Военное обозрение

Хлеб и лорд. Как слова и языки в целом раскрывают древние связи разных народов

31

Зачастую об историко-этническом родстве тех или иных народов и групп гораздо больше документальных свидетельств прошлого или трудов историков может рассказать язык. Лингвистические особенности могут выявлять общие корни у таких народов, у которых, как принято многими считать, нет и не может быть ничего общего.


Известный лингвист Дмитрий Петров – один из тех, кто занимается изучением языков давно минувших лет, соотносит различные слова, корни слов, и это позволяет определять то языковое древо, которое способно очень многое рассказать о становлении и развитии цивилизации.

В гостях у «День ТВ» Дмитрий Петров рассказывает о родстве слов в языках современных народов, проживающих за тысячи км друг от друга.

Один из примеров – как могут быть связаны слова «лорд» и «хлеб».

Произнося сегодня слово «лорд», обычно представляется член верхней палаты британского парламента. А хлеб-то здесь причём? Оказывается, что термин «лорд» - это своеобразная трансформация произнесения слова «гард» или «гвардия». Много веков назад это слово ассоциировалось со словом «хлеб». Такая ассоциация представляла собой определение человека в общине, которому другие люди этой общины доверяли охранять хлеб, зерно. Со временем, статус «охранника хлеба» стал настолько высок, что должность фактически стала передаваться по наследству.

Подробности об этих и других словах – в повествовании Дмитрия Петров на «День ТВ»:

31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 28 октября 2020 15:36 Новый
    +15
    Я знаю что медведь это специалист по мёду. smile
    1. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 28 октября 2020 15:47 Новый
      +6
      Лорд - специалист по охране хлеба.
      Лярд- специалист по топленому салу.
      А кто ж тогда специалист по салу с хлебом? feel
      1. Don Karleone
        Don Karleone 28 октября 2020 15:52 Новый
        +1
        Догадайся........ украинец
      2. dzvero
        dzvero 28 октября 2020 15:53 Новый
        +2
        Лояр (иск. англ.), т.е. адвокат, точнее правозащитник, еще точнее - гранто(с)ед smile
      3. kristofer
        kristofer 28 октября 2020 15:55 Новый
        +1
        житель территории окраины. кто же еще?
      4. nnm
        nnm 28 октября 2020 16:55 Новый
        +4
        Произнося сегодня слово «лорд», обычно представляется член верхней палаты британского парламента. А хлеб-то здесь причём? Оказывается, что термин «лорд» - это своеобразная трансформация произнесения слова «гард» или «гвардия». Много веков назад это слово ассоциировалось со словом «хлеб». Такая ассоциация представляла собой определение человека в общине, которому другие люди этой общины доверяли охранять хлеб, зерно. Со временем, статус «охранника хлеба» стал настолько высок, что должность фактически стала передаваться по наследству.

        Спорить со специалистом - дело неблагодарное, но отождествлять "хлеб" и "лорд" , на мой взгляд, совершенно не стоит. Не понимаю, почему верно описав этимологию слова "guard", означавшего "охрана", он перешёл к отождествлению и искаженным "лорд" лишь через охрану в одном, узком значении. Ведь и гарда холодного оружия, и бодигард, и гардемарин, и гвардия - все именно от "охранять " и никаких отсылок к хлебу там нет и рядом. На мой взгляд - "хлеб" никакой образующей роли в "лорд" не играет. В отличие от "охрана". Но судя по биографии упомянутого источника, спорить с ним не стану, думаю, он просто пытается этимологию сделать более интригующей и доступной.
        1. Викторио
          Викторио 28 октября 2020 21:10 Новый
          0
          Цитата: nnm
          Спорить со специалистом - дело неблагодарное, но отождествлять "хлеб" и "лорд" , на мой взгляд, совершенно не стоит. Не понимаю, почему верно описав этимологию слова "guard", означавшего "охрана", он перешёл к отождествлению и искаженным "лорд" лишь через охрану в одном, узком значении. Ведь и гарда холодного оружия, и бодигард, и гардемарин, и гвардия - все именно от "охранять " и никаких отсылок к хлебу там нет и рядом. На мой взгляд - "хлеб" никакой образующей роли в "лорд" не играет. В отличие от "охрана". Но судя по биографии упомянутого источника, спорить с ним не стану, думаю, он просто пытается этимологию сделать более интригующей и доступной.

          ===
          я тоже не понял связь. лучше бы занялись чисткой языка, коробит от засилья бесконечных заимствований: санитайзеры, мерчентдайзеры, каршеринги и прочая адоптированная блевотина (
          1. Nikza
            Nikza 28 октября 2020 23:10 Новый
            -2
            Будешь искоренять слова "дом"(dome), "стул"(stool), "машина", "автомобиль", "плита" (plat) и ещё сотни или тысячи заимствованных слов? Язык- это не слова, а строй, мелодия языка. Как человек думает. Образ мысли в конце концов.
            1. Викторио
              Викторио 29 октября 2020 10:51 Новый
              0
              Цитата: Nikza
              Будешь искоренять слова "дом"(dome), "стул"(stool), "машина", "автомобиль", "плита" (plat) и ещё сотни или тысячи заимствованных слов? Язык- это не слова, а строй, мелодия языка. Как человек думает. Образ мысли в конце концов.

              ===
              не нужно мне тыкать.
              а) речь идет о современных заимствованиях, бездумных и отвратительных
              б) мое обращение к специалистам -лингвистам, дабы они работали, а не штаны протирали.
            2. Викторио
              Викторио 29 октября 2020 16:13 Новый
              -1
              вот еще
              Цитата: Nikza
              Будешь искоренять слова "дом"(dome), "стул"(stool), "машина", "автомобиль", "плита" (plat) и ещё сотни или тысячи заимствованных слов? Язык- это не слова, а строй, мелодия языка. Как человек думает. Образ мысли в конце концов.

              ===
              вот еще из нового: Москва. 29 октября. INTERFAX.RU — Общенациональный локдаун в России в связи с ситуацией вокруг коронавируса вводить не планируется, заявил президент РФ Владимир Путин.
              cейчас подватят, и будет уже с каждого угла локдаун, локдаун
    2. БДРМ 667
      БДРМ 667 28 октября 2020 15:55 Новый
      +4
      Цитата: Пессимист22
      Я знаю что медведь это специалист по мёду

      Цитата: LIONnvrsk
      Лорд - специалист по охране хлеба.
      Лярд- специалист по топленому салу.
      А кто ж тогда специалист по салу с хлебом?

      А в целом, лингвистические исследования в духе Михаила Задорнова(Царство ему Небесное).
      Как человек, в определённый момент жизни отшатнулся от Православия, проникся ложными учениями, но перед смертью покаялся и исповедовался...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 28 октября 2020 16:30 Новый
        +8
        Цитата: БДРМ 667
        Как человек, в определённый момент жизни отшатнулся от Православия, проникся ложными учениями, но перед смертью покаялся и исповедовался...

        Мил человек! Только и вы не вставайте на сторону церковных догматов, которые утверждают, что на Руси до её крещения жизни не было, а люди спали в берлогах в обнимку с медведями. Просто тошнит от всех тех, кто именно сегодня стал связывать события прошлого именно с православием. Это неправда.
        Что-то никто из православных не пытался объяснить слова: ноГА, дороГА и пр.пр.пр.
        Я до сих пор не пойму, почему церковь использует старославянский и современный язык, когда любые изречения на старославянском непонятны ни современному человеку, ни каким другим людям, принесшим на Русь православие.
        1. БДРМ 667
          БДРМ 667 28 октября 2020 16:35 Новый
          +3
          Цитата: ROSS 42
          Мил человек! Только и вы не вставайте на сторону церковных догматов, которые утверждают, что на Руси до её крещения жизни не было

          А я и не встаю... Но и "перегибы" в духе ортодоксальных фанатиков- родноверов,"без царя в голове" мне тоже не особо по нутру.
          Всего должно быть в меру,и базироваться на качественных научных исследованиях, а не вымыслах...
          1. ROSS 42
            ROSS 42 28 октября 2020 20:40 Новый
            +2
            Цитата: БДРМ 667
            Но и "перегибы" в духе ортодоксальных фанатиков- родноверов,"без царя в голове" мне тоже не особо по нутру.

            Перегибы - это, когда объяснять необъяснимое предлагают через неизведанное. Царь в голове необязательно должен быть или в рясе, или в чапане...Иногда следует пораскинуть теми же мозгами, чтобы понять, что возлагать абсолютно все надежды на высшие силы - безрассудство. А, уж, объяснять развитие просвещения, образования и наук причастием к православию - смешно, ровно так же, как освящать ракетные установки.
            Ничего странного в том, что необразованные люди искали чей-то промысел в череде событий, нет. Просто не нужно считать ложными те или иные теории познания мира, пока не будет доказана правота вашей собственной, или той, которую вы сами воспринимаете за истину.
            Только и всего... hi
        2. Пессимист22
          Пессимист22 28 октября 2020 18:19 Новый
          +5
          Моя бабка в девичестве Воронович, когда сильно злилась на меня,говорила:" Да хай табе Пярун накаже!" А ведь тысячу лет прошло.
    3. Korsar4
      Korsar4 28 октября 2020 22:15 Новый
      +2
      А Карлсон - по варенью?
  2. samurai_klim
    samurai_klim 28 октября 2020 16:11 Новый
    0
    Каждое слово в мире, если к нему присмотреться - имеет корень "у. к. р"
  3. Undecim
    Undecim 28 октября 2020 16:19 Новый
    +5
    Либо писавший заметку страдает дефектом слуха и ничего не поняв, погнал отсебятину, либо переводчик Дмитрий Петров встал на путь лингвистов типа Задорнова или нашего сайтовского Бара. Проверить не получается, ссылка не работает.
    В Оксфордскому словарю английского языка, которому можно смело доверять, написано следующее.
    Этимологию слова "лорд" можно проследить до древнеанглийского слова hlāford, которое произошло от слова hlāfweard, означающего «буханка хлеба» или «хранитель хлеба».
    В слове исторически отразился древнегерманский племенной обычай почитания вождя, обеспечивающего пищей членов своего племени или рода.

    А в заметке написана полная ерунда.
  4. Selevc
    Selevc 28 октября 2020 17:15 Новый
    0
    Разнообразные исследователи русского языка и зарождения государства Российского обычно забывают или сознательно замалчивают один очень важный факт - во времена зарождения Киевской Руси еще существовали и процветали племена - целые государства Западных славян - от Одера до Зап. Двины !!! Они все были завоеваны и порабощены в результате 200-300 лет немецких крестовых походов на Восток !!!
    Это те самые варяги которые основали Киев - Рюрик, Кий, Щек и Хорив - никакие они не скандинавы !!! А варягами их называли потому что они варили соль !!!

    И само название Киев - это город Кия !!! И названия племен-соседей созвучны - прусы и русы и как следствие производное Пруссия и Русь !!! Только пруссов полностью завоевали и онемечили а русов пока что нет !!!

    В древнерусских названиях городов нет абсолютно никаких созвучий с древними скандинавскими названиями !!! Зато в Восточной Германии и Северной Польше полно старинных названий городов и поселков со старославянскими корнями !!!

    И тем не менее историки в своей массе повторяют свои взятые с потолка теории - как молитвы о якобы скандинавских истоках Древней Руси !!!

    Названия гвардия и лорд созвучны ??? Пожалуй только для человека с очень бурной фантазией !!!
    .
    1. Ezoterik
      Ezoterik 28 октября 2020 17:44 Новый
      0
      Ну вот не понятно, чем Вас коробит, что древнерусским государством стали управлять пришлые норманны? И что? Что в этом такого ужасного? В той же Британии никого не коробит, что их завоевал Вильгельм, что они проиграли битву при Гастингсе. Никто волосы на себе не рвет. А у нас прямо трагедия какая то. В чем трагедия то, если они норманны? Которые через несколько веков полностью ассимилировались.
      То, что англосаксонская принцесса Гита была женой Владимира Мономаха то же повод для скорби? Не понимаю...
      1. Selevc
        Selevc 28 октября 2020 17:49 Новый
        -3
        Цитата: Ezoterik
        Ну вот не понятно, чем Вас коробит, что древнерусским государством стали управлять пришлые норманны? И что? Что в этом такого ужасного?

        Мня коробит то что это ложь !!! То что историки настолько глупы что видите ли не желают понимать особой разницы между норманнами и западными славянами и мешают всех в одну кучу !!!
        Киевская Русь - придумка историков,
        Столетняя война - выдумка историков,
        Византия - название придумано историками,
        Война Алой и белой розы - придумано
        Тридцатилетняя война - придумано

        Возникает логичный вопрос - а не слишком ли много историки придумывают ??? История это наука о том как жили люди или это набор кому-то нравящихся лживых теорий взятых с потолка ???
        1. Selevc
          Selevc 28 октября 2020 18:09 Новый
          -2
          И еще мне совершенно загадочен и непонятен тот факт что курс истории который преподают в школах например и который называется "История древнего мира и История средних веков " является Историей лишь стран Западной Европы !!!

          Зачем мне подробности из жизни Цезаря например которые и так освещены максимально повсюду и в театре и в кино и литературе - если я живу в Восточной Европе а не в Западной ?? !!! А из истории Восточной Европы наоборот вырваны целые главы и тома под названием История Восточно-Римской империи !!!

          И даже название это искусственно замарано и заменено на фэнтезийное название Византия !!! То есть получается что Западная Римская империя пала - но историю ее мы учим а Восточно Римская устояла но у нее даже забрали ее название и историю ее мы благополучно игнорируем ??? Где логика ???

          И учим например историю абсолютно тоже выдуманного государства - Священно-Римская империя !!! Ведь это явно выдумка католического Рима в эпоху когда он был слаб чтобы хоть что-то противопоставить мощному православному Константинополю !!!
          1. Deniska999
            Deniska999 28 октября 2020 19:05 Новый
            +1
            Видимо, понятие translatio imperii вам незнакомо, ну ладно, что поделать.
        2. napalm
          napalm 28 октября 2020 20:36 Новый
          -3
          Так типа и монголов не было всё придумано.
          1. Selevc
            Selevc 30 октября 2020 14:38 Новый
            0
            Цитата: napalm
            Так типа и монголов не было всё придумано.

            Причем здесь придумано или нет ??? История Древнего Рима насчитывает примерно 1000 лет (от 700 г до н.г. до 450 г. н.э.) - при этом почти каждый прохожий на улице вам расскажет и про Ганнибала, и про Цезаря, и про Августа и еще про многое другое из истории Древнего Рима.

            А что касается истории Восточно Римской империи (Византии) - тут сплошные черные пятна, вранье и грязь :

            1) Эпоха расцвета ее почему-то названа Темными веками.
            2) Название у нее отобрали и хотя бы называли относительно правильно например Ромейская империя. Так нет же назвали оскорбительно - Восточно-Римскую империю назвали по названию провинциального городка !!! Чему просто нет аналогов в мировой истории !!! Кто-то поиздевался над Константинополем и так все поколения и учат это издевательство !!!
            3) Широким массам людей неизвестны даже императоры Византии не говоря уже об ученых, поэтах, философах, гос. деятелях !!!
            4) История Константинополя тоже насчитывает примерно 1000 лет (от раскола древней империи в 395-м до его падения 1453-м) - огромный исторический период про который никто не знает почти ничего, учебники про это почти не пишут и фильмы про это вообще не снимают !!!
            5) История Византии напрямую связана с рождением Киевской Руси,а далее и с рождением России !!!
            Так почему русские, украинцы, белорусы и другие славянские народы Восточной Европы так плохо знают, не любят и пренебрегают своими корнями ???

            По последнему пункту можно сказать так - Западная Европа переписала историю Европы Восточной так чтобы выставить себя светилом прогресса испокон веков и наоборот опустить достижения восточно-европейских народов выставляя их то полу-варварами, то дикими кочевниками, то примитивными крестьянами... Поэтому в общепринятой мировой истории уже как-бы прописано некое право Западно-европейской цивилизации управлять цивилизацией восточно-европейской !!! Почему мы тогда удивляемся разным завоевателям приходящим к нам с Запада ??? Их же так воспитывали с детства !!!
        3. Alesi13
          Alesi13 28 октября 2020 20:55 Новый
          +1
          (с дрожью в голосе) меня всю жизнь обманывали?(зоплакаль,пойду стаканчик опрокину)
      2. красноярск
        красноярск 28 октября 2020 20:22 Новый
        -5
        Цитата: Ezoterik
        Не понимаю...

        И не поймешь. Не твое это.
  5. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 28 октября 2020 18:59 Новый
    -1
    Сорока-белобока...
    Гуси-лебеди...
    Тень-сень на плетень. wink
    Ясно, тьфу Ясна.
  6. andrew42
    andrew42 28 октября 2020 20:55 Новый
    +2
    Ну вот это уже похлеще любых альтернативщиков ! Ниточка от "лорд" до "гард" весьма натянутая, и правильно выше Оксфордский словарь привели в пример, никаким "гард" там пахнет. Но это только один этап натяжки! Второй "перегон" это от "гарда" к "хлебу". И тут совершенно невразумительное. параллельно возникает вопрос, а за каким лешим предки германцев променяли столь важный по смыслу "гард" (который якобы "хлеб") на какой-то "брэд/ брот" ?! - Странные такие ребята, - Петрова не послушались. Я ещё могу понять , когда "гард" и "град" пытаются связать. Но с хлебом - это нечто!
  7. Gato
    Gato 28 октября 2020 21:07 Новый
    0
    Лингвистические особенности могут выявлять общие корни у таких народов, у которых, как принято многими считать, нет и не может быть ничего общего

    А бывает и наоборот, вот как например утверждает не менее авторитетный, чем г-н Петров исторический источник:
    Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли «горилкой». Сами же назывались запорожцами. Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били, кого Бог послал, и водку называли «горелкой». Назывались они донцами. Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли «вином». Эти назывались уральскими казаками. Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте — в горячей любви к тому, что запорожцы называли «горилкой», донцы — «горелкой», а уральцы — «вином»
    laughing
  8. yasel
    yasel 29 октября 2020 01:09 Новый
    0
    Прочитал статью и видео не стал смотреть.
    Слово guard в английском произошло от старо датского. Именно Юты, племена из Ютландии заселяли Северо Восток Англии и принесли свой язык местным Кельтам. Англы и Саксы населявшие Север Германии были соседями Ютов и говорили на родственных диалектах. Герцогства Норфолк (Юты) и Сафолк (Англы и Саксы) были захватчиками и вытесняли коренное население Кельтов в Корнуол, Уэльс и Шотландию. Английский принесен в Англию с континента - Дания и север Германии.
    В современном Датском Gard - ферма, поместье, двор. В Норвежском - дом, двор.
    Соответственно в Английском слово трансформировалось через смысловое "дворяне" то есть "дворовые, служивые", "охрана двора" (феода). Гвардия, гардемарины из той же оперы.. и дт.
    Но в древнюю Ютландию слово пришло с востока и происходит от слова Град, градить, ограждать, огородить... В Западно Славянских языках Град означает Крепость (Люблянский Град, Братиславский Град) в Восточных - населенный пункт, что впрочем не мешало ему быть крепостью одновременно.
    В Скандинавском эпосе есть упоминание о Гардарике (Страна Городов), которая находится на востоке.
    Как Град стал Гардом - очень просто чередование звуков в новом слове легче и удобней произносить носителям не славянского языка.
    Также как украинское "суворий" и русское "суровый" или почему у графа Суворова Александра Васильевича "украинская " фамилия?!
    Суворый и Север(трудный тяжелый край) слова однокоренные. От туда же английское severe (тяжелый) и датское sveart (трудный).

    Английское brige датское bro немецкое broke происходит западно-славянского brod (в значении мост) просто брод на реках искали раньше чем начали мостить , то есть делать мосты.
    и таких примеров могу привести десятки.

    Итого: Вся так называемая группа Германских языков по сути Древне Славянско - Кельский суржик, формировавшийся параллельно на разных территориях, не имеющий никакого общего предка кроме Древне-славянского.
    Зря наши лингвисты хлеб едят даром вместе с пропагандистами активней надо свое первородство заявлять!

    Комментарии и критика приветствуется!