Истребители F-35 вместо турецких ВВС может получить Греция, США опасаются, что Турция нацелит на них С-400

Соединенные Штаты могут продать Греции 20 новейших истребителей пятого поколения F-35A Lightning II. При этом шесть из них первоначально планировали передать Турции, но не стали этого делать после принятия Анкарой решения о закупке российских ЗРК С-400.

Об этом сообщила греческая газета Estia.

Так как Афины и Анкара конфликтуют из-за углеводородных месторождений в Средиземном море, такой шаг со стороны США не только усилит военную мощь Греции, но и даст Турции сигнал о том, на чью сторону становится Вашингтон.

Правда, это сообщение звучит несколько преждевременно. Формальное согласие Соединенных Штатов о продаже Афинам F-35A в рамках процедуры FMS (Программа военных продаж США) еще не дал американский Конгресс. Однако греческая газета, опубликовавшая информацию, ссылается на переговоры между госсекретарем США Майком Помпео и греческими властями во время его последнего визита в Афины.

Скорее всего, не существует никаких формальных препятствий, чтобы продать эти самолеты Греции, являющейся членом Североатлантического Альянса. Помимо этого, в отличие от решения о продаже американцами F-35 арабским государствам, эта сделка не вызовет возражений со стороны Израиля.

При этом в США опасаются, что при передаче истребителей F-35 ВВС Греции Турция попытается протестировать на них С-400, ранее приобретённые у России - "протестировать", нацелив на истребители пятого поколения зенитные ракетные комплексы.

Comments

[Alien From]

Полностью согласен с вами. Очень дружный колхоз))

[Лесовик]

При этом в США опасаются, что при передаче истребителей F-35 ВВС Греции

Эта история с турецкими F-35 тянется уже столько времени, что похоже США просто некому эти истребители "пристроить"... Желающих нет платить за это чудо техники.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Лесовик

похоже США просто некому эти истребители "пристроить"... Желающих нет платить за это чудо техники.

Не все государства согласны с вами.
Министерство обороны США заключило соглашение о закупке 478 дополнительных самолетов F-35 Lightning II на общую сумму 34 миллиарда долларов.
В настоящее время около 440 самолетов F-35 поставлено военным организациям по всему миру, включая США, Норвегию, Израиль, Италию, Великобританию, Австралию, Южную Корею и Японию.
Сегодня рассматривают покупку ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия, Индия, Канада, Финляндии, Польша, Швейцарии, Израиль в дополнение 50 самолетом сделает заказ еще на 10 единиц.
Возможно не все еще и объявили и в ближайшее время список может пополнится. Так, что есть желающие платить за это чудо техники!

[Лесовик]

Цитата: Vitaly Gusin

В настоящее время около 440 самолетов F-35 поставлено военным организациям по всему миру, включая США,

Из них более 300 единиц именно в США.

Цитата: Vitaly Gusin

Израиль в дополнение 50 самолетом сделает заказ еще на 10 единиц.

Простите, но я нашёл только инфу о 16-ти F-35 Израиля...

[zlinn]

уже поставлены 24 из 50 заказаных, и заказ собираются расширить до 60

[Vitaly Gusin]

Цитата: Лесовик

Из них более 300 единиц именно в США.

Да вообще Министерство обороны США планируют закупить1763
Понятно, что что этот самолет для внутреннего использования, как и все это делают для себя, но если есть желающие то и продают.

Цитата: Лесовик

Простите, но я нашёл только инфу о 16-ти F-35 Израиля...

Сейчас в Израиле идут большие совместные учения всех родов войск.
И при обзоре этих учений было заявлено, что сначала будет приобретено 10 самолетов F-35 дополнительно к 50, а потом F-15EX.
Сегодня министр обороны США в Израиле, будут идти переговоры о поставке F-22.

[Iris]

Добрый вечер !
Уже видел где-то краем глаза инфу про F-22. Звучит совершенно фантастично ! Ведь конгресс же вроде бы запретил их продавать в принципе ?

[Vitaly Gusin]

Цитата: Iris

Ведь конгресс же вроде бы запретил их продавать в принципе ?

Да, вы правы, но есть один пункт принятый конгрессом, что США
поддерживают качественное военное преимущество Израиля.
Но так как продают ОАЭ 50 самолетов F-35, а на очереди Саудовская Аравия и Катар, конгресс рассмотрит просьбу Израиля о поставке F22 и бомбу для бункеров GBU-57.

[Iris]

Конечно, если решение о продаже F-22 действительно будет принято, для Израиля это будет отличной новостью : хотя самолёту без малого 20 лет, есть основания полагать, что заложенные в проект технические решения будут актуальны еще значительное время. И всё-таки, когда читаешь формулировку Конгресса про "качественное преимущество", ощущаешь недоумение .. Разве такое преимущество заключается в одной лишь технике ? Не говоря даже о собственной авионике, что уже стало традицией, качественное преимущество обеспечивается не только (а, может быть, и не столько) типом боевых машин, сколько боевой выучкой пилотов. Пилоты истребительной авиации Израиля, насколько я знаю, в этом отношении имеют мало конкурентов в мире вообще и вовсе не имеют их на Ближнем Востоке. Поэтому, на мой дилетанский взгляд, даже без Раптора ни 50 F-35 у Эмиратов, ни такое же их число у Бахрейна, ни даже эти же машины у Саудитов не изменят КАЧЕСТВЕННОЕ военное преимущество Израиля в регионе. Хотя у военных, разумеется, могут быть свои аргументы ..

[Vitaly Gusin]

Цитата: Iris

хотя самолёту без малого 20 лет, есть основания полагать, что заложенные в проект технические решения будут актуальны еще значительное время

Если возникнет (а она да возникнет) можно поставить и свое.

Цитата: Iris

Поэтому, на мой дилетанский взгляд, даже без Раптора ни 50 F-35 у Эмиратов, ни такое же их число у Бахрейна, ни даже эти же машины у Саудитов не изменят КАЧЕСТВЕННОЕ военное преимущество Израиля в регионе. Хотя у военных, разумеется, могут быть свои аргументы ..

То, что вы написали это верно, но преимущество должно быть видно и именно обладая количественном преимуществе в вооружении армий арабские страны навязывали войны Израилю и только потом они убеждались в том, что вы описали.
Израиль не хочет вновь оказаться в таком положении.
Пример КСИР в Сирии. Израиль не дает им закрепиться и на все уничтоженные объекты нет серьёзных ответов т.к. понимают чем это грозит им.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Iris

Конечно, если решение о продаже F-22 действительно будет принято, для Израиля это будет отличной новостью

Сегодня появилось сообщение
Газета Al-Sharq Al-Awsat сообщила сегодня вечером (в пятницу), что президент США Дональд Трамп одобрил продажу неуловимого перехватчика F-22 Raptor израильским ВВС.
Сообщение не было одобрено ни одним израильским или американским источником. Отчет следует принимать с осторожностью, потому что даже если президент подтвердил свое намерение привезти самолет в Израиль для продажи, необходимо принять закон в Конгрессе, поскольку существует закон, запрещающий продажу самолета зарубежным странам.

[bayard]

Цитата: Vitaly Gusin

Сегодня министр обороны США в Израиле, будут идти переговоры о поставке F-22.

Ф-22 давно снят с производства , США готовы поставить вам самолёты из наличия в строю ?
Думаю , что речь всё же будет идти о приобретении F-15ЕХ . Так гораздо разумней для самого же Израиля .

[OgnennyiKotik]

Цитата: bayard

США готовы поставить вам самолёты из наличия в строю ?

Им что-то нужно делать с F-22 машина устарела, нужна модернизация, нужны деньги на это. Серия небольшая, истребитель «следующего поколения» на подходе. Портфель без ручки и нести тяжело и бросить жалко.
Модернизировать и продать Израилю, Японии и др ближайшим союзникам вполне разумное решение, лет через 5.

[Vitaly Gusin]

Цитата: bayard

Ф-22 давно снят с производства , США готовы поставить вам самолёты из наличия в строю ?

Мы с вами можем опираться только на имеющуюся информацию.
В начале 2016 года дебаты о необходимости увеличения количества F-22 достигли апогея, и Конгресс поручил ВВС США изучить, что потребуется для возобновления производства супер-истребителя . Это исследование было завершено в конце 2016 года, и некоторые его выводы были открыто обсуждены, но сам документ до сих пор оставался засекреченным.
Предположения относительно того, что потребуется для возобновления производства F-22 и производства 194 дополнительных Raptor:
Общие единовременные начальные затраты за пятилетний период составят более 10 миллиардов долларов.
Израиль и даже, возможно, Австралия, также могут быть заинтересованы в покупке одной или двух эскадрилий новых серийных F-22.

Цитата: bayard

Думаю , что речь всё же будет идти о приобретении F-15ЕХ .

Это практически решено, после получения 50 F-35 будет заказано еще 10 и только потом F-15ЕХ и для этого не нужен визит министра обороны. 22 октября министр обороны Израиля был в США. А сегодня сегодня эти вопросы решаются в Израиле.

Цитата: bayard

Так гораздо разумней для самого же Израиля .

Давайте это оставим МО и военно политическому кабинету Израиля.

[OgnennyiKotik]

Для чего США новые F22, они старым применения не находят? Уже есть летающий прототип истребителя «следующего поколения», концепция воздушного боя смещается к беспилотникам, 23-25 годах огромное количество новых разработок будет испытано.
Если запускать производство F22 его нужно организовывать с 0, огромные траты. Модернизировать и продать Израилю, Японии, Австралии. Они давно просили, как раз 200 штук разойдутся.

[Vitaly Gusin]

Цитата: OgnennyiKotik

Если запускать производство F22 его нужно организовывать с 0, огромные траты.

В ПРОДОЛЖЕНИЕ
Военно-воздушные силы также отметили, что, хотя примерно 95 процентов производственного оборудования, связанного с F-22, все еще доступно, физические производственные мощности поддерживают другие программы Lockheed Martin, такие как F-35. После исследования служба решила разместить «первичное производственное оборудование» на складе в Sierra Army
Служба также определила, что по-прежнему «технически возможно» разработать экспортную версию F-22, что потенциально поможет разделить бремя затрат и еще больше снизить удельные затраты.

Но есть и другое мнение.
Самый рентабельный способ увеличить мощность F-22 - это модернизировать 33 старых блока 20 F-22, используемых для обучения и испытаний, до полной боевой готовности. Этот вариант, основанный на эффектах, приведет к созданию дополнительной эскадрильи F-22 за мизерную долю стоимости, достижения боеспособности истребителя 5-го поколения любым другим способом.
Возможно имеется ввиду это способ, что Израиль будет учувствовать в этом.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Vitaly Gusin

Самый рентабельный способ увеличить мощность F-22 - это модернизировать 33 старых блока 20 F-22

Это хороший вариант.
Если налаживать выпуск новых F22 нужно 1-2 года на переработку F22 под современные технологии, 2-3 года готовить завод и специалистов, потом он начнёт выпуск по 10-15 штук в год, как раз к 30ым годам штук 20-30 новых сделают. Это точно никому ненужно.

[Vitaly Gusin]

Цитата: OgnennyiKotik

Это хороший вариант.

Я согласен, что модернизация это то что подходит для Израиля, т.к. все самолёты которые приобретены были в большей или меньшей степени модернизированы под свои нужды.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Vitaly Gusin

модернизация это то что подходит для Израиля

Ага, фактически все работы вы сами сможете сделать. От США сам самолёт и новые двигатели нужны.

[Vitaly Gusin]

Цитата: OgnennyiKotik

Ага, фактически все работы вы сами сможете сделать.

Мы с вами можем только предполагать, поживем увидим.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Vitaly Gusin

Мы с вами можем только предполагать, поживем увидим.

Конечно, это самое интересное.
Сейчас где-то 185 F22, штук 20-30 Израилю, столько же Австралии, 10-15 Британии (хотя они денег зажмотят), 10 себе на испытания, 100-120 Японии, Ю. Корея может попросить штук 20. Начать передачу к 25 году, как раз двигатели ресурс выработают, нужна будет модернизация и самолёт следующего поколения на подходе, Loyal Wingman в серию пойдут и тд.

[Vitaly Gusin]

Цитата: OgnennyiKotik

Конечно, это самое интересное.

Вы знаете, чем отличается теория от практики?

[venik]

Цитата: Vitaly Gusin

Так, что есть желающие платить за это чудо техники!

======
Есть! Есть! Особенно, если взять "за шкворник", придушить хорошенько..... То отказываться - точно НИКТО не будет!!!

[Vitaly Gusin]

Цитата: venik

Есть! Есть! Особенно, если взять "за шкворник", придушить хорошенько..... То отказываться - точно НИКТО не будет!!!

Это вы на примере "Спутник V"?

[voyaka uh]

Наоборот. За них дерутся. Очередь-то на 7 лет вперед - все расписано. А тут - несколько готовых.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

А тут - несколько готовых.

Их же уже передали в ВВС США?

[Egor53]

Очередь на F-35, да вы смеетесь. Такие очереди во времена СССР партком организовывал, на государственный займ. Не станешь в очередь - с работы выгонят.
F-35 не самолет, а полный отстой. Он дозвуковой, на 1,2 М может выходить не более, чем на 2 минуты. Корпус у него алюминиевый на заклепках. Никакой невидимости у него и в помине нету. Покрытие "невидимости" облупливается.
Наши в Сирии его уже на С-400 определяли безо всяких проблем, и турки тоже самое сделают.
А Греции это фуфло, как и остальным членам НАТО впаривают насильно.

[voyaka uh]

Вы перепутали разные показатели.
Ф-35 спокойно дает 1.6 МАХ на форсаже. Его испытывали до 1.7 МАХ.
А 1.2 МАХ - это бесфорсажная крейсерская скорость. Действительно мало, всего 2 минуты, несколько сот км.
Ф-35 дает устойчивый круговой вираж 28 градусов в секунду на скорость 0.85 МАХ.
Это круче, чем у Ф-16 и гораздо круче, чем у Ф-15. Самолет весьма маневренен, и с прочным трапецевидным крылом.
Стелс-покрытие трескается на стыке фюзеляжа и хвостового оперения при резких виражах. Потом приходится "подкрашивать"
---
Но в качестве перехватчика или истребителя по завоеванию господства в воздухе Ф-35 не годится, из-за недостаточной скорости набора высоты и максимальной скорости.
---
Вмегда рад заполнить пробелы в Ваших знаниях.

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

Наоборот. За них дерутся.

Угу...а если не будут брать? А если не будут брать,отключим газ!
Кто возьмет билетов пачку,тот получит водокачку!

[da Vinci]

Как некому, а поляки же первые в очереди как льготники!

[vadson]

Может продать.... А может и не продать. За них же платить надо. А у Греции кредитная история так себе. Не думаю что Афины найдут средства на эту игрушку

[frruc]

Польша или Литва купят, у них денег много !

[mal]

Штаты могут продать Греции 20 новейших истребителей пятого поколения F-35A

Греция же нищая. Или опять в кредит?

[MTN]

Цитата: mal

Или опять в кредит?

Конечно в кредит ИЛИ опять островами будут расплачиваться как Германии пару десятков лет назад.

[Pavlos Melas]

Цитата: MTN

Цитата: mal

Или опять в кредит?

Конечно в кредит ИЛИ опять островами будут расплачиваться как Германии пару десятков лет назад.

Когда это мы острова немцам продавали ?

[voyaka uh]

Или большой военной базой. Не наличными. Американцы собираются остров Крит осваивать.

[Ка-52]

США опасаются, что Турция нацелит на них С-400

пусть Греция опасается, США то причем? Хотя тут правильно замечали - два члена НАТО угрожают друг другу, а главу альянса заботит только то, что угрожает детищам его военпрома. И вот как потом читать строки "и в это время мы должны консалидировать свои усилия для отражения агрессивной России"?

[MTN]

Цитата: Ка-52

пусть Греция опасается, США то причем?

Они боятся что невидимые самолеты вдруг окажутся видимыми а также что установка С-400 смогут их не только видеть но и уничтожить и голимая реклама о непобедимости Ф35 улетучится.

А самолёты надо продавать...................бабло.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: MTN

Они боятся что невидимые самолеты вдруг окажутся видимыми а также что установка С-400 смогут их не только видеть но и уничтожить и голимая реклама о непобедимости Ф35 улетучится.

Но ведь сначала израильские, а потом и азербайджанские "товарищи" неустанно убеждают всех и каждого, что эффективность российских ЗРК сильно преувеличена.
Получается обе стороны правы и неправы одновременно? Эксперты Шрёдингера, хе-хе? Или как?

[Арон Заави]

Цитата: MTN

Цитата: Ка-52

пусть Греция опасается, США то причем?

Они боятся что невидимые самолеты вдруг окажутся видимыми а также что установка С-400 смогут их не только видеть но и уничтожить и голимая реклама о непобедимости Ф35 улетучится.

Самолеты не невидимые, а малозаметные. Непобедимого оружия не бывает. Вопрос только в том насколько эффективно его может использовать система частью которой это оружие будет являться.

[А. Привалов]

Цитата: Арон Заави

Самолеты не невидимые, а малозаметные.

Дело в том, что часть посетителей ВО с полной уверенности, что это должно выглядеть так:

Это они сейчас минусуют.

[vladcub]

Полковник плохо видете или просите -? Если последнее так и скажите:хочу минусов. А за нами дело не станет.

[А Макаров]

Цитата: А. Привалов

Дело в том, что часть посетителей ВО с полной уверенности, что это должно выглядеть так:

"Видишь суслика? И я не вижу, а Он есть"

[SanichSan]

Цитата: А. Привалов

Дело в том, что часть посетителей ВО с полной уверенности, что это должно выглядеть так:

забавно вышло минусов то у вас за этот пост нет, выходит и этой части нет

[Глаз вопиющего]

Есть "эта часть" или нет - от картинки на ВО не зависит.

[Mytholog]

могут продать Греции 20 новейших истребителей пятого поколения F-35A

Вот только с платежеспособностью у греков - сильно похуже, чем у турков.
В любом случае, после продажи грекам F-35A,- новый контракт на С-400 с Турцией - будет совсем не лишним ))

[9PA]

Хорошие новости

[Керенский]

При этом в США опасаются, что при передаче истребителей F-35 ВВС Греции Турция попытается протестировать на них С-400,

Так надо продать но... не отдавать! Нехай греки кредит платят и прям в США на них катаются....

[Бережливый]

Делов-то модернизировать грекам ихние С300 до версии С400+!!! Тогда и грекам пингвинов не видать , как собственного затылка!

[rocket757]

Для борьбы с беспилотниками, вариант дороговат!
Лёгкие, дешевые штурмовики более всего подходят для такой "работы".

[Astra55]

Если Греции, то на мой взгляд тут два варианта:
1. Либо хотят подразнить Эрдогана.
2. Либо зачем то им нужны F-35 именно в этой точке

[hydroy]

Хотят подразднить Эрдогана и опасаются, что султан может быть неуправляемым. Там искры хватит разжечь полномасштабную войну между Турцией и Грецией, по крайней мере в их парламентах)

[Astra wild2]

Коллеги, вне темы. Вспомните, что 29 октября 1918 года РОДИЛСЯ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОЗ МОЛОДЕЖИ! Для меня это важнее чем НАТО и ихние дрязги.
Слава первым комсомольцам, строителям :Магнитки и Днепро ГЭС,Комсомольска на Амуре и всем,всем молодым строителям первой пятилетки,а она была самая трудная

[kit88]

Да что Вы. Это сейчас совсем не актуально. Посмотрите только на каких принципах строилась государственная политика!

Просто волосы дыбом!

[vladcub]

Камрад Кит, на фига Астре Ваш сарказм? Это романтическое создание стоит выше всяких сарказмов

[Astra wild2]

Причесывать не буду. Не хочу , чтобы жена ревновала.
Я считаю,что Ваш сарказм не совсем к месту. Лучше вспомним первых комсомольцев. Не хочу никого обижать,но комсомольцев 70,а тем более 80-х нельзя сравнивать с первыми комсомольцами. Это небо и земля

[Сергей 23]

Кому кому а Грекам точно не продадут.

[Doccor18]

Соединенные Штаты могут продать Греции 20 новейших истребителей пятого поколения F-35A Lightning II.

Ну и как страна-банкрот собирается расплачиваться за них? Вернее, чем? Оливками? Все, что было хоть немного ценного в Греции, ушло с молотка в приватизационной суматохе после дефолта.
Опять в кредит...

[zwlad]

А че опасаться то? Они же невидимые!

[NF68]

США завляли что Ф-35 "неубиваемые" и с С-400. Чего тогда опасаются?

[iouris]

Дык, он же невидимый!

[Oleg Olkha]

Греция- "бедная, нищая"... Греция это нечто, где "всё есть" когда про вооружение и появляется когда надо, в силу истории, географии и долгов которые не вернуть до скончания веков, поэтому дают ещё и ещё (особенно когда греки заводят безотказное про репарации за оккупацию во WW2 и у них выходят сотни милллиардов или даже триллионы...) Что такое для Германии десяток-другой миллиардов евро чтоб греки успокоились на очередные 5-10 лет? Опять же бесценные для немцев тёплые моря и тысячи островов. Между прочим, по офиц. статистике ЕС, "средняя стоимость" греческого домохозяйства превосходит аналогичную немецкую...

[Lesorub]

При этом в США опасаются, что при передаче истребителей F-35 ВВС Греции Турция попытается протестировать на них С-400, ранее приобретённые у России - "протестировать", нацелив на истребители пятого поколения зенитные ракетные комплексы.

Турции будет грех не протестировать F 35 будет взаимно интересно и той и другой стороне ).