Военное обозрение

Второй серийный истребитель Су-57 установочной партии совершил первый полёт

197
Второй серийный истребитель Су-57 установочной партии совершил первый полёт

Второй серийный истребитель Су-57 совершил первый полет над Комсомольском-на-Амуре. Как сообщают местные соцсети, "второй первый Су-57" впервые поднялся в небо и успешно приземлился.


Согласно сообщению, первый полет серийного Су-57 прошел на аэродроме КнААЗ (Комсомольский-на-Амуре авиационный завод). Ранее на авиазаводе обещали, что самолет взлетит до конца октября. Передача истребителя Минобороны пройдет до конца года.

В соцсетях данный Су-57 назвали "второй первый серийный", поскольку первый серийный истребитель пятого поколения из установочной партии в два самолета для ВКС РФ разбился 24 декабря 2019 года во время испытательного полета. После данного инцидента все полеты Су-57 были приостановлены.

В настоящее время КнААЗ выполняет контракт 2019 года на поставку ВКС РФ 76-и истребителей Су-57 для оснащения трех авиационных полков. Начало поставок самолетов по данному контракту предусмотрено на 2021 год, завершение планируется в 2027 году.

Как ранее сообщалось, первые серийные истребители пойдут в войска с двигателем первого этапа, а оснащенные двигателем второго этапа Су-57 планируется получить с 2025 года.
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 31 октября 2020 13:30
    +25
    Слава тебе Господи.Дождались второго.Осталось 74 штуки дождаться.Плюс один за потерянный во время испытательного полёта.
    1. VORON538
      VORON538 31 октября 2020 14:43
      -49
      А твоя украина когда выпустит сама хоть макет самолета?
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 31 октября 2020 15:46
        +2
        оснащенные двигателем второго этапа Су-57 планируется получить с 2025 года.
        ничего себе... это сколько лет разработка идёт ?три года в воздухе испытания уже идут,и только через 5! лет на деются ставить....жесть. что там просходит то ? belay
        1. Deck
          Deck 31 октября 2020 16:22
          -28
          В США уже и встревожены, и испуганы, и F22 проиграл, и F35 проиграл, про Chengdu J-20 и говорить нечего. Когда выпустят третий Пентагон поползет сдаваться в российское посольство. Может не стоит напрягаться со строительством когда результаты и так ошеломляющие?
          1. Храмов
            Храмов 31 октября 2020 18:53
            +4
            Цитата: Deck
            Когда выпустят третий Пентагон поползет сдаваться...

            Цитата: Deck
            А твоя украина когда ...

            Цитата: Дедкастарый
            ничего себе... это сколько лет разработка идёт ?...

            Цирк уехал, но клоуны остались. wink laughing
      2. Nosgoth
        Nosgoth 1 ноября 2020 07:53
        +1
        Вы наверное хотели сказать - Хoхлопитекия
    2. iouris
      iouris 31 октября 2020 16:41
      +11
      Цитата: Наблюдатель2014
      Плюс один за потерянный

      Значит, три. Три - это много. Иркутский завод в 1980-ых выпускал по тридцать...сорок штук МиГ-27 в месяц. Также и МАПО, где делали МиГ-23. В 1982 после ливанского конфуза в Сирию осенью направили что-то около сотни самолётов.
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 31 октября 2020 16:45
        -12
        Цитата: iouris
        Цитата: Наблюдатель2014
        Плюс один за потерянный

        Значит, три. Три - это много. Иркутский завод в 1980-ых выпускал по тридцать...сорок штук МиГ-27 в месяц. Также и МАПО, где делали МиГ-23. В 1982 после ливанского конфуза в Сирию осенью направили что-то около сотни самолётов.
        Тцсссс!Никому больше об этом не говорите.Лучше на Господа уповать. lol
        1. iouris
          iouris 31 октября 2020 16:47
          +2
          А я никому и не говорю (только Вам, но Вы же военную тайну хранить умеете, политику КПСС понимаете правильно...).
          1. Громобой
            Громобой 31 октября 2020 17:26
            -5
            Цитата: iouris
            А я никому и не говорю (только Вам, но Вы же военную тайну хранить умеете

            Продолжайте,пожалуйста,говорить. Ради таких комментов как ваш я и продолжаю читать ВО. Статья---0,комменты--- всё.
            Этак я договорюсь скока Ту-девяносто пять фалльтсмицируют на местном авиазаводе.
            В частном доме живу.Выходишь ночью в трусах, Цикады кругом поют,"кузнечики".Вообщем тишина.И тут ....рёв турбин взрывающих тишину Безымянки. "Ещё один" думаю я,и ночь не так темна...Замечательная ночь,но такое не всегда.Оно и понятно.Спецы на дорогах не раскиданы и поэтому постройка допцеха проблемму не решит.В основной сборке 10% занятости.Из-за Ту-девяностых.Я к тому и веду.К заводу досягаемому ствольной артиллерией НОАК.Бонго знает,но молчит про всю программу 57,про возможности завода и про конкретный борт.Сохранение военной тайны это гут.Супер гут..Ну, а чего,горячий привет с берегов матушки Волги.Хорошей вам рыбалки/славная у вас там рыбулечка водится..../И самолётов побольше fellow
    3. Saxahorse
      Saxahorse 31 октября 2020 22:19
      +4
      Цитата: Наблюдатель2014
      Осталось 74 штуки дождаться

      Без полноценного движка 5-го поколения и правильного обвеса торопится некуда. Пока на парадах один корпус. Реальная боевая машина только-только начинает рождаться.
    4. BLADFROST
      BLADFROST 31 октября 2020 23:57
      +3
      Дожить бы.....))))
    5. Вояджер
      Вояджер 1 ноября 2020 14:41
      -1
      78 всего. Еще 2 заказанных предсерийных в самом начале и разбился один из них.
  2. Артур 85
    Артур 85 31 октября 2020 13:36
    +13
    Господи, ну наконец-то! Дай бог, хоть я и атеист, чтоб сотни их было. И морского базирования - тоже.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 31 октября 2020 14:14
      -1
      И пару тысяч ударных безпилотников.
      1. VO3A
        VO3A 31 октября 2020 15:07
        +4
        Ударный БПЛА с радиусом обмена информации менее 150 км не имеет практического смысла. Его успешно заменяет обычный БПЛА ,обеспечивающий целеуказание для артсистем и РСЗО с корректируемыми боеприпасами . Он более эффективен и гораздо дешевле в применении даже с учётом этой связки ...Положите свой бубен и хватит танцевать вокруг костра глупости...
        1. Артур 85
          Артур 85 31 октября 2020 15:39
          -13
          Не специалист, но что произойдёт с беспилотниками, при воздушном подрыве 5 кТ ? Если они превратятся в мусор, то развивать их бесперспективно.
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 31 октября 2020 15:56
            +2
            Цитата: Артур 85
            что произойдёт с беспилотниками, при воздушном подрыве 5 кТ ?

            На какой дистанции от эпицентра?
            1. PCF
              PCF 31 октября 2020 19:01
              -7
              У воздушного взрыва бывает ЭПИцентр??? Пошёл перечитывать учебники и словари
              1. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 31 октября 2020 21:06
                +5
                Вернись, не мусоль словари.
                Эпице́нтр (от греч. ἐπι «над-, при-» + лат. centrum «центр») — перпендикулярная проекция центральной точки очага взрыва на поверхность Земли
                1. PCF
                  PCF 31 октября 2020 21:15
                  0
                  ...ну, развей мыслю дальше...
                  Это у безграмотных писак-журнализдофф есть эпицентры всего, им слово "эпицентр" нраииццо, со взрывотехникой нужно быть предельно точным, ибо чревато...
                  Под воздушным взрывом, на поверхности будет "инфрацентр"
                  1. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 1 ноября 2020 10:42
                    +1
                    Цитата: PCF
                    Под воздушным взрывом, на поверхности будет "инфрацентр"

                    А что, дрон будет на поверхности земли? Так нужно было сразу и писать.
                    Тогда проще организовать цунами (по рецепту Сахарова). А если рядом нет воды, пригласить укров, они море быстро выкопают.
                    1. PCF
                      PCF 1 ноября 2020 14:09
                      -1
                      Каамрад, не крути мне моСК, просто объясни, где же у воздушного ядрёного взрыва ЭПИцентр
                      1. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 1 ноября 2020 17:08
                        +3
                        Эпице́нтр — перпендикулярная проекция центральной точки очага взрыва на поверхность Земли.

                        Вроде бы все понятно. Начертательную геометрию не забыл окончательно?
                        P.S. Если попросишь, могу повторить ещё разок-другой...
                      2. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 1 ноября 2020 17:15
                        +3
                        Пациент, похоже, упёртый, поэтому повторю в развернутом виде:
                        Эпицентр ядерного взрыва (англ. ground zero) — проекция на земную или водную поверхность точки центра ядерного взрыва. Это точка на поверхности:
                        - под которой произошёл подземный или подводный ядерный взрыв;
                        - над которой произошёл воздушный или высотный ядерный взрыв;
                        - на которой произошёл наземный или надводный ядерный взрыв (тогда эпицентр совпадает с центром взрыва).
                      3. PCF
                        PCF 2 ноября 2020 08:16
                        -1
                        Да, дружок... Цитаты из педивикии заткнули мне рот. laughing Я там сам прикалывался в паре тем, правда потом снесли всё.
                        Не хочу тыкать в тамошних формулировок и написание текстов всеми, кому не лень. Просто глянь в словарь что такое ЭПИ-, ИНФРА- и ГИПО-
                        Как-то на производстве пытался донести до замначцеха разницу между терминами "заморозили и разморозили", не получилось. У него в голове уживались и разморозка мяса/холодильника(оттаивание) и разморозка отопительной системы(замерзание), ПРОТИВОРЕЧИЙ он не видел, ты такой же?
                        Пы.Сы. Наш школьный военрук за трансляцию эдакой херни выдумал бы весьма экзотическое наказание. А тащ кап-лей (препод ОМП) из моей учебки, вы...думал и высушил
                      4. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 2 ноября 2020 10:39
                        0
                        Цитата: PCF
                        Просто глянь в словарь что такое ЭПИ-,

                        Эпице́нтр (от греч. ἐπι «над-, при-» + лат. centrum «центр»)
                        Извини, что предположил, что ты/вы подзабыл(и) начертательную геометрию - это, похоже, вообще неведомое словосочетание.
                        Если остался при своём мнении, пусть так оно и будет.
                        Тот начальник цеха, похоже, не одинок в своих заблуждениях.
                        А кто из нас заблуждается, в данном случае, для ядерного взрыва совершенно безразлично.
                      5. PCF
                        PCF 2 ноября 2020 10:44
                        -1
                        С геометрией, черчением и прочим всё было хорошо. Просто забыл, что о терминах надо договариваться "на берегу", а не спорить.
                        А после ядрёного взрыва останется только ЭПИтафия
  3. Винни76
    Винни76 31 октября 2020 15:57
    +28
    Сбивать БПЛА ядрёными боеприпасами это мощно. А главное экономически оправдано. Широко мыслите Артур, завидую
    1. Garris199
      Garris199 1 ноября 2020 14:57
      +1
      Тогда лучше сразу кинуть ядерку по стране- оператору БПЛА. Думаю решит проблему гарантированно. smile
  4. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 31 октября 2020 16:23
    +7
    То же самое, что и с любым современным пилотируемым самолётом.
    И там и там рулит электроника. Тяговые тросы от штурвала, педалей и ручке газа к управляющим плоскостям хвостового оперения и дроссельной задвижке карбюратора двигателя остались в первой половине 20 ого века. Сейчас всё это называется электродистанционная система управления, сокращенно ЭДСУ - система управления летательным аппаратом, обеспечивающая передачу управляющих сигналов от органов управления в кабине экипажа (например, от ручки управления самолётом, педалей руля направления) к исполнительным приводам аэродинамических поверхностей (рулей и взлетно-посадочной механизации крыла) и двигателя.
    Так что за ядерный взрыв и электромагнитный импульс на пилотируемы ЛА и БПЛА одинакового размера последствия будут одинаковые, либо каюк, если импульс достаточно мощный, что бы вывести из строя электронику, либо пофуй и тому и другому.
    1. Артур 85
      Артур 85 31 октября 2020 19:57
      -1
      Гм. Ну, тогда нет смысла монстрячить весь этот стелс, УВТ, и так далее. Ибо настоящая война будет одна, первая и последняя. И электроника должна быть либо на лампах, либо там должно быть два контура. Один - легкогорящий, для боя с бармалеями, и второй - настоящий - для последнего боя.
  5. Vlad_S
    Vlad_S 1 ноября 2020 11:16
    +2
    Ламаншисты подъехали
  • Leeds
    Leeds 31 октября 2020 16:08
    +6
    Цитата: VO3A
    Ударный БПЛА с радиусом обмена информации менее 150 км не имеет практического смысла. Его успешно заменяет обычный БПЛА...........

    Армения подтвердит...
  • Object.F7
    Object.F7 31 октября 2020 16:39
    0
    Костер глупости разводите именно вы, если не видите разницы между поршневыми винтовыми бпла-тихоходами и бпла с турбореактивным двигателем, позволяющим лететь до 0,8 М. Вопрос скорости в авиации всегда был на первых ролях и в 21 веке ничего не изменилось. Одно дело локальные бои в прифронтовой полосе с использованием артиллери и совсем другое скоростной прорыв в глубокие тылы. И отдельно ещё можно поговорить о завоевании господства в воздухе, что могут предложить винтовые чих-пыхи, какие у них есть средства воздух-воздух? Тут даже сравнивать нечего
    1. Артур 85
      Артур 85 31 октября 2020 21:01
      -3
      Эм, а что мешает на Ан-2 присобачить современные ракеты воздух-воздух? Да, блин, руками их из бомболюка выбрасывать... А наводить их будет самолёт ДРЛО на пять километров выше, и на 50 километров сзади.
      1. Leeds
        Leeds 31 октября 2020 21:20
        +4
        Там нет бомболбка. Иллюминатор расширить болгаркой придётся. Но вам же сказали, что бороться возможно ядерным оружием, боюсь от ударной или световой волны в Ан-2 что-то может пойти не так.
        1. Артур 85
          Артур 85 31 октября 2020 21:40
          -1
          Значит, надо выкинуть в иллюминатор, сразу вслед за ракетой, всё, что может пойти не так. (И парашют для замполита - тоже). После чего уйти ниже радиогоризонта, и поворачивать домой.
  • Герман 4223
    Герман 4223 31 октября 2020 22:52
    +4
    Свой бубен положите и костёр в квартире потушите это пожаро опасно.
  • BLADFROST
    BLADFROST 1 ноября 2020 00:04
    -2
    Направленный пучок электромагнитного импульса и бпла падает куском металлолома.
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 31 октября 2020 16:46
    +2
    Тысячи. Что бы наверняка судьбу ссср повторить.
  • Bez 310
    Bez 310 31 октября 2020 16:52
    +7
    Цитата: Артур 85
    И морского базирования - тоже.

    Я немного растерялся...
    "Морского базирования" - это как?
    1. Артур 85
      Артур 85 31 октября 2020 21:06
      -1
      Ну, Фу-35 существует в трёх ипостасиях: просто Фу-35, СВВП, и палубник горизонтального взлёта. Хотелось бы, чтоб и у нас было так - и для вертолётоносца, и для авианосца.
      1. Bez 310
        Bez 310 31 октября 2020 21:15
        +4
        Цитата: Артур 85
        и для авианосца

        Нет у нас авианосца, и не будет.
        И Су-57 будет только в обычном варианте,
        и не факт, что он поступит в войска.
        1. Артур 85
          Артур 85 31 октября 2020 21:34
          0
          Ну что ж, уже и помечтать нельзя? crying
          1. Bez 310
            Bez 310 31 октября 2020 21:52
            +1
            Цитата: Артур 85
            уже и помечтать нельзя?

            Можно, мечтайте на здоровье!
        2. Штурман Басов
          Штурман Басов 31 октября 2020 23:15
          -1
          А зачем нам авианосец? Мы кого-то завоевывать собираемся? Вроде как на берегу чужие авианосцы и так подождать можем, ведь есть с чем.
        3. Маркони41
          Маркони41 1 ноября 2020 00:01
          0
          Цитата: Bez 310
          Цитата: Артур 85
          и для авианосца

          и не факт, что он поступит в войска.

          В этот серийный куда денут?
        4. Удав КАА
          Удав КАА 1 ноября 2020 00:26
          0
          Цитата: Bez 310
          Нет у нас авианосца, и не будет.

          О как! А я и не знал! belay
          Цитата: Bez 310
          И Су-57 будет только в обычном варианте,

          Это как? Совсем, совсем... -- "обычный" ? А как же объявленная невидимость, система РЭБ, фотоника и прочие плюшки?
          А вы говорите -- "обычный"!
          Цитата: Bez 310
          не факт, что он поступит в войска.

          А как же контракт на 76 единиц? Как же три полка? Кто будет ведущим у С-70?
          Поэтому (как говорят англичане!) :
          "Если хотите иметь репутацию умного человека,
          ЭКОНОМНЕЙ РАСХОДУЙТЕ СВОЮ ГЛУПОСТЬ!" (с)
          С уважением, hi
          1. Bez 310
            Bez 310 1 ноября 2020 07:26
            -2
            Ой, только не надо...
            То корыто, что постоянно стоит в
            ремонте, и вряд ли уже оживет, у нас
            считается авианесущим крейсером.
            "Обычный" - не "морской" и не СВВП.
            Контракт, 76 самолетов, 3 полка? Пока
            в войсках нет ни одного самолета.
            С-70? Возможно, лет через 10...
            Продолжаете верить рапортам о будущих
            свершениях? Ну-ну...
            В общем, чаще вспоминайте о том, что
            говорят англичане, и никто не будет над
            вами смеяться.
            1. Вояджер
              Вояджер 1 ноября 2020 14:45
              0
              Цитата: Bez 310
              Контракт, 76 самолетов, 3 полка? Пока
              в войсках нет ни одного самолета.

              У украинцев лет 5 назад была такая шутка юмора, типа издевки: когда объявили о начале строительства Крымского моста, они тут же с улыбкой спрашивали "ну что, мост построили?".
              Вы сейчас занимаетесь ровно тем же самым.
              1. Bez 310
                Bez 310 1 ноября 2020 16:47
                +1
                Чем же я занимаюсь?
                Дело в том, что я застал еще те времена,
                когда полк, переучившись на "бэкфайер"
                в учебном центре, с переучивания улетал
                на новых самолетах.
                И хватит мечтать, мы уже "видели" полки "Армат"...
                1. Вояджер
                  Вояджер 1 ноября 2020 18:09
                  0
                  Чем же я занимаюсь?

                  Дешёвым словоблудием. Бросает от 57, производство которых только начинается, к Арматам, проходящим стадии разработки и доводки. F-35 вообще 15 лет назад впервые взлетел и никто не плачет.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 1 ноября 2020 19:03
                    -1
                    Все, как обычно...
                    Не пытайтесь обидеть или оскорбить комментатора,
                    лучше воспользуйтесь аргументами, если они у вас есть.
                    Вас смущает моя отсылка к "Арматам"? Так ведь Су-57
                    идет по той же программе - на вооружении в ВС РФ нет.
                    1. Вояджер
                      Вояджер 1 ноября 2020 19:36
                      0
                      Не пытайтесь констатации фактов обернуть в попытку "оскорбить". Вы сами своими действиями определяете, словоблуд вы или нет.

                      Цитата: Bez 310
                      Так ведь Су-57
                      идет по той же программе - на вооружении в ВС РФ нет

                      И не должен быть в данный момент, учитывая, что программа только начинается.

                      Всё как по аналогии выше с мостом:
                      - РФ начинает Крымский строить мост, планируя закончить работы в конце 2019...
                      - Украинцы в 2016: УЖЕ ПОСТРОИЛИ?

                      Вот так же и вы дно пробиваете.

                      Оформили большой заказ. Производство только начинается, со сроками исполнения 2020-2027 с поставками единиц в первые годы и кратным наращиванием производства в последующие... как тут же является некий Bez 310 в том же 2020-м и сразу же выдает:
                      Шо?! Гиде серийные!? Хде в войсках?! Нипорядок!
                    2. Bez 310
                      Bez 310 1 ноября 2020 19:52
                      -1
                      Закончим, нет смысла.
                      Лозунги надоели, надоели рапорты о будущих победах.
          2. Удав КАА
            Удав КАА 2 ноября 2020 14:32
            0
            Цитата: Bez 310
            Пока в войсках нет ни одного самолета.

            Пока -- да, нет пока что ни одного Су-57... ОДНАКО!
            В декабре текущего года в ходе единого дня приемки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем второго этапа, в 2021 году - еще четыре таких самолета
            - приводит новостное агентство (ТАСС) слова источника.

            Как заявил собеседник ТАСС, в дальнейшем темпы производства истребителей пятого поколения возрастут до 15 самолетов в год, что в результате позволит до 2028 года выполнить подписанный в 2019 году контракт на 76 истребителей для ВКС.


            В общем, чаще вспоминайте о том, что говорят англичане, и никто не будет над вами смеяться. laughing
            1. Bez 310
              Bez 310 2 ноября 2020 16:08
              -1
              Нашим СМИ верить - себя не уважать.
        5. DominickS
          DominickS 2 ноября 2020 13:17
          0
          Вы сначала дождитесь завершения этого контракта, а уж потом намекайте на чью-либо глупость.
  • seregin-s1
    seregin-s1 31 октября 2020 13:47
    +7
    Что тут скажешь? Дай бог передадут в войска!
  • Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 31 октября 2020 14:00
    +18
    Пусть количество взлётов равняется количеству посадок.
    1. Штурман Басов
      Штурман Басов 31 октября 2020 23:16
      +1
      Капитан Банальность?
  • deniso
    deniso 31 октября 2020 14:02
    +2
    Второй «первый» пошел!
    1. фа2998
      фа2998 31 октября 2020 15:25
      +11
      Уточним-второй "первый" с "первым"(двигатель 4 пок.)"Настоящего" Су-57 еще несколько лет не увидим.
      РС-Американцы,свой "плохой" Ф-35 к тому времени выпустят наверно 1000 ед. hi
      1. Артур 85
        Артур 85 31 октября 2020 15:44
        -1
        В/на Украине перед каждым Новым годом запускали рекламу Кока-колы "свято наблыжаеться" (праздник приближается). Ждём быборов в Америке и ... , ... , ... Ф 35 ломают экскаватором, чтоб экономить деньги на их содержание. Даёшь капот от Ф35 в каждой душевой США!
      2. Дедкастарый
        Дедкастарый 31 октября 2020 15:47
        +9
        Цитата: фа2998
        Американцы,свой "плохой" Ф-35 к тому времени выпустят наверно 1000 ед.

        устареет фу-35, другой уже разрабатывают янкесы.
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 31 октября 2020 15:57
        +8
        Цитата: фа2998
        Су-57 еще несколько лет не увидим.
        РС-Американцы,свой "плохой" Ф-35 к тому времени выпустят наверно 1000 ед.

        Можно без «наверно», сейчас F-35 выпущено 550 штук, в год выпускается 140-160 штук. В 2023 году гарантированно будет выпущен 1000ный F35. «Железных» заказов до 2026-27 годов, вся программа F35 рассчитана до 2037 года.
        1. BLADFROST
          BLADFROST 1 ноября 2020 00:07
          -3
          Так может янкам и пилоты то никчему. Посадить камикадзе и делов то.
  • deniso
    deniso 31 октября 2020 14:04
    +16
    Пусть уж этот будет действительно первым серийным и летает долго-долго, до списания.
  • rocket757
    rocket757 31 октября 2020 14:05
    +19
    Если попробовать рассуждать объективно ... а всё равно на субъективное скатывается. Долго и тяжко процесс идёт!
    Даже такое утверждение, что лучше долго, но, реально, хорошо сделать, не шибко вдохновляет! Потому как потенциальный противник/конкурент, всё это время не будет стоять на месте, а доведёт до приемлемого, боевого уровня, то что уже создал и начнет делать новое, лучше чем предыдущее.
    Поспешай не торопясь, в военной сфере часто ведёт к ... неприемлемо у! Потому как, кто не успел, тот опоздал! Может и так получится.
    1. Nasdaq
      Nasdaq 31 октября 2020 14:12
      +9
      Долго и тяжко процесс идёт!

      И дальше будет не просто.
      С каждым новым поколением техника становится всё сложней.
      Впереди ещё много модернизаций и модификаций.
      1. rocket757
        rocket757 31 октября 2020 14:53
        +13
        Техника сложнее, несомненно! Но, вопрос в том, что производственная, технологическая, научная, производительная база должна тоже возрастать.
        С базой, которая застряла на уровне прошлого века, мы куда пойдем???
        Все должно быть гармонично сочетаются, тогда дело будет,а не охи, ахи, как всегда!
        1. Mitroha
          Mitroha 31 октября 2020 15:53
          -1
          Все понимаю. Но вот ответьте, пожалуйста, при глобальном конфликте насколько хватит этой самой высокотехнологичной техники, или скажем так, в процессе войны насколько реально выпускать ДОРОГУЩИЕ, высокотехнологичные, а еще с учетом того, что там кооперация производителей, вооружения? Не получится ли так, что выпускать придется то, что было поколение-два назад, если конечно компетенции не будут утрачены. А скорее всего в бой пойдет техника снятая с консервации. Мне как то так видится
          1. rocket757
            rocket757 31 октября 2020 16:08
            +1
            Глобальный конфликт с КЕМ? Да и что это за величина, глобальный конфликт? Кто и какой смысл вкладывает в это определение?
            Так то считается, что затевать конфликт против ядрёной державы не возможно, как и конфликт между ядрёных держав ...
            А всё прочее, это местечковые разборки, на которых вообще происходит все по разному, в зависимости от силы и вооруженности и противостоящих сторон. Как раз в них и может себя проявить передовая техника, дающая преимущество стороне имеющую такую технику!
            Как вы думаете, смог бы турецкий F 16, сбить Су 57 безнаказанно, исподтишка? Мне кажется, просто не рискнул бы!
            Вот это и есть, технологическое преимущество, которое даёт новая, современная техника!
            Противостояние F 22, F 35, против нашей, китайской, современной техники, пока не предвидится .... но в мире происходит столько всякого разного, что надо будет готовым ко всему! Так оно надёжней будет.
            1. Mitroha
              Mitroha 31 октября 2020 16:23
              0
              Цитата: rocket757
              Так то считается, что затевать конфликт против ядрёной державы не возможно, как и конфликт между ядрёных держав ...

              И кем это Считается? Этот кто-то зуб дает, типа?
              Что за бред. Вы как мальчишка, все ваши доводы -считается,думаю, мне кажется.... Для локального конфликта с папуасами достаточно миг-29 и су-35 , да и тех за глаза.
              Глобальный конфликт подразумевает под собой участие ведущих держав мира, в том числе и обладающих ЯО, которое, будьте уверены , так или иначе в этом конфликте будет применяться. Это достаточное вам объяснение моего вопроса?
              Если есть желание, я по прежнему хотел бы услышать и ваше мнение hi
              1. rocket757
                rocket757 31 октября 2020 18:02
                -3
                Цитата: Mitroha
                Для локального конфликта с папуасами достаточно миг-29 и су-35 ,

                Такой вариант не рассматриваю вообще! Папуасы на серьезную державу НЕ НАПАДАЮТ, так шоб войну устраивать, а когда держава нападает на заведомо слабого противника, это НЕ ВОЙНА, то акт бандитизма в международном масштабе.
                Цитата: Mitroha
                Глобальный конфликт подразумевает под собой участие ведущих держав мира, в том числе и обладающих ЯО, которое, будьте уверены , так или иначе в этом конфликте будет применяться.

                Есть такое пред верие, предсказания, но .... предсказаний вообще много и не все они сбываются. Пока никто не рискует проверить как оно может случится, потому как уничтожить противника и быть уничтоженным самим, перспектива не привлекательная.
                Я не пророк, не буду гадать, как оно будет .... рассуждать, как оно могло б быть тож не буду, это к фантазерам, у них идэй много, разных.
                1. котик-русич
                  котик-русич 31 октября 2020 23:33
                  +2
                  Цитата: rocket757
                  Цитата: Mitroha
                  Для локального конфликта с папуасами достаточно миг-29 и су-35 ,

                  Такой вариант не рассматриваю вообще! Папуасы на серьезную державу НЕ НАПАДАЮТ, так шоб войну устраивать,
                  Сирия - как пример того, что "ядерная держава" воюет с "вооружёнными формированиями", но "НЕ МОЖЕТ применить" ЯО (применить может, но...). И "в бой идут старики" - воевать приходится обычными вооружениями. В Сирийской войне достаточно, для работы с воздуха Су-25, Ми-35 и даже турбовинтовых Super Tukano из Бразилии...
                  Можно даже вспомнить Аргентино-Британскую войну 1982г - Безядерная Аргентина напала на Ядерную Британию... И не будь у Британии двух авианосцев "Гермес" и "Инвисибл" против одного авианосца "25 мая" у Аргентины ("Венерэйбл ""родившийся" в 1945г в Британии...) ещё не известно как бы обернулось бы дело... Намёк на ТАРК "Адмирал Кузнецов" и его возможных "сменщиков" (которых нет...). Впрочем авианосец "25 мая" не рискнул вступать в бой и "отступил без боя" - его авиокрыло "работало" с суши...
                  1. rocket757
                    rocket757 1 ноября 2020 08:26
                    -2
                    Цитата: котик-русич
                    Сирия - как пример того, что "ядерная держава"

                    я НЕ ПИСАЛ, что таких конфликтов не бывает вообще, я их НЕ РАССМАТРИВАЮ, потому что они местные и для всего остального мира, зачастую, остаются не заметны.
                    Сирия, это типичная ситуация, когда одни заинтересанты, "раздули" внутренний конфликт до "вселенских" масштабов, так шо другим ответственным, но тоже заинтересантам, пришлось его купировать, давить до .... в общем, там ещё есть шо давить, из за того, шо заинтересанты меж собой не .....
            2. Mitroha
              Mitroha 31 октября 2020 16:32
              +3
              Цитата: rocket757
              Как вы думаете, смог бы турецкий F 16, сбить Су 57 безнаказанно, исподтишка? Мне кажется, просто не рискнул бы!
              Вот это и есть, технологическое преимущество, которое даёт новая, современная техника!

              Нет, техника здесь не причём. Это больше зависит от позиции и материала изготовления тектикул власти. У нас было простейшее оружие, а на стороне Германии была вся Европа, но турки вступить в 2 мировую войну как то не решились, казалось бы.....
              1. rocket757
                rocket757 31 октября 2020 17:48
                0
                Цитата: Mitroha
                . У нас было простейшее оружие

                Эт кто ж такое определил, что у нас было простейшее оружие?
                Ни от одного СПЕЦИАЛИСТА такого не слышал!
                Вы что думаете, что наши предки с рогатками и луками воевали?
                Были отдельные позиции, по которым немцы, объединенная ГЕЙРОПА имела технологическое преимущество, но при должной организации и тактическом умении, все это можно было нивелировать!!! Что неоднократно демонстрировали наши самые грамотные, подготовленные полководцы и командиры!!!
                В общем, извините за прямоту, но это бред сивой кобылы, а вам лучше подучить мат часть.
                П.С. трагические события начального этапа войны, это клубок разных причин, меньше всего имеющий отношение к нашим вооружениям, а больше всего к провалам в организации, подготовке и прочей политической дури, которую потом пришлось исправлять, устранять, с большими потерями.
                1. Mitroha
                  Mitroha 31 октября 2020 17:55
                  +1
                  Вы слюной то не брызгайте, говорите спокойнее и ваша мысль возможно проникнет к собеседнику в голову быстрее.
                  А пока вы такой перевозбужденный, давайте прервем диалог, я уважительно отношусь к вам за многие ваши комментарии и линию мышления,и не хотел бы говорить вам гадости. Посему hi ,скажем так...тайм-аут
                  1. rocket757
                    rocket757 31 октября 2020 18:30
                    -1
                    Нон проблем.
                    Если соберётесь доказать ..... подберите сравнимые позиции, где техника противника была супер пупер, а у нас не айс ....
                    1. Mitroha
                      Mitroha 31 октября 2020 18:32
                      0
                      Цитата: rocket757
                      Нон проблем.
                      Если соберётесь доказать ..... подберите сравнимые позиции, где техника противника была супер пупер, а у нас не айс ....

                      Вторая часть вашего ответа, исходит из неправильного понимания моего поста с этой тематикой. Поэтому принимаю в зачет только первую половину drinks hi
                      1. rocket757
                        rocket757 31 октября 2020 18:48
                        -1
                        Цитата: Mitroha
                        У нас было простейшее оружие

                        Как это понимать?
                        Тенологически отсталое или изготовленное по упрощённой технологии, в виду хорошей работы наших конструкторов, проработавших процесс изготовления простыми технологическими приемами???
                        Хороший, кстати, пример автомат ППС!!! Простой, штамповка, можно изготавливать хоть в кастрюльной артели, за исключением стволов, конечно!!!
                        Ведь и правда простой, а до сих пор современные оружейные эксперты восторгаются конструкторской работой Советских оружейников!
                        Нужна ТОЧНОСТЬ выражений, тогда и НЕПОНЯТОК не будет.
                      2. Mitroha
                        Mitroha 31 октября 2020 19:02
                        0
                        в 41 году РККА была одной половиной в 1914-1920 году, а другой в 1941-1950, а попросту говоря шло перевооружение,а вкупе с чехардой в командном составе, по вполне известным причинам, войну мы начали с толпой трехлинеек и необученным или малообученным л\с и к\с.
                        Но говорил я не о том. У нас не было преимущества на поколения в вооружении ,перед турецкой армией образца 1941 года, но тем не менее они не вступили в войну, а значит это зависело не только от оружия,а от серьезности слов и веских доводов руководства страны. И это ,я считаю распространяется не только на тот период. Как говорят-серьезному бойцу не обязательно вступать в бой,ему достаточно обозначить свои возможности. С уважением hi
                      3. rocket757
                        rocket757 31 октября 2020 19:56
                        +2
                        "иногда в войну нельзя не вступить, потому что не вступить нельзя!" - чего только не придумают, что б оправдаться.
                        ПОЧЕМУ - даж рассуждать не буду. слишком много устоявшихся "самых верных" мнений.
                        Сравнивать нашу и немецкие армии, можно, технически, количественно, у немцев не было подавляющего преимущества во всём и всегда ... а вот всё остальное, вроде не самое важное, как считали многие в советском руководстве, оказалось основной причиной многих неудач на первых этапах войны, да и потом ещё сказывалось долго!!!

                        Цитата: Mitroha
                        войну мы начали с толпой трехлинеек и необученным или малообученным л\с и к\с.

                        Кстати, трёхлинейка, хоть и не молодое, вполне достойное, боевое оружие в умелых руках! Немецкий Маузер был ничуть не лучше ... автоматов и у них в войсках было не шибко много. Пулемёт, это да, вокруг него строилась тактика подразделений и насыщенность войск была достаточная.
                        Вот на счёт подготовки л\с, командного и офицерского состава, соответствующего боевого опыта, у немцев было всё хорошо ... пока наши предки не проредили опытных, подготовленных!!!
                        На заключительных этапах войны уже немцы страдали от плохой подготовки л\с, да и боевой дух был не айс!
                      4. Mitroha
                        Mitroha 31 октября 2020 20:04
                        +1
                        Виктор, я говорил о РККА лишь в свете того,почему и из за чего турки не вступили в 41-45 годах в войну, и то основной упор я делал на достоинствах воли нашего руководства в то время,а вы почему то посчитали основной темой состояние РККА и его вооружения.
                      5. rocket757
                        rocket757 2 ноября 2020 17:20
                        0
                        Политическое руководство страны, а именно оно решало, имело характеристику весьма решительных руководителей.
                        Турецкое руководство это знало и принимало решения исходя из этого, ситуации того времени, согласно предыдущего опыта.
    2. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 2 ноября 2020 16:41
      +1
      А если конфликт случится на территории прокси? Предлагаю рассмотреть умозрительную ситуацию - одна из стран НАТО атакует конвенциональным оружием базу Хмеймим. Это Casus belli для применения ЯО? Вроде бы нет ... или да? Я не знаю. Войну, конечно, никто никому не объявляет. Сейчас это немодно
      1. rocket757
        rocket757 2 ноября 2020 17:16
        0
        Вопрос сложный и никто не даст, прямо счаз з з, точного ответа.
        Будут предлагать вероятности .... а это дело сродни гаданию. Хотите верьте, хотите нет.
  • Штурман Басов
    Штурман Басов 31 октября 2020 23:19
    +3
    Так глобальный конфликт уже идет, самолеты в нем почти не используются, все больше сумасшедшие шведские школьницы, Коли из Уренгоя, твиторы и фейсбуки.
  • BLADFROST
    BLADFROST 1 ноября 2020 00:10
    -4
    Достаточно создать задел для массового производства, а не клепать массово. Фу 35 капризен, как молодушка на выданьи - обслуживание их чрезвычайно затратное дело!
  • Sinugamb
    Sinugamb 31 октября 2020 14:11
    0
    Медленно серия идет ,очень медленно ,как и ПВО новейшие в войска ..
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 31 октября 2020 14:25
      +15
      Паниковать не надо, ПВО в войска нормально идёт одних С-400 в войсках 69 дивизионов (33 полка) уже и процесс этот продолжается.

      Рвать жилы пока нужды нет, да хочется быстрее, но и так мы неплохо перевооружаемся по всем направлениям, при этом экономика спокойно это выдерживает, ещё и резервы растут.
      1. Sinugamb
        Sinugamb 31 октября 2020 14:40
        +1
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Паниковать не надо, ПВО в войска нормально идёт одних С-400 в войсках 69 дивизионов (33 полка) уже и процесс этот продолжается.

        Я то не паникую ,а вот некоторые тут на сайте прям панику разводят и кричат ,что пора сдаваться )))
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Рвать жилы пока нужды нет, да хочется быстрее, но и так мы неплохо перевооружаемся по всем направлениям, при этом экономика спокойно это выдерживает, ещё и резервы растут.

        Согласен ,как говорится "Караван идет,собаки лают .." hi И это жутко корежит нашу либерду -пятую колонну ..Что очень это радует !!!!! bully
      2. rocket757
        rocket757 31 октября 2020 14:57
        +8
        Что есть главные составляющие нормального ПВО, ПРО???
        в.т.ч. соответствующая АВИАЦИОННАЯ составляющая!!!
        До кого это ещё не дошло???
      3. фа2998
        фа2998 31 октября 2020 17:55
        0
        Площадь страны св.17 000000 км.кв.,33 полка-на полк св.500000 км.кв.-площадь Франции. what
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 31 октября 2020 18:34
          +3
          Вы ещё в танках посчитаете площадь, а в пограничника протяжённость границы )))

          ЗРК прикрывают не каждый сантиметр нашей территории, а направления с которых противник может нанести удар и важные объекты внутри страны.

          33 полка С-400 это по рыночной цене 33 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ!!!

          Помимо С-400, в России небо защищают такие современные системы ПВО как Панцирь, ТОР, БУК, С-350 и истребительная авиация Су-30/35 и МиГ-31.

          Небо России надёжно защищено, причем на столько, что о воздушном нападении на Россию никто и не помышляет.

          Так, что резать бюджет, социальные и инфраструкрурные проекты в пользу срочной поставки в войска Су-57 нужды нет.
          1. BLADFROST
            BLADFROST 1 ноября 2020 00:17
            -1
            Согласен. Более того производство налажено на 1/3 выпуска продукции и в любой момент возможно утроить, как минимум. Что радует. По пво знаю. Надеюсь с самолетами есть нечто подобное.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 31 октября 2020 14:17
    +3
    Хоть десятый первый серийный, главное чтобы в войска он пошёл надёжным.

    Время и деньги есть сделаем столько сколько надо.
    1. c2020
      c2020 31 октября 2020 14:27
      -28
      Время и деньги есть сделаем столько сколько надо.

      Без изделия "30" это истребитель 4-го поколения. В США первый полет уже совершил концепт истребителя 6-го поколения, наверняка с двигателем изменяемого цикла 6-го поколения. Отстаем уже на 2 поколения и продолжаем клепать 4-е поколение. Папуасы одним словом.
      1. Грибок
        Грибок 31 октября 2020 14:44
        -9
        Учитывая что ф35 сплошной брак то да. Америкосы папуасы по сравнению с нами.
      2. VORON538
        VORON538 31 октября 2020 14:45
        +7
        вы уже давно отстали,тут ты прав
        незалежная уже не строит ни корабли,ни самолеты
      3. Сергей Куликов_3
        Сергей Куликов_3 31 октября 2020 14:49
        +5
        Цитата: c2020
        Без изделия "30" это истребитель 4-го поколения.
        Назовите список серийных истребителей 5го поколения, которые выполняют все характеристики предъявляемые к 5му поколению.
        1. Incvizitor
          Incvizitor 31 октября 2020 16:53
          +3
          У каждого свои характеристики к 5му поколению, фше фу надо "подтянуть" до 5го чтобы лохам впаривать.
      4. VO3A
        VO3A 31 октября 2020 14:52
        +8
        Вы хоть представляете, что такое это 5-е поколение ? Кто-то придумал пять признаков и остальные ,как попугаи повторяют ! Без глобальной Боевой Информационной Системы , в которую должен входить самолёт, он и с двигателями 2-го этапа не является самолётом 5-го поколения ! Это основное условие существования самолёта 5-го поколения. Вам это ясно ? Не будет у саудитов F35 самолётом 5-го поколения без американской информационной системы, а своей у них нет...и никогда не будет...
      5. Горный стрелок
        Горный стрелок 31 октября 2020 14:52
        +18
        Цитата: c2020
        Без изделия "30" это истребитель 4-го поколения

        Чушь. Бесфорсажный сверхзвук у кого то есть? Ну ка? Этот фейк придумали - вообще неизвестно кто. Кстати, Су 35 выходит на сверхзвук без форсажа, если не полная боевая нагрузка. А движок у него 41-й...
        1. VO3A
          VO3A 31 октября 2020 15:22
          0
          Хочу продолжить вашу тему. Я вообще предлагал дёшево и сердито допилить СУ-35 до самолёта 5-го поколения с минимальными затратами, и наряду с общим апгрейдом для невидимости, ещё соорудить внутренний съёмный отсек между двигателями для вооружения в режиме "малой видимости"...
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 1 ноября 2020 01:38
            0
            Я так же вижу это оптимальным вариантом, деньги нужно было потратить на самолеты ДРЛО и танкеры, но Су-57 уже запущен, его нужно довести до серии.
            Есть примеры F/A-18E/F «Advanced Super Hornet» и F-15SE Silent Eagle

        2. ole1
          ole1 31 октября 2020 16:33
          +2
          Какие доказательства того, что су 35 выходит на сверхзвук без включения форсажа (еще и в широком диапазоне высот) ? Допускаю, что он может поддерживать бесфорсажный сверхзвук при определенных условиях. Но насколько я помню, такой трюк могут многие самолеты 3-5 поколений
        3. nks
          nks 31 октября 2020 19:03
          +1
          Цитата: Горный стрелок
          Бесфорсажный сверхзвук у кого то есть? Ну ка?

          рафаль, тайфун, f-22


          Цитата: Горный стрелок
          Су 35 выходит на сверхзвук без форсажа, если не полная боевая нагрузка

          1,2М -- это трансзвук и не "полная боевая нагрузка", а просто без нагрузки и с минимальным остатком топлива. Так и mirage-2000, к примеру, может
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 31 октября 2020 21:38
            -1
            https://pikabu.ru/story/razbor_nekotoryikh_rasprostranennyikh_mifov_o_f22a_i_su35s_5351695
            Ну, как бы... Про Рафаэль сейчас тоже гляну....
            1. nks
              nks 31 октября 2020 22:59
              +2
              Цитата: Горный стрелок
              Ну, как бы..

              Что "как бы"?

              Цитата: Горный стрелок
              Про Рафаэль сейчас тоже гляну..

              Самолет Рафаль называется.
              1. Горный стрелок
                Горный стрелок 1 ноября 2020 00:19
                0
                Рафаль конечно, да только Т9 об этом не знает. Как и не могу найти упоминаний о крейсерском сверхзвуке у него. Поделитесь?
                1. nks
                  nks 1 ноября 2020 01:13
                  +2
                  Как ни странно, все можно найти через wiki.
                  В самом низу подчеркнуто
                  1. Горный стрелок
                    Горный стрелок 1 ноября 2020 04:05
                    0
                    Цитата: nks
                    В самом низу подчеркнуто

                    Ну, с 6 ракетами и почти сухими баками на неизвестной высоте. И аж 1.4 М!!! Охотно верю...
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 1 ноября 2020 01:35
            +2
            Цитата: nks
            рафаль, тайфун,

            Ну все, они «5 поколение» по мнению местных комментаторов laughing
            1. nks
              nks 1 ноября 2020 09:04
              +1
              "Поколение" не имеет значение -- в данном случае это не более, чем маркетинговый термин. Шильдик с номером поколения никак не влияет на выполнение задач.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 1 ноября 2020 10:08
                -1
                Поэтому и пишу так, ниже людям как раз это и объясняю laughing там уже шестому поколению критерии утвердили laughing
      6. Dmitriy Zadorozhniy
        Dmitriy Zadorozhniy 31 октября 2020 15:15
        +8
        F22 по факту списан. F35с дикими косяками и ограничениями. Списан ещё не родившись. Сколько времени "журавль" допиливали? Пока он не стал тем чем есть. А о таком признаке 5 поколения как сверхманевренность, на "файтерах" и говорить не приходиться. От ракет как уходить? А безфорсажный сверхзвук? Тоже на "файтерах" не наблюдается. Пингвин ещё и хвост роняет. По этому, "партнёры", могут хоть "сотое" поколение испытывать.
        1. VO3A
          VO3A 31 октября 2020 15:33
          -12
          F35 единственный самолёт 5-го поколения ...Такие признаки, как сверхманевренность и сверхзвук без форсажа второстепенны, и меркнут в сравнении с невидимостью и наиболее развитым вхождением в БИС ...
          1. mister-red
            mister-red 31 октября 2020 16:55
            +6
            Цитата: VO3A
            F35 единственный самолёт 5-го поколения ...

            Китайцы обидидятся.
            А вообще почему собственно единcтвенный, F-22 не дотянул?

            Цитата: VO3A
            FТакие признаки, как сверхманевренность и сверхзвук без форсажа второстепенны, и меркнут в сравнении с невидимостью и наиболее развитым вхождением в БИС ...

            невидим кем?
            1. Штурман Басов
              Штурман Басов 31 октября 2020 23:42
              0
              Ну он же думает, что F-35 реально невидим, как «Зефир-1» в сериале «Агенты Щ.И.Т.» или какой-нибудь «Вавилон-5».
          2. Incvizitor
            Incvizitor 31 октября 2020 16:55
            +11
            Ну да эпр 0.0000000000000001 laughing
        2. bayard
          bayard 31 октября 2020 15:52
          +4
          Цитата: Dmitriy Zadorozhniy
          F22 по факту списан

          Никто их не списывал , напротив - берегут .
          Мало того , пришли сообщения о том , что в США готовится возобновление строительства Ф-22 в модернизированном виде и модернизация всего имеющегося авиапарка . Израиль настаивает на поставках ему 20 - 30 Ф-22 , и похоже уже получил на это гарантии .
          Желают подключиться к программе и многие другие союзники США .
          И это не очень хорошая новость для России и Китая .
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 31 октября 2020 16:24
            +5
            Цитата: bayard
            Мало того , пришли сообщения о том , что в США готовится возобновление строительства Ф-22 в модернизированном виде и модернизация всего имеющегося авиапарка . Израиль настаивает на поставках ему 20 - 30 Ф-22 , и похоже уже получил на это гарантии .

            Возобновление производства очень дорого. Если налаживать выпуск новых F22 нужно 1-2 года на переработку F22 под современные технологии, 2-3 года готовить завод и специалистов, потом он начнёт выпуск по 10-15 штук в год, как раз к 30ым годам штук 20-30 новых сделают. При этом нельзя, что бы пострадал проект F35.
            Прототип истребителя «следующего поколения» уже летает, F/A-XX должен пойти в серию к 2030 году.
            Так что никакого смысла запускать производство F22 нет. Наоборот имеет смысл распродать по ближайшим союзникам, пока товар ликвиден.
            По Израилю есть предположение, что модернизируют 33 старых блока 20 F-22, используемых для обучения и испытаний, до полной боевой готовности.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 31 октября 2020 16:42
            +1
            Цитата: bayard
            Желают подключиться к программе и многие другие союзники США .

            Британия, Япония, Израиль, Ю.Корея, Австралий вот и все страны которым F22 в теории интересен и которым количества уже выпущенных самолётов вполне достаточно.
            Актуальней говорить о международной программе по созданию массового истребителя «следующего поколения» на замену F15/22.
            1. bayard
              bayard 31 октября 2020 19:11
              -2
              Цитата: OgnennyiKotik
              Британия, Япония, Израиль, Ю.Корея, Австралий вот и все страны которым F22 в теории интересен

              Это уже немало для возобновления программы . Тем более что разговор о модернизированной версии . Ф-22 как платформа совсем неплох , а если при этом избавится от своих родовых болезней , это будет куда эффективней , чем Ф-35 . А облик перспективного "самолёта 6-го поколения" ещё никому не показан - это просто слова , и что за этими словами кроется , никто не знает .
              Может это как раз и есть модернизированный Ф-22 ?
              Кроме того , от первого полёта прототипа до поступления первого самолёта в войска пройдёт не менее 10 , а скорее 15 лет (проверено практикой) , а потом ещё время для насыщения войск новой техникой и её освоение в войсках ... У нас впереди лет двадцать ... На чём летать-мир пугать ?
              То-то.
              А вопросы о возобновлении производства Ф-22 уже несколько лет прорабатываются . похоже и площадку для нового\старого производства подыскали .
              И благодаря привлечению партнёров , удастся и деньги сэкономить\заработать , и устаревающие по БРЭО и моторами строевые Ф-22 модернизировать , и получить переходную модель на ближайшие 20 лет .
              Помоему вполне разумно .
              И даже финансово оправдано .
              И согласитесь , что противостоять на равных беременные Ф-35 ни Су-57 , ни китайским самолётам 5-го поколения ... не смогут .
              вот и нашли инструмент для восстановления качественного превосходства .
              hi bully
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 31 октября 2020 19:27
                +1
                Цитата: bayard
                Это уже немало для возобновления программы

                Это самолетов 200 всего, мизер. У Японии и Ю.Кореи свои проекты новых самолетов, естественно с американским участием.
                Цитата: bayard
                "самолёта 6-го поколения" ещё никому не показан - это просто слова

                Про 6 поколение только в рунете говорят. Принципе вся эта поколенческая классификация не выдерживает критики, нет общепринятых критериев и стандартов. Там говорят просто «следующие поколение».
                Цитата: bayard
                возобновлении производства Ф-22 уже несколько лет прорабатываются

                Да, прорабатывают, выводы какие я написал, дорого и бессмысленно.
                Цитата: bayard
                И согласитесь , что противостоять на равных беременные Ф-35 ни Су-57 , ни китайским самолётам 50-го поколения ... не смогут .

                Не соглашусь. Это как сферический конь в вакууме, в невозможных условиях, когда бой происходит 1 на 1 Су-57 должен побеждать, но в реальности воюют системы. Вы это отлично понимаете. Да и не создан F35 для завоевания превосходства в воздухе, для этого F15 и F22 есть, вот с ними и нужно сравнивать Су57.
                1. bayard
                  bayard 31 октября 2020 19:54
                  +2
                  Поживём - увидим .
                  Но у США действительно на ближайшие 15 - 20 лет нет нового самолёта завоевания превосходства в воздухе . Ф-35 для этого совсем не годится , Ф-22 уже не молод , у него устарело БРЭО , он нуждается в модернизации и замене двигателей .
                  Двигателей нет .
                  Возобновлять их производство ради полутора сотен возрастных самолётов - дорого и по американски не оправдано . А вот совместить эти две программы - уже совсем другое дело . США смогут заказать для себя порядка 300 - 400 новых самолётов + модернизируют имеющиеся , а все затраты на это удовольствие покроют за счёт поставки тех самых пары сотен союзникам .
                  Финансово всё бъётся , и это ведь не ОКР с нуля , это - возобновление производства в модернизированном виде .
                  Но наш спор\дискуссия , беспредметен , до тех пор пока мы точно не узнаем о планах США на этот счёт .
                  А в США ... выборы ...
                  Которые могут закончиться Второй Гражданской войной ...
                  И всем станет не до возобновления производства "Раптора" .
                  Будущее многовариантно .
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 31 октября 2020 20:00
                    +2
                    Цитата: bayard
                    Будущее многовариантно .

                    С этим полностью согласен. Я вообще предполагаю, что БПЛА основные задачи будут выполнять к концу этого десятилетия. Огромное количество относительно дешевых, реактивных беспилотников. Скорость передачи и обработки информации будут важнее, чем параметры отдельной машины.
                    1. bayard
                      bayard 31 октября 2020 21:17
                      +1
                      Есть такая тенденция , но всё зависит от надёжности и помехозащищённости каналов связи . РЭБ последнее время тоже творит чудеса .
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 31 октября 2020 21:43
                        -3
                        Цитата: bayard
                        РЭБ последнее время тоже творит чудеса .

                        Какие? smile На видео от БПЛА горят они круто, взорванные БПЛА против которых созданы smile
                        В рунете «РЭБ» превратился волшебную вундервафлю. Основные части РЭБ радиоэлектронная разведка, защита и подавление. Подавление работает хорошо против РЛС, против канал связи практически нет (узкий сектор, небольшие расстояния), против БПЛА фактически они бесполезны. «Облако» помех можно облететь, чувствительность и фильтрация сигнала современных средств связи позволяет держать связь и в облаке помех, использование сети ретрансляторов вообще РЭП сводит на нет, на высокочастотные направленные каналы передачи РЭБ (разведка и подавление) вообще не работает (их как раз F22/35 используют, в том числе для связи с ведомыми БПЛА).
                        Вот против РЛС РЭП отлично работает, против БПЛА нет. Есть огромное количество успешных подтверждённых примеров «глушения» РЛС, но подтверждённых фактов успешной работы против БПЛА нет, вообще нет, ни одного.
                        Единственное что было в начале нулевых перехват видио, из-за того что данные которые уходили на спутник, уходили без шифрования, но это к вопросу разгильдяйства, а не РЭБ. Можно было смотреть видео с БПЛА как спутниковые телевидение, перехватить управление как тогда не возможно было так и сегодня.
                      2. bayard
                        bayard 31 октября 2020 22:51
                        0
                        Извините , но я с Вами не соглашусь . Подавить каналы связи , дезориентировать через ложный Джи-Пи-Эс сигнал , вполне возможно . Но так как вопросы РЭБ - тайны за семью печатями , растекаться мыслью по древу я не стану , как не стану и шапками кидаться . Дойдёт до применения - увидим . На все случаи есть свои средства , методы и способы применения .
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 31 октября 2020 23:47
                        -2
                        Цитата: bayard
                        Но так как вопросы РЭБ - тайны за семью печатями

                        Ой, да ладно. РЭБ ещё в Русско-Японскую в 1905 году начал применяться, БПЛА начали применятся США на Тихоокеанском ТВД в 1944 году. Законы радиофизики с тех пор не изменились. Но мне легче в вопросе разобраться, я радиоинженер по образованию и соответсвенно ВУС связной.
                        Цитата: bayard
                        Дойдёт до применения - увидим .

                        Вот именно за более чем 70 лет совместной жизни РЭБ и БПЛА случаев таких должна быть масса.
                        Цитата: bayard
                        На все случаи есть свои средства , методы и способы применения .

                        Согласен. Они есть. Только в России их не видно и ближайшие лет 10-20 видно не будет. Но если исходить из того что крайние лет 40 нами управляют вредители (по глупости или специально вопрос следствия), то все встаёт на свои места.
                      4. bayard
                        bayard 1 ноября 2020 02:33
                        +2
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Но мне легче в вопросе разобраться, я радиоинженер по образованию и соответсвенно ВУС связной.

                        Высшее Командное Радиоэлектроники ПВО . По долгу прежней службы знаком .
                        Давятся каналы связи . Причём не просто слабенькие приёмники-передатчики на БПЛА , а вполне себе узконаправленная тропосферка . Иподавление\искажение Джи-Пи-Эс навигации - тоже вчерашний день .
                        Связь и РЭБ как щит и меч - в вечной борьбе и развитии . Но средства РЭБ на все случаи жизни и войны в РФ есть - не сомневайтесь .
                        А Армения - совсем не показатель . Там этого просто нет , да и не доверяют это кому попало .
                      5. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 1 ноября 2020 10:05
                        0
                        Цитата: bayard
                        Высшее Командное Радиоэлектроники ПВО . По долгу прежней службы знаком .

                        hi

                        Цитата: bayard
                        Связь и РЭБ как щит и меч - в вечной борьбе и развитии

                        Я отвечаю за связь, так что в этой борьбе я за неё smile
                      6. bayard
                        bayard 1 ноября 2020 15:56
                        +1
                        Удачи Вам в борьбе за связь , в непогоду , пыль и грязь .
                        hi
              2. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 2 ноября 2020 13:53
                0
                Цитата: OgnennyiKotik
                Подавление работает хорошо против РЛС, против канал связи практически нет (узкий сектор, небольшие расстояния), против БПЛА фактически они бесполезны. «Облако» помех можно облететь, чувствительность и фильтрация сигнала современных средств связи позволяет держать связь и в облаке помех, использование сети ретрансляторов вообще РЭП сводит на нет, на высокочастотные направленные каналы передачи РЭБ (разведка и подавление) вообще не работает (их как раз F22/35 используют, в том числе для связи с ведомыми БПЛА).

                Каналы связи как раз и выключаются быстро, но для этого надо знать место нахождения ПУ БПЛА. Для этого разведка работает. У нее есть достаточно средств для нахождения ПУ и узлов связи. Как пример, для выключения или подмены сигналов GPS даже спутники сбивать не надо )))).
      7. VO3A
        VO3A 31 октября 2020 23:49
        +1
        Про 6 поколение только в рунете говорят. Принципе вся эта поколенческая классификация не выдерживает критики, нет общепринятых критериев и стандартов. Там говорят просто «следующие поколение».

        Классификация есть, но её нельзя озвучивать. ибо эти самолёты никто не будет покупать, потому что владелец не сможет самостоятельно реализовать возможности 5-го поколения...Самолёт 5-го поколения это универсальный элемент БИС...У врагов этой системы в глобальном исполнении ни у кого нет, кроме США...Отдельные элементы есть ,например, у Израиля, у некоторых стран есть интеграция с ПВО и другими самолётами...Последнего мало...В чём универсальность самолёта 5-го поколения ? Он может выполнять в БИС и функцию малозаметного информационного звена ,и функцию ударного средства ..Если эту мысль о самолёте 5-го поколения ,как элемента БИС, развивать дальше, то можно сформулировать уже сейчас требования к самолёту 6-го поколения.... Ни у Китая , при всём уважении, ни у Европы самолёта 5-го поколения своего быть не может.. Что говорить уже о Южной Кореи и Японии ? Это просто пиар, маркетинговый ход, не больше...А 6-е поколение от европейцев вызывает только смех !
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 1 ноября 2020 00:11
          +1
          Цитата: VO3A
          Классификация есть, но её нельзя озвучивать. ибо эти самолёты никто не будет покупать, потому что владелец не сможет самостоятельно реализовать возможности 5-го поколения

          Ага laughing Если дать нормальную классификацию, то у каждой страны она своя, да и маркетингово звучать не очень. А так 5 поколение, 4++ поколение абсолютно бессмысленно но звучит красиво. Кстати в США в официальных программах нет 4,5,6 поколения. Есть просто название программы/проекта, сейчас такая формулировка «next generation» «следующие поколение», а вот откуда эти поколения считать не ясно laughing Можно и от F15/18 считать laughing
          Цитата: VO3A
          можно сформулировать уже сейчас требования к самолёту 6-го поколения

          Не будет единого самолёта 6 поколения, будут различные самолеты следующего поколения пока видится несколько концепций:
          1. Модульная платформа, которую можно трансформировать под задачу. Во время испытаний X35В переделали в Х35А, для того что бы доказать высокую унификацию. Конечно возможность трансформироваться до такой степени не будет, но что-то близкое
          2. Гиперзвуковой ударник/перехватчик продолжение SR-71
          3. Истребитель сопровождения бомбардировщиков.
          4. ....
          Естественно все это пилотируемом и беспилотном варианте.

          Главное увеличение роли БПЛА, не этих винтовых игрушек, а нормальных реактивных (Predator C, XQ-58, X-47В). Принципе развилка серьезная, можно повернуть в различные стороны.
          1. VO3A
            VO3A 1 ноября 2020 01:37
            -1
            Ещё раз :
            .Самолёт 5-го поколения это универсальный элемент БИС

            Что вам не понятно ? Без Боевой Информационной Системы нет самолёта 5-го поколения...Это главное ,это основное условие...В этом достаточность, а вот какой должен быть самолёт 5-го поколения, чтобы лучше выполнять свои функции в этой глобальной системе можно спорить...Теперь понятно ? Нет ни у кого полноценного самолёта 5-го поколения кроме США и быть не может...Есть усечённые БИС с ПВО и самолётами у России, Китая, в каком-то плане у Израиля,... но этого мало...Значит самолёт 5-го поколения тоже усечённый...
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 1 ноября 2020 02:28
              -1
              Да нет никаких «поколений», это чистый маркетинг. Есть самолёт со своими задачами и ЛТХ. У американцев всё должно быть частью сетецентрических систем. От пехотинца до авианосца. Сейчас скорость передачи и обработки информации самый важный параметр. Естественно все возможности F35 в полной мере раскрываются в сетецентрических системах. Он вообще их центр. И новые части будут строится вокруг него. И задача пилота не летать и пилотажные фигуры выполнять, а управлять боем. Это главный слом. Поэтому меньше четверти пилотов могут переучится со старых типов самолетов.
              Другие истребители построены под другие задачи, под другие системы. Да они в столкновении с американскими будут уничтожены, но что есть то есть.
            2. VO3A
              VO3A 1 ноября 2020 02:35
              0
              Естественно все возможности F35 в полной мере раскрываются в сетецентрических системах.Он вообще их центр. И новые части будут строится вокруг него.

              Это вы сами придумали ? Никакой он не центр. Он что пускает ракеты "Земля-земля" ? Передавать координаты для них он может, можно предположить,что передаваемые координаты, могут вводиться автоматически, но не он их пускает ! У вас в голове "каша" ! Вы оперируете красивыми и новыми словами, не понимая их смысла . Могу вас утешить, что не только вы ...
        2. nks
          nks 1 ноября 2020 12:16
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Модульная платформа, которую можно трансформировать под задачу. Во время испытаний X35В переделали в Х35А,

          Наоборот Х-35А в X-35В . Только это версии по базированию, а не по задачам. Вообще, уже текущие требования -- это адаптация под задачи без переделок



          Цитата: OgnennyiKotik
          2. Гиперзвуковой ударник/перехватчик продолжение SR-71
          3. Истребитель сопровождения бомбардировщиков.


          Разунификация? Хм, это противоречит пред требованиям. И зачем Гиперзвуковой ?
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 1 ноября 2020 12:19
            -1
            Цитата: nks
            Наоборот Х-35А в X-35В

            Ага, спасибо за поправку.
            Цитата: nks
            Только это версии по базированию, а не по задачам.

            Как пример возможности

            Цитата: nks
            Разунификация? Хм, это противоречит пред требованиям. И зачем Гиперзвуковой ?

            Перечислил слухи и предположения. Эти задачи в одном самолёте можно объединить.
  • Dmitriy Zadorozhniy
    Dmitriy Zadorozhniy 31 октября 2020 20:32
    0
    Вот когда решат проблемы с кислородным голоданием пилотов, ну и катапультой заодно. Тогда можно и говорить. Сирийские фото ящерец ни о чем не говорят? Это те которые прицельным комплексом сушки сделаны. Невидимость, ага.
    1. bayard
      bayard 31 октября 2020 21:30
      0
      В ходе модернизации и возобновлённого производства эти проблемы как раз и могут быть решены . Ну , а "невидимость" , понятие весьма относительное и условное . Тем более обнаружение подобных целей при помощи ОЛС в пассивном режиме(как было в случае с "сирийским фото ящерицы") возможно без каких-либо ограничений .
      "Раптор" действительно очень серьёзный противник , гораздо серьёзней беременного Ф-35 , поэтому возможное возобновление их в производстве новость не очень хорошая ... Особенно на фоне задержек с запуском в серию Су-57 и самолётов ДРЛОиУ А-100 .
      И достоинства вражеского Ф-22 нисколько не умаляют достоинств и положительных качеств представителей отечественной истребительной авиации .
      Но строить свои планы нужно в расчёте на противостояние с ЛУЧШИМИ истребителями противника , и рассматривать варианты возможных противостояний комплексно .
      Для этого и существует военная аналитика .
  • bayard
    bayard 31 октября 2020 15:44
    +8
    Цитата: c2020
    Без изделия "30" это истребитель 4-го поколения

    Бред . АЛ-41Ф вполне соответствует характеристикам для самолёта 5-го поколения . И по скорости максимальной , и по максимальной безфорсажной . Не в двигателях дело , а в сложностях системного характера - БРЭО , програмное обеспечение и пр. Самолёт с очень большим коэффициентом новизны . И болячки у него ещё будут вылазить .
    А двигатель 2-го этапа "Изделие-30" по своим характеристикам и в первую очередь по удельной тяге(!) значительно превосходит американские двигатели от Ф-22 и Ф-35 . То есть этот двигатель как минимум будет соответствовать категории 5+ . И в нём реализуется в том числе переменная контурность(3 контура с возможностью переключения в 2-х и 3-х контурный режим) , над этим в США тоже работают - новая модификация для Ф-35 .
  • Чарик
    Чарик 31 октября 2020 15:58
    -10
    папуас тебя выкакал на пеньке
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 31 октября 2020 18:42
    +2
    5-е поколение истребителей это:
    - малая заметность;
    - крейсерская сверхзвуковая скорость;
    - многофункциональность (возможность атаковать воздушные, наземные и морские цели);
    - РЛС с АФАР;
    - сверхманевренность;
    - ну и современная связь и всякие компьютерные помощники.

    Су-57 полностью отвечает этим требованиям.

    А 6 поколение истребителей это все тоже самое, только во варианте БПЛА и тут Су-57 тоже может подойти, так как по заверениям разработчиков возможность его использования во варианте БПЛА тоже есть.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 31 октября 2020 19:04
      +1
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      5-е поколение истребителей это:


      Интересно кто это решил? laughing Где международный документ регламентирующий поколения истребителей? laughing Где эта комиссия которая принимает решение о присвоения номера поколения? laughing
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 31 октября 2020 19:28
        -1
        Интересно кто это решил? laughing Где международный документ регламентирующий поколения истребителей? laughing Где эта комиссия которая принимает решение о присвоения номера поколения? laughing


        Это общепризнанные требования к истребителям нового поколения но жёстких рамок конечно нет, поэтому Ф-35 хоть и не может летать с крейсерской сверхзвуковой скоростью и маневренность его не самая лучшая среди истребителей, но его все-равно относят к 5-му поколению.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 31 октября 2020 19:40
          +3
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          общепризнанные требования к истребителям нового поколения

          Кем принято? laughing Маркетологами Lockheed Martin? laughing В Китае 4 поколения всего laughing

          Все эти поколенческие классификации не выдерживают никакой критики, нет принятых стандартов. Да и возник он с появлением F22 от маркетологов Локхед. Поэтому подчиняется маркетинговым законам, а не техническим.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1 ноября 2020 00:26
            0
            Стандарты для истребителя 5 и 6 поколения давно есть, а вы можете и дальше отрицать очевидные вещи.
        2. BLADFROST
          BLADFROST 1 ноября 2020 00:24
          -3
          Пятое Фуфло под номером 35. Ни дать, ни взять
  • BLADFROST
    BLADFROST 1 ноября 2020 00:20
    -2
    Для сга наше изделие 30 и есть ихнее 6 поколение
  • Вояджер
    Вояджер 1 ноября 2020 14:47
    0
    Поколение истребителя определяют его возможности. Нынешний двигатель и так соответсвует всем требованиям.
  • rocket757
    rocket757 31 октября 2020 15:04
    +2
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Время и деньги есть сделаем столько сколько надо

    Вы это СЕРЬЕЗНО?
    А кто делать будет, а где делать будут, а из чего делать буду???
    Все необходимое с неба свалится что ли?
    Сложнейший производственный, технологический цикл, со многими сторонними производствами, комплектующими, где у нас до сих пор "ДЫР" полно!!! Вы шо, надеетесь "дыры" деньгами, ура кричалками заткнуть/ заделать.
    Всё можно исправить, но для этого так много надо, перечислять не хочется .... так ещё времени сколько потребуется!!!
    1. codetalker
      codetalker 31 октября 2020 16:46
      -1
      А кто делать будет, а где делать будут, а из чего делать буду???

      Это все не существенные вопросы для России. Кто делать есть - если мало, есть те, кто может научить. Где делать - есть, мало - построим. Существенным вопросом является: какой баланс интересов властных групп в рамках гос управления в России будет достигнут. Какое направление победит? Развивать свою страну, своё производство, свою технологическую среду и тд. Или ресурсы на запад сдали и пошли гулять...
      А все остальные проблемы решаемы (довольно быстро), 20 век это показал.
      1. rocket757
        rocket757 31 октября 2020 18:23
        0
        Цитата: codetalker
        Это все не существенные вопросы для России

        Опять же-ж, вы это СЕРЬЁЗНО?
        Одному написавшему
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Время и деньги есть сделаем столько сколько надо.

        вопрос задал, как он себе это представляет?
        Ладно, время, он утверждает, есть??? Даже про деньги, промолчу, хотя оглянусь на наших верхних счетоводов, что они об это скажут???
        У нас заметно ХОТЬ КАКОЕ шевеление, подготовка к тому моменту, когда НАДО БУДЕТ, продукцию давать ... шой то, как то не заметно или так хорошо маскируются, вопрос???
        В общем, ура, шапками повидались, а самолётов то НЕТ, хоть в каком то заметном количестве!
        1. codetalker
          codetalker 31 октября 2020 19:04
          0
          Вы внимательно прочитали, то что было выше?)
          Ещё раз, 20 век показал, что для России нет никакой проблемы при необходимости и в сжатые сроки вырастить квалифицированные производственные кадры, построить заводы и тд. Проблема наблюдается в сфере управления. Поскольку гос управления носит корпоративный характер, вектор этого управления будет определяться балансом интересов групп, задействованных в нем. Поэтому, нет ничего страшного, если сейчас нет достаточных произв мощностей или квалифицированных кадров в производстве. Это можно решить позднее. Сейчас принципиальным вопросом является: какой установится вектор управления страной? Наблюдается острая проблема с квалифицированными кадрами управленческого толка.
          1. rocket757
            rocket757 31 октября 2020 20:05
            +3
            Цитата: codetalker
            Сейчас принципиальным вопросом является: какой установится вектор управления страной? Наблюдается острая проблема с квалифицированными кадрами управленческого толка.

            Очевидное, про вероятное говорить не стоит.
            С этим спорить не буду, потому что так оно и есть.
            Тем более с этого всё начинается .... не будет толкового управления, остальное всё будет кувырком катится не знамо куда.
            П.С. всё ж добавлю. Если , ВДРУГ, появится толковое управление, всё остальное запросто так не решиться! Потребуется много времени и усилий, шоб привести всё до приемлемых кондиций.
            Слишком по многим позициям есть капитальные потери, дела пошли очень не туда! Образование, научный потенциал, то шо с ним сделали, так просто не исправить.
    2. BLADFROST
      BLADFROST 1 ноября 2020 00:28
      -3
      Достаточно успешно эти дыры закрываются и не ропщите если не в курсе! Если сравнивать с советским прошлым то нанешние показатели в явном преимуществе. Такого технологического скачка за такой маленький промежуток времени у нас не было никогда!
      1. rocket757
        rocket757 1 ноября 2020 08:38
        +2
        Цитата: BLADFROST
        Такого технологического скачка за такой маленький промежуток времени у нас не было никогда!

        Историю НАШЕЙ страны посмотрите, для начала ....
  • Avior
    Avior 31 октября 2020 14:28
    -4
    Надо подождать успешного окончания испытаний.
    Судя по тому, что после катастрофы первого почти год выясняли, причина была не в случайном браке или ошибке.
    1. VO3A
      VO3A 31 октября 2020 14:58
      -3
      Очень глубокое умозаключение ! Поделитесь фактами...или хоть озвучьте свои домыслы....
      1. Avior
        Avior 31 октября 2020 16:34
        +4
        Мой факт всем известен- после катастрофы первого серийного до изготовления второго серийного прошел почти год.
        Озвучьте ваши домыслы, почему такой разрыв, если это не связано с конструктивными доработками...
        1. VO3A
          VO3A 31 октября 2020 16:58
          +1
          Домыслы у тех, кто не разбирается в технике ! Произошёл отказ в системе управления самолёта, точнее в СДУ...Но так как самолёт сверхманевренный и использует отклоняемый вектор тяги двигателя, система эта намного сложнее...Пришлось повторно испытывать всю систему управления по полной программе...и проверять заявленные параметры надёжности и для этого использовалась система изготовленная для второго серийного самолёта. Как закончились испытания мы не узнаем, тем более пауза использовалась производителями других систем ...Возможно испытания параллельно производились и на заводе изготовителе, для этого использовались системы для следующих серийных самолётов при этом производство последующих систем было приостановлено до выяснения причин или подтверждения характеристик надёжности...
          Тут возникает вопрос , а так ли нужна Су-57 эта свехманевренность ?
          1. Avior
            Avior 31 октября 2020 17:43
            +1
            Ясно. Ваши рассуждения полностью подтвердили мой пост.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 1 ноября 2020 01:00
            +1
            Цитата: VO3A
            так ли нужна Су-57 эта свехманевренность ?

            Да, не нужна. Плюсы от неё сомнительны, минусы очевидны. Да и пока внутри самолёта человек, говорить о сверхманевренности странно, в любом случае максимальное ограничение -3 +12 g.
  • hydroy
    hydroy 31 октября 2020 14:57
    -10
    Движки делайте блин
  • hydroy
    hydroy 31 октября 2020 14:57
    -14
    Экспериментальный движок на су-57 слабый! очень
  • askort154
    askort154 31 октября 2020 15:16
    +4
    ......разбился 24 декабря 2019 года во время испытательного полета. После данного инцидента все полеты Су-57 были приостановлены.

    Это говорит о том, что причину аварии установили, и внесли изменения, доработки и т.д. Было что-то "серьёзное", потребовался почти год, чтобы допустить к полёту -"второй серийный". Главное, что не "зарубили" - серийный процесс продолжится.
    1. c2020
      c2020 31 октября 2020 15:48
      -9
      А кто делать будет, а где делать будут, а из чего делать будут???
      Все необходимое с неба свалится что ли?
      Сложнейший производственный, технологический цикл, со многими сторонними производствами, комплектующими, где у нас до сих пор "ДЫР" полно!!!

      Вы умница. Поколениям "пепси" и "ЕГЭ" этого никогда не понять. Они полны безмозглого оптимизма и все, что они умеют- разрушать науку и производство под руководством столь же безмозглых "эффективных" менеджеров. Они научились пальчиком тыкать кнопки компьютеров и думают, что такая "цифровизация" и есть передний край науки и производства. Папуасы. Однозначно папуасы.
    2. Avior
      Avior 31 октября 2020 16:38
      +2
      Вообще то конструктивные доработки, которые потребовались при попытке испытаний серийного самолёта, говорят о том, что он не был готов в серию.
      Доработки могут быть по результатам эксплуатации серийной техники, а не по результатам испытаний.
      1. askort154
        askort154 31 октября 2020 17:01
        +5
        Avior...Вообще то конструктивные доработки, которые потребовались при попытке испытаний серийного самолёта, говорят о том, что он не был готов в серию.

        И это очень важно ! Самолёт не попал в серию с необнаруженной "болячкой".
        Она проявилась сразу на первом "изделии". Представьте, что бы было, если бы их наштамповали 50 штук, а потом проявилась эта "болячка". Всю серию на "прикол", если не хуже - повышенная аварийность.
        Доработки могут быть по результатам эксплуатации серийной техники, а не по результатам испытаний.
        Доработки всегда есть и будут, с момента создания самолёта и до его списания.
        С супер-вундерфляем 20 века, ведут доработки с начала его эксплуатации.
        Его наклепали сотни, а он "падает" почти ежегодно. А это говорит об одном -
        сырое изделие запустили в серию. Причины "падений" не рассекречивают, эксплуатацию не останавливают, как это положено в авиации. Почему - ответ один,
        престиж и бабло взаимосвязаны. hi
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 31 октября 2020 17:20
          +1
          Цитата: askort154
          Самолёт не попал в серию с необнаруженной "болячкой". Она проявилась сразу на первом "изделии".


          Вообще-то попал. Болячка проявилась на первом серийном изделии.
        2. Avior
          Avior 31 октября 2020 17:40
          +3
          Упал первый серийный, поэтому эксплуатацию не останавливают, потому что пока ничего и не эксплуатируется.
          То что это случилось с первым же серийным, говорит о том, что самолёт рано было передавать в серийное производство.
          При эксплуатации серийных экземпляров находят те недоработки, которые выявляются на больших партиях с большим налетом, а не напервом изготовленном на испытаниях. Такие вещи должны быть выявлены до запуска в серию.
  • Bez 310
    Bez 310 31 октября 2020 15:57
    -3
    Все, что творится с этим самолетом, вызывает грусть...
    Сейчас имитируют прием на вооружение недоделанного
    самолета, и лишь для того, чтобы появилась возможность
    хоть кого-нибудь заинтересовать этим продуктом.
    1. BLADFROST
      BLADFROST 1 ноября 2020 00:36
      0
      Это обычная работа. Так происходит везде в машиностроении. Еще неизвестно сколько Фу35 уничтожили перед серией. Нам этого не скажут и не покажут.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • фа2998
    фа2998 31 октября 2020 17:31
    0
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: фа2998
    Американцы,свой "плохой" Ф-35 к тому времени выпустят наверно 1000 ед.

    устареет фу-35, другой уже разрабатывают янкесы.

    Ф-22 летает и не устаревает,когда производство давно закончено.А с проблемами Ф-35,в процессе производства разберутся.А насчет нового,пока мы наладим серийное производство Су-57,с родными двигателями(а это,без сдвигов вправо) после 25 года-точно "вероятный противник" новый самолет выкатит,и опять будем отставать на поколение. hi
  • yfast
    yfast 31 октября 2020 17:46
    -3
    Пока что расчетное время выпуска всей партии - 2095 год.
  • Azimuth
    Azimuth 31 октября 2020 19:54
    0
    Наблюдая за тем как долго запрягаем, остается надеяться, что поедем как в пословице - быстро.
    1. Кушка
      Кушка 31 октября 2020 22:55
      0
      Недавно слышал, как один забугорный деятель переиначил
      эту пословицу - русские долго запрягают и ..... никуда не едут.
      Издевается?
  • Кушка
    Кушка 31 октября 2020 20:00
    +2
    Я это называю "синдром Левши". Это когда Левша подковал одну (или две?) блохи,
    а царь и генерал носились с этим по всей Европе.Это было 200 лет назад, к сожалению,
    синдром Левши преследовал нас все советское время и преследует сейчас - один танк,
    один самолет, один Кузнецов.....Неужели мы выросли недостойными наших отцов и дедов?
    Вы только вдумайтесь в эти цифры!!! Сколько заводов, сборочных линий за ними стоит?
    Каким должен быть станочный парк, логистика, что бы достичь таких показателей?
    В 1944 г. авиационная промышленность произвела рекордное за всю войну число самолетов — 40 241 машину (из них 33 205 боевых) и 52 776 моторов [2, т. 8, с. 396].
    За все военные годы удалось освоить и запустить в серийное производство 25 новых типов самолетов, включая и модификации: 10 истребителей, 8 бомбардировщиков, 2 штурмовика, 4 транспортных самолета и 1 учебный. [i][/i]
  • Dmitriy Zadorozhniy
    Dmitriy Zadorozhniy 31 октября 2020 20:36
    +1
    Не видимость, не видимость. Берём сечение фюзеляжа "файтеров" и пак фа. Смотрим, удивляемся. "Файтеры" построены по нормально аэродинамической схеме. Пак фа, достойный наследник "журавля" с несущим планером.
  • Object.F7
    Object.F7 31 октября 2020 21:27
    0
    Су-27 рождался в муках, а в итоге получилась замечательная машина, актуальная и сегодня. Сегодня Су-57 это скорее вопрос имиджа и экспорта. Время настоящего 57го, реализованного на все сто процентов ещё не пришло, нет смысла строить сегодня крупные партии, т.к. многие технологии ещё не доведены до уровня, а речь уже о шестом поколении. Вопрос не только в двигателе второго этапа, а ещё и радиофотонных радарах, которые полностью изменят облик современных истребителей и разом переведут f-22 и f-35 в ранг устаревшего поколения. Насколько я понял идею из открытых источников: пара или четверка 57х будет управлять стаей приданных беспилотников, таких как охотник, но разных по функциям: помимо дальности и фотографической четкости радиофотонные радары будут выполнять и функции рэб, буквально выжигать всю электронику в радиусе, там планируемая мощность будет на порядки выше современных рлс, уничтожая их электронику физически; другая часть охотников будет чисто ударной, и ещё одна часть состоять из бпла-файтеров со сверхманевренностью, сверхскоростью и способностью к прыжкам в ближний космос. С-70 охотник на роль последнего явно не тянет изначально неподходящей формой летающего крыла, будет другой планер. Есть инфа о начале работ по перехватчику Миг-41, который будут совместно разрабатывать сухие и миги. Если это будет беспилотник, то вот и ответ, кого готовят на роль ведомых суперфайтеров для воздушного боя и скачков за стратосферу. Тогда концепция использования Су-57 будет развита в полной мере и это будет не пятое, а шестое поколение. Кстати, американцы идут похожим путем и разговоры про разработку 6 поколения - это работа над ведомым беспилотником, но им параллельно надо ещё и создавать пилотируемую базу, т.к. f-35 получился явно неудачным, ненадежным и в целом медленным, нет бесфорсажного сверхзвука, а значит нет и будущего, ведь надо успевать за своими беспилотниками, чтобы полностью реализовать их потенциал. Там никогда не было проблемой напечатать новые бумажные миллиарды на разработку. Ну и продажа сотен 35х колониям отобьёт часть затрат на новый истребитель будущего.
  • депрессант
    депрессант 31 октября 2020 21:32
    +3
    Ох, как же я пропустила такую новость! Любимый мой самолет!))))
    Живи, ласточка, успешно взлетай и садись, высококачественного тебе топлива, чистого лазурного неба, заботливых, добрых механиков и замечательных пилотов!
    Спасибо коллективу рабочих, инженеров, конструкторов и администраторов! love
  • FMax
    FMax 31 октября 2020 23:40
    +4
    А тем временем партнёры выходят на производство 130 самолётов 5 поколения в год.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 1 ноября 2020 06:22
      +1
      Цитата: FMax
      партнёры выходят на производство 130 самолётов 5 поколения в год.

      Партнёры клепают их для всего мира. Мы только для себя.
      Вы хотите иметь армию такую же, как весь остальной мир вместе взятый?
      Это даже "партнерам" не под силу. Да и зачем.
      1. FMax
        FMax 3 ноября 2020 01:53
        0
        минимум половина из этих 130 штук в год останется в сша. В какие годы у нас такими темпами истребители строились? Чтоб хотя-бы по 60 штук в год...
  • Joker62
    Joker62 1 ноября 2020 10:05
    -1
    Читаю и охрениваю от ваших постов....
    Вы сами представляетесь, сколько циклов занимает на строительство одной машины?
    Ведь оно идет от закладки отдельных частей до полной сборки только фюзеляжа без комплектующих агрегатов и ГИЗов - от 3-5 месяцев.
    Меньший срок по месяцев - это полная оптимизация по уменьшению затрат на одну постановочную машину.
    Далее, после этого, пустой фюзеляж идет на окончательную сборку, там тоже сроки сборки не маленькие. После сборки- идет проверка всей системы на предмет неполадки и отсутствия производственного брака.
    И наконец-то, собранную машину, отправляют в ЛИС (летная испытательная станция), где машину тестируют от движка до электроники, управления с вооружениями. Этот цикл еще дольше.
    И получается, что полный цикл одной машины составляет как минимум 15 месяцев, максимум 18 месяцев.
    Чем сложнее машины ВКС, тем дольше и тщательнее идет сборка и передачи для ВКС.
    И не нужно сравнивать на американскую систему. На корпорацию Боинга или Локхида - горбатиться практически весь мир. А мы, сделаем все своими руками внутри своей страны.
    А теперь вопрос: сколько браков и недоделок у хваленной F-35? Молчите?
    По сути, F-35 - очень сырая машина, которая не доведена до полного ума, по сравнению с нашим Су-57.
    Да и по стоимости, тоже не хилая... Наша машина Су-57 дорогая игрушка для МО РФ, но дешевле, чем F-35.
    А штамповать пачками - это путь к разорению государства.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 2 ноября 2020 00:32
      +2
      Цитата: Joker62
      По сути, F-35 - очень сырая машина, которая не доведена до полного ума, по сравнению с нашим Су-57.


      А сколько "браков и недоделок" у Су-57?
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 1 ноября 2020 14:42
    -1
    Второго этапа с 2025 года.... Расстрелять однозначно!
  • AML
    AML 1 ноября 2020 18:46
    -1
    Цитата: Дедкастарый
    оснащенные двигателем второго этапа Су-57 планируется получить с 2025 года.
    ничего себе... это сколько лет разработка идёт ?три года в воздухе испытания уже идут,и только через 5! лет на деются ставить....жесть. что там просходит то ? belay


    Да что вы все вцепились в двигатель второго этапа? И текущий двигатель вполне соответствует.
  • AML
    AML 1 ноября 2020 19:09
    -2
    Цитата: Винни76
    Сбивать БПЛА ядрёными боеприпасами это мощно. А главное экономически оправдано. Широко мыслите Артур, завидую

    Может это не Артур широко мыслит, а вы узко? Одним из факторов является ЭМИ. Попадают те которые летают и еще долго не смогут летать другие. Так что не такая и бредовая идея.