Военное обозрение

Почему отказались от пистолета «Маузер К96»

164

Пистолет был разработан в 1895 году. В 2020-м ему исполняется 125 лет.


Я нашел несколько причин отказа от данного оружия, некоторые из них понятны и так, но есть и не столь однозначные. Точнее будет сказать, что от К96 отказались только силовые структуры: армия и полиция. Но он по-прежнему довольно популярен как гражданское и наградное оружие.

Самое очевидное — это, пожалуй, то, что сам пистолет безнадежно устарел: все-таки старичку больше ста лет. Однако я бы не назвал это веской причиной, т. к. любое оружие рано или поздно нужно обновлять и дорабатывать. Ничто не мешало переделать его с использованием современных синтетических материалов, что положительно сказалось бы на характеристиках модели.

А теперь перейдем к более интересным и веским причинам.


Первая из таких, по моему мнению, — это цена не только самой модели, но и оригинальных боеприпасов. Учитывая сложность производства в те годы, количество деталей и материала, затрачиваемых на производство, это удовольствие было весьма недешевым. Если учитывать что после Второй мировой, когда мир был, мягко говоря, не в лучшем состоянии, было важно распределять ресурсы максимально эффективно. Не надо объяснять, что денег, материалов, рабочих не хватало. И потому волей-неволей задумываешься, зачем такой пистолет нужен…

Вторая причина — эффективность боеприпасов. Оригинальный «Маузер К96» под патрон 7,63х25 был невероятно мощным в те годы и эффективным оружием среднего и ближнего боя. Но со временем стали отдавать предпочтение калибру 9х19 «Парабеллум» из-за его стоимости и эффективности в бою. Вести прицельную стрельбу из «Маузера» можно было не намного дальше, чем из обычного пистолета калибра 9 мм. Что, по сути, и убило данную модель окончательно. Любой аналог в идентичном калибре был легче и дешевле, а в эффективности «Маузеру» не уступал тот же ТТ.

Третьей причиной является специализированная направленность модели. На момент окончания эксплуатации «Маузера К96» силовыми структурами он был неудобен в использовании из-за пересмотра назначения оружия ближнего и среднего боя. Пистолеты становились оружием полиции, а задачей полицейских были не высокие поражающие свойства, а остановочные.

Габариты оружия тоже оставляли желать лучшего. Если выбирать, с чем изо дня в день патрулировать город, то любой со временем выберет то, что легче и меньше.

Оружие средней дальности ведения боя, т. е. пистолеты-пулеметы, тоже обходили «Маузер» по ряду важных пунктов, особенно в удобстве стрельбы и количестве боеприпасов, а некоторые и в стоимости производства.
Автор:
164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Borik
    Borik 29 октября 2020 18:07 Новый
    +15
    Пистоль был тяжелый и большие габариты. Но кроме прочего легендарный воспетый в песнях и показан в кино. Какой красный комиссар гражданской или командир без этого пистолета да никакой..
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 29 октября 2020 19:27 Новый
      +41
      а между тем, "96",просто красив,как оружие.
      1. stroybat ZABVO
        stroybat ZABVO 30 октября 2020 18:34 Новый
        0
        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
        [/hide]В7 привет
        Навскидку из наших, аргентинских, магазинов
        1. stroybat ZABVO
          stroybat ZABVO 30 октября 2020 18:38 Новый
          0
          [quote][/quote]
          Привет
    2. Наган
      Наган 29 октября 2020 21:59 Новый
      +22
      Цитата: Borik
      Пистоль был тяжелый и большие габариты.

      Если его рассматривать как пистолет, то да, велик, тяжел, и неудобен. А если рассматривать как полуавтоматический карабин, а то и пистолет-пулемет, с отъемным прикладом, который можно носить и использовать как пистолет, то мало что с ним сравнится. Пожалуй только длинноствольный Люгер. Ну и в какой-то мере Стечкин. Конечно, все три вышеперечисленные просто так волохать каждый день удовольствия мало, но если случится использовать по назначению, то будешь благодарен судьбе что имеешь это, а не какой Кольт или Беретту. К счастью, такие возможности выпадают редко и не всем.
      А насчет патронов бред. После войны мир был завален патронами всех калибров.
      1. Alex777
        Alex777 29 октября 2020 23:13 Новый
        +5
        но если случится использовать по назначению, то будешь благодарен судьбе что имеешь это, а не какой Кольт

        Вам доводилось стрелять из Маузера и Кольта одновременно?
        Мне доводилось. Помимо указанных 2-х еще был Парабеллум, Стечкин, револьвер и что-то, до чего не успел добраться.
        Из Маузера, с его отдачей, в мишени следов попаданий не нашел. Хотя в специальную оптику мишень рассматривал внимательно.
        Из Кольта 1911 вся обойма легла в мишень между 3 и 8.
        Лучше всего был спортивный револьвер с патронами Нагана. Тут первый лег а 8 остальные 5 (!) все в 10.
        Поскольку стрелял в тире Минобороны, то вопрос пристрелянности оружия не стоял. hi
        Опыт стрельбы в Штатах привел к выбору H&K Mk-23 в качестве образцового оружия самообороны, хоть и велик он.
        Весь опыт до 2002г. Была бы возможность пострелять сейчас, наверное другие могли быть предпочтения.
        1. Наган
          Наган 29 октября 2020 23:52 Новый
          +9
          Цитата: Alex777
          Вам доводилось стрелять из Маузера и Кольта одновременно?

          Из Маузера нет. А из Colt 1911 .45ACP доводилось. На 10 и даже 25м вполне, а дальше не очень, да и тяжеловат с одной руки. Как я понимаю, Маузер с прикладом ощущается скорее как карабин чем пистолет, так что и 50, а кто умеет, то и 100м проблем не составит. Из Нагана стреляю регулярно. Наверно в молодости мог бы и на 50м попадать, но теперь глаза уже не те.
          1. Alex777
            Alex777 30 октября 2020 09:59 Новый
            0
            По моим субъективным ощущениям, отдача у Маузера 7,63 сопоставима с 44 Мегнумом. Но револьвер был удобнее.
            Приклада не было. Так что об этом сказать ничего не могу.
            История была в 90-х и то время мне было чуть больше 30.
            1. gross kaput
              gross kaput 1 ноября 2020 17:10 Новый
              -1
              Цитата: Alex777
              По моим субъективным ощущениям, отдача у Маузера 7,63 сопоставима с 44 Мегнумом. Но револьвер был удобнее.

              Я таки просто валяюсь под столом - вы не останавливайтесь продолжайте развивать мыслю дальше - ТТ весит в 1,5 раза легче чем 96-й соответственно и импульс отдачи у него должен быть примерно в1,5 раза больше - т.е. отдача ТТ должна быть на уровне 50 АЕ laughing
              Ох уж эти школьники фантазеры. smile
              1. Alex777
                Alex777 1 ноября 2020 17:15 Новый
                +1
                Смеяться право не грешно над тем, что кажется смешно. wink
                У меня все эти железки в руках были.
                Я пострелял из них и рассказываю впечатления.
                А вы развивайте теории сколько хотите. lol
                1. gross kaput
                  gross kaput 1 ноября 2020 17:20 Новый
                  0
                  Я заметил - продолжайте сочинять дальше.
                  Цитата: Alex777
                  А вы развивайте теории сколько хотите.

                  Дружок в отличии от вас я действительно имею представление о чем пишу так как неплохо разбираюсь и в теории и имею опыт общения с реальными железками - оно много лет было моей профессией wink
            2. bootlegger
              bootlegger 10 ноября 2020 14:59 Новый
              +1
              Думаю тут не отдача велика, а не удачен ее вектор.
              Очень большое расстояние между стволом и рукоятью. Опрокидывающий момент должен быть приличным. Сейчас так оружие никто не делает.
              Чем меньше это расстояние , тем легче восстанавливать прицел после выстрела.
              1. Alex777
                Alex777 10 ноября 2020 17:40 Новый
                0
                Именно поэтому Кольт лучше. hi
        2. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 30 октября 2020 03:32 Новый
          +3
          [quote=Alex777][quote]
          Поскольку стрелял в тире Минобороны, то вопрос пристрелянности оружия не стоял. :
          Весь опыт до 2002г. Была бы возможность пострелять сейчас, наверное другие могли быть предпочтения.[/quote]
          Рассмешили вы меня,гражданин...Оружие тира Минобороны.... lol было разбитое до ...крайности.....Дамы из АПС не били,как и из АК очередью....Оружие из рук вырывалось....ТТ-тяжелый......у Нагана спуск тугой,а взвод тяжелый.....
          1. Alex777
            Alex777 30 октября 2020 09:52 Новый
            0
            Рассмешили вы меня,гражданин...Оружие тира Минобороны.... было разбитое до ...крайности....

            Вы собственно о каком тире Минобороны речь ведете? bully
        3. Barkun
          Barkun 30 октября 2020 09:15 Новый
          0
          Коллега, сравнивать РЦ и "Маузер" по кучности странно :). И баланс разный, и поведение. Да и навыки несколько отличные требуются.
          1. Alex777
            Alex777 30 октября 2020 10:06 Новый
            +1
            Коллега, сравнивать РЦ и "Маузер" по кучности странно :). И баланс разный, и поведение. Да и навыки несколько отличные требуются.

            Вы, разумеется, правы. Пример с РЦ привел исключительно для того, чтобы подтвердить, что определенными навыками все же обладаю. wink
            Мое скромное мнение: Маузер это последнее, чем бы мне хотелось пользоваться, если вдруг очень понадобится. Только если нет другого выбора.
        4. Кэптен45
          Кэптен45 30 октября 2020 10:39 Новый
          +3
          Цитата: Alex777
          Лучше всего был спортивный револьвер с патронами Нагана. Тут первый лег а 8 остальные 5 (!) все в 10.

          Хайдурова, перестволенный под спортивный "наган"? Вещчь good
        5. Бобровский
          Бобровский 30 октября 2020 17:47 Новый
          +3
          Дело не в отдаче Маузера, ТТ тоже задирает неплохо, патрон одинаковый. Тяжелый он и руку надо тренировать специально, иначе нормальная стрельба не получится. А у спортивного револьвера очень мягкий и короткий спуск, из него грех не попасть. Я когда в первый раз взял в руки спортивный наган, то только начал его поднимать, как рядом сосед выстрелил. Помещение было маленьким (стреляли из него в небольшие окна), от громкого звука я вздрогнул и револьвер выстрелил. У револьвера Хайдурова тоже спуск мягкий. Сравнивать их с военными пистолетами не стоит.
          1. Alex777
            Alex777 30 октября 2020 18:18 Новый
            0
            Дело не в отдаче Маузера,

            Коллега, которому я отвечал, высказывался в том смысле, что Маузер предпочтительнее Кольта 1911 ACP. Я предпочитаю Кольт. Именно из-за отдачи Маузера. ИМХО. hi
        6. Мещерский
          Мещерский 30 октября 2020 18:10 Новый
          +5
          Могу поспорить на бутылку хорошего виски, что если Вы и стреляли из С-96 то именно патронами ТТ 7.62х25 а не родными 7.63х25. Существует ошибочное мнение, что Эти патроны аналогичны, но это не совсем так. А если точнее - то это совсем не так!
          Главное отличие в том, что патрона ТТ 7.62х25 другая навеска и другая марка пороха. Вследствие чего значительно большее давление в стволе и большая энергия выстрела. Стреляя из С-96 патроном ТТ мы получаем очень сильную отдачу, огромный разброс и повышенный износ оружия.
          Сам лично имел возможность(не в России) пострелять из С-96 родными патронами и для сравнения сделал несколько выстрелов патронами ТТ. Господа, это как небо и земля!
          1. Alex777
            Alex777 30 октября 2020 18:13 Новый
            0
            Возможно вы правы. Сейчас уже не переспросишь никого, из тех, кто тогда организовывал эту стрельбу.
        7. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 31 октября 2020 09:52 Новый
          0
          Цитата: Alex777
          Из Маузера, с его отдачей, в мишени следов попаданий не нашел. Хотя в специальную оптику мишень рассматривал внимательно.

          отдача не влияет на первый выстрел . тоесть хоть одну дырку вы должны были сделать если умеете стрелять.
          1. Alex777
            Alex777 1 ноября 2020 17:23 Новый
            0
            отдача не влияет на первый выстрел

            Тут Вы правы, конечно.
            Но мишени нам меняли реже чем стволы. smile
            Револьвер был последним. Как из него попадал - разглядел.
            По Кольту попадания тоже были заметны.
            Маузер не понравился категорически.
            Легендарный и устаревший. hi
            1. ver_
              ver_ 6 ноября 2020 11:15 Новый
              0
              ...А из Марголина стрелять не приходилось?..
              1. Alex777
                Alex777 6 ноября 2020 11:59 Новый
                0
                Нет. Я в такой тир, да в таком сопровождении (Начальник ГРАУ) только 1 раз попал. Да и не ради меня это затевалось.
                Просто повезло, что взяли за компанию. hi
      2. Trouble
        Trouble 30 октября 2020 02:47 Новый
        0
        Цитата: Наган
        Конечно, все три вышеперечисленные просто так волохать каждый день удовольствия мало, но если случится использовать по назначению, то будешь благодарен судьбе что имеешь это, а не какой Кольт или Беретту. К счастью, такие возможности выпадают редко и не всем.

        Вы какую Беретту имеете ввиду?
        1. Наган
          Наган 30 октября 2020 03:04 Новый
          +1
          Да любой пистолет, ну хоть табельный US Army Beretta M9. Против Маузера автоматической версии с длинным магазином и прикладом на дистанции 100м или даже 50. И даже полуавтомата с прикладом на 100м. У кого больше шансов, при прочих равных?
          1. Trouble
            Trouble 30 октября 2020 15:12 Новый
            +4
            Да какой будет стрелять из пистолета на 100 м? С 300-400 м саданут из автомата, а там без разницы, что Маузер, что ПМ.
          2. аксельбант
            аксельбант 30 октября 2020 16:00 Новый
            +3
            "У кого больше шансов, при прочих равных?"
            у автомата калашникова
      3. Мур
        Мур 30 октября 2020 08:23 Новый
        +4
        Цитата: Наган
        А если рассматривать как полуавтоматический карабин, а то и пистолет-пулемет, с отъемным прикладом, который можно носить и использовать как пистолет, то мало что с ним сравнитс

        Собственно, он изначально и позиционировался разработчиком как полугражданское оружие (карабин) для состоятельных путешественников(авантюристов). Нигде по сути не будучи принятым на вооружение, во многих странах, в т.ч. и в РИ, рекомендовался к покупке офицерам в качестве личного оружия.
      4. Кэптен45
        Кэптен45 30 октября 2020 10:36 Новый
        +1
        Цитата: Наган
        А если рассматривать как полуавтоматический карабин, а то и пистолет-пулемет, с отъемным прикладом, который можно носить и использовать как пистолет, то мало что с ним сравнится.

        Довелось читать про освоение Дальнего Востока в начале прошлого века, путешественники по ДВ предпочитали брать с собой или маузер или американский винчестер для самозащиты от хунхузов и прочих бродяг, учитывая их габариты,скорострельность и дальность прицельной стрельбы. Для охоты брали обычный дробовик.
      5. ВАШ
        ВАШ 31 октября 2020 08:48 Новый
        +2
        Забыл автор еще один пункт.
        Пистолет был очень требователен в обслуживании, масса мелких деталей даже при не полной разборке.
    3. фывапролд
      фывапролд 31 октября 2020 09:56 Новый
      0
      Цитата: Borik
      Пистоль был тяжелый и большие габариты. Но кроме прочего легендарный воспетый в песнях и показан в кино. Какой красный комиссар гражданской или командир без этого пистолета да никакой..

      Пистолет "не зашёл" в первую очередь из-за своей цены, габариты и масса - это лишь усугубило проблему. В отличие от кино, в реале "Маузеров" было не очень много, опять же по причине высокой стоимости.
  2. Егоза
    Егоза 29 октября 2020 18:10 Новый
    +11
    А можно мне четвертую причину назвать? Уж больно это оружие знаменито и воспето в стихах! Причем с определенными призывами! Опасно, знаете ли. Вот и решили убрать, чтоб не напомнило чего не надо.
    " Разворачивайтесь в марше!
    Словесной не место кляузе.
    Тише, ораторы!
    Ваше
    слово,
    товарищ маузер.
    Довольно жить законом,
    данным Адамом и Евой.
    Клячу историю загоним.
    Левой!
    Левой!
    Левой!"
    Ну куда это годится?! Явно нынешним правителям не нравится!
    1. Alien From
      Alien From 29 октября 2020 18:13 Новый
      +3
      В этот раз вы попали прямо в десяточку) из маузера laughing
    2. роман66
      роман66 29 октября 2020 18:34 Новый
      +10
      обожаю этот момент
    3. роман66
      роман66 29 октября 2020 18:37 Новый
      +5
      и вот тут неплохо было
    4. Комментарий был удален.
    5. роман66
      роман66 29 октября 2020 18:43 Новый
      +8
      а вот тут-то!
    6. bandabas
      bandabas 29 октября 2020 21:24 Новый
      +1
      А вот "Нате" модераторам года 3-ри назад не понравилось. Из за " я лучше..".
  3. parusnik
    parusnik 29 октября 2020 18:17 Новый
    +19
    Учитывая сложность производства в те годы, количество деталей и материала
    ...Да уж, особенно количество деталей..Руководителю экспедиции СП-1,Папанину, нравилось в свободное время разбирать и собирать свой маузер, чем задолбал радиста Кренкеля, который взял и подбросил лишний болтик, Папанин соберет маузер, оба-на, лишний объект, разберет, соберет..опять лишнее, чуть с ума не сошел..Потом , уже на пароходе Кренкель сознался в содеянном,говорят Папанин, чуть не убил его, гоняясь за Кренкелем по пароходу с маузером... laughing Одной причины ,количество деталей,достаточно что бы отказаться... smile
    1. Егоза
      Егоза 29 октября 2020 18:33 Новый
      0
      Цитата: parusnik
      Одной причины ,количество деталей,достаточно что бы отказаться..

      Ну, не скажите...пока разберешь, пока соберешь...мозги и прояснятся
    2. Konnick
      Konnick 29 октября 2020 18:58 Новый
      +18
      Хорошая легенда сочиненная Веллером.
      1. parusnik
        parusnik 29 октября 2020 20:30 Новый
        +18
        Веллер не сочинял, литературно обработал, старая байка.До Веллера у кого-то вычитал, звучала по другому и без погони по пароходу..и в самом рассказе много ляпов. А что касается деталей:
        1. А. Привалов
          А. Привалов 29 октября 2020 21:22 Новый
          +12
          Цитата: parusnik
          А что касается деталей:

          Ну, Папанину до такого состояния, надеюсь разбирать не приходилось. Неполная разборка попроще будет:

          У меня есть прекрасно иллюстрированное приложение к журналу "Gazette des armes" - LE C-96 Le pistolet de P Mauser.
        2. Konnick
          Konnick 29 октября 2020 21:27 Новый
          +6
          У Веллера Кренкель затаил обиду на Папанина за то, что Папанин выгонял его из единственной палатки на мороз во время закрытых партийных собраний на льдине. Смех, да и только...
    3. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 29 октября 2020 21:25 Новый
      +4
      Это Кренкель неспроста сделал. Он не был членом партии, поэтому, когда проводились закрытые партийные собрания, его выгоняли из палатки. Кренкель протестовал, мотивируя, что он все равно протоколы радирует в Москву. Но Папанин был неумолим.
    4. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 29 октября 2020 21:46 Новый
      +2
      Старый боян
    5. роман66
      роман66 29 октября 2020 21:59 Новый
      +2
      ,Папанину, нравилось в свободное время разбирать и собирать свой маузер,
      если верить Веллеру, он вообще ничем больше не занимался
  4. Корона без вируса
    Корона без вируса 29 октября 2020 18:18 Новый
    +8
    Приходилось мне в тире из него стрелять с приставленной кобурой... wink
    Скажу тааак... на 100 метров, стоя, из него я попадал в ростовую мишень лучше, чем из акм-47 из упора лёжа...

    сказка, а не пистоль!!! soldier
    1. agond
      agond 29 октября 2020 18:37 Новый
      +2

      Жалко, что его сейчас не делают , , ведь наверное можно попробовать и ствол приблизить рукоятке , для уменьшения габаритов и уменьшения подброса при выстреле или вообще складную рукоятку применить , нет маузер себя не исчерпал !!!
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 29 октября 2020 18:54 Новый
        +2
        Цитата: agond
        Жалко, что его сейчас не делают , , ведь наверное можно попробовать и ствол приблизить рукоятке , для уменьшения габаритов и уменьшения подброса при выстреле или вообще складную рукоятку применить , нет маузер себя не исчерпал !!!

        У Владимира Ильича Ленина есть известная фраза: "электрон так же неисчерпаем, как атом". good
        Переводя на тему статьи, если, представить вдруг, проводились бы разнообразные соревнования снайперов на скорость...
        То на дистанции 25 метров я конечно выбрал бы ТОЗ-12 fellow глаз человека больше ведь, чем глаз белки, поэтому я бы не промахнулся бы... feel
        А вот на дистанции 100 метров я на соревнованиях на скорость я бы выбрал бы Героя этой статьи!!! good

        Надеюсь, что какая-нить фирма все таки нарушит патент и модернизирует маузер под современные реалии... и тогда из него я еще постреляю!!! drinks
        1. AlexFly
          AlexFly 30 октября 2020 12:45 Новый
          0
          В каком-то журнале прочитал, что на Украине есть какая-то фирма, занимающаяся репликами оружия в том числе и С96, правда с прикладом сразу(типа карабина) под патрон ТТ. Пытался найти снова, не нашёл.... Было бы весьма интересно покрутить в руках в тире....
      2. котик-русич
        котик-русич 29 октября 2020 20:26 Новый
        +7
        Цитата: agond
        Жалко, что его сейчас не делают , , ведь наверное можно попробовать и ствол приблизить рукоятке , для уменьшения габаритов и уменьшения подброса при выстреле или вообще складную рукоятку применить , нет маузер себя не исчерпал !!!

        Если "модернизировать маузер" - то получится...
        пп скорпион
        ПП "Скорпион" - 1961г рождения, патрон 7,62х17мм (изначальный), 9х19, 9х18, 9х17мм , остальные ТТХ широко известны. Или...
        пп-91 кедр
        ПП-91 "Кедр" - 1992г рождения, патрон 9х18мм, и тд и тп... Хочу сказать - или делать старого, доброго "Товарища Маузера", или получится другой пистолет... Вот в Испании уже "поработали" с "Маузером"...
        пистолет Астра 900
        "Астра" 900 - по ходу дела сделали сменный магазин, вместо обоймы, автоматический огонь (начиная с 901 модели), был на вооружении Вермахта в качестве ПП. Но "не взлетел высоко"...
        1. Кonstanty
          Кonstanty 29 октября 2020 21:16 Новый
          +1
          Cменный магазин, вместо обоймы, автоматический огонь уже был в Mauser modell 712 Schnellfeuerpistole c 1930г , был на вооружении SS

          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 29 октября 2020 21:35 Новый
            +1
            Цитата: Кonstanty
            Cменный магазин, вместо обоймы, автоматический огонь уже был в Mauser modell 712 Schnellfeuerpistole c 1930г , был на вооружении SS



            Маузер (с моей точки зрения - не претендую на истину!!! drinks ) ценен не автоматической стрельбой, а возможностью "почти в автоматическом режиме" стрелять "поштучно" soldier это все таки две большие разницы - для примера, автоматический пистолет Стечкина (АПС) - точность стрельбы в ручном режиме и автоматическом различается в разы (для тех, кто стрелял soldier из него)

            По сравнению с Маузером с примкнутой кобурой... АПС на его фоне с примнкутной кобурой - так.... в тех же условиях... по точности... нервно курит в сторонке wassat tongue
            1. ver_
              ver_ 5 ноября 2020 09:28 Новый
              +1
              ...а рогатка лучше , да ежели резинки вырезаны из из самолётных камер камер красного цвета.. - писк моды...
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 5 ноября 2020 10:43 Новый
                +1
                laughing good drinks

                ахххх.... какие рогатки мы мастерили в детстве для стрельбы по воронам на кладбище... ммм... bully
        2. Viktor.N.Aleksandrov.
          Viktor.N.Aleksandrov. 29 октября 2020 21:24 Новый
          0
          Астра была тяжелее Маузера. К тому Маузер выпустил и свой вариант автоматического пистолета- 712, который и изображен в оглавлении статьи вместо 096-го.
      3. alexander1
        alexander1 29 октября 2020 22:38 Новый
        +2
        Вставлю пять копеек! В незалежной делают! Только стоит он, как 3 М4 от COLT в том же магазине!))
        https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/342205/

      4. владимир54
        владимир54 2 ноября 2020 00:15 Новый
        0
        Уже сделали-это ТТ.
    2. Клон
      Клон 29 октября 2020 19:31 Новый
      +12
      Цитата: Корона без вируса
      на 100 метров, стоя, из него я попадал в ростовую мишень лучше, чем из акм-47 из упора лёжа...

      ...и тут наступило время сказочных историй. laughing Начиная от некоего изделия под наименованием "акм-47" и заканчивая стрельбой "из упора лежа". belay
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 29 октября 2020 19:39 Новый
        -5
        Цитата: Клон
        Цитата: Корона без вируса
        на 100 метров, стоя, из него я попадал в ростовую мишень лучше, чем из акм-47 из упора лёжа...

        ...и тут наступило время сказочных историй. laughing Начиная от некоего изделия под наименованием "акм-47" и заканчивая стрельбой "из упора лежа". belay

        1. Некое сказачное "акм-47" меня тут ЗАСТАВИЛИ писать особые "умники", ибо наш военрук сей девайс называл просто "ак-47" и настрел с сего девайся у меня в тире в ДОСААФ еще в школьном возрасте под 1000 выстрелов в тире точно!!! soldier

        2. Под команду военрука "Упор лежа принять! Огонь" из тоз-8 я настрелял еще в школе 1000+ выстрелов в тире, и еще 500+ из тоз-12 soldier Может наш военрук и был (в звании подполковника) не совсем прав что то нам командуя... но до сих пор... если мне рявкнуть под ухом команду "упор лежа принять" - я распластаюсь лежа, ноги раскинув, возьму слева винтовку, на автомате пульку заряжу и увижу через мушку прицела ростовую мишень laughing laughing laughing
        1. Клон
          Клон 29 октября 2020 20:06 Новый
          +5
          Что такое "упор лежа" легко узнать в поисковике. Ну, это для тех, кто не служил...Это раз. А во-вторых...без смеха просто нельзя воспринимать картину "стрельбы" из такого положения да еще из автомата "акМ-47".
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 29 октября 2020 20:54 Новый
            -5
            Цитата: Клон
            Что такое "упор лежа" легко узнать в поисковике. Ну, это для тех, кто не служил...Это раз. А во-вторых...без смеха просто нельзя воспринимать картину "стрельбы" из такого положения да еще из автомата "акМ-47".

            1. Не буду хвастаться... но только за время службы в ВС СССР я надавал подписок "о неразглашении" лет этак на 100 вперед - если бы считать их последовательно wassat tongue
            2. "Из упора лежа" - см. ПЕРВУЮ попавшуюся в поисковика яндекса, приведу начало статьи:

            СТРЕЛЬБА ЛЕЖА С УПОРА

            Этот основной способ снайперской стрельбы используется и при обучении новичков, и маститыми снайперами. Способ обеспечивает очень большую, почти абсолютную устойчивость оружия и применяется снайперами контртеррористических подразделений для особо точной и ответственной стрельбы в случае, когда надо "отделить" террориста от заложника, не зацепив последнего.

            При стрельбе лежа с упора стрелок лежит на животе и, чтобы корпус меньше заваливало вправо-влево, прижимает ноги коленями к земле. Каблуки плотно прижимаются к земле на расстоянии друг от друга в 1,5 раза шире плеч. Каблуки при боевых стрельбах обязательно прижаты к земле. Во-первых, таким образом стрелок больше контактирует с грунтом, соответственно, больше и площадь опоры, а во-вторых, в боевой обстановке не прижатый к земле, поднятый каблук сразу снесет осколком или пулей.

            ...
            1. аксельбант
              аксельбант 29 октября 2020 21:41 Новый
              +11
              "СТРЕЛЬБА ЛЕЖА С УПОРА",и "стрельба из упора лёжа"- это не одно и тоже. из упора лёжа-не стреляют, из упора лёжа- отжимаются.странно, что человек, весь в подписках, не знает элементарного. или подписки на мурзилку были, и в армии мы не служили?
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 29 октября 2020 22:11 Новый
                -4
                Цитата: аксельбант
                "СТРЕЛЬБА ЛЕЖА С УПОРА",и "стрельба из упора лёжа"- это не одно и тоже. из упора лёжа-не стреляют, из упора лёжа- отжимаются.странно, что человек, весь в подписках, не знает элементарного. или подписки на мурзилку были, и в армии мы не служили?

                Сколько можно раз говорить, что у меня серебряная медаль в школе и только и потому, что моя жИнка диагностировала мою "болезнь" - "острый приступ НЕ понятия русского языка?! am laughing lol а так - повторяю - 34 года прошло - на самом деле кроеме русского языка и лит-ре все мои "пятерки" заслуженны,,, а "четыре" по русскому и лит-ре- это надо было школе выдать хоть одного медалиста, поэтому они у меня "по блату" wassat laughing lol меня жИнка с двумя "вышками" по русскому языку троллит по десять раз на дню в течение вот уже 20 лет брака, за то, как я говорю, ну сколько можно?! am bully drinks
                1. аксельбант
                  аксельбант 30 октября 2020 16:09 Новый
                  +2
                  "Сколько можно раз говорить, что у меня серебряная медаль в школе и только и потому, что моя жИнка диагностировала мою"
                  речь не о вашей жинке.человек, который хотя бы полчаса служил в армии, хоть советской, хоть российской, разницу между " упор лёжа принять" и "стрельба с упора лёжа" понимает сразу, а человек, который эти термины ищет в поисковиках, не зная их сути, легко их путает
                  "Сколько можно раз говорить, что у меня серебряная медаль"
                  я так понимаю, у вас медаль такая же, как и служба в армии?оловянно-картонная? да и какое мне дело до вашей медали, какая бы она ни была, достаточно почитать, что вы пишете, и о чём
                  1. ver_
                    ver_ 8 ноября 2020 08:16 Новый
                    0
                    ...интересно ,что подумал бы снайпер Номоконов , уничтоживший более 360 фашистов о вашей перебранке ...
                    1. аксельбант
                      аксельбант 8 ноября 2020 10:21 Новый
                      -1
                      "...интересно ,что подумал бы снайпер Номоконов"
                      а мне интересно, что подумал бы писатель гюго о вашем комменте
        2. Gvardeetz77
          Gvardeetz77 29 октября 2020 20:24 Новый
          +7
          Мда, результат "стрельбы на 100м в положении упора лёжа" из акМ-47 будет во много раз хуже, чем стрельба стоя из Маузера. А вот если стрелять "лёжа с упора "из АК-47 или АКМ, то врядли. (Просто слабо себе представляю, что отстреляв 1000+патронов из пристрелянного автомата, лёжа можно выбить меньше чем стоя из пистолета).
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 29 октября 2020 21:05 Новый
            -4
            Цитата: Gvardeetz77
            Мда, результат "стрельбы на 100м в положении упора лёжа" из акМ-47 будет во много раз хуже, чем стрельба стоя из Маузера. А вот если стрелять "лёжа с упора "из АК-47 или АКМ, то врядли. (Просто слабо себе представляю, что отстреляв 1000+патронов из пристрелянного автомата, лёжа можно выбить меньше чем стоя из пистолета).

            1. На весь ДОСААФ у нас в городе было всего 10 автоматов ак-47 - раздолбанных в пух и прах - так что о точной прицеливание речь не шла crying зато я поражаюсь - живучести ак-47!!! good drinks
            2. Маузер же был почти нулЁвый в тире - где-то 1000 выстрелов всего love
            3. Ну и... Вы никогда не пробовали на стрельбище с завязанными глазами стрелять из Вепря пулями магнум по тарелочкам на звук?! wink
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 29 октября 2020 21:52 Новый
              +3
              Из вепря по тарелкам это извращение, а на звук просто не представляю как это сделать физически
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 29 октября 2020 22:24 Новый
                -3
                Цитата: SARANCHA1976
                Из вепря по тарелкам это извращение, а на звук просто не представляю как это сделать физически

                1. Из вепря по тарелкам это извращение
                Полностью с Вами согласен!!! drinks Если бы на стрельбище не поймали "на слабо" - фиг бы я стрелял по тарелочкам из Вепря магнумом пулями laughing
                2. Ну а на звук... Стоите Вы значит на стрельбище... сзади Вас слева-справа автоматы выстреливающие тарелочки... совсем сзади Вас инструктор, у которого пульту запуска тарелочек... он нажимает на кномпки... тарелки выстреливают... ну а дальше... "Кто не спрятался (не попал) - то я не виноват!" (с) ))))) да - на глазах у Вас черная повязка... feel
                1. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 29 октября 2020 23:39 Новый
                  +1
                  Попаданий я так понимаю на 100 выстрелов где то 0
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 30 октября 2020 00:43 Новый
                    -5
                    Цитата: SARANCHA1976
                    Попаданий я так понимаю на 100 выстрелов где то 0

                    В такие "игры" "играли" "чемпионы из чемпионов", которым скучно было laughing
                    Из 2 выстрелов "спортивной дробью" (вроде шестеркой - если память не подводит) где-то нУль было ))) но не точно... находились такие "уникумы" как я, попадали 1 из 10 (в вепре у меня был магазин на 10 патронов вместо 8 как при покупке в магазе) feel до сих пор благодарен жене, что среди ночи она как фурия ворвалась в сауну и спасла меня до того, пока мы там "девочек" не вызвали wassat когда пропивали ящик "наполеона" коньяку, который я выиграл laughing laughing laughing
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 30 октября 2020 07:54 Новый
                      +1
                      Обычно от 7ки до 9ки используют. А так или баян или дикое везение. Мы в прикол площадку стреляли с бедра , так кмсы и бывалые из 25 тарелок в среднем 3-5 поражали.
                2. Бобровский
                  Бобровский 30 октября 2020 17:57 Новый
                  +3
                  Вообще-то, чтобы стрелять на звук, объект стрельбы должен этот звук подать. А какой звук подает летящая тарелочка, разъясните.
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 30 октября 2020 20:18 Новый
                    0
                    Цитата: Бобровский
                    Вообще-то, чтобы стрелять на звук, объект стрельбы должен этот звук подать. А какой звук подает летящая тарелочка, разъясните.

                    Сзади раздается ба-бах (автомат по выкидыванию тарелочек) и тарелочка вылетает со свистом, пусть и не громким - она же крутится в полете
            2. аксельбант
              аксельбант 29 октября 2020 21:55 Новый
              +10
              "На весь ДОСААФ у нас в городе было всего 10 автоматов ак-47 - раздолбанных в пух и прах"
              в каком городе и когда в тире досааф были автоматы ак и пистолеты маузер?у нас были воздушки, мелкашки тоз8, кажется, и пистолеты марголина.пистолет маузера видел живьём, но в музее. автоматы были все учебные, рассверленные и разрезанные, а стреляли из автомата мы на стрельбище местных войск, из их оружия- ак и скс. в тире досааф, в городе, из автомата никто не стрелял, даже менты у вояк стреляли , из пм и аксу
              1. Essex62
                Essex62 29 октября 2020 23:51 Новый
                +5
                Совершенно точно. У нас так-же в школьном тире ТОЗы были и не рабочие калаши, в классе НВП сборка-разборка. А стреляли на армейском стрельбище ,второй раз на,стрельбище курсов Выстрел.
              2. Корона без вируса
                Корона без вируса 30 октября 2020 01:14 Новый
                -4
                Цитата: аксельбант
                "На весь ДОСААФ у нас в городе было всего 10 автоматов ак-47 - раздолбанных в пух и прах"
                в каком городе и когда в тире досааф были автоматы ак и пистолеты маузер?у нас были воздушки, мелкашки тоз8, кажется, и пистолеты марголина.пистолет маузера видел живьём, но в музее. автоматы были все учебные, рассверленные и разрезанные, а стреляли из автомата мы на стрельбище местных войск, из их оружия- ак и скс. в тире досааф, в городе, из автомата никто не стрелял, даже менты у вояк стреляли , из пм и аксу

                Вы не путайте "горячее" с "мягким"!!! drinks

                Из автоматов ак-47 я стрелял во времена СССР когда мы в "Орлёнка" играли soldier

                Из тоз-8 стрелял пока играл в "Зарницу" - но как только сдал на третий юношеский разряд - мне сразу доверили стрелять из тоз-12 hi

                И ЕЩЁ!!! раз говорю - акм - (так говорят местные "умники") надо понимать тот тип автомата калашникова, который наш военрук в школе называл ак-47, (так ему привычнее было, подполковнику) это у вас было "безЪоблачное детсво" - а мне до сих пор иногда снятся кошмарные сны, когда я с завязанными глазами НА ВРЕМЯ!!! кроме сборки-разборки АК еще его и чищу... crying lol разобрать-собрать - это фигня... а после стрельбы надо было 2 человекам (по очереди по дежурству) их еще и почистить 10 АК... можно то же сказать - на время bully почистил - и все - свобода - "девочки, пиво, рок-ty-ролл" hi

                А из маузера я стрелял уже совершенно "обуржуившись" во временна Медведева (был такой Президент РФ) став членом военно-патриотического спортивного общества )))
                1. аксельбант
                  аксельбант 30 октября 2020 15:55 Новый
                  +5
                  "Из автоматов ак-47 я стрелял во времена СССР когда мы в "Орлёнка" играли"
                  не путайте тёплое и толстое, в то время , максимум, вы могли из доски выстругать, что то похожее, кто б вам руки боевое оружие дал, даже просто, подержать
                  "а мне до сих пор иногда снятся кошмарные сны, когда я с завязанными глазами НА ВРЕМЯ!!! кроме сборки-разборки АК еще его и чищу..."
                  в упоре лёжа?
                  " который наш военрук в школе называл акм-47"
                  у вас не было сержантов и взводных, которые бы смогли назвать правильно ваше оружие? единственный представитель армии, с которым вы общались, был ваш военрук,который знал, что такое акм-47?
                  то есть, в армии вы не служили, максимум, погоны после военной кафедры?
                  "А из маузера я стрелял уже совершенно "обуржуившись" во временна Медведева (был такой Президент РФ)"
                  в тире досааф?
                  блин, какие сказки,какие сказочники
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 30 октября 2020 20:33 Новый
                    -3
                    Цитата: аксельбант
                    "Из автоматов ак-47 я стрелял во времена СССР когда мы в "Орлёнка" играли"
                    не путайте тёплое и толстое, в то время , максимум, вы могли из доски выстругать, что то похожее, кто б вам руки боевое оружие дал, даже просто, подержать
                    "а мне до сих пор иногда снятся кошмарные сны, когда я с завязанными глазами НА ВРЕМЯ!!! кроме сборки-разборки АК еще его и чищу..."
                    в упоре лёжа?
                    " который наш военрук в школе называл акм-47"
                    у вас не было сержантов и взводных, которые бы смогли назвать правильно ваше оружие? единственный представитель армии, с которым вы общались, был ваш военрук,который знал, что такое акм-47?
                    то есть, в армии вы не служили, максимум, погоны после военной кафедры?
                    "А из маузера я стрелял уже совершенно "обуржуившись" во временна Медведева (был такой Президент РФ)"
                    в тире досааф?
                    блин, какие сказки,какие сказочники

                    Читайте мои посты внимательно!!!
                    В армии официально я держал автомат ак-74 2 раза в жизни - на присяге и 1 раз на стрельбище, где нам дали в армии для зачета 3 выстрела одиночными и 5 патронов пострелять очередью - все, на этом ОФИЦИАЛЬНОЕ!!! общение с автоматами ак заканчивается!!! )))
                    Но... НЕ официально, в той же армии, я то же вдоволь пострелял...
                    Для меня ак делятся на 2 вида - под патрон 7,62 и 5,45
                    при достаточно большом опыте мое мнение такое - я лучше буду в боевых условиях бегать с лишними кг бк для ак-47, чем получу рикошетом свою же пулю от ак-74
                    Это мое лично мнение, основанное на моем богатом опыте, на правду в последней инствнции не претендую!!!! )))
                    А про маузер прочтите дословно, что я писал, когда писал ;) Вы хоть состояли хоть в одном военно-спортивном клубе? Если клуб имеет связи - да хоть из Максима сможете пострелять, главное, платите за патроны и время аренды Максима ))
                    1. аксельбант
                      аксельбант 31 октября 2020 09:46 Новый
                      +4
                      "чем получу рикошетом свою же пулю от ак-74
                      Это мое лично мнение, основанное на моем богатом опыте,"
                      надо очень постараться, чтобы получить свою же пулю рикошетом,хоть 5,45, хоть 7,62. странный какой то у вас опыт получается.кто ж вам в армии мог позволить стрелять неофициально?тем более, получить богатый опыт? вы представление имеете, вообще, как проводятся стрельбы?
                      1. Корона без вируса
                        Корона без вируса 31 октября 2020 13:34 Новый
                        -1
                        Цитата: аксельбант
                        "чем получу рикошетом свою же пулю от ак-74
                        Это мое лично мнение, основанное на моем богатом опыте,"
                        надо очень постараться, чтобы получить свою же пулю рикошетом,хоть 5,45, хоть 7,62. странный какой то у вас опыт получается.кто ж вам в армии мог позволить стрелять неофициально?тем более, получить богатый опыт? вы представление имеете, вообще, как проводятся стрельбы?

                        В армии надо было же кому то защищать честь нашего полка на соревнованиях ведь soldier Вот я и "отдувался" за себя и того дядю, все таки у меня третий юношеский разряд по стрельбе good и не только в тире стрелял, но и на полигонах, и на стрельбищах... а получить рикошетом 5,45 = да раз плюнуть ))) врываетесь в комнату из кирпича, стреляете по мишени, не попадаете - а попадаете например по стенам - вот тут то "веселуха" и начнется wassat
                      2. аксельбант
                        аксельбант 1 ноября 2020 14:32 Новый
                        0
                        "врываетесь в комнату из кирпича, стреляете по мишени, не попадаете - а попадаете например по стенам"
                        а если вы попадаете по мишени, то пуля 5,45 эту мишень не пробивает, и в стену не попадает? и на каких соревнованиях вы могли " врываться в комнату из кирпича"? вроде бы, армейские соревнования по стрельбе,по другой схеме проходят? и,по большей части, там тоже стреляют из мелкашек и марголина.нет, стреляют и из ак, и свд, и пк тоже, и даже в комнатах из кирпича, но это совсем другие соревнования, да и стреляют там специально обученные люди, а не те, кто автомат 2 раза за службу в руках держал
                      3. Корона без вируса
                        Корона без вируса 1 ноября 2020 14:55 Новый
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        "врываетесь в комнату из кирпича, стреляете по мишени, не попадаете - а попадаете например по стенам"
                        а если вы попадаете по мишени, то пуля 5,45 эту мишень не пробивает, и в стену не попадает? и на каких соревнованиях вы могли " врываться в комнату из кирпича"? вроде бы, армейские соревнования по стрельбе,по другой схеме проходят? и,по большей части, там тоже стреляют из мелкашек и марголина.нет, стреляют и из ак, и свд, и пк тоже, и даже в комнатах из кирпича, но это совсем другие соревнования, да и стреляют там специально обученные люди, а не те, кто автомат 2 раза за службу в руках держал

                        Я уже подрядился на ВО написать цикл статей, там будет охвачен и этот вопрос, ждите drinks
                      4. аксельбант
                        аксельбант 2 ноября 2020 15:32 Новый
                        0
                        "там будет охвачен и этот вопрос, ждите"
                        скорей бы уж, так надоели эти серые будни. хочется чего нибудь искромётного почитать, про " мушку прицела",например. и, надеюсь, писать будет ваша жинка? вы, не сможете вразумительно соединять буквы в слова, я уже убедился
                      5. Корона без вируса
                        Корона без вируса 2 ноября 2020 19:10 Новый
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        "там будет охвачен и этот вопрос, ждите"
                        скорей бы уж, так надоели эти серые будни. хочется чего нибудь искромётного почитать, про " мушку прицела",например. и, надеюсь, писать будет ваша жинка? вы, не сможете вразумительно соединять буквы в слова, я уже убедился

                        Совершенно точно! Я наговариваю - она пишет за меня, у нее большой опыт работы в таком формате по своей работе, я уже договорился! drinks
            3. аксельбант
              аксельбант 31 октября 2020 10:02 Новый
              +2
              "А про маузер прочтите дословно, что я писал, когда писал"
              вы только в последней надписи упомянули о военно-историческом клубе. до этого вы постоянно живописали своего военрука и тир досааф, в котором вы стреляли из акм47, "на автомате зарядив пульку в ствол"( может, всё-таки, воздушка была), и " целясь через мушку прицела". никакая ваша безграмотность, которая у вас,несомненно,есть, несмотря на ваши медали и высшие образования, не может замаскировать тот факт, что в армии вы служили-"на удалёнке", по скайпу и гуглу. если служили вообще
  • tatarin1972
    tatarin1972 29 октября 2020 21:10 Новый
    +4
    Позвольте усомниться, прицельная линия короче, баланс не важный, да ещё на 100 метров.
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 29 октября 2020 21:25 Новый
      -4
      Цитата: tatarin1972
      Позвольте усомниться, прицельная линия короче, баланс не важный, да ещё на 100 метров.

      Уточните, пожалуйста, свой вопрос! hi
      1. tatarin1972
        tatarin1972 30 октября 2020 14:38 Новый
        0
        Это не вопрос, это утверждение.
    2. Комментарий был удален.
    3. РАЕ8
      РАЕ8 31 октября 2020 04:43 Новый
      0
      Цитата: tatarin1972
      Позвольте усомниться, прицельная линия короче, баланс не важный, да ещё на 100 метров.

      Это в теории, при абсолютной одинаковости всех прочих параметров. Но так в жизни не бывает.
  • sedoj
    sedoj 29 октября 2020 21:45 Новый
    +5
    Цитата: Корона без вируса
    акм-47

    Это что ещё за звеь такой? АКМ знаю - сам с ним два года бегал. Про АК-47 слышал, на картинке видел, но в руках не держал. АК-74 показывали, как новую разработку. АКМ-47 - "Кто такой? Почему не знаю?" (С)
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 30 октября 2020 01:24 Новый
      -3
      Цитата: sedoj
      Цитата: Корона без вируса
      акм-47

      Это что ещё за звеь такой? АКМ знаю - сам с ним два года бегал. Про АК-47 слышал, на картинке видел, но в руках не держал. АК-74 показывали, как новую разработку. АКМ-47 - "Кто такой? Почему не знаю?" (С)

      Давайте вот Вы всем раз и навсегда - как специалист good - обЪясните, как правильно тут называть автомат калашникова 47 года, который до сих даже у самолийских пиратов считается основным оружием? feel drinks называю я его ак-47 - мне говорят что я не прав... называю его акм-47 - то же типа не прав...
      1. sedoj
        sedoj 30 октября 2020 19:54 Новый
        +3
        Цитата: Корона без вируса
        как правильно тут называть автомат калашникова 47 года

        Автомат Калашникова модернизированный (АКМ) был принят на вооружение спустя 10 лет после АК-47 - в 1959 году. Затем появился АК - 74. Про АКМ - 47 ни разу не слышал. Уж извиняйте.
  • БМП-2
    БМП-2 29 октября 2020 18:34 Новый
    +15
    Что-то вызывает у меня сомнения фраза автора "Вести прицельную стрельбу из «Маузера» можно было не намного дальше, чем из обычного пистолета калибра 9 мм". Всё-таки прицельная дальность «Маузера» без приклада - 200 м, с прикладом - 300 м. Мне кажется, это "намного дальше", чем штатные 50 м «Вальтера» П-38 или того же «ТТ». А вот нужен ли был именно пистолет для стрельбы на такие дистанции - это уже совсем другой вопрос:)).
    1. Avior
      Avior 29 октября 2020 18:58 Новый
      +7
      Прицельная дальность - это на сколько прицел размечен.
      Эффективная дальность стрельбы- намного меньше.
      1. БМП-2
        БМП-2 29 октября 2020 19:05 Новый
        +5
        Это понятно. Но у автора речь как раз таки про прицельную!)
      2. aybolyt678
        aybolyt678 29 октября 2020 21:19 Новый
        +1
        Цитата: Avior
        Прицельная дальность - это на сколько прицел размечен.
        Эффективная дальность стрельбы- намного меньше.

        до 100 метров даже ПСП воздушки по карам добивают. Скорость пули воздушки ограничена скоростью звука 321 метр в секунду а огнестрел в любом случае будет больше.
        1. Avior
          Avior 30 октября 2020 09:05 Новый
          +1
          Эффективная дальность стрельбы пистолетным патроном реально ограничена 200 метров, при условии что ствол подходящий будет в первую очередь по длине.
          Больше- проблемно из за баллистики.
    2. Корона без вируса
      Корона без вируса 29 октября 2020 18:59 Новый
      -1
      Цитата: БМП-2
      Что-то вызывает у меня сомнения фраза автора "Вести прицельную стрельбу из «Маузера» можно было не намного дальше, чем из обычного пистолета калибра 9 мм". Всё-таки прицельная дальность «Маузера» без приклада - 200 м, с прикладом - 300 м. Мне кажется, это "намного дальше", чем штатные 50 м «Вальтера» П-38 или того же «ТТ». А вот нужен ли был именно пистолет для стрельбы на такие дистанции - это уже совсем другой вопрос:)).

      Из вальтера и тт не стрелял, но в условиях тира на 100 метров в ростовую мишень маузер попадает значительно лучше, если стрелять пятью патронами подряд из того же акм-47 - проверенно практикой good
    3. Konnick
      Konnick 29 октября 2020 19:07 Новый
      +6
      Автор слабоват в патронах и стволах, скорость вылета пули из обычного Маузера 420 м/с, у Люгера с патроном 9мм 330 м/с. Разница есть. Прицельная дальность Люгера-парабеллума 50 метров, а Маузера 200-300 метров. Маузер также выпускался и под патрон 9х19. А отказались просто из-за более сложного обойменного заряжания, веса и сложности конструкции, ну и конечно стоимости.
    4. Eug
      Eug 29 октября 2020 20:44 Новый
      +1
      Предтеча пистолета-пулемета - на дистанции до 200м намного скорострельней магазинной винтовки... но не точнее.
    5. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 29 октября 2020 23:43 Новый
      +2
      Прицельная дальность в старых рекламных проспектах Маузера с прикладом, 200 метров . Кстати он почему то рекламировался как лёгкий карабин для путешественников
    6. tatarin1972
      tatarin1972 30 октября 2020 14:42 Новый
      +1
      Вести то прицельный огонь на такую дальность можно, вот только попадать думаю нет.
    7. Бобровский
      Бобровский 30 октября 2020 18:01 Новый
      0
      Все упирается не в возможности пистолета, а в возможности стрелка. Так что попасть из него с руки даже на 100 метров крайне тяжело.
  • Джон22
    Джон22 29 октября 2020 18:38 Новый
    +7
    Данный пистолет - один из первых образцов многозарядных пистолетов конца 19 века. Современная схема пистолета, в то время, ещё не появилась и К96 имел своеобразную конструкцию - с магазином перед спусковой скобой по образцу револьверов. И естественно он имел большие габариты. Кроме того, его обозначение К96, указывает на его назначение "карабин", для чего он имел приставной приклад-кобуру, длинный ствол, регулируемый прицел и мощный патрон. (Люгер обозначался Р08). После появления пистолетов классической схемы, К96 стал неудобен для постоянного ношения в мирное время. А с остальным я согласен с автором статьи.
    1. Кonstanty
      Кonstanty 30 октября 2020 10:01 Новый
      +2
      Обозначение пистолета не K96, а C96 ! и не от слова Karbin a.Mauser C96 от Construktion 96 [годa запуска]
    2. Бобровский
      Бобровский 30 октября 2020 18:02 Новый
      0
      К этому надо прибавить заряжание из обоймы, а это лишние секунды.
  • agond
    agond 29 октября 2020 18:41 Новый
    +2
    Цитата: Корона без вируса
    сказка, а не пистоль!!!

    Верно
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 29 октября 2020 19:48 Новый
      +5
      ..а по мне так сверстник Маузера - Люгер_Борхард ''ПараБелум'' гораздо приемистее (чего стоит только рукоять Маузера в виде сливной ручки унитаза) и с длинным стволом(артиллерийский)ни в чём не уступает К96
  • Кonstanty
    Кonstanty 29 октября 2020 19:21 Новый
    +5
    Не думаю, что патрон и вес оружия имеют решающее значение.
    Благодаря использованию полностью трансформируемого 7,62x25 патрона в ТТ, ППШ или ППС, картридж был очень популярен, его запасы были огромными, а доступность была значительной.
    Как бы то ни было, после окончания Первой мировой войны выпускалась и модель C96 калибра 9mm Para - знаменитая красная девятка.




    Также вес ничем не отличался от других, назовем это современными пистолетами типа Colt 1911 или VIS.

    Пистолет был просто очень трудоемким и требовал много времени на изготовление - полностью фрезерованный.
    Маузер попытался перейти на новую более дешевую технологию, но проиграл Вальтеру и его P38 в тендере для армии, и Mauser HSC пошел в производство для гражданского рынка (и Кригсмарине).

    Все это, а также тот факт, что Маузер использовался в других производствах военного времени, вынудили компанию закрыть производственную линию - после войны возвращаться было не к чему - мир был раздавлен ненужным оружием
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 октября 2020 20:34 Новый
      +1
      Цитата: Кonstanty
      выпускалась и модель C96 калибра 9mm Para - знаменитая красная девятка.

      Плюсик вам за это! А то уж подумал, что про 9 мм в "маузере" никто и не вспомнит ! Правда, 9-мм патронов в "обойме" ,,маузера,, было по-меньше, чем 7,63-мм ..... request
      1. Кonstanty
        Кonstanty 29 октября 2020 20:46 Новый
        +6
        Bы уверены?
        Патрон 7,63x25 имел горловину, а остальная часть гильзы имела тот же диаметр, что и патрон 9x19 Para - так был сделан патрон Luger - за счет отхода от горловины патрона и увеличения калибра оболочки.
        Следовательно, в "обойме"е должен быть точно такой же номер.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 29 октября 2020 20:58 Новый
          +1
          Цитата: Кonstanty
          Следовательно, в "обойме"е должен быть точно такой же номер

          Вообще-то,вы правы ... я про гильзу как-то не подумал ! Просто, в памяти "всплыло" ,что будто бы приходилось читать когда-то о меньшем кол-ве 9-мм патронов в "обойме" ! Надо теперь перепроверить !
          1. Кonstanty
            Кonstanty 29 октября 2020 21:03 Новый
            +1
            7,63x25 - max diameter 9,83/9,95


            9x19mm Para
            Max diameter circa 9,95/9,98


            0,391 " = 9,93mm
            1. alexander1
              alexander1 29 октября 2020 23:31 Новый
              +1
              Я Вам даже больше скажу, и 223 REM (5.56x45 NATO) как ни странно имеет схожие габариты нижней части гильзы. И я лично стрелял из тохи патронами, изготовленными из обрезанных и переобжатых ремингтоновских гильз и литых свинцовых пуль. Любая гильза чуть меньше патронника и ее немного "дует" после выстрела, особенно на самозарядном оружие, так, что сотки миллиметра роли особой не играют! У нас умельцы даже пули 311 (АКМ) в 308 WIN переобжимали. Правда я не рискнул ими стрелять из своего карабина. 308 пули не намного дороже, но точно летит лучше))
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 29 октября 2020 22:04 Новый
          +2
          P.S. Пистолеты Mauser C-96 выпускались под магазины на 6,10,20 патронов... Вот откуда в памяти "всплыла" ,,обойма,, на 6 патронов ! Кстати, пистолет выпускался и под патрон 9 mm Mauser Export ( 9x25 ) Припоминается мне, что под этот патрон создал свой пистолет-пулемёт венгерский оружейник Кирали ...Некоторые эксперты пытаются "перевести" ,,ППК" в категорию "автоматов"(штурмовых винтовок/ карабинов...),тем самым приписывая Кирали "пальму первенства" создания "автоматов"(штурмовых винтовок) в период 2МВ...
        3. Морской Кот
          Морской Кот 30 октября 2020 09:41 Новый
          +2
          Был ещё патрон 9х25мм Маузер (экспорт) и пистолет под него.

          Пистолет, честно говоря, просто лень искать. hi
    2. Bad_gr
      Bad_gr 29 октября 2020 21:57 Новый
      0
      Цитата: Кonstanty
      Благодаря использованию полностью трансформируемого 7,62x25 патрона в ТТ, ППШ или ППС, картридж был очень популярен, его запасы были огромными, а доступность была значительной.
      А патрон патроны: 7,63×25 мм Маузер и наш 7,62x25 - взаимозаменяемы ?
      Калибр ведь меряют по разному: либо по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО). Поэтому у меня и возник вопрос: эти патроны одного калибра ?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 29 октября 2020 22:27 Новый
        +2
        Полностью взаимозаменяемы По сути, это патрон Маузера, выпускаемый в СССР. По крайней мере теоретически - см. Текст жирным шрифтом

        Что касается смены калибра, то это чисто косметическая процедура, которая существует только на бумаге. Русские применили аналогичную процедуру, когда в 1933 году пистолет ТТ wz. 33. Поскольку в российской армии разрешенный калибр составлял 7,62 мм, им была дана эта очень небольшая сдача. Итак, у нас есть патрон 7,62х25. Также у российских боеприпасов есть странные допуски на размеры в пределах 7,85-7,87 мм. Расхождение в производстве несколько велико.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 октября 2020 23:07 Новый
      +2
      Цитата: Кonstanty
      выпускалась и модель C96 калибра 9mm Para - знаменитая красная девятка.

      1. Кonstanty
        Кonstanty 30 октября 2020 10:09 Новый
        0

        Как не посчитать 10 патронов :-)
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 29 октября 2020 20:28 Новый
    +4
    Все равно его не брошу...потому,что он хороший ! yes
  • синоби
    синоби 29 октября 2020 20:41 Новый
    +2
    Принцип-чем проще механизм,тем он надёжнее,давлеет при разработке
    любого оружия.Подвела маузер сложность конструкции.Как пример,револьверные системы.Оффициально существуют с середины 16 века,в том виде каким мы его привыкли видеть с 1818 года.Популярны и актуальны досихпор.
    1. ver_
      ver_ 8 ноября 2020 11:57 Новый
      0
      ..и самые надёжные..
  • soloveyav
    soloveyav 29 октября 2020 21:03 Новый
    +4
    К муазерообразным можно отнести еще китайский тип 80

    Так что идея после 2МВ не исчезла, а вполне себе жила еще в 70-80е годы в том же Китае
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 29 октября 2020 21:14 Новый
    +4
    Пистолет безумно тяжёл, но:
    1. Эстетичен.
    2. Деревянная кобура.
    3. Приклад, в который превращалась деревянная кобура, позволяла стрелять из пистолета на дальнюю дистанцию, наверное.
    4. Легендарность.

    Короче говоря - ня, но только с трушным длин-н-нюющим стволом, ибо размер таки имеет значение.
    Кстати, это пистолет позиционировался как оружие путешественников, авантюристов и богатых офицеров.
    Тот самый случай, когда технически не самая совершенная модель прочно вошла в культурный код не только Европы но и РФ.
    1. синоби
      синоби 9 ноября 2020 06:53 Новый
      0
      Согласен.Вообще,изначально,первые серийные маузеры позиционировали как карабины.Но потом пришли к заключению что это промежуточное звено между пистолетами и корабинами.В итоге исторически маузер так и остался "МАУЗЕР".
  • Алекс2000
    Алекс2000 29 октября 2020 21:15 Новый
    0
    Э... Много Общих слов.
    А фактов мало. Только возраст и калибр, что и так можно в вики посмотреть...
  • Игорь Семенов
    Игорь Семенов 29 октября 2020 21:21 Новый
    -1
    а остановочные
    Останавливающие, наверное
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 29 октября 2020 21:40 Новый
      -1
      Тьфу, "останавливающее"
  • hohol95
    hohol95 29 октября 2020 22:00 Новый
    +3
    Точнее будет сказать, что от К96 отказались только силовые структуры: армия и полиция.

    Уважаемый автор! Подскажите - в какой стране Маузер С96 использовались в приемлемых количествах в полиции и армии. Официально. Кроме армии Гоминдана.
    1. Примерно 2
      Примерно 2 29 октября 2020 22:54 Новый
      0
      Поступал на вооружение НКВД в Советском Союзе,немцы его называли боло Маузер,то есть большевистский.
      1. hohol95
        hohol95 30 октября 2020 10:01 Новый
        0
        Исландия официально закупила партию С96 для собственной полиции. Значит приняли на вооружение!
        Боло или не Боло (полицейский вариант)...
        А ещё примеры будут?
        Маузер больше был оружием ограниченного пользования и средством спасения для разного рода исследователей дикой природы!
      2. mat-vey
        mat-vey 31 октября 2020 12:31 Новый
        0
        Цитата: Примерно 2
        его называли боло Маузер,то есть большевистский.

        А нож и галстук тоже в их честь?
  • Примерно 2
    Примерно 2 29 октября 2020 22:51 Новый
    0
    В Первую мировую этот пистолет поступал в немецкую армию для восполнения потерь пистолета Люгера Р 08, в народе паррабелум.Во Вторую мировую вооружали войска СС их различные тыловые подразделения в первую очередь.Немецкая армия изначально не планировала принимать К 96 на вооружение.
  • Trouble
    Trouble 30 октября 2020 02:25 Новый
    0
    Я нашел несколько причин отказа от данного оружия, некоторые из них понятны и так, но есть и не столь однозначные. Точнее будет сказать, что от К96 отказались только силовые структуры: армия и полиция. Но он по-прежнему довольно популярен как гражданское и наградное оружие.

    Самое очевидное — это, пожалуй, то, что сам пистолет безнадежно устарел: все-таки старичку больше ста лет. Однако я бы не назвал это веской причиной, т. к. любое оружие рано или поздно нужно обновлять и дорабатывать. Ничто не мешало переделать его с использованием современных синтетических материалов, что положительно сказалось бы на характеристиках модели.


    Я что-то не понял. Если не ошибаюсь, выпуск К96 был прекращён в 1939 г., и официально на вооружении в армии, а уж тем более в полиции, он не состоял.

    P.S. Могу предложить ещё одну причину. Расположение магазина перед спусковой скобой ведёт к увеличению габаритов и ухудшению баланса пистолета.
    1. синоби
      синоби 9 ноября 2020 06:58 Новый
      0
      это как сказать.Все современные пистолеты при выстреле здорово в верх задирает,при компановке обойма впереди рукоятки этот эффект снижается за счёт смещённого вперёд центра массы.
      1. Trouble
        Trouble 9 ноября 2020 12:14 Новый
        0
        Из-за смещённого вперёд центра тяжести Маузера тяжелее удерживать ствол на линии прицеливания.
        Кроме того, по мере израсходования патронов магазине, изменяется угол вылета.
        1. синоби
          синоби 10 ноября 2020 00:59 Новый
          0
          Что-то обретаеш,а что-то теряеш.Тут уж зависит от приоритета.
  • karelia-molot
    karelia-molot 30 октября 2020 05:38 Новый
    +2
    Пистолеты становились оружием полиции, а задачей полицейских были не высокие поражающие свойства, а остановочные.

    Остановочные свойства оружия - это несколько удобно на остановках стрелять?
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 30 октября 2020 11:44 Новый
      -1
      Останавливающее конечно. Скорее всего просто описка
  • AnAtoly47
    AnAtoly47 30 октября 2020 09:08 Новый
    0
    Както пришлось подержать в руках.Тяжолый ,но очень впечатлительно.
  • rotmistr60
    rotmistr60 30 октября 2020 10:40 Новый
    0
    В свое время неоднократно приходилось стрелять из "Маузера" (была такая возможность). Выскажу личное мнение: точность и кучность боя отличная, отдача нормальная, а если с двух рук не говоря уже о кабуре как прикладе тем более. Единственный недостаток - выступ защелки рамы под курком набивает (легко травмирует) руку между большим и указательным пальцем. Пистолет отличный и действительно сам по себе красив.
  • Джон22
    Джон22 30 октября 2020 10:42 Новый
    0
    Я стрелял из К96 - 20 выстрелов (две обоймы). Десятый патрон идёт сразу в ствол. Рукоятка пистолета своеобразная, но привыкнуть можно, если знаешь правила удержания оружия. Целик и мушка треугольного типа (маузеровского). Стрельба комфортная - отдача небольшая, подброс ствола умеренный. Стрелял с одной руки. Меткость, естественно, зависит от стрелка. Пистолет солидный, внушает уважение. Предохранитель рычажный. Неполная разборка простая. Папанин, видимо, плохо знал матчасть, если не понял назначение лишней детали при разборке. А вообще - всякому устройству - своё время. Новое должно быть лучше по факту.
    1. 3danimal
      3danimal 31 октября 2020 04:37 Новый
      0
      Отдача небольшая, в том числе, из-за массы оружия. И большой бонус - приклад-кобура.
  • Кэптен45
    Кэптен45 30 октября 2020 10:58 Новый
    0
    В прошлом году был в новой Сталинградской панораме, на первом этаже расположен музей, в одном из залов представлено личное оружие советских военачальников, командовавших в Сталинграде и там представлено достаточно много пистолетов "Маузер", которыми были вооружены генералы РККА.
    1. аксельбант
      аксельбант 30 октября 2020 16:15 Новый
      -1
      "в одном из залов представлено личное оружие советских военачальников, командовавших в Сталинграде и там представлено достаточно много пистолетов "Маузер", которыми были вооружены генералы РККА."
      с которыми они ходили в атаку, или просто, для понта носили?
  • voyaka uh
    voyaka uh 30 октября 2020 12:28 Новый
    0
    "Вести прицельную стрельбу из «Маузера» можно было не намного дальше, чем из обычного пистолета калибра 9 мм."///
    ----
    Статья очень поверхностная. Неинформативная negative
    Из Маузера можно было прицельно стрелять довольно далеко.
    Потому что у него была кобура. Которая служила и как приклад,
    прикрепленная к рукоятке.
  • CouchExpert
    CouchExpert 30 октября 2020 16:55 Новый
    +1
    Если абстрагироваться от стихов, песен, басен и прочей лирики и оценивать чисто конструкцию, то вот какие ее положительные свойства (в сравнении с пистолетом классического вида со схемой, допустим, Браунинга) можно отметить:

    1. Магазин (будь он постоянный с обойменным снаряжением или сменный) находится не внутри рукояти (в ней вообще ничего нет) и это позволяет рукоять изготовить совершенно произвольных эргономически идеальных форм (и пластиком ее покрыть полностью для теплового комфорта). Тут как у револьверов. В теории должно способствовать точности стрельбы.

    2. Магазин опять-таки расположенный перед спусковым крючком как бы должен несколько сдвигать центр тяжести пистолета от рукояти вперед и уменьшать подбрасывание ствола при стрельбе (ну, по крайней мере, когда он полный), что тоже должно способствовать точности стрельбы.

    3. Ствол, как говорят авиаконструкторы "аэродинамически чистый" т. е. по всей длине лишенный подвижных деталей, которые могут препятствовать охлаждению, увеличивают габариты по ширине/высоте (что потенциально ухудшает способность быстрого извлечения из кабуры, например) и т. д. Это открывает определенные перспективы: можно легко оборудовать сам ствол креплениями для модных современных обвесов (при таком способе люфты минимальны), оснастить оребрением для лучшего теплоотвода, интегрировать непосредственно в него глушительные функции (вспоминаем конструкцию ВСС или MP-5 соотв. модели: отверстия по нарезам, внешний кожух и т. д.), не удлиняя ствол дополнительной дульной насадкой (на мое ИМХО — самое перспективное направление: ведь здесь нет прорыва газов как у револьвера между стволом и барабаном да и недостатки вроде малой емкости магазина в спецоружии не так критичны). Да и как у всяческих современных "модульных" конструкций быструю смену самого ствола теоретически можно реализовать (другой вопрос зачем?).

    Подытоживая, можно сказать, что как оружие табельное и крупносерийное такая схема действительно малополезна, но вот как платформа для узкоспециальных нужд... может еще и не совсем, а может и "совсем не".
  • Krokodil68
    Krokodil68 31 октября 2020 10:55 Новый
    0
    Цитата: Alex777
    Из Маузера, с его отдачей, в мишени следов попаданий не нашел.

    А причем здесь "отдача" ? )))
    Импульс отдачи проходит уже ПОСЛЕ того, как пуля покинула ствол.
    Признайтесь уж лучше, что лапки - кривые.
    Из "Маузера", с его развесовкой и нестандартным хватом, стрелять надо УМЕТЬ !
  • Маки-маки
    Маки-маки 1 ноября 2020 08:25 Новый
    +16
    С дебютом Вас hi
  • tolancop
    tolancop 1 ноября 2020 21:25 Новый
    0
    Прочтение опуса сего не вызывает ничего кроме мата!!! Оценка "ни о чем" слишком высока для данного... не знаю даже как назвать...
    1. agond
      agond 3 ноября 2020 20:08 Новый
      0
      Думается возможно сделать экспериментальный образец пистолета Люгера похожего на Маузер, для этого открытый шарнирный механизм запирания люгера перенести на новое место, то есть туда где у Маузера магазин то есть внутрь и соединить его специальной тягой с затвором . при этом можно даже отказаться от короткого хода ствола , шарнирный рычажный механизм будет выполнять роль свободного затвора с задержкой.
  • Аль-Шахини
    Аль-Шахини 3 ноября 2020 21:00 Новый
    0
    Пожалуй габариты и вес были определяющими в отказе от этого оружия.
  • Дедок
    Дедок 5 ноября 2020 10:53 Новый
    0
    если не ошибаюсь, то в латинской/немецкой версии название было: "Сonstruktion 96" или в сокращенном виде - Mauser С 96
  • Сергей Рассказов
    Сергей Рассказов 9 ноября 2020 01:01 Новый
    0
    Самое интересное в том,что времена меняются и на смену приходит новое оружие. И как правило оружие имеет калибр, который каждое государство имеет свой. Это раз. А второе это то, что появились новые виды техники, такие как самолеты и танки. Каково обращаться летчику в тесной кабине с деревянной кобурой и здоровым пистолетом, особенно при покидании экстренно. Или в танке , где тоже пространство ограничено. Так же не маловажен тот факт, что на морозе его проблемнее спрятать под одежду, что бы не отморозить руки при применении. Так же при длительном пешем марше он не только тянул весом, но и еще и ударял по телу. И самое не маловажное это время сборки и разборки. А как наградное пожалуйста и по массивнее дарили.
  • most052
    most052 14 ноября 2020 09:48 Новый
    0
    Красивый легендарный ствол,но был неудобен и сложен в обслуживании,и дорог...Потому браунинг под номером два постепенно вытеснил,и позже переродился в тт...
  • куба
    куба 18 ноября 2020 06:43 Новый
    0
    Для СВОЕГО времени - отличная машинка !....но тот же люгер в артиллерийском исполнении-гораздо интересней и удобней
  • Амборлакатай
    Амборлакатай 20 ноября 2020 21:45 Новый
    0
    Красивое оружие!