В Гамбурге заложили новый дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 для Дальнего Востока

Линейный дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 для ФГУП "Росморпорт" заложен в Германии. Как сообщает информационно-аналитическое агентство "ПортНьюс", церемония закладки ледокола прошла 29 октября 2020 года на германском судостроительном заводе Pella Sietas в Гамбурге.

Линейный дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 мощностью 18 МВт ледового класса Icebreaker7 будет построен в Гамбурге, на верфи Pella Sietas, контролируемой российским ОАО "Пелла". Судостроительное предприятие в Нойенфельде (район Гамбурга), существовавшее с 1635 года, в 2014 году обанкротилось и было приобретено российской "Пеллой".

Данная верфь имеет сухой док, позволяющий строить суда длиной до 180 метров и шириной до 40 метров. Ледокол проекта 21900М2 стал крупнейшим заказом в истории этой германской верфи как по стоимости, так и по размерам.

Ледокол будет строиться в рамках контракта, заключенного "Пеллой" в сентябре 2019 года по итогам открытого конкурса. Выборгский судостроительный завод, ранее построивший три ледокола проекта 21900М для Севера, в конкурсе не участвовал. Вероятней всего, еще один контракт на второй ледокол данного проекта также получит "Пелла".

Новый ледокол предназначен для круглогодичной работы в замерзающих морских портах Дальнего Востока. Введение судна в эксплуатацию планируется в 2024 году.

Как пишет блог bmpd, проект 21900М2 разработан на основе проекта 21900М и эскизного проекта ледокола, разработанного АО КБ "Вымпел" с учетом современных международных конвенционных требований, в том числе по снижению вредных выбросов судовых двигателей. Ледовый класс нового судна повышен до уровня Icebreaker7.

Длина наибольшая – 119,8 метров, ширина наибольшая – 27,5 метров, осадка – 8,5 метров, скорость хода – 17 узлов, водоизмещение – 14 300 тонн, мощность на винтах – 18 МВт.

Comments

[svp67]

Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

[carstorm 11]

чья верфь прочитать попробуйте) ее же не для простоя покупали)

[Тень041]

А что на верфе русские работают,или там платят российскую зарплату?! Где экономические обоснования этого маразма?! Или опять немцам задницу лизать Чубайсы набежали,не считаясь с интересами РФ и ее коренного населения,на которые им всегда было покакать?!

[carstorm 11]

а вам какая разница то?) они вроде ледокол строят для нас а не для пойми кого. когда СССР по всей Европе строил корабли вас это тоже так раздражало?)

[Тень041]

Да большая разница,в Германии рабочие места создаются,тем более с немецкими зарплатами,или в РФ !!! Что до СССР,то там строили по бартеру,что то они нам,что то мы им. Та же Финляндия,которая строила для СССР ледоколы закупала в СССР военную технику ( танки,самолеты и прочее ) ...Сейчас этого нет и кормить немцев за счет РФ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!!

[carstorm 11]

логика зашибись) а рабочие там зарплату тоже по бартеру получали и в рублях наверное?))) сами то понимаете что пишите?)))

[Тень041]

Так и СССР свою технику не за рубли продавал,а за валюту. А что сейчас получит РФ от Германии?! Ничего?! Ну и на ...РФ это надо?! Я по вашему радоваться должен?! Не вижу оснований для радости!!!

[carstorm 11]

ЛЕДОКОЛ получит!!!! не купит а построит для себя.

[Тень041]

Построит,это когда в РФ построили создав в РФ рабочие места,а не тогда,когда немцев разносолами кормила,в ущерб собственному населению !!!

[carstorm 11]

еще раз. почему СССР мог так строить а сейчас мы не можем?) СССР могла значит кормить всех подряд а нам то почему в этом отказываете?)

[Тень041]

Вы своих накормите,прежде чем заграницу кормить,а если заграница вам дороже,так мы вас в РФ не задерживаем. Чемодан,Вокзал,Гамбург !!!

[ШВЕДский_стол]

А вы прям с голоду уже опухли, семеро по лавкам кричат "папа мы есть хотим"?

[Вихорь]

Уймись, занародник...
У нас верфи загружены на годы. Элементарно не хватает судостроительных мощностей. Для этого и купили высокотехнологичную, германскую верфь. Севморпути для скорейшего, сквозного запуска нужна развитая инфраструктура и современный ледокольный флот. Его и создаём ударными темпами. "Время-деньги".

[Владимир Машков]

Ну, массово строить суда за границей не стоит, конечно, а вот единичные, да при полной загрузке своих мощностей, резон есть. Да и немецкие дизеля хороши...
Правда, ура-патриоты не понимают и никогда не поймут!

[Вихорь]

Вот, как так получается, что боевой клич русских войнов "Урааа!" и слово Патриот, которое означает любящего Родину Человека, слившись во едино обесцениваются до уровня хай-идиота ? Не находите, уважаемый Владимир, что враги России провели нас, как дураков, а мы ведёмся, да ещё и смеёмся, над собой...

[Владимир Машков]

Цитата: Вихорь

Вот, как так получается, что боевой клич русских войнов "Урааа!" и слово Патриот, которое означает любящего Родину Человека, слившись во едино обесцениваются до уровня хай-идиота ? Не находите, уважаемый Владимир, что враги России провели нас, как дураков, а мы ведёмся, да ещё и смеёмся, над собой...

Не нахожу. Патриотизм - замечательное качество настоящего гражданина. Но ура-патриотизм (квасной, шароварный и т.д), национал-патриотизм - НЕТ! Почитайте энциклопедию. Или хотя бы мою статью, напечатанную здесь же на ВО. Она хотя и сыровата (у меня лежит доработанный полностью вариант, который где-нибудь вскоре опубликую), но данные вопросы освещает полностью.

[Вихорь]

Есть ещё квасной патриотизм... Почему не ура-идиотизм ??? Или хай-патриотизм ???
Почему привили негатив именно к ура-патриотизму, что б боялись самих слов Ура и Патриот ??? Подмена понятий - приёмы ИП войны, а мы её жертвы.

[Владимир Машков]

Вы - жертва (сами говорите). Я - нет (потому, что хорошо разбираюсь в теме).

[Медведь040]

Судя по тому,как показали себя немецкие дизеля на МРК типа Буян-М,не так уж они и хороши и цена явно опережает качество.

[Serg Koma]

Цитата: carstorm 11

почему СССР мог так строить а сейчас мы не можем?

Потому что СССР не хватало производственных площадей - все были заняты заказами в т.ч. и для ВМФ (в первую очередь). - это первое. Второе - технологии. В данном случае, для сравнения с СССР, ни один критерий не подходит, так что не ссылайтесь на советские "забугорные" заказы. Для ликбеза - строят однотипные суда, значит могут и в России, а денюШки (за данный проект) утекают в экономику Германии. - это называется "инвестиция", т.е.— размещение капитала с целью получения прибыли. Налоги платятся в Германии, а не в России.

[carstorm 11]

вообще то все подходят. верфи наши загружены. на годы вперед. о ем например Пелла открытым тестом пишет в своих отчетах. у них до 23 года места просто нет.

[Serg Koma]

Цитата: carstorm 11

у них до 23 года места просто нет.

В т.ч и в Германии (судоверфь входит в холдинг ОАО "Пелла"). Вопрос ведь о другом - строить новые верфи, восстанавливать старые - инвестировать деньги в развитие судостроения в РОССИИ, а не Германии, организовывать рабочие места в России, а не Германии, налоги платить в России, а не Германии.

[carstorm 11]

ну я же с этим не спорю. только это тоже время. так что плохого получать корабли уже сейчас?

[Лексус]

"Верующие", оправдывающие блуд, как минимум, смешны.

 Показать / Скрыть текст

https://poembook.ru/poem/1552741

[Garris199]

Все правильно, но с другой стороны экономические связи с Германией для нас тоже важны. Совместных российско-немецких предприятий создано немало. РФ тоже получает и инвестиции и что даже важнее, получает технологии.

[Прим]

А насколько дороже будет построить в Германии? Ведь это наши деньги

[Serg Koma]

Цитата: carstorm 11

ЛЕДОКОЛ получит!!!! не купит а построит для себя.

Вы кого имеете ввиду? Судовладельца, который "получит ледокол"(а не купит) , и как это судостроитель -"строит для себя"? Так у них уже целый флот(по вашей логике)Структура ОАО "ПЕЛЛА"

Структура ОАО «Пелла» построена по принципу холдинга на основе головной фирмы, объединяющей вокруг себя ряд дочерних и зависимых предприятий, которые, будучи самостоятельными юридическими лицами, являются звеньями единой технологической цепи производственного процесса.

Референс лист
№ Год Проект Название Заказчик, Порт
1 2016 Буксир пр. 04690 БК-2182 ВМФ РФ, Балтийский флот БК-2182
2 2016 Патрульный катер «Раптор» пр. 03160 зав. №709 ВМФ РФ, Черноморский флот Патрульный катер «Раптор» пр. 03160
3 2016 Патрульный катер «Раптор» пр. 03160 зав. №710 ВМФ РФ, Балтийский флот Патрульный катер «Раптор» пр. 03160
4 2016 Патрульный катер «Раптор» пр. 03160 зав. №711 ВМФ РФ, Черноморский флот Патрульный катер «Раптор» пр. 03160
5 2016 Буксир пр. 90600 РБ-397 ВМФ РФ, Каспийская флотилия РБ-397
6 2016 Буксир пр. 90600 МИХАИЛ САЛЬНИКОВ АО «Адмиралтейские верфи» МИХАИЛ САЛЬНИКОВ
7 2016 Буксир пр. 16609 РБ-2180 ВМФ РФ, Северный флот РБ-2180
8 2016 Буксир пр. ПС-45 ПОЛЯРНЫЙ КОНВОЙ ВМФ РФ, Северный флот Буксир пр. ПС-45
9 2016 Буксир пр. ПС-45 СБ-737 ВМФ РФ, Балтийский флот СБ-737
10 2016 Рыбопромысловое судно проекта PL-475 VESTLINER Keltic AS, Норвегия Рыбопромысловое судно проекта PL-475

[carstorm 11]

и что это? вы хоть изучите что они строят и уже построили. если уж копируете текст с сайта то хоть на год посмотрите для начала что ли. или специально год вычеркнули?))) ну и по площадкам их пробегитесь) она как бы не одна.) МРК например кто строит?)))

[Serg Koma]

Цитата: carstorm 11

вы хоть изучите что они строят и уже построили.

Цитата: carstorm 11

ЛЕДОКОЛ получит!!!! не купит а построит для себя.

Цитата: Serg Koma

Вы кого имеете ввиду? Судовладельца, который "получит ледокол"(а не купит) , и как это судостроитель -"строит для себя"?

Можете и дальше бегать по площадкам - не понимая разницы между судостроителем и судовладельцем (заказчиком судна).

[МОЯ МЫСЛЬ]

мистрали помните сколько стоили? через пару тройку лет посмотрите во сколько выйдут заливы в крыму,-это про разницу зарплат на единицу продукции.а ледокол строиться в германии потому что по другому не обойти санкции на заложенные в его конструкцию агрегаты

[garik77]

Да и Выборгский судостроительный не стал участвовать в конкурсе, по слухам он и так завален заказами по самое нехочу

[Летучая мышь039]

Так вместе Мистралей вы получили от мертвого осла уши,а в Крыму есть все шансы реально что то построить для флота.

[МОЯ МЫСЛЬ]

А есть шанс и не построить разарится завод или будит проблема конструкционная как это часто бывает в случае сложной новой технике, а за мистраль мы получили деньги в полном объеме не нужно напраснину лить.

[Феникс040]

УДК Мистраль строился по канонам гражданского судостроения,там нет ничего сложного. Деньги вы получили?! Так корабли были нужны,или деньги?!

[МОЯ МЫСЛЬ]

Моргунова построили, нет не денег не корабля . На счёт сложности не вам судить.будущее известно только Рису Кайлу из терминатора ,когда строили мистраль его некто не знал.импортозамещение- это хорошо.но ледоколы спроектированные под импортные движетели нужно достроить без изменений в проекте,тем более что есть возможность и необходимость в них.

[Борис Черников]

и в итоге СССР всем должен оказался..ага,хороший бартер

[Собеседник]

Сейчас этого нет и кормить немцев за счет РФ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!!

[Дмитрий Макаров]

А где вы сейчас в России ледокол построите?
Все верфи забиты заказами на 5 лет вперёд.

[НасРать]

Коммуняки взбудоражились.... СССР строил корабли и суда в Польше, ГДР, Финдляндии - тогда можно было....хе-хе Сейчас нельзя.....

[Тень041]

СССР продавал в эти страны оружие за валюту ( в Финляндию например ) ,а что вы продаете в Германию ,чтобы строить на ее верфях корабли,а недокомуняки ?!

[НасРать]

Цитата: Тень041

СССР продавал в эти страны оружие за валюту !

И то правда, за "валюту" из Польши везли мебель, из ГДР ботинки и пиджаки.. и в СССР эту валюту "выкидывали" в продажу в собаку драку(так как наши коммуняки не могла так смастерить)..., хотя какая продажа, большая часть расходилась по "своим", да "нашим"......

[Тень041]

Да ладно. Как собаки в драку говорите...Значит могли себе позволить,а сейчас с руководством таких как вы в РФ немецкую мебель большинство себе позволить не может...Да и Экарусы в СССР новые покупали,а вы с иностранных автокладбищь автобусы в РФ завозите.

[НасРать]

Цитата: Тень041

Да ладно. Как собаки в драку говорите...Значит могли себе позволить,а сейчас с руководством таких как вы в РФ немецкую мебель большинство себе позволить не может...Да и Экарусы в СССР новые покупали,а вы с иностранных автокладбищь автобусы в РФ завозите.

Могли позволить - только не все хе-хе...
по автобусам:
Самое смешное что Экарусы - закупали двигатели МАN., да и кузов срисовали с немцев... Как же так? работой обеспечивали рабочих ФРГ ??? Другой вопрос - Даже автобусы у мадьяр покупали!, которые судя по вашему комменту еще и ценили выше наших!!! самое смешное, что болгары даже консервацию лучше делали!!!! И ведь кто?? - болгары!!! У самих то не было теплых краев видать...

[Дмитрий Макаров]

А зачем России "Икарусы"?
Россия сейчас выпускает целую кучу автобусов и электробусов, всех типов и ранжиров.
Сейчас у России покупают автобусы, вы просто отстали от жизни и не владеете информацией.

[Тень041]

Ну да. А чего тогда иностранные автобусы в РФ с иностранных помоек завозите?! Правда в том,что вы в РФ почти все производство похерили и продолжаете этим заниматься.

[Моторист]

Цитата: Тень041

Да и Экарусы в СССР новые покупали,а вы с иностранных автокладбищь автобусы в РФ завозите.

А мне кажется, что 18 МВт маловато для ледокола таких размеров. Вы, конечно же, спросите, как привязать мощность к Вашему комментарию. А я отвечу: а причём здесь автобусы?

[Вихорь]

Так это портовый ледокол. Караваны ему не водить...

[Артур 85]

Ну, газ, например, Россия продаёт в Германию... Вобще странно: новость хорошая, а такое неприятие.

[KCA]

СССР в нейтральную Финляндию оружие за валюту? Да туда, небось, даже стрелкового оружия ни штуки не продали, а вот сыр Viola я с детства помню, ну и финский сервелат, конечно

[Alexey RA]

Цитата: KCA

СССР в нейтральную Финляндию оружие за валюту?

Истребители МиГ-21бис из состава авиационного полка HavLLv 31 Карельского авиакрыла финских ВВС; ~ 1998-й год.

[Лексус]

А много нынешняя Россия Финляндии вооружений поставила? Кроме "Буков" за долги.

[Грац]

Тень041

в венгрию ссср поставлял ресурсы по внутренним ценам, взамен они нам гнали икарусы по европейским так то, это называлась братская помощь, потом мы за эти икарусы расплачивались уже после развала союза

[Борис Черников]

так за валюту или бартер?)

[Bersaglieri]

Дык, даже часть атомных (корпуса)- строились в Финляндии. Тот же "Вайгач", например

[carstorm 11]

Таймыр тоже точно так же.

[BrTurin]

Цитата: Bersaglieri

даже часть атомных (корпуса)- строились в Финляндии.

А что мешает сейчас сделать наоборот - корпус сделать в России, а на дооснащение направить в Германию, хотя бы так, в не весь...

[garik77]

Судно очень крупное, там где варили корпуса для мистралей, всё забито военными заказами, а там есть все условия для строительства

[svp67]

Цитата: Bersaglieri

Дык, даже часть атомных (корпуса)- строились в Финляндии. Тот же "Вайгач", например

У финнов исторический опыт, металлургия под северное судостроительство заточено, а какие ледоколы мы строили в Германии?

[svp67]

Цитата: НасРать

СССР строил корабли и суда в Польше, ГДР, Финдляндии - тогда можно было....хе-хе Сейчас нельзя.....

Да строили, но Гамбург ни когда в ГДР не был. Печальный опыт постройки УДК во Франции мы уже имеем, хотя Российская Империя строила свои боевые корабли и в Англии, и во Франции, и в Америке... У Вас есть уверенность, что завтра не сдохнет любимая кошка Навального и нам и этого ледокола не видать из за введенных санкций из-за этого?

[Тень041]

Вам напомнить как в России отвечают на вопрос ,,Где'' ,или сами помните?! Восточную верфь пусть достраивают и там строят...а некогда им,значит раньше надо было думать,а не подумали своевременно,значит плохие руководители !!!

[carstorm 11]

она уже завалена заказами по самые помидоры. а ее еще не достроили

[Тень041]

Недостроили,значит плохо строили,мало вкладывали в строительство и много воровали. Если бы платили ее строителям,как собираетесь платить немцам,давно бы достроили.

[carstorm 11]

вы поперек читаете? ее строят. и быстро строят. но даже на этапе строительства она уже заказами завалена на годы вперед.

[Слон]

Цитата: Дмитрий Макаров

А где вы сейчас в России ледокол построите?
Все верфи забиты заказами на 5 лет вперёд.

Для себя, а также поддержки штанов российских работников, можно было и на керченском Заливе такой корабель заложить.Там длина камеры дока — 354,2 м., Ширина камеры дока — 60,0 м., Глубина воды в камере —11,0 м. Сейчас на спутниковых снимках в доке на Заливе каких-то три ржавых катера стоит..

[Норд]

В Керчи нет опыта строительства судов ледокольного класса, нет кадров и оснастки. На одних хотелках далеко не поедешь...

[Медведь040]

А где вы видели опыт строительства ледоколов у немцев?! Назовите хоть один приличный ледокол построенный в последние 20 лет в Германии.

[Норд]

Вообще то верфь принадлежит Пелле у которой и опыта и компетенции выше крыши. Про немецкое оборудование и квалификацию работников даже и говорить не стоит.

[Феникс040]

Так опыт есть у рабочих в РФ,а не у Пеллы. От того,что в Германии повесят вывеску Пелла,у немецких работяг опыт не появится,да и труд их будет в разы дороже,чем в РФ

[vVvAD]

Цитата: Тень041

Где экономические обоснования этого маразма?!

Небольшое дополнение: экономическое обоснование в скорейшем наращивании ледокольного, танкерного, промыслового и торгового флота. Раньше построим - раньше будет эффект.

[Garris199]

Вот мне интересно, какова наша потребность в ледоколах? То и дело слышу ледокол там, ледокол сям, атомный, дизельный на любой вкус. Зачем их столько много?

[Вихорь]

Затем, что бы запустить круглогодичное движение судов по Севморпути.

[Pechkin]

Например они нужны мне.Для того чтобы я мог через интернет,заказать изготовление кухни.Её сделают какую мне надо,разобранную положат в ящики и через Мурманск отправят в Дудинку.Из дудинки привезут в Норильск и я её тут соберу.Вот видите как на простом бытовом примере я описал их полезность(за доставку плачу что я что норникель,так что это не благотворительность).Так что пусть строят)

[Сергей39]

А наши верфи простаивают, что ли? Рабочие без работы сидят?

[Svarog]

Цитата: Сергей39

А наши верфи простаивают, что ли? Рабочие без работы сидят?

На наших гастарбайтеров нанимают..

[Слон]

Цитата: Сергей39

А наши верфи простаивают, что ли? Рабочие без работы сидят?

У нас просто иногда доки тонут (как ПД-50 длиной 330 м., шириной-80 под Мурманском) и эти рабочие сразу без работы сидят и репу чешут...

[lucul]

А что на верфе русские работают,или там платят российскую зарплату?! Где экономические обоснования этого маразма?!

Поддержу , судостроение тянет за собой целую кучу отраслей , которые на него работают . Лучше конечно всё строить у нас .
Но , тут скорее всего геополитика , чтобы там ледокол не попал под какие-нибудь будущие санкции , или что-то в этом роде.
И ещё - говорят на наших верфях забито всё под заказы на 20 лет вперёд.
Так что вариантов много может быть.

[BrTurin]

Цитата: lucul

И ещё - говорят на наших верфях забито всё под заказы на 20 лет вперёд.
Так что вариантов много может быть.

У всех по разному, тот же Выборг

Выборгский судостроительный завод, ранее построивший три ледокола проекта 21900М для Севера, в конкурсе не участвовал.

"Аналитики отмечают критичный уровень задолженности завода, но подчеркивают, что мощности предприятия загружены до 2022 года за счет портфеля гражданских заказов... С 2017 года реализуется заказ ОАО "Архангельский траловый флот" на постройку четырех морозильных траулеров, с 2018 года — еще двух для ООО "Норд Пилигрим". Есть заказы на один морозильный траулер от АО "Атлантрыбфлот" (с 2020 года) и один от ООО "Компания ЛКТ" (с 2021 года). С 2019 года должна начаться постройка шести краболовных судов по заказу НП "Северо-Западный рыбопромышленный консорциум, если заказчик не изменит решения из-за перехода на аукционный принцип выдачи квот" https://www.kommersant.ru/doc/3931083
Долги частично погасили - "Сейчас у ВСЗ действуют контакты на строительство восьми рыболовецких судов для «Архангельского тралового флота», компании «Фор» на общую сумму около 30 млрд руб.":
https://www.rbc.ru/spb_sz/22/06/2020/5ef059689a79477cd7545f15

2022 г. не так далеко, так, что

Вероятней всего, еще один контракт на второй ледокол данного проекта также получит "Пелла".

, а может Выборг... тем более, что как пишет тот же Ъ - "В ОСК подчеркнули, что завод может выйти в прибыль за счет строительства высокотехнологичных судов, ледоколов, судов усиленного ледового класса и научно-исследовательских судов."

[Тень041]

Ой да не смешите. С Мистралями тоже была геополитика,таких политиканов надо гнать на работу в дворники,туалетными тряпками. Умничать у нас желающих много,а отвечать за свои решения эти умники не хотят...С Мистралями обкакались,выводов не сделали,значит умом вообще не блещут,а санкции наложат на любой корабль,под любым флагом и не важно,где он построен,если он будет использоваться против хозяев белого дома

[Казбек]

Цитата: Тень041

А что на верфе русские работают,или там платят российскую зарплату?!

Товарищ, вы или больны, или вы провокатор! Нести такую рехню может только полный иди от!

[Медведь040]

А вы и вам подобные,особенно после истории с Мистралями,считаете себя очень умным?! Так таки нет,вы и не умный и не воспитанный тип !!! Я бы охарактеризовал деятельность вашей компашки,как умышленное вредительство,оплаченное иностранными печеньками.

[x.andvlad]

Цитата: Тень041

Где экономические обоснования этого маразма?!

Может там технологическое оборудование покруче нашего? Но то что там рабочим нужно платить больше, чем в России, к гадалке не ходи. А еще "приятным бонусом" может оказаться принудительное закрытие производства под давлением санкций и арест имущества в пользу каких нибудь "акционеров Юкоса".
В общем логика такого экономического хода простому человеку трудно понимается. Видимо, эффективные менеджеры имеют с этого свою выгоду.

[Bersaglieri]

не понимают люди "географического разделения труда" , ага

[Умник]

А налоги платить и зп рабочим германии?

[полярный лис]

Цитата: carstorm 11

чья верфь прочитать попробуйте

а кетайцы открывая свои предприятия завозят СВОИХ рабочих...

[svp67]

Цитата: carstorm 11

чья верфь прочитать попробуйте)

А рабочие чьи? А деньги чьи?

Цитата: carstorm 11

ее же не для простоя покупали)

Это личное дело предпринимателя, но почему в момент кризиса Россия должна поддерживать граждан Германии, вот это уже дело правительства

[carstorm 11]

деньги на что? на строительство ледокола? ну как бы там нет особой разницы где и как его Пелла будет строить) им платят они строят) рабочие их. но если выше прочитаете у них до 22 года вообще все заставлено. предлагаете на пару тройку лет отложить постройку ледокола?)))

[svp67]

Цитата: carstorm 11

ну как бы там нет особой разницы где и как его Пелла будет строить)

Да конечно... Деньги на оплату материалов, зарплата, налоги...

Цитата: carstorm 11

предлагаете на пару тройку лет отложить постройку ледокола?)))

Судя по тому, что в больницах заставляют больных лекарства самим прикупать на лечение, то не исключаю и такой вариант

[carstorm 11]

да ладно? моя мама уже неделю в больнице лежит. в обычной. поймала ковид. ничего не покупали... ничего не просили хотя я сам предложил . чудеса... ей даже тапочки выдали и халатик )что касается остального-а в России если бы строили это все покупать не надо? я иногда удивляюсь людям... ну строит Пелла на новой верфи свою продукцию. для нас между прочим. это их дело. компании. государству нужен ледокол или годы ожидания его закладки как сами думаете?

[svp67]

Цитата: carstorm 11

да ладно? моя мама уже неделю в больнице лежит. в обычной. поймала ковид. ничего не покупали... ничего не просили хотя я сам предложил . чудеса... ей даже тапочки выдали и халатик )

С КоВидом еще ни чего, а Вы попробуйте с любой иной болезнью сейчас в больницу попасть, да даже в поликлинику. И увы, но то, что лекарство просят столкнулся лично.

[carstorm 11]

у меня папа умер меньше двух лет назад. что врачам что скорым я только спасибо говорю как бились за него. ничего не просили . все делали быстро . просто инфаркт а потом еще и тромб оторвался... я не спорю что такое возможно но вот мой опыт противоположен вашим словам. а у меня еще три пацанки и по врачам я хожу как блин на работу)))

[svp67]

Цитата: carstorm 11

но вот мой опыт противоположен вашим словам

И слава Богу, дай Бог, что бы и не сталкивались. Просто сам столкнулся с этим впервые и скажу, что остался очень поражен.

[Garris199]

Цитата: svp67

а Вы попробуйте с любой иной болезнью сейчас в больницу попасть

Лучше даже не пробовать. Знакомый скончался летом. 45 лет, пересаженное сердце. Начались осложнения на почки из-за отторжения чужеродного органа, поднялась температура. Нужна была срочная госпитализация в кардиологию, корректировка иммуноподавляющей террапии. А забрали подсказать куда? В ковидное отделение, температура же у нас сейчас только от Ковид бывает.
В отделении он уже по - настоящему подхватил Ковид (при поступлении тесты были отрицательные, а повторный уже положительный) и его просто уже не имели права переводить в кардио, пока не получат отрицательные тесты. Пока чесали репы, время было упущено, там и скончался. Хороший был парень, талантливый АЙтишник.
По первому был сюжет даже, там преподнесли все так, что он Ковид подхватил вне больницы. А он нос из квартиры не высовывал, прекрасно понимал, чем может обернуться. Родные ему все продукты вымытые под дверь складывали и он их все мыл еще раз (все упаковки, пакеты итд). Так что..

[халпат]

Цитата: carstorm 11

чья верфь прочитать попробуйте) ее же не для простоя покупали)

Чингачгуки ещё те.
Опель покупали, Зульцер покупали, Штрабаг покупали, даже Арсенал(футбольный клуб) и тот покупали. Мистрали заказывали. Комплектующие для МС-21 контрактов поназаключали.
И всё ж по итогам отрытых конкурсОв...
А как же? Это ж ПАРТНЁРЫ.
СП-2 - 2400 металлолома по дну Балтийского моря.
Турецкий поток - 2000 км, пустой стоит.

Обалденное партнёрство в целом. И исключительно хорошая новость в частности.

[Zaurbek]

И вряд ли у РФ есть производство основных систем для такого корабля. Соответственно Дизеля и генератора и приводов. И Сталь корабельная дело не простое.

[Svarog]

Цитата: svp67

Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

Думаете кто то думает о наших рабочих? В СССР об этом думали, теперь думают где больше спилить и наварить. Хотя меня в этом другой вопрос интересует, германским рабочим, раз в 10 платить больше нужно, чем нашим.. Так на кого у нас власти работают?

[carstorm 11]

Пелла купила себе верфь с сухим доком нужным ей по размерам. и загрузила ее работой. вас что не устраивает то?)

[Svarog]

Цитата: carstorm 11

Пелла купила себе верфь с сухим доком нужным ей по размерам. и загрузила ее работой. вас что не устраивает то?)

Рабочих Пелла тоже в Германию из России возить будет? Вахтовым методом? Речь о ЗП идет или вы считаете, что германские рабочие в разы наших получают?

[carstorm 11]

при чем тут рабочие?) завод строит в интересах заказчика ледокол. заказчик мы. верфь принадлежит Пелле. где захочет там и наймет рабочих. это их дело. государству нужен ледокол и оно его получит. это важнее.

[Svarog]

Цитата: carstorm 11

при чем тут рабочие?)

Даже не буду с вами общаться, а то бан получу.. а вообще чешется прям объяснить вам , причем тут рабочие .. на русском не литературном..

[carstorm 11]

ну вы так часто . доводов то нет) как всегда ищите до чего прикопаться а то что ледокол по нашему проекту для нашего флота на нашей верфи строится вам все равно) как и то что СССР строил себе что хотел по Европе вы видимо тоже тогда за рабочих страдали?))) но тогда можно же было))) а вот сейчас ни ни)

[Svarog]

Цитата: carstorm 11

ну вы так часто . доводов то нет

Какие вам нужны еще доводы, ЗП могли бы наши люди получить, а получит немец.. Или вы считаете , что немецкой семье деньги больше нужны?

[carstorm 11]

еще раз-СССР строил кучу кораблей в Европе. при чем платил за них а не строил на своих верфях. им можно было а сейчас нет? почему?))) не получит зарплаты наш рабочий просто по причине того что все верфи даже те которые только строятся завалены заказами на годы.

[Стропорез]

Цитата: carstorm 11

ну вы так часто . доводов то нет) как всегда ищите до чего прикопаться а то что ледокол по нашему проекту для нашего флота на нашей верфи строится вам все равно)

Вот я тоже говорю, чего он до вас докопался, вы так весело кричите урряяяя и бросаете в воздух исподнее по поводу и без,что вас нельзя ограничивать.Продолжайте, пожалуйста, с вами веселее!

[carstorm 11]

серьезно?) считаете инфантильный сарказм это типо весело?) вам если палец показать тоже смеяться будете? а то у меня старшая дочь которой еще и 10 нет разговаривает более по взрослому.

[Стропорез]

Цитата: carstorm 11

серьезно?) считаете инфантильный сарказм это типо весело?) вам если палец показать тоже смеяться будете?

Зачем мне ваш палец? Оставьте его себе для ваших нужд
Мне вполне достаточно перечитывать вашу писанину , чтобы просто радоваться жизни
Также я исключительно рад за вашу смышлёную дочку, вот вы и поручите ей заходить на ВО, думается она напишет более содержательные комментарии.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Svarog

Даже не буду с вами общаться, а то бан получу.. а вообще чешется прям объяснить вам , причем тут рабочие .. на русском не литературном..

Ах, какой нехороший сайт ВО! Ограничивает, понимаешь, свободу слова. Доколе?адын! (сркзм)

[Стропорез]

Цитата: Сидор Аменподестович

Ах, какой нехороший сайт ВО! Ограничивает, понимаешь, свободу слова. Доколе?адын! (сркзм)

Здравствуйте , Сидор! Как ваше самочувствие?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Стропорез

Здравствуйте , Сидор! Как ваше самочувствие?

Добрый день, любезный. Отменно, спасибо.

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: Стропорез

Здравствуйте , Сидор! Как ваше самочувствие?

Добрый день, любезный. Отменно, спасибо.

Вы не поняли вопроса Ответ смешной.. если бы вы поняли суть....
Никогда не думал, что одним невинным вопросом можно показать отношение к оппоненту, а ответ на этот вопрос оппонента, подчеркивает всю глубину мысли оппонента ..
Стропорез, Браво! Это высший пилотаж..

[Лексус]

"Звук в пустоте не распространяется". (С)

[Сидор Аменподестович]

Мне задали вопрос о самочувствии, я ответил и поблагодарил.
Я всегда стараюсь видеть в людях лучшее, есть грех. Поэтому ответил на вопрос так, как если бы он был вполне искренним.
Однако, если для Вас и Ваших коллег фига в кармане и камень за пазухой суть обычное дело, так вольному - воля.

[Моторист]

Сидор Аменподестович, чего эта троица (друг дружку плюсующая) на Вас набросилась? Где Вы им дорогу перешли? По ледоколу: мне кажется, мощность маловата для размеров и класса. Я такое встречал - напроектируют "в угоду" современным веяниям по выбросам, а потом - 2 узла против более-менее крепкого ветра (не ледоколы).

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Моторист

Сидор Аменподестович, чего эта троица (друг дружку плюсующая) на Вас набросилась? Где Вы им дорогу перешли?

Задаю им неудобные вопросы, на которые они не могут ответить.
К тому же ещё коренной москвич. Правда, ни к Газпрому, ни какому-либо ещё госпредприятию, если не считать таковым одно образовательное учреждение (не ВШЭ, не МГИМО), отношения не имею. Но это, сами понимаете, в их глазах только усугубляет некую мою "вину".

[Дмитрий Макаров]

А вы в курсе, что на Российских верфях дефицит специалистов? Хотят даже квалифицированных индусов пригласить.

[Тень041]

А откуда в РФ возьмутся специалисты,если лично я ездил на производство,имея и опыт работы и образование и мне там предложили 18000 руб в месяц. Скоро последние пенсионеры с производств в РФ уйдут и на заводы можно будет замок вешать. Немцам то поди вы не по 18000 руб в месяц за этот ледокол платить собираетесь?! Так почему своим нормально платить вас жаба душит?!

[Дмитрий Макаров]

18 тысяч получает уборщица, которая оперирует вёдрами и шваброй, а квалифицированный специалист всегда в цене.

[Тень041]

Ты мне не рассказывай кто сколько получает,это я тебе рассказать могу,а не ты мне !!! Мой отец,работая на РУДГОРМАШ ,слесарь 6 разряда ( наивысшего ) получает 16000 руб в месяц и те несвоевременно. Рабочие регулярно,через суд,выбивают себе зарплату. Папа на пенсии,его такая подработка отчасти устраивает,а молодежь к вам не пойдет. На ВАСО мне предложили 18000 руб в месяц,при условии,что я подпишу контракт на 3 года,кстати в объявлении эти жулики указали более высокую зарплату и без обязательств ограничивать себя в поиске более высокооплачиваемых мест работы....Для вас в цене только вы сами,спящие в ГОСДУРЕ за необоснованно высокие оклады. Потому в наших краях на выборах и слили вашу зажравшуюся партию

[Mitroha]

Сдается мне вы преувеличиваете

[Beby]

Возможно, товарищ и преувеличивает,.. а может быть и нет (год когда предлагался означенный уровень оплаты труда не указан !). Однако, при капитализме, проблема чрезмерной жадности руководства представляется вполне естественным явлением.

Встречался даже со статьёй, в которой изложены, в общем-то, прописные истины по взаимодействию с рабочим коллективом в условиях капиталистической реальности, а также небольшая история похода по граблям: «Кто не кормит своего инженера, кормит чужого... или бывшего своего» (рассказывает генеральный директор АО «ПКК Миландр» М. И. Павлюк). Любопытствующие могут ознакомиться тут: https://www.milandr.ru/upload/smi/kto_ne_kormit_svoego_inzhenera_kormit_chuzhogo_ili_byvshego_svoego.pdf

[carstorm 11]

вас прет что ли?)))какой госдуре какие спящие?))) я после увольнения из армии работаю в большой компании на нормальной должности с нормальной зп. в партиях не состоял и не собираюсь. брат руководит большой строительной компанией в которой начинал простым оператором РБУ. если вы не можете нормальную работу найти то почему у нас то получает мил человек?)))

[Svarog]

Цитата: Дмитрий Макаров

А вы в курсе, что на Российских верфях дефицит специалистов? Хотят даже квалифицированных индусов пригласить.

Это они платить не хотят.. а спецов точно скоро вообще не будет с ваши "мудрым" правителем..

[Дмитрий Макаров]

Ну не было заказов у Российских кораблестроителей 20 лет, а тут вдруг как из рога изобилия посыпались, откуда одномоментно взять столько специалистов?
Да и посмотрите насколько увеличились мощности Российских верфей, и сколько построили новых. Но даже этого не хватает, поэтому покупают верфи за рубежом, и не только в Германии.

[Тень041]

Что то вы на предприятиях РФ немецкие зарплаты не платите,потому и специалистов нет,а платили бы нормально,как немцам и в специалистах не было бы недостатка. Кроме того немцы по 12 часов в смену,как в РФ,не вкалывают,там за такое профсоюзы с барыги 7 шкур спустят и не полиция ни чиновники за такого барыгу не заступятся. Это в РФ вы считаете,что если человек получает 40000 руб в месяц,то он должен жить на работе,бросив и семью и свои проблемы...Немцам вы платите много больше и так по хамски с ними не обращаетесь.

[Моторист]

Цитата: Тень041

немцы по 12 часов в смену,как в РФ,не вкалывают

Ещё и как вкалывают.

Цитата: Тень041

за такое профсоюзы с барыги 7 шкур спустят

Профсоюзы молчат в тряпочку.

[Медведь040]

У моего приятеля сестра сейчас живет в немецком провинциальном городке,работает,замужем за немцем,тот тоже наемный работник. Так что не рассказывайте нам сказки о угнетенных немцах работающих якобы по 12 часов в сутки за похлебку из бобов. Немцы так не живут,а вот в РФ от этого не далеко ушли. Пенсия в 11000 руб в месяц в РФ,это фашизм !!!

[Моторист]

Здравствуйте. Смотря что у него написано в контракте: может быть "40 часов в неделю, но в случае..." А случаи, знаете ли, разные бывают... Сейчас вообще корона, и он может и по полсмены работать, или на удалёнке.

На данный момент под предлогом короны идут сокращения мест рабочих специальностей (токаря или фрезеровщики, к примеру), на самом деле оставшиеся мощности выводятся в Китай. Да и другие работники страдают (общепит, услуги, клерки). К сожалению, не сказки это; пишу то, что знаю...

За пенсии - отдельный разговор. Вкратце - не всё так радужно в долгосрочной перспективе. Система т.н. солидарная, а работающих всё меньше; ещё и "беженцы", которых почему-то немцы должны содержать.

[Медведь040]

И при всем этом они там живут так,как большинство в РФ может только мечтать. О сменах по 20 часов и речи нет,хотя,может где то в немецких частях МЧС так и служат,или в больницах работают.А на счет беженцев,так и РФ кормит понаехавших из больных русофобией стран бывшего СССР,бездельников,львиная доля которых желает жить на пособия для беженцев,или грабежами,знаю массу таких историй,в том числе с понаехавшими с УКРОПии,которым надо где то от призыва в АТО откосить

[Моторист]

Цитата: Медведь040

они там живут так,как большинство в РФ может только мечтать. А на счет беженцев,так и РФ кормит понаехавших из больных русофобией стран бывшего СССР

У Вас, скорее всего, искажённая информация - и про "кормят", и про "мечты" россиян. Не буду спорить. Всего доброго!

[Медведь040]

Все просто,мил человек. Немцы за гражданством РФ не торопятся,а из РФ в Германию уезжают регулярно и уезжают люди с приличным образованием. Вместо уехавших РФ получает необразованных бандитов,которые приперлись из какого нибудь Узбекистана ( в прошлом году ФСБ РФ обезвредило банду узбеков,которая занималась убийствами и грабежами на подмосковных трассах. по предварительным данными на счету банды более 100 трупов ). Вот такие не веселые дела. Так что все более чем очевидно.

[Bersaglieri]

Именно так. Отлично вложение средств , кстати: верфь полного цикла.

[Mitroha]

Цитата: carstorm 11

вас что не устраивает то?)

Его всегда все не устраивает. Натура такая

[Лесовик]

Цитата: Svarog

Думаете кто то думает о наших рабочих? В СССР об этом думали,

Вы бы поинтересовались историей вопроса для начала...
СЕРИЙНЫЕ СУДА ОКЕАНСКОГО КЛАССА:

Суда типа "Анна Ахматова"
Страна постройки: Польша
Год постройки: 1989
Всего судов: 2

Суда типа "Дмитрий Шостакович"
Страна постройки: Польша
Год постройки: 1980-1986
Всего судов: 7

Суда типа "Белоруссия"
Страна постройки: Финляндия
Год постройки: 1975-1976
Всего судов: 5

Суда типа "Мария Ермолова"
Страна постройки: СФРЮ(Югославия)
Год постройки: 1974-1978
Всего судов: 8

Суда типа "Юшар"
Страна постройки: Болгария
Год постройки: 1970
Всего судов: 3

Суда типа "Иван Франко"
Страна постройки: ГДР
Год постройки: 1964-1972
Всего судов: 5

Суда типа "Алупка"
Страна постройки: Болгария
Год постройки: 1960-1965
Всего судов: 12

Суда типа "Михаил Калинин"
Страна постройки: ГДР
Год постройки: 1958-1964
Всего судов: 19

Суда типа "Леонид Собинов"
Страна постройки: Великобритания
Год постройки: 1954-1955
Всего судов: 2

Суда типа "Норильск"
Страна постройки: Италия
Год постройки: 1951
Всего судов: 2

"Серийное строительство ледоколов для Советского Союза началось 14 марта 1952 года, когда верфь получила заказы на два морских ледокола по 10 500 л.с. Один из них, «Капитан Белоусов», сейчас является единственным ледоколом Украины и работает на проводке судов в Азовском море.

Пик строительства ледоколов для СССР пришелся на 50-80 годы. Среди построенных на хельсинской верфи ледокольных судов: серии полярных ледоколов типа «Москва» (5 ед.), арктические ледоколы типа «Капитан Сорокин» (4 ед.), речные мелкосидящие ледоколы типа «Капитан Евдокимов» (9 ед.), речные ледоколы типа «Капитан Чечкин» (6 ед.), субарктические ледоколы класса «Мудьюг» (3 ед.), дизельные ледоколы типа «Ермак» (3 ед. - «Адмирал Макаров» и «Красин»). Также на верфи были сделаны два атомных ледокола «Вайгач» и «Таймыр»"
И это далеко не весь перечень...

[Стропорез]

Цитата: Лесовик

Вы бы поинтересовались историей вопроса для начала...
СЕРИЙНЫЕ СУДА ОКЕАНСКОГО КЛАССА:

Суда типа "Анна Ахматова"
Страна постройки: Польша
Год постройки: 1989

А что вы этим сказать хотите? Подавляющее большинство перечисленных вами стран-это страны члены СЭВ и соцлагеря.
А что-нить про экономическо-интеграционное сотрудничество в рамках СЭВ слышали?

[Лесовик]

Цитата: Стропорез

А что вы этим сказать хотите?

Только то что сказал. Ибо, судя по всему, Сварог уверен, что СССР судов на заграничных вервях не строил.

Цитата: Стропорез

большинство перечисленных вами стран-это страны члены СЭВ и соцлагеря

Но не все. Есть и страны НАТО.

[BrTurin]

Цитата: Лесовик

Также на верфи были сделаны два атомных ледокола «Вайгач» и «Таймыр»"

Поработают еще...
гендиректор Атомфлота М. Кашка - к концу 2020 г. планируем продлить ресурс РУ ледоколов Таймыр и Вайгач с 200 тыс. до 235 тыс. ч. В зависимости от интенсивности эксплуатации этого хватит до 2026-2028 гг. Росатом продляет сроки эксплуатации действующих атомоходов, чтобы не допустить ледовой паузы, когда суда выводятся из эксплуатации до ввода новых атомных ледоколов. https://neftegaz.ru/news/Suda-i-sudostroenie/637068-rosatom-prodlit-srok-ekspluatatsii-dvukh-svoikh-atomnykh-ledokolov/

[Лесовик]

Цитата: BrTurin

Поработают еще...

Да я к тому, что их фины строили, а реакторы наши в Союзе ставили.

[BrTurin]

Цитата: Лесовик

Да я к тому, что их финны строили, а реакторы наши в Союзе ставили.

Выше написал, почему сейчас так не сделать только с немцами... такие варианты есть....

Строительство ледоколов на СПГ мощностью 40 МВт каждый обсуждается с 2017 года. Планировалось заказать четыре судна для работы в Карском море и Обской губе... Стоимость четырех ледоколов в 2019 году оценивалась в 60 млрд руб. Среди возможных исполнителей заказа назывался Выборгский судостроительный завод (входит в ОСК) в кооперации с финской Helsinki Shipyard Oy, дальневосточная «Звезда», а также китайский Hudong в кооперации с корейскими Samsung или Hyundai. https://www.kommersant.ru/doc/4550349

С этими ледоколами своя история... "Мы видим, что и погода нам в этом деле тоже позволяет, климат тоже меняется, и наши газовозы себя тоже очень хорошо там показывают, в плане того, что когда эти ранние рейсы делались в мае, практически весь путь по Севморпути они прошли самостоятельно" - директор департамента морской транспортировки "НОВАТЭКа" Александр Семенов

[Squelcher]

При ссср суда строили по всему миру за полновесное золото. И в Японии, Норвегии, ГДР , Польше, Финляндии , Бельгии особо не думая о советских рабочих.Даже суда построенные в ссср автоматика, системы управления, и критическое оборудования сплошь заграница. Даже движки на шлюпках копии голландских лицезия.

[Bersaglieri]

Именно! Ибо- считали деньги.

[Squelcher]

Примерно соотношение по производству судов для СССР в период с 71 по 85 год было таково: отечественные заводы давали 35% судов, социалистические страны — 32,8%; западноевропейские страны и Япония 32,2%, то есть две трети всех закупаемых в СССР .

[Сидор Аменподестович]

Цитата: svp67

Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

А у нас верфи простаивают? Корабелы без работы сидят?

[К-50]

Цитата: svp67

Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

Политика. Ждут где немцы под нас прогнуться?
Может стапелей не хватило у нас?

[Стропорез]

Цитата: svp67

Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

Коллега, это же достижение путинизма! Где же нам таким великим и строптивым взять верфь?
Поручить вротенбергам её построить? Но к сожалению их умственные способности серьёзно ограничены, ведь диплом учителя физкультуры -это их реальный потолок.
Нет у нас возможностей на строительство полноценного ледокольного флота, ровно также , как военного и торгового.

[Alexey RA]

Цитата: svp67

Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

Потому что это "Пелла". У них нет российского дока таких размеров. Поэтому строят в своём доке за границей.
Почему-то, когда Выборг строил ЛЕД предыдущей версии проекта в Финляндии, это никого особо не волновало.

[Борис Черников]

элементарно-потому что все верфи в России-заполнены заказами,а тут почти за даром хорошая верфь..а влияние на промышленность-это тоже политика

[g1v2]

У Пеллы это единственная верфь , где они могут построить такие суда. Заказ выиграли они.

[_M_]

А вы почитайте, как Выборгский судостроительный до этого из предыдущей серии ледоколы "строил". Он так много чего "строит". Все сроки срывал, да и растащено там, видимо, все по карманам было... (Вот, на днях совладельца грохнули). А тут порядок, ответственность, сроки

[iouris]

Цитата: svp67

А наши, что есть не хотят?

Есть уже не хотят. Только пить.
"Вы не желаете помочь голодающим детям Германии?" (Булгаков М.А. "Собчачье сердце")

[Cirkon]

Как бы не получилось ,как с "Мистралями" ..А так конечно пусть немцы на Россию поработают ..У нас самый мощный ледокольный флот в мире .Нужно держать марку !

[Borik]

Как бы не получилось ,как с "Мистралями"

НЕ тот случай. Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

[Cirkon]

Цитата: Borik

Как бы не получилось ,как с "Мистралями"

НЕ тот случай. Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

США чтобы нагадить ,что нибудь выдумают ..Санкциями обложат мама не горюй ,а немцы трусливо промолчат и сдадут

[Стропорез]

Цитата: Borik

НЕ тот случай. Верфь российская,

Вы уверены?

[iouris]

Цитата: Borik

Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

Верфь, хотя и "российская" (?), но расположена в Германии (!) Лучше бы верфь была германская, но расположенная в РФ.
Через десять дней голландский суд вынесет решение по делу "Юкоса" на 57 млрд. долларов. И шо?

[Borik]

iouris (iouris)
Сегодня, 17:38
НОВЫЙ

-1
Цитата: Borik
Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

Верфь, хотя и "российская" (?), но расположена в Германии (!) Лучше бы верфь была германская, но расположенная в РФ.
Через десять дней голландский суд вынесет решение по делу "Юкоса" на 57 млрд. долларов. И шо?

Компания "Пелла" это частная компания а не государственная. Так-что вряд-ли кто-то наложит на неё судебные иски по делу "Юкоса".

[iouris]

Цитата: Borik

вряд-ли кто-то наложит на неё судебные иски по делу "Юкоса".

Подозреваю, что ради этих $57 млрд. и "грохнули" лайнер над Донбассом. А руководство конкретно этой "частной компании" - попадёт "под санкции", поэтому никто не будет сомневаться, можно ли конфисковывать имущество или нет. Разве что $57 млрд. выкатят на блюдечке с голубой каёмочкой (сразу, а не частями).

[Alexey RA]

Предчувствуя будущее негодование по поводу места закладки, обращаю внимание:

Судостроительное предприятие в Нойенфельде (район Гамбурга), существовавшее с 1635 года, в 2014 году обанкротилось и было приобретено российской "Пеллой".

[carstorm 11]

все равно 90 процентов читает поперек) не поможет.

[А Макаров]

Тот случай, когда "русский пашет на немцах"

[Svarog]

Цитата: А Макаров

Тот случай, когда "русский пашет на немцах"

Тот случай, когда немец зарабатывает на нищих русских, а нищий русский..которые в свое время этого немца побил, детям по смс на лечение собирает.. Тошнит меня от этого всего..

[А Макаров]

Я понимаю, у Вас накипело.. Но верфь все же принадлежит Пелле, для этого и покупали. Кстати, чтобы своим гражданам дать работу, можно их командировать туда. Китайцы так постоянно делают.

[Тень041]

Так то китайцы. Пелла так не сделает,там ,,китайцев'' в руководстве нет.

[Боршть]

Цитата: А Макаров

Кстати, чтобы своим гражданам дать работу, можно их командировать туда.

Ха-ха-ха! Эти черти гнилые(руководство "пелла") нашим рабочим частенько задерживает зарплату, бывало и на два месяца. А германским рабочим "пелла" наверное вообще туго приходилось, ведь компания в первую очередь рассчитывалась с рабочими в России, ведь это российская компания!(ха-ха-ха) Думаю, что немецкие сотрудники российской компании, с таким милым как "задержка зарплаты" явлением - незнакомы - дикий народ. ))

[НасРать]

Цитата: Svarog

... детям по смс на лечение собирает.. Тошнит меня от этого всего..

Тошнит его... сейчас хоть собирают деньги и отправляют на лечение, а во времена СССР эти дети не имели шанса на жизнь и здоровье вообще - государство заметало их по ковер общей благости коммунистического общества, как впрочем заметало туда же и всех инвалидов...

[donavi49]

Ну тут есть одно НО. Если в Германии придет антиросийский сменьшик Меркель. Или там будет новое обострение на Донбассе/кто-то откушает чайку с Новичком. То корабли могут арестовать. Вообще легко. Да Путин будет говорить - мы и подумать не могли о таком беспределе со стороны ЕС. Но кораблей не будет.

[Svarog]

Цитата: donavi49

Вообще легко. Да Путин будет говорить - мы и подумать не могли о таком беспределе со стороны ЕС. Но кораблей не будет.

Зато деньги выведут..

[Лексус]

Там их и "обуют".

[А Макаров]

Цитата: donavi49

корабли могут арестовать. Вообще легко. Да Путин будет говорить - мы и подумать не могли о таком беспределе со стороны ЕС. Но кораблей не будет

Кстати, вероятность этого совсем не нулевая. Пелла ведь и для ВМФ тоже строит. А значит угрожает распространению "западной заразы демократии".

[Тень041]

А чего в Гамбурге?! Как в России платить немецкие зарплаты,так не хотимс,а как платить их немцам,или французам,за Мисрали,так всегда радымс...А не пора ли вам господа при таком раскладе убраться из РФ,раз она вам интересна исключительно лишь,как дойная корова?!

[Svarog]

Цитата: Тень041

А не пора ли вам господа при таком раскладе убраться из РФ,раз она вам интересна исключительно лишь,как дойная корова?!

Именно..они сюда вахтовым методом ездят.. Тут зарабатывают, туда отвозят.. Очень хотят там рукопожатными стать..

[Тень041]

Им там уже дали понять,что таких как они там людьми считать никогда не станут,пора бы выводы сделать!!! Предателями все пользуются,но это расходный материал и уважения к ним нет.

[Лексус]

Своим холуйским угодничеством наши жулики и воры всех рангов добились таки того, что любые подношения от них воспринимаются как дань с вассалов, а безропотно уплаченные штрафы "пофиг за что" - как чёткий сигнал, что можно и нужно доить дальше.

[Тралл]

Цитата: Тень041

А чего в Гамбурге?

Прочитайте не только заголовок

[Светлан]

Пpидypки. Им мало примеров из новейшей истории, когда деньги российских налогоплательщиков и время сгорали в огне санкций?
Идиотское, негосударственное решение. И даже мысли о откате вкрадываются.

[Alien From]

Надеюсь как с мистралями не получится!

[Кonstanty]

Многие российские/советские/российские ледоколы были построены за рубежом - начиная с «Ермака» - и в советское время - например, в Финляндии. Возможно, что в то время на верфях, которые строили многочисленные корабли для WMF, не хватало производственных мощностей.

Сейчас странно, когда российские верфи борются с нехваткой заказов - лучше оставлять деньги в стране и зарабатывать деньги для своих граждан, и неизвестно как, но лучше России ледоколы не знает никто.

[А009]

Почему вы решили что борються с недостатком заказов? Может наоборот,и причина в другом? Если я правильно помню , то даже на звезде(ещё не достроенной толком) законтрактованы мощности на 7 лет вперёд)

[Кonstanty]

Потому что в России много верфей и мало судов строится с учетом их возможностей. Одна «звезда» не делает весну

[А009]

Если правильно помню в прошлом квартале 20 года мы вышли на 2-е место по тоннажу. После кореи и опередив ( на 20 тыс.тонн) Китай. Это мало?
И если уж быть совсем объёктивными -скажите те верфи(действующие) которые простаивают и не имеют заказов? Хотя бы 1 верфь.

[Кonstanty]

Адмиралтейские верфи ? Северная верфь?

[А009]

Без обид,но вы ....!
Приведу цитату -" Сейчас мощности Адмиралтейских верфей загружены полностью: в строительстве находятся две серии подводных лодок для Военно-морского флота России, патрульные корабли ледового класса "Иван Папанин" и "Николай Зубов", серия из шести больших морозильных рыболовных траулеров и не имеющая аналогов в мире ледостойкая самодвижущаяся платформа "Северный полюс". Портфель заказов сформирован до 2024 года."

[Кonstanty]

Помимо подводных лодок и станций, это мелочи. Я думал, что у этой верфи гораздо больше производственных мощностей - по крайней мере, так было раньше. Виноват.
Но если так хорошо, то почему так плохо?

[А009]

"Генеральный директор судостроительного завода Северная верфь Игорь Понамарев заявил, что у предприятия есть заказы до 2029 года."
Какая разница мелочь или нет? заказов на много лет вперёд.Смысл брать ещё если они их не сделают никак? Вот и ищут где бы делать.Покупают верфи за рубежом.И если подумать,то фундаментально это признак того что больше строят,больше мощностей работающих на Россию, и в итоге плюс с любой стороны ( хотя бы то что налоги Пелла платит в России, поправьте если ошибся)

[Кonstanty]

Я не знаю, где Пелла платит налоги - хотя и не обязательно в России - международные корпорации или компании с компаниями в разных странах часто избегают уплаты налогов благодаря творческому учету - по крайней мере, так обстоит дело в Польше - я не знаю, как я признаю это в России

[bk316]

это мелочи

ну да на прошлой неделе очередную варшавянку передали в строй
еще 2 строятся
а еще 3 в процессе закладки
это все мелочи господин балабол

[Кonstanty]

Я четко написал:

Помимо подводных лодок и станций, это мелочи

Для меня такая заслуженная верфь, на которой строили линкоры и множество других больших кораблей, когда хвасталась, что строит шесть больших морозильных рыболовных траулеров и некоторые патрульные корабли - да, мелочи.
Единственный рассматриваемый ледокол дал бы больше прибыли (и экономии для государства), чем эти рыболовныe траулеры

[bk316]

на которой строили линкоры

Это когда же на ней последний раз линкоры строили?
И как линкор прибыль даст?
Да и вообще 20 варшавянок покруче 2 линкоров будут...
Я понимаю что лично Вы ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АДМИРАЛТЕЙСКИМ НЕ ИМЕЕТЕ да и не знаете про них особо ничего.
Ну так скажу что адмиралтейские одни из немногих кто успешно пережили 90-е и нормально развиваются.

[Кonstanty]

Демагогии и полемики больше нечего.
Я все же считаю, что на этой верфи было бы выгоднее построить один ледокол проекта 21900M2, чем шесть рыболовных траулеров.

Но вы правы - я знаю только историю этой верфи (я историк, занимающийся ВМФ) и не очень хорошо нынешние времена

[bk316]

Я все же считаю, что на этой верфи было бы выгоднее построить один ледокол проекта 21900M2, чем шесть рыболовных траулеров..

1. С ледоколами у нас все хорошо, в особенности в темпах строительства. А вот рыболовным флотом пока беда (потеряли в 90-х) .
2. Возможность построить один ледокол не тоже самое что 6 траулеров (верфь разная нужна).
3. Адмиралтейские загружены не траулерами а варшавянками. Гражданка для них хороший приработок.
3. Вы когда про микробов пишете, хоть бы поинтересовались что за траулер Адмиралтейские строят. У него водоизмещение почти как у данного ледокола.

Да и чем Вам в конце концов Пелла не угодила?
Конечно у меня в Адмиралтейских знакомые работают и я их уважаю , но и Пелла достойная кампания.

[Кonstanty]

3. Вы когда про микробов пишете, хоть бы поинтересовались что за траулер Адмиралтейские строят. У него водоизмещение почти как у данного ледокола.

Признаюсь, я не знал. Тогда я ошибся

[bk316]

Адмиралтейские верфи ? Северная верфь?

А что про балтийские не спросили?
Методичка не позволяет?
ТАМ ВЕДЬ 2 АТОМНЫХ ледокола на верфях.
Понимаете?
В мире нет ни одного атомного а у нас на одном заводе 2 как в лучшее время в СССР.
Вы это правда не знаете или хозяева запрещают знать?

[Кonstanty]

И что? Вместо того, чтобы строить дома "микроорганизмы" и платить большие деньги за сложный и дорогой корабль за границей, на мой взгляд, России было бы выгоднее строить дешевые «микробы» за рубежом, а дома, например, ледоколы - не только атомные, которые на самом деле являются витриной СССР / РФ.
Это, конечно, только мое мнение, и у Господа (без добавления эпитетов) может быть свое мнение!

[Слон]

Цитата: А009

-скажите те верфи(действующие) которые простаивают и не имеют заказов? Хотя бы 1 верфь.

Простаивает та под Мурманском, где ПД-50 утонул. Да и керченский Залив бы потянул строительство ледокола. Там ведь когда-то строили нечто подобное, напр. атомный лихтеровоз "Севморпуть". https://zalivkerch.com/galereya/foto.html

[bk316]

Да и керченский Залив

Во первых залив скоро загрузят по полной а во вторых то что он 40 лет назад строил не значит что сейчас может.

[К-50]

Габариты и водоизмещение идентично броненосцам времён РЯВ.

[awg75]

я так понимаю история с "Мистралями" никого не научила абсолютно ничему.

[Livonetc]

Цитата: Дмитрий Макаров

А где вы сейчас в России ледокол построите?
Все верфи забиты заказами на 5 лет вперёд.

И российские верфи сейчас плотно заняты строительством ледоколов а том числе.
Северный Морской Путь готовится стать в регулярный режим.
По маршруту СМП рвботы ледоколам будет в достатке.
А что насчет нвхождения верфи в Германии.
Так еще один колышек крепкой привязки Германии к сотрудничеству, что бы в сторону не вильнуло.

[Serg662]

[quote=Тень041]СССР продавал в эти страны оружие за валюту ( в Финляндию например ) ,а что вы продаете в Германию ,чтобы строить на ее верфях корабли,а недокомуняки ?![/
Так СССР в ФРГ тоже суда заказывал ( газовозы например). А какое « оружие за валюту» продавал Союз в ФРГ, не озвучите? Ах, ну да, « вы не понимаете, это другое»

[dgonni]

Ключевое в новости это то что строить будут в Гамбурге!
Можно позавидовать команде ледокола когда он войдёт в строй.

[Михаил С.]

Цитата: Livonetc

Так еще один колышек крепкой привязки Германии к сотрудничеству, что бы в сторону не вильнуло.

Трубопроводами всех привязали АЭС строим , все даже пикнуть не смеют.

[Марсианин]

Маразм. Немцев спасают наши олигофены..А расплачиваться будут налогами собранными в России. То что верфь "выкуплена", так они и острова выкупают в теплых морях с пальмами. Теперь и туда деньги будут из России вывозить? У нас в Крыму 2 завода в простое...Вот бы и оживили..

[Сергей39]

Цитата: Слон

ПД-50 длиной 330 м., шириной-80

Добавлю: 40 лет со дня выпуска.

[Лексус]

Всё, что нужно знать про распиаренное "импортозамещение".

[Акс Мэтт]

Гамбург... я не понял, это где-то у нас в России? Нет? А чего тогда с типа полным переходом на СВОЁ? Или мы хотим опять получить(не получить) очередной "мистраль"? Свои верфи надо загружать, когда дело касается "для себя", а на этих приобретённых - деньги зарабатывать, делая на продажу за рубеж.

[Сергей Матвеев]

Цитата: Акс Мэтт

А чего тогда с типа полным переходом на СВОЁ?

Вот такое у нас полным ходом идет "импортозамещение". Не заметно разве?

[Radikal]

Цитата: carstorm 11

а вам какая разница то?) они вроде ледокол строят для нас а не для пойми кого. когда СССР по всей Европе строил корабли вас это тоже так раздражало?)

Когда СССР строил по всей Европе в нём самом безработицы не было!

[Radikal]

Цитата: Дмитрий Макаров

А вы в курсе, что на Российских верфях дефицит специалистов? Хотят даже квалифицированных индусов пригласить.

А кто в этом виноват? Большевики?

[bk316]

А кто в этом виноват? Большевики? winked

У вас биполярное расстройство?

Вам пишут "и СССР строил суда за рубежом".
Вы в ответ "тогда не было безработицы".
Вам отвечают "ТАК И СЕЙЧАС В СУДОСТРОЕНИИ ее нет".
А Вы "а кто виноват"?

Сами с собой что ли полемизируете? Виноват в том что нет безработицы? Или в том что она есть? Так ее же нет!

[ИС-1]

Рабочии Германии должны работать с нами русскими ,а не под диктовку США и прочих ..
Иначе опять англосаксы нас стравят

[Сергей Матвеев]

А чего нас стравливать? Немцы всегда были нашими врагами и без англосаксов.

[tralflot1832]

Хорошая новость.Выборгский снялся из за того, что Пелла построит тоже самое но на три милиарда дешевле.Да и скандал с Петровым вылез наружу.Мониторю судостроение ,никогда не думал что у нас столько верьфей.Некоторых из металлома реанимировали.Все строительные стапеля на много лет заказами загружены.Некоторые умудряются корпуса река -море на запад продавать целыми сериями.Еще бы Керченский залив реанимировали по полной программе,былобы вообще хорошо,раньше там 150 000ки строили .Кузбасс красиво смотрелся в Кольском заливе в середине 90 на против Абрам мыса.Тоннаж приличный строится,даже пару месяцев были вторыми после Китая по количеству судов в планах постройки.А уж какие рыбаки строим,не у всех такие есть.По самым современным проэктам Норгов и Исландцев.А эти впереди планеты всей по рыбакам.Ну и что что начинка импортная ,зато самая лучшая.Одни Вяртсиля чего стоят,мечта судового механика.При СССР были всегда под санкциями ,но суда из за проблем с импортными запчастями не стояли и сейчас не будут.Все что строится для СМП будет ходить под Российским флагом.Исключение флот Новатека,только из за того что они первые начали.Звезда и Лидер 1200 тонн уже корпусных констрыкций сварилаи афромаксы штампует.Проовемся.

[Tneбурашка]

Если бы я был моряком полярником я бы хотел работать на этом ледоколе,ведь там всё германское от турбин до санузла,как говориться вовремя меняй масла и будет работать вечно

[tralflot1832]

Там будут руки немецкие,с их пунктуальностью.А начинка лучшее со всего мира.Логистика удобная.Надеюсь у Пеллы выйдет "каменный цветок",это у них первый такой "пароход"такого тоннажа.Смотришь на Ленинградскую Пеллу ,душа радуется все чисто ,опрятно.

[bk316]

Смотришь на Ленинградскую Пеллу ,душа радуется все чисто ,опрятно.

Посмотрим может и зарождается новый БОЛЬШОЙ судостроитель..

[tralflot1832]

Так таких судостроителей возродилось по России море.Наберите действующие судоферьфи России ,будите приятно удивлены.

[zloybond]

Читаю: В Гамбурге заложено.... дальше весь патриотический бред просто уписаться....

[Klingon]

Цитата: Тень041

Построит,это когда в РФ построили создав в РФ рабочие места,а не тогда,когда немцев разносолами кормила,в ущерб собственному населению !!!

в РФ верфей и кранов нихрена нет, с Кузнецовым сколько мыкались, решая где его чинить когда плавдок гикнулся

[Медведь040]

В РФ компетентного руководства,которому РФ была бы нужна как Родина,а не как дойная корова,нет,потому нет ни плавдоков,ничего кроме лживой брехни по ТВ,начиная баснями о средних зарплатах по РФ и заканчивая баснями о импортозамещении. Вот если бы с немцами заключили контракт на постройку в РФ новой судоверфи,я бы еще порадовался,а строительство в Германии очередного мистрального корыта,которое не факт что отдадут,а если и отдадут,то обслуживать его придется пожизненно в тридорого в Германии,меня не радует,притом,что в самой РФ и безработица и немецких зарплат нет...

[Klingon]

ну да всё верно излагает. лучше бы верфь построили. И кораблик точно не отдадут, стоит полосатым мизинцем шевельнуть

[bk316]

в РФ верфей и кранов нихрена нет,

Ух ты для портового ледокола кранов нет а 2 атомных в постройке

[AlexFly]

Ну, и зачем кормить немецких рабочих, могли бы и в Выбоге построить... Вывод денежек в Заграницу и точка.

[bk316]

О как затявкали борцуны, урапатриоты и кастрюлеголовые на вполне позитивную новость.
Уймитесь и примите.
1. У РФ на ходу самый мощный ледокольный флот в мире.
2. У РФ в строительстве самый мощный ледокольный флот.
3. У РФ на ходу единственный атомный ледокольный флот в мире.
4.У РФ в строительстве единственный атомный ледокольный флот в мире.
Все верфи которые действительно могут производить ледоколы загружены.
Некоторые ледоколами (как балтийские) а некоторые чем и посерьезней (как адмиралтейские).
Покупка производства за рубежом это по вашему (коммунисты) любимому ЛЕНИНУ есть эксплуатация иностранных рабочих. Радуйтесь не все немцам нас эксплуатировать пришла пора и их немного. И это случилось потому что РФ безусловный лидер в ледоколостроении.

[Klingon]

а по моему уря-патриот это как раз ВЫ))

[bk316]

а по моему уря-патриот это как раз ВЫ))

уря патриот этот который искажает факты ну или совсем неверно их оценивает.
В каком из пунктов 1-4 у Вас сомнения?

[Lex_is]

Кстати, это не немецкая верфь а Российская, купленная «Пеллой» еще в 2014 году.

Да, с чем с чем, а с ледокольным флотом последние годы все неплохо.

22220 «Арктика» передан «Атомфлоту» 22 октября
Достраиваются на плаву: 22220 «Сибирь», «Урал» - достраиваются на плаву.
10510 «Лидер» - заложен, строится.
А еще очень много неатомного спроектировано и построено.

[Radikal]

Цитата: bk316

А кто в этом виноват? Большевики? winked

У вас биполярное расстройство?

Вам пишут "и СССР строил суда за рубежом".
Вы в ответ "тогда не было безработицы".
Вам отвечают "ТАК И СЕЙЧАС В СУДОСТРОЕНИИ ее нет".
А Вы "а кто виноват"?

Сами с собой что ли полемизируете? Виноват в том что нет безработицы? Или в том что она есть? Так ее же нет!

Это Вы очень ловко передергиваете мои вопросы, хотя они предельно ясны - один из комментаторов сетует на то, что имеется нехватка специалистов в судостроении, а я задаю вопрос "А кто в этом виноват? Большевики?" . Сарказм здесь очевиден - большевиков обвиняют почти во всех бедах, происходящих в стране. Вы в этом процессе- достойный пример. Я не знаю, имеется ли у Вас какое-либо расстройство, но просмотрев у Вас в профиле Ваши комментарии можно предположить, что методички у Вас из ВШЭ, а может из АП.

[bk316]

Ваши комментарии можно предположить, что методички у Вас из ВШЭ, а может из АП.

Методички это у Вас.
Доказательство.
Статья о новом ледоколе, то есть о успехах в ледоколостроении, с которым у нас итак все хорошо.
Вы скатываетесь на тему а при большевиках было лучше и кто виноват.
СТАТЬЯ ОБ УСПЕХЕ, А ВЫ КТО ВИНОВАТ!
Это и есть расстройство. По простому "кто о чем а вшивый о бане." Ну или это не расстройство а методичка.
Я же в отличие от вас не скатываюсь с темы например на "во всем виноваты большевики."
Понятно.?
Если хочется обсудить тему не относящуюся к теме статьи ну например "в чем виноваты большевики" ради бога,. НО Я ИХ НЕ ОБВИНЯЮ В ТЕКУЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ В ЛЕДОКОЛЬНОМ ФЛОТЕ.
Даже не потому что они к этому положению не имеют отношения, а потому что не надо никого обвинять , у нас с этим (с ледокольным флотом) все нормально. - он самый мощный в мире.

[Radikal]

Цитата: Tneбурашка

Если бы я был моряком полярником я бы хотел работать на этом ледоколе,ведь там всё германское от турбин до санузла,как говориться вовремя меняй масла и будет работать вечно

Cледуя такой логике, то если бы были танкистом, то с удовольствием бы сели за рычаги "Тигра"-Т-VI, или "Пантеры"- T-V?

[Radikal]

Цитата: bk316

Ваши комментарии можно предположить, что методички у Вас из ВШЭ, а может из АП.

Методички это у Вас.
Доказательство.
Статья о новом ледоколе, то есть о успехах в ледоколостроении, с которым у нас итак все хорошо.
Вы скатываетесь на тему а при большевиках было лучше и кто виноват.
СТАТЬЯ ОБ УСПЕХЕ, А ВЫ КТО ВИНОВАТ!
Это и есть расстройство. По простому "кто о чем а вшивый о бане." Ну или это не расстройство а методичка.
Я же в отличие от вас не скатываюсь с темы например на "во всем виноваты большевики."
Понятно.?
Если хочется обсудить тему не относящуюся к теме статьи ну например "в чем виноваты большевики" ради бога,. НО Я ИХ НЕ ОБВИНЯЮ В ТЕКУЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ В ЛЕДОКОЛЬНОМ ФЛОТЕ.
Даже не потому что они к этому положению не имеют отношения, а потому что не надо никого обвинять , у нас с этим (с ледокольным флотом) все нормально. - он самый мощный в мире.

Тогда вопрос - почему ледокольный флот, самый мощный в мире, а ВМФ напоминает недобитые остатки эскадры после Цусимского боя?

[bk316]

Тогда вопрос - почему ледокольный флот, самый мощный в мире, а ВМФ напоминает недобитые остатки эскадры после Цусимского боя?

Именно это я и стараюсь до Вас донести.

Новость позитивная, факт мощи ледокольного флота налицо, А ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗЫСКАТЬ НЕГАТИВ , конечно находите, НО НЕ ПО ТЕМЕ. Это и есть всепропальщик с методичкой.

Вы уподобляетесь тем самым критикам СССР, которые спрашивали "если СССР обладает такой мощной экономикой где колбаса?" Или "если в СССР так хорошо, что ж люди тысячами бегут за бугор?"

Ответы на эти вопросы есть, как и на Ваш вопрос, только он не по теме статьи - то есть ФЛУД.
Но Вы упорно флудите, вот мы и подходим к вопросу в чем виноваты большевики. Они виноваты в том что НЕСМОТРЯ НА МНОГОКРАТНЕЙШИЕ предупреждения Ленина и Сталина не очистили свои ряды от радикалов, зашоренных и закостеневших. Понимаете на кого намек?

[Radikal]

Цитата: bk316

Тогда вопрос - почему ледокольный флот, самый мощный в мире, а ВМФ напоминает недобитые остатки эскадры после Цусимского боя?

Именно это я и стараюсь до Вас донести.

Новость позитивная, факт мощи ледокольного флота налицо, А ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗЫСКАТЬ НЕГАТИВ , конечно находите, НО НЕ ПО ТЕМЕ. Это и есть всепропальщик с методичкой.

Вы уподобляетесь тем самым критикам СССР, которые спрашивали "если СССР обладает такой мощной экономикой где колбаса?" Или "если в СССР так хорошо, что ж люди тысячами бегут за бугор?"

Ответы на эти вопросы есть, как и на Ваш вопрос, только он не по теме статьи - то есть ФЛУД.
Но Вы упорно флудите, вот мы и подходим к вопросу в чем виноваты большевики. Они виноваты в том что НЕСМОТРЯ НА МНОГОКРАТНЕЙШИЕ предупреждения Ленина и Сталина не очистили свои ряды от радикалов, зашоренных и закостеневших. Понимаете на кого намек?

На прямой вопрос отвечать не хотите, вместо этого занимаетесь демагогией, и тем же флудом, очень удобная позиция отдельных людей (кстати гарант из этой категории) обвинять других, в том числе кого нет в живых, вместо того, чтобы объективно взглянуть правде в глаза. А правда такова, что ледоколы потому "пекут, как горячие пирожки", потому что они помогают зарабатывать "бабло" на круглогодичном вывозе углеводородов, и прочего сырья, и основная часть вырученных за это денег попадает отнюдь не в бюджет, и соответственно не используется для строительства мощного, океанского флота. И Вы, и большая часть здесь присутствующих об этом знают и понимают, однако не все это впрямую говорят.