Военное обозрение

В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя

179
В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя

В России разработана концепция новой сверхтяжелой ракеты-носителя для полетов к Луне и Марсу. Новая ракета получила название "Лидер", заявили в пресс-службе государственного ракетного центра имени академика В. П. Макеева (ГРЦ).


Разработана концепция создания ряда ракет-носителей сверхтяжелого класса на базе ракеты "Лидер" - для облета Луны, для реализации лунной программы и для миссий к Марсу

- приводит ТАСС выдержку из документов ГРЦ.

В базовом варианте сверхтяжелая ракета "Лидер" будет иметь два боковых блока первой ступени с кислородно-керосиновыми двигателями РД-171М и центральный блок второй ступени с водородными двигателями РД-0120. Головная часть ракеты будет включать разгонный блок, межорбитальный буксир и пилотируемый корабль "Орел".

Как заявляют разработчики, при собственной массе в 1143 тонны новая ракета сможет выводить на низкую опорную орбиту 53 тонны нагрузки. Высота носителя вместе с установленным кораблем "Орел" составит 91 метр.

Для обеспечения лунной базы предлагается использовать двойную ракету "Лидер", т.е. она будет состоять из четырех боковых и двух центральных блоков на первой и второй ступенях, соединенных силовыми поясами. При общей массе в 2284 тонны такая ракета сможет поднимать в космос 106 тонн нагрузки. Уточняется, что "двойной" "Лидер" не будет использоваться в пилотируемых полетах.

Соответственно, марсианский вариант ракеты подразумевает связку из трех ракет "Лидер". Такая связка сможет выводить в космос до 160 тонн. Ее также не планируют использовать для пилотируемых полетов.

Отметим, что АО "Государственный ракетный центр им. В. П. Макеева" является головным разработчиком стратегических ракетных комплексов. В ГРЦ созданы комплексы "Станция-2", "Синева", "Лайнер" и "Сармат".
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гиперион
    Гиперион 31 октября 2020 11:12
    +41
    Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи.
    Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.(с)
    1. slipped
      slipped 31 октября 2020 13:33
      +8
      Цитата: Гиперион
      Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи.
      Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.(с)


      Это просто концепция, ранее представленная на конкурс по сверхтяжу. Выбрали другой вариант, от РКК Энергия.
      1. bayard
        bayard 31 октября 2020 22:10
        +4
        Цитата: slipped
        Выбрали другой вариант, от РКК Энергия.

        И хвала Ахура-Мазде , что выбрали не это !
        Даже представить жутко эту связку ... дуплетом ... триплетом ... бр-р-р .
        Есть концепция , проверенная практикой РН "Энергия" , где и применялись эти двигатели РД-170(теперь РД-171М) на первой ступени(ступенях) и РД-0120 на второй . Это куда гармоничней и перспективней .
        Только где ж они денег то возьмут , которых "нет" ?
        На Луну если и лететь , то не ради престижа и ложного пафоса , а для долговременной миссии , серьёзной программы , с ясной целью и чёткими задачами .
        Что они там делать то будут ?
        Гелий-3 добывать ? lol
        Сверстайте нормальную программу , предъявите её на обсуждение народу , которому и осуществлять\оплачивать эти хотелки .
        Или на Земле уже всё у них в порядке ?
        ... Впрочем у них ... видимо - да ...
        1. slipped
          slipped 31 октября 2020 22:17
          +1
          Цитата: bayard
          Это куда гармоничней и перспективней .


          У СТК "Енисей" первого этапа шесть ракетных модулей с двигателями РД-171МВ, центральный ракетный блок с двигателем РД-180МВ, разгонно-тормозной блок на базе ДМ-03. На втором этапе модернизации добавится еще и водородная ступень с двигателями РД-0150.
          1. bayard
            bayard 1 ноября 2020 01:51
            +2
            Странная концепция , если учесть , что РД-180 двигатель двухкамерный - половина от РД-170 ... Тут надо смотреть всю схему с весами , считать , но если уж решили возвращаться к водородным двигателям , то лучше уж "Энергия" - 100 т. на низкую орбиту с четырьмя блоками первой ступени и до 200 т. - с восемью болоками первой ступени и увеличенной второй ...
            Это если точно на Луну собрались .
            Или плясать от "Союза-5" , он же "Феникс" , он же обновлённый "Циклон" . Навешать по бортам дополнительные блоки , как у Маска - чем не пример ? Можно даже вспомнить , что их(первые ступени" тоже многоразовыми делать собирались и сажать на парашюте ... весьма сомнительное занятие . Но двигатели за один раз изводить конечно жалко - они ведь до 30 раз повторного использования выдержать способны .
            1. MaikCG
              MaikCG 1 ноября 2020 04:45
              -2
              Я видел в интернетах народное творчество, у блоков первой ступени крылья раскладываются и на них они планируют на ближайший аэродром, пустая ступень чай не стотонный кирпич типа Бурана или Шаттла, что не мешало им садится.
              1. bayard
                bayard 1 ноября 2020 05:33
                +4
                Это не творчество народное , а творчество ильюшинцев во главе с Рогозиным младшим - порывались бюджет себе на такую оказию сорвать .
                Бред это - крыло , механизация и узел поворота , шасси , усиление поперечной жесткости для возможности сесть по самолётному , хвостовое оперение сожрут большую часть полезной нагрузки . Да и на каких двигателях ему садиться ? Ракетные нельзя , турбореактивные приладить ? belay
                Или планировать без двигателей ?
                Бред сивой кобылы .
                Тяжелый и шизофренический .
                На парашютах целостность конструкции не сохранить .
                А двигатели жалко - они на 30 повторных циклов испытывались .
                Как Маск , тоже не посадить - у него взлёт на девяти двигателях , посадка на одном - центральном . У нас так не получится - двигатель четырёхкамерный .
                Значит только одноразовое использование . Многоразовую ракету надо проектировать вместе с двигателями изначально , ибо садиться надо на гораздо меньшей тяге с дросселированием , и посадочный двигатель должен быть на оси корпуса ракеты .
                Маск так и сделал .
                И оправданы многоразовые ракеты только(!) если планируется очень высокий темп запусков . Только тогда эта затея оправдается технически и главное - финансово . У США большая программа запуска огромного количества коммерческих спутников , для них эта программа оправдана . А ради голого престижа с таким затеваться не стоит .
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 1 ноября 2020 11:47
                  0
                  Цитата: bayard
                  Это не творчество народное , а творчество ильюшинцев во главе с Рогозиным младшим - порывались бюджет себе на такую оказию сорвать .

                  ".....к концу 1989 г. по представлению Министерства общего машиностроения и других министерств установить порядок в проведении дальнейших работ по перспективным многоразовым космическим системам, включая авиационно-космические и воздушно-космические самолеты, многоразовые крылатые ракетные блоки системы "Энергая"-"Буран". ....
                  Проект многоразовой системы ГК-175 разрабатывали коллективы проектантов В.Н.Лакеева, В.П.Клиппы, А.Н.Бабинцева, Ю.А.Михеева, И.И.Иванова и А.Г.Решетина...."
                  http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

                  1. bayard
                    bayard 1 ноября 2020 16:19
                    0
                    Цитата: Bad_gr
                    ..к концу 1989 г. по представлению

                    Да припоминаю , звучала такая тема , но ... какой же ужас на картинке !!! Вы только посмотрите на все эти складные крылья(ильюшинцы хоть предлагали цельно-поворотное) , шасси , балку жесткости на почти всю длину ступени , , хвостовое оперение и ... это турбореактивный двигатель у него в носу ???
                    И много такая "красота" полезной нагрузки выведет ?
                    И сколько всё это удовольствие будет стоить ?
                    Американцы ступени своих "Шатлов" в океан приводняли и повторно использовали ... Так у них океан под боком . И ступени первые твердотопливные .
                    Единственно работающая схема - та , которую использовал Маск , но на его ступени 9(!) двигателей . Посадка на одном - центральном . При этом не надо ни крыльев , ни шасси , ни лишней жесткости , ни дополнительного турбореактивного двигателя .
                    Можно было бы попробовать спасать только двигатели , отстреливая их и сажая на парашюте - на выдвижные штыревые опоры с мягкой посадкой . Ведь самое ценное в ступени именно двигатели .
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 1 ноября 2020 18:35
                      0
                      Ещё вариант с крыльями "Байкал" (http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm)


                      1. bayard
                        bayard 1 ноября 2020 19:13
                        +1
                        Надеюсь такое не будет реализовано никогда .
                        По той же причине , которую описал выше .
                        Не надо обезъянничать . Сильно хочется многоразовую систему , вспомните "Мрию" и ракетную ступень у него на спине с полезной нагрузкой . Нормальный взлёт с аэродрома и посадка на него . теряется только разгонная ступень . Вес ступени с полезной нагрузкой у Мрии 200 - 250 т. - вполне себе нагрузка как у ракеты средней грузоподъёмности .
                        Или делать как у Маска .
                        С нуля .
                        Подобрав подходящие двигатели с возможностью дросселирования .
                        И только если есть заведомая нужда в БОЛЬШОМ количестве запусков определённых весОв и габаритов .
                        А подобные картинки я видел ещё в конце 90-х\начале нулевых .
                      2. slipped
                        slipped 1 ноября 2020 21:41
                        +1
                        Цитата: bayard
                        Надеюсь такое не будет реализовано никогда .
                        По той же причине , которую описал выше .


                        Уже делают и вы ошибаетесь в причинах. Тема называется "Крыло-СВ". Будет сделан сверхлегкий метановый носитель, возвращающийся на аэродром на своем крыле.
                      3. bayard
                        bayard 1 ноября 2020 22:47
                        -1
                        Цитата: slipped
                        Уже делают и вы ошибаетесь в причинах. Тема называется "Крыло-СВ"

                        Слышал , но всё же надеялся , что это блеф или простой пиар . Надеюсь блефом и останется .
                        И что за нужда в метановом носителе , если в стране полно керосина ? Уже давно доказано , что удельная единица топливно-кислородной смеси на метане немногим превосходит по калорийности керосиновую , а вот сложностей с жидким метаном не в пример больше - криогенный , легче керосина , а значит будет занимать больший объём yes ... сложности с хранением и заправкой(нельзя как испарившийся на стартовой позиции кислород в баках просто стравить в атмосферу) и целый ряд других неудобств .
                        Зачем ? Если керосиновые двигатели надёжны , эффективны , безопасны и не требуют дополнительных вложений финансов и труда ?
                        Воистину Рогозин уникальный мэнэджэр по утилизации бюджета . Причём с максимальным вредом для порученного дела .
                        Я восхищаюсь им .

                        У нас не могут наладить выпуск пассажирских и транспортных самолётов , а тут замах на проект по сложности близкий к программе "Бурана" .
                        Гений !
                        Отвлечь инженерно-конструкторские кадры от реально нужных тем и сжечь их силы и время на провальной авантюре ... fellow
                        Ну кто с таким сравнится . good bully
                      4. slipped
                        slipped 1 ноября 2020 23:27
                        0
                        Цитата: bayard
                        Цитата: slipped
                        Уже делают и вы ошибаетесь в причинах. Тема называется "Крыло-СВ"

                        Слышал , но всё же надеялся , что это блеф или простой пиар . Надеюсь блефом и останется .


                        Не надейтесь. laughing

                        Цитата: bayard
                        И что за нужда в метановом носителе , если в стране полно керосина ?


                        Это сверхлегкий крылатый носитель для оперативного пополнения группировок малых космических аппаратов.
                        Метановый двигатель, а он в данном носителе даже имеет имя собственное - "Вихрь", требуется как раз для минимального послеполетного обслуживания.

                        Цитата: bayard
                        сложности с хранением и заправкой(нельзя как испарившийся на стартовой позиции кислород в баках просто стравить в атмосферу) и целый ряд других неудобств .


                        Нет там никаких сложностей с хранением и заправкой.

                        Цитата: bayard
                        Зачем ? Если керосиновые двигатели надёжны , эффективны , безопасны и не требуют дополнительных вложений финансов и труда ?


                        Только в многоразовых системах с ними гораздо сложнее в послеполётном обслуживании.

                        Цитата: bayard
                        Воистину Рогозин уникальный мэнэджэр по утилизации бюджета . Причём с максимальным вредом для порученного дела .


                        Пургу несёте уважаемый. laughing

                        Цитата: bayard
                        У нас не могут наладить выпуск пассажирских и транспортных самолётов , а тут замах на проект по сложности близкий к программе "Бурана" .


                        И даже рядом не стоит по сложности. Гораздо проще и эффективней.

                        Цитата: bayard
                        Отвлечь инженерно-конструкторские кадры от реально нужных тем и сжечь их силы и время на провальной авантюре ... fellow


                        От чего отвлечь? хватит гонять уже. lol Там своё конструкторское бюро на базе ЦНИИМаш. скоро первый сброс с самолёта, а через пару лет у них уже запуски.
                      5. bayard
                        bayard 2 ноября 2020 00:18
                        0
                        Цитата: slipped
                        скоро первый сброс с самолёта, а через пару лет у них уже запуски.

                        Ну уговорили , подожду пару лет - до пуска . Лёгкая\сверхлёгкая , это всё же попроще , посмотрим что там коммерсанты наваяют .
                        А вот насчёт сложностей\трудоёмкости в послеполётной\межполётной подготовке киросиновых двигателей по сравнению с метановыми - согласен , довод принят .
        2. MaikCG
          MaikCG 2 ноября 2020 14:53
          -2
          >>Или планировать без двигателей ?
          >>Бред сивой кобылы .
          Вы вообще в курсе, что Буран и Шаттл именно без двигателей и садились?
          1. bayard
            bayard 2 ноября 2020 19:10
            0
            Цитата: MaikCG
            Вы вообще в курсе, что Буран и Шаттл именно без двигателей и садились?

            Более того , я участвовал в обеспечении его(Бурана) посадки , как впрочем и посадок многих других космических аппаратов .
            Цитата: MaikCG
            >>Или планировать без двигателей ?

            Все используемые в современных ракетах двигатели( у всех видов "Ангары" , "Циклона" , "Союз-5") , это наследие программы "Энергия" РД-180(и его семейство) , РД-190(и семейство) - это продукт деления легендарного РД-170(4 камеры) - у РД-180 - 2 камеры и половина мощности , у РД-190 - 1 камера и четверть мощности .
            Всё семейства этих двигателей очень хороши , с рекордным давлением в камере и удельной мощностью . Но взлететь и сесть на таких не получится , только взлететь .
            Пустая ракетная ступень без полезной нагрузки весит в более чем 10 раз меньше , чем заправленная и снаряженная , поэтому и тяга при посадке нужно во столько же раз меньшая . На семействе РД-170 это сделать нельзя . Разве что сделать как у Маска , но ОЧЕНЬ большую ракету с девятью РД-190\191 и развитым дросселированием тяги у центрально\осевого . Их суммарная стартовая тяга будет около 2000 т. с. Вот ракету с такой двигательной установкой на первой ступени можно сделать многоразовой с вертикальной посадкой на подготовленную площадку . И это будет ракета тяжелого класса .
            Можно в этой ДУ заменить периферийные восемь двигателей РД-190\191 на четыре РД-180 , для упрощения управления этой связкой , некоторого удешевления , использования 4-х , а не 8-и топливных насосов и в двое меньшего количества подводящих трубопроводов(топлива и окислителя).
            Вот концепцию такой тяжелой ракеты , стартовой массой порядка 1500 т. можно было бы реализовать как многоразовую . Но это будет очень непростая в техническом плане работа , с большим коэффициентом новизны , главным образом из-за необходимости вертикальной посадки такой ступени . Но это хотя бы было экономически и эргономически оправданно , по сравнению с концепцией вертикального старта и самолётной посадкой - по соотношению сухого веса и стартовой массы в заправленном виде , а значит и гораздо большей весовой отдачей на опорную орбиту .

            А для того , чтобы
            Цитата: MaikCG
            Буран и Шаттл именно без двигателей и садились

            пришлось построить несколько посадочных полос ... специального класса(основная на Байконуре и ещё несколько на территории всего Союза (главным образом расширив и удлинив существующие военные) .
            Так это для таких грандиозных программ . А здесь для лёгкой\сверхлёгкой , многоразовой . А если промахнётся и грохнется эта дура со средний пассажирский лайнер , с остатками топлива в баках ... Кроме того , на обоих пердставленных проектах прежнего времени , воздушно-реактивный двигатель всегда предусматривался - посмотрите внимательней на приведённые картинки выше .
            И ОСОБЕННО обратите внимание на весь объём и габариты навешенного пассивного груза :
            - мощная силовая балка балка почти на всю длинну , торчащая горбом ;
            - крылья большого удлиннения , складные или цельноповоротные ;
            - узел крепления и поворота со всей необходимой механизацией ;
            - хвостовое оперение относительно немалой площади ;
            - шасси с обтекателями-гондолами и всей необходимой механизацией ;
            - воздушно-реактивный(турбореактивный) двигатель со всем сопутствующим силовым набором , креплениями , воздухозаборником , каналом отвода горячих газов с соплом , внутренней теплозащитой ;
            - дополнительной аппаратурой на борту ступени ...
            А теперь просто примерно прикиньте - на глазок , глядя на картинку , СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ВЕСИТЬ . И этот вес придётся отнять от веса топлива и полезной нагрузки !
            Во всяком хорошем деле БАЛАНС нужен .
            С крылатым спуском первых ступеней такого баланса не наблюдается .
            1. MaikCG
              MaikCG 3 ноября 2020 16:06
              -2
              Повторюсь, садится сухая ступень, планируя на крыльях. Никаких реактивных двигателей, остнаски для него и топлива не нужно. При этом сухая ступень легче садящегося Бурана раз в пять+ и аэродинамическое качество у нее явно будет больше единицы. Пассажирский боинг с 10 км высоты планирует без двигателей на дальность 200 км, а это тяжеленный слоняра, а не дельтаплан из гонка и палок. Союз сбрасывает первую ступень на высоте 45 км и на дальности 45-50 км от стартовой, хватит места развернуться.

              Крылья, хвост

              Только ступени не нужно лететь на 5000 км, так что не сильно больше.
              Реактивный движок и все компоненты не нужны. Топливо не нужно.
              Шасси

              Тоже не особо большие.
              И посадочный парашют от ту160 в задницу, тогда и полоса не особо длинная нужна будет.
              1. bayard
                bayard 3 ноября 2020 20:15
                +2
                Что ж , пробуйте , коль нет других забот . У Рогозина денег много , государственных не жаль ... вот только с результатами всё грустно . Даже Солнцеликий намедни пожурил , но ... "своихнебросаем" ...
  • Леонид Бацура
    Леонид Бацура 5 ноября 2020 12:19
    0
    А "Ангару-А5" уже сделали? Что-то даже президент о ней не вспомнил... Ага, типа, в пять раз дороже РН "Протон-М"
    1. bayard
      bayard 5 ноября 2020 21:12
      0
      "Ангару-А5" всё же решили реанимировать и использовать для запуска крупной серии военных спутников(других ракет сейчас просто нет - "Протоны" снимают с производства и эксплуатации , из за токсичных компонентов топлива - требование Казахстана . Категоричное.) . В конце ноября должны произвести пробный пуск с Плесецка с имитатором спутника . Со спутниками(если всё получится) будут запускать с Восточного .
      А чтоб сравняться в себестоимости с "Протоном" , нужно лет 20 поработать безаварийно , чтоб все затраты на разработку\запуск производства\отладку кооперации , окупились .
  • Бар1
    Бар1 2 ноября 2020 10:04
    -2
    опять лидер ,англицкая ,а руская будет?Эти называльщики,что всё нерусь ,что ли?
  • Alien From
    Alien From 31 октября 2020 11:12
    +5
    Разработка это хорошо. Ангару только сначала надо летать научить как следует.
    1. Sinugamb
      Sinugamb 31 октября 2020 11:22
      -6
      Цитата: Alien From
      Разработка это хорошо. Ангару только сначала надо летать научить как следует.

      Не все сразу ,помните как Армию перевооружали ? Главное не хвастаться ,а планомерно работать .
      Мы еще покажем западу "Кузькину мать ".. lol
      1. Храмов
        Храмов 31 октября 2020 19:04
        -2
        Цитата: Alien From
        Ангару только сначала надо летать научить как следует.

        А что не так с умением летать у Ангары? request

        И как, по вашему, следует научить её летать? wink
        1. Айболит
          Айболит 31 октября 2020 20:00
          0
          Цитата: Храмов
          А что не так с умением летать у Ангары?

          Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой.

          Коммерческих перспектив никаких — ракета в два раза дороже “Протона”.
          Если выпустят "Феникс"/"Сункар" про Ангару вообще забудут
      2. bayard
        bayard 31 октября 2020 22:12
        +1
        Цитата: Sinugamb
        Мы еще покажем западу "Кузькину мать "..

        Да Вы им лучше самого Кузьму покажите , они сильней испугаются . yes
    2. 7,62х54
      7,62х54 31 октября 2020 11:39
      +7
      Зачем учить Ангару, если деньги под неё уже проели. Надо теперь новую идейку подкинуть.
      1. bayard
        bayard 31 октября 2020 22:19
        +1
        Цитата: 7,62х54
        Зачем учить Ангару, если деньги под неё уже проели. Надо теперь новую идейку подкинуть.

        В корень зрите . Новые ОКР - залог обогащенья .
        Запустите "Ангару" наконец .
        Постройте и запустите "Союз-5" , на её базе можно строить РН грузоподъёмностью до 70 тонн .
        А нужно тяжелей - РН "Энергия" - от 100 до 200 тонн , прекрасное советское наследие .
        1. Disant
          Disant 1 ноября 2020 13:10
          0
          А нужно тяжелей - РН "Энергия" - от 100 до 200 тонн , прекрасное советское наследие

          что возить будем?
          Постройте и запустите "Союз-5" , на её базе можно строить РН грузоподъёмностью до 70 тонн .

          что возить будем?
          1. bayard
            bayard 1 ноября 2020 16:28
            0
            Для "Союз-5" нагрузка точно найдётся , достаточная и регулярная - вся военная , научная и коммерческая тематика .
            Для "Энергии" и в советское время задач не нашли , поэтому и говорю "если нужно тяжелей" - на Луну если приспичит , к Марсу , на кольца Сатурна ... У Рогозина опять зуд на новые программы и названия под освоение бюджета , так что если действительно в голову взбредёт , лучше доставать из загашника проект "Энергии" и не делать людям нервы .
            1. Disant
              Disant 2 ноября 2020 12:52
              0
              bayard, вот видите - нету нагрузки. Не надо ничего из загашников доставать и тратить деньги на Суперсоюз-5 и Энергию - достаточно того, что есть. Нужно подтягивать элементную базу для спутников, а производство всех нужных ракет налажено. ТЭМ, конечно, стоит стороной - это отдельная песня.
              1. bayard
                bayard 2 ноября 2020 17:10
                0
                Цитата: Disant
                и тратить деньги на Суперсоюз-5

                А вот эта ракета как раз нужна , она идёт главным образом на смену "Протону" , который давно пора снимать с производства по экологическим причинам - гептил(да и амил) очень токсичные вещества и Казахстан постоянно требует прекратить его запуски - вся степь отравлена его обломками и "брызгами" .
                А уж с Восточного такие ракеты как "Протон" запускать категорически нельзя - тайга куда чувствительней и ранимей к всякой гадости .
                "Ангара-5" получилась очень дорогой , почему и тормозился её запуск в серию - неудачная от начала концепция .
                А вот "Циклон" и его улучшенная версия "Союз-5" подходит оптимально - и характеристиками , и ценой , и качеством , и возможностью запускать с Морского Старта (не пропадать же добру даром , его можно в экваториальную зону отбуксировать и оттуда запускать с максимальной весовой отдачей) .
      2. Disant
        Disant 1 ноября 2020 13:13
        0
        Зачем учить Ангару, если деньги под неё уже проели

        пуски всех больших и малых ангар идут по графику - что не так то ???
        1. Карт
          Карт 2 ноября 2020 11:22
          -1
          Ну как же.
          Тема про космос, а в методичках написано что всёпропало, мыотстали, маскрулит.
    3. Попуас
      Попуас 31 октября 2020 12:33
      +19
      Это даже не разработка,а концепция! Скоро статьи начнут появляться из разряда ,приснился космический корабль... fool
      1. Alien From
        Alien From 31 октября 2020 12:55
        0
        Как у меня на аватаре)))
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 31 октября 2020 11:15
    +5
    В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя
    Молодцы! good Красивая картинка.Я тоже всё детство и юность любил подобные картинки рисовать и фантазировать и о тяжёлых ракетах тоже. Осталось сущий пустяк.Найти кучу денег и воплотить эту фантазию в металле так сказать.Удачи ГРЦ имени Макеева в этом деле! .Надеюсь кто это читает доживёт до этого светлого дня когда эту ракету поставят на поток.И будут методично при её помощи осваивать глубины космоса! hi
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 31 октября 2020 12:08
      +16
      Осталось сущий пустяк. Найти кучу денег и воплотить эту фантазию в металле так сказать

      Кучи денег причём налом, находятся регулярно на квартирах высокопоставленных деятелей. К сожалению, из конфискованных средств почему-то космос не финансируется. Наверное, конфискат на другие квартиры переезжает.
    2. slipped
      slipped 31 октября 2020 13:36
      +5
      Цитата: Наблюдатель2014
      Молодцы! good Красивая картинка.


      На картинке концепция сверхтяжелого носителя А7 от центра им. Хруничева.
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 31 октября 2020 13:38
        +4
        На картинке концепция сверхтяжелого носителя А7 от центра им. Хруничева
        Даже и не спорю hi Да и какая разница.Сути моего первого комментария это не меняет yes
        1. slipped
          slipped 31 октября 2020 13:41
          +4
          Цитата: Наблюдатель2014
          Сути моего первого комментария это не меняет yes


          У нас сейчас сверхтяж "Енисей" в разработке. Прототип его первой ступени соберут уже в следующем году.
          1. Disant
            Disant 1 ноября 2020 13:26
            0
            У нас сейчас сверхтяж "Енисей" в разработке

            мне кажется, Енисей прикроют - он дублирует задачи тяжёлой Ангары.
            наши втягивают конкурентов в лунную гонку, сами при этом водя карандашом по пустым доскам кульмана
            1. slipped
              slipped 1 ноября 2020 21:45
              +2
              Он не может "дублировать задачи тяжелой Ангары". Веса эти ракеты выводят различные. "Енисей" выводит в четыре раза больше тяжелой "Ангары". И у нас уже давно нету кульманов.
              1. Disant
                Disant 1 ноября 2020 23:28
                0
                slipped, я сужу по тому, что писано:
                Ангара А5В - 38-40 тонн будет выводить, стоимость разработки - 150млрд.рублей с наземной инфраструктурой, предназначена для лунной программы, пусковой стол строится, испытательные пуски -2025-26гг
                Енисей - 70 тонн будет выводить, стоимость разработки - 1-1.5 трлн.рублей, предназначена для лунной программы, испытательные пуски планируются в 2028гг.
                .
                да, возможно, выводимые массы по высоте орбит у меня и не бьются ( думаю, это главнейшая секретная цифра на ближайшую пятилетку), но назначение у них - одинаково. А обывателю до лампочки, три или четыре пуска будет - один фиг это одноразовая миссия, если нет другой нагрузки.
                .
                поправьте меня ( а то ниже по тексту некоторые подписчики писали про супер-пупер облучатели эшелонов )
                с уважением
                1. slipped
                  slipped 1 ноября 2020 23:44
                  +1
                  Цитата: Disant
                  slipped, я сужу по тому, что писано:
                  Ангара А5В - 38-40 тонн будет выводить, стоимость разработки - 150млрд.рублей с наземной инфраструктурой, предназначена для лунной программы, пусковой стол строится, испытательные пуски -2025-26гг


                  А5В сможет вывести на ОЛО около 12,5 тонн полезной нагрузки. Именно поэтому данная ракета будет заниматься запуском модулей лунной орбитальной станции или грузовых кораблей снабжения типа "Прогресс-Л", которые доставляются в один конец.

                  Цитата: Disant
                  Енисей - 70 тонн будет выводить, стоимость разработки - 1-1.5 трлн.рублей, предназначена для лунной программы, испытательные пуски планируются в 2028гг.


                  СТК "Енисей" должен доставить на орбиту Луны ПТК НП массой не менее 22 тонн. А ЛВПК массой не менее 27 тонн на полярную ОИСЛ с высотой в 200 км. О каких "70 тоннах" вы говорите? laughing

                  Цитата: Disant
                  А обывателю до лампочки, три или четыре пуска будет - один фиг это одноразовая миссия.


                  Нет. У нас намечается строительство напланетной базы. Росатом уже начал проработку энергетики для неё.
                  1. Disant
                    Disant 1 ноября 2020 23:59
                    0
                    slipped, спасибо за разъяснение.
                    конечно, по выводимой нагрузке я описал массы, которые дают в описаниях на околоземную орбиту.
                    Луна, как я понимаю - это прожектёрство. Американцы ещё 10 раз напечатают долларов и без ущерба себе потом скажут, что пилотируемая живыми людьми техника дальше Земли - это потом, сейчас прикрываем лавочку.
                    ядерный ТЭМ и роботы - наше всё.
                    Нет. У нас намечается строительство напланетной базы. Росатом уже начал проработку энергетики для неё

                    если есть открытая ссылка, то прошу дать. Понятно, что концы в Луну - и давай охлаждать. Но зачем вообще весь замут с живыми людьми на Луне??
                    1. slipped
                      slipped 2 ноября 2020 00:32
                      +1
                      Цитата: Disant
                      slipped, спасибо за разъяснение.
                      конечно, по выводимой нагрузке я описал массы, которые дают в описаниях на околоземную орбиту.


                      "Енисей" будет выводить более 100 тонн на околоземную орбиту.

                      Цитата: Disant
                      Луна, как я понимаю - это прожектёрство.


                      Нет. У нас в следующем году к Луне летит автоматическая посадочная станция "Луна-25".

                      Цитата: Disant
                      ядерный ТЭМ и роботы - наше всё.


                      Роботы на Луне будут чуток пораньше, чем транспортно-энергетические модули на её орбите.

                      Цитата: Disant
                      если есть открытая ссылка, то прошу дать.


                      Конечно есть, ТАСС устроит? https://tass.ru/ekonomika/7190913 . В работах по реактору задействован Курчатовский институт.

                      Цитата: Disant
                      Но зачем вообще весь замут с живыми людьми на Луне??


                      Вахтовое обслуживание напланетной базы.
                      1. Disant
                        Disant 2 ноября 2020 13:13
                        0
                        Вахтовое обслуживание напланетной базы.

                        ну вот - про это я и написал - прожектёрство. База то нам именно с людьми для чего - как вы полагаете ? В статье ничего не говорится про обитаемую налунную базу ( вахта ведь предполагает постоянное дежурство) - только про высадку в 30м году. Эта высадка - это красная тряпка для конкурентов - чтобы они бежали в нужную нам сторону.
                      2. slipped
                        slipped 2 ноября 2020 14:29
                        +1
                        Цитата: Disant
                        только про высадку в 30м году. Эта высадка - это красная тряпка для конкурентов - чтобы они бежали в нужную нам сторону.


                        Садиться в пустое море, как было в конце 60-хх с флаговтыканием или как сейчас американцы хотят - ради политики, никто не собирается. До этого на месте посадки будет развернут лунный автоматический полигон с дистанционно управляемыми и беспилотными системами - та самая напланетная база. Проработки в НПО им. Лавочкина всего этого идут уже достаточно давно. Люди там нужны в основном для инспекции работ, ну и роботов поправить если накосячат - такую сложную работу отдавать на откуп только железкам было бы неправильно. laughing
  • Леонид Бацура
    Леонид Бацура 5 ноября 2020 12:30
    0
    Вопрос, летали ли американцы на Луну, под вопросом. Нужна ли радиационная защита? В отсеке экипажа (ОЭ) радиационной защиты нет. Может есть? И непонятна Федерация, она же и Орёл: радиационная защита там предусмотрена? Если "ДА", то это компромат "Аполлона"... И в этом, возможно, и проблемы Федерации, то бишь, Орла
  • ximkim
    ximkim 31 октября 2020 11:15
    -5
    Слишком громкое название..
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 31 октября 2020 11:38
      -4
      Как у ледокола.
      1. Гиперион
        Гиперион 31 октября 2020 11:41
        +6
        Как у Путина.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 31 октября 2020 11:52
          +5
          Цитата: Алексей Зоммер
          Как у ледокола.

          Цитата: Гиперион
          Как у Путина.

          и как у эсминца...и нет ничего.
          1. Dikson
            Dikson 31 октября 2020 12:30
            0
            пора ООО открывать с таким названием, глядишь тоже отсыплят в карман денежек на супер-пупер проект..)))
          2. Гиперион
            Гиперион 31 октября 2020 13:42
            -1
            Цитата: Дедкастарый
            Цитата: Алексей Зоммер
            Как у ледокола.

            Цитата: Гиперион
            Как у Путина.

            и как у эсминца...и нет ничего.

            Путин есть.
  • silberwolf88
    silberwolf88 31 октября 2020 11:16
    +4
    Возвращаемся к РН Энергия в новом прочтении ... интересно это дошло наконец, что у сверхтяжёлый есть задачи в космосе ... или просто кроме идей СССР предложить нечего?
    1. U-58
      U-58 31 октября 2020 11:36
      +4
      Понимание необходимости СТН и не исчезало.
      На эту пору тема более, чем актуальная.
      Вопросы обороны требуют уже завтра иметь такой носитель, который сможет доставить на ГСО тяжелую станцию подавления ПРО противника.
      А уж потом будут всякие марсы, венеры, луны, астероиды..
      1. U-58
        U-58 31 октября 2020 11:56
        +14
        Как- то так это было в советских планах
        как- то так
        1. Bad_gr
          Bad_gr 31 октября 2020 14:55
          +3
          Цитата: U-58
          было в советских планах


          "Ямал", "Сибирь". Кстати сказать, у макеевцев был проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя с вертикальным взлётом и посадкой "Корона"
          1. Айболит
            Айболит 31 октября 2020 19:45
            +1
            Цитата: Bad_gr
            "Ямал", "Сибирь"

            в советских планах этого не было, и быть не могло

            Цитата: Bad_gr
            Кстати сказать, у макеевцев был проект многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя с вертикальным взлётом и посадкой "Корона"


            Разработка ракеты "Корона" велась Государственным ракетным центром им. Макеева с 1992 по 2012 год.СССР перестал быть в 1991.
            Ученые Южно-Уральского государственного университета в кооперации с ГРЦ им. В.П. Макеева (Миасс), АО «НИИМаш» (Нижняя Салда) занимаются разработкой уникального космического комплекса " Корона" с 2017.

            директор Политехнического института ЮУрГУ, доктор технических наук, профессор Сергей Ваулин:

            Мы прошли этап технического предложения, сейчас уже разработаны три варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется пять лет, а на весь комплекс - восемь лет
            1. Bad_gr
              Bad_gr 31 октября 2020 20:03
              0
              Цитата: Bad_gr
              "Ямал", "Сибирь"
              Цитата: Айболит
              Цитата:
              в советских планах этого не было, и быть не могло
              Возможно. Дополнительной информации я по ним не нашёл, а конструктивно (с виду) они недалеко ушли от "Союза", вот и предположил их возраст.
              Цитата: Айболит
              ..."Корона"..... с 1992 по 2012 год..с 2017.....
              Это было дополнение не по СССР, а к центральной теме по разработкам ГРЦ имени Макеева. На мой взгляд тема "Корона" гораздо интересней, и более востребована (многоразовая ракета в пилотируемой космонавтике), чем тяжёлая ракета.
              1. Айболит
                Айболит 31 октября 2020 20:46
                0
                Цитата: Bad_gr
                , а конструктивно (с виду) они недалеко ушли от "Союза"


                "Сибири" , "Ямалы", это всё потуги 90-х разваливающейся России.
                Там еще про метановый двигатель живали.
                "конструктивно" это "Союз-2-3"


                Цитата: Bad_gr
                На мой взгляд тема "Корона" гораздо интересней, и более востребована (многоразовая ракета в пилотируемой космонавтике), чем тяжёлая ракета.

                востребованы ли будет пилотируемая космоавтика...вот в чём вопрос.
                Ракета покидает Землю, достигает околоземной орбиты и выводит на нужную орбиту платформу. После этого она возвратится на Землю, чтобы позднее снова совершить полет и, если необходимо, забрать платформу, выполнившую свои задачи. Платформа может отправиться в дальний космос или на астероид и доставить на него космический аппарат.

                *Они не предполагают пилотируемый вариант.
                * Я предполагаю у нас ничего не выйдет. Даже перспективная наша , уступает действующей от Маска

                поезд ушёл
                30 % от Мпн...... проигрышь.шансов на комерцию нет
                1. slipped
                  slipped 31 октября 2020 22:03
                  +2
                  Цитата: Айболит
                  поезд ушёл
                  30 % от Мпн...... проигрышь.шансов на комерцию нет


                  Данные в таблице устарели и неверны. laughing
      2. Disant
        Disant 1 ноября 2020 13:34
        -1
        вы хоть примерно обозначьте, что это за чудо-юдо такое -
        тяжелую станцию подавления ПРО противника
        , ради которой всем нужно затянуть пояса и напрячь все свои силы, бросив при этом всё ?
        1. U-58
          U-58 1 ноября 2020 13:43
          +1
          Это такая железная конструкция в виде большой бочки. Внутри там положена начинка.
          В нужный момент эта начинка воздействует на системы наведения первого эшелона ПРО.
          При смелом полете фантазии, будет воздействовать и на второй эшелон.
          Примерно как-то так.
          Стиль изложения умягчил для Вашего восприятия.
          Технические подробности, как Вы сами могли БЫ догадаться, приводить и преждевременно и излишне.
          По поводу затягивания поясов: это вопрос дискуссионный. Пояса затянуты уже- туже некуда: строительство подводного и надводного флотов, программы Сармат, Ярс, Булава уже заставили "бросить все".
          Больше- то и бросать нечего .
          1. Disant
            Disant 1 ноября 2020 13:58
            0

            Это такая железная конструкция в виде большой бочки. Внутри там положена начинка.

            спасибо за разъяснение.
            правильно, зачем нам все остальные отрасли народного хозяйства, да и сам космос ни к чему.
            Всё в трубу.
            Главное, эшелоны с вагонами не перепутать.
            тогда я голосую за эту несуществующую бочку и несуществующий носитель, а лучше сразу штук за тридцать-сорок бочек.
    2. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 12:46
      0
      Если без водорода, то ещё что-то можно сгарбузить. С водородом - смерть проекту в концепции. У Шаттла доля массы топлива в водородной части 0,95. УИТ ССМЕ (жрд) 455 с. И это был блеф. У Энергии было то же самое: Доля массы топлива 0,95, УИТ РД 0120 455 с. И это оказалась покупочка от американцев. На поверку, по факту: 133 успешных пуска Шаттла позволили вывести в космос 1600 тонн ПГ. Это по 12 тонн на штуку (запуск). Это означает, что доля массы топлива в водородной части была порядка 0,8-0,84, а УИТ "значение пустотное" порядка 410 с
      Вот и УСЁ с водородом и с любым проектом ракеты с водородом. Оглянитесь на США - с водородом все проекты США лежат в выгребной яме. Правда, тут SLS, которую "делают" с даты первого пуска ШАТТЛА.
      И будут делать, то есть разговоры разговаривать. Потому что эти разговоры вот уж тридцать лет в половине штатов США обеспечивают тысячи высокооплачиваемых "рабочих" мест
  • Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 31 октября 2020 11:19
    +9
    Заправлены в планшеты
    Космические карты,
    И штурман уточняет
    В последний раз маршрут.
    Давайте-ка, ребята,
    Споёмте перед стартом -
    У нас ещё в запасе
    Четырнадцать минут.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 31 октября 2020 12:10
      +11
      В оригинале было :" закурим перед стартом", но минздрав предупредил - "курение вредно для Вашего здоровья", и песню переделали.
  • Sinugamb
    Sinugamb 31 октября 2020 11:19
    -14
    Разработана концепция создания ряда ракет-носителей сверхтяжелого класса на базе ракеты "Лидер" - для облета Луны, для реализации лунной программы и для миссий к Марсу

    Как тебе такое Маск ? Это серьезная и высокотехнологичная космическая программа России (на базе фундамента еще советских разработок )..
    Не каждая страна это потянет в мире ! Сейчас конечно заноют некоторые ,что пенсионеры голодают ЖКХ повысили и дороги разбиты ))))
    Ну за Российский космос ,не все разграбили и уничтожали бесы в 90-х drinks hi
    1. сенька шалый
      сенька шалый 31 октября 2020 11:31
      -11
      Цитата: Sinugamb
      (на базе фундамента еще советских разработок )..

      Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок..
      1. РУСС
        РУСС 31 октября 2020 11:35
        +8
        Цитата: сенька шалый
        Цитата: Sinugamb
        (на базе фундамента еще советских разработок )..

        Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок..

        Да ? Вы серьёзно?
      2. Вадим237
        Вадим237 31 октября 2020 12:06
        +5
        "Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок.." Это каких? Что в Фалькон 9 Драконе 2 и Старшипе советского?
        1. Вихорь
          Вихорь 31 октября 2020 12:33
          -12
          Концепция... В его Старшипе на первой ступени 37 РД, а в советской Н-1 их было 30.
          Чё-то Сатурн его не вдохновил...
          1. Вадим237
            Вадим237 31 октября 2020 13:36
            +4
            Какая нафиг концепция - у Н 1 не было многоразовых двигателей как и многоразовой первой ступени а количество двигателей на носителях ну никак схожей концепцией язык назвать не повернётся.
            1. Вихорь
              Вихорь 31 октября 2020 14:22
              -1
              Это где многоразовые РД и ступени ??? Рано ещё желаемое за действительное выдавать...
              А 37 РД -это и впрямь очередной эксклюзив от Маска. Фейерверк знатный...
              1. Вадим237
                Вадим237 1 ноября 2020 17:15
                0
                "Рано ещё желаемое за действительное выдавать..." Если дальше своего собственного носа не видите ваши проблемы.
                А 37 РД -это и впрямь очередной эксклюзив от Маска. Фейерверк знатный... 27 движков уже три раза летали на Фалькон Хейви и никакого фейерверка не наблюдалось - что помешает 31 работать - по последнему проекту в первой ступени рапторов будет как раз столько.
                1. Вихорь
                  Вихорь 1 ноября 2020 18:24
                  -2
                  Пускай Маск ещё хотя бы 33 раза сгоняет на орбиту, потом будет рядом с Союзом мостится, а пока рано. Да и не это главное. Главная проблема, что бы у России появилась наконец возможность самостоятельной космической политики. Хватит быть космическими извозчиками у страны, которая объявила Россию своим врагом и всячески ей вредит !
      3. Sinugamb
        Sinugamb 31 октября 2020 13:08
        -4
        Цитата: сенька шалый
        Цитата: Sinugamb
        (на базе фундамента еще советских разработок )..

        Вы наверно удивитесь, но бренд "Илон Маск" свои космические програмы, так же создает на базе советских разработок..

        Я не удивлен ,как и на счет Китая в их рывке в экономическом и технологическом плане
        Россия "щедрая душа" ,сколько за счет нас поднялось разных фирм и государств (кроме Украины и прибалтов) negative Успели остановить разграбление,но опять кто то мечтает о восстановлении
        90--х,теперь уже чтобы окончательно добить Россию и растерзать ее на части..
        Мешаем мы глобализации мировой и строем потребительским не желаем ходить с радужными флагами вставая на колени перед всякими ..
      4. Леонид Бацура
        Леонид Бацура 5 ноября 2020 13:05
        0
        Вообще-то, успехи Маска - мультики. В этой манере американцы подарили мультик (говорят, что 6 мультиков) о шокирующей аварии рн "Протон-М" 02.07.2013, положивший начало разгрома не только "Протон-М", но и РКЗ и самого ГКНПЦ им Хруничева. Ну, Маск -хэви, сделал Маск небрежно, шевлением пальца, на 65 тонн на НОО. Если учесть, что СЛС первой очереди с ПН на НОО 75 тонн, то пошто американцы парятся с SLS? Ради тысяч высокооплачиваемых рабочих мест в половине штатов США!!!
        Американцы подарили России и мультик (spaflight101.com) для имитации "первого пуска" "Ангары-А5" 23.12.2014 года.
        А "Ангара-А5" - это материал аборта Delta 4 Heavy. Поэтому 6 лет уже, как о "втором" пуске "Ангары-А5" речи не идёт. Правда вторая имитация была назначена на позавчера, теперь перенесли на 24 ноября 2020. Дело Рогозина живёт и процветает "Выделят финансирование - нарисуеи". ИУЛЬТИК, МУЛЬТИК!!!
  • U-58
    U-58 31 октября 2020 11:22
    +4
    Грешным делом подумал, что ГРЦ предложит изделие из блоков на основе Сармата, что было бы вполне объяснимо.
    А в итоге предложенный вариант концептуально мало чем отличается от сверхтяжелой Ангары и СТН на базе Союз-5 и Вулкана
    https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9ffc7ae86ba8a691d15ce11d21c159cd-l&n=13[/img][/center]
    1. Комментарий был удален.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 31 октября 2020 12:01
      +4
      Цитата: U-58
      и Вулкана

      ".... перспективного носителя «Вулкан». Он была унифицирован с «Энергией», но в отличии от неё имел не четыре, а восемь разгонных блоков первой ступени и отличался размещением груза в головной части. Стартуя с той же стартовой конструкции что и «Энергия», ракета «Вулкан» выводила бы на низкую околоземную орбиту до 200 тонн...."
      .
      1. Вадим237
        Вадим237 31 октября 2020 12:08
        -8
        Только запуск стоил бы огромных денег - сейчас в трендах многоразовость такие одноразовые монстры как Вулкан уже не катят.
        1. vadimtt
          vadimtt 31 октября 2020 13:11
          +4
          Вообще-то в Энергии многоразовость была заложена, но военным она показалась пятой ногой и её не стали доводить до ума laughing
          1. Вадим237
            Вадим237 31 октября 2020 13:38
            -3
            В том то и дело что не стали доводить.
  • Mouse
    Mouse 31 октября 2020 11:25
    +5
    Господи... на своем бы шарике порядок навести... взрывается то тут, то там... а нам яблони на марсе покоя не дают...
  • sergo1914
    sergo1914 31 октября 2020 11:28
    +3
    Нормально. С весом вывода на орбиту от сотки можно колхозить серьезные проекты. Ну а 160 - вообще роскошь. Теперь бы сделали.
  • Светлан
    Светлан 31 октября 2020 11:31
    +6
    3DMax освоили?

    То есть придумать и создавать в виртуальном пространстве студенты и аспиранты могут, но вот воплощать идеи в жизнь, сегодняшняя промышленность в основном не в состоянии. В космос до сих пор, надежно, летаем только на Союзах.
    1. Вадим237
      Вадим237 31 октября 2020 12:08
      -2
      Все САПР что есть освоили.
      1. vadimtt
        vadimtt 31 октября 2020 13:15
        -1
        А кто-нить вообще знает, на чем в основном сидит оборонка и космос? Компас, Автокад или Дассо?
        1. Вадим237
          Вадим237 31 октября 2020 13:41
          -3
          Автокад, Компас, SolidWorks, есть САПР от Siemens
          1. nobody75
            nobody75 31 октября 2020 18:51
            0
            Компас хоть отечественный...В нем заложен Великий Принцип Отечественного Проектирования: "Ты главное штамп нарисуй, где Уважаемые Люди распишутся. А остальное - потом...". С автокадом вообще песня...У него макроязык - VisualLisp. Для фанатов FP. Как альтернатива VBA. Чуть что серьезное - для собственно САПР и добро пожаловать в ARX с C#, C++. Главная проблема всех этих САПР в том, что "из коробки" они САПР не являются.
            С Уважением
  • РУСС
    РУСС 31 октября 2020 11:34
    +4
    Очередные обещания ,сказки и болтовня
  • gridasov
    gridasov 31 октября 2020 11:45
    0
    Люди не понимают, что увеличением количества двигателей увеличивают количество топлива и др. Потому двигатели должны быть построены на другиx принципаx. Xоть бы свою неспособность решить задачу не показывали
    1. vadimtt
      vadimtt 31 октября 2020 13:16
      -1
      Вот вот нанотрубки длиной с метр научимся делать и сразу космический лифт забабахаем, с тросами из этих нанотрубок laughing
      1. gridasov
        gridasov 31 октября 2020 13:40
        0
        Само подобное рассуждение позволяет делать выводы об адекватности людей
      2. nobody75
        nobody75 31 октября 2020 18:52
        0
        Вот вот нанотрубки длиной с метр научимся делать

        Такие "фулерены" - это уже из области Физики Мягкого Тела...
        С Уважением
      3. ont65
        ont65 31 октября 2020 20:55
        +1
        Для начала на геостационарную орбиту нужно вывести станцию типа Мир, чтобы было к чему этот лифт тянуть, а для этого нужны вот такие Лидеры.
    2. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 13:40
      0
      Рациональное размещение топлива по ракетным блокам в РН "Протон-М". На первом ракетном блоке (первая ступень) 64%. В "Ангаре-А5" на первом ракетном блоке (первая ступень) 89% ракетного топлива!
      "Протон-М" на первой ступени тащиь лишней массы 30,6 тонны. Ангара -А5 должна тащить до высоты 86 км "лишних" 84 тонны железа. Так что - в этом и есть объяснение мертворождённости "Ангары-А5" - выкидыша Д4Х. Первый (Сухой)ракетный блок РН "Протон-М" падает (гарантировано) в эллипс с осями 20Х40 км. ББ "Ангары-А5" с высоты 86 км падают индивидуально - как "Колумбия" (4 "Колумбии") и засевают территорию длиной 800 км и шишршиной 200 км. В этом причина краха "Байтерека". В Казахстане уже нет таких территорий 800Х200 км, которые можно выделить для РП "Ангары-А5". Этим размером РП и объяснятся выбор Восточного: волсточнее Восточного всё может гореть огнём ясным вплоть до Курильской гряды... Вот, ЗНАЧИТ, как!!!
  • rubin6286
    rubin6286 31 октября 2020 11:46
    +1
    Хорошо,что разработали такую концепцию.Главное,чтобы шла она в инициативном порядке и разработчикам за это ничего кроме должностного оклада не платили. На этом сайте по любой теме столько разработчиков, сколько звезд на небосводе.
  • ont65
    ont65 31 октября 2020 11:50
    +1
    Макеевцы молодцы, каждый раз чем-то да разнообразят общую картину, но, к сожалению, их проекты так и остаются на ватманах. Тема сверхтяжелых тянется давно (Амур-5, Енисей-5, Ангара-А7, Русь...) и в некоторых из них так же фигурирует якобы почивший в бозе РД-0120, в то время как последний проект Энергии предполагает разработку нового гораздо менее мощного РД-0150. Вот в сущности большая часть разности все тех же модульных концепций.
    1. mark1
      mark1 31 октября 2020 13:27
      +2
      Самое интересное -"Корона". Какова судьба проекта на сегодняшний момент, кто знает?
      1. BlackMokona
        BlackMokona 31 октября 2020 15:06
        -3
        Никакая ,так и крутится в инициативном порядке без финансирования
    2. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 13:45
      0
      Самое интересное то, что по РД 0120 можно хоть что=-то найти, а по РД 0150 - разве что "Горохов" Нет этого ЖРД. Главное, что он не мыслится, видимо, и в мыслях "гороховыХ2
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 31 октября 2020 11:56
    -1
    "...концепция создания ряда ракет-носителей сверхтяжелого класса на базе ракеты "Лидер"..."

    Кто то явно попутал бюджет Роскосмоса и НАСА ..
    1. Вадим237
      Вадим237 31 октября 2020 12:12
      -2
      Ни кто на этот проект деньги давать не будет тут сверхтяжёлый Енисей в триллион рублей обойдётся НИОКР постройка серийное производство и стартовый стол с необходимой инфраструктурой.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 31 октября 2020 12:35
        +1
        Без плана как это хотя бы частично монетизировать денег на это не дадут - такой план составить сейчас на грани фантастики, ввиду жалких способностей менеджеров нашего космоса , того что их очень крепко "пасут" вышестоящие функционеры , учитывая также массу западных санкций (гарантированно затрудняющих стороннее финансирование) и довольно серьезное похолодание со всеми потенциальными интересантами участия в этом проекте .
        Пока мы не наладим дипломатию и не улучшим менеджмент вовне - об этом выходе из положения можно забыть.

        Другой выход - это наращивание нашей собственной экономики , в случае многолетней эффективности которого у нас могут появиться как бОльшие средства на космос, так возможно и достаточные внутренние интересанты на столь крупные и затратные проекты. Но эта задача на три головы круче чем вопрос решения проблем внешней кооперации.

        Третий выход - концептуальная мощнейшая работа над уменьшением издержек по всему фронту работ нашей РКО - примерно подобную штукенцию провернул Илон Маск . То есть - очень здорово "причесать" весь наш космос от затратных и малопродуктивных статей и проектов , оставшиеся попробовать максимально унифицировать, перейти к качественно иному уровню продуманности долговременного планирования проектов ,вопросу многократной работы над уменьшением стоимости выпуска изделий ,количества рабочей силы в этом задействованной , аренды площадей итд. Тут нужен очень высокий профессионализм, Воля, адекватный менеджмент , очень мощный контроль над средствами.
        По сложности этот путь болтается где то между 1 и 2 , в зависимости от того,насколько все плохо в данный момент.

        Без всего этого о нашем космосе в 21 веке можно будет забыть
        1. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 1 ноября 2020 23:07
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          По сложности этот путь болтается где то между 1 и 2 , в зависимости от того,насколько все плохо в данный момент.

          Ближе ко 2му. Бардак - лютый. Начнём с того, что некоторые КА больше чем наполовину - не отечественные! А отечественных НИИ (даже не говорю про заводы!), их разрабатывающих, для некоторых элементов уже нет. Заново строить и основывать - огромное количество средств, они на яхты, дворцы и футбольные клубы куда больше нужны...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 1 ноября 2020 23:53
            0
            Я считаю (но я понимаю тех,кто не согласится с моим мнением) , что по-хорошему самым реалистичным путем сохранения нашего комического могущества и актуальности, было бы устремление на слияние в симбиотическом экстазе с работой ЕКа. Там тоже дела идут ни шатко-ни валко, а интерес к космосу есть,как и деньги. По-образцу кооперации по ИТЕРу можно было бы замутить такую кооперацию по космосу и последовательно ее углублять, максимально дистанцировав это направление от низкой политики . У нас нет иных вариантов - мы не можем работать с Китайцами,ввиду закрытости их подхода , у нас максимально прохладные отношения с США , работе с индусами мешает как географическая изолированность ,так и сильное различие подходов к программам (на мой взгляд) . Та же проблема +политика с японцами. Если убрать за скобки "мы хотим Сами" - ввиду неизбежных экономических проблем спонсирования-объективных интересантов подобной деятельности внутри страны (за пределами орбиты их интерес и заканчивается) , наименее энергозатратный путь это кооперация с ЕС (как направление) .
            По-хорошему нам следует нацелиться на это политически уже позавчера) Но на самом деле ,все это к сожалению гипотетика, потому что никто у нас не будет этим заниматься из принципиальных или имиджевых соображений.
            1. CT-55_11-9009
              CT-55_11-9009 3 ноября 2020 21:41
              0
              Цитата: Knell Wardenheart
              что по-хорошему самым реалистичным путем сохранения нашего комического могущества и актуальности, было бы устремление на слияние в симбиотическом экстазе с работой ЕКа.

              Хорошо. Вот сейчас у нас многие (кабы не все) гражданские аппараты собраны из заграничной солярки: английских, немецких, французских, бельгийских (вроде бы тоже есть) частей. Ну хоть корпус отечественный, и кабельная сеть. Утрирую, конечно, важнейшие узлы поставляют из-за границы. Точнее, поставляли. Прекратили из-за политики. Так что для коперации с ЕКА России придётся выполнять все хотелки Европы, то есть развалиться, стать абсолютно толерантными и т.д., иначе они нас так и будут шантажировать разрывом кооперации. Нормально? Гражданину, проживающему в Германии (так ведь?), это, может, и нормально, но вот гражданину России живущему в России, которому вакханалия в Европе нравится от слова нисколько, это не нравится от слова совсем. Так что кооперация - вынужденный шаг, который лишает Россию большой части независимости. И реальный выход - это развитие экономики, в первую и главную очередь - производства, и внутреннего рынка. А там и средства на полный цикл разработки и производства ракет и КА будут. Сейчас же ЗАО "РФ" распродают по кусочкам и складывают вырученную капусту в оффшорах. И лет через 20-30 от России не останется практически ничего, если ситуацию кардинально не поменять, не столь важно, сверху или снизу, - разница будет только в количестве крови.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 4 ноября 2020 00:40
                0
                Я обрисовываю наиболее логичный и "легкий" вариант вывоза нашего космоса из текущего болота - сознательно выводя за скобки политический аспект проблемы. Европа ,нравится нам оно или нет, это наш будущий объективный партнер в мире , в котором довольно жестко доминируют такие параметры как культурная или/и демографическая/промышленная мощь (все чаще именно по сумме этих параметров) - и в таких раскладах отдельно МЫ и отдельно ЕС не обладают достаточным потенциалом (и достаточно уязвимы) перед лицом подобных вызовов. Европе не слишком нравится рука Америки ,которая шарится там сейчас. Это недовольство нарастает и все хуже гасится в процессе пересечений интересов разжиревшего ЕС и поджимаемого конкуренцией с того что у нас называют "потенциальным многополярным миром" вечно голодающего США.

                Стараясь представить ситуацию "их глазами" (глазами Европы) я смотрю на нашу внешнюю деятельность последних 20 лет и вижу что мы "де юре" налаживая какие то формальные контакты с Европой, "де факто" же по сути толкли воду в ступе а-ля "строительства союзного государства с Блр" ,которое точно также вроде как идет уже много лет, но на деле мягко и системно саботируется. Точно также и наша (вероятно,взаимная) интеграция в какие то Европейские дела и процессы - взаимно саботировалась как ЕС ,так и нами. И усугублялась тем, что в нашем мировосприятиии, вероятно, "ранний ВВП" рассматривал СНГ как некую "кладовую солнца" , которую откладывали на потом для исключительно наших нужд , и которой планировали заняться на неких исключительных, отдельных правах , с целью замутить что то напоминающее бракованную капиталистическую версию СССР . В таком конструкте излишнее сближение с ЕС было нелогично и опасно, чего и не происходило "де факто". С др. стороны нам были нужны европейские деньги и контракты на сырье, так что "де юре" мы лобызались с ними и жали краба (Берлускони,Шредер,Жак Ширак итд) при каждом удобном случае.

                ЕС это также было выгодно, т.к дешевые и стабильные ресурсы/энергоносители были одной из опор их промышленной эффективности в конкурентной борьбе (и следовательно их занятости населения и его сытого уровня жизни) . В тоже время ЕС "де факто" в лице Германии (вероятно) и восточных стран (где сильно влияние США) старался держать нас на определенном удалении , чтобы мы не помышляли о изменении своих условий поставщика в лучшую для нас сторону (а мы в тот период очень любили кошмарить и играть "на трубе") , да и в гробу они видали влезание в дела европейского бизнеса "больших русских денег" с присущим им стремным душком и методами (речь идет о начале 2000х- и до 2010, которые в контексте истории санкций перетекли в день сегодняшний) .

                Сейчас ситуация ЕС (с 2000х) здорово поменялась - т.к США взялись за режим "ручного управления" и совершенно ненужную европе милитаризацию , а главное все чаще суют ручонки в симбиотические ресурсные связи между нами и ЕС , Ираном и ЕС, Северной Африкой и ЕС -и так далее. Европе это НЕ нравится , потому что это плохо вписывается в их неизбежно намечающуюся операцию по уменьшению издержек (учитывая конкуренцию с Азией , США и рядом развивающихся стран Европе все труднее поддерживать привлекательность своей продукции и уж тем более наращивать экономику, ей неизбежно приходится переходить от роста -к оптимизации и уменьшению издержек , т.к потенциал роста вовне практически исчерпан) .

                И тут мы выходим на схему 2020+ , в которой с одной стороны они (ЕС) объективно заинтересованы в наших дешевых ресурсах , европейском мире, культурной некой общности и дем-пром-экономическо-научном поддержании мирового "веса" с нарастающими гигантами ,подминающими под себя рынки (Китай, Япония,США, в перспективе Индия) - и с другой стороны мы, чей "ново СНГшный проект" судя по наблюдаемому уже лет 10 - практически провалился, а внутренние "успехи" не позволяют надеяться на средства и волю по его актуализации. Нам нужны деньги на поддержание статуса сверхдержавы,обновление флота,поддержку науки ,у нас при этом очень раздутая оборонка (при скромных ресурсах на нее) для конкретно нашей страны.

                В общем - резюмирую - сам бог велел нам с ЕС сползаться к некоему симбиозу, в противном случае ЕС ждет экономический УПАДОК который придет более резко ,чем они подготовят свои меры экономии , мы же будем по прежнему тратить большую часть профита на поддержание своей внешней потенции и лоска ,и устаревать экономически,технологически и демографически.
                В нарастающей конкур. борьбе за межд. рынки мы с нашими ресурсами -не конкурент даже ЕС, который неизбежно будет уступать вышеперечисленным странам. Только вместе у нас было бы будущее в стремительно укрупняющемся мире. Это не вопрос предпочтений- это вопрос выживания .

                З.ы сори за лонгрид,я люблю максимально конкретно выражать свои мысли.
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 5 ноября 2020 21:49
                  0
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  З.ы сори за лонгрид,я люблю максимально конкретно выражать свои мысли.

                  Да не вопрос, я сам люблю понаписать "многабукаф" на больную или интересную мне тему.

                  Что по теме... С написанным согласен, причём со всем. Почти без оговорок. Почти. Но... Мы с Вами явно из разных лагерей радетелей за отчизну. Вы - явный западник, видящий будущее России в симбиозе с ЕС (кстати, а почему не с Китаем? Жуки они примерно одинаковые...). А я - условно славянофил, который видит свой, особый путь России, не в срастании с Западом или Востоком, а во взаимовыгодном сотрудничестве. И это не симбиоз, а менее взаимопроникающая форма сотрудничества.
                  Кстати, так о каком симбиозе может идти речь, о какой взаимной работе, если в Евросоюзе сами не могут договориться, что и как делать? Самый явный пример - мигранты. Центр сказал - расселяйте, а Италия, например, Венгрия, да та же Польша (это отдельная тема с кучей нюансов, согласен), в гробу это видели. И динамят вовсю. Северный Поток-2. Не менее веселая тема с похожим "согласием". Южный Поток почему почил в бозе? Хотя он был конкретно так взаимовыгоден. Рулит тут политика. Кстати, а что ж молодую капиталистическую Россию в НАТО не взяли? Это ж был бы какой альянс? Правда, без России как врага он потерял бы весь свой смысл, но это же не главное, да? Поэтому для уважения и реального сотрудничества нужно развиваться ИЗНУТРИ, а там возможных партнеров будет всё больше и больше, ведь развитие - это увеличение капитала, а это хорошо всегда. И к ТАКОЙ экономике потянутся для сотрудничества. Разве не так?
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 6 ноября 2020 00:21
                    +1
                    Я довольно прилично времени также верил в особый путь и нашу "потенциальную возможность" - пока осознание историческо-культурного противодействия всех элементов этой потенциальной возможности не стало уж больно круто натирать глаз , а наблюдаемых противоречий этой схемы не стало столько, что конструкт все больше напоминал фантазию с допущениями,но никак не нечто твердое и незыблемое.
                    Когда в СССР проводили индустриализацию - было ясно ,зачем это делается. В пром. плане и эконом. плане мы здорово отставали от запада 20-30 годов . Потом мы разогнали промышленность и экономику -нам понадобились рынки - мы обросли сателлитами , сколотили СЭВ , и то что у нас не покупала Европа - у нас брал СЭВ . Это была более-менее (потенциально) адекватная конструкция до той поры , пока нашими усилиями мы не дотащили СЭВ и сателлитов до такого уровня жизни и промышленной компетенции, когда то что делали мы перестало интересовать , и у этих государств появился бОльший соблзн делать многое из этого самим или покупать вовне СЭВа. Тогда мы стали раздавать какие то дурацкие кредиты ,только бы покупали. А также усиленно клепать то,что покупали - например вооружение, разбалансировав распределение средств внутри государственного ПЛАНОВОГО технологического цикла. В результате мы получили критическое отставание по множеству наукоемких направлений, закредитованных сателлитов - и единственный источник РЕАЛЬНОГО БОБЛА у нас в общем то остался на Европейском направлении. Газ/нефть/ресурсы - что и продолжается до сих пор.

                    Потенциально - да,наверное мы можем. Создавать продукт, обрасти сателлитами - у нас есть останки СНГ и более-менее союзные государства ,готовые у нас что то покупать. Но объективно -ситуация с экономической емкостью этих направлений -стала ЕЩЕ ХУЖЕ чем во времена СССР и СЭВа, о которых я написал выше. То есть, уцепившись за это с умом - мы наверное жили бы лучше чем сейчас (и веселее), но врятли могли бы сравнивать эту мощь с тем что имеет сейчас Китай или ЕС или США . Со всеми вытекающими. Нравится нам это или нет - ЕС наш стабильный экономический партнер.
                    Я некоторое время назад дернул писать статью (может еще допишу,кто знает) о том, чем и в какой пропорции мы торгуем с нашими соседями - и вот парадокс, все наши такие-разэтакие соседи на Европейском направлении имеют жестко отрицательный баланс ,двукратный,трекратный , по отношении к нам (мы имеем куда больше профита от продажи им,чем они нам) . Даже в эти мутные,санкционные времена. По сути -несмотря на все это кудахтанье про разворот на Восток и многовекторность, именно Европейское направление позволяет нам сводить концы с концами .

                    Так что размышления о углублении отношений с ЕС (пусть и теоретические) это не построения на пустом месте.

                    Что касается экономической кооперации с КНР - культурно исключено. В данный момент условный рабочий КНР получает сходные/несколько большие деньги в сравнении с российским - НО трудится в худших условиях, вывозя несоизмеримо большую производительность труда. То есть ,с точки зрения Китайцев -мы не умеем эффективно работать , а наша раб.сила преимущественно не имеет выгод относительно Китайской.
                    Следовательно, их не особо интересуют инвестиции в нас (по широкому фронту)
                    Как потенц. рынок сбыта - наш рынок это бледная тень рынка США или ЕС или даже Лат.Америки или БВ. При том что предпочтительный Китайцами водный путь насыщения товарами нашей территории - связан с крайними неудобствами, а пропускная спос. наземного пути откровенно слаба (и инвестиции в улучшение абсолютно несопоставимы с выхлопом от нашего рынка) . По той же причине Китай не то чтобы интересуют наши ресурсы (исключая непосредственно граничащие с Китаем) - предпочитают закупать в Африке/Австралии.

                    То есть Китай видит в нас такое-себе союзника с плохой раб.силой,ужасной логистикой и массой неудобств. Второ-третьестепенное направление.

                    Насчет Европейского мигрантобезумия - я плохо понимаю зачем они это делают. Вероятно изначально была задумка уменьшить издержки на раб. силу и "завлечь умы" по типу США , но потом подключилась тупая догматика (нам к сожалению это знакомо) и довела идею до абсурда.

                    Сев.Пот-2 не сказали "НЕТ" , это в общем то вполне чёткий месседж что они хотят его достроить, но это НАША проблема как инициатора. Дания было рыпнулась что то там "пересматривать" в разрешениях и экологических согласованиях - но мигом получила по ручкам . Другое дело ,что лезть под санкции США в ЕС не хотят , там очень хорошо понимают несопоставимость нашего рынка и рынка США.

                    Насчет "не взяли в НАТО" - я примерно представляю почему не взяли (потому что мы не особо хотели - было бы самым простым ответом). А не особо хотели мы потому ,что у нас были десятки тысяч танков-сотни самолетов и отстроенный колоссальный внутренний технол. цикл под НАШЕ оружие,калибры,патроны,стандарты итд. Приехали бы ребята из НАТО и сказали - охохо ! Теперь вам надо 1.5% бюджета пускать на НАТО. И еще где то взять over_дохрена бобла на реорганизацию и переход на НАТОвские стандарты. Это АБСОЛЮТНО конские, запредельные,дичайшие суммы для нас в 90е,2000е,да даже сейчас. А еще это убийственный гемор для НАТО , которому пришлось бы интегрировать ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ в свою десятилетиями налаживаемую систему. Невыгодно обеим сторонам.Категорически.

                    Насчет последнего -согласен. Если вы почитаете что я пишу тут - вы увидите что я очень последовательный сторонник определенного регионального изоляционизма на данном этапе нашего развития. Мы должны устремить свои взгляды и деньги в себя и подчинить остатки СНГ своим интересам - прочая внешняя политика и "крупные игры" это сейчас гусарство.
                    Однако я с сожалением понимаю что это наиболее энергозатратный путь из того,каким мы могли бы занять достойное место в мире. История последних 200 лет говорит ,что в вопросах энергозатратных путей наш народ не столь устойчив и стабилен , как мы сами любим себя малевать. Могут сорваться и все будет как в 1917 либо 1991 - с трешем,бардаком,потерями и неизвестностью. Уровень адекватности нашего планирования и компетентности исторически вызывал у меня бОльшие сомнения даже в лучшие периоды нашей страны, не говоря уже про сейчас, так что этот вариант я рассматриваю скорее как светлую-наивную-фантазию ,в которую хочется верить как в дедушку Мороза. Европа же - вполне утилитарный вариант . Но,конечно, я не претендую на всезнайство.
    2. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 13:48
      0
      А какой бюджет "сверхтяжа" SLS, который году так в 2015 планировали закрыть ка тему в 2018 году? И вот разговоры об
  • Dikson
    Dikson 31 октября 2020 12:10
    0
    Почему-то в каждой деревеньке обязательно есть неказистый и обшарпаны ларёк у трассы с гордым названием "Лидер".. Гонка за премиальными в полном разгаре.. А НАСА в 26 году планирует полёт к астероиду, который по прикидкам стоит больше чем вся экономика мира..
  • evgen1221
    evgen1221 31 октября 2020 12:13
    +1
    Я тоже могу концепции хоть каждый день выдовать!Если мне бы платили за концептпрожэкты то был бы богаче Гейтса наверное.
    1. gridasov
      gridasov 31 октября 2020 12:38
      0
      Ошибаетесь ! Все ваши фантазии будут отображать граничные возможности видеть процессы .
  • acetophenon
    acetophenon 31 октября 2020 12:17
    0
    Если не сели в тюрьму те, кто разворовал предыдущий проект, следующий - лишь способ продолжать разворовывание. Пусть засунут себе в задницу свои картинки для дураков.
  • rocket757
    rocket757 31 октября 2020 12:19
    +1
    Концепции, планы, проекты-прожекты ... а дело до логического завершения, т.е. ракеты летать будут?
    Пока ведь концепция ещё советских конструкторов работает и вытягивает хоть какую то космическую программу государства.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 октября 2020 12:21
    +4
    Ну. как тут не вспомнить проект OTRAG !
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 октября 2020 12:36
      0
      P.S.Куда уж до ОТРАГа Илону Маску !
      1. Леонид Бацура
        Леонид Бацура 5 ноября 2020 13:56
        0
        Это ж Маск-Хэви с грузоподъёмностью на НОО 65 тонн (см., пока не удалили). И сделал он её небрежно, па кончике языка и обошлась она ему в стоимость рисования мультик. Примечательно, что при работе на первой ступени Маск-Хэви расходует 92% запасённого в ракете топлива. По своей сути это одноступенчатая ракета! Вот, ЗНАЧИТ, как!!! А Рогозин так впечатлился, так впечатлился - просто рыдал от умиления
    2. gridasov
      gridasov 31 октября 2020 12:37
      0
      Кто-то видит в рисункаx ракеты ,а я вижу идеологию и логику разработчиков и подателей идей
      1. Sinugamb
        Sinugamb 31 октября 2020 13:13
        -6
        Цитата: gridasov
        Кто-то видит в рисункаx ракеты ,а я вижу идеологию и логику разработчиков и подателей идей

        "Мультики Путина" помните ? Уже на боевом дежурстве стоят .. lol
        1. фа2998
          фа2998 31 октября 2020 13:28
          +6
          Цитата: Sinugamb
          "Мультики Путина" помните ? Уже на боевом дежурстве стоят ..

          Но пока никто не видел.За исключением "Искандера" под МиГ-31.
          1. Sinugamb
            Sinugamb 31 октября 2020 13:54
            -5
            Цитата: фа2998
            Цитата: Sinugamb
            "Мультики Путина" помните ? Уже на боевом дежурстве стоят ..

            Но пока никто не видел.За исключением "Искандера" под МиГ-31.

            Пару ракет с-з "Авангард" уже на дежурство поставили ..А вот про "Посейдон" помалкивают ,видать тоже ,где то лег на дно .. wink Идет работа "господа" на зло всем хаяльщикам России и ее возможностей...Гром грянул,мужик перекрестился !
        2. gridasov
          gridasov 31 октября 2020 13:50
          +1
          Я когда вижу стабилизаторы продольной устойчивости полёта на так наз.гиперскорлстныx ракетаx то уже понятно что люди не понимают процессов распределения магнитныx процессов на корпусе ,а значит причин разрушения и невозможности достижения высокиx cкоростей в упругой среде атмосферы
          1. Sinugamb
            Sinugamb 31 октября 2020 14:24
            0
            Цитата: gridasov
            Я когда вижу стабилизаторы продольной устойчивости полёта на так наз.гиперскорлстныx ракетаx то уже понятно что люди не понимают процессов распределения магнитныx процессов на корпусе ,а значит причин разрушения и невозможности достижения высокиx cкоростей в упругой среде атмосферы

            Это что было ,что я прочитал мужики ? wassat Что вы курите,поделитесь .. laughing
            Ответ такой вам ..))
            В вопросах устойчивости необходимо разобраться каждому любителю ракетостроения. Ракета должна лететь туда, куда мы ее послали, т.е. быть устойчивой. Неустойчивая ракета опасна для окружающих, поэтому недопустима.

            Любительские ракеты в подавляющем большинстве аппараты простые, не имеющие активных элементов управления и летающие на небольших высотах в атмосфере. Речь поэтому пойдет об аэродинамической устойчивости.

            эмпирическая ракетаТеория этого вопроса неплохо изложена в литературе по ракетомоделизму (Авилов М. "Модели ракет"; Канаев В. "Ключ на старт"; П.Эльштейн "Конструктору моделей ракет"). Я изложу свое понимание этого вопроса, причем постараюсь, чтобы понятно было ракетчикам любого уровня.

            laughing hi
            1. gridasov
              gridasov 31 октября 2020 14:50
              +3
              По моему я писал про гиперскоростные полёты и в таком случае все теории имеют значение только для более низкиx cкоростей.Не умеете читать не делайте преждевременныx к тому же неразумныx реплик
              1. Sinugamb
                Sinugamb 31 октября 2020 15:04
                -2
                Цитата: gridasov
                По моему я писал про гиперскоростные полёты и в таком случае все теории имеют значение только для более низкиx cкоростей.Не умеете читать не делайте преждевременныx к тому же неразумныx реплик

                Грибасов умничать нужно в других темах fool
                И знать к кому обращаться вы же тут старожил hi ..Понятно объяснил ,надеюсь ? А то умников развелось балаболов ...Восемь лет ,ума нет на сайте ? wassat
                Вы не исправимы .. winked
                1. gridasov
                  gridasov 31 октября 2020 15:10
                  +2
                  Я давно не умничаю и не делюсь своими разработками. Если не сказать вообще не вскрывал иx суть . Потому все можно назвать словесными играми. Кстати дискуссии весьма полезные только для думающиx людей. Потому не воспринимайте меня серьёзно.
                  1. Sinugamb
                    Sinugamb 31 октября 2020 15:19
                    -1
                    Цитата: gridasov
                    Я давно не умничаю и не делюсь своими разработками. Если не сказать вообще не вскрывал иx суть . Потому все можно назвать словесными играми. Кстати дискуссии весьма полезные только для думающиx людей. Потому не воспринимайте меня серьёзно.

                    Понял ..Я конечно не особо "думающий " ,но на счет дискуссий согласен с вами ,не дают мне увы )))
                    Удачи вам Грибасов ,главное не слейте что нибудь тут опять ..Тут охотников много сидят !
                    1. gridasov
                      gridasov 31 октября 2020 15:43
                      +1
                      Спасибо! Двойственность обстоятельств для меня в том ,что здесь я зная язык изяснений остаюсь изгоем высказывая свои мысли . В другом месте я более ,можно сказать в комфортныx условияx ,но без глубины возможности изясняться.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 1 ноября 2020 19:09
              0
              Не обижайте Гридасова, без него тут скучно будет.
          2. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 31 октября 2020 16:11
            -2
            Цитата: gridasov
            Я когда вижу стабилизаторы продольной устойчивости полёта на так наз.гиперскорлстныx ракетаx то уже понятно что люди не понимают процессов


            Разработчики Кинжала видать об этом понятия не имеют.
            1. gridasov
              gridasov 31 октября 2020 16:40
              0
              Вот именно! При гиперскоростном полёте тела в среде атмосферы ,ионизационный процесс формируют магнитные силовые процессы в её геометрическом теле. И изменение разности потенциалов в линейном векторе диполя ,одновременно формируют вращающиеся магнитные потоки . Потому при граничныx уровняx напряженности корпус и разрывается . Мог бы даже рассказать при какиx уровняx, ,но не буду заводить народ. Потому как деполяризовать намагниченность корпуса думаю вообще не стоит рассказывать. Отсюда и стабилизаторы продольной устойчивости - ето абсолютно не рациональное решение.
              1. Алексей Зоммер
                Алексей Зоммер 31 октября 2020 18:25
                -4
                Цитата: gridasov
                Вот именно! При гиперскоростном полёте тела в среде атмосферы ,ионизационный процесс формируют магнитные силовые процессы в её геометрическом теле. И изменение разности потенциалов в линейном векторе диполя ,одновременно формируют вращающиеся магнитные потоки . Потому при граничныx уровняx напряженности корпус и разрывается . Мог бы даже рассказать при какиx уровняx, ,но не буду заводить народ.

                Закусывать надо! hi
                1. gridasov
                  gridasov 31 октября 2020 18:55
                  +1
                  Действительно! Зачем быку сопромат?
                  1. Комментарий был удален.
      2. Леонид Бацура
        Леонид Бацура 5 ноября 2020 14:07
        0
        Ну, идеологию Федерации (орла) видите. Поделитесь, а то, кроме усечённого конуса , ничего не видно. Идеология отсека экипажа "Аполлона". Как одно юное дарование написало, идеология Орла есть ОЭ "Аполлона". Идеология Д4Х положена в "идеологию" "Ангары-А5"
        Идеология Д4Х - сделать мультик обо её запуске (один раз в год - точнее - 0,75) и положить шустрым ребятам в свои карманы миллиард долларов якобы за запуск реальной Д4Х. Так что идеология такая же ИИИ "Ангары-А5". Вот уж 6 лет пущают. пущают. Видимо, доходное это дело: каждый год пущать по "Ангаре-А5"
    3. vadimtt
      vadimtt 31 октября 2020 13:21
      -1
      Цитата: Nikolaevich I
      Ну. как тут не вспомнить проект OTRAG


      Жаль во времена этого проекта еще не было Kerbal Space Program, вот бы где проектировщики развернулись на полную wassat
      1. gridasov
        gridasov 31 октября 2020 13:52
        0
        Проектировщики должны прежде знать физические процессы и алгоритмы иx изменений, а только затем браться за конструкцию
  • Вихорь
    Вихорь 31 октября 2020 12:48
    0
    Или в ближайшее будущее на планете развернём военные бюджеты 200 стран мира на освоение космического пространства, или гонка вооружений окончательно сведёт с ума всех и человечество сдохнет.
    Это хорошо, что Россия смотрит вперёд, в космическое будущее Человечества и создаёт подобные концепции, значит ещё не всё пропало.
    1. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 14:14
      0
      Многие полагают, что эпидемия ковид-19 есть заменитель третьей мировой войны. Цель (теоретическая)- выбить из числа живых людей, которые ещё помнят (к тому же ерничают) о "полётах США на Луну". "Но что-то пошло не так". Поэтому пандемию раскручивают с опаской: как бы не нарваться на антикороновирусные бунты. На грани, так сказать, балансируют.
      1. Вихорь
        Вихорь 5 ноября 2020 18:55
        0
        Идёт гибридная война, где биологическая война с её вирусами - одни из видов уничтожения противника. На грани балансируем с момента появления стратегического ракетно-ядерного оружия.
        Бунты будут. Они входят в гибридную войну наравне с биологической, как мятеж-война...
  • Оператор
    Оператор 31 октября 2020 13:08
    -7
    Не взлетит - только хардкор (водород с кислородом) плюс неохлаждаемый ЖРД без турбонасоса и полностью пакетная первая ступень.
    1. gridasov
      gridasov 31 октября 2020 16:43
      0
      Турбо топливо нагнетатель необxодим ! Но он должен работать совершенно на ином алгоритме процессов в нем.
      1. Леонид Бацура
        Леонид Бацура 5 ноября 2020 14:17
        0
        ТНА - турбонасосная подача топлива. Есть другой АЛГОРИТМ? Предлагайте -
        1. gridasov
          gridasov 5 ноября 2020 17:58
          0
          Меня здесь называют старожилом и все время я предлагаю. только никто и ни разу не готов слушать . Не говоря о слышать . Потому даже не знаю ,что ответить
  • фа2998
    фа2998 31 октября 2020 13:12
    +2
    Цитата: Гиперион
    Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи.

    Еще одно название.Скоро в этих ракетах путаться будем.Там там "Ангара" на которую извели море денег.Обещали и тяжелый вариант.Еще была ракета "Энергия",освоенная производством-нет,надо еще .Картинки,клипы,презентации,концепции -только давайте денег! hi no
  • алекс самолетов
    алекс самолетов 31 октября 2020 13:13
    +3
    РН Энергия выводила на околоземную орбиту 100 тонн и успешно слетала 2 раза,а тут всего 53т.и 106 какая-то сдвоенная.не можем повторить советский успех.кстати посмотрите за какой срок сделали систему энергия-буран и сколько лет ковыряютса с ангарой.и есть ещё умники которые свистят о брежневском застое....
    1. БастаКарапузикИ
      БастаКарапузикИ 31 октября 2020 14:51
      0
      Ну это же модульность, на базе одних и тех же блоков, получить носитель под любую нагрузку.
      Энергия блестящая разработка конструкторов и промышленности, но провал в планировании.
      Получить великолепный носитель, для которого нет работы. Зачем строили, если не было под неё задач?
      Нам и не надо повторять такое.
      1. ont65
        ont65 31 октября 2020 20:15
        -1
        Напомню, шаттлы под которые не было нагрузок отлетали с 81-го по 11-й год. Что такое сверхтяжелый носитель? Это пилотируемые программы за пределы земной орбиты, высокоорбитальные станции и освоение ресурсов в космосе. Игрушка только для сверхдержав.
  • Pavel73
    Pavel73 31 октября 2020 13:15
    0
    У них был хороший проект "Виктория".
  • фа2998
    фа2998 31 октября 2020 13:26
    0
    Цитата: Alien From
    Ангару только сначала надо летать

    Про "Ангару" тоже рассказывали сказки-одинарная,двойная тройная-у них там грампластинка заела!Деньги-фьють,давайте новые на новые сказки. hi
    1. Вадим237
      Вадим237 31 октября 2020 13:49
      0
      В нашем космосе уже всё давно заело и заклинило - сплошное прожектёрство воровство и обещалово, а на деле сплошное тормозилово во всех направлениях. - а смазать и расклинить не кому.
    2. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 14:21
      0
      Вторая имитация пуска "Ангары-А5" намечена была на вчера - перенесли на 24 ноября. Новые кубрики не успели нарисовать мультик "второго" пуска "Ангары-А5"
  • Hog
    Hog 31 октября 2020 14:41
    +3
    Шо, опять?
    Проекты, проекты, а толку ноль.
    1. gridasov
      gridasov 31 октября 2020 15:04
      +2
      Именно! Будут с пеной у рта кричать о своей правоте ,а дело стоит на месте.Что в современныx условияx равносильно отставанию и деградации
    2. Леонид Бацура
      Леонид Бацура 5 ноября 2020 14:28
      0
      Почему же? Одна женщина прожила с мужиком 50 лет - до его смерти. Чем он брал её (по ей же словам) - обещаниями. Вот поедут они в отпуск в Крым( тогда в Ебипет ещё не ездили), будут греться на солнышке. Убаюканная, она и засыпала счастливой. Но что-то объективно мешало им поехать и инициатором отмены была она. А на следующий год он опять делал её счастливой... 50 лет - это не хухры-мухры
  • Dikson
    Dikson 31 октября 2020 16:03
    -1
    .. И ещё один космодром под неё построить надо бы.. даёшь каждой ракете свой космодром!
  • andr327
    andr327 31 октября 2020 17:36
    0
    Всегда должны быть альтернативные варианты, не только в мировом пространстве, но и внутри страны. Монополизм весь тупиковая, даже в СССР была постоянная борьба между конструкторскими бюро. При этом в производство шла чаще всего изделие только одного бюро. Идеи требуют реализации, пусть и не всегда удачных -это опыт. Но "эффективные менеджеры" этого не понимают.
    Так попытки свести в единую корпорацию самолето-, вертолето-, ракетостроителей и т.п. к хорошему не приведет. Поэтому есть разработки хруничевцев и макеевцев пусть будут.
  • yfast
    yfast 31 октября 2020 17:58
    +1
    Цитата: Наблюдатель2014
    В ГРЦ имени Макеева разработали концепцию новой сверхтяжёлой ракеты-носителя
    Молодцы! good Красивая картинка.Я тоже всё детство и юность любил подобные картинки рисовать и фантазировать и о тяжёлых ракетах тоже. Осталось сущий пустяк.Найти кучу денег и воплотить эту фантазию в металле так сказать.Удачи ГРЦ имени Макеева в этом деле! .Надеюсь кто это читает доживёт до этого светлого дня когда эту ракету поставят на поток.И будут методично при её помощи осваивать глубины космоса! hi

    С её помощью можно оппозицию переселять на Марс, например. Методично.
  • Falcon5555
    Falcon5555 31 октября 2020 19:26
    0
    Ни слова про возврат ступеней! Какой же это "лидер"?! Это аутсайдер - так и надо было назвать. А у них еще и "тройной" лидер. Который на самом деле тройной аутсайдер. Если "двойной" и "тройной" лидер не предполагается использовать для пилотируемых полетов, то как они планируют доставлять космонавтов на лунную базу и обратно? Одинарного - явно не хватит. Да и тройного - едва-едва. А у них "тройной" считается "марсианским"?.. laughing
    1. ont65
      ont65 31 октября 2020 20:27
      -1
      Лидер, лидер. Проект не хуже, а в подходе к модульности и кардинально иной. По поводу доставки экипажей - как выясняется достаточно возможностей Ангары-А5В выводящей танкеры заправщики и ЛВПК челнока функционирующего на орбите, чтобы организовать бесперебойные рейсы на Луну.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 1 ноября 2020 00:04
        0
        Проект не хуже,
        Не хуже чего? Сейчас начинать или предлагать начинать разработку одноразовых ракет - насилие над здравым смыслом.
        По поводу доставки экипажей...
        Не знаю, что такое ЛВПК, да и неинтересно, потому, что известно, что на безрыбье и рак рыба. Можно и сто пятьсот лидеров, "Ангар", челноков, загадочных ЛВПК, "танкеров-заправщиков", напридумать, чтобы один корабль на Луну отправить, что умножит и цену, и вероятность катастроф, да и вообще - неинтересно.
        1. ont65
          ont65 1 ноября 2020 02:33
          0
          Не хуже других. А ЛВПК это аббревиатура лунного взлетнопосадочного корабля. Вам не интересно, но выразить возмущение хочется? Это бывает, причем по любому поводу. Время сейчас неудобное многим. Что-то еще?
          1. Falcon5555
            Falcon5555 1 ноября 2020 13:30
            0
            Что "что-то еще"?.. Напомню - это Вы к моему первоначальному посту прицепились, а не я к вашему. У меня никаких вопросов к Вам не было. А как у Вас, дружище? Чувствуется, Вас что-то беспокоит... Похоже, Вам вдруг стало интересно мне, или не мне лично, а более широкому кругу, психоанализ сделать, или порассуждать на темы времени. Занятие более чем достойное... Или что-то еще?
        2. ont65
          ont65 1 ноября 2020 03:05
          0
          Если подробнее, то в предложенной недавно Роскосмосом схеме доставки надобность в следующем паровозиком лунной весии Орла или Союза в связке с взлетнопосадочным модулем отпадает, а это 20т. нагрузки.
        3. Леонид Бацура
          Леонид Бацура 5 ноября 2020 14:38
          0
          Вопрос возвращаемой ступени. В МТКС (кто-то помнит?)был многоразовый корпус ТТУ (Это Шатт- помните такой?). Его ловили, вытаскивали из воды .Начиняли топливом - итак 100 раз... "Душа успокоилась на том", что каждый раз "многоразовый" делали новый. И были счастливы. Потому что повторное использование - геморрой тот ещё. Скажем, методику показателей надёжности, побывавшего а работе сочи\нить невозможно... Не говоря уже о других заморочках
          1. Falcon5555
            Falcon5555 5 ноября 2020 17:38
            0
            Что это за аббревиатуры? Шатт? - не помню. belay
            Каждый раз делать новое - гемморой тот еще десятикратно. Понять надежность нетривиального механизма не побывавшего в работе вообще невозможно. Можно только верить или не верить.
  • БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 31 октября 2020 22:53
    0
    Цитата: ont65
    шаттлы под которые не было нагрузок отлетали с 81-го по 11-й год

    И стоимость запуска только росла. Они причинили серьёзные убытки космической программе США.
    Нам же не нужно повторение этой истории?
  • Маки-маки
    Маки-маки 1 ноября 2020 00:16
    +15
    Это уже который по счету сверхтяж? Вроде пятый.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2020 17:19
      0
      Второй первый Енисей который вроде как создают.
  • Олег4477
    Олег4477 1 ноября 2020 18:25
    0
    Стратегия 2020: http://aaijsornel.temp.swtest.ru/
  • Robocat
    Robocat 1 ноября 2020 20:23
    0
    Ещё один мифический "Лидер".
    Суперэсминца "Лидер" нет было мало...
  • CT-55_11-9009
    CT-55_11-9009 1 ноября 2020 22:30
    0
    Как заявляют разработчики, при собственной массе в 1143 тонны новая ракета сможет выводить на низкую опорную орбиту 53 тонны нагрузки. Высота носителя вместе с установленным кораблем "Орел" составит 91 метр.

    Для обеспечения лунной базы предлагается использовать двойную ракету "Лидер", т.е. она будет состоять из четырех боковых и двух центральных блоков на первой и второй ступенях, соединенных силовыми поясами. При общей массе в 2284 тонны такая ракета сможет поднимать в космос 106 тонн нагрузки. Уточняется, что "двойной" "Лидер" не будет использоваться в пилотируемых полетах.

    Соответственно, марсианский вариант ракеты подразумевает связку из трех ракет "Лидер". Такая связка сможет выводить в космос до 160 тонн. Ее также не планируют использовать для пилотируемых полетов.

    А вот них... эээ... ничего подобного! При увеличении количества ступеней масса полезной нагрузки растёт нелинейно, если я всё правильно помню - обратно экспоненциально. Так что при удвоении количества ступеней масса ПН будет не 106 тонн, а меньше сотни, при утроении - кабы не 110-120 вместо 160. Кто писал статью - понятно, он незнаком с формулой Циолковского. Кто писал бравый отчёт у Макеева?..
  • Iluf
    Iluf 2 ноября 2020 11:32
    +2
    Вот читаешь такие анонсы и удивляешься. Электорату 20 лет вешают лапшу в духе "Россия встает с колен", "можем повторить", "аналогов в мире нет и не предвидится", "освоим Марс и Луну скоро", "30 махов", "как метеорит, как огненный шар" и т.п. - а он не устает верить в чудо. Хотя элементарный здравый смысл и логика подсказывает, что в стране, где все направлено на обогащение очень узкой группы лиц ничего подобного быть не может. Бюджеты Роскосмоса и ВС многократно меньше аналогичных бюджетов (и это не учитывая тотальное воровство из этих бюджетов!) США и внезапно у нас "появляются" прорывные успехи в виде авангардов, посейдонов и прочих циклонов. Ну откуда оно возьмется? Любой талантливый выпускник вуза мечтает как можно быстрей свалить на запад. Основные фонды на производстве преимущественно не обновлялись со времен СССР. Руководство везде думает в первую очередь об обогащении. А Путин показывает мультики про "метеорит, огненный шар" и уверяет, что мы впереди планеты всей. И даже в Сирии уже раз 20 - судя по заявлениям - всех победили. Перебили всех террористов, ишаков и разбомбили калибрами все сараи. А между тем русские солдаты там продолжают ежедневно гибнуть. Пока эта воровская клика будет у власти во главе с обнуленным - ничего российскому народу хорошего не грозит.