Военное обозрение

Эрдоган затронул в Центральной Азии интересы не только России, но и Китая

66

Мы так привыкли к определенному набору «важных новостей», что совершенно перестали обращать внимание на то, что происходит в местах, где пока тихо, где борьба ведется в кабинетах, на совместных обедах и ужинах, на каких-то политических площадках, на которые мало кто обращает внимание. Мы делаем большие глаза, когда вдруг лучший друг посылает нас в определенном направлении, при этом внимательнейшим образом выполняет те действия, о которых его просят враги.


Одним из примеров такого подхода я бы назвал действия президента Белоруссии. Помните, как вел себя Лукашенко перед началом активной фазы протестов? Каким словами он поливал «наглого старшего брата»? И как изменилась риторика, когда действительно припекло. Но стоило локализовать протесты, разговоры о любви и едином государстве прекратились. Почему-то сразу оказались забыты грозные слова в отношении сябров из Украины, Прибалтики, Польши…

Почему так происходит? Почему наши соседи уверены в том, что спокойно проживут без нас, а мы без них — нет? Почему они уверены, что «Россия должна»?..

Не бойся медлить, бойся остановиться (китайская пословица)


Увлеченно анализируя деятельность президента Турции Эрдогана, его планы по созданию какого-то сверхгосударства из тюрков, проживающих в различных странах, мы совершенно забываем об одном из серьезнейших игроков в Центральной Азии. Мы забываем о Китайской Народной Республике. А между прочим, государства Центральной Азии названы зоной интересов именно КНР.

Большинству современных читателей, не заставших эпоху СССР, уже совершенно неизвестно о тех столкновениях, которые были между СССР и КНР по поводу приграничных территорий. К примеру, даже те, кто воевал в составе 40-й армии в Афганистане, не знают того факта, что предназначена эта армия была совсем не для прикрытия границы с Афганистаном. Если об острове Даманский ещё говорят, то о значительно более серьезных боях у пограничного поселка Жаланашколь, когда на советскую территорию вошло целое соединение НОАК, уже не упоминают.

Современному человеку трудно понять претензии Китая к сопредельным государствам. Очень часто исторически, с нашей точки зрения, территориальные претензии китайцев выглядят не бесспорными. Для меня это несколько странно. Учитывая, что большая часть России — Азия. Менталитет восточного человека отличается своеобразным пониманием собственных земель.

Почему японцы так уперлись в «северные территории»? Да просто потому, что острова какое-то время принадлежали Японии. Этого достаточно, для того чтобы требовать их вернуть. Почему у Китая претензии? Точно по этой же причине. Когда-то здесь жили китайцы или предки китайцев. Значит, это китайские земли. Кстати, из этой же серии и наши воспоминания о проданной Аляске.

Достаточно серьезные силы на границе, очень серьезные инженерные работы на границе, а также решимость советского руководства (напомню, китайское соединение было сметено с советской земли в Семипалатинской области массовым применением реактивных установок «Град») успокоило китайских военных и политиков. Вопрос был вроде бы закрыт. Но память у китайцев хорошая.

Живи, сохраняя покой. Придет весна, и цветы распустятся сами (китайская пословица)


Китайцы дождались своей весны… в 1991 году. Распад СССР неожиданно для них дал возможность вспомнить о претензиях. Тем более что правопреемница СССР, Россия, автоматически потеряла почти половину границы с КНР. Бывшие республики Союза, Киргизия, Казахстан, Таджикистан, стали полноправными участниками переговоров.

Винить китайцев в том, что они использовали предательство собственной страны верхушкой нашего руководства, глупо. Тигр дождался, пока слон устанет и ляжет, чтобы нанести решающий удар. Все в классическом китайском стиле. Тем более что новые государства ещё не были устойчивыми, власть переформатировалась, что давало уникальную возможность решить приграничные споры с максимальной выгодой для себя.

Я специально раскрываю алгоритм принятия решений на тот момент. Точнее, свою версию этого алгоритма. Официальное же объяснение выглядело чуть иначе. Пекин, обеспокоенный событиями в республиках бывшего СССР, очень многое сделал для того, чтобы не возникло пограничных конфликтов. Проще говоря, китайцы всеми силами хотели сохранить традиционные дружественные связи с республиками бывшего СССР.

Мою версию событий косвенно подтверждает тот факт, с какой скоростью Пекин признал новые государства. Достаточно сказать, что КНР одним из первых признала факт появления новых государств в Центральной Азии и уже в начале 1992 года установила с ними дипломатические отношения! И буквально через пару месяцев Пекин начинает сепаратные переговоры с Казахстаном и Киргизией.

Это не осталось незамеченным в Москве. Кремль тоже начинает активно давить на Пекин с целью начать переговоры в общем формате (все пограничные Китаю государства и КНР). В это время в Таджикистане разгорается гражданская война. В сентябре 1992 года в Минске сформирована рабочая группа, «формула 4+1», в состав которой вошли четыре республики бывшего СССР и КНР.

Очень часто возникают вопросы именно по этой группе. Зачем Пекин пошел на то, чтобы в переговорах участвовала Москва? Очевидно, чтобы договориться с новыми правительствами, уровень компетентности которых на порядок ниже уровня московских чиновников, гораздо проще. Следовательно, решить проблемы приграничья можно с гораздо лучшими результатами. Ответ прост.

Без участия Москвы договорённости могли вызвать сомнения. Просто потому, что именно там хранятся оригиналы договоров царской России и Китая, договоров СССР и КНР. В республиках же таких документов нет. Вот потому-то и вынужден был Пекин пойти на многосторонний формат переговоров. Чтобы через какое-то время не появились из архивов дополнительные документы, ставящие под сомнение итоги переговоров.

Думай лучше о еде в этом мире, а не о том, что на том свете нечем будет топить (китайская пословица)


Итогом переговоров России, Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Китая стали решения, о которых не принято много говорить. Практически все республики что-то отдали китайцам и таким образом конфликты, думаю, на время, урегулированы. Рассмотрим некоторые итоги по республикам.

Казахстан. Страна, которая имеет самую протяженную, после России, конечно, границу с КНР — 1740 километров. В основном граница была определена договором от 26 апреля 1994 года. Спорными оказались всего 944 квадратных километра казахской территории. Это район реки Сары-Чельды и перевалов Чаган-Обо и Баймурза. В 1999 году Казахстан ратифицировал соглашение по спорным территориям. 407 кв. км отошли Китаю, 537 кв. км остались у казахов.

Вроде бы прекрасный итог. Обе стороны продемонстрировали готовность идти на компромисс и умение договариваться. Только вот… Есть нюансы. Казахи согласились удовлетворить просьбу Пекина о ликвидации инженерно-фортификационных сооружений СССР в пограничных районах. А ведь там существовала именно система таких сооружений, которая спокойно могла сдерживать возможную агрессию КНР против СССР.

Те, кто бывал в советское время, например, в Хоргосском УРе, прикрывавшем Алма-Ату, могут оценить масштаб победы Пекина только в этом плане. Казахстан фактически снял бронежилет и остался голым. Защитить свои границы теперь Казахстан не сможет. Не обладает республика такими силами.

В ходе переговоров с Киргизией Пекин столкнулся с более серьезным противником в лице президента Акаева. Республика все-таки пошла на некоторые уступки территории, но по сравнению с Казахстаном довольно незначительные. Так, в спорной зоне Бедельского участка (2840 кв. км) КНР отошло 900 кв. км. Из территорий возле пика Хан-Тегри (450 кв. км) — 161 кв. км и участок Боз-Амир-Ходжент (20 гектаров).

По одной из версий, националисты именно по причине потери территорий снесли Акаева. Даже несколько раз грозно потребовали у Пекина пересмотреть договор. На что «перепуганные» китайцы предложили пересмотреть свои экономические и социальные программы по отношению к Киргизии. А дальше по обычной восточной схеме. Все за мир, дружбу и добрососедские отношения.

Не избежал территориальных потерь и Таджикистан. Участок границы с КНР (519 км) проходит в горах. Потому и спорные территории находятся в Горном Бадахшане. Вопрос был разрешен путем размена спорного участка у перевала Карзак на примерно такой же участок у реки Маркансу. Но аппетиты китайцев выросли. В конечном итоге таджики потеряли примерно 1000 кв. км территории.

У читателей может появиться впечатление, что единственной страной, не побежденной Китаем в 90-е годы и сохранившей статус-кво в отношениях с КНР, является Россия. Увы, разочарую. В апреле 1997 года в Москве был подписан важнейший для Китая договор «О взаимном сокращении вооруженных сил в пограничных районах». Договор подписывался в рамках «формулы 4+1».

Согласно этому договору страны обязуются в 100-километровой зоне демилитаризации держать равные группировки войск. Примерно 130 тысяч человек. Именно такую численность имеет китайская группировка в СУАР. Опять же вроде бы все по честному. И опять «но»… 130 тысяч Россия, Казахстан, Киргизия и Таджикистан могли иметь суммарно! Суммарно!

Все подготовлено, не хватает лишь восточного ветра (китайская пословица)


В заключение стоит вернуться к мечтам президента Турции. Центральная Азия под пятой турок. Красиво, наверное, выглядит мечта для турецкого простого люда. Великий Туран, Турецкая империя, великая нация турок. Примерно так же как сладки воспоминания о Речи Посполитой для поляков или Римской империи для итальянцев. Для внутреннего пользования идея прекрасная.

Центральная Азия была есть и будет зоной интересов двух сильных государств: России и Китая. Только эти страны на данный момент могут не только предъявить претензии, но и обосновать их уверенным ударом кулаком по столу. Все рассказы о мощной турецкой армии, которая представляет собой силу регионального уровня, рассчитаны на мало понимающих людей. Лучше всего о силе турок расскажут наши солдаты и офицеры в Сирии или израильские солдаты и офицеры, к примеру. Обычный восточный павлин, пытающийся петь соловьем.

Для Эрдогана одинаково опасен восточный тигр и русский медведь. Оба зверя вполне безопасны, пока сыты и не раздражены. Пока никто не претендует на их территорию. Но стоит кому-то, вне зависимости от силы, агрессивности и опасности этого кого-то, переступить черту, спасения уже не будет. Ни тигр, не медведь не оставляют врагов в живых. Или погибают сами. В треугольнике «Турция, Китай, Россия» у первых двух варианта победить нет.

Остается только одно. Узнать, как будут делить территорию тигр и медведь. И сколько они будут терпеть выходки юного волчонка в Нагорном Карабахе и Сирии. Волчонок явно решил, что его зубы острее тигриных клыков, а увалень медведь ленив и стар. Только ведь тигр способен убить индийского слона или самку индийского носорога и делает это в одиночку.

А медведь… Как когда-то мне сказал один охотник-медвежатник из глухой таежной деревеньки Красноярского края: «Если медведь задумал тебя съесть, то съест обязательно». Толстый добродушный мишка без особого напряга догоняет лошадь. И, как мне кажется, если бы в тайге жили слоны, то и они бы были добычей медведей. По крайней мере, нет в тайге зверя, которого боятся медведи. Потому и называют местные аборигены медведя хозяином.
Автор:
Использованы фотографии:
youtube.com, Россия 24 (кадр видео)
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alien From
    Alien From 29 октября 2020 10:04
    +3
    Хорошо, что у него ЯО нет. Дел он мог бы натворить огого....
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 29 октября 2020 10:07
      -2
      И не будет. А вот по турецкой феске он скоро схлопочет.
      1. Greenwood
        Greenwood 29 октября 2020 10:22
        +9
        Цитата: Ilya-spb
        А вот по турецкой феске он скоро схлопочет.
        От кого например? lol
        1. НДР-791
          НДР-791 29 октября 2020 10:35
          +5
          А китайцы и не торопятся, впрочем, как всегда. Пока ждут чего там на другой стороне шарика решится. Потом ещё чего-нибудь ждать будут. А там глядишь султан и сам ногу сломает...в трёх местах. Так вот и проплывёт труп врага мимо fellow И ещё в статье очень не хватает карт ибо в УРЕ Алма-Атинском мало кто бывал, да и про остальное мало кто слышал.
          1. polk26l
            polk26l 29 октября 2020 10:41
            0
            А если интересно - найдите! В интернете всё можно найти!!!
            1. НДР-791
              НДР-791 29 октября 2020 10:44
              +1
              Я не о том что я могу или не могу. Я о том что работа выглядит не доделанной. Свой труд уважать надо, и относиться к нему соответственно. Впрочем это для автора информация.
          2. Бородач
            Бородач 29 октября 2020 11:40
            +1
            Китайцы не торопятся? Сколько лет у Китая один из самых высоких уровней роста ВВП в мире? Сколько Китай построил боевых кораблей? Китай развивается ускоренным темпом и не спешит с внешней агрессией, предпочитая мягкую силу, продвигая свою экспансию почти на всех направлениях и континентах.
            1. НДР-791
              НДР-791 29 октября 2020 11:43
              +1
              и не спешит с внешней агрессией
              Собственно я об этом когда говорю что китай не торопится вмешиваться силой
            2. EvilLion
              EvilLion 30 октября 2020 08:37
              0
              Рост падает, развитые страны, построившие Китаю заводы, начали его гнобить. Энергетически Китай не самодостаточен в отличие от США и России.
          3. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 30 октября 2020 16:52
            +1
            Цитата: НДР-791
            И ещё в статье очень не хватает карт ибо в УРЕ Алма-Атинском мало кто бывал, да и про остальное мало кто слышал.

            Если об острове Даманский ещё говорят, то о значительно более серьезных боях у пограничного поселка Жаланашколь, когда на советскую территорию вошло целое соединение НОАК, уже не упоминают.

            Жаланашколь Казахстан отдал Китаю. Там сейчас памятник стоит погибшим китайцам
        2. Ilya-spb
          Ilya-spb 29 октября 2020 11:08
          -3
          От нашей страны. От России.
          1. Greenwood
            Greenwood 29 октября 2020 11:50
            0
            Сомнительно. Россия не будет портить отношения с Эрдоганом, тем более в момент, когда у него такие тёрки с США и Европой и есть возможность перетянуть его к более продуктивным и прагматичным отношениям, плюс продать ему что-то из вооружений.
        3. cniza
          cniza 29 октября 2020 15:06
          +2
          Цитата: Greenwood
          Цитата: Ilya-spb
          А вот по турецкой феске он скоро схлопочет.
          От кого например? lol


          Похоже , что в первую очередь , от своих военных...
      2. Alien From
        Alien From 29 октября 2020 10:52
        0
        Скорее всего от матрасов или Ирана, Китай тоже не доволен.
  2. Егоза
    Егоза 29 октября 2020 10:10
    0
    Все рассказы о мощной турецкой армии, которая представляет собой силу регионального уровня, рассчитаны на мало понимающих людей

    Украина тоже постоянно рассказывает про мощную армию. А толку то? Скоро снова запоют как в опере "Запорожец за Дунаем" - "Теперь я турок, не казак". Не поможет "сильнейшая" армия Эрдогану (как и Украине), если Россия и Китай действительно пошлют его Кузькину мать искать.
    1. Инсургент
      Инсургент 29 октября 2020 10:18
      0
      Цитата: Егоза
      запоют как в опере "Запорожец за Дунаем" - "Теперь я турок, не казак"


      Не,ну солист-запевала(и аккомпаниатор на фортепиано lol ) , у них знатный yes ...

      Так что... Уперед, турецко-подданные козачки, или как там по-турецки ? Ileriye ?

      Вам же ,окраинским туркоманам всё равно, что подтаскивать, что оттаскивать...

  3. Silvestr
    Silvestr 29 октября 2020 10:28
    0
    ...Только эти страны на данный момент могут не только предъявить претензии, но и обосновать их уверенным ударом кулаком по столу.

    хотелось бы посмотреть на это, а пока...
    Китай тихим сапом завоевывает территории, достаточно посмотреть на его роль в Казахстане и на нашу.
    как будут делить территорию тигр и медведь.

    laughing Как и Украину, как Беларусь, как Кавказ. Все идет по накатанному
    «Если медведь задумал тебя съесть, то съест обязательно».

    на охоте всякое бывает
  4. Гардамир
    Гардамир 29 октября 2020 10:34
    +10
    Красиво автор расписал. Крокодилы, бегемоты, обезьяны, кашалоты и зеленый пАпугааай. При чем тут этот зверинец? Все авторы и комментаторы забывают какой у нас строй и какая власть. Скажите Кремлю надо ссориться с Эрдоганом? Или по другому спрошу совпадают ли интересы России и интересы Кремля?
    1. mal
      mal 29 октября 2020 11:06
      +18
      Цитата: Гардамир
      совпадают ли интересы России и интересы Кремля?

      Согласен yes Зато мнение автора совпадает с мнением Кремля.
    2. Doccor18
      Doccor18 29 октября 2020 11:43
      +8
      совпадают ли интересы России и интересы Кремля?



      Самый правильный вопрос.
      Украину отдали в стан "наших партнеров", Молдавия медленно, но уверенно дойдет до статуса румынской области, Азербайджан смотрит в сторону Турции, а Грузия с Арменией смотрят за океан...
      Страны балтии - верные братья НАТО, а среднеазиатские державы год от года отдаляются от России, попадая в крепкую долговую удавку "восточного партнера"...
      Вопрос: "А где грамотная политика в отношении бывших республик Союза?"
      Ведь это же наша зона ответственности, это наши границы, это пояс безопасности страны. Почему им так пренебрегают? Где наши союзники? Где? Почему миллионы азербайджанцев торгуют на рынках России, а братьями называют турок? Религия? Да, но далеко не только в исламе дело. В далеком 1988 году был у меня лучший друг - азербайджанец. Тогда он меня братом называл, а я - его... Но прошли те времена. Уже лет так 15 не общаемся. Почему-то не отвечает....
      1. EvilLion
        EvilLion 30 октября 2020 11:40
        -3
        Если вы такой умный, то подскажите, какая должна быть политика в отношении тех, кто отвергает любые попытки наладить взаимовыгодное сотрудничество, но готов расшибиться в лепешку ради обещаний со стороны Запада, которые никогда не будут выполнены?
  5. Пессимист22
    Пессимист22 29 октября 2020 10:50
    +1
    Китай это дракон а не тигр.
    1. icant007
      icant007 29 октября 2020 11:10
      0
      Цитата: Пессимист22
      Китай это дракон а не тигр.


      Зависит от школы ) Южный или северный кулак )

      Может журавль, панда, черепаха, в конце концов пьяный стиль )))
      1. tihonmarine
        tihonmarine 29 октября 2020 12:27
        -1
        Цитата: icant007
        Зависит от школы ) Южный или северный кулак )

        Какая бы школа не была, но петух, останется петухом, но не тигром.
        1. icant007
          icant007 29 октября 2020 12:34
          -1
          А кто у нас петух? )
          1. tihonmarine
            tihonmarine 29 октября 2020 12:52
            +2
            Цитата: icant007
            А кто у нас петух?
            В Китае Петух считается основным символом элемента Янь. Красный петух - первоначальная форма Солнца и защищает от огня, белый петух защищает от духов.
            1. icant007
              icant007 29 октября 2020 13:32
              0
              Цитата: tihonmarine
              В Китае Петух считается основным символом элемента Янь. Красный петух - первоначальная форма Солнца и защищает от огня, белый петух защищает от духов.


              Ваши познания впечатляют ) Могу сказать только "Вау!"
              1. tihonmarine
                tihonmarine 29 октября 2020 14:58
                +2
                Цитата: icant007
                Ваши познания впечатляют ) Могу сказать только "Вау!"

                Да там где я родился и жил, были китайские улицы в посёлках, многие дети в русские школы ходили. С детства кое что помню, много прадед рассказывал, он в своё время КВЖД строил, да и по китайски разумил.
          2. ALARI
            ALARI 29 октября 2020 13:57
            +2
            Петух это символ галлов. Значит Франция.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 29 октября 2020 15:00
              +2
              Цитата: ALARI
              Петух это символ галлов. Значит Франция.

              Только когда Китай был Китаем, то французы ещё по деревьям лазили.
              1. ALARI
                ALARI 29 октября 2020 15:11
                0
                Позвольте с вами не согласиться. И галлы и ханьцы (а не китайцы) произошли от единого предка и не могли быть одновременно одни людьми другие приматами. А насчет такой древности Китая, так мы это знаем от самих китайцев, а это ненадежный источник( предвзятость).
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 29 октября 2020 16:01
                  0
                  Цитата: ALARI
                  А насчет такой древности Китая, так мы это знаем от самих китайцев, а это ненадежный источник

                  Ну всёже имеется письменгные доказательства, в то время ещё не врали. Китайская письменность будучи одной из древнейших на земле, она насчитывает свыше трех с половиной тысячелетий, так что поверим, ибо другие и этого не имели.
                  1. ALARI
                    ALARI 29 октября 2020 16:34
                    0
                    Поверим. Но вставлю реплику 3тыс. лет назад народы населявшие территорию современного Китая и имевшие письменность к китайцам не имели никакого отношения. Раскопки и изучение останков показывают-генотип не сходится. Тут была статья про Куликовскую битву, там несколько версий как и где это происходило. Всего 640 лет, и то источники недостоверны. А 3000 лет назад что было знают только участники тех событий. Рукописи не горят, но их можно переписать.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 29 октября 2020 17:01
                      0
                      Цитата: ALARI
                      А 3000 лет назад что было знают только участники тех событий. Рукописи не горят, но их можно переписать.

                      Не китайцы не будут этого делать, у них манера письма другая в то время была, иероглифы те же, но манеры письма отличались, подделать тяжело.
                      Да и есть что то, чему хочется верить. Да и что бы они не писали, главное раз писали, то значит это были китайца, а галлы, франки и все мы, никто и не знает, кем и где тогда были.
                  2. Ergi73
                    Ergi73 30 октября 2020 08:08
                    0
                    Просто другие уничтожили свою историю, или её уничтожили завоеватели
  6. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 октября 2020 10:58
    +2
    Потому и называют местные аборигены медведя хозяином.
    "Огласите весь список,пжжалуста"(с) аборигенов..Аборигены, толком в Содружестве независимых государств работать не могут и не работают и Медведь ни как на это не влияет..
  7. сет сетов
    сет сетов 29 октября 2020 11:03
    -1
    Тут геополитика.
    Самостоятельная,хоть и капризная Турция выгодней, чем Турция под колпаком США. И выгодно это и Китаю, и России.
    И чем больше Эрдоган будет чувствовать себя сильнее и увереннее, тем дальше он будет уходить от НАТО и США.
    Но итог будет один. Когда он почувствует себя всемогущим, тогда-то его все и захотят прихлопнуть(включая США). И в итоге прихлопнут.
    1. Greenwood
      Greenwood 29 октября 2020 11:59
      +3
      Цитата: сет сетов
      И в итоге прихлопнут.
      Каким образом? Чёт Иран и КНДР до сих пор никто не прихлопнул. Живут себе в условиях санкций.
      1. сет сетов
        сет сетов 29 октября 2020 12:33
        0
        У Ирана и КНДР нет таких талантов и тем более желания нагадить всем без исключения сильным мира сего.
        1. Greenwood
          Greenwood 29 октября 2020 14:02
          +2
          Цитата: сет сетов
          У Ирана и КНДР нет таких талантов и тем более желания
          Начнём с того, что у них чисто технической возможности и сил нет. А Турция одна из мощнейших стран НАТО с соответствующими амбициями.
          1. сет сетов
            сет сетов 29 октября 2020 14:35
            -2
            ,,А Турция одна из мощнейших стран НАТО с соответствующими амбициями,,

            Вот эти амбиции ее и погубят. Одна из мощнейших стран НАТО, но не мира. В мире есть страны гораздо мощнее.


            Как гласит поговорка ,,Каждый сверчок знай свой шесток,,
      2. icant007
        icant007 29 октября 2020 12:36
        -1
        У КНДР есть Китай, а у Ирана есть Россия.
        1. Greenwood
          Greenwood 29 октября 2020 14:01
          +1
          Цитата: icant007
          У КНДР есть Китай
          Большое заблуждение.
          Цитата: icant007
          у Ирана есть Россия
          Ещё бОльшее.
          1. icant007
            icant007 29 октября 2020 14:08
            -1
            Цитата: Greenwood
            Цитата: icant007
            У КНДР есть Китай
            Большое заблуждение.
            Цитата: icant007
            у Ирана есть Россия
            Ещё бОльшее.


            Время покажет
    2. tihonmarine
      tihonmarine 29 октября 2020 12:25
      0
      Цитата: сет сетов
      И чем больше Эрдоган будет чувствовать себя сильнее и увереннее, тем дальше он будет уходить от НАТО и США.

      Если конечно не заиграется и "рамсы не попутает".
  8. Викторио
    Викторио 29 октября 2020 11:08
    0
    Не бойся медлить, бойся остановиться (китайская пословица)
    ===
    ) разницу бы только правильно определить
  9. iouris
    iouris 29 октября 2020 11:18
    -1
    Про Китай не надо. Пусть он сам разбирается на своём "шелковом пути". В любом случае, Китай не поможет, а беспилотники туркам продаст.
  10. tihonmarine
    tihonmarine 29 октября 2020 12:23
    +1
    Если об острове Даманский ещё говорят, то о значительно более серьезных боях у пограничного поселка Жаланашколь
    Точнее бой у озера Жаланашколь, в районе Джунгарских ворот. Наши потери двое убитых 15 раненых, китайские 19 убитых, 3 пленных (двое потом умерли). Спесь с китайце сбили надолго.
    1. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 30 октября 2020 17:01
      +2
      Цитата: tihonmarine
      Спесь с китайце сбили надолго.

      Но только Казахстан отдал эти территории Китаю! И памятник там сейчас стоит погибшим китайцам
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 октября 2020 20:34
        +1
        Цитата: ЗЭМЧ
        Но только Казахстан отдал эти территории Китаю! И памятник там сейчас стоит погибшим китайцам

        Но не нашим пограничникам.
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 30 октября 2020 22:59
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Но не нашим пограничникам.

          Именно так
  11. Шалтай
    Шалтай 29 октября 2020 12:27
    +1
    Автору. Александр по территориальным уступкам Киргизии Китаю Вы пользовались источником не заслуживающим доверия в данном конкретном случае. Они не полные и частично ошибочные .Отдали ещё ущелье Джанги-джер это около 170 км2. В районе пер.Бедель граница не менялась. Почти 900 км2 отдали существенно западнее .
    Не раз пытался найти официальные данные по площади территории Киргизии и знаете ли , не удалось. В Википедии накалякано что-то завышенное на пару тысяч км2.
    1. domokl
      29 октября 2020 13:16
      -2
      Вы имеете ввиду участки в районе водозбора Узенгю-Кууш (перевал Бедель) и у Хан-Тенгри? Так там-то и были самые жестокие споры. Потому и не вошли эти участки в договор 96 года. На сколько я помню, районы с особым статусом они назывались...Даже после подписания доп. соглашения разговоры о нечестности китайцев продолжались.
      По моему президент Бакиев полностью закрыл вопрос в 2006 году в ходе своего визита в КНР. Декларацию подписали совместную с Ху Дзиньтао. Поэтому, вполне возможно существуют какие-то секретные протоколы и прочие документы "не для всех".
      Замечание принимается. Кстати, википедия очень опасный псевдо источник. Не советую пользоваться.
      1. Шалтай
        Шалтай 29 октября 2020 15:47
        +1
        Цитата: domokl
        Кстати, википедия очень опасный псевдо источник. Не советую пользоваться.

        Спасибо, знаю. Карты от Гугл бывает тоже чудят.
        Перевал Бедель находится существенно восточней участка у реки Узенги- Гуш и прилегающей части хребта Кокшал, которые отдали Китаю. Джанги-джер отдали втихоря. Это нигде не слышал чтобы обсуждали и возмущались. Верховья ледника Иныльчек на юг и на восток от Хана также отдан Китаю. Там спор возник по сути от раздолбайства, допущенного географами в 19-м веке. Две
        разных горы считали одной. Китайцы продавили свою версию.
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 30 октября 2020 17:03
          +2
          Цитата: Шалтай
          Там спор возник по сути от раздолбайства, допущенного географами в 19-м веке. Две
          разных горы считали одной. Китайцы продавили свою версию.

          Согласен с Вами good
      2. tihonmarine
        tihonmarine 31 октября 2020 00:26
        0
        Цитата: domokl
        Замечание принимается. Кстати, википедия очень опасный псевдо источник. Не советую пользоваться.

        Весьма сомнительный.
  12. evgen1221
    evgen1221 29 октября 2020 13:32
    0
    А какого нафиг к конфликту в Карабахе Китайцев приплетают, те тут рядом не лежали. Как и турки. Азербайджан за нефтебаксы покупал оружие у всех у кого мог и денег хватало, при этом нападение на Карабах было запланировано лет 10 назад и к нему готовились. При чем тут Турки чьи дроны хорошо отрабатывают свою цену, и китайцы коих нет вообще.? Война чисто лиминтрофов- гикоим образом больших папочек не задевающая. Что вчполошились то все? Лучше бы про идиотизм с ковидом или что делать с производлм генералов и ниже писали бы. Ей богу, пользы больше будет.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 30 октября 2020 15:38
      0
      Цитата: evgen1221
      А какого нафиг к конфликту в Карабахе Китайцев приплетают, те тут рядом не лежали. Как и турки. Азербайджан за нефтебаксы покупал оружие у всех у кого мог и денег хватало, при этом нападение на Карабах было запланировано лет 10 назад и к нему готовились. При чем тут Турки чьи дроны хорошо отрабатывают свою цену, и китайцы коих нет вообще.? Война чисто лиминтрофов- гикоим образом больших папочек не задевающая. Что вчполошились то все? Лучше бы про идиотизм с ковидом или что делать с производлм генералов и ниже писали бы. Ей богу, пользы больше будет.

      Прежде чем писать такое, статью желательно иногда читать. laughing
  13. cniza
    cniza 29 октября 2020 13:54
    -2
    И сколько они будут терпеть выходки юного волчонка в Нагорном Карабахе и Сирии.


    У него памяти не осталось , а предков он не слушает :

  14. Lynx2000
    Lynx2000 30 октября 2020 02:05
    0
    Узнать, как будут делить территорию тигр и медведь. И сколько они будут терпеть выходки юного волчонка в Нагорном Карабахе и Сирии. Волчонок явно решил, что его зубы острее тигриных клыков, а увалень медведь ленив и стар. Только ведь тигр способен убить индийского слона или самку индийского носорога и делает это в одиночку.

    А медведь… Как когда-то мне сказал один охотник-медвежатник из глухой таежной деревеньки Красноярского края: «Если медведь задумал тебя съесть, то съест обязательно». Толстый добродушный мишка без особого напряга догоняет лошадь. И, как мне кажется, если бы в тайге жили слоны, то и они бы были добычей медведей. По крайней мере, нет в тайге зверя, которого боятся медведи. Потому и называют местные аборигены медведя хозяином.

    recourse
    Тигр конечно почитаемое китайцами животное, но все же китайцы считают себя детьми дракона. По их верованиям он верховный предводитель их священных животных, значит тигр подчиняется дракону.
    Медведи тоже как люди, бывают любопытные, трусливые, агрессивные. Задумал, обязательно съест, "обидишь" - съест, сначала присыплет веточками... К России в настоящее время такая аналогия не применима. А вот кабана медведь стороной обходит.

    Зачем Китаю делить территории, когда свободно можно добывать сырье в граничащих с ним государствах.
  15. мерцание
    мерцание 30 октября 2020 14:16
    0
    И сколько они будут терпеть выходки юного волчонка в Нагорном Карабахе и Сирии. Волчонок явно решил, что его зубы острее
    Дык, это не он решил.
    За него это решили англосаксы.
    Светская Турция им была не нужна, им нужна была воюющая Турция, а для войны ее надо мотивировать (намомнить какая она была раньше крутая), вооружить (практически все вооружение импортное или состоит наполовину из импортных деталей) - отсюда Байрактары, которые очень долгое время были не нужны турецкой армии, а потом начиная с 2016 года (с этого момента импортные комплектующие для будущего успешного дрона пошли огромным косяком, просто обрушились на Турцию) как только конструктор дронов стал зятем Эрдогана (т.е. стал близок к уху главы Турции), Байрактары преобразились.
    Мол, вперед турки, вперед к своему "славному великому неоосманскому будущему".
    Импортные Байрактары, под навигацией GPS, укажут вам дорогу.
    Правда, импортные Байрактары могут сдуться, а GPS отключиться.
    А как тогда двигаться к великому Турану?
    Кто будет освещать дорогу, ГЛОНАС ?
    ---
    Весь этот Туран есть химера.
    ---
    Нынешняя Турция с" великим Тураном" есть ПРОЕКТ англосаксов, т.е. инструмент в руках англосаксов.
    Инструмент выполнит свою функцию и его выкинут на помойку.
    Если какой то турка думает, что сможет обхитрить англосакса, воспользоваться поддержкой данного проекта, накачать мускулы, а потом послать англосаксов - то пусть даже не мечтает. Их хитрость у всех как ладони, и турок и их союзников англосаксы уничтожат с особым цинизмом.
    ---
    Эродоган - всадник без головы (именно поэтому англосаксы назначили его возглавлять Турцию), скачет к великому Турану. А чтоб не заблудился на этом пути к нему приставили Хакана Фидана, человека через которого англосаксы управляют всадником без головы.
    ---
    Пока скачет в правильном для англосаксов направлении.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 30 октября 2020 15:48
      0
      Цитата: мерцание
      вооружить (практически все вооружение импортное или состоит наполовину из импортных деталей) - отсюда Байрактары, которые очень долгое время были не нужны турецкой армии, а потом начиная с 2016 года (с этого момента импортные комплектующие для будущего успешного дрона пошли огромным косяком, просто обрушились на Турцию) как только конструктор дронов стал зятем Эрдогана (т.е. стал близок к уху главы Турции), Байрактары преобразились.
      Мол, вперед турки, вперед к своему "славному великому неоосманскому будущему".
      Импортные Байрактары, под навигацией GPS, укажут вам дорогу.
      Правда, импортные Байрактары могут сдуться, а GPS отключиться

      Кстати, вот любопытный ролик на этот счёт:
  16. Selevc
    Selevc 30 октября 2020 16:32
    0
    В заключение стоит вернуться к мечтам президента Турции. Центральная Азия под пятой турок. Красиво, наверное, выглядит мечта для турецкого простого люда.
    А почему вы уверены что это мечта ??? Сегодня мечта - завтра план - послезавтра реальность !!! Еще позавчера (по историческим меркам) Турция была в политическом хаосе, еще вчера - в 80е Турция была сильна своими жвачками и кожаными куртками, сегодня Турция мировой лидер в области вооружений и пока что побеждает в локальных конфликтах - а завтра Турция уже вполне может стоять во главе блока мусульманских стран - почему нет ???
    Если они сделали первые три шага в геополитике - то есть высокая вероятность что сделают и четвертый и пятый !!!
    1. Tank Hard
      Tank Hard 30 октября 2020 17:47
      0
      Цитата: Selevc
      А почему вы уверены что это мечта ??? Сегодня мечта - завтра план - послезавтра реальность !!! Еще позавчера (по историческим меркам) Турция была в политическом хаосе, еще вчера - в 80е Турция была сильна своими жвачками и кожаными куртками, сегодня Турция мировой лидер в области вооружений и пока что побеждает в локальных конфликтах - а завтра Турция уже вполне может стоять во главе блока мусульманских стран - почему нет ???
      Если они сделали первые три шага в геополитике - то есть высокая вероятность что сделают и четвертый и пятый !!!

      Видимо потому, что вы совершенно не разбираетесь ни в географии, ни в геополитике, ни в экономике, ни в странах представляющих ислам. request
  17. Миша Смирнов_2
    Миша Смирнов_2 4 ноября 2020 14:11
    -1
    Очень толковая статья...
    Китай может поучаствовать....

    Османская империя, это не случайно страны "оси" Германия Япония Турция.
    Вероятно хотят побить РФ в Армении для строительства второго потока в Германию... РФ не выгоден второй поток в Германию...

    Я думаю РФ зря старательно разоружала Кавказ. Сегодня лучше снабдить оружием..... Армяне тогда отобьются быстро.
    1. Драго
      Драго 5 ноября 2020 17:48
      0
      Денег нет их вооружать,да и обгадится жидко можно.Приколитесь как быстро убил
      на Авантюре темы про Репелент Блекшарк.