Военное обозрение

В Гамбурге заложили новый дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 для Дальнего Востока

230
В Гамбурге заложили новый дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 для Дальнего Востока

Линейный дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 для ФГУП "Росморпорт" заложен в Германии. Как сообщает информационно-аналитическое агентство "ПортНьюс", церемония закладки ледокола прошла 29 октября 2020 года на германском судостроительном заводе Pella Sietas в Гамбурге.


Линейный дизель-электрический ледокол проекта 21900М2 мощностью 18 МВт ледового класса Icebreaker7 будет построен в Гамбурге, на верфи Pella Sietas, контролируемой российским ОАО "Пелла". Судостроительное предприятие в Нойенфельде (район Гамбурга), существовавшее с 1635 года, в 2014 году обанкротилось и было приобретено российской "Пеллой".

Данная верфь имеет сухой док, позволяющий строить суда длиной до 180 метров и шириной до 40 метров. Ледокол проекта 21900М2 стал крупнейшим заказом в истории этой германской верфи как по стоимости, так и по размерам.

Ледокол будет строиться в рамках контракта, заключенного "Пеллой" в сентябре 2019 года по итогам открытого конкурса. Выборгский судостроительный завод, ранее построивший три ледокола проекта 21900М для Севера, в конкурсе не участвовал. Вероятней всего, еще один контракт на второй ледокол данного проекта также получит "Пелла".

Новый ледокол предназначен для круглогодичной работы в замерзающих морских портах Дальнего Востока. Введение судна в эксплуатацию планируется в 2024 году.

Как пишет блог bmpd, проект 21900М2 разработан на основе проекта 21900М и эскизного проекта ледокола, разработанного АО КБ "Вымпел" с учетом современных международных конвенционных требований, в том числе по снижению вредных выбросов судовых двигателей. Ледовый класс нового судна повышен до уровня Icebreaker7.

Длина наибольшая – 119,8 метров, ширина наибольшая – 27,5 метров, осадка – 8,5 метров, скорость хода – 17 узлов, водоизмещение – 14 300 тонн, мощность на винтах – 18 МВт.
Использованы фотографии:
ФГУП «Росморпорт»
230 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 30 октября 2020 14:28
    +29
    Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 октября 2020 14:33
      0
      чья верфь прочитать попробуйте) ее же не для простоя покупали)
      1. Тень041
        Тень041 30 октября 2020 14:37
        +21
        А что на верфе русские работают,или там платят российскую зарплату?! Где экономические обоснования этого маразма?! Или опять немцам задницу лизать Чубайсы набежали,не считаясь с интересами РФ и ее коренного населения,на которые им всегда было покакать?!
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 октября 2020 14:37
          0
          а вам какая разница то?) они вроде ледокол строят для нас а не для пойми кого. когда СССР по всей Европе строил корабли вас это тоже так раздражало?)
          1. Тень041
            Тень041 30 октября 2020 14:42
            +23
            Да большая разница,в Германии рабочие места создаются,тем более с немецкими зарплатами,или в РФ !!! Что до СССР,то там строили по бартеру,что то они нам,что то мы им. Та же Финляндия,которая строила для СССР ледоколы закупала в СССР военную технику ( танки,самолеты и прочее ) ...Сейчас этого нет и кормить немцев за счет РФ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!!
            1. carstorm 11
              carstorm 11 30 октября 2020 14:44
              -9
              логика зашибись) а рабочие там зарплату тоже по бартеру получали и в рублях наверное?))) сами то понимаете что пишите?)))
              1. Тень041
                Тень041 30 октября 2020 14:48
                +8
                Так и СССР свою технику не за рубли продавал,а за валюту. А что сейчас получит РФ от Германии?! Ничего?! Ну и на ...РФ это надо?! Я по вашему радоваться должен?! Не вижу оснований для радости!!!
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 30 октября 2020 14:49
                  -2
                  ЛЕДОКОЛ получит!!!! не купит а построит для себя.
                  1. Тень041
                    Тень041 30 октября 2020 14:57
                    +13
                    Построит,это когда в РФ построили создав в РФ рабочие места,а не тогда,когда немцев разносолами кормила,в ущерб собственному населению !!!
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 30 октября 2020 14:59
                      -7
                      еще раз. почему СССР мог так строить а сейчас мы не можем?) СССР могла значит кормить всех подряд а нам то почему в этом отказываете?)
                      1. Тень041
                        Тень041 30 октября 2020 15:09
                        +4
                        Вы своих накормите,прежде чем заграницу кормить,а если заграница вам дороже,так мы вас в РФ не задерживаем. Чемодан,Вокзал,Гамбург !!!
                      2. ШВЕДский_стол
                        ШВЕДский_стол 30 октября 2020 15:17
                        -10
                        А вы прям с голоду уже опухли, семеро по лавкам кричат "папа мы есть хотим"?
                      3. Вихорь
                        Вихорь 31 октября 2020 07:30
                        0
                        Уймись, занародник...
                        У нас верфи загружены на годы. Элементарно не хватает судостроительных мощностей. Для этого и купили высокотехнологичную, германскую верфь. Севморпути для скорейшего, сквозного запуска нужна развитая инфраструктура и современный ледокольный флот. Его и создаём ударными темпами. "Время-деньги".
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 31 октября 2020 17:13
                        -1
                        Ну, массово строить суда за границей не стоит, конечно, а вот единичные, да при полной загрузке своих мощностей, резон есть. Да и немецкие дизеля хороши... lol
                        Правда, ура-патриоты не понимают и никогда не поймут! yes
                      5. Вихорь
                        Вихорь 31 октября 2020 17:57
                        -2
                        Вот, как так получается, что боевой клич русских войнов "Урааа!" и слово Патриот, которое означает любящего Родину Человека, слившись во едино обесцениваются до уровня хай-идиота ? Не находите, уважаемый Владимир, что враги России провели нас, как дураков, а мы ведёмся, да ещё и смеёмся, над собой...
                      6. Владимир Машков
                        Владимир Машков 31 октября 2020 18:04
                        -4
                        Цитата: Вихорь
                        Вот, как так получается, что боевой клич русских войнов "Урааа!" и слово Патриот, которое означает любящего Родину Человека, слившись во едино обесцениваются до уровня хай-идиота ? Не находите, уважаемый Владимир, что враги России провели нас, как дураков, а мы ведёмся, да ещё и смеёмся, над собой...

                        Не нахожу. Патриотизм - замечательное качество настоящего гражданина. Но ура-патриотизм (квасной, шароварный и т.д), национал-патриотизм - НЕТ! Почитайте энциклопедию. Или хотя бы мою статью, напечатанную здесь же на ВО. Она хотя и сыровата (у меня лежит доработанный полностью вариант, который где-нибудь вскоре опубликую), но данные вопросы освещает полностью.
                      7. Вихорь
                        Вихорь 31 октября 2020 18:55
                        -5
                        Есть ещё квасной патриотизм... Почему не ура-идиотизм ??? Или хай-патриотизм ???
                        Почему привили негатив именно к ура-патриотизму, что б боялись самих слов Ура и Патриот ??? Подмена понятий - приёмы ИП войны, а мы её жертвы.
                      8. Владимир Машков
                        Владимир Машков 31 октября 2020 19:02
                        -6
                        Вы - жертва (сами говорите). Я - нет (потому, что хорошо разбираюсь в теме). hi
                2. Медведь040
                  Медведь040 1 ноября 2020 13:03
                  +2
                  Судя по тому,как показали себя немецкие дизеля на МРК типа Буян-М,не так уж они и хороши и цена явно опережает качество. negative
          2. Serg Koma
            Serg Koma 30 октября 2020 17:33
            +11
            Цитата: carstorm 11
            почему СССР мог так строить а сейчас мы не можем?

            Потому что СССР не хватало производственных площадей - все были заняты заказами в т.ч. и для ВМФ (в первую очередь). - это первое. Второе - технологии. В данном случае, для сравнения с СССР, ни один критерий не подходит, так что не ссылайтесь на советские "забугорные" заказы. Для ликбеза - строят однотипные суда, значит могут и в России, а денюШки (за данный проект) утекают в экономику Германии. - это называется "инвестиция", т.е.— размещение капитала с целью получения прибыли. Налоги платятся в Германии, а не в России.
          3. carstorm 11
            carstorm 11 30 октября 2020 17:35
            -2
            вообще то все подходят. верфи наши загружены. на годы вперед. о ем например Пелла открытым тестом пишет в своих отчетах. у них до 23 года места просто нет.
          4. Serg Koma
            Serg Koma 30 октября 2020 18:04
            +9
            Цитата: carstorm 11
            у них до 23 года места просто нет.

            В т.ч и в Германии (судоверфь входит в холдинг ОАО "Пелла"). Вопрос ведь о другом - строить новые верфи, восстанавливать старые - инвестировать деньги в развитие судостроения в РОССИИ, а не Германии, организовывать рабочие места в России, а не Германии, налоги платить в России, а не Германии.
          5. carstorm 11
            carstorm 11 30 октября 2020 18:32
            -3
            ну я же с этим не спорю. только это тоже время. так что плохого получать корабли уже сейчас?
          6. Лексус
            Лексус 30 октября 2020 22:49
            +6
            "Верующие", оправдывающие блуд, как минимум, смешны.

        2. Garris199
          Garris199 31 октября 2020 00:12
          -3
          Все правильно, но с другой стороны экономические связи с Германией для нас тоже важны. Совместных российско-немецких предприятий создано немало. РФ тоже получает и инвестиции и что даже важнее, получает технологии.
  2. Прим
    Прим 31 октября 2020 14:13
    +3
    А насколько дороже будет построить в Германии? Ведь это наши деньги
  • Комментарий был удален.
  • Serg Koma
    Serg Koma 30 октября 2020 17:42
    +4
    Цитата: carstorm 11
    ЛЕДОКОЛ получит!!!! не купит а построит для себя.

    Вы кого имеете ввиду? Судовладельца, который "получит ледокол"(а не купит) , и как это судостроитель -"строит для себя"? Так у них уже целый флот(по вашей логике)Структура ОАО "ПЕЛЛА"
    Структура ОАО «Пелла» построена по принципу холдинга на основе головной фирмы, объединяющей вокруг себя ряд дочерних и зависимых предприятий, которые, будучи самостоятельными юридическими лицами, являются звеньями единой технологической цепи производственного процесса.

    Референс лист
    № Год Проект Название Заказчик, Порт
    1 2016 Буксир пр. 04690 БК-2182 ВМФ РФ, Балтийский флот БК-2182
    2 2016 Патрульный катер «Раптор» пр. 03160 зав. №709 ВМФ РФ, Черноморский флот Патрульный катер «Раптор» пр. 03160
    3 2016 Патрульный катер «Раптор» пр. 03160 зав. №710 ВМФ РФ, Балтийский флот Патрульный катер «Раптор» пр. 03160
    4 2016 Патрульный катер «Раптор» пр. 03160 зав. №711 ВМФ РФ, Черноморский флот Патрульный катер «Раптор» пр. 03160
    5 2016 Буксир пр. 90600 РБ-397 ВМФ РФ, Каспийская флотилия РБ-397
    6 2016 Буксир пр. 90600 МИХАИЛ САЛЬНИКОВ АО «Адмиралтейские верфи» МИХАИЛ САЛЬНИКОВ
    7 2016 Буксир пр. 16609 РБ-2180 ВМФ РФ, Северный флот РБ-2180
    8 2016 Буксир пр. ПС-45 ПОЛЯРНЫЙ КОНВОЙ ВМФ РФ, Северный флот Буксир пр. ПС-45
    9 2016 Буксир пр. ПС-45 СБ-737 ВМФ РФ, Балтийский флот СБ-737
    10 2016 Рыбопромысловое судно проекта PL-475 VESTLINER Keltic AS, Норвегия Рыбопромысловое судно проекта PL-475
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 октября 2020 18:36
      -3
      и что это? вы хоть изучите что они строят и уже построили. если уж копируете текст с сайта то хоть на год посмотрите для начала что ли. или специально год вычеркнули?))) ну и по площадкам их пробегитесь) она как бы не одна.) МРК например кто строит?)))
      1. Serg Koma
        Serg Koma 30 октября 2020 19:45
        +2
        Цитата: carstorm 11
        вы хоть изучите что они строят и уже построили.

        Цитата: carstorm 11
        ЛЕДОКОЛ получит!!!! не купит а построит для себя.

        Цитата: Serg Koma
        Вы кого имеете ввиду? Судовладельца, который "получит ледокол"(а не купит) , и как это судостроитель -"строит для себя"?

        Можете и дальше бегать по площадкам - не понимая разницы между судостроителем и судовладельцем (заказчиком судна).
  • МОЯ МЫСЛЬ
    МОЯ МЫСЛЬ 30 октября 2020 17:18
    +1
    мистрали помните сколько стоили? через пару тройку лет посмотрите во сколько выйдут заливы в крыму,-это про разницу зарплат на единицу продукции.а ледокол строиться в германии потому что по другому не обойти санкции на заложенные в его конструкцию агрегаты
    1. garik77
      garik77 30 октября 2020 22:18
      +1
      Да и Выборгский судостроительный не стал участвовать в конкурсе, по слухам он и так завален заказами по самое нехочу
    2. Летучая мышь039
      Летучая мышь039 5 ноября 2020 18:59
      +3
      Так вместе Мистралей вы получили от мертвого осла уши,а в Крыму есть все шансы реально что то построить для флота.
      1. МОЯ МЫСЛЬ
        МОЯ МЫСЛЬ 6 ноября 2020 12:18
        -1
        А есть шанс и не построить разарится завод или будит проблема конструкционная как это часто бывает в случае сложной новой технике, а за мистраль мы получили деньги в полном объеме не нужно напраснину лить.
        1. Феникс040
          Феникс040 9 ноября 2020 22:39
          0
          УДК Мистраль строился по канонам гражданского судостроения,там нет ничего сложного. Деньги вы получили?! Так корабли были нужны,или деньги?!
          1. МОЯ МЫСЛЬ
            МОЯ МЫСЛЬ 12 ноября 2020 18:15
            0
            Моргунова построили, нет не денег не корабля . На счёт сложности не вам судить.будущее известно только Рису Кайлу из терминатора ,когда строили мистраль его некто не знал.импортозамещение- это хорошо.но ледоколы спроектированные под импортные движетели нужно достроить без изменений в проекте,тем более что есть возможность и необходимость в них.
  • Борис Черников
    Борис Черников 30 октября 2020 17:52
    -8
    и в итоге СССР всем должен оказался..ага,хороший бартер
  • Собеседник
    Собеседник 31 октября 2020 00:00
    -5
    Сейчас этого нет и кормить немцев за счет РФ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!!!


  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 30 октября 2020 14:40
    +25
    А где вы сейчас в России ледокол построите?
    Все верфи забиты заказами на 5 лет вперёд.
    1. НасРать
      НасРать 30 октября 2020 14:48
      -8
      Коммуняки взбудоражились.... СССР строил корабли и суда в Польше, ГДР, Финдляндии - тогда можно было....хе-хе Сейчас нельзя.....
      1. Тень041
        Тень041 30 октября 2020 14:56
        +6
        СССР продавал в эти страны оружие за валюту ( в Финляндию например ) ,а что вы продаете в Германию ,чтобы строить на ее верфях корабли,а недокомуняки ?!
        1. НасРать
          НасРать 30 октября 2020 15:00
          -14
          Цитата: Тень041
          СССР продавал в эти страны оружие за валюту !


          И то правда, за "валюту" из Польши везли мебель, из ГДР ботинки и пиджаки.. и в СССР эту валюту "выкидывали" в продажу в собаку драку(так как наши коммуняки не могла так смастерить)..., хотя какая продажа, большая часть расходилась по "своим", да "нашим"......
          1. Тень041
            Тень041 30 октября 2020 15:07
            +6
            Да ладно. Как собаки в драку говорите...Значит могли себе позволить,а сейчас с руководством таких как вы в РФ немецкую мебель большинство себе позволить не может...Да и Экарусы в СССР новые покупали,а вы с иностранных автокладбищь автобусы в РФ завозите.
            1. НасРать
              НасРать 30 октября 2020 15:17
              -8
              Цитата: Тень041
              Да ладно. Как собаки в драку говорите...Значит могли себе позволить,а сейчас с руководством таких как вы в РФ немецкую мебель большинство себе позволить не может...Да и Экарусы в СССР новые покупали,а вы с иностранных автокладбищь автобусы в РФ завозите.

              Могли позволить - только не все хе-хе...
              по автобусам:
              Самое смешное что Экарусы - закупали двигатели МАN., да и кузов срисовали с немцев... wassat Как же так? работой обеспечивали рабочих ФРГ ??? Другой вопрос - Даже автобусы у мадьяр покупали!, которые судя по вашему комменту еще и ценили выше наших!!! wassat самое смешное, что болгары даже консервацию лучше делали!!!! wassat И ведь кто?? - болгары!!! wassat У самих то не было теплых краев видать... wassat
            2. Дмитрий Макаров
              Дмитрий Макаров 30 октября 2020 15:24
              +1
              А зачем России "Икарусы"?
              Россия сейчас выпускает целую кучу автобусов и электробусов, всех типов и ранжиров.
              Сейчас у России покупают автобусы, вы просто отстали от жизни и не владеете информацией.
              1. Тень041
                Тень041 30 октября 2020 15:42
                -3
                Ну да. А чего тогда иностранные автобусы в РФ с иностранных помоек завозите?! Правда в том,что вы в РФ почти все производство похерили и продолжаете этим заниматься.
            3. Моторист
              Моторист 31 октября 2020 01:20
              +1
              Цитата: Тень041
              Да и Экарусы в СССР новые покупали,а вы с иностранных автокладбищь автобусы в РФ завозите.

              А мне кажется, что 18 МВт маловато для ледокола таких размеров. Вы, конечно же, спросите, как привязать мощность к Вашему комментарию. А я отвечу: а причём здесь автобусы? what
              1. Вихорь
                Вихорь 31 октября 2020 07:39
                +2
                Так это портовый ледокол. Караваны ему не водить...
        2. Артур 85
          Артур 85 30 октября 2020 15:05
          0
          Ну, газ, например, Россия продаёт в Германию... Вобще странно: новость хорошая, а такое неприятие.
        3. KCA
          KCA 30 октября 2020 15:20
          -6
          СССР в нейтральную Финляндию оружие за валюту? Да туда, небось, даже стрелкового оружия ни штуки не продали, а вот сыр Viola я с детства помню, ну и финский сервелат, конечно
          1. Alexey RA
            Alexey RA 30 октября 2020 15:25
            +13
            Цитата: KCA
            СССР в нейтральную Финляндию оружие за валюту?

            Истребители МиГ-21бис из состава авиационного полка HavLLv 31 Карельского авиакрыла финских ВВС; ~ 1998-й год.
            1. Лексус
              Лексус 30 октября 2020 22:59
              +4
              А много нынешняя Россия Финляндии вооружений поставила? Кроме "Буков" за долги.
        4. Грац
          Грац 30 октября 2020 16:19
          0
          Тень041

          в венгрию ссср поставлял ресурсы по внутренним ценам, взамен они нам гнали икарусы по европейским так то, это называлась братская помощь, потом мы за эти икарусы расплачивались уже после развала союза
        5. Борис Черников
          Борис Черников 30 октября 2020 17:53
          -5
          так за валюту или бартер?)
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri 30 октября 2020 14:58
        +1
        Дык, даже часть атомных (корпуса)- строились в Финляндии. Тот же "Вайгач", например
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 октября 2020 15:03
          0
          Таймыр тоже точно так же.
        2. BrTurin
          BrTurin 30 октября 2020 15:28
          +4
          Цитата: Bersaglieri
          даже часть атомных (корпуса)- строились в Финляндии.

          А что мешает сейчас сделать наоборот - корпус сделать в России, а на дооснащение направить в Германию, хотя бы так, в не весь...
          1. garik77
            garik77 30 октября 2020 22:20
            0
            Судно очень крупное, там где варили корпуса для мистралей, всё забито военными заказами, а там есть все условия для строительства
        3. svp67
          svp67 30 октября 2020 15:38
          +8
          Цитата: Bersaglieri
          Дык, даже часть атомных (корпуса)- строились в Финляндии. Тот же "Вайгач", например

          У финнов исторический опыт, металлургия под северное судостроительство заточено, а какие ледоколы мы строили в Германии?
      3. svp67
        svp67 30 октября 2020 15:43
        +8
        Цитата: НасРать
        СССР строил корабли и суда в Польше, ГДР, Финдляндии - тогда можно было....хе-хе Сейчас нельзя.....

        Да строили, но Гамбург ни когда в ГДР не был. Печальный опыт постройки УДК во Франции мы уже имеем, хотя Российская Империя строила свои боевые корабли и в Англии, и во Франции, и в Америке... У Вас есть уверенность, что завтра не сдохнет любимая кошка Навального и нам и этого ледокола не видать из за введенных санкций из-за этого?
    2. Тень041
      Тень041 30 октября 2020 14:50
      -1
      Вам напомнить как в России отвечают на вопрос ,,Где'' ,или сами помните?! Восточную верфь пусть достраивают и там строят...а некогда им,значит раньше надо было думать,а не подумали своевременно,значит плохие руководители !!!
      1. carstorm 11
        carstorm 11 30 октября 2020 14:54
        +5
        она уже завалена заказами по самые помидоры. а ее еще не достроили
        1. Тень041
          Тень041 30 октября 2020 15:04
          +2
          Недостроили,значит плохо строили,мало вкладывали в строительство и много воровали. Если бы платили ее строителям,как собираетесь платить немцам,давно бы достроили.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 30 октября 2020 15:07
            +5
            вы поперек читаете? ее строят. и быстро строят. но даже на этапе строительства она уже заказами завалена на годы вперед.
    3. Комментарий был удален.
    4. Слон
      Слон 30 октября 2020 15:55
      +5
      Цитата: Дмитрий Макаров
      А где вы сейчас в России ледокол построите?
      Все верфи забиты заказами на 5 лет вперёд.

      Для себя, а также поддержки штанов российских работников, можно было и на керченском Заливе такой корабель заложить.Там длина камеры дока — 354,2 м., Ширина камеры дока — 60,0 м., Глубина воды в камере —11,0 м. Сейчас на спутниковых снимках в доке на Заливе каких-то три ржавых катера стоит..
      1. Норд
        Норд 1 ноября 2020 12:37
        -4
        В Керчи нет опыта строительства судов ледокольного класса, нет кадров и оснастки. На одних хотелках далеко не поедешь...
        1. Медведь040
          Медведь040 1 ноября 2020 13:11
          +3
          А где вы видели опыт строительства ледоколов у немцев?! Назовите хоть один приличный ледокол построенный в последние 20 лет в Германии.
          1. Норд
            Норд 1 ноября 2020 15:00
            -3
            Вообще то верфь принадлежит Пелле у которой и опыта и компетенции выше крыши. Про немецкое оборудование и квалификацию работников даже и говорить не стоит.
            1. Феникс040
              Феникс040 9 ноября 2020 22:44
              +2
              Так опыт есть у рабочих в РФ,а не у Пеллы. От того,что в Германии повесят вывеску Пелла,у немецких работяг опыт не появится,да и труд их будет в разы дороже,чем в РФ
    5. vVvAD
      vVvAD 30 октября 2020 19:31
      -1
      Цитата: Тень041
      Где экономические обоснования этого маразма?!

      Небольшое дополнение: экономическое обоснование в скорейшем наращивании ледокольного, танкерного, промыслового и торгового флота. Раньше построим - раньше будет эффект.
    6. Garris199
      Garris199 31 октября 2020 00:16
      +1
      Вот мне интересно, какова наша потребность в ледоколах? То и дело слышу ледокол там, ледокол сям, атомный, дизельный на любой вкус. Зачем их столько много?
      1. Вихорь
        Вихорь 31 октября 2020 07:45
        +2
        Затем, что бы запустить круглогодичное движение судов по Севморпути.
      2. Pechkin
        Pechkin 31 октября 2020 10:39
        +1
        Например они нужны мне.Для того чтобы я мог через интернет,заказать изготовление кухни.Её сделают какую мне надо,разобранную положат в ящики и через Мурманск отправят в Дудинку.Из дудинки привезут в Норильск и я её тут соберу.Вот видите как на простом бытовом примере я описал их полезность(за доставку плачу что я что норникель,так что это не благотворительность).Так что пусть строят)
  • Сергей39
    Сергей39 30 октября 2020 14:58
    +1
    А наши верфи простаивают, что ли? Рабочие без работы сидят?
    1. Svarog
      Svarog 30 октября 2020 15:12
      +6
      Цитата: Сергей39
      А наши верфи простаивают, что ли? Рабочие без работы сидят?

      На наших гастарбайтеров нанимают..
    2. Слон
      Слон 30 октября 2020 16:11
      0
      Цитата: Сергей39
      А наши верфи простаивают, что ли? Рабочие без работы сидят?

      У нас просто иногда доки тонут (как ПД-50 длиной 330 м., шириной-80 под Мурманском) и эти рабочие сразу без работы сидят и репу чешут...
  • lucul
    lucul 30 октября 2020 15:54
    -1
    А что на верфе русские работают,или там платят российскую зарплату?! Где экономические обоснования этого маразма?!

    Поддержу , судостроение тянет за собой целую кучу отраслей , которые на него работают . Лучше конечно всё строить у нас .
    Но , тут скорее всего геополитика , чтобы там ледокол не попал под какие-нибудь будущие санкции , или что-то в этом роде.
    И ещё - говорят на наших верфях забито всё под заказы на 20 лет вперёд.
    Так что вариантов много может быть.
    1. BrTurin
      BrTurin 30 октября 2020 16:15
      +4
      Цитата: lucul
      И ещё - говорят на наших верфях забито всё под заказы на 20 лет вперёд.
      Так что вариантов много может быть.

      У всех по разному, тот же Выборг
      Выборгский судостроительный завод, ранее построивший три ледокола проекта 21900М для Севера, в конкурсе не участвовал.

      "Аналитики отмечают критичный уровень задолженности завода, но подчеркивают, что мощности предприятия загружены до 2022 года за счет портфеля гражданских заказов... С 2017 года реализуется заказ ОАО "Архангельский траловый флот" на постройку четырех морозильных траулеров, с 2018 года — еще двух для ООО "Норд Пилигрим". Есть заказы на один морозильный траулер от АО "Атлантрыбфлот" (с 2020 года) и один от ООО "Компания ЛКТ" (с 2021 года). С 2019 года должна начаться постройка шести краболовных судов по заказу НП "Северо-Западный рыбопромышленный консорциум, если заказчик не изменит решения из-за перехода на аукционный принцип выдачи квот" https://www.kommersant.ru/doc/3931083
      Долги частично погасили - "Сейчас у ВСЗ действуют контакты на строительство восьми рыболовецких судов для «Архангельского тралового флота», компании «Фор» на общую сумму около 30 млрд руб.":
      https://www.rbc.ru/spb_sz/22/06/2020/5ef059689a79477cd7545f15

      2022 г. не так далеко, так, что
      Вероятней всего, еще один контракт на второй ледокол данного проекта также получит "Пелла".
      , а может Выборг... тем более, что как пишет тот же Ъ - "В ОСК подчеркнули, что завод может выйти в прибыль за счет строительства высокотехнологичных судов, ледоколов, судов усиленного ледового класса и научно-исследовательских судов."
    2. Тень041
      Тень041 30 октября 2020 16:20
      +2
      Ой да не смешите. С Мистралями тоже была геополитика,таких политиканов надо гнать на работу в дворники,туалетными тряпками. Умничать у нас желающих много,а отвечать за свои решения эти умники не хотят...С Мистралями обкакались,выводов не сделали,значит умом вообще не блещут,а санкции наложат на любой корабль,под любым флагом и не важно,где он построен,если он будет использоваться против хозяев белого дома
  • Комментарий был удален.
  • Казбек
    Казбек 30 октября 2020 20:11
    -5
    Цитата: Тень041
    А что на верфе русские работают,или там платят российскую зарплату?!


    Товарищ, вы или больны, или вы провокатор! Нести такую рехню может только полный иди от!
    1. Медведь040
      Медведь040 1 ноября 2020 12:57
      +3
      А вы и вам подобные,особенно после истории с Мистралями,считаете себя очень умным?! Так таки нет,вы и не умный и не воспитанный тип !!! Я бы охарактеризовал деятельность вашей компашки,как умышленное вредительство,оплаченное иностранными печеньками.
  • x.andvlad
    x.andvlad 30 октября 2020 22:28
    +5
    Цитата: Тень041
    Где экономические обоснования этого маразма?!

    Может там технологическое оборудование покруче нашего? Но то что там рабочим нужно платить больше, чем в России, к гадалке не ходи. А еще "приятным бонусом" может оказаться принудительное закрытие производства под давлением санкций и арест имущества в пользу каких нибудь "акционеров Юкоса".
    В общем логика такого экономического хода простому человеку трудно понимается. Видимо, эффективные менеджеры имеют с этого свою выгоду.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 30 октября 2020 14:57
    0
    не понимают люди "географического разделения труда" , ага
  • Умник
    Умник 30 октября 2020 15:15
    +7
    А налоги платить и зп рабочим германии?
  • полярный лис
    полярный лис 30 октября 2020 15:21
    +6
    Цитата: carstorm 11
    чья верфь прочитать попробуйте

    а кетайцы открывая свои предприятия завозят СВОИХ рабочих...
  • svp67
    svp67 30 октября 2020 15:37
    +7
    Цитата: carstorm 11
    чья верфь прочитать попробуйте)

    А рабочие чьи? А деньги чьи?
    Цитата: carstorm 11
    ее же не для простоя покупали)

    Это личное дело предпринимателя, но почему в момент кризиса Россия должна поддерживать граждан Германии, вот это уже дело правительства
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 октября 2020 16:26
      -3
      деньги на что? на строительство ледокола? ну как бы там нет особой разницы где и как его Пелла будет строить) им платят они строят) рабочие их. но если выше прочитаете у них до 22 года вообще все заставлено. предлагаете на пару тройку лет отложить постройку ледокола?)))
      1. svp67
        svp67 30 октября 2020 16:57
        +7
        Цитата: carstorm 11
        ну как бы там нет особой разницы где и как его Пелла будет строить)

        Да конечно... Деньги на оплату материалов, зарплата, налоги...
        Цитата: carstorm 11
        предлагаете на пару тройку лет отложить постройку ледокола?)))

        Судя по тому, что в больницах заставляют больных лекарства самим прикупать на лечение, то не исключаю и такой вариант
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 октября 2020 17:02
          -6
          да ладно? моя мама уже неделю в больнице лежит. в обычной. поймала ковид. ничего не покупали... ничего не просили хотя я сам предложил . чудеса... ей даже тапочки выдали и халатик )что касается остального-а в России если бы строили это все покупать не надо? я иногда удивляюсь людям... ну строит Пелла на новой верфи свою продукцию. для нас между прочим. это их дело. компании. государству нужен ледокол или годы ожидания его закладки как сами думаете?
          1. svp67
            svp67 30 октября 2020 17:28
            +5
            Цитата: carstorm 11
            да ладно? моя мама уже неделю в больнице лежит. в обычной. поймала ковид. ничего не покупали... ничего не просили хотя я сам предложил . чудеса... ей даже тапочки выдали и халатик )

            С КоВидом еще ни чего, а Вы попробуйте с любой иной болезнью сейчас в больницу попасть, да даже в поликлинику. И увы, но то, что лекарство просят столкнулся лично.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 30 октября 2020 17:33
              -4
              у меня папа умер меньше двух лет назад. что врачам что скорым я только спасибо говорю как бились за него. ничего не просили . все делали быстро . просто инфаркт а потом еще и тромб оторвался... я не спорю что такое возможно но вот мой опыт противоположен вашим словам. а у меня еще три пацанки и по врачам я хожу как блин на работу)))
              1. svp67
                svp67 30 октября 2020 18:51
                +3
                Цитата: carstorm 11
                но вот мой опыт противоположен вашим словам

                И слава Богу, дай Бог, что бы и не сталкивались. Просто сам столкнулся с этим впервые и скажу, что остался очень поражен.
            2. Garris199
              Garris199 31 октября 2020 00:27
              +5
              Цитата: svp67
              а Вы попробуйте с любой иной болезнью сейчас в больницу попасть

              Лучше даже не пробовать. Знакомый скончался летом. 45 лет, пересаженное сердце. Начались осложнения на почки из-за отторжения чужеродного органа, поднялась температура. Нужна была срочная госпитализация в кардиологию, корректировка иммуноподавляющей террапии. А забрали подсказать куда? В ковидное отделение, температура же у нас сейчас только от Ковид бывает.
              В отделении он уже по - настоящему подхватил Ковид (при поступлении тесты были отрицательные, а повторный уже положительный) и его просто уже не имели права переводить в кардио, пока не получат отрицательные тесты. Пока чесали репы, время было упущено, там и скончался. Хороший был парень, талантливый АЙтишник.
              По первому был сюжет даже, там преподнесли все так, что он Ковид подхватил вне больницы. А он нос из квартиры не высовывал, прекрасно понимал, чем может обернуться. Родные ему все продукты вымытые под дверь складывали и он их все мыл еще раз (все упаковки, пакеты итд). Так что..
  • халпат
    халпат 30 октября 2020 16:15
    0
    Цитата: carstorm 11
    чья верфь прочитать попробуйте) ее же не для простоя покупали)


    Чингачгуки ещё те.
    Опель покупали, Зульцер покупали, Штрабаг покупали, даже Арсенал(футбольный клуб) и тот покупали. Мистрали заказывали. Комплектующие для МС-21 контрактов поназаключали.
    И всё ж по итогам отрытых конкурсОв...
    А как же? Это ж ПАРТНЁРЫ.
    СП-2 - 2400 металлолома по дну Балтийского моря.
    Турецкий поток - 2000 км, пустой стоит.

    Обалденное партнёрство в целом. И исключительно хорошая новость в частности.
  • Zaurbek
    Zaurbek 31 октября 2020 10:55
    -5
    И вряд ли у РФ есть производство основных систем для такого корабля. Соответственно Дизеля и генератора и приводов. И Сталь корабельная дело не простое.
  • Svarog
    Svarog 30 октября 2020 14:33
    +1
    Цитата: svp67
    Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

    Думаете кто то думает о наших рабочих? В СССР об этом думали, теперь думают где больше спилить и наварить. Хотя меня в этом другой вопрос интересует, германским рабочим, раз в 10 платить больше нужно, чем нашим.. Так на кого у нас власти работают?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 октября 2020 14:35
      -1
      Пелла купила себе верфь с сухим доком нужным ей по размерам. и загрузила ее работой. вас что не устраивает то?)
      1. Svarog
        Svarog 30 октября 2020 14:37
        +4
        Цитата: carstorm 11
        Пелла купила себе верфь с сухим доком нужным ей по размерам. и загрузила ее работой. вас что не устраивает то?)

        Рабочих Пелла тоже в Германию из России возить будет? Вахтовым методом? Речь о ЗП идет или вы считаете, что германские рабочие в разы наших получают?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 октября 2020 14:41
          -4
          при чем тут рабочие?) завод строит в интересах заказчика ледокол. заказчик мы. верфь принадлежит Пелле. где захочет там и наймет рабочих. это их дело. государству нужен ледокол и оно его получит. это важнее.
          1. Svarog
            Svarog 30 октября 2020 14:43
            +3
            Цитата: carstorm 11
            при чем тут рабочие?)

            Даже не буду с вами общаться, а то бан получу.. а вообще чешется прям объяснить вам , причем тут рабочие .. на русском не литературном..
            1. carstorm 11
              carstorm 11 30 октября 2020 14:47
              -4
              ну вы так часто . доводов то нет) как всегда ищите до чего прикопаться а то что ледокол по нашему проекту для нашего флота на нашей верфи строится вам все равно) как и то что СССР строил себе что хотел по Европе вы видимо тоже тогда за рабочих страдали?))) но тогда можно же было))) а вот сейчас ни ни)
              1. Svarog
                Svarog 30 октября 2020 14:55
                +7
                Цитата: carstorm 11
                ну вы так часто . доводов то нет

                Какие вам нужны еще доводы, ЗП могли бы наши люди получить, а получит немец.. Или вы считаете , что немецкой семье деньги больше нужны?
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 30 октября 2020 14:57
                  -6
                  еще раз-СССР строил кучу кораблей в Европе. при чем платил за них а не строил на своих верфях. им можно было а сейчас нет? почему?))) не получит зарплаты наш рабочий просто по причине того что все верфи даже те которые только строятся завалены заказами на годы.
              2. Стропорез
                Стропорез 30 октября 2020 15:13
                +19
                Цитата: carstorm 11
                ну вы так часто . доводов то нет) как всегда ищите до чего прикопаться а то что ледокол по нашему проекту для нашего флота на нашей верфи строится вам все равно)

                Вот я тоже говорю, чего он до вас докопался, вы так весело кричите урряяяя и бросаете в воздух исподнее по поводу и без,что вас нельзя ограничивать.Продолжайте, пожалуйста, с вами веселее! laughing laughing laughing
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 30 октября 2020 15:15
                  -3
                  серьезно?) считаете инфантильный сарказм это типо весело?) вам если палец показать тоже смеяться будете? а то у меня старшая дочь которой еще и 10 нет разговаривает более по взрослому.
                  1. Стропорез
                    Стропорез 30 октября 2020 15:22
                    +22
                    Цитата: carstorm 11
                    серьезно?) считаете инфантильный сарказм это типо весело?) вам если палец показать тоже смеяться будете?

                    Зачем мне ваш палец? belay Оставьте его себе для ваших нужд laughing
                    Мне вполне достаточно перечитывать вашу писанину , чтобы просто радоваться жизни laughing
                    Также я исключительно рад за вашу смышлёную дочку, вот вы и поручите ей заходить на ВО, думается она напишет более содержательные комментарии. good
            2. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 30 октября 2020 14:59
              -4
              Цитата: Svarog
              Даже не буду с вами общаться, а то бан получу.. а вообще чешется прям объяснить вам , причем тут рабочие .. на русском не литературном..

              Ах, какой нехороший сайт ВО! Ограничивает, понимаешь, свободу слова. Доколе?адын! (сркзм)
              1. Стропорез
                Стропорез 30 октября 2020 15:25
                +21
                Цитата: Сидор Аменподестович
                Ах, какой нехороший сайт ВО! Ограничивает, понимаешь, свободу слова. Доколе?адын! (сркзм)

                Здравствуйте , Сидор! Как ваше самочувствие?
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 30 октября 2020 15:26
                  -4
                  Цитата: Стропорез
                  Здравствуйте , Сидор! Как ваше самочувствие?

                  Добрый день, любезный. Отменно, спасибо.
                  1. Svarog
                    Svarog 30 октября 2020 22:12
                    +2
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    Цитата: Стропорез
                    Здравствуйте , Сидор! Как ваше самочувствие?

                    Добрый день, любезный. Отменно, спасибо.

                    Вы не поняли вопроса wassat laughing Ответ смешной.. если бы вы поняли суть.... laughing
                    Никогда не думал, что одним невинным вопросом можно показать отношение к оппоненту, а ответ на этот вопрос оппонента, подчеркивает всю глубину мысли оппонента .. wassat
                    Стропорез, Браво! Это высший пилотаж..
                    1. Лексус
                      Лексус 30 октября 2020 22:17
                      +3
                      "Звук в пустоте не распространяется". (С)
                    2. Сидор Аменподестович
                      Сидор Аменподестович 31 октября 2020 07:58
                      -3
                      Мне задали вопрос о самочувствии, я ответил и поблагодарил.
                      Я всегда стараюсь видеть в людях лучшее, есть грех. Поэтому ответил на вопрос так, как если бы он был вполне искренним.
                      Однако, если для Вас и Ваших коллег фига в кармане и камень за пазухой суть обычное дело, так вольному - воля.
                  2. Моторист
                    Моторист 31 октября 2020 01:44
                    -2
                    Сидор Аменподестович, чего эта троица (друг дружку плюсующая) на Вас набросилась? Где Вы им дорогу перешли? По ледоколу: мне кажется, мощность маловата для размеров и класса. Я такое встречал - напроектируют "в угоду" современным веяниям по выбросам, а потом - 2 узла против более-менее крепкого ветра (не ледоколы).
                    1. Сидор Аменподестович
                      Сидор Аменподестович 31 октября 2020 07:50
                      -2
                      Цитата: Моторист
                      Сидор Аменподестович, чего эта троица (друг дружку плюсующая) на Вас набросилась? Где Вы им дорогу перешли?

                      Задаю им неудобные вопросы, на которые они не могут ответить.
                      К тому же ещё коренной москвич. Правда, ни к Газпрому, ни какому-либо ещё госпредприятию, если не считать таковым одно образовательное учреждение (не ВШЭ, не МГИМО), отношения не имею. Но это, сами понимаете, в их глазах только усугубляет некую мою "вину".
        2. Дмитрий Макаров
          Дмитрий Макаров 30 октября 2020 14:48
          0
          А вы в курсе, что на Российских верфях дефицит специалистов? Хотят даже квалифицированных индусов пригласить.
          1. Тень041
            Тень041 30 октября 2020 15:01
            +11
            А откуда в РФ возьмутся специалисты,если лично я ездил на производство,имея и опыт работы и образование и мне там предложили 18000 руб в месяц. Скоро последние пенсионеры с производств в РФ уйдут и на заводы можно будет замок вешать. Немцам то поди вы не по 18000 руб в месяц за этот ледокол платить собираетесь?! Так почему своим нормально платить вас жаба душит?!
            1. Дмитрий Макаров
              Дмитрий Макаров 30 октября 2020 15:05
              -4
              18 тысяч получает уборщица, которая оперирует вёдрами и шваброй, а квалифицированный специалист всегда в цене.
              1. Тень041
                Тень041 30 октября 2020 15:16
                0
                Ты мне не рассказывай кто сколько получает,это я тебе рассказать могу,а не ты мне !!! Мой отец,работая на РУДГОРМАШ ,слесарь 6 разряда ( наивысшего ) получает 16000 руб в месяц и те несвоевременно. Рабочие регулярно,через суд,выбивают себе зарплату. Папа на пенсии,его такая подработка отчасти устраивает,а молодежь к вам не пойдет. На ВАСО мне предложили 18000 руб в месяц,при условии,что я подпишу контракт на 3 года,кстати в объявлении эти жулики указали более высокую зарплату и без обязательств ограничивать себя в поиске более высокооплачиваемых мест работы....Для вас в цене только вы сами,спящие в ГОСДУРЕ за необоснованно высокие оклады. Потому в наших краях на выборах и слили вашу зажравшуюся партию
                1. Mitroha
                  Mitroha 30 октября 2020 16:55
                  -5
                  Сдается мне вы преувеличиваете
                  1. Beby
                    Beby 30 октября 2020 18:14
                    +4
                    Возможно, товарищ и преувеличивает,.. а может быть и нет (год когда предлагался означенный уровень оплаты труда не указан !). Однако, при капитализме, проблема чрезмерной жадности руководства представляется вполне естественным явлением.

                    Встречался даже со статьёй, в которой изложены, в общем-то, прописные истины по взаимодействию с рабочим коллективом в условиях капиталистической реальности, а также небольшая история похода по граблям: «Кто не кормит своего инженера, кормит чужого... или бывшего своего» (рассказывает генеральный директор АО «ПКК Миландр» М. И. Павлюк). Любопытствующие могут ознакомиться тут: https://www.milandr.ru/upload/smi/kto_ne_kormit_svoego_inzhenera_kormit_chuzhogo_ili_byvshego_svoego.pdf
                2. carstorm 11
                  carstorm 11 30 октября 2020 17:00
                  -4
                  вас прет что ли?)))какой госдуре какие спящие?))) я после увольнения из армии работаю в большой компании на нормальной должности с нормальной зп. в партиях не состоял и не собираюсь. брат руководит большой строительной компанией в которой начинал простым оператором РБУ. если вы не можете нормальную работу найти то почему у нас то получает мил человек?)))
          2. Svarog
            Svarog 30 октября 2020 15:13
            +3
            Цитата: Дмитрий Макаров
            А вы в курсе, что на Российских верфях дефицит специалистов? Хотят даже квалифицированных индусов пригласить.

            Это они платить не хотят.. а спецов точно скоро вообще не будет с ваши "мудрым" правителем..
            1. Дмитрий Макаров
              Дмитрий Макаров 30 октября 2020 15:19
              -2
              Ну не было заказов у Российских кораблестроителей 20 лет, а тут вдруг как из рога изобилия посыпались, откуда одномоментно взять столько специалистов?
              Да и посмотрите насколько увеличились мощности Российских верфей, и сколько построили новых. Но даже этого не хватает, поэтому покупают верфи за рубежом, и не только в Германии.
              1. Тень041
                Тень041 30 октября 2020 15:47
                0
                Что то вы на предприятиях РФ немецкие зарплаты не платите,потому и специалистов нет,а платили бы нормально,как немцам и в специалистах не было бы недостатка. Кроме того немцы по 12 часов в смену,как в РФ,не вкалывают,там за такое профсоюзы с барыги 7 шкур спустят и не полиция ни чиновники за такого барыгу не заступятся. Это в РФ вы считаете,что если человек получает 40000 руб в месяц,то он должен жить на работе,бросив и семью и свои проблемы...Немцам вы платите много больше и так по хамски с ними не обращаетесь.
                1. Моторист
                  Моторист 31 октября 2020 02:06
                  -3
                  Цитата: Тень041
                  немцы по 12 часов в смену,как в РФ,не вкалывают

                  Ещё и как вкалывают.

                  Цитата: Тень041
                  за такое профсоюзы с барыги 7 шкур спустят

                  Профсоюзы молчат в тряпочку.
                  1. Медведь040
                    Медведь040 1 ноября 2020 13:25
                    +3
                    У моего приятеля сестра сейчас живет в немецком провинциальном городке,работает,замужем за немцем,тот тоже наемный работник. Так что не рассказывайте нам сказки о угнетенных немцах работающих якобы по 12 часов в сутки за похлебку из бобов. Немцы так не живут,а вот в РФ от этого не далеко ушли. Пенсия в 11000 руб в месяц в РФ,это фашизм !!!
                    1. Моторист
                      Моторист 1 ноября 2020 14:14
                      -4
                      Здравствуйте. hi Смотря что у него написано в контракте: может быть "40 часов в неделю, но в случае..." А случаи, знаете ли, разные бывают... Сейчас вообще корона, и он может и по полсмены работать, или на удалёнке.

                      На данный момент под предлогом короны идут сокращения мест рабочих специальностей (токаря или фрезеровщики, к примеру), на самом деле оставшиеся мощности выводятся в Китай. Да и другие работники страдают (общепит, услуги, клерки). К сожалению, не сказки это; пишу то, что знаю...

                      За пенсии - отдельный разговор. Вкратце - не всё так радужно в долгосрочной перспективе. Система т.н. солидарная, а работающих всё меньше; ещё и "беженцы", которых почему-то немцы должны содержать.
                    2. Медведь040
                      Медведь040 1 ноября 2020 14:21
                      +3
                      И при всем этом они там живут так,как большинство в РФ может только мечтать. О сменах по 20 часов и речи нет,хотя,может где то в немецких частях МЧС так и служат,или в больницах работают.А на счет беженцев,так и РФ кормит понаехавших из больных русофобией стран бывшего СССР,бездельников,львиная доля которых желает жить на пособия для беженцев,или грабежами,знаю массу таких историй,в том числе с понаехавшими с УКРОПии,которым надо где то от призыва в АТО откосить
                    3. Моторист
                      Моторист 1 ноября 2020 14:27
                      -4
                      Цитата: Медведь040
                      они там живут так,как большинство в РФ может только мечтать. А на счет беженцев,так и РФ кормит понаехавших из больных русофобией стран бывшего СССР

                      У Вас, скорее всего, искажённая информация - и про "кормят", и про "мечты" россиян. Не буду спорить. Всего доброго! hi
                    4. Медведь040
                      Медведь040 1 ноября 2020 14:31
                      +3
                      Все просто,мил человек. Немцы за гражданством РФ не торопятся,а из РФ в Германию уезжают регулярно и уезжают люди с приличным образованием. Вместо уехавших РФ получает необразованных бандитов,которые приперлись из какого нибудь Узбекистана ( в прошлом году ФСБ РФ обезвредило банду узбеков,которая занималась убийствами и грабежами на подмосковных трассах. по предварительным данными на счету банды более 100 трупов ). Вот такие не веселые дела. Так что все более чем очевидно. hi
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 30 октября 2020 14:59
    +2
    Именно так. Отлично вложение средств , кстати: верфь полного цикла.
  • Mitroha
    Mitroha 30 октября 2020 16:52
    -3
    Цитата: carstorm 11
    вас что не устраивает то?)

    Его всегда все не устраивает. Натура такая
  • Лесовик
    Лесовик 30 октября 2020 14:55
    +6
    Цитата: Svarog
    Думаете кто то думает о наших рабочих? В СССР об этом думали,

    Вы бы поинтересовались историей вопроса для начала...
    СЕРИЙНЫЕ СУДА ОКЕАНСКОГО КЛАССА:

    Суда типа "Анна Ахматова"
    Страна постройки: Польша
    Год постройки: 1989
    Всего судов: 2

    Суда типа "Дмитрий Шостакович"
    Страна постройки: Польша
    Год постройки: 1980-1986
    Всего судов: 7

    Суда типа "Белоруссия"
    Страна постройки: Финляндия
    Год постройки: 1975-1976
    Всего судов: 5

    Суда типа "Мария Ермолова"
    Страна постройки: СФРЮ(Югославия)
    Год постройки: 1974-1978
    Всего судов: 8

    Суда типа "Юшар"
    Страна постройки: Болгария
    Год постройки: 1970
    Всего судов: 3

    Суда типа "Иван Франко"
    Страна постройки: ГДР
    Год постройки: 1964-1972
    Всего судов: 5

    Суда типа "Алупка"
    Страна постройки: Болгария
    Год постройки: 1960-1965
    Всего судов: 12

    Суда типа "Михаил Калинин"
    Страна постройки: ГДР
    Год постройки: 1958-1964
    Всего судов: 19

    Суда типа "Леонид Собинов"
    Страна постройки: Великобритания
    Год постройки: 1954-1955
    Всего судов: 2

    Суда типа "Норильск"
    Страна постройки: Италия
    Год постройки: 1951
    Всего судов: 2

    "Серийное строительство ледоколов для Советского Союза началось 14 марта 1952 года, когда верфь получила заказы на два морских ледокола по 10 500 л.с. Один из них, «Капитан Белоусов», сейчас является единственным ледоколом Украины и работает на проводке судов в Азовском море.

    Пик строительства ледоколов для СССР пришелся на 50-80 годы. Среди построенных на хельсинской верфи ледокольных судов: серии полярных ледоколов типа «Москва» (5 ед.), арктические ледоколы типа «Капитан Сорокин» (4 ед.), речные мелкосидящие ледоколы типа «Капитан Евдокимов» (9 ед.), речные ледоколы типа «Капитан Чечкин» (6 ед.), субарктические ледоколы класса «Мудьюг» (3 ед.), дизельные ледоколы типа «Ермак» (3 ед. - «Адмирал Макаров» и «Красин»). Также на верфи были сделаны два атомных ледокола «Вайгач» и «Таймыр»"
    И это далеко не весь перечень...
    1. Стропорез
      Стропорез 30 октября 2020 15:07
      +28
      Цитата: Лесовик
      Вы бы поинтересовались историей вопроса для начала...
      СЕРИЙНЫЕ СУДА ОКЕАНСКОГО КЛАССА:

      Суда типа "Анна Ахматова"
      Страна постройки: Польша
      Год постройки: 1989

      А что вы этим сказать хотите? Подавляющее большинство перечисленных вами стран-это страны члены СЭВ и соцлагеря.
      А что-нить про экономическо-интеграционное сотрудничество в рамках СЭВ слышали? laughing
      1. Лесовик
        Лесовик 30 октября 2020 15:19
        -2
        Цитата: Стропорез
        А что вы этим сказать хотите?

        Только то что сказал. Ибо, судя по всему, Сварог уверен, что СССР судов на заграничных вервях не строил.
        Цитата: Стропорез
        большинство перечисленных вами стран-это страны члены СЭВ и соцлагеря

        Но не все. Есть и страны НАТО.
    2. BrTurin
      BrTurin 30 октября 2020 15:14
      +1
      Цитата: Лесовик
      Также на верфи были сделаны два атомных ледокола «Вайгач» и «Таймыр»"

      Поработают еще...
      гендиректор Атомфлота М. Кашка - к концу 2020 г. планируем продлить ресурс РУ ледоколов Таймыр и Вайгач с 200 тыс. до 235 тыс. ч. В зависимости от интенсивности эксплуатации этого хватит до 2026-2028 гг. Росатом продляет сроки эксплуатации действующих атомоходов, чтобы не допустить ледовой паузы, когда суда выводятся из эксплуатации до ввода новых атомных ледоколов. https://neftegaz.ru/news/Suda-i-sudostroenie/637068-rosatom-prodlit-srok-ekspluatatsii-dvukh-svoikh-atomnykh-ledokolov/
      1. Лесовик
        Лесовик 30 октября 2020 15:47
        +1
        Цитата: BrTurin
        Поработают еще...

        Да я к тому, что их фины строили, а реакторы наши в Союзе ставили.
        1. BrTurin
          BrTurin 30 октября 2020 16:52
          +4
          Цитата: Лесовик
          Да я к тому, что их финны строили, а реакторы наши в Союзе ставили.

          Выше написал, почему сейчас так не сделать только с немцами... такие варианты есть....
          Строительство ледоколов на СПГ мощностью 40 МВт каждый обсуждается с 2017 года. Планировалось заказать четыре судна для работы в Карском море и Обской губе... Стоимость четырех ледоколов в 2019 году оценивалась в 60 млрд руб. Среди возможных исполнителей заказа назывался Выборгский судостроительный завод (входит в ОСК) в кооперации с финской Helsinki Shipyard Oy, дальневосточная «Звезда», а также китайский Hudong в кооперации с корейскими Samsung или Hyundai. https://www.kommersant.ru/doc/4550349

          С этими ледоколами своя история... "Мы видим, что и погода нам в этом деле тоже позволяет, климат тоже меняется, и наши газовозы себя тоже очень хорошо там показывают, в плане того, что когда эти ранние рейсы делались в мае, практически весь путь по Севморпути они прошли самостоятельно" - директор департамента морской транспортировки "НОВАТЭКа" Александр Семенов
  • Squelcher
    Squelcher 30 октября 2020 14:55
    +3
    При ссср суда строили по всему миру за полновесное золото. И в Японии, Норвегии, ГДР , Польше, Финляндии , Бельгии особо не думая о советских рабочих.Даже суда построенные в ссср автоматика, системы управления, и критическое оборудования сплошь заграница. Даже движки на шлюпках копии голландских лицезия.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 30 октября 2020 15:00
      -1
      Именно! Ибо- считали деньги.
      1. Squelcher
        Squelcher 30 октября 2020 15:21
        +1
        Примерно соотношение по производству судов для СССР в период с 71 по 85 год было таково: отечественные заводы давали 35% судов, социалистические страны — 32,8%; западноевропейские страны и Япония 32,2%, то есть две трети всех закупаемых в СССР .
  • Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 30 октября 2020 14:57
    0
    Цитата: svp67
    Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

    А у нас верфи простаивают? Корабелы без работы сидят?
  • К-50
    К-50 30 октября 2020 14:58
    0
    Цитата: svp67
    Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

    Политика. Ждут где немцы под нас прогнуться? what
    Может стапелей не хватило у нас?
  • Стропорез
    Стропорез 30 октября 2020 15:01
    +17
    Цитата: svp67
    Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

    Коллега, это же достижение путинизма! Где же нам таким великим и строптивым взять верфь?
    Поручить вротенбергам её построить? Но к сожалению их умственные способности серьёзно ограничены, ведь диплом учителя физкультуры -это их реальный потолок.
    Нет у нас возможностей на строительство полноценного ледокольного флота, ровно также , как военного и торгового.
  • Alexey RA
    Alexey RA 30 октября 2020 15:23
    -1
    Цитата: svp67
    Вот честно, сейчас не совсем понятно, а почему это вдруг мы решили поддержать рабочих Германии? А наши, что есть не хотят?

    Потому что это "Пелла". У них нет российского дока таких размеров. Поэтому строят в своём доке за границей.
    Почему-то, когда Выборг строил ЛЕД предыдущей версии проекта в Финляндии, это никого особо не волновало.
  • Борис Черников
    Борис Черников 30 октября 2020 17:51
    -4
    элементарно-потому что все верфи в России-заполнены заказами,а тут почти за даром хорошая верфь..а влияние на промышленность-это тоже политика
  • g1v2
    g1v2 31 октября 2020 00:35
    -3
    У Пеллы это единственная верфь , где они могут построить такие суда. Заказ выиграли они.
  • _M_
    _M_ 31 октября 2020 03:42
    -4
    А вы почитайте, как Выборгский судостроительный до этого из предыдущей серии ледоколы "строил". Он так много чего "строит". Все сроки срывал, да и растащено там, видимо, все по карманам было... (Вот, на днях совладельца грохнули). А тут порядок, ответственность, сроки
  • iouris
    iouris 31 октября 2020 10:50
    +2
    Цитата: svp67
    А наши, что есть не хотят?

    Есть уже не хотят. Только пить.
    "Вы не желаете помочь голодающим детям Германии?" (Булгаков М.А. "Собчачье сердце")
  • Cirkon
    Cirkon 30 октября 2020 14:29
    -3
    Как бы не получилось ,как с "Мистралями" ..А так конечно пусть немцы на Россию поработают ..У нас самый мощный ледокольный флот в мире .Нужно держать марку !
    1. Borik
      Borik 30 октября 2020 14:51
      0
      Как бы не получилось ,как с "Мистралями"

      НЕ тот случай. Верфь российская, хотя и расположена в Германии.
      1. Cirkon
        Cirkon 30 октября 2020 14:57
        +2
        Цитата: Borik
        Как бы не получилось ,как с "Мистралями"

        НЕ тот случай. Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

        США чтобы нагадить ,что нибудь выдумают ..Санкциями обложат мама не горюй ,а немцы трусливо промолчат и сдадут
      2. Стропорез
        Стропорез 30 октября 2020 15:02
        +22
        Цитата: Borik
        НЕ тот случай. Верфь российская,

        Вы уверены? wink
      3. iouris
        iouris 31 октября 2020 17:38
        +3
        Цитата: Borik
        Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

        Верфь, хотя и "российская" (?), но расположена в Германии (!) Лучше бы верфь была германская, но расположенная в РФ.
        Через десять дней голландский суд вынесет решение по делу "Юкоса" на 57 млрд. долларов. И шо?
        1. Borik
          Borik 31 октября 2020 18:28
          -3
          iouris (iouris)
          Сегодня, 17:38
          НОВЫЙ

          -1
          Цитата: Borik
          Верфь российская, хотя и расположена в Германии.

          Верфь, хотя и "российская" (?), но расположена в Германии (!) Лучше бы верфь была германская, но расположенная в РФ.
          Через десять дней голландский суд вынесет решение по делу "Юкоса" на 57 млрд. долларов. И шо?


          Компания "Пелла" это частная компания а не государственная. Так-что вряд-ли кто-то наложит на неё судебные иски по делу "Юкоса".
          1. iouris
            iouris 1 ноября 2020 00:03
            +3
            Цитата: Borik
            вряд-ли кто-то наложит на неё судебные иски по делу "Юкоса".

            Подозреваю, что ради этих $57 млрд. и "грохнули" лайнер над Донбассом. А руководство конкретно этой "частной компании" - попадёт "под санкции", поэтому никто не будет сомневаться, можно ли конфисковывать имущество или нет. Разве что $57 млрд. выкатят на блюдечке с голубой каёмочкой (сразу, а не частями).
  • Alexey RA
    Alexey RA 30 октября 2020 14:29
    +2
    Предчувствуя будущее негодование по поводу места закладки, обращаю внимание: smile
    Судостроительное предприятие в Нойенфельде (район Гамбурга), существовавшее с 1635 года, в 2014 году обанкротилось и было приобретено российской "Пеллой".
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 октября 2020 14:33
      +2
      все равно 90 процентов читает поперек) не поможет.
    2. А Макаров
      А Макаров 30 октября 2020 14:35
      +13
      Тот случай, когда "русский пашет на немцах"
      1. Svarog
        Svarog 30 октября 2020 14:40
        0
        Цитата: А Макаров
        Тот случай, когда "русский пашет на немцах"

        Тот случай, когда немец зарабатывает на нищих русских, а нищий русский..которые в свое время этого немца побил, детям по смс на лечение собирает.. Тошнит меня от этого всего..
        1. А Макаров
          А Макаров 30 октября 2020 14:45
          +19
          Я понимаю, у Вас накипело.. Но верфь все же принадлежит Пелле, для этого и покупали. Кстати, чтобы своим гражданам дать работу, можно их командировать туда. Китайцы так постоянно делают.
          1. Тень041
            Тень041 30 октября 2020 14:54
            +2
            Так то китайцы. Пелла так не сделает,там ,,китайцев'' в руководстве нет.
          2. Боршть
            Боршть 30 октября 2020 17:04
            +5
            Цитата: А Макаров
            Кстати, чтобы своим гражданам дать работу, можно их командировать туда.

            Ха-ха-ха! Эти черти гнилые(руководство "пелла") нашим рабочим частенько задерживает зарплату, бывало и на два месяца. А германским рабочим "пелла" наверное вообще туго приходилось, ведь компания в первую очередь рассчитывалась с рабочими в России, ведь это российская компания!(ха-ха-ха) Думаю, что немецкие сотрудники российской компании, с таким милым как "задержка зарплаты" явлением - незнакомы - дикий народ. ))
        2. НасРать
          НасРать 30 октября 2020 14:53
          -6
          Цитата: Svarog
          ... детям по смс на лечение собирает.. Тошнит меня от этого всего..


          Тошнит его... сейчас хоть собирают деньги и отправляют на лечение, а во времена СССР эти дети не имели шанса на жизнь и здоровье вообще - государство заметало их по ковер общей благости коммунистического общества, как впрочем заметало туда же и всех инвалидов...
    3. donavi49
      donavi49 30 октября 2020 14:42
      +9
      Ну тут есть одно НО. Если в Германии придет антиросийский сменьшик Меркель. Или там будет новое обострение на Донбассе/кто-то откушает чайку с Новичком. То корабли могут арестовать. Вообще легко. Да Путин будет говорить - мы и подумать не могли о таком беспределе со стороны ЕС. Но кораблей не будет.
      1. Svarog
        Svarog 30 октября 2020 14:45
        +1
        Цитата: donavi49
        Вообще легко. Да Путин будет говорить - мы и подумать не могли о таком беспределе со стороны ЕС. Но кораблей не будет.

        Зато деньги выведут..
        1. Лексус
          Лексус 30 октября 2020 22:14
          +8
          Там их и "обуют".
      2. А Макаров
        А Макаров 30 октября 2020 15:03
        +21
        Цитата: donavi49
        корабли могут арестовать. Вообще легко. Да Путин будет говорить - мы и подумать не могли о таком беспределе со стороны ЕС. Но кораблей не будет

        Кстати, вероятность этого совсем не нулевая. Пелла ведь и для ВМФ тоже строит. А значит угрожает распространению "западной заразы демократии".
  • Тень041
    Тень041 30 октября 2020 14:35
    +2
    А чего в Гамбурге?! Как в России платить немецкие зарплаты,так не хотимс,а как платить их немцам,или французам,за Мисрали,так всегда радымс...А не пора ли вам господа при таком раскладе убраться из РФ,раз она вам интересна исключительно лишь,как дойная корова?!
    1. Svarog
      Svarog 30 октября 2020 14:41
      +2
      Цитата: Тень041
      А не пора ли вам господа при таком раскладе убраться из РФ,раз она вам интересна исключительно лишь,как дойная корова?!

      Именно..они сюда вахтовым методом ездят.. Тут зарабатывают, туда отвозят.. Очень хотят там рукопожатными стать..
      1. Тень041
        Тень041 30 октября 2020 14:52
        +3
        Им там уже дали понять,что таких как они там людьми считать никогда не станут,пора бы выводы сделать!!! Предателями все пользуются,но это расходный материал и уважения к ним нет.
      2. Лексус
        Лексус 30 октября 2020 22:15
        +7
        Своим холуйским угодничеством наши жулики и воры всех рангов добились таки того, что любые подношения от них воспринимаются как дань с вассалов, а безропотно уплаченные штрафы "пофиг за что" - как чёткий сигнал, что можно и нужно доить дальше.
    2. Тралл
      Тралл 30 октября 2020 14:52
      -2
      Цитата: Тень041
      А чего в Гамбурге?

      Прочитайте не только заголовок
  • Светлан
    Светлан 30 октября 2020 14:48
    +4
    Пpидypки. Им мало примеров из новейшей истории, когда деньги российских налогоплательщиков и время сгорали в огне санкций?
    Идиотское, негосударственное решение. И даже мысли о откате вкрадываются.
  • Alien From
    Alien From 30 октября 2020 14:51
    +2
    Надеюсь как с мистралями не получится!
  • Кonstanty
    Кonstanty 30 октября 2020 14:53
    0
    Многие российские/советские/российские ледоколы были построены за рубежом - начиная с «Ермака» - и в советское время - например, в Финляндии. Возможно, что в то время на верфях, которые строили многочисленные корабли для WMF, не хватало производственных мощностей.

    Сейчас странно, когда российские верфи борются с нехваткой заказов - лучше оставлять деньги в стране и зарабатывать деньги для своих граждан, и неизвестно как, но лучше России ледоколы не знает никто.
    1. А009
      А009 30 октября 2020 15:15
      -1
      Почему вы решили что борються с недостатком заказов? Может наоборот,и причина в другом? Если я правильно помню , то даже на звезде(ещё не достроенной толком) законтрактованы мощности на 7 лет вперёд)
      1. Кonstanty
        Кonstanty 30 октября 2020 15:20
        +1
        Потому что в России много верфей и мало судов строится с учетом их возможностей. Одна «звезда» не делает весну
        1. А009
          А009 30 октября 2020 15:25
          +3
          Если правильно помню в прошлом квартале 20 года мы вышли на 2-е место по тоннажу. После кореи и опередив ( на 20 тыс.тонн) Китай. Это мало?
          И если уж быть совсем объёктивными -скажите те верфи(действующие) которые простаивают и не имеют заказов? Хотя бы 1 верфь.
          1. Кonstanty
            Кonstanty 30 октября 2020 15:28
            0
            Адмиралтейские верфи ? Северная верфь?
            1. А009
              А009 30 октября 2020 15:30
              +2
              Без обид,но вы ....!
              Приведу цитату -" Сейчас мощности Адмиралтейских верфей загружены полностью: в строительстве находятся две серии подводных лодок для Военно-морского флота России, патрульные корабли ледового класса "Иван Папанин" и "Николай Зубов", серия из шести больших морозильных рыболовных траулеров и не имеющая аналогов в мире ледостойкая самодвижущаяся платформа "Северный полюс". Портфель заказов сформирован до 2024 года."
              1. Кonstanty
                Кonstanty 30 октября 2020 15:34
                -1
                Помимо подводных лодок и станций, это мелочи. Я думал, что у этой верфи гораздо больше производственных мощностей - по крайней мере, так было раньше. Виноват.
                Но если так хорошо, то почему так плохо?
                1. А009
                  А009 30 октября 2020 15:37
                  0
                  "Генеральный директор судостроительного завода Северная верфь Игорь Понамарев заявил, что у предприятия есть заказы до 2029 года."
                  Какая разница мелочь или нет? заказов на много лет вперёд.Смысл брать ещё если они их не сделают никак? Вот и ищут где бы делать.Покупают верфи за рубежом.И если подумать,то фундаментально это признак того что больше строят,больше мощностей работающих на Россию, и в итоге плюс с любой стороны ( хотя бы то что налоги Пелла платит в России, поправьте если ошибся)
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 30 октября 2020 15:55
                    0
                    Я не знаю, где Пелла платит налоги - хотя и не обязательно в России - международные корпорации или компании с компаниями в разных странах часто избегают уплаты налогов благодаря творческому учету - по крайней мере, так обстоит дело в Польше - я не знаю, как я признаю это в России
                2. bk316
                  bk316 2 ноября 2020 01:16
                  -2
                  это мелочи

                  ну да на прошлой неделе очередную варшавянку передали в строй
                  еще 2 строятся
                  а еще 3 в процессе закладки
                  это все мелочи господин балабол
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 2 ноября 2020 01:36
                    +1
                    Я четко написал:
                    Помимо подводных лодок и станций, это мелочи


                    Для меня такая заслуженная верфь, на которой строили линкоры и множество других больших кораблей, когда хвасталась, что строит шесть больших морозильных рыболовных траулеров и некоторые патрульные корабли - да, мелочи.
                    Единственный рассматриваемый ледокол дал бы больше прибыли (и экономии для государства), чем эти рыболовныe траулеры
                    1. bk316
                      bk316 2 ноября 2020 01:43
                      -2
                      на которой строили линкоры

                      Это когда же на ней последний раз линкоры строили?
                      И как линкор прибыль даст?
                      Да и вообще 20 варшавянок покруче 2 линкоров будут...
                      Я понимаю что лично Вы ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АДМИРАЛТЕЙСКИМ НЕ ИМЕЕТЕ да и не знаете про них особо ничего.
                      Ну так скажу что адмиралтейские одни из немногих кто успешно пережили 90-е и нормально развиваются.
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 2 ноября 2020 01:50
                        +2
                        Демагогии и полемики больше нечего.
                        Я все же считаю, что на этой верфи было бы выгоднее построить один ледокол проекта 21900M2, чем шесть рыболовных траулеров.

                        Но вы правы - я знаю только историю этой верфи (я историк, занимающийся ВМФ) и не очень хорошо нынешние времена
                      2. bk316
                        bk316 2 ноября 2020 15:14
                        -1
                        Я все же считаю, что на этой верфи было бы выгоднее построить один ледокол проекта 21900M2, чем шесть рыболовных траулеров..

                        1. С ледоколами у нас все хорошо, в особенности в темпах строительства. А вот рыболовным флотом пока беда (потеряли в 90-х) .
                        2. Возможность построить один ледокол не тоже самое что 6 траулеров (верфь разная нужна).
                        3. Адмиралтейские загружены не траулерами а варшавянками. Гражданка для них хороший приработок.
                        3. Вы когда про микробов пишете, хоть бы поинтересовались что за траулер Адмиралтейские строят. У него водоизмещение почти как у данного ледокола.

                        Да и чем Вам в конце концов Пелла не угодила?
                        Конечно у меня в Адмиралтейских знакомые работают и я их уважаю , но и Пелла достойная кампания.
                      3. Кonstanty
                        Кonstanty 2 ноября 2020 15:28
                        0
                        3. Вы когда про микробов пишете, хоть бы поинтересовались что за траулер Адмиралтейские строят. У него водоизмещение почти как у данного ледокола.


                        Признаюсь, я не знал. Тогда я ошибся
        2. Комментарий был удален.
        3. bk316
          bk316 2 ноября 2020 01:20
          -2
          Адмиралтейские верфи ? Северная верфь?

          А что про балтийские не спросили?
          Методичка не позволяет?
          ТАМ ВЕДЬ 2 АТОМНЫХ ледокола на верфях.
          Понимаете?
          В мире нет ни одного атомного а у нас на одном заводе 2 как в лучшее время в СССР.
          Вы это правда не знаете или хозяева запрещают знать?
          1. Кonstanty
            Кonstanty 2 ноября 2020 01:43
            +1
            И что? Вместо того, чтобы строить дома "микроорганизмы" и платить большие деньги за сложный и дорогой корабль за границей, на мой взгляд, России было бы выгоднее строить дешевые «микробы» за рубежом, а дома, например, ледоколы - не только атомные, которые на самом деле являются витриной СССР / РФ.
            Это, конечно, только мое мнение, и у Господа (без добавления эпитетов) может быть свое мнение!
      2. Слон
        Слон 30 октября 2020 17:22
        +2
        Цитата: А009
        -скажите те верфи(действующие) которые простаивают и не имеют заказов? Хотя бы 1 верфь.

        Простаивает та под Мурманском, где ПД-50 утонул. Да и керченский Залив бы потянул строительство ледокола. Там ведь когда-то строили нечто подобное, напр. атомный лихтеровоз "Севморпуть". https://zalivkerch.com/galereya/foto.html
        1. bk316
          bk316 2 ноября 2020 01:03
          -3
          Да и керченский Залив

          Во первых залив скоро загрузят по полной а во вторых то что он 40 лет назад строил не значит что сейчас может.
  • К-50
    К-50 30 октября 2020 14:57
    +2
    Габариты и водоизмещение идентично броненосцам времён РЯВ. what
  • awg75
    awg75 30 октября 2020 15:07
    +6
    я так понимаю история с "Мистралями" никого не научила абсолютно ничему.
  • Livonetc
    Livonetc 30 октября 2020 15:45
    -5
    Цитата: Дмитрий Макаров
    А где вы сейчас в России ледокол построите?
    Все верфи забиты заказами на 5 лет вперёд.

    И российские верфи сейчас плотно заняты строительством ледоколов а том числе.
    Северный Морской Путь готовится стать в регулярный режим.
    По маршруту СМП рвботы ледоколам будет в достатке.
    А что насчет нвхождения верфи в Германии.
    Так еще один колышек крепкой привязки Германии к сотрудничеству, что бы в сторону не вильнуло.
    hi
  • Serg662
    Serg662 30 октября 2020 16:48
    -4
    [quote=Тень041]СССР продавал в эти страны оружие за валюту ( в Финляндию например ) ,а что вы продаете в Германию ,чтобы строить на ее верфях корабли,а недокомуняки ?![/
    Так СССР в ФРГ тоже суда заказывал ( газовозы например). А какое « оружие за валюту» продавал Союз в ФРГ, не озвучите? Ах, ну да, « вы не понимаете, это другое»
  • dgonni
    dgonni 30 октября 2020 16:49
    -4
    Ключевое в новости это то что строить будут в Гамбурге!
    Можно позавидовать команде ледокола когда он войдёт в строй.
  • Комментарий был удален.
  • Михаил С.
    Михаил С. 30 октября 2020 17:21
    -3
    Цитата: Livonetc
    Так еще один колышек крепкой привязки Германии к сотрудничеству, что бы в сторону не вильнуло.

    Трубопроводами всех привязали АЭС строим , все даже пикнуть не смеют.
  • Марсианин
    Марсианин 30 октября 2020 17:43
    +5
    Маразм. Немцев спасают наши олигофены..А расплачиваться будут налогами собранными в России. То что верфь "выкуплена", так они и острова выкупают в теплых морях с пальмами. Теперь и туда деньги будут из России вывозить? У нас в Крыму 2 завода в простое...Вот бы и оживили..
  • Сергей39
    Сергей39 30 октября 2020 18:24
    +2
    Цитата: Слон
    ПД-50 длиной 330 м., шириной-80

    Добавлю: 40 лет со дня выпуска.
  • Лексус
    Лексус 30 октября 2020 18:25
    +7
    Всё, что нужно знать про распиаренное "импортозамещение".
  • Акс Мэтт
    Акс Мэтт 30 октября 2020 18:55
    +6
    Гамбург... sad я не понял, это где-то у нас в России? Нет? А чего тогда с типа полным переходом на СВОЁ? Или мы хотим опять получить(не получить) очередной "мистраль"? Свои верфи надо загружать, когда дело касается "для себя", а на этих приобретённых - деньги зарабатывать, делая на продажу за рубеж.
    1. Сергей Матвеев
      Сергей Матвеев 2 ноября 2020 02:25
      +13
      Цитата: Акс Мэтт
      А чего тогда с типа полным переходом на СВОЁ?

      Вот такое у нас полным ходом идет "импортозамещение". Не заметно разве?bully
  • Radikal
    Radikal 30 октября 2020 19:37
    +9
    Цитата: carstorm 11
    а вам какая разница то?) они вроде ледокол строят для нас а не для пойми кого. когда СССР по всей Европе строил корабли вас это тоже так раздражало?)

    Когда СССР строил по всей Европе в нём самом безработицы не было! sad
  • Radikal
    Radikal 30 октября 2020 19:52
    +6
    Цитата: Дмитрий Макаров
    А вы в курсе, что на Российских верфях дефицит специалистов? Хотят даже квалифицированных индусов пригласить.

    А кто в этом виноват? Большевики? winked lol
    1. bk316
      bk316 2 ноября 2020 01:38
      -3
      А кто в этом виноват? Большевики? winked

      У вас биполярное расстройство?

      Вам пишут "и СССР строил суда за рубежом".
      Вы в ответ "тогда не было безработицы".
      Вам отвечают "ТАК И СЕЙЧАС В СУДОСТРОЕНИИ ее нет".
      А Вы "а кто виноват"?

      Сами с собой что ли полемизируете? Виноват в том что нет безработицы? Или в том что она есть? Так ее же нет!
  • ИС-1
    ИС-1 30 октября 2020 20:38
    -6
    Рабочии Германии должны работать с нами русскими ,а не под диктовку США и прочих ..
    Иначе опять англосаксы нас стравят
    1. Сергей Матвеев
      Сергей Матвеев 2 ноября 2020 02:24
      +12
      А чего нас стравливать? Немцы всегда были нашими врагами и без англосаксов.
  • tralflot1832
    tralflot1832 30 октября 2020 20:42
    -3
    Хорошая новость.Выборгский снялся из за того, что Пелла построит тоже самое но на три милиарда дешевле.Да и скандал с Петровым вылез наружу.Мониторю судостроение ,никогда не думал что у нас столько верьфей.Некоторых из металлома реанимировали.Все строительные стапеля на много лет заказами загружены.Некоторые умудряются корпуса река -море на запад продавать целыми сериями.Еще бы Керченский залив реанимировали по полной программе,былобы вообще хорошо,раньше там 150 000ки строили .Кузбасс красиво смотрелся в Кольском заливе в середине 90 на против Абрам мыса.Тоннаж приличный строится,даже пару месяцев были вторыми после Китая по количеству судов в планах постройки.А уж какие рыбаки строим,не у всех такие есть.По самым современным проэктам Норгов и Исландцев.А эти впереди планеты всей по рыбакам.Ну и что что начинка импортная ,зато самая лучшая.Одни Вяртсиля чего стоят,мечта судового механика.При СССР были всегда под санкциями ,но суда из за проблем с импортными запчастями не стояли и сейчас не будут.Все что строится для СМП будет ходить под Российским флагом.Исключение флот Новатека,только из за того что они первые начали.Звезда и Лидер 1200 тонн уже корпусных констрыкций сварилаи афромаксы штампует.Проовемся.
  • Tneбурашка
    Tneбурашка 30 октября 2020 23:04
    -3
    Если бы я был моряком полярником я бы хотел работать на этом ледоколе,ведь там всё германское от турбин до санузла,как говориться вовремя меняй масла и будет работать вечно
    1. tralflot1832
      tralflot1832 31 октября 2020 09:59
      -3
      Там будут руки немецкие,с их пунктуальностью.А начинка лучшее со всего мира.Логистика удобная.Надеюсь у Пеллы выйдет "каменный цветок",это у них первый такой "пароход"такого тоннажа.Смотришь на Ленинградскую Пеллу ,душа радуется все чисто ,опрятно.
      1. bk316
        bk316 2 ноября 2020 01:33
        -3
        Смотришь на Ленинградскую Пеллу ,душа радуется все чисто ,опрятно.

        Посмотрим может и зарождается новый БОЛЬШОЙ судостроитель..
        1. tralflot1832
          tralflot1832 2 ноября 2020 07:55
          0
          Так таких судостроителей возродилось по России море.Наберите действующие судоферьфи России ,будите приятно удивлены. hi
  • zloybond
    zloybond 31 октября 2020 00:43
    +2
    Читаю: В Гамбурге заложено.... дальше весь патриотический бред просто уписаться....
  • Klingon
    Klingon 1 ноября 2020 10:33
    0
    Цитата: Тень041
    Построит,это когда в РФ построили создав в РФ рабочие места,а не тогда,когда немцев разносолами кормила,в ущерб собственному населению !!!

    в РФ верфей и кранов нихрена нет, с Кузнецовым сколько мыкались, решая где его чинить когда плавдок гикнулся
    1. Медведь040
      Медведь040 1 ноября 2020 13:55
      +3
      В РФ компетентного руководства,которому РФ была бы нужна как Родина,а не как дойная корова,нет,потому нет ни плавдоков,ничего кроме лживой брехни по ТВ,начиная баснями о средних зарплатах по РФ и заканчивая баснями о импортозамещении. Вот если бы с немцами заключили контракт на постройку в РФ новой судоверфи,я бы еще порадовался,а строительство в Германии очередного мистрального корыта,которое не факт что отдадут,а если и отдадут,то обслуживать его придется пожизненно в тридорого в Германии,меня не радует,притом,что в самой РФ и безработица и немецких зарплат нет...
      1. Klingon
        Klingon 1 ноября 2020 17:54
        +2
        ну да всё верно излагает. лучше бы верфь построили. И кораблик точно не отдадут, стоит полосатым мизинцем шевельнуть
    2. bk316
      bk316 2 ноября 2020 01:31
      0
      в РФ верфей и кранов нихрена нет,

      Ух ты для портового ледокола кранов нет а 2 атомных в постройке belay
  • AlexFly
    AlexFly 1 ноября 2020 13:36
    +4
    Ну, и зачем кормить немецких рабочих, могли бы и в Выбоге построить... Вывод денежек в Заграницу и точка.
  • bk316
    bk316 2 ноября 2020 01:29
    -3
    О как затявкали борцуны, урапатриоты и кастрюлеголовые на вполне позитивную новость.
    Уймитесь и примите.
    1. У РФ на ходу самый мощный ледокольный флот в мире.
    2. У РФ в строительстве самый мощный ледокольный флот.
    3. У РФ на ходу единственный атомный ледокольный флот в мире.
    4.У РФ в строительстве единственный атомный ледокольный флот в мире.
    Все верфи которые действительно могут производить ледоколы загружены.
    Некоторые ледоколами (как балтийские) а некоторые чем и посерьезней (как адмиралтейские).
    Покупка производства за рубежом это по вашему (коммунисты) любимому ЛЕНИНУ есть эксплуатация иностранных рабочих. Радуйтесь не все немцам нас эксплуатировать пришла пора и их немного. И это случилось потому что РФ безусловный лидер в ледоколостроении.
    1. Klingon
      Klingon 2 ноября 2020 06:10
      +2
      а по моему уря-патриот это как раз ВЫ))
      1. bk316
        bk316 2 ноября 2020 12:14
        -2
        а по моему уря-патриот это как раз ВЫ))

        уря патриот этот который искажает факты ну или совсем неверно их оценивает.
        В каком из пунктов 1-4 у Вас сомнения?
    2. Lex_is
      Lex_is 2 ноября 2020 12:53
      -3
      Кстати, это не немецкая верфь а Российская, купленная «Пеллой» еще в 2014 году.

      Да, с чем с чем, а с ледокольным флотом последние годы все неплохо.

      22220 «Арктика» передан «Атомфлоту» 22 октября
      Достраиваются на плаву: 22220 «Сибирь», «Урал» - достраиваются на плаву.
      10510 «Лидер» - заложен, строится.
      А еще очень много неатомного спроектировано и построено.
  • Radikal
    Radikal 2 ноября 2020 11:36
    +3
    Цитата: bk316
    А кто в этом виноват? Большевики? winked

    У вас биполярное расстройство?

    Вам пишут "и СССР строил суда за рубежом".
    Вы в ответ "тогда не было безработицы".
    Вам отвечают "ТАК И СЕЙЧАС В СУДОСТРОЕНИИ ее нет".
    А Вы "а кто виноват"?

    Сами с собой что ли полемизируете? Виноват в том что нет безработицы? Или в том что она есть? Так ее же нет!

    Это Вы очень ловко передергиваете мои вопросы, хотя они предельно ясны - один из комментаторов сетует на то, что имеется нехватка специалистов в судостроении, а я задаю вопрос "А кто в этом виноват? Большевики?" . Сарказм здесь очевиден - большевиков обвиняют почти во всех бедах, происходящих в стране. Вы в этом процессе- достойный пример. Я не знаю, имеется ли у Вас какое-либо расстройство, но просмотрев у Вас в профиле Ваши комментарии можно предположить, что методички у Вас из ВШЭ, а может из АП. lol hi
    1. bk316
      bk316 2 ноября 2020 12:24
      -3
      Ваши комментарии можно предположить, что методички у Вас из ВШЭ, а может из АП.

      Методички это у Вас.
      Доказательство.
      Статья о новом ледоколе, то есть о успехах в ледоколостроении, с которым у нас итак все хорошо.
      Вы скатываетесь на тему а при большевиках было лучше и кто виноват.
      СТАТЬЯ ОБ УСПЕХЕ, А ВЫ КТО ВИНОВАТ!
      Это и есть расстройство. По простому "кто о чем а вшивый о бане." Ну или это не расстройство а методичка.
      Я же в отличие от вас не скатываюсь с темы например на "во всем виноваты большевики."
      Понятно.?
      Если хочется обсудить тему не относящуюся к теме статьи ну например "в чем виноваты большевики" ради бога,. НО Я ИХ НЕ ОБВИНЯЮ В ТЕКУЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ В ЛЕДОКОЛЬНОМ ФЛОТЕ.
      Даже не потому что они к этому положению не имеют отношения, а потому что не надо никого обвинять , у нас с этим (с ледокольным флотом) все нормально. - он самый мощный в мире.
  • Radikal
    Radikal 2 ноября 2020 11:48
    +3
    Цитата: Tneбурашка
    Если бы я был моряком полярником я бы хотел работать на этом ледоколе,ведь там всё германское от турбин до санузла,как говориться вовремя меняй масла и будет работать вечно

    Cледуя такой логике, то если бы были танкистом, то с удовольствием бы сели за рычаги "Тигра"-Т-VI, или "Пантеры"- T-V? sad
  • Radikal
    Radikal 2 ноября 2020 12:39
    +4
    Цитата: bk316
    Ваши комментарии можно предположить, что методички у Вас из ВШЭ, а может из АП.

    Методички это у Вас.
    Доказательство.
    Статья о новом ледоколе, то есть о успехах в ледоколостроении, с которым у нас итак все хорошо.
    Вы скатываетесь на тему а при большевиках было лучше и кто виноват.
    СТАТЬЯ ОБ УСПЕХЕ, А ВЫ КТО ВИНОВАТ!
    Это и есть расстройство. По простому "кто о чем а вшивый о бане." Ну или это не расстройство а методичка.
    Я же в отличие от вас не скатываюсь с темы например на "во всем виноваты большевики."
    Понятно.?
    Если хочется обсудить тему не относящуюся к теме статьи ну например "в чем виноваты большевики" ради бога,. НО Я ИХ НЕ ОБВИНЯЮ В ТЕКУЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ В ЛЕДОКОЛЬНОМ ФЛОТЕ.
    Даже не потому что они к этому положению не имеют отношения, а потому что не надо никого обвинять , у нас с этим (с ледокольным флотом) все нормально. - он самый мощный в мире.

    Тогда вопрос - почему ледокольный флот, самый мощный в мире, а ВМФ напоминает недобитые остатки эскадры после Цусимского боя? sad
    1. bk316
      bk316 2 ноября 2020 13:08
      -2
      Тогда вопрос - почему ледокольный флот, самый мощный в мире, а ВМФ напоминает недобитые остатки эскадры после Цусимского боя?

      Именно это я и стараюсь до Вас донести.

      Новость позитивная, факт мощи ледокольного флота налицо, А ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗЫСКАТЬ НЕГАТИВ , конечно находите, НО НЕ ПО ТЕМЕ. Это и есть всепропальщик с методичкой.

      Вы уподобляетесь тем самым критикам СССР, которые спрашивали "если СССР обладает такой мощной экономикой где колбаса?" Или "если в СССР так хорошо, что ж люди тысячами бегут за бугор?"

      Ответы на эти вопросы есть, как и на Ваш вопрос, только он не по теме статьи - то есть ФЛУД.
      Но Вы упорно флудите, вот мы и подходим к вопросу в чем виноваты большевики. Они виноваты в том что НЕСМОТРЯ НА МНОГОКРАТНЕЙШИЕ предупреждения Ленина и Сталина не очистили свои ряды от радикалов, зашоренных и закостеневших. Понимаете на кого намек? laughing
  • Radikal
    Radikal 2 ноября 2020 14:13
    +3
    Цитата: bk316
    Тогда вопрос - почему ледокольный флот, самый мощный в мире, а ВМФ напоминает недобитые остатки эскадры после Цусимского боя?

    Именно это я и стараюсь до Вас донести.

    Новость позитивная, факт мощи ледокольного флота налицо, А ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗЫСКАТЬ НЕГАТИВ , конечно находите, НО НЕ ПО ТЕМЕ. Это и есть всепропальщик с методичкой.

    Вы уподобляетесь тем самым критикам СССР, которые спрашивали "если СССР обладает такой мощной экономикой где колбаса?" Или "если в СССР так хорошо, что ж люди тысячами бегут за бугор?"

    Ответы на эти вопросы есть, как и на Ваш вопрос, только он не по теме статьи - то есть ФЛУД.
    Но Вы упорно флудите, вот мы и подходим к вопросу в чем виноваты большевики. Они виноваты в том что НЕСМОТРЯ НА МНОГОКРАТНЕЙШИЕ предупреждения Ленина и Сталина не очистили свои ряды от радикалов, зашоренных и закостеневших. Понимаете на кого намек? laughing

    На прямой вопрос отвечать не хотите, вместо этого занимаетесь демагогией, и тем же флудом, очень удобная позиция отдельных людей (кстати гарант из этой категории) обвинять других, в том числе кого нет в живых, вместо того, чтобы объективно взглянуть правде в глаза. А правда такова, что ледоколы потому "пекут, как горячие пирожки", потому что они помогают зарабатывать "бабло" на круглогодичном вывозе углеводородов, и прочего сырья, и основная часть вырученных за это денег попадает отнюдь не в бюджет, и соответственно не используется для строительства мощного, океанского флота. И Вы, и большая часть здесь присутствующих об этом знают и понимают, однако не все это впрямую говорят. sad