В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя

В России разработана концепция новой сверхтяжелой ракеты-носителя для полетов к Луне и Марсу. Новая ракета получила название "Лидер", заявили в пресс-службе государственного ракетного центра имени академика В. П. Макеева (ГРЦ).

Разработана концепция создания ряда ракет-носителей сверхтяжелого класса на базе ракеты "Лидер" - для облета Луны, для реализации лунной программы и для миссий к Марсу

- приводит ТАСС выдержку из документов ГРЦ.

В базовом варианте сверхтяжелая ракета "Лидер" будет иметь два боковых блока первой ступени с кислородно-керосиновыми двигателями РД-171М и центральный блок второй ступени с водородными двигателями РД-0120. Головная часть ракеты будет включать разгонный блок, межорбитальный буксир и пилотируемый корабль "Орел".

Как заявляют разработчики, при собственной массе в 1143 тонны новая ракета сможет выводить на низкую опорную орбиту 53 тонны нагрузки. Высота носителя вместе с установленным кораблем "Орел" составит 91 метр.

Для обеспечения лунной базы предлагается использовать двойную ракету "Лидер", т.е. она будет состоять из четырех боковых и двух центральных блоков на первой и второй ступенях, соединенных силовыми поясами. При общей массе в 2284 тонны такая ракета сможет поднимать в космос 106 тонн нагрузки. Уточняется, что "двойной" "Лидер" не будет использоваться в пилотируемых полетах.

Соответственно, марсианский вариант ракеты подразумевает связку из трех ракет "Лидер". Такая связка сможет выводить в космос до 160 тонн. Ее также не планируют использовать для пилотируемых полетов.

Отметим, что АО "Государственный ракетный центр им. В. П. Макеева" является головным разработчиком стратегических ракетных комплексов. В ГРЦ созданы комплексы "Станция-2", "Синева", "Лайнер" и "Сармат".

Comments

[Гиперион]

Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи.
Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.(с)

[slipped]

Цитата: Гиперион

Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи.
Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.(с)

Это просто концепция, ранее представленная на конкурс по сверхтяжу. Выбрали другой вариант, от РКК Энергия.

[bayard]

Цитата: slipped

Выбрали другой вариант, от РКК Энергия.

И хвала Ахура-Мазде , что выбрали не это !
Даже представить жутко эту связку ... дуплетом ... триплетом ... бр-р-р .
Есть концепция , проверенная практикой РН "Энергия" , где и применялись эти двигатели РД-170(теперь РД-171М) на первой ступени(ступенях) и РД-0120 на второй . Это куда гармоничней и перспективней .
Только где ж они денег то возьмут , которых "нет" ?
На Луну если и лететь , то не ради престижа и ложного пафоса , а для долговременной миссии , серьёзной программы , с ясной целью и чёткими задачами .
Что они там делать то будут ?
Гелий-3 добывать ?
Сверстайте нормальную программу , предъявите её на обсуждение народу , которому и осуществлять\оплачивать эти хотелки .
Или на Земле уже всё у них в порядке ?
... Впрочем у них ... видимо - да ...

[slipped]

Цитата: bayard

Это куда гармоничней и перспективней .

У СТК "Енисей" первого этапа шесть ракетных модулей с двигателями РД-171МВ, центральный ракетный блок с двигателем РД-180МВ, разгонно-тормозной блок на базе ДМ-03. На втором этапе модернизации добавится еще и водородная ступень с двигателями РД-0150.

[bayard]

Странная концепция , если учесть , что РД-180 двигатель двухкамерный - половина от РД-170 ... Тут надо смотреть всю схему с весами , считать , но если уж решили возвращаться к водородным двигателям , то лучше уж "Энергия" - 100 т. на низкую орбиту с четырьмя блоками первой ступени и до 200 т. - с восемью болоками первой ступени и увеличенной второй ...
Это если точно на Луну собрались .
Или плясать от "Союза-5" , он же "Феникс" , он же обновлённый "Циклон" . Навешать по бортам дополнительные блоки , как у Маска - чем не пример ? Можно даже вспомнить , что их(первые ступени" тоже многоразовыми делать собирались и сажать на парашюте ... весьма сомнительное занятие . Но двигатели за один раз изводить конечно жалко - они ведь до 30 раз повторного использования выдержать способны .

[MaikCG]

Я видел в интернетах народное творчество, у блоков первой ступени крылья раскладываются и на них они планируют на ближайший аэродром, пустая ступень чай не стотонный кирпич типа Бурана или Шаттла, что не мешало им садится.

[bayard]

Это не творчество народное , а творчество ильюшинцев во главе с Рогозиным младшим - порывались бюджет себе на такую оказию сорвать .
Бред это - крыло , механизация и узел поворота , шасси , усиление поперечной жесткости для возможности сесть по самолётному , хвостовое оперение сожрут большую часть полезной нагрузки . Да и на каких двигателях ему садиться ? Ракетные нельзя , турбореактивные приладить ?
Или планировать без двигателей ?
Бред сивой кобылы .
Тяжелый и шизофренический .
На парашютах целостность конструкции не сохранить .
А двигатели жалко - они на 30 повторных циклов испытывались .
Как Маск , тоже не посадить - у него взлёт на девяти двигателях , посадка на одном - центральном . У нас так не получится - двигатель четырёхкамерный .
Значит только одноразовое использование . Многоразовую ракету надо проектировать вместе с двигателями изначально , ибо садиться надо на гораздо меньшей тяге с дросселированием , и посадочный двигатель должен быть на оси корпуса ракеты .
Маск так и сделал .
И оправданы многоразовые ракеты только(!) если планируется очень высокий темп запусков . Только тогда эта затея оправдается технически и главное - финансово . У США большая программа запуска огромного количества коммерческих спутников , для них эта программа оправдана . А ради голого престижа с таким затеваться не стоит .

[Bad_gr]

Цитата: bayard

Это не творчество народное , а творчество ильюшинцев во главе с Рогозиным младшим - порывались бюджет себе на такую оказию сорвать .

".....к концу 1989 г. по представлению Министерства общего машиностроения и других министерств установить порядок в проведении дальнейших работ по перспективным многоразовым космическим системам, включая авиационно-космические и воздушно-космические самолеты, многоразовые крылатые ракетные блоки системы "Энергая"-"Буран". ....
Проект многоразовой системы ГК-175 разрабатывали коллективы проектантов В.Н.Лакеева, В.П.Клиппы, А.Н.Бабинцева, Ю.А.Михеева, И.И.Иванова и А.Г.Решетина...."
http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

[bayard]

Цитата: Bad_gr

..к концу 1989 г. по представлению

Да припоминаю , звучала такая тема , но ... какой же ужас на картинке !!! Вы только посмотрите на все эти складные крылья(ильюшинцы хоть предлагали цельно-поворотное) , шасси , балку жесткости на почти всю длину ступени , , хвостовое оперение и ... это турбореактивный двигатель у него в носу ???
И много такая "красота" полезной нагрузки выведет ?
И сколько всё это удовольствие будет стоить ?
Американцы ступени своих "Шатлов" в океан приводняли и повторно использовали ... Так у них океан под боком . И ступени первые твердотопливные .
Единственно работающая схема - та , которую использовал Маск , но на его ступени 9(!) двигателей . Посадка на одном - центральном . При этом не надо ни крыльев , ни шасси , ни лишней жесткости , ни дополнительного турбореактивного двигателя .
Можно было бы попробовать спасать только двигатели , отстреливая их и сажая на парашюте - на выдвижные штыревые опоры с мягкой посадкой . Ведь самое ценное в ступени именно двигатели .

[Bad_gr]

Ещё вариант с крыльями "Байкал" (http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm)

[bayard]

Надеюсь такое не будет реализовано никогда .
По той же причине , которую описал выше .
Не надо обезъянничать . Сильно хочется многоразовую систему , вспомните "Мрию" и ракетную ступень у него на спине с полезной нагрузкой . Нормальный взлёт с аэродрома и посадка на него . теряется только разгонная ступень . Вес ступени с полезной нагрузкой у Мрии 200 - 250 т. - вполне себе нагрузка как у ракеты средней грузоподъёмности .
Или делать как у Маска .
С нуля .
Подобрав подходящие двигатели с возможностью дросселирования .
И только если есть заведомая нужда в БОЛЬШОМ количестве запусков определённых весОв и габаритов .
А подобные картинки я видел ещё в конце 90-х\начале нулевых .

[slipped]

Цитата: bayard

Надеюсь такое не будет реализовано никогда .
По той же причине , которую описал выше .

Уже делают и вы ошибаетесь в причинах. Тема называется "Крыло-СВ". Будет сделан сверхлегкий метановый носитель, возвращающийся на аэродром на своем крыле.

[bayard]

Цитата: slipped

Уже делают и вы ошибаетесь в причинах. Тема называется "Крыло-СВ"

Слышал , но всё же надеялся , что это блеф или простой пиар . Надеюсь блефом и останется .
И что за нужда в метановом носителе , если в стране полно керосина ? Уже давно доказано , что удельная единица топливно-кислородной смеси на метане немногим превосходит по калорийности керосиновую , а вот сложностей с жидким метаном не в пример больше - криогенный , легче керосина , а значит будет занимать больший объём ... сложности с хранением и заправкой(нельзя как испарившийся на стартовой позиции кислород в баках просто стравить в атмосферу) и целый ряд других неудобств .
Зачем ? Если керосиновые двигатели надёжны , эффективны , безопасны и не требуют дополнительных вложений финансов и труда ?
Воистину Рогозин уникальный мэнэджэр по утилизации бюджета . Причём с максимальным вредом для порученного дела .
Я восхищаюсь им .

У нас не могут наладить выпуск пассажирских и транспортных самолётов , а тут замах на проект по сложности близкий к программе "Бурана" .
Гений !
Отвлечь инженерно-конструкторские кадры от реально нужных тем и сжечь их силы и время на провальной авантюре ...
Ну кто с таким сравнится .

[slipped]

Цитата: bayard

Цитата: slipped

Уже делают и вы ошибаетесь в причинах. Тема называется "Крыло-СВ"

Слышал , но всё же надеялся , что это блеф или простой пиар . Надеюсь блефом и останется .

Не надейтесь.

Цитата: bayard

И что за нужда в метановом носителе , если в стране полно керосина ?

Это сверхлегкий крылатый носитель для оперативного пополнения группировок малых космических аппаратов.
Метановый двигатель, а он в данном носителе даже имеет имя собственное - "Вихрь", требуется как раз для минимального послеполетного обслуживания.

Цитата: bayard

сложности с хранением и заправкой(нельзя как испарившийся на стартовой позиции кислород в баках просто стравить в атмосферу) и целый ряд других неудобств .

Нет там никаких сложностей с хранением и заправкой.

Цитата: bayard

Зачем ? Если керосиновые двигатели надёжны , эффективны , безопасны и не требуют дополнительных вложений финансов и труда ?

Только в многоразовых системах с ними гораздо сложнее в послеполётном обслуживании.

Цитата: bayard

Воистину Рогозин уникальный мэнэджэр по утилизации бюджета . Причём с максимальным вредом для порученного дела .

Пургу несёте уважаемый.

Цитата: bayard

У нас не могут наладить выпуск пассажирских и транспортных самолётов , а тут замах на проект по сложности близкий к программе "Бурана" .

И даже рядом не стоит по сложности. Гораздо проще и эффективней.

Цитата: bayard

Отвлечь инженерно-конструкторские кадры от реально нужных тем и сжечь их силы и время на провальной авантюре ...

От чего отвлечь? хватит гонять уже. Там своё конструкторское бюро на базе ЦНИИМаш. скоро первый сброс с самолёта, а через пару лет у них уже запуски.

[bayard]

Цитата: slipped

скоро первый сброс с самолёта, а через пару лет у них уже запуски.

Ну уговорили , подожду пару лет - до пуска . Лёгкая\сверхлёгкая , это всё же попроще , посмотрим что там коммерсанты наваяют .
А вот насчёт сложностей\трудоёмкости в послеполётной\межполётной подготовке киросиновых двигателей по сравнению с метановыми - согласен , довод принят .

[MaikCG]

>>Или планировать без двигателей ?
>>Бред сивой кобылы .
Вы вообще в курсе, что Буран и Шаттл именно без двигателей и садились?

[bayard]

Цитата: MaikCG

Вы вообще в курсе, что Буран и Шаттл именно без двигателей и садились?

Более того , я участвовал в обеспечении его(Бурана) посадки , как впрочем и посадок многих других космических аппаратов .

Цитата: MaikCG

>>Или планировать без двигателей ?

Все используемые в современных ракетах двигатели( у всех видов "Ангары" , "Циклона" , "Союз-5") , это наследие программы "Энергия" РД-180(и его семейство) , РД-190(и семейство) - это продукт деления легендарного РД-170(4 камеры) - у РД-180 - 2 камеры и половина мощности , у РД-190 - 1 камера и четверть мощности .
Всё семейства этих двигателей очень хороши , с рекордным давлением в камере и удельной мощностью . Но взлететь и сесть на таких не получится , только взлететь .
Пустая ракетная ступень без полезной нагрузки весит в более чем 10 раз меньше , чем заправленная и снаряженная , поэтому и тяга при посадке нужно во столько же раз меньшая . На семействе РД-170 это сделать нельзя . Разве что сделать как у Маска , но ОЧЕНЬ большую ракету с девятью РД-190\191 и развитым дросселированием тяги у центрально\осевого . Их суммарная стартовая тяга будет около 2000 т. с. Вот ракету с такой двигательной установкой на первой ступени можно сделать многоразовой с вертикальной посадкой на подготовленную площадку . И это будет ракета тяжелого класса .
Можно в этой ДУ заменить периферийные восемь двигателей РД-190\191 на четыре РД-180 , для упрощения управления этой связкой , некоторого удешевления , использования 4-х , а не 8-и топливных насосов и в двое меньшего количества подводящих трубопроводов(топлива и окислителя).
Вот концепцию такой тяжелой ракеты , стартовой массой порядка 1500 т. можно было бы реализовать как многоразовую . Но это будет очень непростая в техническом плане работа , с большим коэффициентом новизны , главным образом из-за необходимости вертикальной посадки такой ступени . Но это хотя бы было экономически и эргономически оправданно , по сравнению с концепцией вертикального старта и самолётной посадкой - по соотношению сухого веса и стартовой массы в заправленном виде , а значит и гораздо большей весовой отдачей на опорную орбиту .

А для того , чтобы

Цитата: MaikCG

Буран и Шаттл именно без двигателей и садились

пришлось построить несколько посадочных полос ... специального класса(основная на Байконуре и ещё несколько на территории всего Союза (главным образом расширив и удлинив существующие военные) .
Так это для таких грандиозных программ . А здесь для лёгкой\сверхлёгкой , многоразовой . А если промахнётся и грохнется эта дура со средний пассажирский лайнер , с остатками топлива в баках ... Кроме того , на обоих пердставленных проектах прежнего времени , воздушно-реактивный двигатель всегда предусматривался - посмотрите внимательней на приведённые картинки выше .
И ОСОБЕННО обратите внимание на весь объём и габариты навешенного пассивного груза :
- мощная силовая балка балка почти на всю длинну , торчащая горбом ;
- крылья большого удлиннения , складные или цельноповоротные ;
- узел крепления и поворота со всей необходимой механизацией ;
- хвостовое оперение относительно немалой площади ;
- шасси с обтекателями-гондолами и всей необходимой механизацией ;
- воздушно-реактивный(турбореактивный) двигатель со всем сопутствующим силовым набором , креплениями , воздухозаборником , каналом отвода горячих газов с соплом , внутренней теплозащитой ;
- дополнительной аппаратурой на борту ступени ...
А теперь просто примерно прикиньте - на глазок , глядя на картинку , СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ВЕСИТЬ . И этот вес придётся отнять от веса топлива и полезной нагрузки !
Во всяком хорошем деле БАЛАНС нужен .
С крылатым спуском первых ступеней такого баланса не наблюдается .

[MaikCG]

Повторюсь, садится сухая ступень, планируя на крыльях. Никаких реактивных двигателей, остнаски для него и топлива не нужно. При этом сухая ступень легче садящегося Бурана раз в пять+ и аэродинамическое качество у нее явно будет больше единицы. Пассажирский боинг с 10 км высоты планирует без двигателей на дальность 200 км, а это тяжеленный слоняра, а не дельтаплан из гонка и палок. Союз сбрасывает первую ступень на высоте 45 км и на дальности 45-50 км от стартовой, хватит места развернуться.

Крылья, хвост

Только ступени не нужно лететь на 5000 км, так что не сильно больше.
Реактивный движок и все компоненты не нужны. Топливо не нужно.
Шасси

Тоже не особо большие.
И посадочный парашют от ту160 в задницу, тогда и полоса не особо длинная нужна будет.

[bayard]

Что ж , пробуйте , коль нет других забот . У Рогозина денег много , государственных не жаль ... вот только с результатами всё грустно . Даже Солнцеликий намедни пожурил , но ... "своихнебросаем" ...

[Леонид Бацура]

А "Ангару-А5" уже сделали? Что-то даже президент о ней не вспомнил... Ага, типа, в пять раз дороже РН "Протон-М"

[bayard]

"Ангару-А5" всё же решили реанимировать и использовать для запуска крупной серии военных спутников(других ракет сейчас просто нет - "Протоны" снимают с производства и эксплуатации , из за токсичных компонентов топлива - требование Казахстана . Категоричное.) . В конце ноября должны произвести пробный пуск с Плесецка с имитатором спутника . Со спутниками(если всё получится) будут запускать с Восточного .
А чтоб сравняться в себестоимости с "Протоном" , нужно лет 20 поработать безаварийно , чтоб все затраты на разработку\запуск производства\отладку кооперации , окупились .

[Бар1]

опять лидер ,англицкая ,а руская будет?Эти называльщики,что всё нерусь ,что ли?

[Alien From]

Разработка это хорошо. Ангару только сначала надо летать научить как следует.

[Sinugamb]

Цитата: Alien From

Разработка это хорошо. Ангару только сначала надо летать научить как следует.

Не все сразу ,помните как Армию перевооружали ? Главное не хвастаться ,а планомерно работать .
Мы еще покажем западу "Кузькину мать "..

[Храмов]

Цитата: Alien From

Ангару только сначала надо летать научить как следует.

А что не так с умением летать у Ангары?

И как, по вашему, следует научить её летать?

[Айболит]

Цитата: Храмов

А что не так с умением летать у Ангары?

Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой.

Коммерческих перспектив никаких — ракета в два раза дороже “Протона”.
Если выпустят "Феникс"/"Сункар" про Ангару вообще забудут

[bayard]

Цитата: Sinugamb

Мы еще покажем западу "Кузькину мать "..

Да Вы им лучше самого Кузьму покажите , они сильней испугаются .

[7,62х54]

Зачем учить Ангару, если деньги под неё уже проели. Надо теперь новую идейку подкинуть.

[bayard]

Цитата: 7,62х54

Зачем учить Ангару, если деньги под неё уже проели. Надо теперь новую идейку подкинуть.

В корень зрите . Новые ОКР - залог обогащенья .
Запустите "Ангару" наконец .
Постройте и запустите "Союз-5" , на её базе можно строить РН грузоподъёмностью до 70 тонн .
А нужно тяжелей - РН "Энергия" - от 100 до 200 тонн , прекрасное советское наследие .

[Disant]

А нужно тяжелей - РН "Энергия" - от 100 до 200 тонн , прекрасное советское наследие

что возить будем?

Постройте и запустите "Союз-5" , на её базе можно строить РН грузоподъёмностью до 70 тонн .

что возить будем?

[bayard]

Для "Союз-5" нагрузка точно найдётся , достаточная и регулярная - вся военная , научная и коммерческая тематика .
Для "Энергии" и в советское время задач не нашли , поэтому и говорю "если нужно тяжелей" - на Луну если приспичит , к Марсу , на кольца Сатурна ... У Рогозина опять зуд на новые программы и названия под освоение бюджета , так что если действительно в голову взбредёт , лучше доставать из загашника проект "Энергии" и не делать людям нервы .

[Disant]

bayard, вот видите - нету нагрузки. Не надо ничего из загашников доставать и тратить деньги на Суперсоюз-5 и Энергию - достаточно того, что есть. Нужно подтягивать элементную базу для спутников, а производство всех нужных ракет налажено. ТЭМ, конечно, стоит стороной - это отдельная песня.

[bayard]

Цитата: Disant

и тратить деньги на Суперсоюз-5

А вот эта ракета как раз нужна , она идёт главным образом на смену "Протону" , который давно пора снимать с производства по экологическим причинам - гептил(да и амил) очень токсичные вещества и Казахстан постоянно требует прекратить его запуски - вся степь отравлена его обломками и "брызгами" .
А уж с Восточного такие ракеты как "Протон" запускать категорически нельзя - тайга куда чувствительней и ранимей к всякой гадости .
"Ангара-5" получилась очень дорогой , почему и тормозился её запуск в серию - неудачная от начала концепция .
А вот "Циклон" и его улучшенная версия "Союз-5" подходит оптимально - и характеристиками , и ценой , и качеством , и возможностью запускать с Морского Старта (не пропадать же добру даром , его можно в экваториальную зону отбуксировать и оттуда запускать с максимальной весовой отдачей) .

[Disant]

Зачем учить Ангару, если деньги под неё уже проели

пуски всех больших и малых ангар идут по графику - что не так то ???

[Карт]

Ну как же.
Тема про космос, а в методичках написано что всёпропало, мыотстали, маскрулит.

[Попуас]

Это даже не разработка,а концепция! Скоро статьи начнут появляться из разряда ,приснился космический корабль...

[Alien From]

Как у меня на аватаре)))

[Наблюдатель2014]

В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя

Молодцы! Красивая картинка.Я тоже всё детство и юность любил подобные картинки рисовать и фантазировать и о тяжёлых ракетах тоже. Осталось сущий пустяк.Найти кучу денег и воплотить эту фантазию в металле так сказать.Удачи ГРЦ имени Макеева в этом деле! .Надеюсь кто это читает доживёт до этого светлого дня когда эту ракету поставят на поток.И будут методично при её помощи осваивать глубины космоса!

[Авиатор_]

Осталось сущий пустяк. Найти кучу денег и воплотить эту фантазию в металле так сказать

Кучи денег причём налом, находятся регулярно на квартирах высокопоставленных деятелей. К сожалению, из конфискованных средств почему-то космос не финансируется. Наверное, конфискат на другие квартиры переезжает.

[slipped]

Цитата: Наблюдатель2014

Молодцы! Красивая картинка.

На картинке концепция сверхтяжелого носителя А7 от центра им. Хруничева.

[Наблюдатель2014]

На картинке концепция сверхтяжелого носителя А7 от центра им. Хруничева

Даже и не спорю Да и какая разница.Сути моего первого комментария это не меняет

[slipped]

Цитата: Наблюдатель2014

Сути моего первого комментария это не меняет

У нас сейчас сверхтяж "Енисей" в разработке. Прототип его первой ступени соберут уже в следующем году.

[Disant]

У нас сейчас сверхтяж "Енисей" в разработке

мне кажется, Енисей прикроют - он дублирует задачи тяжёлой Ангары.
наши втягивают конкурентов в лунную гонку, сами при этом водя карандашом по пустым доскам кульмана

[slipped]

Он не может "дублировать задачи тяжелой Ангары". Веса эти ракеты выводят различные. "Енисей" выводит в четыре раза больше тяжелой "Ангары". И у нас уже давно нету кульманов.

[Disant]

slipped, я сужу по тому, что писано:
Ангара А5В - 38-40 тонн будет выводить, стоимость разработки - 150млрд.рублей с наземной инфраструктурой, предназначена для лунной программы, пусковой стол строится, испытательные пуски -2025-26гг
Енисей - 70 тонн будет выводить, стоимость разработки - 1-1.5 трлн.рублей, предназначена для лунной программы, испытательные пуски планируются в 2028гг.
.
да, возможно, выводимые массы по высоте орбит у меня и не бьются ( думаю, это главнейшая секретная цифра на ближайшую пятилетку), но назначение у них - одинаково. А обывателю до лампочки, три или четыре пуска будет - один фиг это одноразовая миссия, если нет другой нагрузки.
.
поправьте меня ( а то ниже по тексту некоторые подписчики писали про супер-пупер облучатели эшелонов )
с уважением

[slipped]

Цитата: Disant

slipped, я сужу по тому, что писано:
Ангара А5В - 38-40 тонн будет выводить, стоимость разработки - 150млрд.рублей с наземной инфраструктурой, предназначена для лунной программы, пусковой стол строится, испытательные пуски -2025-26гг

А5В сможет вывести на ОЛО около 12,5 тонн полезной нагрузки. Именно поэтому данная ракета будет заниматься запуском модулей лунной орбитальной станции или грузовых кораблей снабжения типа "Прогресс-Л", которые доставляются в один конец.

Цитата: Disant

Енисей - 70 тонн будет выводить, стоимость разработки - 1-1.5 трлн.рублей, предназначена для лунной программы, испытательные пуски планируются в 2028гг.

СТК "Енисей" должен доставить на орбиту Луны ПТК НП массой не менее 22 тонн. А ЛВПК массой не менее 27 тонн на полярную ОИСЛ с высотой в 200 км. О каких "70 тоннах" вы говорите?

Цитата: Disant

А обывателю до лампочки, три или четыре пуска будет - один фиг это одноразовая миссия.

Нет. У нас намечается строительство напланетной базы. Росатом уже начал проработку энергетики для неё.

[Disant]

slipped, спасибо за разъяснение.
конечно, по выводимой нагрузке я описал массы, которые дают в описаниях на околоземную орбиту.
Луна, как я понимаю - это прожектёрство. Американцы ещё 10 раз напечатают долларов и без ущерба себе потом скажут, что пилотируемая живыми людьми техника дальше Земли - это потом, сейчас прикрываем лавочку.
ядерный ТЭМ и роботы - наше всё.

Нет. У нас намечается строительство напланетной базы. Росатом уже начал проработку энергетики для неё

если есть открытая ссылка, то прошу дать. Понятно, что концы в Луну - и давай охлаждать. Но зачем вообще весь замут с живыми людьми на Луне??

[slipped]

Цитата: Disant

slipped, спасибо за разъяснение.
конечно, по выводимой нагрузке я описал массы, которые дают в описаниях на околоземную орбиту.

"Енисей" будет выводить более 100 тонн на околоземную орбиту.

Цитата: Disant

Луна, как я понимаю - это прожектёрство.

Нет. У нас в следующем году к Луне летит автоматическая посадочная станция "Луна-25".

Цитата: Disant

ядерный ТЭМ и роботы - наше всё.

Роботы на Луне будут чуток пораньше, чем транспортно-энергетические модули на её орбите.

Цитата: Disant

если есть открытая ссылка, то прошу дать.

Конечно есть, ТАСС устроит? https://tass.ru/ekonomika/7190913 . В работах по реактору задействован Курчатовский институт.

Цитата: Disant

Но зачем вообще весь замут с живыми людьми на Луне??

Вахтовое обслуживание напланетной базы.

[Disant]

Вахтовое обслуживание напланетной базы.

ну вот - про это я и написал - прожектёрство. База то нам именно с людьми для чего - как вы полагаете ? В статье ничего не говорится про обитаемую налунную базу ( вахта ведь предполагает постоянное дежурство) - только про высадку в 30м году. Эта высадка - это красная тряпка для конкурентов - чтобы они бежали в нужную нам сторону.

[slipped]

Цитата: Disant

только про высадку в 30м году. Эта высадка - это красная тряпка для конкурентов - чтобы они бежали в нужную нам сторону.

Садиться в пустое море, как было в конце 60-хх с флаговтыканием или как сейчас американцы хотят - ради политики, никто не собирается. До этого на месте посадки будет развернут лунный автоматический полигон с дистанционно управляемыми и беспилотными системами - та самая напланетная база. Проработки в НПО им. Лавочкина всего этого идут уже достаточно давно. Люди там нужны в основном для инспекции работ, ну и роботов поправить если накосячат - такую сложную работу отдавать на откуп только железкам было бы неправильно.

[Леонид Бацура]

Вопрос, летали ли американцы на Луну, под вопросом. Нужна ли радиационная защита? В отсеке экипажа (ОЭ) радиационной защиты нет. Может есть? И непонятна Федерация, она же и Орёл: радиационная защита там предусмотрена? Если "ДА", то это компромат "Аполлона"... И в этом, возможно, и проблемы Федерации, то бишь, Орла

[ximkim]

Слишком громкое название..

[Алексей Зоммер]

Как у ледокола.

[Гиперион]

Как у Путина.

[Дедкастарый]

Цитата: Алексей Зоммер

Как у ледокола.

Цитата: Гиперион

Как у Путина.

и как у эсминца...и нет ничего.

[Dikson]

пора ООО открывать с таким названием, глядишь тоже отсыплят в карман денежек на супер-пупер проект..)))

[Гиперион]

Цитата: Дедкастарый

Цитата: Алексей Зоммер

Как у ледокола.

Цитата: Гиперион

Как у Путина.

и как у эсминца...и нет ничего.

Путин есть.

[silberwolf88]

Возвращаемся к РН Энергия в новом прочтении ... интересно это дошло наконец, что у сверхтяжёлый есть задачи в космосе ... или просто кроме идей СССР предложить нечего?

[U-58]

Понимание необходимости СТН и не исчезало.
На эту пору тема более, чем актуальная.
Вопросы обороны требуют уже завтра иметь такой носитель, который сможет доставить на ГСО тяжелую станцию подавления ПРО противника.
А уж потом будут всякие марсы, венеры, луны, астероиды..

[U-58]

Как- то так это было в советских планах

как- то так

[Bad_gr]

Цитата: U-58

было в советских планах

"Ямал", "Сибирь". Кстати сказать, у макеевцев был проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя с вертикальным взлётом и посадкой "Корона"

[Айболит]

Цитата: Bad_gr

"Ямал", "Сибирь"

в советских планах этого не было, и быть не могло

Цитата: Bad_gr

Кстати сказать, у макеевцев был проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя с вертикальным взлётом и посадкой "Корона"

Разработка ракеты "Корона" велась Государственным ракетным центром им. Макеева с 1992 по 2012 год.СССР перестал быть в 1991.
Ученые Южно-Уральского государственного университета в кооперации с ГРЦ им. В.П. Макеева (Миасс), АО «НИИМаш» (Нижняя Салда) занимаются разработкой уникального космического комплекса " Корона" с 2017.

директор Политехнического института ЮУрГУ, доктор технических наук, профессор Сергей Ваулин:

Мы прошли этап технического предложения, сейчас уже разработаны три варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется пять лет, а на весь комплекс - восемь лет

[Bad_gr]

Цитата: Bad_gr

"Ямал", "Сибирь"

Цитата: Айболит

Цитата:
в советских планах этого не было, и быть не могло

Возможно. Дополнительной информации я по ним не нашёл, а конструктивно (с виду) они недалеко ушли от "Союза", вот и предположил их возраст.

Цитата: Айболит

..."Корона"..... с 1992 по 2012 год..с 2017.....

Это было дополнение не по СССР, а к центральной теме по разработкам ГРЦ имени Макеева. На мой взгляд тема "Корона" гораздо интересней, и более востребована (многоразовая ракета в пилотируемой космонавтике), чем тяжёлая ракета.

[Айболит]

Цитата: Bad_gr

, а конструктивно (с виду) они недалеко ушли от "Союза"

"Сибири" , "Ямалы", это всё потуги 90-х разваливающейся России.
Там еще про метановый двигатель живали.
"конструктивно" это "Союз-2-3"

Цитата: Bad_gr

На мой взгляд тема "Корона" гораздо интересней, и более востребована (многоразовая ракета в пилотируемой космонавтике), чем тяжёлая ракета.

востребованы ли будет пилотируемая космоавтика...вот в чём вопрос.

Ракета покидает Землю, достигает околоземной орбиты и выводит на нужную орбиту платформу. После этого она возвратится на Землю, чтобы позднее снова совершить полет и, если необходимо, забрать платформу, выполнившую свои задачи. Платформа может отправиться в дальний космос или на астероид и доставить на него космический аппарат.

*Они не предполагают пилотируемый вариант.
* Я предполагаю у нас ничего не выйдет. Даже перспективная наша , уступает действующей от Маска

поезд ушёл
30 % от Мпн...... проигрышь.шансов на комерцию нет

[slipped]

Цитата: Айболит

поезд ушёл
30 % от Мпн...... проигрышь.шансов на комерцию нет

Данные в таблице устарели и неверны.

[Disant]

вы хоть примерно обозначьте, что это за чудо-юдо такое -

тяжелую станцию подавления ПРО противника

, ради которой всем нужно затянуть пояса и напрячь все свои силы, бросив при этом всё ?

[U-58]

Это такая железная конструкция в виде большой бочки. Внутри там положена начинка.
В нужный момент эта начинка воздействует на системы наведения первого эшелона ПРО.
При смелом полете фантазии, будет воздействовать и на второй эшелон.
Примерно как-то так.
Стиль изложения умягчил для Вашего восприятия.
Технические подробности, как Вы сами могли БЫ догадаться, приводить и преждевременно и излишне.
По поводу затягивания поясов: это вопрос дискуссионный. Пояса затянуты уже- туже некуда: строительство подводного и надводного флотов, программы Сармат, Ярс, Булава уже заставили "бросить все".
Больше- то и бросать нечего .

[Disant]

Это такая железная конструкция в виде большой бочки. Внутри там положена начинка.

спасибо за разъяснение.
правильно, зачем нам все остальные отрасли народного хозяйства, да и сам космос ни к чему.
Всё в трубу.
Главное, эшелоны с вагонами не перепутать.
тогда я голосую за эту несуществующую бочку и несуществующий носитель, а лучше сразу штук за тридцать-сорок бочек.

[Леонид Бацура]

Если без водорода, то ещё что-то можно сгарбузить. С водородом - смерть проекту в концепции. У Шаттла доля массы топлива в водородной части 0,95. УИТ ССМЕ (жрд) 455 с. И это был блеф. У Энергии было то же самое: Доля массы топлива 0,95, УИТ РД 0120 455 с. И это оказалась покупочка от американцев. На поверку, по факту: 133 успешных пуска Шаттла позволили вывести в космос 1600 тонн ПГ. Это по 12 тонн на штуку (запуск). Это означает, что доля массы топлива в водородной части была порядка 0,8-0,84, а УИТ "значение пустотное" порядка 410 с
Вот и УСЁ с водородом и с любым проектом ракеты с водородом. Оглянитесь на США - с водородом все проекты США лежат в выгребной яме. Правда, тут SLS, которую "делают" с даты первого пуска ШАТТЛА.
И будут делать, то есть разговоры разговаривать. Потому что эти разговоры вот уж тридцать лет в половине штатов США обеспечивают тысячи высокооплачиваемых "рабочих" мест

[Trojan_Wolf]

Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом -
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.

[Авиатор_]

В оригинале было :" закурим перед стартом", но минздрав предупредил - "курение вредно для Вашего здоровья", и песню переделали.

[Sinugamb]

Разработана концепция создания ряда ракет-носителей сверхтяжелого класса на базе ракеты "Лидер" - для облета Луны, для реализации лунной программы и для миссий к Марсу

Как тебе такое Маск ? Это серьезная и высокотехнологичная космическая программа России (на базе фундамента еще советских разработок )..
Не каждая страна это потянет в мире ! Сейчас конечно заноют некоторые ,что пенсионеры голодают ЖКХ повысили и дороги разбиты ))))
Ну за Российский космос ,не все разграбили и уничтожали бесы в 90-х

[сенька шалый]

Цитата: Sinugamb

(на базе фундамента еще советских разработок )..

Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок..

[РУСС]

Цитата: сенька шалый

Цитата: Sinugamb

(на базе фундамента еще советских разработок )..

Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок..

Да ? Вы серьёзно?

[Вадим237]

"Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок.." Это каких? Что в Фалькон 9 Драконе 2 и Старшипе советского?

[Вихорь]

Концепция... В его Старшипе на первой ступени 37 РД, а в советской Н-1 их было 30.
Чё-то Сатурн его не вдохновил...

[Вадим237]

Какая нафиг концепция - у Н 1 не было многоразовых двигателей как и многоразовой первой ступени а количество двигателей на носителях ну никак схожей концепцией язык назвать не повернётся.

[Вихорь]

Это где многоразовые РД и ступени ??? Рано ещё желаемое за действительное выдавать...
А 37 РД -это и впрямь очередной эксклюзив от Маска. Фейерверк знатный...

[Вадим237]

"Рано ещё желаемое за действительное выдавать..." Если дальше своего собственного носа не видите ваши проблемы.
А 37 РД -это и впрямь очередной эксклюзив от Маска. Фейерверк знатный... 27 движков уже три раза летали на Фалькон Хейви и никакого фейерверка не наблюдалось - что помешает 31 работать - по последнему проекту в первой ступени рапторов будет как раз столько.

[Вихорь]

Пускай Маск ещё хотя бы 33 раза сгоняет на орбиту, потом будет рядом с Союзом мостится, а пока рано. Да и не это главное. Главная проблема, что бы у России появилась наконец возможность самостоятельной космической политики. Хватит быть космическими извозчиками у страны, которая объявила Россию своим врагом и всячески ей вредит !

[Sinugamb]

Цитата: сенька шалый

Цитата: Sinugamb

(на базе фундамента еще советских разработок )..

Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок..

Я не удивлен ,как и на счет Китая в их рывке в экономическом и технологическом плане
Россия "щедрая душа" ,сколько за счет нас поднялось разных фирм и государств (кроме Украины и прибалтов) Успели остановить разграбление,но опять кто то мечтает о восстановлении
90--х,теперь уже чтобы окончательно добить Россию и растерзать ее на части..
Мешаем мы глобализации мировой и строем потребительским не желаем ходить с радужными флагами вставая на колени перед всякими ..

[Леонид Бацура]

Вообще-то, успехи Маска - мультики. В этой манере американцы подарили мультик (говорят, что 6 мультиков) о шокирующей аварии рн "Протон-М" 02.07.2013, положивший начало разгрома не только "Протон-М", но и РКЗ и самого ГКНПЦ им Хруничева. Ну, Маск -хэви, сделал Маск небрежно, шевлением пальца, на 65 тонн на НОО. Если учесть, что СЛС первой очереди с ПН на НОО 75 тонн, то пошто американцы парятся с SLS? Ради тысяч высокооплачиваемых рабочих мест в половине штатов США!!!
Американцы подарили России и мультик (spaflight101.com) для имитации "первого пуска" "Ангары-А5" 23.12.2014 года.
А "Ангара-А5" - это материал аборта Delta 4 Heavy. Поэтому 6 лет уже, как о "втором" пуске "Ангары-А5" речи не идёт. Правда вторая имитация была назначена на позавчера, теперь перенесли на 24 ноября 2020. Дело Рогозина живёт и процветает "Выделят финансирование - нарисуеи". ИУЛЬТИК, МУЛЬТИК!!!

[U-58]

Грешным делом подумал, что ГРЦ предложит изделие из блоков на основе Сармата, что было бы вполне объяснимо.
А в итоге предложенный вариант концептуально мало чем отличается от сверхтяжелой Ангары и СТН на базе Союз-5 и Вулкана
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9ffc7ae86ba8a691d15ce11d21c159cd-l&n=13[/img][/center]

[Bad_gr]

Цитата: U-58

и Вулкана

".... перспективного носителя «Вулкан». Он была унифицирован с «Энергией», но в отличии от неё имел не четыре, а восемь разгонных блоков первой ступени и отличался размещением груза в головной части. Стартуя с той же стартовой конструкции что и «Энергия», ракета «Вулкан» выводила бы на низкую околоземную орбиту до 200 тонн...."

.

[Вадим237]

Только запуск стоил бы огромных денег - сейчас в трендах многоразовость такие одноразовые монстры как Вулкан уже не катят.

[vadimtt]

Вообще-то в Энергии многоразовость была заложена, но военным она показалась пятой ногой и её не стали доводить до ума

[Вадим237]

В том то и дело что не стали доводить.

[Mouse]

Господи... на своем бы шарике порядок навести... взрывается то тут, то там... а нам яблони на марсе покоя не дают...

[sergo1914]

Нормально. С весом вывода на орбиту от сотки можно колхозить серьезные проекты. Ну а 160 - вообще роскошь. Теперь бы сделали.

[Светлан]

3DMax освоили?

То есть придумать и создавать в виртуальном пространстве студенты и аспиранты могут, но вот воплощать идеи в жизнь, сегодняшняя промышленность в основном не в состоянии. В космос до сих пор, надежно, летаем только на Союзах.

[Вадим237]

Все САПР что есть освоили.

[vadimtt]

А кто-нить вообще знает, на чем в основном сидит оборонка и космос? Компас, Автокад или Дассо?

[Вадим237]

Автокад, Компас, SolidWorks, есть САПР от Siemens

[nobody75]

Компас хоть отечественный...В нем заложен Великий Принцип Отечественного Проектирования: "Ты главное штамп нарисуй, где Уважаемые Люди распишутся. А остальное - потом...". С автокадом вообще песня...У него макроязык - VisualLisp. Для фанатов FP. Как альтернатива VBA. Чуть что серьезное - для собственно САПР и добро пожаловать в ARX с C#, C++. Главная проблема всех этих САПР в том, что "из коробки" они САПР не являются.
С Уважением

[РУСС]

Очередные обещания ,сказки и болтовня

[gridasov]

Люди не понимают, что увеличением количества двигателей увеличивают количество топлива и др. Потому двигатели должны быть построены на другиx принципаx. Xоть бы свою неспособность решить задачу не показывали

[vadimtt]

Вот вот нанотрубки длиной с метр научимся делать и сразу космический лифт забабахаем, с тросами из этих нанотрубок

[gridasov]

Само подобное рассуждение позволяет делать выводы об адекватности людей

[nobody75]

Вот вот нанотрубки длиной с метр научимся делать

Такие "фулерены" - это уже из области Физики Мягкого Тела...
С Уважением

[ont65]

Для начала на геостационарную орбиту нужно вывести станцию типа Мир, чтобы было к чему этот лифт тянуть, а для этого нужны вот такие Лидеры.

[Леонид Бацура]

Рациональное размещение топлива по ракетным блокам в РН "Протон-М". На первом ракетном блоке (первая ступень) 64%. В "Ангаре-А5" на первом ракетном блоке (первая ступень) 89% ракетного топлива!
"Протон-М" на первой ступени тащиь лишней массы 30,6 тонны. Ангара -А5 должна тащить до высоты 86 км "лишних" 84 тонны железа. Так что - в этом и есть объяснение мертворождённости "Ангары-А5" - выкидыша Д4Х. Первый (Сухой)ракетный блок РН "Протон-М" падает (гарантировано) в эллипс с осями 20Х40 км. ББ "Ангары-А5" с высоты 86 км падают индивидуально - как "Колумбия" (4 "Колумбии") и засевают территорию длиной 800 км и шишршиной 200 км. В этом причина краха "Байтерека". В Казахстане уже нет таких территорий 800Х200 км, которые можно выделить для РП "Ангары-А5". Этим размером РП и объяснятся выбор Восточного: волсточнее Восточного всё может гореть огнём ясным вплоть до Курильской гряды... Вот, ЗНАЧИТ, как!!!

[rubin6286]

Хорошо,что разработали такую концепцию.Главное,чтобы шла она в инициативном порядке и разработчикам за это ничего кроме должностного оклада не платили. На этом сайте по любой теме столько разработчиков, сколько звезд на небосводе.

[ont65]

Макеевцы молодцы, каждый раз чем-то да разнообразят общую картину, но, к сожалению, их проекты так и остаются на ватманах. Тема сверхтяжелых тянется давно (Амур-5, Енисей-5, Ангара-А7, Русь...) и в некоторых из них так же фигурирует якобы почивший в бозе РД-0120, в то время как последний проект Энергии предполагает разработку нового гораздо менее мощного РД-0150. Вот в сущности большая часть разности все тех же модульных концепций.

[mark1]

Самое интересное -"Корона". Какова судьба проекта на сегодняшний момент, кто знает?

[BlackMokona]

Никакая ,так и крутится в инициативном порядке без финансирования

[Леонид Бацура]

Самое интересное то, что по РД 0120 можно хоть что=-то найти, а по РД 0150 - разве что "Горохов" Нет этого ЖРД. Главное, что он не мыслится, видимо, и в мыслях "гороховыХ2

[Knell Wardenheart]

"...концепция создания ряда ракет-носителей сверхтяжелого класса на базе ракеты "Лидер"..."

Кто то явно попутал бюджет Роскосмоса и НАСА ..

[Вадим237]

Ни кто на этот проект деньги давать не будет тут сверхтяжёлый Енисей в триллион рублей обойдётся НИОКР постройка серийное производство и стартовый стол с необходимой инфраструктурой.

[Knell Wardenheart]

Без плана как это хотя бы частично монетизировать денег на это не дадут - такой план составить сейчас на грани фантастики, ввиду жалких способностей менеджеров нашего космоса , того что их очень крепко "пасут" вышестоящие функционеры , учитывая также массу западных санкций (гарантированно затрудняющих стороннее финансирование) и довольно серьезное похолодание со всеми потенциальными интересантами участия в этом проекте .
Пока мы не наладим дипломатию и не улучшим менеджмент вовне - об этом выходе из положения можно забыть.

Другой выход - это наращивание нашей собственной экономики , в случае многолетней эффективности которого у нас могут появиться как бОльшие средства на космос, так возможно и достаточные внутренние интересанты на столь крупные и затратные проекты. Но эта задача на три головы круче чем вопрос решения проблем внешней кооперации.

Третий выход - концептуальная мощнейшая работа над уменьшением издержек по всему фронту работ нашей РКО - примерно подобную штукенцию провернул Илон Маск . То есть - очень здорово "причесать" весь наш космос от затратных и малопродуктивных статей и проектов , оставшиеся попробовать максимально унифицировать, перейти к качественно иному уровню продуманности долговременного планирования проектов ,вопросу многократной работы над уменьшением стоимости выпуска изделий ,количества рабочей силы в этом задействованной , аренды площадей итд. Тут нужен очень высокий профессионализм, Воля, адекватный менеджмент , очень мощный контроль над средствами.
По сложности этот путь болтается где то между 1 и 2 , в зависимости от того,насколько все плохо в данный момент.

Без всего этого о нашем космосе в 21 веке можно будет забыть

[CT-55_11-9009]

Цитата: Knell Wardenheart

По сложности этот путь болтается где то между 1 и 2 , в зависимости от того,насколько все плохо в данный момент.

Ближе ко 2му. Бардак - лютый. Начнём с того, что некоторые КА больше чем наполовину - не отечественные! А отечественных НИИ (даже не говорю про заводы!), их разрабатывающих, для некоторых элементов уже нет. Заново строить и основывать - огромное количество средств, они на яхты, дворцы и футбольные клубы куда больше нужны...

[Knell Wardenheart]

Я считаю (но я понимаю тех,кто не согласится с моим мнением) , что по-хорошему самым реалистичным путем сохранения нашего комического могущества и актуальности, было бы устремление на слияние в симбиотическом экстазе с работой ЕКа. Там тоже дела идут ни шатко-ни валко, а интерес к космосу есть,как и деньги. По-образцу кооперации по ИТЕРу можно было бы замутить такую кооперацию по космосу и последовательно ее углублять, максимально дистанцировав это направление от низкой политики . У нас нет иных вариантов - мы не можем работать с Китайцами,ввиду закрытости их подхода , у нас максимально прохладные отношения с США , работе с индусами мешает как географическая изолированность ,так и сильное различие подходов к программам (на мой взгляд) . Та же проблема +политика с японцами. Если убрать за скобки "мы хотим Сами" - ввиду неизбежных экономических проблем спонсирования-объективных интересантов подобной деятельности внутри страны (за пределами орбиты их интерес и заканчивается) , наименее энергозатратный путь это кооперация с ЕС (как направление) .
По-хорошему нам следует нацелиться на это политически уже позавчера) Но на самом деле ,все это к сожалению гипотетика, потому что никто у нас не будет этим заниматься из принципиальных или имиджевых соображений.

[CT-55_11-9009]

Цитата: Knell Wardenheart

что по-хорошему самым реалистичным путем сохранения нашего комического могущества и актуальности, было бы устремление на слияние в симбиотическом экстазе с работой ЕКа.

Хорошо. Вот сейчас у нас многие (кабы не все) гражданские аппараты собраны из заграничной солярки: английских, немецких, французских, бельгийских (вроде бы тоже есть) частей. Ну хоть корпус отечественный, и кабельная сеть. Утрирую, конечно, важнейшие узлы поставляют из-за границы. Точнее, поставляли. Прекратили из-за политики. Так что для коперации с ЕКА России придётся выполнять все хотелки Европы, то есть развалиться, стать абсолютно толерантными и т.д., иначе они нас так и будут шантажировать разрывом кооперации. Нормально? Гражданину, проживающему в Германии (так ведь?), это, может, и нормально, но вот гражданину России живущему в России, которому вакханалия в Европе нравится от слова нисколько, это не нравится от слова совсем. Так что кооперация - вынужденный шаг, который лишает Россию большой части независимости. И реальный выход - это развитие экономики, в первую и главную очередь - производства, и внутреннего рынка. А там и средства на полный цикл разработки и производства ракет и КА будут. Сейчас же ЗАО "РФ" распродают по кусочкам и складывают вырученную капусту в оффшорах. И лет через 20-30 от России не останется практически ничего, если ситуацию кардинально не поменять, не столь важно, сверху или снизу, - разница будет только в количестве крови.

[Knell Wardenheart]

Я обрисовываю наиболее логичный и "легкий" вариант вывоза нашего космоса из текущего болота - сознательно выводя за скобки политический аспект проблемы. Европа ,нравится нам оно или нет, это наш будущий объективный партнер в мире , в котором довольно жестко доминируют такие параметры как культурная или/и демографическая/промышленная мощь (все чаще именно по сумме этих параметров) - и в таких раскладах отдельно МЫ и отдельно ЕС не обладают достаточным потенциалом (и достаточно уязвимы) перед лицом подобных вызовов. Европе не слишком нравится рука Америки ,которая шарится там сейчас. Это недовольство нарастает и все хуже гасится в процессе пересечений интересов разжиревшего ЕС и поджимаемого конкуренцией с того что у нас называют "потенциальным многополярным миром" вечно голодающего США.

Стараясь представить ситуацию "их глазами" (глазами Европы) я смотрю на нашу внешнюю деятельность последних 20 лет и вижу что мы "де юре" налаживая какие то формальные контакты с Европой, "де факто" же по сути толкли воду в ступе а-ля "строительства союзного государства с Блр" ,которое точно также вроде как идет уже много лет, но на деле мягко и системно саботируется. Точно также и наша (вероятно,взаимная) интеграция в какие то Европейские дела и процессы - взаимно саботировалась как ЕС ,так и нами. И усугублялась тем, что в нашем мировосприятиии, вероятно, "ранний ВВП" рассматривал СНГ как некую "кладовую солнца" , которую откладывали на потом для исключительно наших нужд , и которой планировали заняться на неких исключительных, отдельных правах , с целью замутить что то напоминающее бракованную капиталистическую версию СССР . В таком конструкте излишнее сближение с ЕС было нелогично и опасно, чего и не происходило "де факто". С др. стороны нам были нужны европейские деньги и контракты на сырье, так что "де юре" мы лобызались с ними и жали краба (Берлускони,Шредер,Жак Ширак итд) при каждом удобном случае.

ЕС это также было выгодно, т.к дешевые и стабильные ресурсы/энергоносители были одной из опор их промышленной эффективности в конкурентной борьбе (и следовательно их занятости населения и его сытого уровня жизни) . В тоже время ЕС "де факто" в лице Германии (вероятно) и восточных стран (где сильно влияние США) старался держать нас на определенном удалении , чтобы мы не помышляли о изменении своих условий поставщика в лучшую для нас сторону (а мы в тот период очень любили кошмарить и играть "на трубе") , да и в гробу они видали влезание в дела европейского бизнеса "больших русских денег" с присущим им стремным душком и методами (речь идет о начале 2000х- и до 2010, которые в контексте истории санкций перетекли в день сегодняшний) .

Сейчас ситуация ЕС (с 2000х) здорово поменялась - т.к США взялись за режим "ручного управления" и совершенно ненужную европе милитаризацию , а главное все чаще суют ручонки в симбиотические ресурсные связи между нами и ЕС , Ираном и ЕС, Северной Африкой и ЕС -и так далее. Европе это НЕ нравится , потому что это плохо вписывается в их неизбежно намечающуюся операцию по уменьшению издержек (учитывая конкуренцию с Азией , США и рядом развивающихся стран Европе все труднее поддерживать привлекательность своей продукции и уж тем более наращивать экономику, ей неизбежно приходится переходить от роста -к оптимизации и уменьшению издержек , т.к потенциал роста вовне практически исчерпан) .

И тут мы выходим на схему 2020+ , в которой с одной стороны они (ЕС) объективно заинтересованы в наших дешевых ресурсах , европейском мире, культурной некой общности и дем-пром-экономическо-научном поддержании мирового "веса" с нарастающими гигантами ,подминающими под себя рынки (Китай, Япония,США, в перспективе Индия) - и с другой стороны мы, чей "ново СНГшный проект" судя по наблюдаемому уже лет 10 - практически провалился, а внутренние "успехи" не позволяют надеяться на средства и волю по его актуализации. Нам нужны деньги на поддержание статуса сверхдержавы,обновление флота,поддержку науки ,у нас при этом очень раздутая оборонка (при скромных ресурсах на нее) для конкретно нашей страны.

В общем - резюмирую - сам бог велел нам с ЕС сползаться к некоему симбиозу, в противном случае ЕС ждет экономический УПАДОК который придет более резко ,чем они подготовят свои меры экономии , мы же будем по прежнему тратить большую часть профита на поддержание своей внешней потенции и лоска ,и устаревать экономически,технологически и демографически.
В нарастающей конкур. борьбе за межд. рынки мы с нашими ресурсами -не конкурент даже ЕС, который неизбежно будет уступать вышеперечисленным странам. Только вместе у нас было бы будущее в стремительно укрупняющемся мире. Это не вопрос предпочтений- это вопрос выживания .

З.ы сори за лонгрид,я люблю максимально конкретно выражать свои мысли.

[CT-55_11-9009]

Цитата: Knell Wardenheart

З.ы сори за лонгрид,я люблю максимально конкретно выражать свои мысли.

Да не вопрос, я сам люблю понаписать "многабукаф" на больную или интересную мне тему.

Что по теме... С написанным согласен, причём со всем. Почти без оговорок. Почти. Но... Мы с Вами явно из разных лагерей радетелей за отчизну. Вы - явный западник, видящий будущее России в симбиозе с ЕС (кстати, а почему не с Китаем? Жуки они примерно одинаковые...). А я - условно славянофил, который видит свой, особый путь России, не в срастании с Западом или Востоком, а во взаимовыгодном сотрудничестве. И это не симбиоз, а менее взаимопроникающая форма сотрудничества.
Кстати, так о каком симбиозе может идти речь, о какой взаимной работе, если в Евросоюзе сами не могут договориться, что и как делать? Самый явный пример - мигранты. Центр сказал - расселяйте, а Италия, например, Венгрия, да та же Польша (это отдельная тема с кучей нюансов, согласен), в гробу это видели. И динамят вовсю. Северный Поток-2. Не менее веселая тема с похожим "согласием". Южный Поток почему почил в бозе? Хотя он был конкретно так взаимовыгоден. Рулит тут политика. Кстати, а что ж молодую капиталистическую Россию в НАТО не взяли? Это ж был бы какой альянс? Правда, без России как врага он потерял бы весь свой смысл, но это же не главное, да? Поэтому для уважения и реального сотрудничества нужно развиваться ИЗНУТРИ, а там возможных партнеров будет всё больше и больше, ведь развитие - это увеличение капитала, а это хорошо всегда. И к ТАКОЙ экономике потянутся для сотрудничества. Разве не так?

[Knell Wardenheart]

Я довольно прилично времени также верил в особый путь и нашу "потенциальную возможность" - пока осознание историческо-культурного противодействия всех элементов этой потенциальной возможности не стало уж больно круто натирать глаз , а наблюдаемых противоречий этой схемы не стало столько, что конструкт все больше напоминал фантазию с допущениями,но никак не нечто твердое и незыблемое.
Когда в СССР проводили индустриализацию - было ясно ,зачем это делается. В пром. плане и эконом. плане мы здорово отставали от запада 20-30 годов . Потом мы разогнали промышленность и экономику -нам понадобились рынки - мы обросли сателлитами , сколотили СЭВ , и то что у нас не покупала Европа - у нас брал СЭВ . Это была более-менее (потенциально) адекватная конструкция до той поры , пока нашими усилиями мы не дотащили СЭВ и сателлитов до такого уровня жизни и промышленной компетенции, когда то что делали мы перестало интересовать , и у этих государств появился бОльший соблзн делать многое из этого самим или покупать вовне СЭВа. Тогда мы стали раздавать какие то дурацкие кредиты ,только бы покупали. А также усиленно клепать то,что покупали - например вооружение, разбалансировав распределение средств внутри государственного ПЛАНОВОГО технологического цикла. В результате мы получили критическое отставание по множеству наукоемких направлений, закредитованных сателлитов - и единственный источник РЕАЛЬНОГО БОБЛА у нас в общем то остался на Европейском направлении. Газ/нефть/ресурсы - что и продолжается до сих пор.

Потенциально - да,наверное мы можем. Создавать продукт, обрасти сателлитами - у нас есть останки СНГ и более-менее союзные государства ,готовые у нас что то покупать. Но объективно -ситуация с экономической емкостью этих направлений -стала ЕЩЕ ХУЖЕ чем во времена СССР и СЭВа, о которых я написал выше. То есть, уцепившись за это с умом - мы наверное жили бы лучше чем сейчас (и веселее), но врятли могли бы сравнивать эту мощь с тем что имеет сейчас Китай или ЕС или США . Со всеми вытекающими. Нравится нам это или нет - ЕС наш стабильный экономический партнер.
Я некоторое время назад дернул писать статью (может еще допишу,кто знает) о том, чем и в какой пропорции мы торгуем с нашими соседями - и вот парадокс, все наши такие-разэтакие соседи на Европейском направлении имеют жестко отрицательный баланс ,двукратный,трекратный , по отношении к нам (мы имеем куда больше профита от продажи им,чем они нам) . Даже в эти мутные,санкционные времена. По сути -несмотря на все это кудахтанье про разворот на Восток и многовекторность, именно Европейское направление позволяет нам сводить концы с концами .

Так что размышления о углублении отношений с ЕС (пусть и теоретические) это не построения на пустом месте.

Что касается экономической кооперации с КНР - культурно исключено. В данный момент условный рабочий КНР получает сходные/несколько большие деньги в сравнении с российским - НО трудится в худших условиях, вывозя несоизмеримо большую производительность труда. То есть ,с точки зрения Китайцев -мы не умеем эффективно работать , а наша раб.сила преимущественно не имеет выгод относительно Китайской.
Следовательно, их не особо интересуют инвестиции в нас (по широкому фронту)
Как потенц. рынок сбыта - наш рынок это бледная тень рынка США или ЕС или даже Лат.Америки или БВ. При том что предпочтительный Китайцами водный путь насыщения товарами нашей территории - связан с крайними неудобствами, а пропускная спос. наземного пути откровенно слаба (и инвестиции в улучшение абсолютно несопоставимы с выхлопом от нашего рынка) . По той же причине Китай не то чтобы интересуют наши ресурсы (исключая непосредственно граничащие с Китаем) - предпочитают закупать в Африке/Австралии.

То есть Китай видит в нас такое-себе союзника с плохой раб.силой,ужасной логистикой и массой неудобств. Второ-третьестепенное направление.

Насчет Европейского мигрантобезумия - я плохо понимаю зачем они это делают. Вероятно изначально была задумка уменьшить издержки на раб. силу и "завлечь умы" по типу США , но потом подключилась тупая догматика (нам к сожалению это знакомо) и довела идею до абсурда.

Сев.Пот-2 не сказали "НЕТ" , это в общем то вполне чёткий месседж что они хотят его достроить, но это НАША проблема как инициатора. Дания было рыпнулась что то там "пересматривать" в разрешениях и экологических согласованиях - но мигом получила по ручкам . Другое дело ,что лезть под санкции США в ЕС не хотят , там очень хорошо понимают несопоставимость нашего рынка и рынка США.

Насчет "не взяли в НАТО" - я примерно представляю почему не взяли (потому что мы не особо хотели - было бы самым простым ответом). А не особо хотели мы потому ,что у нас были десятки тысяч танков-сотни самолетов и отстроенный колоссальный внутренний технол. цикл под НАШЕ оружие,калибры,патроны,стандарты итд. Приехали бы ребята из НАТО и сказали - охохо ! Теперь вам надо 1.5% бюджета пускать на НАТО. И еще где то взять over_дохрена бобла на реорганизацию и переход на НАТОвские стандарты. Это АБСОЛЮТНО конские, запредельные,дичайшие суммы для нас в 90е,2000е,да даже сейчас. А еще это убийственный гемор для НАТО , которому пришлось бы интегрировать ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ в свою десятилетиями налаживаемую систему. Невыгодно обеим сторонам.Категорически.

Насчет последнего -согласен. Если вы почитаете что я пишу тут - вы увидите что я очень последовательный сторонник определенного регионального изоляционизма на данном этапе нашего развития. Мы должны устремить свои взгляды и деньги в себя и подчинить остатки СНГ своим интересам - прочая внешняя политика и "крупные игры" это сейчас гусарство.
Однако я с сожалением понимаю что это наиболее энергозатратный путь из того,каким мы могли бы занять достойное место в мире. История последних 200 лет говорит ,что в вопросах энергозатратных путей наш народ не столь устойчив и стабилен , как мы сами любим себя малевать. Могут сорваться и все будет как в 1917 либо 1991 - с трешем,бардаком,потерями и неизвестностью. Уровень адекватности нашего планирования и компетентности исторически вызывал у меня бОльшие сомнения даже в лучшие периоды нашей страны, не говоря уже про сейчас, так что этот вариант я рассматриваю скорее как светлую-наивную-фантазию ,в которую хочется верить как в дедушку Мороза. Европа же - вполне утилитарный вариант . Но,конечно, я не претендую на всезнайство.

[Леонид Бацура]

А какой бюджет "сверхтяжа" SLS, который году так в 2015 планировали закрыть ка тему в 2018 году? И вот разговоры об

[Dikson]

Почему-то в каждой деревеньке обязательно есть неказистый и обшарпаны ларёк у трассы с гордым названием "Лидер".. Гонка за премиальными в полном разгаре.. А НАСА в 26 году планирует полёт к астероиду, который по прикидкам стоит больше чем вся экономика мира..

[evgen1221]

Я тоже могу концепции хоть каждый день выдовать!Если мне бы платили за концептпрожэкты то был бы богаче Гейтса наверное.

[gridasov]

Ошибаетесь ! Все ваши фантазии будут отображать граничные возможности видеть процессы .

[acetophenon]

Если не сели в тюрьму те, кто разворовал предыдущий проект, следующий - лишь способ продолжать разворовывание. Пусть засунут себе в задницу свои картинки для дураков.

[rocket757]

Концепции, планы, проекты-прожекты ... а дело до логического завершения, т.е. ракеты летать будут?
Пока ведь концепция ещё советских конструкторов работает и вытягивает хоть какую то космическую программу государства.

[Nikolaevich I]

Ну. как тут не вспомнить проект OTRAG !

[Nikolaevich I]

P.S.Куда уж до ОТРАГа Илону Маску !

[Леонид Бацура]

Это ж Маск-Хэви с грузоподъёмностью на НОО 65 тонн (см., пока не удалили). И сделал он её небрежно, па кончике языка и обошлась она ему в стоимость рисования мультик. Примечательно, что при работе на первой ступени Маск-Хэви расходует 92% запасённого в ракете топлива. По своей сути это одноступенчатая ракета! Вот, ЗНАЧИТ, как!!! А Рогозин так впечатлился, так впечатлился - просто рыдал от умиления

[gridasov]

Кто-то видит в рисункаx ракеты ,а я вижу идеологию и логику разработчиков и подателей идей

[Sinugamb]

Цитата: gridasov

Кто-то видит в рисункаx ракеты ,а я вижу идеологию и логику разработчиков и подателей идей

"Мультики Путина" помните ? Уже на боевом дежурстве стоят ..

[фа2998]

Цитата: Sinugamb

"Мультики Путина" помните ? Уже на боевом дежурстве стоят ..

Но пока никто не видел.За исключением "Искандера" под МиГ-31.

[Sinugamb]

Цитата: фа2998

Цитата: Sinugamb

"Мультики Путина" помните ? Уже на боевом дежурстве стоят ..

Но пока никто не видел.За исключением "Искандера" под МиГ-31.

Пару ракет с-з "Авангард" уже на дежурство поставили ..А вот про "Посейдон" помалкивают ,видать тоже ,где то лег на дно .. Идет работа "господа" на зло всем хаяльщикам России и ее возможностей...Гром грянул,мужик перекрестился !

[gridasov]

Я когда вижу стабилизаторы продольной устойчивости полёта на так наз.гиперскорлстныx ракетаx то уже понятно что люди не понимают процессов распределения магнитныx процессов на корпусе ,а значит причин разрушения и невозможности достижения высокиx cкоростей в упругой среде атмосферы

[Sinugamb]

Цитата: gridasov

Я когда вижу стабилизаторы продольной устойчивости полёта на так наз.гиперскорлстныx ракетаx то уже понятно что люди не понимают процессов распределения магнитныx процессов на корпусе ,а значит причин разрушения и невозможности достижения высокиx cкоростей в упругой среде атмосферы

Это что было ,что я прочитал мужики ? Что вы курите,поделитесь ..
Ответ такой вам ..))

В вопросах устойчивости необходимо разобраться каждому любителю ракетостроения. Ракета должна лететь туда, куда мы ее послали, т.е. быть устойчивой. Неустойчивая ракета опасна для окружающих, поэтому недопустима.

Любительские ракеты в подавляющем большинстве аппараты простые, не имеющие активных элементов управления и летающие на небольших высотах в атмосфере. Речь поэтому пойдет об аэродинамической устойчивости.

эмпирическая ракетаТеория этого вопроса неплохо изложена в литературе по ракетомоделизму (Авилов М. "Модели ракет"; Канаев В. "Ключ на старт"; П.Эльштейн "Конструктору моделей ракет"). Я изложу свое понимание этого вопроса, причем постараюсь, чтобы понятно было ракетчикам любого уровня.

[gridasov]

По моему я писал про гиперскоростные полёты и в таком случае все теории имеют значение только для более низкиx cкоростей.Не умеете читать не делайте преждевременныx к тому же неразумныx реплик

[Sinugamb]

Цитата: gridasov

По моему я писал про гиперскоростные полёты и в таком случае все теории имеют значение только для более низкиx cкоростей.Не умеете читать не делайте преждевременныx к тому же неразумныx реплик

Грибасов умничать нужно в других темах
И знать к кому обращаться вы же тут старожил ..Понятно объяснил ,надеюсь ? А то умников развелось балаболов ...Восемь лет ,ума нет на сайте ?
Вы не исправимы ..

[gridasov]

Я давно не умничаю и не делюсь своими разработками. Если не сказать вообще не вскрывал иx суть . Потому все можно назвать словесными играми. Кстати дискуссии весьма полезные только для думающиx людей. Потому не воспринимайте меня серьёзно.

[Sinugamb]

Цитата: gridasov

Я давно не умничаю и не делюсь своими разработками. Если не сказать вообще не вскрывал иx суть . Потому все можно назвать словесными играми. Кстати дискуссии весьма полезные только для думающиx людей. Потому не воспринимайте меня серьёзно.

Понял ..Я конечно не особо "думающий " ,но на счет дискуссий согласен с вами ,не дают мне увы )))
Удачи вам Грибасов ,главное не слейте что нибудь тут опять ..Тут охотников много сидят !

[gridasov]

Спасибо! Двойственность обстоятельств для меня в том ,что здесь я зная язык изяснений остаюсь изгоем высказывая свои мысли . В другом месте я более ,можно сказать в комфортныx условияx ,но без глубины возможности изясняться.

[Авиатор_]

Не обижайте Гридасова, без него тут скучно будет.

[Алексей Зоммер]

Цитата: gridasov

Я когда вижу стабилизаторы продольной устойчивости полёта на так наз.гиперскорлстныx ракетаx то уже понятно что люди не понимают процессов

Разработчики Кинжала видать об этом понятия не имеют.

[gridasov]

Вот именно! При гиперскоростном полёте тела в среде атмосферы ,ионизационный процесс формируют магнитные силовые процессы в её геометрическом теле. И изменение разности потенциалов в линейном векторе диполя ,одновременно формируют вращающиеся магнитные потоки . Потому при граничныx уровняx напряженности корпус и разрывается . Мог бы даже рассказать при какиx уровняx, ,но не буду заводить народ. Потому как деполяризовать намагниченность корпуса думаю вообще не стоит рассказывать. Отсюда и стабилизаторы продольной устойчивости - ето абсолютно не рациональное решение.

[Алексей Зоммер]

Цитата: gridasov

Вот именно! При гиперскоростном полёте тела в среде атмосферы ,ионизационный процесс формируют магнитные силовые процессы в её геометрическом теле. И изменение разности потенциалов в линейном векторе диполя ,одновременно формируют вращающиеся магнитные потоки . Потому при граничныx уровняx напряженности корпус и разрывается . Мог бы даже рассказать при какиx уровняx, ,но не буду заводить народ.

Закусывать надо!

[gridasov]

Действительно! Зачем быку сопромат?

[Леонид Бацура]

Ну, идеологию Федерации (орла) видите. Поделитесь, а то, кроме усечённого конуса , ничего не видно. Идеология отсека экипажа "Аполлона". Как одно юное дарование написало, идеология Орла есть ОЭ "Аполлона". Идеология Д4Х положена в "идеологию" "Ангары-А5"
Идеология Д4Х - сделать мультик обо её запуске (один раз в год - точнее - 0,75) и положить шустрым ребятам в свои карманы миллиард долларов якобы за запуск реальной Д4Х. Так что идеология такая же ИИИ "Ангары-А5". Вот уж 6 лет пущают. пущают. Видимо, доходное это дело: каждый год пущать по "Ангаре-А5"

[vadimtt]

Цитата: Nikolaevich I

Ну. как тут не вспомнить проект OTRAG

Жаль во времена этого проекта еще не было Kerbal Space Program, вот бы где проектировщики развернулись на полную

[gridasov]

Проектировщики должны прежде знать физические процессы и алгоритмы иx изменений, а только затем браться за конструкцию

[Вихорь]

Или в ближайшее будущее на планете развернём военные бюджеты 200 стран мира на освоение космического пространства, или гонка вооружений окончательно сведёт с ума всех и человечество сдохнет.
Это хорошо, что Россия смотрит вперёд, в космическое будущее Человечества и создаёт подобные концепции, значит ещё не всё пропало.

[Леонид Бацура]

Многие полагают, что эпидемия ковид-19 есть заменитель третьей мировой войны. Цель (теоретическая)- выбить из числа живых людей, которые ещё помнят (к тому же ерничают) о "полётах США на Луну". "Но что-то пошло не так". Поэтому пандемию раскручивают с опаской: как бы не нарваться на антикороновирусные бунты. На грани, так сказать, балансируют.

[Вихорь]

Идёт гибридная война, где биологическая война с её вирусами - одни из видов уничтожения противника. На грани балансируем с момента появления стратегического ракетно-ядерного оружия.
Бунты будут. Они входят в гибридную войну наравне с биологической, как мятеж-война...

[Оператор]

Не взлетит - только хардкор (водород с кислородом) плюс неохлаждаемый ЖРД без турбонасоса и полностью пакетная первая ступень.

[gridasov]

Турбо топливо нагнетатель необxодим ! Но он должен работать совершенно на ином алгоритме процессов в нем.

[Леонид Бацура]

ТНА - турбонасосная подача топлива. Есть другой АЛГОРИТМ? Предлагайте -

[gridasov]

Меня здесь называют старожилом и все время я предлагаю. только никто и ни разу не готов слушать . Не говоря о слышать . Потому даже не знаю ,что ответить

[фа2998]

Цитата: Гиперион

Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи.

Еще одно название.Скоро в этих ракетах путаться будем.Там там "Ангара" на которую извели море денег.Обещали и тяжелый вариант.Еще была ракета "Энергия",освоенная производством-нет,надо еще .Картинки,клипы,презентации,концепции -только давайте денег!

[алекс самолетов]

РН Энергия выводила на околоземную орбиту 100 тонн и успешно слетала 2 раза,а тут всего 53т.и 106 какая-то сдвоенная.не можем повторить советский успех.кстати посмотрите за какой срок сделали систему энергия-буран и сколько лет ковыряютса с ангарой.и есть ещё умники которые свистят о брежневском застое....

[БастаКарапузикИ]

Ну это же модульность, на базе одних и тех же блоков, получить носитель под любую нагрузку.
Энергия блестящая разработка конструкторов и промышленности, но провал в планировании.
Получить великолепный носитель, для которого нет работы. Зачем строили, если не было под неё задач?
Нам и не надо повторять такое.

[ont65]

Напомню, шаттлы под которые не было нагрузок отлетали с 81-го по 11-й год. Что такое сверхтяжелый носитель? Это пилотируемые программы за пределы земной орбиты, высокоорбитальные станции и освоение ресурсов в космосе. Игрушка только для сверхдержав.

[Pavel73]

У них был хороший проект "Виктория".

[фа2998]

Цитата: Alien From

Ангару только сначала надо летать

Про "Ангару" тоже рассказывали сказки-одинарная,двойная тройная-у них там грампластинка заела!Деньги-фьють,давайте новые на новые сказки.

[Вадим237]

В нашем космосе уже всё давно заело и заклинило - сплошное прожектёрство воровство и обещалово, а на деле сплошное тормозилово во всех направлениях. - а смазать и расклинить не кому.

[Леонид Бацура]

Вторая имитация пуска "Ангары-А5" намечена была на вчера - перенесли на 24 ноября. Новые кубрики не успели нарисовать мультик "второго" пуска "Ангары-А5"

[Hog]

Шо, опять?
Проекты, проекты, а толку ноль.

[gridasov]

Именно! Будут с пеной у рта кричать о своей правоте ,а дело стоит на месте.Что в современныx условияx равносильно отставанию и деградации

[Леонид Бацура]

Почему же? Одна женщина прожила с мужиком 50 лет - до его смерти. Чем он брал её (по ей же словам) - обещаниями. Вот поедут они в отпуск в Крым( тогда в Ебипет ещё не ездили), будут греться на солнышке. Убаюканная, она и засыпала счастливой. Но что-то объективно мешало им поехать и инициатором отмены была она. А на следующий год он опять делал её счастливой... 50 лет - это не хухры-мухры

[Dikson]

.. И ещё один космодром под неё построить надо бы.. даёшь каждой ракете свой космодром!

[andr327]

Всегда должны быть альтернативные варианты, не только в мировом пространстве, но и внутри страны. Монополизм весь тупиковая, даже в СССР была постоянная борьба между конструкторскими бюро. При этом в производство шла чаще всего изделие только одного бюро. Идеи требуют реализации, пусть и не всегда удачных -это опыт. Но "эффективные менеджеры" этого не понимают.
Так попытки свести в единую корпорацию самолето-, вертолето-, ракетостроителей и т.п. к хорошему не приведет. Поэтому есть разработки хруничевцев и макеевцев пусть будут.

[yfast]

Цитата: Наблюдатель2014

В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя

Молодцы! Красивая картинка.Я тоже всё детство и юность любил подобные картинки рисовать и фантазировать и о тяжёлых ракетах тоже. Осталось сущий пустяк.Найти кучу денег и воплотить эту фантазию в металле так сказать.Удачи ГРЦ имени Макеева в этом деле! .Надеюсь кто это читает доживёт до этого светлого дня когда эту ракету поставят на поток.И будут методично при её помощи осваивать глубины космоса!

С её помощью можно оппозицию переселять на Марс, например. Методично.

[Falcon5555]

Ни слова про возврат ступеней! Какой же это "лидер"?! Это аутсайдер - так и надо было назвать. А у них еще и "тройной" лидер. Который на самом деле тройной аутсайдер. Если "двойной" и "тройной" лидер не предполагается использовать для пилотируемых полетов, то как они планируют доставлять космонавтов на лунную базу и обратно? Одинарного - явно не хватит. Да и тройного - едва-едва. А у них "тройной" считается "марсианским"?..

[ont65]

Лидер, лидер. Проект не хуже, а в подходе к модульности и кардинально иной. По поводу доставки экипажей - как выясняется достаточно возможностей Ангары-А5В выводящей танкеры заправщики и ЛВПК челнока функционирующего на орбите, чтобы организовать бесперебойные рейсы на Луну.

[Falcon5555]

Проект не хуже,

Не хуже чего? Сейчас начинать или предлагать начинать разработку одноразовых ракет - насилие над здравым смыслом.

По поводу доставки экипажей...

Не знаю, что такое ЛВПК, да и неинтересно, потому, что известно, что на безрыбье и рак рыба. Можно и сто пятьсот лидеров, "Ангар", челноков, загадочных ЛВПК, "танкеров-заправщиков", напридумать, чтобы один корабль на Луну отправить, что умножит и цену, и вероятность катастроф, да и вообще - неинтересно.

[ont65]

Не хуже других. А ЛВПК это аббревиатура лунного взлетнопосадочного корабля. Вам не интересно, но выразить возмущение хочется? Это бывает, причем по любому поводу. Время сейчас неудобное многим. Что-то еще?

[Falcon5555]

Что "что-то еще"?.. Напомню - это Вы к моему первоначальному посту прицепились, а не я к вашему. У меня никаких вопросов к Вам не было. А как у Вас, дружище? Чувствуется, Вас что-то беспокоит... Похоже, Вам вдруг стало интересно мне, или не мне лично, а более широкому кругу, психоанализ сделать, или порассуждать на темы времени. Занятие более чем достойное... Или что-то еще?

[ont65]

Если подробнее, то в предложенной недавно Роскосмосом схеме доставки надобность в следующем паровозиком лунной весии Орла или Союза в связке с взлетнопосадочным модулем отпадает, а это 20т. нагрузки.

[Леонид Бацура]

Вопрос возвращаемой ступени. В МТКС (кто-то помнит?)был многоразовый корпус ТТУ (Это Шатт- помните такой?). Его ловили, вытаскивали из воды .Начиняли топливом - итак 100 раз... "Душа успокоилась на том", что каждый раз "многоразовый" делали новый. И были счастливы. Потому что повторное использование - геморрой тот ещё. Скажем, методику показателей надёжности, побывавшего а работе сочи\нить невозможно... Не говоря уже о других заморочках

[Falcon5555]

Что это за аббревиатуры? Шатт? - не помню.
Каждый раз делать новое - гемморой тот еще десятикратно. Понять надежность нетривиального механизма не побывавшего в работе вообще невозможно. Можно только верить или не верить.

[БастаКарапузикИ]

Цитата: ont65

шаттлы под которые не было нагрузок отлетали с 81-го по 11-й год

И стоимость запуска только росла. Они причинили серьёзные убытки космической программе США.
Нам же не нужно повторение этой истории?

[Маки-маки]

Это уже который по счету сверхтяж? Вроде пятый.

[Вадим237]

Второй первый Енисей который вроде как создают.

[Олег4477]

Стратегия 2020: http://aaijsornel.temp.swtest.ru/

[Robocat]

Ещё один мифический "Лидер".
Суперэсминца "Лидер" нет было мало...

[CT-55_11-9009]

Как заявляют разработчики, при собственной массе в 1143 тонны новая ракета сможет выводить на низкую опорную орбиту 53 тонны нагрузки. Высота носителя вместе с установленным кораблем "Орел" составит 91 метр.

Для обеспечения лунной базы предлагается использовать двойную ракету "Лидер", т.е. она будет состоять из четырех боковых и двух центральных блоков на первой и второй ступенях, соединенных силовыми поясами. При общей массе в 2284 тонны такая ракета сможет поднимать в космос 106 тонн нагрузки. Уточняется, что "двойной" "Лидер" не будет использоваться в пилотируемых полетах.

Соответственно, марсианский вариант ракеты подразумевает связку из трех ракет "Лидер". Такая связка сможет выводить в космос до 160 тонн. Ее также не планируют использовать для пилотируемых полетов.

А вот них... эээ... ничего подобного! При увеличении количества ступеней масса полезной нагрузки растёт нелинейно, если я всё правильно помню - обратно экспоненциально. Так что при удвоении количества ступеней масса ПН будет не 106 тонн, а меньше сотни, при утроении - кабы не 110-120 вместо 160. Кто писал статью - понятно, он незнаком с формулой Циолковского. Кто писал бравый отчёт у Макеева?..

[Iluf]

Вот читаешь такие анонсы и удивляешься. Электорату 20 лет вешают лапшу в духе "Россия встает с колен", "можем повторить", "аналогов в мире нет и не предвидится", "освоим Марс и Луну скоро", "30 махов", "как метеорит, как огненный шар" и т.п. - а он не устает верить в чудо. Хотя элементарный здравый смысл и логика подсказывает, что в стране, где все направлено на обогащение очень узкой группы лиц ничего подобного быть не может. Бюджеты Роскосмоса и ВС многократно меньше аналогичных бюджетов (и это не учитывая тотальное воровство из этих бюджетов!) США и внезапно у нас "появляются" прорывные успехи в виде авангардов, посейдонов и прочих циклонов. Ну откуда оно возьмется? Любой талантливый выпускник вуза мечтает как можно быстрей свалить на запад. Основные фонды на производстве преимущественно не обновлялись со времен СССР. Руководство везде думает в первую очередь об обогащении. А Путин показывает мультики про "метеорит, огненный шар" и уверяет, что мы впереди планеты всей. И даже в Сирии уже раз 20 - судя по заявлениям - всех победили. Перебили всех террористов, ишаков и разбомбили калибрами все сараи. А между тем русские солдаты там продолжают ежедневно гибнуть. Пока эта воровская клика будет у власти во главе с обнуленным - ничего российскому народу хорошего не грозит.