Военное обозрение

«Получилось с СССР, получится и с РФ»: Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

151
«Получилось с СССР, получится и с РФ»: Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

Некоторое время назад президент России Владимир Путин предложил США продлить договор СНВ-3 без каких-либо предварительных условий ещё на год. Однако американская сторона фактически отказалась от такого предложения главы Российского государства.


Напомним, что ранее США вышли из договора по противоракетной обороне, в одностороннем порядке покинули ДРСМД. Другими словами, практически все российско-американские соглашения в области тех или иных вооружений Штатами либо уже проигнорированы, либо будут проигнорированы в связи с нежеланием продлевать срок их действия.

Формальные поводы заявлены в следующем виде: «Россия нарушает договоры» и «Договоры нужно расширять за счёт введения в них других стран, в первую очередь Китая». Со вторым тезисом Россия и не собирается спорить, однако делает ремарку: «Чтобы ввести третьи страны в существующие соглашения, нужно вести с ними диалог, а не разрывать имеющиеся соглашения, выходя из них самим».

На самом деле цель США в данном случае в другом. Американские элиты грезят временами, когда им удалось втянуть СССР в чрезвычайно затратную гонку вооружений. При отсутствии договоров гонка велась, что называется, «во все тяжкие». В том числе и это стало дополнительным фактором истощения ресурсов Советского Союза на фоне, мягко говоря, странной политики позднесоветских руководящих кланов.

Понимая, что договора с Россией априори не дают возможности создавать почву для навязывания новой гонки вооружений, в США действуют по простому принципу: разрушаем саму договорную базу. Это главный на сегодня метод, укладывающийся в тезис: "Получилось с СССР, получится и с РФ".

Цель такова: создать условия, при которых Россия может ввязаться в гонку вооружений на современном этапе. В свою очередь, это должно, как считают в Штатах, существенно повысить уровень расходов на военную сферу в России, создав новую экономическую диспропорцию и повторению возможных ошибок СССР. Соответственно, задача – ослабление России на фоне того, что сугубо экономическими санкциями «разорвать экономику в клочья» не вышло. Даже чрезвычайно низкие цены на нефть, приведшие к немалым проблемам в российской экономике, к тем сценариям, которых желали бы в Вашингтоне, всё же не привели – стимулировать падение цен на нефть ниже критических отметок оказалось себе дороже – произошёл удар по американской сланцевой отрасли.

Именно поэтому США решили зайти с привычного для себя направления – того, которое дало для них эффект во времена существования Советского Союза.

В такой ситуации для России может быть только один вариант: не хотите продлевать соглашения, как хотите, дело ваше – упражняйтесь в раздувании бюджета хоть до триллиона долларов… Соревноваться с американским военным бюджетом для России в любом случае бессмысленно, а потому вполне стоит дать возможность Соединённым Штатам посоревноваться в этом плане с самими собой.
Автор:
151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mytholog
    Mytholog 29 октября 2020 08:24
    +18
    Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

    Спорный вопрос, кто кому сейчас гонку вооружений навязывает.
    Глядя на истерические усилия США по гиперзвуку - можно и наоборот подумать )
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 29 октября 2020 08:30
      +8
      Цитата: Mytholog
      Спорный вопрос, кто кому сейчас гонку вооружений навязывает.
      Глядя на истерические усилия США по гиперзвуку - можно и наоборот подумать )

      Гонка вооружений была всегда.С тех пор как один взял в руки камень,а другой дубину.
      А то что делает США,а вернее о чем говорит автор...
      70% всех оборонных денег у США тупо уходит на поддержание того,что есть в боевой готовности,плюс 700 баз по всему миру,да еще войны.
      США физически не может что-то там разогнать или навязать. Тем более ,что план по демонизации России,как врага всего мира трещит по швам.
      1. Livonetc
        Livonetc 29 октября 2020 08:44
        -4
        «Получилось с СССР, получится и с РФ»: Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений
        ....
        -Кто бросил сапог на пульт управления?!!
        - А вот у нас в Америке.
        - Трендец вашей Америке!
        Кто бросил сапог на пульт управления!!!
      2. parma
        parma 29 октября 2020 08:44
        +11
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Mytholog
        Спорный вопрос, кто кому сейчас гонку вооружений навязывает.
        Глядя на истерические усилия США по гиперзвуку - можно и наоборот подумать )

        Гонка вооружений была всегда.С тех пор как один взял в руки камень,а другой дубину.
        А то что делает США,а вернее о чем говорит автор...
        70% всех оборонных денег у США тупо уходит на поддержание того,что есть в боевой готовности,плюс 700 баз по всему миру,да еще войны.
        США физически не может что-то там разогнать или навязать. Тем более ,что план по демонизации России,как врага всего мира трещит по швам.

        Очень спорное утверждение... не реагировать на военные программы США мы не можем, а сил и средств у нас не так много (как пример-так называемое мелкосерийное производство F-35, коих за 10 лет наклепали уже соизмеримо с парком истребителей ВКС нашей страны).. не существует и никогда не будет существовать супероружие, обращающегося в пыль супостата, хоть гиперзвуковые хоть гиперсветовые ракеты... ВС это всегда комплекс мер и у 140 млн нет шансов бороться с 1500 млн жителей блока НАТО и их союзников, тем более когда одна из основных статей нашего дохода - поставки странам НАТО сырья..
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 октября 2020 08:54
          +7
          а паритет и не нужен. нужно то количество и те возможности что могут нанести непоправимый урон противнику.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 29 октября 2020 08:55
            -1
            Цитата: carstorm 11
            а паритет и не нужен. нужно то количество и те возможности что могут нанести непоправимый урон противнику.

            Тссс...не подсказывайте)
            1. carstorm 11
              carstorm 11 29 октября 2020 08:57
              -2
              да вроде все просто))) лежит на поверхности)))
              1. frog
                frog 29 октября 2020 10:43
                +2
                Лежит. И что? В эпоху серпастого - тоже лежало. И? Наштамповали всего до пса, до сих пор хранится. И? Зачем были нужны почти полторы тысячи ШПУ? Восемь раз убить США???
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 29 октября 2020 10:48
                  -2
                  во первых все это улучшается и совершенствуется что вполне разумно . во вторых важнее всего это доставка. с чем вроде тоже работают и много. тут просто нужен баланс.
                  1. frog
                    frog 29 октября 2020 11:46
                    0
                    А вопрос-то не в этом был)) Вопрос был в том - зачем столько? Или вы про ШПУ - "совершенствуется"?? И сколько совершенствовалось Т-55-х? И прочего?
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 29 октября 2020 11:53
                      0
                      по вашему надо их резко сократить? я вам по этому про баланс и сказал-все должно просто быть на уровне нужном . уровень создан и актуален. вот и держаться на нем.
                      1. frog
                        frog 29 октября 2020 12:21
                        +5
                        Видимо, некоторое недопонимание происходит. Сорряюсь, на всякий случай)))
                        Речь шла(сугубо имхо)) об тем, что паритет - это не есть "у нас столько же, сколько у оппонента". Сколько нужно было ШПУ для ......"гарантий"? С учетом того, что мы, вроде как)), первый удар не планировали? И что в них должно было стоять? Опять же, сугубо имхо, но для гарантированной ответки хватало куда как меньшего количества..... И с танками так же и ваааще... А сэкономленного(условно) можно было пустить туда, где у нас дупа. Правда, для этой цели нужно понимать, что она у нас есть. И хотеть ее исправить. На самом деле хотеть, и не "осваивать выделенные средства" и не производить громких заявлений. Не более того....
                        Про сейчас говорить......бессмысленно. По целому ряду причин. Среди которых нет ни одной, связанной с моими хотелками. Правда, объяснить это......персонажам бессмысленно. Увы....
                      2. georgiigennadievitch
                        georgiigennadievitch 30 октября 2020 14:53
                        -1
                        Представляется,что с учётом сложившегося положения и тенденций,РФ необходимо иметь современные стратегические силы и, по мере возможности, совершенствовать авиацию,сухопутные войска и флот.Лучший вариант как бы соскользнуть в сторону и стоять в стороне,наблюдая как слабеющие штаты и растущий Китай меряются силой. Вряд ли это может произойти в чистом виде,но нам надо стремится к этому.
        2. parma
          parma 29 октября 2020 09:05
          +8
          Цитата: carstorm 11
          а паритет и не нужен. нужно то количество и те возможности что могут нанести непоправимый урон противнику.

          А я и не говорю о другом, единственное что одной лишь возможностью нанести непоправимый урон нет возможности отстаивать имперские амбиции супердержавы... и тут нужно выбирать - или имперские амбиции и гонка вооружений с весьма скромными ресурсами или отказ от амбиций и игра от «обороны» во внешней политике...
          1. Silvestr
            Silvestr 29 октября 2020 10:13
            +11
            Цитата: parma
            ...или имперские амбиции и гонка вооружений с весьма скромными ресурсами или отказ от амбиций и игра от «обороны» во внешней политике...

            судя по всему ни то, ни другое не получилось. Очевидно, чтобы получалось нужна развитая экономика своей страны умноженная на научный потенциал и развитое, социально развитое общество.
            Последнего- тоже нет. Увы
            1. Soho
              Soho 29 октября 2020 10:48
              -6
              У СССР, про которое вы любите кукарекать, все было. Но гонку вооружений СССР проиграло.
            2. Вадим237
              Вадим237 29 октября 2020 13:00
              -6
              У России экономика сейчас на 5 - 6 месте из 200 стран и слабой её назвать язык не повернётся - гонка вооружения России не страшна так как на армию тратим каждый год 2,5 % ВВП для сравнения СССР на это тратил больше 30% ВВП.
        3. Silvestr
          Silvestr 29 октября 2020 10:17
          +4
          Цитата: carstorm 11
          нужно то количество и те возможности что могут нанести непоправимый урон противнику.

          скажите, а это возможно достичь экономическими и политическими методами? Любую страну можно удавить этим без всякой войны, нужно лишь сильно захотеть. Одно условие- в этой стране не должно быть развитой экономики
          1. carstorm 11
            carstorm 11 29 октября 2020 10:44
            +3
            для этого средств вполне достаточно.
            1. Silvestr
              Silvestr 29 октября 2020 10:48
              +7
              Цитата: carstorm 11
              для этого средств вполне достаточно.

              отличный ответ! Зачем тогда война, тем более, если можно получить сдачи? Войну устраивают для тех, кто не может дать сдачи
              1. carstorm 11
                carstorm 11 29 октября 2020 10:52
                -1
                именно в этом и дело. простой баланс. его будут расшатывать а нам его надо просто сохранить . это конечно сложно но работает и будет работать. у нас не раздутая до диких цифр но сбалансированная армия.( с флотом надо чуть поумнее только а то до сих пор концепции так и нет толком) вполне адекватный бюджет для нее. надо просто не бросаться в крайности.
          2. Soho
            Soho 29 октября 2020 10:49
            -3
            Что то КНДР вашим любимым американцам не получилось удавить. И Иран тоже. Так что не трепите языком. Удавить можно только такую страну, в которой удасться поселить большое количество предателей (типа вас), которые будут разлогать ее изнутри. А потом бух и кастрюли пошли в ход
      3. Горный стрелок
        Горный стрелок 29 октября 2020 11:10
        -2
        Цитата: parma
        ВС это всегда комплекс мер и у 140 млн нет шансов бороться с 1500 млн жителей блока НАТО и их союзников, тем более когда одна из основных статей нашего дохода - поставки странам НАТО сырья..
        паритет и не нужен. Нужно, чтобы супостат знал - попробует - будет УНИЧТОЖЕН, гарантированно, и не один раз. И для примера. Сравните ВВП третьего рейха 41 года образца, население его и его союзников...и СССР. По вашему, надо было бы просто сдаться? Ну глобальное же преимущество...гитлеровцев.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 29 октября 2020 11:24
          +1
          А что там сдаватся.
          На 1941 год совокупное ВВП
          Антигитлеровская коалиция ВВП 1596
          Ось ВВП 911
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 29 октября 2020 11:42
            -3
            Цитата: BlackMokona
            На 1941 год совокупное ВВП
            Антигитлеровская коалиция ВВП 1596
            Ось ВВП 911

            А при чем тут США и Великобритания? Они в 41 и воевали на СВОЕЙ стороне. Когда США войну Германии объявили? Сравнивать...по меньшей мере не корректно. На 22 июня 41 ни одна страна коалиции не имела союзнического договора с СССР...
            1. parma
              parma 29 октября 2020 12:03
              +6
              Цитата: Горный стрелок
              Цитата: BlackMokona
              На 1941 год совокупное ВВП
              Антигитлеровская коалиция ВВП 1596
              Ось ВВП 911

              А при чем тут США и Великобритания? Они в 41 и воевали на СВОЕЙ стороне. Когда США войну Германии объявили? Сравнивать...по меньшей мере не корректно. На 22 июня 41 ни одна страна коалиции не имела союзнического договора с СССР...

              Великобритания и доминионы находились в состоянии войны и с Германией и Японией на 22.06.1941, позиция и вектор движения США тоже вполне себе были понятны(прямо нарушались принципы торговли нейтральной страны) вступление в войну вопрос времени...
            2. BlackMokona
              BlackMokona 29 октября 2020 12:37
              -2
              При том что Германия держала почти весь флот и 50% авиации на западном фронте что так же жрало ВВП Оси.
              Плюс к тому же был Ленд Лиз и тем самым часть ВВП США перетекало к нам.
              1. Горный стрелок
                Горный стрелок 29 октября 2020 12:58
                -1
                Цитата: BlackMokona
                Плюс к тому же был Ленд Лиз и тем самым часть ВВП США перетекало к нам

                Вы опять "передергиваете" ... На 22 июня 41 какой лендлиз? США колебались, против кого воевать, вернее, кому помогать. Вообще разговор в сравнении ВВП на МОМЕНТ нападения, и надо ли было сдаваться сразу, исходя из экономических сравнений?
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 29 октября 2020 13:45
                  -1
                  На 22 июня Ленд-Лиз уже активно шёл в Британию, и сразу же после начала великой отечественной войны стартовали работы по расширению его на СССР.
                  1. Горный стрелок
                    Горный стрелок 29 октября 2020 16:10
                    0
                    Цитата: BlackMokona
                    отечественной войны стартовали работы по расширению его на СССР.

                    Стартовали работы? А помощь когда начала поступать? Летом 41-го? Или летом 42-го? Когда от ВВП СССР осталась треть, и был потерян промышленный и мобресурс половины европейской территории?
                    Вы историю вообще по документам изучали, или по Солженицыну с Резуном?
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 29 октября 2020 17:25
                      -3
                      Ну так по вашему военные материалы телепортировать могли на территорию СССР? wassat Целый Иран захватили чтобы грузы нормально возить, и инфроструктуру Ирану построили в виде портов и ЖД дорог для этого.
                    2. Горный стрелок
                      Горный стрелок 29 октября 2020 17:31
                      +1
                      Цитата: BlackMokona
                      Ну так по вашему военные материалы телепортировать могли на территорию СССР? Целый Иран захватили чтобы грузы нормально возить, и инфроструктуру Ирану построили в виде портов и ЖД дорог для этого.

                      Когда??? Когда? Весь спор о состоянии на начало войны! Вы возразили, что коалиция была мощнее экономически. Я же не спорю. Но 22 июня 41 не было никакой коалиции. Договор по ленд-лизу был подписан 11 июня 42-го!!! А намерения...намерениями даже печку не протопишь!
                    3. BlackMokona
                      BlackMokona 29 октября 2020 22:49
                      -1
                      Ну так на начало войны во первых воевала Британия её ресурсы нужно в любом случае учитывать и её снабжал ленд лизом США активно тем самым их ресурсы так же в копилку
  • neri73-r
    neri73-r 29 октября 2020 08:45
    0
    Нужно целенаправленно, постепенно, неуклонно уходить от долларовой системы и вытаскивать оттуда других. Как только критическая масса стран выйдет, на гонке вооружений со стороны штатов можно будет ставить крест. Главное в критический момент не ввязаться в войну с ними, делая это осторожно, без резких движений, варя лягушку на медленном огне.
    1. Silvestr
      Silvestr 29 октября 2020 10:10
      +11
      Цитата: neri73-r
      неуклонно уходить от долларовой системы

      01 авг 2011
      В.Путин: Рубль постепенно становится резервной валютой

      Получилось или не собирались?
      1. neri73-r
        neri73-r 29 октября 2020 11:03
        -1
        Цитата: Silvestr
        Получилось или не собирались?

        Это не ко мне.
    2. frog
      frog 29 октября 2020 10:45
      +1
      А предложите альтернативу? От только вменяемую, пжалста.... А пока оной нет - можно сколько угодно фантазировать на сии темы усихнагнем........
      1. Silvestr
        Silvestr 29 октября 2020 11:07
        +5
        Цитата: frog
        А предложите альтернативу? От только вменяемую, пжалста....

        те, кто предлагал альтернативу, либо сидят, либо в бегах. Фамилию "Платошкин" слышали? Допредлагался
        1. frog
          frog 29 октября 2020 11:48
          -2
          А что, Платошкин что-то предлагал? Только, опять же, пжалста, не надо "мы за все хорошее против всего плохого" выдавать за предложения. Кроме того, я ж не Платошкина, вроде, спрашивал wink И, главное, меня не очень интересует "что", хотя и это очень важно. Но меня больше всего интересует "как?"
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 29 октября 2020 16:55
            +2
            Так Платошкин и рассказывал как надо развивать страну. Видать не слушали и не смотрели видео с его выступлениями?
            1. frog
              frog 29 октября 2020 17:43
              0
              Да и слушал и смотрел. И что? Кроме некоего набора "классики" - ничего. То есть, для студента второго курса колледжа - оно, может, и ничего. А вот уже для дипломника - увы. А про "как" дяденька вообще не заикался, что и понятно. Мыши должны идти, куда сказано стратегом.....
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 30 октября 2020 13:12
                +3
                Цитата: frog
                То есть, для студента второго курса колледжа - оно, может, и ничего.


                Для посадки хватило.
                1. frog
                  frog 30 октября 2020 18:51
                  +4
                  Так у нас для посадки чего угодно может хватить.... Чайник там украсть, или труселя с веревки стырить.... Безнаказанно можно только составами или там пароходами....
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 30 октября 2020 18:52
                    +2
                    Цитата: frog
                    Так у нас для посадки чего угодно может хватить....


                    И это одна из причин, по которой "вменяемых альтернатив" нет.
  • Попуас
    Попуас 29 октября 2020 09:37
    -1
    Согласен с вами...у американцев с деньгами похоже тяжело становиться! То Трамп из НАТО выйти хочет,то Байден налоги собрался повышать для богатых.. hi
  • алексеев
    алексеев 29 октября 2020 09:48
    -3
    Цитата: НЕКСУС
    Гонка вооружений была всегда.

    Это точно!
    Главное, чтобы помнили про принцип достаточности. Дескать, вполне достаточно один раз уничтожить агрессора, а не тратить финансы и ресурсы на избыточное количество систем стратегических вооружений, которые могут испепелить его много раз.
    И не соревноваться в числе обычных вооружений, баз у так называемых союзников, от которых военной пользы ноль, но их самих надо опекать и защищать. И денег на оборону и на все хватит.
  • vVvAD
    vVvAD 29 октября 2020 12:40
    -1
    Цитата: НЕКСУС
    Гонка вооружений была всегда.

    Полностью согласен. Но ВБ Трамп намерен свернуть и расходы на НАТО снизить.
    Именно поэтому США решили зайти с привычного для себя направления – того, которое дало для них эффект во времена существования Советского Союза.

    И США уже не те, и Россия уже не СССР. Но использовать старые приёмы американцы будут, пока те работают. Та кчто - флаг им в руки, пусть попробуют laughing
  • Арон Заави
    Арон Заави 29 октября 2020 08:45
    +12
    Цитата: Mytholog
    Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

    Спорный вопрос, кто кому сейчас гонку вооружений навязывает.
    Глядя на истерические усилия США по гиперзвуку - можно и наоборот подумать )

    Цель гонки вооружений не в получении абсалютного преимущества над конкурентом , а в отвлечении максимума средств от гражданского рынка .
    1. 210окв
      210окв 29 октября 2020 08:58
      +10
      Совершенно верно. В принципе диспропорция уже создана. В стране развиваются оборонные предприятия, в ущерб гражданскому направлению. Перекос зарплат в военном и гражданском секторе, вызывающими социальное напряжение. Мы идём по плану, написанному в США.
    2. Silvestr
      Silvestr 29 октября 2020 10:07
      +5
      Цитата: Арон Заави
      Цель гонки вооружений не в получении абсалютного преимущества над конкурентом , а в отвлечении максимума средств от гражданского рынка

      и это получилось! Создана неспокойная среда в обществе, а без прочного фундамента не бывать надежному дому
      1. Per se.
        Per se. 29 октября 2020 10:48
        +4
        Цитата: Silvestr
        и это получилось!
        Казалось, что ещё англосаксонским "псам смердячим" не хватает, буквально, по Зюганову, - "Вашингтонский обком" для правительства, подкаблучный ЦБ для МВФ и ФРС?
        Гонка вооружений! Это даже не смешно, особенно, вспоминая известное высказывание про элиту от Бжезинского.

        Ну, может наши мальчиши плохиши, братки-олигархи, ещё и надеются что-либо отжать у своих хозяев-буржуинов, да рейтинги поднять внутри страны, но Штаты то уж точно перегибают палку. Зажрались, однозначно. Если перефразировать крылатое косноязычие Черномырдина, то получат, - хотели, как ХУЖЕ, а получится, как всегда. Здесь англосаксы прямо Мефистофель у Гёте, в переводе Пастернака, -
        Часть силы той, что без числа
        Творит добро, всему желая зла.


        Терпение у народа нашего не бесконечно, глядишь, и ЦБ придётся национализировать, и вообще власть народную вернуть.
        1. Silvestr
          Silvestr 29 октября 2020 10:53
          +9
          Цитата: Per se.
          по Зюганову, - "Вашингтонский обком" для правительства, подкаблучный ЦБ для МВФ и ФРС?

          при всем моем уважении к вам, но это фрукт ничего не делает против этого! Ходит, штаны протирает и доволен. Слова-слова...
          Цитата: Per se.
          Это даже не смешно, особенно, вспоминая известное высказывание при элиту от Бжезинского.

          считаю, что сейчас все вертися именно вокруг его слов. Именно недопуск элиты к своим сокровищам там и является ключом. Абрамович летом захаживал к ним за ключиком- отлуп, теперь вот гонцы от Медведева рванули.

          Цитата: Per se.
          Терпение у народа нашего не бесконечно, глядишь, и ЦБ придётся национализировать, и вообще власть народную вернуть.

          как ни парадоксально, но получив ключик от своих богатств ТАМ, элита вполне может быть согласна отдать власть ЗДЕСЬ
          1. Per se.
            Per se. 29 октября 2020 10:58
            +6
            Цитата: Silvestr
            но получив ключик от своих богатств ТАМ, элита вполне может быть согласна отдать власть ЗДЕСЬ
            Сильвестр, это уже настолько очевидно, что этой "элите" пора собирать чемоданы, валить к своим сокровищам, а то могут и не успеть к "нажитому непосильным трудом", мужики на вилы поднимут. И, к слову, я далеко не фанат Геннадия Андреевича.
            1. Silvestr
              Silvestr 29 октября 2020 11:06
              +10
              Цитата: Per se.
              этой "элите" пора собирать чемоданы, валить к своим сокровищам

              так в том то и заковыка, что их там не ждут!
              Был такой премьер Украины Лазаренко. По приезду в Штаты у него все отобрали и еще посадили.
              А Абрамовичу ответили- вы бандиты.
              Так что идут попытки добиться индульгенции там, но пока - никак.
              1. Per se.
                Per se. 29 октября 2020 11:15
                +3
                Цитата: Silvestr
                Так что идут попытки добиться индульгенции там, но пока - никак.

                Об этом и речь, что янки зажрались, счастья своего не понимают, и, "кто нам мешает, тот нам и поможет".
          2. A.A.G.
            A.A.G. 30 октября 2020 07:38
            +4
            "как ни парадоксально, но получив ключик от своих богатств ТАМ, элита вполне может быть согласна отдать власть ЗДЕСЬ".
            Не отдадут,-постараются перепродать себе подобным...
          3. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 1 ноября 2020 21:29
            +3
            Цитата: Silvestr
            как ни парадоксально, но получив ключик от своих богатств ТАМ, элита вполне может быть согласна отдать власть ЗДЕСЬ

            Боюсь, без крови не отдадут.
  • boriz
    boriz 29 октября 2020 14:10
    0
    Польша совсем недавно протесты в Беларуси подогревала - сейчас у самих такие протесты, что беларусские отдыхают в сторонке.
    США нам гонку вооружений навязывают, а у самих Доу Джонс посыпался. А там - выборы, гражданская война ...
  • А Макаров
    А Макаров 29 октября 2020 08:25
    +16
    создать условия, при которых Россия может ввязаться в гонку вооружений на современном этапе. В свою очередь, это должно, как считают в Штатах, существенно повысить уровень расходов на военную сферу в России, создав новую экономическую диспропорцию

    Интересно, а к неприятным сюрпризам в Штатах готовы?
    1. frog
      frog 29 октября 2020 10:46
      +5
      А мы к ним готовы?
  • Комментарий был удален.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 октября 2020 08:27
    -12
    Я не Кассандра, но писал об этой гонке вооружений - 2 ещё года три назад. Поэтому, с автором соглашусь на все 100 процентов.
    1. Stasi
      Stasi 29 октября 2020 08:43
      -3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я не Кассандра, но писал об этой гонке вооружений - 2 ещё года три назад.

      Мало нам своих кликуш и лжепророков, так ещё и с Украины понаехали "не Кассандры"...
      1. frog
        frog 29 октября 2020 10:47
        +2
        То есть, если гражданин Украины скажет, что 2х2+4(в десятиричке))) - вы не согласитесь??
        1. frog
          frog 29 октября 2020 11:49
          -4
          Ишь ты, оказывается, тут есть идеологических математиков wink Везде выкормыши Главпура с Агитропопом feel
        2. frog
          frog 29 октября 2020 17:51
          +2
          Виноват-с!! Ачипятка!!! надо было "2х2=4"....
          Впрочем, скрепным математикам все равно.....
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 29 октября 2020 08:27
    -2
    Соревноваться с американским военным бюджетом для России в любом случае бессмысленно, а потому вполне стоит дать возможность Соединённым Штатам посоревноваться в этом плане с самими собой.

    Согласен абсолютно...нам не нужно по подобию США строить 11 авианосцев...достаточно иметь запас гиперракет способных достать их в любой точке океана...так будет дешевле и эффективней.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 29 октября 2020 17:01
      +4
      Совсем недавно была тут статья, что гиперракеты наши далеко неспособны потопить их авианосцы в любой точке океана.
  • Егоза
    Егоза 29 октября 2020 08:28
    -1
    У России есть достаточный запас прочности, чтобы не ввязываться сейчас в безумные гонки. А США еще предстоит со своими темнокожими справляться. Так как там полиция отстреливает с периодичностью по одному-двух граждан в неделю, выступления и беспорядки еще долго не успокоятся и могут перасти в свою цветную революцию. Тогда уж не до гонок будет.
    1. НасРать
      НасРать 29 октября 2020 08:37
      -7
      Цитата: Егоза
      У России есть достаточный запас прочности, чтобы не ввязываться сейчас в безумные гонки. А США еще предстоит со своими темнокожими справляться. Так как там полиция отстреливает с периодичностью по одному-двух граждан в неделю, выступления и беспорядки еще долго не успокоятся и могут перасти в свою цветную революцию. Тогда уж не до гонок будет.

      И в России есть те, кто хотят "цветной" революции,... много таких и среди читателей(скорее писателей) ВО... Тему смены власти, с удовольствием муссируют на ВО ...Этих комрадов сейчас не увидите среди комментирующих, а вот появится заголовок типа экономическая ситуация в России - и эти "борцуны с режимом" расскажут Вам о запасе прочности в России. Они Вам расскажут, что наши власти специально раздувают образ внешнего врага, что бы украсть у Вас нефтяные доллары..
      1. frog
        frog 29 октября 2020 10:50
        +4
        Ну да, так то у нас вааааще все в поряде. Вот не знаем, кому еще дороги замостить или там промку построить, у себя-то все есть.
    2. neri73-r
      neri73-r 29 октября 2020 08:48
      +1
      Цитата: Егоза
      и могут перасти в свою цветную революцию.

      Не перерастут, у их элит огромный опыт по перенаправлению дурной/революционной энергии в другое русло, опять придумают какое-нибудь хиппи.
    3. Инсургент
      Инсургент 29 октября 2020 08:48
      -3
      Цитата: Егоза
      Так как там полиция отстреливает с периодичностью по одному-двух граждан в неделю, выступления и беспорядки еще долго не успокоятся и могут перасти в свою цветную революцию.

      И в "цветную" не по характеру её течения, а по расовому признаку.
    4. frog
      frog 29 октября 2020 10:49
      +2
      У России есть достаточный запас прочности

      У нас из-за ковидлы убогой х.з. шо творится, о каком запасе идет речь? Запас прочности предполагает, как минимум, разумное использование возможностей. И нормальную экономику. И еще много чего, на самом-то деле.....
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 29 октября 2020 17:04
        +3
        достаточный запас прочности
        есть только в больном воображении ура-патриотов
  • Лесовик
    Лесовик 29 октября 2020 08:47
    0
    Это главный на сегодня метод, укладывающийся в тезис: "Получилось с СССР, получится и с РФ".
    Чтобы так получилось, нужен второй Горбачёв (чтоб ему пусто было), а пока его не просматривается. В смысле желающих примерить лавры последнего генсека предостаточно, но вот к власти прийти шансов у них практически нет. Пока нет. И, надеюсь, не будет.
    1. cniza
      cniza 29 октября 2020 09:27
      +2
      Цитата: Лесовик
      Чтобы так получилось, нужен второй Горбачёв (чтоб ему пусто было), а пока его не просматривается.


      Их у нас предостаточно , вот нам бы не проглядеть и не допустить до власти...
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay 29 октября 2020 08:47
    +1
    Пусть штаты сперва переживут нынешние президентские выборы и их последствия. А то риторика сторон в духе: "Ты враг народа! Нет, это ты враг народа!" наталкивает на мысль, что разборки между "промышленниками" и "финансистами" голосованием 3 ноября не закончатся.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 29 октября 2020 08:56
      -2
      думаете то что там происходит на всем мире не отразиться? там могут такие процессы начаться что третья мировая станет такой же реальностью как то что солнце встает. что за люди там могут подняться ? что у них в голове?
      1. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 29 октября 2020 09:04
        +2
        Цитата: carstorm 11
        думаете то что там происходит на всем мире не отразиться?

        Не приписывайте мне свои фантазии, пожалуйста.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 октября 2020 09:11
          -3
          при чем тут фантазии? это реальность. во что там все может перерасти никто не знает. а может вообще во все что угодно.
      2. Silvestr
        Silvestr 29 октября 2020 10:04
        0
        Цитата: carstorm 11
        ...третья мировая станет такой же реальностью...

        укажите воюющие стороны этой войны hi
  • михаил3
    михаил3 29 октября 2020 09:00
    +4
    Вполне логично. Так как управление капиталистической экономикой нашей элите совершенно точно не по зубам, и это ясно уже до боли, действия американцев абсолютно верны. Да, мы никаких гонок не потянем. У нас вообще в чужой игре шансов нет. Ни у нас, ни у Лукашенко, ни у кого из "постсоветского пространства". Играя "в капитализм" с людьми, которые по настоящему умеют в него играть, наша роль - быть битыми, ограбленными, и т.д. и т.п., то есть вкусить абсолютно всю горечь поражения, без единого шанса на победу.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 октября 2020 13:06
      0
      У России расходы на ВС достаточно скромные - так что запас их удвоить есть до 5% ВВП годовом выражении.
      1. михаил3
        михаил3 29 октября 2020 15:13
        +3
        Видите ли, наша поговорочка "бабло побеждает зло" скажем так, неверна. По крайней мере неверна в смысле организации экономики и людских ресурсов. Не годится такой подход в серьезных вопросах. Очень хорош для воров и бандитов, но в данном случае...
        Удвоение финансирования штука хорошая, но к росту обороноспособности не приведет. Не так устроена ни наша экономика в целом, ни наш ВПК, чтобы рост инвестиций приводил к росту производства. Как писал один инженер - "если на кассете записаны "Гоп мои гречаники" музыку Баха оттуда услышать не получится".
        1. Вадим237
          Вадим237 29 октября 2020 16:46
          0
          " Но к росту обороноспособности не приведет". А что же происходило в последние 15 лет в армии и ВПК уж не рост ли производства и обороноспособности?
          1. михаил3
            михаил3 30 октября 2020 09:27
            0
            Рост зарплат и усиление тренировок сильно помогли, разумеется. Хоть разбегаться народ уже прекратил. Выросло количество техники, тоже прекрасно. Вот только...
            В общем военная отрасль - область самых передовых технологий, знаний и умений человечества, если мы говорим о победителях. Начать больше производить советской техники - не путь в будущее. СССР был великой страной, а его военная техника во многом обогнала время. Но дальше на этом не уедешь. Не помнит брюхо вчерашний обед...
            ВПК должен быть организован так, чтобы выдавать прорывные решения и иметь возможность их реализовывать в кратчайшие сроки. А так же должен иметь и уметь много всего, что надо в статье перечислять а не в посте. СССР имел уникальную систему, при помощи которой делал свое оружие и снаряжение, крутое и великолепное. Эта система уничтожена до тла. До донца. От нее не осталось и порошинки. То, что не уничтожены некоторые предприятия, никакого значения не имеет. Как военная промышленность это вообще работать не может.
            Армия сыта и тренирована. Маленький вопрос. А за что ей воевать вообще? За чужую землю? За чужие деньги? За систему, в которой ты никто и звать тебя никак? Где тобой подотрется любой мелкий и мельчайший чиновник, обладатель более или менее толстенького счета в банке. Где у тебя будущего нет, уйди ты с должности. Где нет будущего у твоих детей... Да, поехать побаловаться в Сирию, срубить бабла, это да. Но волочь настоящую войну, защищая то, что у нас в стране творится? Серьезно?
            Лично мне страшно и безнадежно...
            1. Essex62
              Essex62 3 ноября 2020 10:10
              +1
              +100500 Михаил. Именно так все и выглядит в реале. Но видить этого не желают,те кто на мягеньком пристроился ,тепленьким прикрылся и за гладенькое держатся. Зачем Вы им кайф обламываете?
              1. михаил3
                михаил3 3 ноября 2020 12:41
                +1
                Зачем? Я инженер. Это не столько образование, сколько суть моей личности. Видя явно неработоспособную систему, я начинаю искать причины сбоев, и пытаюсь представить, как что должно взаимодействовать, чтобы система стала рабочей. Я не могу так не делать, я просто такой. В принципе нет разницы, имеем ли мы систему рычагов, или систему общественных отношений. И в том и в другом случае наладчик действует одинаково, просто инструменты разные. Теория наладки универсальна.
                Те, кто пригрелся, начали осознавать - их могут выкинуть на мороз в любой момент. Вместе со всеми. И туда, куда они хотели удрать, проклиная "неправильный народ", им не удрать. Там их, таких, совсем не ждут, только врут им, чтоб заграбастать их ворованые деньги. Не так уж им стало и тепло...
                1. Essex62
                  Essex62 3 ноября 2020 13:34
                  0
                  Да,подгорает,пожалуй.
  • Alex66
    Alex66 29 октября 2020 09:00
    +8
    При отсутствии договоров гонка велась, что называется, «во все тяжкие». В том числе и это стало дополнительным фактором истощения ресурсов Советского Союза на фоне, мягко говоря, странной политики позднесоветских руководящих кланов.
    Проблема не в гонке, а в странной политике Путина и его окружения направленной на разобщение общества, создание каст. Глупым народом управлять проще - факт, но строить будущее не возможно. Кстати гонку вооружения нам не выиграть, за идею ни кто не будет теперь работать особенно молодые.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 29 октября 2020 17:27
      +2
      Раньше коммунисты могли зажечь идеей и поднять народ на великие дела, например, поднятие целины, постройка БАМа, а сейчас облом. И кто в этом виноват, народ или власть?
      1. Вадим237
        Вадим237 30 октября 2020 00:07
        -2
        "Например, поднятие целины, постройка БАМа" И какой выхлоп от этих двух проектов был - СССР зерно с каждым годом всё больше закупал заграницей БАМ - был изначально убыточным проектом и только сейчас его довели до рентабельного состояния увеличив пропускную способность.
        1. Essex62
          Essex62 3 ноября 2020 13:41
          0
          Ну да,ну да. Величайшее достижение буржуазного государства. У вас таких просто не сосчитать. Мост ещё,где герой России образовался,из алигархов.
          Довели они. Страну вы до обнищания довели,на костях пируете.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 4 ноября 2020 08:04
            0
            Ну например. Обвал цены на нефть добил СССР, а обвалы цены на нефть не добили РФ.
            1. Essex62
              Essex62 4 ноября 2020 22:08
              0
              Туфта. Плановая экономика СССР работала как часы .Плевать было на спекулятивную капиталистическую биржу. И цена на нефть нас совсем не волновала. Потому ,что в основе социалистической экономики не извлечение маржи, а создание необходимого продукта для жизнедеятельности и обороны страны. И главное обеспечение социальных гарантий и социальной справедливости. Развал СССР инспирирован предателями, перерожденцами, агентами врага. Не даром рыжий реформатор, с неиссякаемой энергией, рушил советские предприятия. В сумасшедшем темпе распродавая и разрывая межотраслевые связи. Так действует только завербованный предатель. Враг. Сломать Союз можно было только сверху. Вы ни когда не задавались вопросом почему ,несколько тысяч обученных и вооруженных людей ,в зданиях на Лубянке, позволили горластой гопе свалить памятник Железному Феликсу и не разогнали к чертям, выполняя главное свое предназначение-охрану государственного строя?
              1. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 5 ноября 2020 15:02
                0
                Ага, сначала посмотри сколько ресурсов продавала СССР за границу и посмотри гос.бюджет СССР и всё поймешь. Плановая экономика не эффективная. Она эффективная только в военное время, в нац.проектах, но не для комфортного существования населения. Да-да, враги развалили СССР. Горбачев хоть как-то пытался спасти, его внешняя политика - очень не правильная, но внутренняя правильна, но она запоздала. Проблема в том, что элита СССР не верили в коммунизм, вот и всё. Не были они предателями, просто хотели жить как на западе.
  • Alien From
    Alien From 29 октября 2020 09:09
    0
    Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
  • Был Мамонт
    Был Мамонт 29 октября 2020 09:14
    +1
    «Получилось с СССР, получится и с РФ»: Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

    Один очень гадкий человек ( нельзя по правилам по народному назвать), живущий в Германии и получивший награду от США "за победу в холодной войне" рассуждал об асимметричном ответе". Он есть и сейчас. Наследие советских оружейников и сейчас сдерживает Запад военным решением "проблем с Россией".
    Причина гибели СССР не в гонке вооружений, а во внутренних причинах, которые никуда не делись.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 29 октября 2020 10:42
      +4
      .....во внутренних причинах, которые никуда не делись.
      не то что не делись, а увеличились, по-моему.
      1. Был Мамонт
        Был Мамонт 29 октября 2020 11:06
        +2
        Вы правы, к сожалению.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 29 октября 2020 15:10
          +2
          Цитата: Был Мамонт
          Вы правы, к сожалению.

          А насчёт гадкого, что? получается----НАТО приблизилась к границам, Германия объединилась, немецких коммунистов сдал, СЭВ разрушил, лобызался, всё бросили имущество подарили уходя, а штатников оставили в Германии......И для чего всё это было? .......Что бы понять, наверно,.что запад не примет никогда ни Россию, ни русских, ни все постсоветское пространство. Не примет как равных. Только как рабов.
          Мерзкое слово----новое мЫшление.. ....дерьмократические преобразования зато.....
          1. Machnamh
            Machnamh 31 октября 2020 20:46
            +1
            Да нет, может так случится, что примет. К 1453 году у некогда могучей Византии очень плохо дела складывались. Была обширная страна-империя. Остались жалкие клаптики. И со всех сторон обложили османы-каннибалы. И латинцы тогда тоже Константинополь отстаивали. Хоть те условно говоря "русские", а те "запад". Ибо понимали чем чревато. Теперь взгляните на современную так сказать "гейропу". Что ни день, то каждый день режут у алтарей и в прочих местах местных аборигенов. Пришедшие в чужой монастырь со своим уставом режут. У штатников тоже ситуация складывается не лучше. Блэк жизни имеют значение, а вайт никакой ценности. Как бы было щас на Земле среди человеков, если бы изначально была убрана белая эуропейская раса? Если бы она никогда не существовала? Какая бы была сегодня земная цивилизация? Были бы сейчас авто, компьютеры, рентгенаппараты, антибиотики, самолёты, искусственные кардиостимуляторы...? А сейчас белой эуропейской осталось не более 1/8 на планете. Разумеется, русские тоже в неё входят. И прогнозы не очень
            1. Reptiloid
              Reptiloid 31 октября 2020 20:58
              0
              То, что Вы написали, допустимо, теоретически .....но на практике-----сильно сомневаюсь. Русские, славяне , всегда были дальше для них. Казалось бы, восточноевропейские страны ближе, чем Россия. Но что-то не складывается, недовольство какое-то.....
              1. Machnamh
                Machnamh 31 октября 2020 21:16
                +1
                Ну и сравнить русских с китайцам, японцами. И прочими. У тех даже базовых понятий не существует европейских. Таких как-то культура, сострадание, совестливость... Русские бы стали живьём есть осьминога например? Я имею в пределах нормы поведения, не патологии? Нет, не стали бы. А у тех это самое нормальное поведение.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 31 октября 2020 21:36
                  0
                  к восточным, наверно, совсем другие требования? В США часто усыновляют, удочеряют восточных детей.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 29 октября 2020 12:58
      0
      Этот человек живёт в основном в России и довольно часто принимает участие в разного рода мероприятиях.
      1. Комментарий был удален.
    3. Вадим237
      Вадим237 29 октября 2020 13:09
      -4
      Как раз таки в гонке так как тратили много денег ресурсов и всего остального начиная с 60ых при этом отфутболив гражданский сектор на второй третий план а ещё 120 стран нищебродов себе на шею посадили.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 октября 2020 14:05
        +5
        А ещё олигархов к себе на шею, а ещё медицина оптимизирована и образования бесплатного меньше с каждым днём ,буквально, а ещё мало кто на мировой арене поддерживает, ......
        Цитата: Вадим237
        Как раз таки в гонке так как тратили много денег ресурсов и всего остального начиная с 60ых при этом отфутболив гражданский сектор на второй третий план а ещё 120 стран нищебродов себе на шею посадили.

        И где сей час советские пенсии в 60 и 55лет? Где деньги?
        1. Вадим237
          Вадим237 29 октября 2020 16:54
          -5
          В 1985 пенсия по стране в 90 рублей переводя на нынешние деньги составляла 28800 рублей - она всего навсего в два раза уменьшилась да и то 90 рублей это очень хорошей пенсией была. Олигархи деньги зарабатывают и налоги в бюджет платят таких кто ничего не платит в плане налогов в стране нет. "Образования бесплатного меньше с каждым днём" - Как оно было так оно и осталось в вузах бюджетных мест много. , А ещё мало кто на мировой арене поддерживает, ...... Эту мировую арену саму бы кто поддержал трещит вся по швам вот вот развалится.
      2. Был Мамонт
        Был Мамонт 30 октября 2020 09:18
        -1
        Цитата: Вадим237
        Как раз таки в гонке так как тратили много денег ресурсов и всего остального начиная с 60ых при этом отфутболив гражданский сектор на второй третий план а ещё 120 стран нищебродов себе на шею посадили.

        Не с 60-х, а всегда. Россия не Лихтинштейн, чтобы не иметь армии. Желающих полакомиться всегда хватало.Времена Горбачева и Ельцина, когда были нараспашку к Западу, обернулось многими бедами для страны и ее обороноспособности.
        Вы для себя решили: "Что раньше появилось, яйцо или курица?" wink Развитие вооружений тянет за собой развитие науки и техники и следом- появление наукоемкого в гражданке. К примеру появление тефлоновой сковородки-следствие гонки в космосе.
        Цитата: Sergej1972
        Этот человек живёт в основном в России и довольно часто принимает участие в разного рода мероприятиях.

        Этот человек обласкан властью. Даже высшим орденом России награжден. Почему? Место ему на скамье подсудимых. Мероприятия? Какие?В народ-то ему выходить опасно.
  • Egor53
    Egor53 29 октября 2020 09:16
    -6
    СССР развалился вовсе не из-за гонки вооружений, а по утере идеологии и предательства коммунистической элиты. Экономика в этом развале никакой роли не сыграла.
    Гонка вооружений будет для России только в плюс.
    А боятся НАТО у нас нет никаких оснований - это совершенно не боеспособная организация. И США, и страны ЕС разваливаются на глазах.
    1. cniza
      cniza 29 октября 2020 09:26
      +5
      Цитата: Egor53
      СССР развалился вовсе не из-за гонки вооружений, а по утере идеологии и предательства коммунистической элиты. Экономика в этом развале никакой роли не сыграла.


      Очень спорно , да там комплекс сработал , но экономика была определяющей...

      Гонка вооружений будет для России только в плюс.


      Это смотря кто у власти и то не очень...

      А боятся НАТО у нас нет никаких оснований


      Не боятся только глупые...
  • cniza
    cniza 29 октября 2020 09:22
    +2
    В такой ситуации для России может быть только один вариант: не хотите продлевать соглашения, как хотите, дело ваше – упражняйтесь в раздувании бюджета хоть до триллиона долларов… Соревноваться с американским военным бюджетом для России в любом случае бессмысленно, а потому вполне стоит дать возможность Соединённым Штатам посоревноваться в этом плане с самими собой.


    Если хотят то на здоровье , но нам надо очень осторожно , что бы не вовлекли...
  • Комментарий был удален.
  • Silvestr
    Silvestr 29 октября 2020 10:02
    +1
    ... потому вполне стоит дать возможность Соединённым Штатам посоревноваться в этом плане с самими собой.

    бред автор пишет. По его логике "Цирконы", " Посейдоны", "Кинжалы" появились от скуки? laughing Гонка идет в пределах выделенных бюджетов. Кто отстал сегодня- тот отстал навсегда
    1. Володин
      29 октября 2020 10:35
      +4
      Цитата: Silvestr
      бред автор пишет. По его логике "Цирконы", " Посейдоны", "Кинжалы" появились от скуки?

      Вы вроде бы уже давно на "ВО" - напомните, сколько появилось тех же "Цирконов" и "Посейдонов"? А потом сравните с тем, в каких объёмах вооружения создавались в СССР и какой процент ВВП СССР шёл на такое производство - поймёте, о чём идёт речь.
      1. Silvestr
        Silvestr 29 октября 2020 10:46
        +6
        Цитата: Володин
        напомните, сколько появилось тех же "Цирконов" и "Посейдонов"?

        это как раз свидетельство развитости и способности экономики их производить
        Цитата: Володин
        А потом сравните с тем, в каких объёмах вооружения создавались в СССР и какой процент ВВП СССР шёл на такое производство - поймёте, о чём идёт речь.

        так и экономики сравнивать некорректно hi
        Вопрос тогда поставим по-иному: где деньги, Зин?
        Прогноз МВФ: Россия займет «почетное» 68-е место в мире по ВВП на душу населения. Сегодня мы пропустили вперед не только полуторамиллиардный Китай, но и такие «развитые Болгарию, Румынию, Латвию, Литву и Эстонию».
        В среднем на человека российская экономика сгенерирует 9,97 тысячи долларов валового внутреннего продукта, что на 1,6 тысячи, или 14% меньше, чем годом ранее.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 29 октября 2020 13:04
          +2
          Странно. МВФ постепенно отказывается от использования ВВП по номиналу, предпочитая ВВП по ППС. Вы приводите объём ВВП на душу населения по номиналу, корректнее всё же по ППС.
        2. Вадим237
          Вадим237 29 октября 2020 13:11
          -2
          "Прогноз МВФ: Россия займет «почетное» 68-е место в мире по ВВП на душу населения". А когда это прогнозы МВФ сбывались?
      2. frog
        frog 29 октября 2020 10:53
        +2
        Да для начала просто сравнить экономики.... СССР и РФ..... При всей своей неоднозначности в СССР экономика была. пусть и странная, пусть с проблемами.....
        1. Вадим237
          Вадим237 29 октября 2020 13:26
          +1
          При всей своей неоднозначности в СССР экономика была. А у России сейчас её нету - 11 место по номинальному ВВП из 200 стран. Экономика СССР поработала и накрылась потому как невозможно долго держаться на плаву кормя за свой счёт 120 стран нищебродов участвовать в гонках вооружения и покрывать дефицит закупая за валю у капстран всё что в стране не хватает а в 79ом ещё и в Афганистан ввязались и пришли к тому что у страны просто начали заканчиваться деньги почти все золотые резервы на всё вышеперечисленное разбазарили а там с 86ого пошли всем известные события как внутренние так и внешние которые нанесли мощный удар по бюджету и экономике СССР а затем к ним добавились полупанические действия новых властей которые добавили масла в огонь на этом фоне потеряли доверие народа и с его же подачи к власти пришли новые люди которые и поставили точку в окончательном развале СССР.
          1. frog
            frog 29 октября 2020 13:36
            +2
            И к чему это? Насчет кормления нищебродов - вы т.н. "задворки империи" учитывали? И огромное количество железа для вояк, которое даже обслуживать толком не смогли? И падающую из года в год производительность труда и эффективность экономики? О чем сами граждане той эпохи писали...
            А про нынешние дела - пардон, но сколько процентов харчей мы може м сами, без западных(условно) добавок и прочих....ингредиентов? Про процент импортозамещения в электронике напомнить? Про стенания авиастроителей за внезапно отсутствующую авианику?
            До кучи - полюбопытствуйте, сколько денег СССР получал от экспорта углеводородов и сколько РФ получает. И какой импорт был тогда и какой сейчас. Впрочем, о чем это я, сорри.....
            1. Вадим237
              Вадим237 29 октября 2020 17:08
              -1
              У нас сейчас открытая рыночная экономика - у СССР она была закрытой плановой сравнивать не чего но вторя по факту ничего на внешнем рынке не зарабатывала и всё больше тратила медленно но верно скатываясь к банкротству а что электроника более 90% в военке отечественного производства - в гражданке процентов 10 отечественной оно и понятно в виду отсутствия рынков сбыта тратить огромные деньги в производства которые никогда не окупятся ни кто не будет - проще купить готовое или организовать производство там где всё это налажено на том же Тайване чем сейчас и занимаются те же микропроцессоры Байкал и Эльбрус.
              1. frog
                frog 29 октября 2020 17:40
                0
                но вторя по факту ничего на внешнем рынке не зарабатывала и всё больше тратила медленно но верно скатываясь к банкротству

                О как))) Новое слово, точнее, насмерть заезженное старое....
                а что электроника более 90% в военке отечественного производства - в гражданке процентов 10 отечественной оно и понятно в виду отсутствия рынков сбыта тратить огромные деньги в производства которые никогда не окупятся ни кто не будет - проще купить готовое или организовать производство там где всё это налажено на том же Тайване чем сейчас и занимаются те же микропроцессоры Байкал и Эльбрус.

                Ну, а здесь, как и следовало ожидать, все еще круче lol
                Для особо продвинутых в этом месте позволил бы себе порекомендовать почитать материалы и комментарии ялтинской "Электроники 2020". Хотя не поможет.....
                1. Вадим237
                  Вадим237 30 октября 2020 00:10
                  0
                  Без всяких "комментарии ялтинской" и так известно как оно есть.
                  1. frog
                    frog 30 октября 2020 09:51
                    +1
                    Кому как))) Мне, и не только мне - таки да. А вам - походу нет. Если уж замы министров говорят, что максимальное импортозамещение))) в космосе - и то 90%.... Но "патриотически настроенным личностям" изучать материалы и думать создатель не велел....
  • Reptiloid
    Reptiloid 29 октября 2020 10:38
    +2
    Цитата: Alex66
    ....... разобщение общества, создание каст. ......
    конечно, что бы всё оставалось по-прежнему, что бы наверху улучшилась жизнь, объединяются олигархи, буржуи, их прислужники от шоу....закрытые сотбщества. .... вот только наемным работникам , пролетариату пока объединиться не получилось.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 октября 2020 10:40
    +2
    Соревноваться с американским военным бюджетом для России в любом случае бессмысленно, а потому вполне стоит дать возможность Соединённым Штатам посоревноваться в этом плане с самими собой.
    ...А смысл втягиваться? Да и нужно ли это? Кого Россия будет защищать..Кроме себя не кого..
  • 1536
    1536 29 октября 2020 10:43
    -1
    Непонятно только, что у американцев "получилось с СССР"? Все действия по развалу СССР тогда делилось на несколько элементов: 1) магазинах невозможно было купить продукты чтобы нормально питаться, товары широкого потребления, начиная от туалетной бумаги и кончая детским питанием; 2) "вдруг" пропала "табачка" и люди начали курить "махру", вспоминая В. Тёркина; 3) смертоубийства в очередях за водкой в винмагах по всей стране; 4) всё это происходило на фоне того, что партийно-политическая и советская верхушка на всех уровнях и во всех своих "отрядах" и республиках занималась подготовкой к "приватизации" государственной собственности, т.е. прямой контрреволюционной деятельностью при попустительстве правоохранительных органов СССР.
    Что же сейчас, присутствуют ли сегодня все эти элементы? Изъять продукты из магазинов вряд ли получится, если только не выгнать из страны торговые сети, вместе с частными предпринимателями в том же сельском хозяйстве. То же с ширпотребом. Табак и так продают без рекламы и люди потихоньку, но бросают курить. От водки и всякой заморской "политуры" прилавки ломятся.
    Так куда "бьют" американцы? Явно вновь по 4-му элементу? Будем надеяться, что это у них не сработает, хотя многие опасаются, что будет по-другому.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 29 октября 2020 12:43
      +1
      если только не выгнать из страны торговые сети
      ...ага торговые сети, которые, ну чисто российские laughing
    2. evgen1221
      evgen1221 29 октября 2020 13:06
      +3
      Ну судя как наши думцы скопом вскочили аплодировать залетным мелким конгресменам из штатов- то элита управления страной у нас явно там себя ошущает и тут только срок по рубке капусты отбывает.
  • WIKI
    WIKI 29 октября 2020 10:50
    +3
    Товарищ Володин Алексей зачем вы нас пытаетесь дезинформировать.
    стимулировать падение цен на нефть ниже критических отметок оказалось себе дороже – произошёл удар по американской сланцевой отрасли.
    Разве вы не помните кто стимулировал обвал нефтяных котировок. Кто усадил за стол переговоров Россию и СА? Короткая же у вас память.
    1. evgen1221
      evgen1221 29 октября 2020 13:02
      +1
      Сланец по сути такой же финансовый пузырь как и АВИЗО у нас когдато.
  • iouris
    iouris 29 октября 2020 11:25
    -2
    Опыт СССР показал, что соревноваться нужно только до определённого момента. В такой момент нужно запускать ракеты по США, Британии и далее по списку. В противном случае лет население ограбят и частично самоуничтожат, а через лет пятьдесят случится новый системный кризис капитализма: "сдохни сегодня ты, а я завтра."
  • Оператор
    Оператор 29 октября 2020 11:39
    -5
    У афроамериканцев образца 21 века ничего не получится по простой причине - они не евроамериканцы образца 20 века.
    1. iouris
      iouris 29 октября 2020 17:50
      0
      Сейчас удар наносит Британская (крипто)империя, а не какой-то Эрдоган. Это очень серьёзно.
  • evgen1221
    evgen1221 29 октября 2020 13:01
    +1
    Да не СОИ и гонка вооружений похоронила Союз. А необходимость тратить массу теневых денег элитой и цеховиками.
  • Кент0001
    Кент0001 29 октября 2020 14:26
    -1
    В принципе согласен, тем более в более "жирные" годы мы уже достаточно много вложили в свою обороноспособность. Просто нужно закрепить прорывные во всех смыслах направления работать на массовость всего того, на что у амеров нет противодействия: Нептуны, Цикроны, Кинжалы, Авангарды ну и ту штукой с ядерным двигателем.....
  • Старый26
    Старый26 29 октября 2020 17:28
    +3
    Цитата: НЕКСУС
    США физически не может что-то там разогнать или навязать.

    Должен сказать, что Россия тоже не в силах навязывать гонку вооружения кому-то ни было. Потенциалы к сожалению несравнимы. Инициировать гонку вооружений Россия может (как с гиперзвуком), навязать - нет.

    Цитата: parma
    Очень спорное утверждение... не реагировать на военные программы США мы не можем, а сил и средств у нас не так много (как пример-так называемое мелкосерийное производство F-35, коих за 10 лет наклепали уже соизмеримо с парком истребителей ВКС нашей страны).. не существует и никогда не будет существовать супероружие, обращающегося в пыль супостата, хоть гиперзвуковые хоть гиперсветовые ракеты... ВС это всегда комплекс мер и у 140 млн нет шансов бороться с 1500 млн жителей блока НАТО и их союзников, тем более когда одна из основных статей нашего дохода - поставки странам НАТО сырья..

    Мы, камрад, вынуждены устанавливать приоритеты, решать какие программы требуют сиюминутного решения, какие могут подождать.
    К сожалению мы сейчас работаем над первым поколением наших самолетов "стелс" (СУ-57), американцы уже работают над пятым поколением "стелсов". Но вероятнее всего наличие или отсутствие таких машин не является критичным, хотя головную боль они смогут нам доставить

    Цитата: carstorm 11
    а паритет и не нужен. нужно то количество и те возможности что могут нанести непоправимый урон противнику.

    Паритет нужен. Но паритет достигается не только количеством самолетов и ракет, а как вы правильно написали, возможностью нанести непоправимый урон противнику. Может быть меньшее количество носителей, чем у противника, но количество ББ при этом будет или равным, или мощность у них больше. Короче все вертится вокруг ущерба.

    Цитата: Soho
    У СССР, про которое вы любите кукарекать, все было. Но гонку вооружений СССР проиграло.

    К сожалению в СССР было далеко не все. Инертность административно-командной системы управления экономикой (слепая вера в незыблемость планов), неизменяемые с течением времени идеологические установки - все приводило к тому, что мы в некоторых областях мы отставали и отставали довольно прилично. Вот в производстве военной техники - да, мы были впереди. Но и там не всегда было ясно, зачем делать 20 тысяч танков типа Т-54/55, в то время, как наш противник выпускал в 4-5 раз меньше. Готовились воевать сразу против всех, хотя все прекрасно понимали, что никакой войны. пока у нас есть мощный ядерный потенциал не будет. Но для того, чтобы управлять народом (толпой) надо, чтобы всегда был образ врага.

    Цитата: Вадим237
    гонка вооружения России не страшна

    Страшна, именно из-за того, что доходы не такие как в СССР. Сейчас если мы ввяжемся в гонку - останемся с голым задом. Ибо придется выпускать много чего и в больших количествах

    Цитата: Silvestr
    По его логике "Цирконы", " Посейдоны", "Кинжалы" появились от скуки? laughing Гонка идет в пределах выделенных бюджетов. Кто отстал сегодня- тот отстал навсегда

    Нет, не от скуки, но эти системы стали своеобразным спусковым крючком гонки вооружений. Вопрос о том, кто отстал, тот отстал навсегда не совсем точен. Все зависит от экономики страны. Одни на "отпущенные деньги" смогут построить, к примеру 200 "Цирконов", 50 "Посейдонов" или 100 "Кинжалов". А другие смогут сде6лать в 5-10 раз больше.
    То, что США сейчас отстают в тех же разработках гиперзвуковых ракет не значит, что США отстали навсегда. Тем более, что конфликт с США не будет завтра-послезавтра.
    1. agond
      agond 29 октября 2020 18:21
      0
      Договора ОСНВ между СССР и США просто отодвигали черту взаимного уничтожения (как бы на паритетных началах,) а прибавил ли нам эти договора безопасности , вопрос открытый, ведь именно страх перед гарантированным взаимным уничтожением и держал весь мир в мире, а сегодня с нами не будут договариваться как с равными на условиях паритета поэтому вообще нет смысла вступать в какие либо переговоры с США
    2. Вадим237
      Вадим237 30 октября 2020 00:14
      0
      Страшна, именно из-за того, что доходы не такие как в СССР. У СССР их почти не было всё что зарабатывали всё тратили как и золотой резерв - и замете на оборонку Россия сейчас тратит 2,5% ВВП годового и армия у нас в отличии от СССР который на оборонку спускал более 30% ВВП в три раза менше.
      1. eklmn
        eklmn 30 октября 2020 00:40
        0
        “...на оборонку Россия сейчас тратит 2,5% ВВП ...”
        Может такой % и был при Ельцине, но сейчас, когда “окружены_на-коленях_в-окопах” сами понимаете - намного больше, есть excuse!!! На Западе считают косвенную экономику/производство, и приходят к выводу, что Россия тратит на оборону где-то от 4% до 6% ВВП. Для бедной страны это очень много!!!
        “Россия вошла в пятерку стран мира с наибольшими расходами на оборону"
        “В прошлом году (2019) Россия заняла четвертую позицию: военные траты возросли на 4,5% и были равны $65,1 млрд, или 3,9% ВВП.”
        https://www.gazeta.ru/army/2020/04/27/13063831.shtml
      2. Machnamh
        Machnamh 31 октября 2020 20:58
        0
        А почему так? Официально никогда не было больше 6%. Ну пусть с косвенными, с неозвученными, максимум в 2 раза больше. Ну и получается 12%. И это правдоподобно выглядит. Рекорд по тратам на милитарию кажется принадлежал Японии в 1944-1945 годах. Там было 49% бюджета. Ну так в каких она тогда была условиях диких ! Ни в какое сравнение с временами Брежнева для СССР.
  • Старый26
    Старый26 30 октября 2020 00:25
    +2
    Цитата: agond
    а прибавил ли нам эти договора безопасности , вопрос открытый,

    Прибавили. Ибо все договора, даже заключенный Горбачевым ДРСМД налагал ограничения и на нашего противника.
    Договор по СНВ-3 позволил нам не откатиться в стратегических вооружениях далеко назад. Дело в том, что к началу второго десятилетия этого века начали у нас массово списываться ряд МБР. Не будь ограничений по развернутым и не развернутым носителям и блокам - неизвестно чем бы это все закончилось. А так мы практически заменили все свои старые "Тополя", а их было развернуто более 350 единиц на новые с РГЧ и в меньшем количестве
  • Dzafdet
    Dzafdet 30 октября 2020 09:31
    +1
    Нам надо двигаться вперёд. Проблем у нас много, особенно на флоте. Просто раньше члены в политбюро тупо копировали американские разработки. А нам надо идти своим путём. Вот появилась возможность технику в Сирии проверить. Кроме того надо обязать собственников проводить модернизацию станочного парка, а то многие до сих пор на станках 60-70-х годов работают...
    1. Тугарин
      Тугарин 30 октября 2020 23:21
      +16
      Цитата: Dzafdet
      Нам надо двигаться вперёд. Проблем у нас много, особенно на флоте. Просто раньше члены в политбюро тупо копировали американские разработки. А нам надо идти своим путём

      Правильно. И желательно размеренно, без хаотичных рывков из крайности в крайность.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 30 октября 2020 13:02
    0
    Что бы не втянуться в гонку вооружений, надо перестать реагировать симметрично. На стратегическом уровне - иметь каждые семь лет новую возможность закинуть 30-50 боеголовок без помех вполне достаточно. А уж что там будет, гиперзвук, буревестник или посейдон - не важно.
  • boni592807
    boni592807 31 октября 2020 14:46
    0
    «Получилось с СССР, получится и с РФ»: Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

    Если будут управлять процессом, как в указанный США период в СССР(Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе) т.е. либералы. То, ЗАПРОСТО. Имея, те возможности от Варшавского договора, территории размещения и тех ср-ва (ВТ и ВС СССР) - читать "Сломанный меч империи" .........ЭТО надо было ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ всё про----ть. belay
    То, что вышеуказанные "рыночники" некуда из Правительства РФ не делись, см. в т.ч. последняя "инициатива" экономического блока Правительства РФ. О увеличении сроков выслуги и сокращении л\с служивых др. . Конечно же во благо РФ и бюджета drinks . Ну всё, как при Горбачеве и Е.Б.Н. Правда РФ не СССР, да и проблемы внутри и по периметру уже не детские.
    Р.С. А, что США, КТО ОТКАЖЕТСЯ, ЕЖЕ ЛИ сами ГОТОВЫ ПОВТОРИТЬ...(КАК МИН ЧАСТЬ ПРАВ-ВА И "родные" либералы в РФ). Ах, святые 90-е ...шарман.. bully wassat .
    1. agond
      agond 31 октября 2020 14:57
      0
      Цитата: Вадим237
      и замете на оборонку Россия сейчас тратит 2,5% ВВП годового и армия у нас в отличии от СССР который на оборонку спускал более 30% ВВП в три раза менше.

      А знаете сколько тратит на оборону Швейцария которая воевала последний раз 500 лет назад ?
  • Задира
    Задира 2 ноября 2020 17:10
    0
    Получилось с СССР, получится и с РФ»: Метод США по навязыванию России новой гонки вооружений

    Только американцы забывают, что им придется тягаться еще и с китайской экономикой. Неспроста наши китайцам столько технологий и сфер влияния слили - это плата за временную передышку пока амбиции КНР дают им возможность бодаться с США и оттягивать на себя львиную долю ресурсов
  • megavolt823
    megavolt823 3 ноября 2020 13:30
    0
    СССР умер не от (гонки вооружения) . Он умер вместе со Сталиным . Как и коммунизм умер с Лениным . ОПК развивает промышленность . Внедряет новые технологии производства . Обеспечивает страну кадрами с опытом . Для тех кто не понял чуток истории и из жизни . При Сталине не кто и не пытался украсть (ярд) . Да были те , кто позволял себе левый заработок . Чинуши брали . Но это были копейки . Но хапнуть и за бугор ?! Таких не было . Судьба Троцкого и прочих была известна . Не многие знают что вначале были арестованы родственники , и убиты дети Троцкого . А только потом были расстрелы его дома в Мексике и ледоруб . Я уже писал . Если украсть ярд в РФ , получишь гражданство в Англии . Если украсть миллион в Эстонии или Польше , то будешь сидеть в американской тюрьме . Конечную точку в судьбе СССР поставили элиты . Силовые , финансовые и прочие верховные люди страны . Их желание жить на показ , широкую ногу . Сильно расходилось с идеологией государства . У СССР были конечно экономические сложности . Но это не голод 1930-33 года . Пустые полки были спровоцированы . К эфиру были допущены люди которые начали готовить почву и оправданию смены курсы и развала страны .
  • bratchanin3
    bratchanin3 5 ноября 2020 08:27
    0
    Это совсем надо не иметь мозгов, чтобы сравнивать СССР и РФ. СССР содержал целую свору нахлебников как внутренних (нэзалэжна, прибалтика, Киргизию, Таджикистан..), так и внешних союзников. Россия освободила себя от такой "почётной" повинности, обновляет производственные фонды, внедряя современные технологии контроля и учёта.