Военное обозрение

В Донецке обещают позаботиться об ополченцах

39

Неужели дождались?



21 октября 2020 года глава ДНР наконец подписал указ, утверждающий порядок выдачи документов, подтверждающих статус участника боевых действий и члена семьи погибшего при защите Донецкой Народной Республики. По решению Дениса Пушилина, теперь данными вопросами будут заниматься военные комиссариаты, которым предстоит в срок от 30 до 60 календарных дней принять решение о достоверности предоставленных им документов, а потом выдать соискателю соответствующее удостоверение, после чего на над его головой разверзнется рог изобилия.

Пока, правда, чёткого понимания, в чём именно будет заключаться социальная защита бывших ополченцев и домочадцев погибших защитников Донбасса, ни у кого нет. Так что вожделенное удостоверение вполне может на неопределённый срок остаться обычным сувениром. Впрочем, раз уж начало положено и дело дошло даже до выдачи удостоверений, хочется верить, что обещанной социальной защиты не придётся ждать ещё семь лет.

Легко сказать…


Вопрос, разумеется, не только в том, чтобы изыскать средства на программу поддержки экс-ополченцев и семей погибших бойцов. До этого всего ещё нужно дожить, потому что не совсем понятно, сколько уйдёт на отладку системы. Учитывая дивные качества местных военкоматов, не слишком верится в их способность оперативно принять и обработать данные всех желающих (со своей бы работой справлялись вовремя). Не говоря уже о проблемах, которые могут возникнуть при попытках доказать, что соискатель действительно был ополченцем, причём именно участником боевых действий, а не штабным или служил в комендатуре.

Это, кстати, интересный вопрос. Будут ли иметь право на удостоверение участника боевых действий многочисленные ополченцы, занимавшиеся разведкой (например, проникавшие на территорию, подконтрольную противнику), подготовкой личного состава, ремонтом техники и т. д.? Или речь будет идти исключительно о тех, кто непосредственно участвовал в боестолкновениях? И что конкретно понимается под боевыми действиями? Готовы ли чёткие формулировки и критерии?

И как доказать своё участие в них? В бою никто не фотографируется и видео не снимает, а вот просто так, в тылу, с оружием в руках в те времена фотографировались все, кому не лень. Удостоверений никто никаких весной-летом 2014 года не выдавал, к тому же бойцы порой скакали из подразделения в подразделение, как кузнечики. Что же касается прописанного в указе Пушилина предложения доказывать своё участие в БД с помощью трёх свидетелей, то это вообще маловероятно. Автор, например, с весны 2015 года видел всего одного своего боевого товарища, да и то, случайно, один-единственный раз в инвалидном кресле в 2018 году. В общем, процесс будет сложным и нервным.

В бой идут…


Кстати, ещё один немаловажный вопрос: сколько таких удостоверений получат люди, никогда не приближавшиеся к передовой и ближе километра не подходившие к линии фронта? А то никак не удаётся забыть подвиги наградного отдела ныне расформированного Минобороны ДНР, недорого продававшего медальки всем подряд: медали за оборону Славянска носили даже секретарши, а сами участники обороны гадливо плевались. Проработан ли серьёзный механизм контроля, чтобы сотрудники военных комиссариатов не раздали удостоверения участников БД родным и близким?

В целом указ главы ДНР, с одной стороны, судьбоносный и долгожданный, но в то же время этот документ ничуть не гарантирует, что хотя бы один бывший ополченец или вдова защитника Донбасса получит вследствие этого решения Пушилина какие-то деньги в ближайшую пятилетку. Удивляться, конечно, не приходится. Отношение к военнослужащим народной милиции не выдерживает никакой критики. Так стоит ли ждать особых милостей в отношении тех, кто давным-давно покинул стройные ряды?

Вопрос риторический. Куда важнее другой. Учитывая все нюансы отношения к бывшим и действующим защитникам, все глупости и несправедливость командования и полное забвение со стороны правительства, могут ли республики всерьёз рассчитывать на активность со стороны местных и российских добровольцев в случае, если опять начнётся кровавая каша?
Автор:
39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 30 октября 2020 12:04
    +1
    Двоякое решение. С одной стороны - проявление государственности, с иной - если есть списки, то их могут и "слить".
    Кстати, а почему такая "оперативность", действительно? Или опять проклятые бандеровцы мешали учёт вести и о бойцах заботится?
    1. Инсургент
      Инсургент 30 октября 2020 12:31
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Двоякое решение. С одной стороны - проявление государственности, с иной - если есть списки, то их могут и "слить".
      Кстати, а почему такая "оперативность", действительно? Или опять проклятые бандеровцы мешали учёт вести и о бойцах заботится?

      Если говорить об учёте, то некоторые трудности и неразбериха может возникнуть в подсчёте бойцов из"чисто ополчения", перешедших "под корпус", или оставшихся до определённого момента в подразделениях типа "Пятнашки",или "Патриота", не входящих в корпус.

      Списки what ... Когда я оформлял контракт в ГВК Снежного, познакомился с парнем прошедшим Славянск(я как-то уже писал об этом), так вот он бросил тогда в упрёк медлительности работницы ГВК в работе с документами, то,что наши личные дела оказываются в Киеве раньше чем в части...
      Что есть, то есть... "Слив" возможен.Никто гарантий не даст.

      Но и ваши, Вождь, бандерложцы сливают всё и вся... Так что не страшно. Кому суждено быть повешенным, не утонет.

      Цитата: Вождь краснокожих
      Кстати, а почему такая "оперативность", действительно? Или опять проклятые бандеровцы мешали учёт вести и о бойцах заботится?

      Бандеровцы ? Вы Вождь, конечно же со своим идолопреклонением перед Окраиной,считаете что их там нет, и они не могут влиять негативно на обстановку в Донбассе ? А они гадят yes

      "Оперативность"... Просто кто-то в Новочеркасске, всё-таки решил положить край несправедливости,по которой раненые или погибшие , или вообще просто воевавшие ребята,к войне оставались "с боку припёком"...
      Время назрело устранить ущемление граждан РФ ещё и в этом...
  2. Бородач
    Бородач 30 октября 2020 12:06
    +5
    Все как всегда: Родина своих героев не забудет, но и не вспомнит. Печалька.
  3. Игорь Семенов
    Игорь Семенов 30 октября 2020 12:11
    +1
    после чего на над его головой разверзнется рог изобилия.
    За чей счет планируется наполнять рог?
  4. Sancho_SP
    Sancho_SP 30 октября 2020 12:29
    -5
    Ну не знаю. Не должно быть у добровольцев статусов и пенсий. Это, получается, признаём, что в 2014 воевать шли за пенсию и значок, а не за идею. Тем более, что идею то как раз и просрали.


    Что же до армии лднр последних лет - не вижу смысла переусложнять, скопировать законодательство РФ много ума не надо: а там и про участников, и про пенсию есть.
    1. Инсургент
      Инсургент 30 октября 2020 12:47
      +5
      Цитата: Sancho_SP
      Ну не знаю. Не должно быть у добровольцев статусов и пенсий. Это, получается, признаём, что в 2014 воевать шли за пенсию и значок, а не за идею.

      Контракт,подписываемый ,значит есть, а статуса никакого не может быть ? А вдовы,сироты, люди ставшие инвалидами ?
      Их нужно бросить, не отдать должного ? Причём это справедливо и для ребят "первой волны", и подставляющих лбы под пули сейчас...

      Ещё предложите лишить ребят денежного довольствия, чтоб вообще классно было.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 30 октября 2020 12:57
        +4
        А «первая волна» разве подписывала какие-то контракты? Именно их я назвал добровольцами. Люди бросали работу с часто высоким доходом и ехали без всяких контрактов в другую страну. И воевали они не за ЛДНР, а за расширение на запад совсем другой страны, поправьте, если я не прав.


        А все кто подписывал контракт С ЛДНР - это уже военнослужащие-контрактники. Добровольцы де-юре, конечно..
        1. Инсургент
          Инсургент 30 октября 2020 13:04
          +1
          Цитата: Sancho_SP
          А «первая волна» разве подписывала какие-то контракты? Именно их я назвал добровольцами. Люди бросали работу с часто высоким доходом и ехали без всяких контрактов в другую страну. И воевали они не за ЛДНР, а за расширение на запад совсем другой страны, поправьте, если я не прав.

          Разве речь только о добровольцах из России,Израиля,Сербии,Франции,Италии,Германии,США и тд... ?
          Я например местный,и тоже экс (надеюсь временно) доброволец-контрактник ... Нас как ? Вообще "за скобки вынести" ? Да и пацанов из РФ у нас воюет до сих пор не мало...
          И кто вам сказал, что это не временное,промежуточное,"республиканское" решение перед вхождением нас в состав РФ ?
          Вопрос просто злободневен,назрел давно...
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 30 октября 2020 13:12
            +2
            А о любых, какая разница откуда? Я Вам говорю о том, что шли люди за одну идею, а статусы и медали предлагается давать за совсем другую. А уж если там ещё окажется пенсия тысячи так в полторы рублей - для многих может просто оскорбительно выйти.

            Что значит за скобки? Вы - ветеран боевых действий, Вы действовали строго по законам(ну, я в это верю:) ) государства, за которое воевали. По законам этого государства и должны назначаться льготы, пенсии, статусы и так далее. Здесь, как я выше и написал, скопировать законы РФ дело не хитрое.

            Нет ничего более постоянного, чем временное, к сожалению. Смотреть ПМР.
            1. Комментарий был удален.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 30 октября 2020 13:28
                0
                Любопытно, а отсутствие записи связано с тем, что такая запись не предусмотрена законом, или это решения на местах - не вписывать?

                Ничего не имею против, если речь идёт о людях, заключавших контакты с ЛДНР и тем самым признающих оные республики.

                Я обратил внимание на факт, что далеко не все первые добровольцы были бы согласны с такой формулировкой.
                1. Инсургент
                  Инсургент 30 октября 2020 13:42
                  -2
                  Цитата: Sancho_SP
                  Любопытно, а отсутствие записи связано с тем, что такая запись не предусмотрена законом, или это решения на местах - не вписывать?


                  Решение на местах,хотя возможен вариант, что так решили в МО (не в корпусе). Нормативной базы нет,статус не определён.
          2. Sancho_SP
            Sancho_SP 30 октября 2020 13:36
            +1
            Инсургент, расскажите, пожалуйста, для общего развития и более полного понимания смысла Ваших комментариев:

            1. Вы в рядах ополчения (вс ЛДНР) с самого начала, с 14 года?
            2. До этого Вы были военнослужащим всу или же гражданским лицом?
            3. В настоящее время Вы «не у дел» по состоянию здоровья, или на то какие-то организационные причины?
            1. Инсургент
              Инсургент 30 октября 2020 13:55
              0
              Цитата: Sancho_SP
              1. Вы в рядах ополчения (вс ЛДНР) с самого начала, с 14 года?

              С 16 по конец 19-го.
              Цитата: Sancho_SP
              2. До этого Вы были военнослужащим всу или же гражданским лицом?

              Совершенно гражданским. Служил ещё в СССР.
              Цитата: Sancho_SP
              3. В настоящее время Вы «не у дел» по состоянию здоровья, или на то какие-то организационные причины?

              Ушёл начав служить четвёртый контракт, но видя что "война-не война" и тенденций к изменению положения не предвидится - ушёл.
              Тупо сидеть в окопах, насточёртило. Увижу, что началось движение - вернусь.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 30 октября 2020 14:05
                +2
                В что в 16 заставило поступить на службу? «Война которая война» к этому моменту уже закончилась, а вот ЛДНР в виде государств вполне оформились. Прошу прощения, если формулирую что-то некорректно.
                1. Инсургент
                  Инсургент 30 октября 2020 14:28
                  -2
                  Цитата: Sancho_SP
                  В что в 16 заставило поступить на службу? «Война которая война» к этому моменту уже закончилась, а вот ЛДНР в виде государств вполне оформились. Прошу прощения, если формулирую что-то некорректно.

                  "Оформились"... А 2/3 нашей территории,что, дарить нужно ? Мы, в данный момент , пусть простят земляки за некорректность - "огрызки" с которыми и в Россию-то стыдно входить ...
                  Вот когда вернём хотя-бы своё, вот тогда можно о чём-то говорить,как о завершённом действии. В случае если не последует приказ идти дальше.

                  На счёт того, что "в 16м всё закончилось" не совсем правы... Сохранялись интенсивные взаимные перестрелки практически из всего , работали наши РСЗО,танки, тогда нам ещё давали возможность ответить по полной, и сохранялась вероятность того, что всё-таки пойдём вперёд. Тем более ,что командование нас этим постоянно обнадёживало...

                  Но политика... Большая политика. И бизнес. Деньги...
                  1. Игорь Семенов
                    Игорь Семенов 30 октября 2020 15:08
                    0
                    с которыми и в Россию-то стыдно входить
                    Вы все еще полагаете, что это возможно? В вопросе нет никакой издевки, прошу поверить
                    1. Инсургент
                      Инсургент 30 октября 2020 15:09
                      -3
                      Цитата: Игорь Семенов
                      Вы все еще полагаете, что это возможно?

                      К этому всё идёт.
                      1. Кронос
                        Кронос 30 октября 2020 22:20
                        +1
                        Что к этому идет ?
                  2. Sancho_SP
                    Sancho_SP 30 октября 2020 15:24
                    0
                    "Оформились"... А 2/3 нашей территории,что, дарить нужно ? Мы, в данный момент , пусть простят земляки за некорректность - "огрызки" с которыми и в Россию-то стыдно входить ...


                    Сами по себе две области так же являются "полумерой", как мне кажется. При этом, принятие конституций, по сути, закрепляет эти области как независимые государства, не имеющие внятных целей, схожих с риторикой 14-го.
                    1. Инсургент
                      Инсургент 30 октября 2020 15:27
                      -2
                      Цитата: Sancho_SP
                      Сами по себе две области так же являются "полумерой", как мне кажется.

                      Что я могу сказать request ? Не решились в Кремле тогда на активные действия...
                      А решились бы,и Крымский мост не пришлось бы строить, по крайней мере в близко обозримой перспективе, ибо был бы сухопутный путь хоть в Польшу ...
                      За быстро и за дёшево...
                      Без нынешнего геморроя с бандеро-окраиной и перспективы получить под боком американские и британские базы и ракеты.
                  3. pereselenec
                    pereselenec 31 октября 2020 01:07
                    +1
                    Цитата: Инсургент
                    А 2/3 нашей территории,что, дарить нужно ?


                    А население этих 2/3 "ваших" территорий как-то высказало свою позицию? Оно организует митинги за вхождение в ЛДНР? Бьется с ментами на площадях как украинцы с Беркутом в 2013/14? Оргнизует в тылу оккупантов партизанское движение? Стреляет в спины украинцам? Пускает под откос украинские эшалоны?
    2. pereselenec
      pereselenec 31 октября 2020 00:59
      0
      Цитата: Sancho_SP
      Ну не знаю. Не должно быть у добровольцев статусов и пенсий. Это, получается, признаём, что в 2014 воевать шли за пенсию и значок, а не за идею. Тем более, что идею то как раз и просрали.

      100% поддерживаю: либо ты доброволец, по зову сердца взявший оружии (как Че Гевара), либо наемник полакомившийся на длинный рубль. Третьего не дано - либо крестик сними, либо штаны надень.
  5. maktub
    maktub 30 октября 2020 13:04
    +1
    Списки на "амнистию участников незаконных вооруженных формирований" готовят или наоборот под закон"о коллабрационистах"?
    1. Инсургент
      Инсургент 30 октября 2020 13:08
      +1
      Цитата: maktub
      Списки на "амнистию участников незаконных вооруженных формирований" готовят или наоборот под закон"о коллабрационистах"?

      Что-то более вменяемо-обоснованное есть, кроме этой глупости ?
      1. maktub
        maktub 30 октября 2020 13:12
        0
        Слова Путина :-"ЛДНР это территория Украины".И что вас ждёт в случае выполнения МС вы задумались?
        1. Инсургент
          Инсургент 30 октября 2020 13:17
          +2
          Цитата: maktub
          Слова Путина :-"ЛДНР это территория Украины".И что вас ждёт в случае выполнения МС вы задумались?

          Мы то знаем, мы их читали и поняли в отличии от вас laughing fool

          Более того пункты МС мало-мало, но согласовывались с нами российской стороной. Не всё конечно нас устраивает, но это компромисс...

          А вот вы what ... Судьба ваша... При выполнении ВСЕХ пунктов МС , де-факто становитесь Киевской губернией без возможностей влиять на нас , а при попытке рыпнуться, вообще исчезаете с карты...
          1. maktub
            maktub 30 октября 2020 13:30
            -1
            При вашем присоединении начнет действовать украинское законодательство.
            Согласно МС должна быть" амнистия" и в то же время хотят внести закон" о коллаборации", вот такой пассаж.
            А списки участников б/д можно и туда и туда внести,вот я и спросил
            1. Инсургент
              Инсургент 30 октября 2020 13:38
              0
              Цитата: maktub
              При вашем присоединении начнет действовать украинское законодательство.
              Согласно МС должна быть" амнистия" и в то же время хотят внести закон" о коллаборации", вот такой пассаж.

              Вы свои пассажи вместе с уродливым законодательством, на нашей территории сможете применить ровно как сейчас - НИКАК.
              По "минску", у нас остаётся и своя армия, и полиция и органы самоуправления ... ПеЦька, когда подписывал договорённости об этом знал wassat , но подписал... Дебальцево сильно муляло lol ...

              Соглашение-ультиматум,составляли опытнейшие политики,дипломаты,юристы,не чета вашим майдаунам...

              Там каждая буква выверена,дабы не оставить вам лазеек. Вот вы и вертитесь,как угорь на сковороде...
              "То не прочитали,то не поняли, то поняли но не так"... Приплыли,бандерложцы, остановка за углом yes yes
              1. maktub
                maktub 30 октября 2020 13:54
                -1
                Гладко было на бумаге,но забыли про овраги
                И как вы считаете сильно много вас "истовых" останется в органах самоуправления после выборов, результат ПС, Нацкорпуса ,Свободы как говорится на табло
                Люди от вас"упоротых'' с обеих сторон мягко говоря устали
                1. Инсургент
                  Инсургент 30 октября 2020 13:58
                  0
                  Цитата: maktub
                  И как вы считаете сильно много вас "истовых" останется в органах самоуправления после выборов, результат ПС, Нацкорпуса ,Свободы как говорится на табло

                  А "оци хлопци" к выборам у нас не будут допущены. Вы сами признаете их экстремистскими группами и тому подобное... От побачите lol
                  1. maktub
                    maktub 30 октября 2020 14:10
                    -1
                    Это вы так решили? Не смешите мои "гениталии"! Думаю и не признают.
                    Вернутся "беженцы" из территориальной Украины и вы так же будете в пролете на местных выборах, как и вышеозначенные "хлопці"
          2. майор147
            майор147 30 октября 2020 13:53
            +1
            Цитата: Инсургент
            Мы то знаем, мы их читали и поняли в отличии от вас

            Тут сегодня прочитал во эту https://topcor.ru/17137-konec-russkoj-vesny-donbass-predlagaet-sdatsja.html?utm_source=politobzor.net статью. Правда в начале статьи говориться о "заседании Трехсторонней контактной группы 14 ноября", но статья напечатана сегодня. Если сможете, прокомментируйте пожалуйста hi
            1. Инсургент
              Инсургент 30 октября 2020 14:00
              -2
              Цитата: майор147
              Тут сегодня прочитал во эту https://topcor.ru/17137-konec-russkoj-vesny-donbass-predlagaet-sdatsja.html?utm_source=politobzor.net статью. Правда в начале статьи говориться о "заседании Трехсторонней контактной группы 14 ноября", но статья напечатана сегодня. Если сможете, прокомментируйте пожалуйста

              Сейчас гляну, и если пойму чАво нибудь, и смогу прокомментировать,то отвечу обязательно yes
              1. Инсургент
                Инсургент 30 октября 2020 14:08
                +3
                Цитата: Инсургент
                https://topcor.ru/17137-konec-russkoj-vesny-donbass-predlagaet-sdatsja.html?utm_source=politobzor.net


                Вы знаете... Беглого взгляда достаточно,чтоб понять что это вброс и бред.

                В дополнение ,комментарий к этой "сенсации"( я просмотрел её в нескольких источниках) :

                «14 ноября на заседании Трехсторонней контактной группы в Минске представители ДНР и ЛНР представили так называемую Дорожную карту действий по мирному разрешению конфликта.



                Михаил30 Окт 2020 в 13:10

                А вообще от какого числа и года эта "новость"?

                Подробнее на: https://avia.pro/news/donbass-obyavil-o-kapitulyacii-i-gotov-vernutsya-v-sostav-ukrainy
                1. майор147
                  майор147 30 октября 2020 15:17
                  +2
                  Цитата: Инсургент
                  А вообще от какого числа и года эта "новость"?


                  По моему хрень какая то.
                  1. Инсургент
                    Инсургент 30 октября 2020 15:19
                    -1
                    Цитата: майор147
                    По моему хрень какая то.

                    Это называется - Информационная война.
  6. Sancho_SP
    Sancho_SP 30 октября 2020 13:55
    0
    Цитата: Инсургент
    Цитата: Sancho_SP
    Любопытно, а отсутствие записи связано с тем, что такая запись не предусмотрена законом, или это решения на местах - не вписывать?


    Решение на местах,хотя возможен вариант, что так решили в МО (не в корпусе). Нормативной базы нет,статус не определён.


    То есть, механизм учёта участия в БД есть (хотя бы как запись в военном билете), просто эти записи почему-то массово (?) не делали. Верно понимаю?

    Статус, получается, тоже есть, что называется, по определению(написано в билете что участвовал - значит участвовал, так?). Нет только каких бы то ни было прозрений и привилегий за этот статус, верно?
    1. Инсургент
      Инсургент 30 октября 2020 14:01
      -2
      Цитата: Sancho_SP
      Цитата: Инсургент
      Цитата: Sancho_SP
      Любопытно, а отсутствие записи связано с тем, что такая запись не предусмотрена законом, или это решения на местах - не вписывать?


      Решение на местах,хотя возможен вариант, что так решили в МО (не в корпусе). Нормативной базы нет,статус не определён.


      То есть, механизм учёта участия в БД есть (хотя бы как запись в военном билете), просто эти записи почему-то массово (?) не делали. Верно понимаю?

      Статус, получается, тоже есть, что называется, по определению(написано в билете что участвовал - значит участвовал, так?). Нет только каких бы то ни было прозрений и привилегий за этот статус, верно?

      Страница с графой в ВБ ДНР есть,записи - нет.

      Простите просили прокомментировать что-то,буду читать...
  7. Алекс2000
    Алекс2000 4 ноября 2020 19:03
    +1
    1) Раньше выходит не заботились.
    Что иногда проскальзывает и в статьях, и в статьях о возможной выдаче находящихся в РФ.
    2) А была ли цель такая цель? Буферная зона напряжонности создана.
    Все первое руководство, писали, полностью поменялось, уехало обратно в Россию или погибло.
    3) Все надежды на лучшее и стабилизацию - там, народный социализм, экономическую связь с Россией, более высокий уровень жизни, чем на украине, рухнули и не сбылись.
    Заправляют олигархи, коррупционеры, люди вынуждены выезжать на заработки в Россию и Украину. (здесь были статьи)