Успех «на земле» ВС Азербайджана обеспечивается фактическим контролем воздушного пространства в Карабахе

Армия Азербайджана продолжает осуществлять попытки продвижения к так называемому Лачинскому коридору – автодороге, соединяющей Армению с непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой через Бердзор (Лачин). В последнее время азербайджанская сторона активизировала обстрелы армянских позиций с применением артиллерии, причём как ствольной, так и реактивной.

При этом очевидно, что особенную роль в разведке позиций войск НКР играют беспилотники вооружённых сил Азербайджана. С их помощью помимо разведки производится и корректировка ведения огня по позициям противника.

Минобороны Азербайджана демонстрирует очередной ролик, где с помощью беспилотника сняты кадры итогов нанесения ударов:

Из этого видео становится понятно, что в зоне конфликта у НКР сложилась ситуация, когда сухопутные войска практически лишены не только поддержки с воздуха, но и не обеспечены средствами подавления активности беспилотников. К чему это приводит, можно увидеть на представленных кадрах.

Уничтожаются как одиночные, так и групповые цели. При этом уничтожение с высокой эффективностью ведётся и в ночное время суток, что крайне затрудняет перегруппировку армянских сил и средств в зоне конфликта. Фактически любое передвижение отслеживается с воздуха, данные передаются в командный центр, после чего следуют удары, приводящие к уничтожению как военной техники, так и личного состава на обустроенных позициях.

Фактический контроль воздушного пространства в зоне конфликта в Карабахе обеспечивает азербайджанским войскам успех и "на земле". Это наглядно продемонстрировано на приведённых выше роликах азербайджанского военного ведомства.

Comments

[Пессимист22]

Скоро капитуляция.

[НДР-791]

Скоро капитуляция.
А кто его знает, посмотрим.
...сложилась ситуация, когда сухопутные войска практически лишены не только поддержки с воздуха, но и не обеспечены средствами подавления активности беспилотников. К чему это приводит, можно увидеть на представленных кадрах.
А вот эта фраза Минобороны Азербайджана мне категорически нравится!!! Типа задумайтесь несчасные, кто ещё не купил Российские средства ПВО!!!

[сергей32]

По результатам этой войны будут сделаны выводы о необходимости насыщения войск средствами борьбы с многочисленными беспилотниками.
Смею предложить свое сугубо штатское ИМХО. Средства борьбы должны быть относительно дешевы и их должно быть достаточно для отражения многочисленных средств нападения (стая дронов камикадзе, к примеру).
На марше войсковою колонну, КМК, должны прикрывать вертолеты. На позициях в дополнении к существующей ПВО, можно было расконсервировать с хранения зенитные орудия большого калибра (100-130 мм). Разработать шрапнельный заряд с очень большим количеством поражающих элементов. В качестве РЛС использовать привязной беспилотник вертолетного типа или квадрокоптер, питающийся через кабель, способный зависать сутками на высоте метров 200. Появиться возможность доставать беспилотники противника морем шрапнели за 30-40км по дальности и до 10 км по высоте, не трятя ограниченный запас ракет Панцирей, Торов и Буков.

[Бережливый]

Сергей32 -выводы уже сделали в МО, уже провели несколько учений где наше войсковое ПВО работало по дронам и баррожирующим боеприпасам, роль которых исполняли легкие и малоразмерные беспилотники -мишени. Тем более, создают специальные легкие ракеты против подобных целей!

[роман66]

поршневые истребители( турбовинтовые) ИМХО, хороши будут и недороги, пулеметов, главное побольше

[paul3390]

А почему никто не делает беспилотники - истребители беспилотников? Неужели это сложнее чем сделать тот же БПЛА-ударник? Цель же вроде относительно простая, тихоходная, не маневрирует?

[Денимакс]

Как вариант, двухместный автожир с пулеметом?

[Громобой]

Цитата: Денимакс

Как вариант, двухместный автожир с пулеметом?

Автожирить над полем боя --- это опасно. Т.к. противник может развернуть в зоне боёв эшелонированную ПВО венцом которой будут барражирующие истребители прикрытия роя /// или нескольких единиц более крупных дронов///. Для них вертухи /// или парапланеристы со снайперками))) /// будут добычей.
П.С. Но мне кажется,что приемлемое средство обороны для тактического звена создать возможно.
Оно должно быть комбинированным . В воздухе разведывательные комплексы выявляют передвижные штабы дронов и сливают их координаты артиллеристам,ракетчикам и ударной авиации. Истребители перехватывают дроны на дальних подступах,а наземное тактическое звено обязательно должно иметь в своём оснащении оборудование типа танковых КАЗов. Ведь,вот какое дело. Обратили внимание,что во всех боевых эпизодах представленных азербайджанской стороной в этих роликах от Ю-тюб происходит следующее --- за секунды до взрыва личный состав замечает направленный на них боеприпас и пытается укрыться. Электроника подобного КАЗа может стать "последним и весьма эффективным рубежом обороны от "гостинцев с неба". Это ещё не касаясь средств активной маскировки и многого другого.
На заре 20 - ого века на сцену Олимпа войны вдруг вышли их Величества пулемёты , но сейчас век 21. И удары беспилотников становятся всё жёстче и злей.

[Денимакс]

Автожир можно рассматривать как средство в данной ситуации, когда под рукой ничего нету, без перспективы на будущее.
Штабы управления может оказаться не так легко обнаружить. Они могут находиться и в подвале какой-нибудь пятиэтажки, а связь передаваться по кабелю к антенне, которая в свою очередь может находиться не рядом.

[gaudin]

Все уже давно придумано до нас, Югославы на сесснах сбивали американские беспилотники, подлетали с боку и расстреливали из пулеметов.

[НДР-791]

Появиться возможность доставать беспилотники противника морем шрапнели за 30-40км по дальности и до 10 км по высоте, не трятя ограниченный запас ракет Панцирей, Торов и Буков.
Зенитки у армян вроде были, их даже вроде захватывали в боевом положении. Только не очень понятно по кому они стреляли. Наведения не видно, возможно как противотанковые. А с Вашим предложением не всё так просто... Если такое выгорит, то это не дорого, а значит ВПК не привлекает. Кто же у нас за долю малую горбатится будет?

[Стирбьорн]

Цитата: сергей32

Появиться возможность доставать беспилотники противника морем шрапнели за 30-40км по дальности и до 10 км по высоте

На такие расстояния вам, с учетом плотности рассеивания, надо тонны металла на выстрел. Да и орудия такого калибра неповоротливы для беспилотников. Вертолеты от беспилотников тоже навряд ли спасут, скорее сами целью станут

[сергей32]

Орудия такого калибра разрабатывались и выпускались в 40-50х годах для борьбы с реактивной авиацией первого поколения. Дешевый беспилотник для них вполне по зубам. Дать им нормальное целеуказание и свою задачу выполнят. Для небогатых стран как Армения вполне норм. Да и ЛДНР, учитывая, что ВСУ осваивает Байрактары, тоже сгодится.

[Стирбьорн]

Цитата: сергей32

Орудия такого калибра разрабатывались и выпускались в 40-50х годах для борьбы с реактивной авиацией первого поколения.

Честно скажу, детально прямо вопросом не владею, по поводу борьбы с реактивной авиацией при помощи зенитных орудий крупного калибра. Скиньте источник, если в курсе. Насколько я знаю, целью таких орудий были стратегические бомбардировщики и крупные, высотные самолеты-разведчики. Они были как раз нереактивные.

ЗЫ Вот нашел, про советские крупные зенитки, только вывод, что их использование уместно на высотах выше 3000 м, а беспилотники летают ниже. Так что крупный калибр тут навряд ли пригодится
https://topwar.ru/36652-poslevoennaya-sovetskaya-zenitnaya-artilleriya-chast-2-ya.html

[сергей32]

http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2
Поискал, то что нашел

[Krasnodar]

Цитата: Стирбьорн

Цитата: сергей32

Появиться возможность доставать беспилотники противника морем шрапнели за 30-40км по дальности и до 10 км по высоте

На такие расстояния вам, с учетом плотности рассеивания, надо тонны металла на выстрел. Да и орудия такого калибра неповоротливы для беспилотников. Вертолеты от беспилотников тоже навряд ли спасут, скорее сами целью станут

Вертолеты - смотря какие и чем вооружены и по каким БПЛА работают. Иранца-разведчика израильтяне снимали Апачем

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Krasnodar

Вертолеты - смотря какие и чем вооружены и по каким БПЛА работают. Иранца-разведчика израильтяне снимали Апачем

визуально можно и с ми 24(видео от ВСУ)

но это Орлан 10(немаленький аппарат)
и то судя по видео его долго пытались снять.

[Krasnodar]

У Апача есть свои системы обнаружения и идентификации цели
Наводка на район нахождения шла с земли

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Krasnodar

У Апача есть свои системы обнаружения и идентификации цели

насчет МИ 24 не уверен.

Цитата: Krasnodar

Наводка на район нахождения шла с земли

судя по видео аналогично. Ибо найти при патрулировании крайне сложно.
Да и редкость это все. Сколько случаев сбития дронов вертолетами то в мире..
Куда меньше чем ЗРК..

[Krasnodar]

Совершенно верно. Реактивными истребителями ещё меньше - на моей памяти только перехват кустарного БПЛА из Газы израильским Ф-15 - из удачных

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Krasnodar

Реактивными истребителями ещё меньше

истребителями сбивать это еще круче.
Дороже точно. Не панацея вертолеты с истребителями точно.
Хотя вертолет с антидронами вариант. Собственно в любом случае дрон антидрон или вертолет/прочее всегда важно обнаружение. А с этим проблемы.

[Krasnodar]

На сегодняшний день израильтяне применяют по высоко летящим дронам Патриоты, по низко летящим - вертолеты. Обнаружение - на маленькой территории типа израильской существует всевысотное, загоризонтное РЛ
Другим странам - не берусь что-то советовать

[Gofman]

Цитата: Krasnodar

израильтяне применяют по высоко летящим дронам Патриоты, по низко летящим - вертолеты.

Это годится скорее для охраны границы. чем для поля боя типа карабахского. Дроны охотятся за наземной техникой, вертолёты - за дронами. А ПВО противника (которого не было в израильском случае) - за теми вертолётами. Думаю, вертолёты закончатся первыми.

[Krasnodar]

Скорее, израильтяне снесут ПВО противника в т.ч. своими дронами в самом начале конфликта Связка БПЛА-ракеты наземного базирования/артиллерия, ДРЛОиУ и авиация - это Израильская разработка начала 80-х, отработано по Сирийским ЗРК в Ливане в 1982. Сейчас к этому прибавились беспилотные ДРЛОиУ, дроны-камикадзе и ударные. ))

[Gofman]

Цитата: Krasnodar

израильтяне снесут ПВО противника в т.ч. своими дронами в самом начале конфликта Связка БПЛА-ракеты наземного базирования/артиллерия/ДРЛОиУ авиация - это Израильская разработка начала 80-х, отработано по Сирийским ЗРК в Ливане в 1982.

Лады. А дроны противника в том же начале аналогично снесут ПВО Израиля (у сирийцев же тогда дронов не было?). А потом вертолёты с обеих сторон без противодействия вынесут дронов. Тогда всё сходится.
Хотя опять же на поле боя даже с убитым ПВО такой вертолёт-охотник уязвим для бойца с ПЗРК, которого не было в случае охраны своей границы Израилем.

[Krasnodar]

У Израиля есть четкий алгоритм работы по ПВО противника - дроны, ДРЛОиУ, боевая авиация, наземная артиллерия. Бойцы с ПЗРК у сирийцев были, причём в большом количестве )). БПЛА не было.
Вертолеты противника - для авиации. Свои - против дронов.
Это теория - на практике - черт его знает, как все будет

[Gofman]

Цитата: Krasnodar

Бойцы с ПЗРК у сирийцев были, причём в большом количестве )).

Но не было дронов. Вы выдёргиваете предложения из контекста: то у противника есть только дроны, то - только ПВО. Я же толкую вам, что когда у вашего противника в комплексе имеются и дроны, и прикрывающее их ПВО - он будет выносить ваши вертолеты-охотники-за-дронами (а заодно и авиацию-охотника-за-его-вертолётами), пока его дроны будут выносить ваше ПВО. Взаимно, в общем, так что вертолёты - так себе защита от дронов в реальном бою. Война покажет.
P.S. Но вообще в этой сфере вы пионеры, конечно, так что без обид.

[Krasnodar]

Да какие обиды, в теории все рассматриванием
Ещё раз - нападение на израильтян, вперёд идут дроны. По ним работает ПВО, поднимаются вертолеты.
Вертолеты начинает выносить ПВО сирийцев/персов, израильтяне поднимают свои дроны на ПВО, чинят поражённые ВПП, атакую всякими ракетами аэродромы и ЗРК противника. ПВО КСИР/САА начинает заниматься еврейскими БПЛА, в воздух поднимается боевая авиация Израиля. Дроны арабов/персов выносят ПВО евреев, Хейль Авир добивает ПВО и все, что летает у сирийцев.
А дальше - фиг его знает. Зависит от того, что останется у израильтян, что у противника )))
Возможны бои аля первая мировая - БПЛА будут пытаться вынести друг друга, идти на таран ))))

[Konnick]

Вы правы. Зенитная артиллерия использовала в основном массированный заградительный огонь.

[Александр Копычев]

По результатам этой войны будут сделаны выводы о необходимости насыщения войск средствами борьбы с многочисленными беспилотниками.
Смею предложить свое сугубо штатское ИМХО. Средства борьбы должны быть относительно дешевы и их должно быть достаточно для отражения многочисленных средств нападения (стая дронов камикадзе, к примеру).

Моё ИМХО - проблему надо решать кардинально, наверное такое решение и прорабатывается: обнаружение и уничтожение пунктов управления, ну и РЭБ...

[советник 2 уровня]

у армянской армии есть и ТОР и Бук.. а в Карабахе думаю их нет-потому как армянская армия официально там не воюет..дабы официально страной которая ввела войска в другую страну не стать.. Ведь Карабах то они не признали, т.е. юридически и Армения его Азербайджаном считает..

[Старый танкист]

Или срочная эвакуация.

[Бережливый]

Ага, пашинян уже требует ввода наших войск в Карабах, под эгидой миротворческой миссии! А, чё сарос или сорас не помогает никак? ??Прятаться решил за спины Российских солдат! !!

[withoutreverse]

Азера демонстрируют ювелирную работу.. на поле боя. так сказать войну завтрашнего дня. к чему Армяне были не готовы.

[Greenwood]

Избиение младенцев, не больше не меньше.

[Васян1971]

Фактический контроль воздушного пространства в зоне конфликта в Карабахе обеспечивает азербайджанским войскам успех и "на земле".

Будет странно, если подобный подход неугомонные бандеровцы не используют на Донбассе...

[Старый танкист]

Украина не Айзербайджан, нищая страна. Хоть и покупают у турок беспилотники, но пока в мизерных количествпх. Но этот опыт они учтут однозначно. Так что Военторгу в этом плане надо интенсивно поработать.

[donavi49]

Также как и Греция, повторю. Нищая в очереди за кредитом. Но оружие закупает, тоже не всегда за деньги, но продают. Тем более против России же.

По программе развития Вооруженных Сил Украины будет приобретено 6-12 дополнительных комплексов Bayraktar TB2 (то есть 6-12 станций управления и 3-4 беспилотника на каждый комплекс).

"Итак, Украина планирует получить 48 беспилотников, которые Минобороны планирует поставить на вооружение в ВСУ", – сказал чиновник.

[Лексус]

Придётся либо "рожать" ПВО в ЛДНР, либо бежать сломя голову. В "норе" не скрыться.

[Nychego]

Успех «на земле» ВС Азербайджана обеспечивается фактическим контролем воздушного пространства в Карабахе

Едва ли у кого-то возникали по сему поводу сомнения.
И в общем-то в войнах уже более 80 лет работает правило "чей воздух, того и земля", особенно если на земле "зелёнки" не густо.

[Гянджинец]

а вы знате в Карабахе были очень густые леса, которых вырубили оккупационные власти, видимо думали рано или поздно хозяин земли потребует её обратно лучшее сейчас рубит и продать и делать бабло

[Konnick]

Кто завладеет воздухом, тот завладеет и землей...История войн с использованием авиации показывает, что с каждым новым конфликтом завоевание господства в воздухе обеспечивает победу на земле становится важнее и важнее. Вспомните разгром Тухачевского, сам Тухачевский оправдывался- типа Первая Конная не выполнила приказ...историки свои сложные схемы разрабатывают, а ответ прост- Авиация. Первая Конная под Львовом столкнулась с большими потерями конницы от пулеметного огня с самолетов. Тем более самолеты были новые, с опытными французскими и американскими летчиками...Все передвижения войск Тухачевского и Егорова контролировались польской авиацией. Все тактические ходы быстро раскрывались. Особенно страдала от ударов с воздуха кавалерия, основная ударная сила в то время. И причина основная катастрофы на Висле это господство польской авиации. Пилсудский четко знал и расположение наших частей, и количество войск, ему оставалось принимать верные решения и блокировать передвижение войск Тухачевского самолетами Антанты. Но в мемуарах полководцев не найдешь признание о равной роли авиации с сухопутными войсками.
Обыдно, понымаешь...фанера, а как воююет.

[Alex Justice]

Интересная информация. Никогда не слышал такого.

[Konnick]

А от кого можно это услышать? Сталин почувствовал силу авиации в этих боях с белополяками и потом, будучи руководителем страны пестовал авиацию, баловал авиационную элиту. Даже форма у летчиков была самая красивая, в фильме " Истребители" , Марк Бернес поет песню 'В далекий край товарищ улетает...". Белая рубашка, китель с отложными лацканами, с кучей золотых шевронов на рукавах...Молодежь смотрела и...только летчиком, все девчонки мои. Тонкий психологический прием. В результате мы не столкнулись с сильным дефицитом летного состава в отличии от Японии в начале войны и Германии в конце войны.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Konnick

Особенно страдала от ударов с воздуха кавалерия, основная ударная сила в то время. И причина основная катастрофы на Висле это господство польской авиации

глупости конечно атаковать кавалерией при авиации. Ведь совсем недавно так же разгромили австро венгерскую кавалерию используя авиацию при РИ. А тут пулеметы лучше, скорость и дальность получше.
Да и сами Советы так же уничтожали белогвардейские конные части.

[parusnik]

На основе снятых роликов, Азербайджан может сделать уже целый фильм..

[rotmistr60]

Ну, что же от фактов никуда не денешься. В НКР готовились к боям по тактике предыдущих лет, а получили нежданку (а нежданку ли?) с воздуха. А ведь информация о приобретении Азербайджаном БПЛА у Турции и Израиля была даже в открытых источниках, но очевидно не придали этому значения и усиленно закапывались ожидая наступлений в лоб.

[Старый танкист]

Да что-то за 25 лет хреново они закопались.

[Konnick]

Закопались по всей науке. 25 лет копали на одном месте. Готовились к окопной войне начала 20 века. А тут без военной науки, но с использованием технологий начала 21 века. "Слюшай...мы так не договаривались.."

[donavi49]

Мало того что была информация. Мало того, что был чужой опыт (Ливия, Сирия, Ирак). Но их самих довольно сильно постукали за пару лет до того. Где использовали Спайки, Харопы, арту и РСЗО через Орбитеры.

[raki-uzo]

Виноваты - Армяне, которые живут не в Армении. Из-за них подинмаются вои о якобы геноцида и поэтому Турция не открывает границу. Из-за них Карабаг не покидают, мол, мы вам организуем средтва, чтобы защитить якобы родную землю - дух им поднимают. Из-за них народ бедный а они во Франции, в США в других странах разные письма отправляют, митинги устраивают. А бендый народ надеется, что "волшебная палка" сработает. Мириться пара. Пара освободить Карабаг. С Турцией мириться. Откроется граница, появятся возможности - потоки разные, развитие в энергетическом сфере, туризм, торговля. Так или иначе мы с Армянами жили очень долго и дружно. Во время Османской Империи их называли - Миллети Садика / Верный Народ.

[Горный стрелок]

Осмелюсь высказать осторожные сомнения. Вроде бы уже все разгромлено и уничтожено в НКО, а фронт "встал"...
Видимо, леденящими душу картинками из интернета войны не выиграть... БПЛА у Азербайджана не сотни, сколько то уже потеряли. Интенсивность их действий очевидно упала. Именно поэтому все чаще артиллерия и корректировка огня - а это совсем другая эффективность. Опять же - предгорья. Сам считал, что после погрома первых недель НКО потерян для армян. Но время идёт, потери сторон растут, а Лачинский коридор не перекрыт. Значит, война продолжается...

[Гянджинец]

а зачем рисковать ради скажем ГАЗ-53 или даже Камаза дорогостояшим дроном, когда есть ствольная артилерия, цель известен, дорога снабжения, нужен толька наблюдатель (даже не корректировшик) и сказать "Огонь" Снарядь за 800 долларов и Камаз за 20 штук пуф

[роман66]

одним снарядом не попадают, если только случайно, есть такая вещь ,как вероятность попадания

[Вадим237]

Зато осколки от снарядов попадут а они и броню пробивают.

[роман66]

это что ж за БОПС- осколки такие?

[Konnick]

Посмотрите какую фортификацию построили, какие красивые орудийные дворики...которые, правда очень резко выделяются на местности своими правильными очертаниями, еще бы, они копались по четкой разметке...приезжали генералы, делали замечания, типа поправь бруствер, а здесь подмети...Доподметались.

[роман66]

и травку, травку выщипать

[Архивариус Вася]

Кстати да, тоже обратил внимание как всё правильно и красиво обустроено, для 20 века - прям образец для подражания. Нашим генералам бы понравилось. Обидно, что всё это оказалось зря.

[роман66]

не зазря - целиться легче

[Витас]

Обзоры хорошие у этого товарища, смотрите не пожалеете!

[Горный стрелок]

Цитата: Витас

Обзоры хорошие у этого товарища, смотрите не пожалеете!

Неожиданно... Вот так вот! Ждём подтверждения.

[tralflot1832]

Уже началась эвакуация из Армении,пока еду на маршрутке на работу увидел пару крутейших машин с номерами Армении,явно молодежь от мобилизации эвакуировалась.

[MTN]

Цитата: tralflot1832

Уже началась эвакуация из Армении,пока еду на маршрутке на работу увидел пару крутейших машин с номерами Армении,явно молодежь от мобилизации эвакуировалась.

родители видать смотрят на видео от Азербайджанской стороны и детей на убой пускать не хотят.

[Vsepomni]

Ну и правильно. Жизнь она важнее

[Стирбьорн]

Арутунян, вчера возвал в фэйсбуке, к всеобщей обороне Шуши. А это уже в глубине НКР. Совсем плохи дела видать

[Qwertyarion]

Без средств ПВО это как стрельба в тире. Безответное избиение...

[Neocortex]

Вот тебе и "гонка вооружений", либо ты перегоняешь своего основного противника, либо проигрываешь. От "героического духа" и пр. - более нет никакой пользы на поле боя

[Livonetc]

Цитата: Горный стрелок

Осмелюсь высказать осторожные сомнения. Вроде бы уже все разгромлено и уничтожено в НКО, а фронт "встал"...
Видимо, леденящими душу картинками из интернета войны не выиграть... БПЛА у Азербайджана не сотни, сколько то уже потеряли. Интенсивность их действий очевидно упала. Именно поэтому все чаще артиллерия и корректировка огня - а это совсем другая эффективность. Опять же - предгорья. Сам считал, что после погрома первых недель НКО потерян для армян. Но время идёт, потери сторон растут, а Лачинский коридор не перекрыт. Значит, война продолжается...

Война однозначно продолжится еще надолго.
И продолжится показательный урок
Кстати.
Превосходства в воздухе, фоторазведка и точечнве удары были продемонсткированы ещё во вторую мировую.
Немцы применяли "рамы" для фоторазведки.
Пикировщики для нанесения точечных ударов.
Управляемые барражирующие бомбы.
Крылатые ракеты.
На данный момент произошла минимизация и автоматизация ударных и разведовательных средств.
И есди сами беспилотные малоразмерные и среднеразмерные средства начали развивать уже жавно, то средства их поражеоия и нейтрализации развивались вяло.
Теккщий конфликт дал мощныц толчок для развития подобных систем в комплексе.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Livonetc

Превосходства в воздухе, фоторазведка и точечные удары были продемонстированы ещё во вторую мировую.

до ПМВ авиация о себе заявила во весь голос.И в ПМВ оформилась полноценно.

[Zaurbek]

Мне вот не совсем понятно...почему, имеяВВС, нельзя обеспечить падение дронов над НКР? С территории Армении не достают ракеты ВВ?

[Livonetc]

Похоже это из той же темы что и не признание Арменией НКР.

[Garm]

Как ни странно, но Армения не воюет (официально), воюет непризнанная (даже Арменией) НКР, соответственно авиация имеющая я в распоряжение Армении авиация - не применяется.

[Neocortex]

Тут кстати далеко не факт, кто воют официально, а кто нет, поскольку все контакты происходят на уровне ведомств Армении и Азербайджана, в т.ч. подписание очередного "мира"

[Zaurbek]

Можно стрелять со своего воздушного пространства, можно работать только против Байрактаров, без ударов по "земле"......Турки прекрасно со своего воздушного пространства "щипают" сирийские самолеты и наш Су24М

[donavi49]

1) Обнаружение. Найти барражирующий БПЛА, еще в горах, задача крайне сложная.
2) Захват. Да и стрелять по контактам такое. Можно встрять по крупному. Придется делать визуальное подтверждение.
3) Риск получить ответочку. Азербайджан может подтянуть Буки-МБ и отработать с площадки по Сушке. Тем более это типовая цель. Или даже прикрыть участок батареей С-300ПМУ1.

Однако основная проблема именно в обнаружении. Район даже НКР большой. Можно нарезать там круги до исчерпания топлива и никого не найти. И при этом еще поймать ракету. В общем риски большие.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Zaurbek

почему, имеяВВС, нельзя обеспечить падение дронов над НКР?

Армянские Су-30 с легкостью уничтожат Азербайджанские Миг-29. Машины совершенно разного класса. Купленные у Украины миги 9-13 устарели безвозвратно.
Но тут фактор Турции. Ещё во время взлёта Су-30 будут взяты на сопровождение Турецким «Аваксом», данные о Армянских самолетах на прямую идут в БРЭО F16 и его ракет. Что даёт гарантированное уничтожение сушек. Это бой снайпера против слепого.
Этого не допустит не Армения не Россия. Поэтому Су-30 на аэродромах.

[Вадим237]

Судя по всему подготовка пилотов у Армян такая же как и у сухопутчиков Су 30 им не помогут тем более ВС Азербайджана наверняка ПВО на своих позициях выставило.

[OgnennyiKotik]

Я уверен что на Су-30 сидят наши пилоты.

[Krasnodar]

И российские пилоты будут вчетвером воевать за НКР, вчетвером против 14 МИГ-29 с неизвестным (возможно израильским) фаршем, с дистанций, где их видно и без Аваксов азербайджанскими РЛС С-300? ))

[OgnennyiKotik]

Конечно, только воевать в world of tanks на базе.

[Krasnodar]

Вот и я о том же ))

[Александр Секлицкий]

Цитата: OgnennyiKotik

Это бой снайпера против слепого.

а что у сушки рлс нет что ли?типо облучение аваксом он не увидит ага

[Zaurbek]

Он может не увидеть пуск ракеты в-в средней дальности с Ф16. С предельной дальности.....наведенной с АВАКС. Который будет светить и наводить....

[soldat-tv]

Сейчас для армян наступает критический момент. Хоть бл.. ставь сеточные заграждения, типа рабицы высотой до 6м. Пехоте в окопах совсем хреново.

[Mr.dimadroll]

Зря пацанов губят.

[Azimuth]

Все хорошо, все интересно, война нового поколения и бла-бла, результат на лицо, однако...
очень и очень мало кадров работы ствольной и реактивной артиллерий с корректировкой огня БПЛА. На некоторых кадрах армянских окопов видно, что работала именно артилерия, а "мультфильмы" выдают в основном только по барражирующим боеприпасам и с Байрактаров, только один раз вроде как показали накрытие наступавшей пехоты.
кто как считает почему? Идеологический финт связанный с устрашением и деморализацией противника, или?

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Azimuth

Идеологический финт связанный с устрашением и деморализацией противника, или?

рекламная акция компаний производителей.
Впрочем видео работы ствольной+БПЛА наскучили еще в предыдущих конфликтах.
Хотя они работают весьма неплохо.

[APASUS]

Удивляет количество покрышек на позициях ВС Карабаха,походу строительство фортификационных сооружений идет из мусора ? А ведь на это было время у армян

[KARAKURT777]

Покрышки с обеих сторон. Удобно, экономично, коммуникабельно. Ставишь где надо и засыпаешь песком.

[APASUS]

Цитата: KARAKURT777

Покрышки с обеих сторон. Удобно, экономично, коммуникабельно. Ставишь где надо и засыпаешь песком.

1 Практически не выдает позицию бойца,
2 Не гарантирует бойцу ничего (ведь это покрышка,предназначение совсем для других целей )
3 Дешево и сердито ,за 30 лет использования земель ,не построить оборонительных сооружений или думали что Азербайджан простит ............

[Krasnodar]

А чем плохи покрышки наполненные песком?

[APASUS]

Цитата: Krasnodar

А чем плохи покрышки наполненные песком?

Еще раз написать ?

[Krasnodar]

1) Выдаёт позицию бойца - типа, лупить начнут сразу по покрышкам из ствольной артиллерии? ))
2) Пуля в ней вязнет лучше, чем в мешке с песком. Она тоже забита песком
3) А вот с этим согласен - тупо пилили бабло диаспоры и не фига не сделали
Кстати, я думал, что у армян на равнине вообще ничего нет, только бетонады, минные поля и противотанковые рвы. А в горах целый комплекс из туннелей, дотов в скалах, укрытий для техники с замаскированными площадками для стрельбы и кучу всякой имитации активности РЛС для ПВО.
В итоге - какая то шаражеа аля линия обороны УНИТа, построенная против правительственных войск Луанды

[Lesorub]

НКР сложилась ситуация, когда сухопутные войска практически лишены не только поддержки с воздуха, но и не обеспечены средствами подавления активности беспилотников

Последствия пренебрежительного отношения армян к модернизации армии и систем ПВО в частности - игнорирование информации о новых системах вооружения противника , можно продолжать и дальше - что приводит к столь печальным поражениям армян. (Ситуация с беспилотниками на данный момент - "кто не спрятался БПЛА не виноват).

[Вадим237]

А ещё и коррупция и воровство в войсках и верхних эшелонах власти.

[Konnick]

Как азербайджанскими, а может не только, военными было все продумано и пилотируемая авиация не потребовалась. В начале запускались Ан-2 в беспилотном варианте, ПВО противника их сбивали, рапортовали о сбитых сушках и фантомах. Тратили боезапас дорогих зенитных ракет, раскрывали систему ПВО. Затем позиции ЗРК атаковали ударные беспилотники. Таким образом уничтожив ПВО НКР, с помощью беспилотников-разведчиков наводили дальнобойную артиллерию и ударные дроны на обнаруженные цели сухопутной обороны и бронетехнику, "заботливо" укрытую в красиво оформленных капонирах. Использовали тактику "длинной руки". Уничтожив огневые точки, просто отжимали территорию от обезоруженной, психологически подавленной, армянской пехоты.

[Архивариус Вася]

Первоклассное обустройство окопов - четко, красиво и... не эффективно, увы. Однако азербайджанские военные бьют уже чуть ли не по одиночным целям! Такими темпами недолго осталось независимому Карабаху.

[Александр Секлицкий]

А как насчет штурма городов? Там беспилотниками не повоюешь.На сталинград была обрушена такая мощь бомбовых ударов,что не идет ни в какое сравнение с нынешним конфликтом.А город взять так и не смогли.И это при том что с потерей мирняка вообще никто не считался.Сейчас такое не прокатит

[KARAKURT777]

Цитата: rotmistr60

В НКР готовились к боям по тактике предыдущих лет, а получили нежданку

Нежданку они получили в том смысле, что рассчитывали на то, что за них встрянет Россия, которую они хаяли, хаят и будут хаить.

[KARAKURT777]

Цитата: OgnennyiKotik

Ещё во время взлёта Су-30 будут взяты на сопровождение Турецким «Аваксом»

А ничего, что у Азербайджана 4 спутника на орбите? И откуда такая уверенность про силы и средства азербайджанских ПВО и ВВС? Пакистанцы вроде Су-30 подбили своим (считающимся у нас допотопным) JF-17.

[Azimuth]

Цитата: сергей32

По результатам этой войны будут сделаны выводы о необходимости насыщения войск средствами борьбы с многочисленными беспилотниками.
Смею предложить свое сугубо штатское ИМХО. Средства борьбы должны быть относительно дешевы и их должно быть достаточно для отражения многочисленных средств нападения (стая дронов камикадзе, к примеру).
На марше войсковою колонну, КМК, должны прикрывать вертолеты. На позициях в дополнении к существующей ПВО, можно было расконсервировать с хранения зенитные орудия большого калибра (100-130 мм). Разработать шрапнельный заряд с очень большим количеством поражающих элементов. В качестве РЛС использовать привязной беспилотник вертолетного типа или квадрокоптер, питающийся через кабель, способный зависать сутками на высоте метров 200. Появиться возможность доставать беспилотники противника морем шрапнели за 30-40км по дальности и до 10 км по высоте, не трятя ограниченный запас ракет Панцирей, Торов и Буков.

У нас возможно создание аналогичной системы в калибре 57мм.

Но так же на недорогом колесном шасси, например к нас уже есть Урал разработанный под 120мм САУ Флокс:

Оптикоэлектронный локатор с лазерным дальномером и снаряды с программируемым взрывателем, это тоже все у нас есть. Два типа снарядов и двойное питание у орудия, так как оно может бороться нетолько с БПЛА, которому не нужен осколок большой массы, а наоборот желательнее при равной массе снаряда иметь большее количество осколков для увеличения вероятности поражения, но с другой стороны орудие в состоянии бороться и с целями как вертолет, легкая штурмовая авиация.

Вполне возможно, если наш ВПК почешется, то увидим нечно подобное по итогам этой войны.

[CastroRuiz]

Privet.
Dumayu, shto uzhe reshili i zapustili.
"Derivacia PVO" s 57 mm pushkou.

[KARAKURT777]

Турки анонсировали BAYRAKTAR TB-3.

[Azimuth]

Цитата: KARAKURT777

Турки анонсировали BAYRAKTAR TB-3.

Видимо локализованный вариант ТВ-3.

[Родина]

Смешно то, что армяне до сих пор не признают своё поражение на поле боя. И называют это "тактическим отступлением".

[Krasnodar]

А что им сказать? Война закончена, всем спасибо?

[Родина]

Азербайджан давно уже производит и успешно использует ударные БПЛА " Зербе" (Удар). Но почему-то все обсуждения и комментарии только вокруг израильских и турецких дронов. В сети постоянная недооценка азербайджанского солдата и оружия.

[Krasnodar]

Зербе производится по израильской лицензии

[Nest]

В большинстве постов против современных беспилотников предлагают использовать или разного рода средства ПВО или авиацию или другие беспилотники-перехватчики. Ну и ещё предлагалось пеленговать центр управления беспилотником и его уже уничтожать.Всё это либо крайне дорого, либо малоэффективно. Позвольте высказать альтернативную точку зрения (в качестве идеи для решения проблемы). Судя по публикациям в Сети, в Байрактарах используется компактный VSat терминал для передачи видео и каналов управления. Если прервать видео с аппарата на пункт управления, то целеуказание и применение боеприпасов самого беспилотника будет невозможно (очевидный факт), т.к. он не работает по целям самостоятельно. Скорее всего, аппарат вернётся на базу в автоматическом режиме. Теперь, если погуглить принцип работы VSat, то станет ясно, что они передают сигнал через один из геостационарных спутников системы Intelsat. Причем (так как видео идёт непрерывно), сигнал по линии вверх, содержащий видео, тоже непрерывен. Антенна беспилотника компактна и диаграмма её направленности довольно широкая. 1 вариант: Достаточно быть ВЫШЕ беспилотника (тут много вариантов, начиная от геодезического шара, до высотного беспилотника). Далее обнаруживаем частоту излучения (ретранслятор в спутнике), которую использует беспилотник на линии вверх. Ширина полосы ретранслятора 25-50 Мгц (типичная). Далее включаем помеху в сторону спутника на данной частоте, используя мощный генератор сигнала (их много для такой узкой полосы). И оператор потеряет, как минимум, видео с беспилотника, а как максимум, ещё и ответы на команды управления. 2 вариант: Чуть более сложно и не совсем точечно (так как отключатся все терминалы VSat в секторе): Включаем мощную помеху на линии Вниз в направлении беспилотникана частоте канала управления терминалами VSat (этот канал один на все станции в зоне луча). Терминал беспилотника гарантированно потеряет связь с оператором. Такое оборудование вполне доступно и стоит на два порядка дешевле даже одной ракеты ПВО. А самое главное - никаких расходников, кроме энергии. И можно блокировать всю стаю беспилотников (не автономных, естественно) за секунды. Хочу добавить, что есть вариант спутниковых терминалов, где используется сеть Iridium (а это не геостационарные спутники, а низколёты), тут несколько сложнее, так как надо следить за положением всех спутников Иридиум в зоне и антенна, формирующая помеху, должна сопровождать спутник, чтобы мощность сигнала подавления не падала. Но тут тоже много вариантов и все приемлемы по затратам. Теперь итог. Всё что выше - это сможет сделать любой продвинутый энтузиаст спутниковой связи. А если использовать государственные возможности, то всё еще проще - в любой стране есть доступ к данным эфемерид по Иридиуму и данные канала управления. Просто у производителей систем ПВО, танков и т.п. очень хорошее лобби, т.к. всё это надо продавать за дорого и получать прибыль. Дешёвые решения, а особенно без дорогих "расходников" никому не нужны.

[Алексей из Перми]

Мы это давно поняли, главное чтоб в МО высокие чины скрипели мозгами и делали выводы

[certero]

Никакой патриотизм героизм и прочий изм не поможет протиа что до рассуждений по поводу того как должна реагировать министерства обороны России то лучшее средство ПВО это наши танки на аэродромах противника.
Пункт управления беспилотниками это штука которая фонит в радиодиапазоне на сотни километров. Вот они и должны быть уничтожены в первую очередь

[Cirkon]

У Азербайджана хорошая инфоподдержка ,куда ни глянь везде их ролики ..Но это только внешняя оболочка . У Алиева будут серьезные проблемы ,подставит его Эрдоган в скором времени .
Армения маленькая ,но очень хитрая страна .. Россия молчит и сосредотачивается .

[Rubina]

Возможно, но также проблемы будут в Краснодаре и Сочи, где появятся толпы обозлённых армян из Армении, особенно из верхушки с деньгами. А Эрдоган Алиева не подставит - спаянны мы трубопроводом и газопроводом.

[andreykolesov123]

Цитата: Cirkon

Армения маленькая ,но очень хитрая страна ..

Обычно маленькой, но хитрой называют совсем другую страну

[Гянджинец]

Самое удивительное в этой истории после разгромов, потер, блокад, порицание соседов и наконец 4-ёх резальюции Совбеза ООН ни одному армянину в голову не приходит мысль что в Советское время этот вопрос уже нашел своего решения НКАО в составе Азербайджанский ССР. Если сказать это гордость то я не согласен ибо мы все свидетеле что армяни сейчас ходять по миру и умольяють их спасти, получается они не гордые. Получается очень странная картина мир не хочеть согласится с этнической чисткой и оккупации под предлогом права народа на само определение, если взять во внимание то что во многих странах комактно живуть армяни получив прецедент точно также самоопределится например в Калифорнии или в где то около Марсела, на худой конец в Краснодаре или в Ставраполе

[Azimuth]

Цитата: CastroRuiz

Privet.
Dumayu, shto uzhe reshili i zapustili.
"Derivacia PVO" s 57 mm pushkou.

Она в моем посте на видео. Но гусеничное шасси это уже дорого. БПЛА все-таки сравнительно не так дорог и уничтожать его нужно еще и эффективно с экономической точки зрения. Колесное шасси будет дешевле.

[Azimuth]

Цитата: Rubina

Возможно, но также проблемы будут в Краснодаре и Сочи, где появятся толпы обозлённых армян из Армении, особенно из верхушки с деньгами. А Эрдоган Алиева не подставит - спаянны мы трубопроводом и газопроводом.

Они там давно, еще от Пашиняна начали бежать и деньги вкладывали загодя - Краснодарский и Ставропольский края, Западная Украина.

[Лексус]

Знаю, что такое война. У подразделений, испытавших такое на себе, боевой дух равен нулю.