Военное обозрение

Поездки Сталина на фронт

159
Поездки Сталина на фронт

В исторической литературе долгое время продвигалась версия, что Сталин боялся выезжать на фронт и никогда там не был, а с подачи «стратега» Хрущева - вождь якобы вообще руководил войсками «по глобусу» и опасался покидать Москву. Фактически это не так: Сталин во время обороны Москвы в 1941 году трижды посетил фронт и в августе 1943 года на четыре дня выезжал в прифронтовую зону в районе Гжатска и Ржева.

К тому же, Сталин действительно не любил летать самолетами. Достоверно известен факт его поездки на Тегеранскую конференцию в ноябре 1943 года. Из Москвы до Баку через Сталинград он доехал на специальном поезде в бронированном вагоне, а из Баку самолетом долетел до Тегерана и так скрытно, что все гадали, каким образом Сталин попал на конференцию. Перед этой поездкой Сталин тайно побывал на Западном и Калининском фронтах.

Поездки на фронт в 1941 году


Первый раз Сталин выехал на Западный фронт в июле 1941 года, где на малоярославском направлении создавалась мощная Можайская линия обороны. Он осмотрел первый пояс линии обороны, проходившей по линии Серпухов, Солнечногорск, Звенигород, на которую должны были выдвигаться резервы Ставки для обороны Москвы. Встретившись с командованием фронта и армиями, он детально обсуждал с ними дислокацию войск и план обороны Москвы. По воспоминаниям прикрепленного к Сталину Тукова, поездка продолжалась один день, они передвигались на «форде» в сопровождении охраны по проселочным дорогам, в деревнях узнавали Сталина и приветствовали его.

В первых числах октября 1941 года Сталин и Булганин в сопровождении охраны ночью выезжали на Малоярославскую и Волоколамскую линию обороны, осматривали в отдельных местах ее укрепления. По воспоминаниям начальника охраны генерала Власика, в одном месте над их головами завязался бой между советскими и немецкими истребителями. Сталин вышел из машины и смотрел за боем, когда вокруг в мокрую траву падали и шипели как змеи раскалённые осколки. Сталин хладнокровно и с интересом их рассматривал, а потом со смешком заметил: "Шипят, вот фашистское отродье".

Также за пару недель до контрнаступления Сталин ездил в село Лупиха на Волоколамском шоссе, где находился фронтовой госпиталь. Там он встретился с раненными, только что вышедшими из боя. Присев на табуретку он их расспрашивал, чем силён немец и в чем его слабость.
В середине ноября 1941 года Сталин выезжал в 16-ю армию Рокоссовского, чтобы посмотреть в действии установки «Катюша». Эта поездка Сталина действительно была опасной, поскольку немцы охотились за этими установками залпового огня и предпринимали меры для их захвата.

Дивизион «Катюш» 13 ноября 1941 года под командованием капитана Кирсанова, за действиями которых наблюдал Сталин, нанес огневой удар по вражеским войскам у деревни Скирманово, в результате чего было уничтожено большое количество техники и живой силы противника. После огневого удара «Катюши», как это было и предписано, быстро ушли с поля боя, а про Сталина в суматохе все забыли. Начался ответный артобстрел, а потом налетела авиация. Сталин перемещался на бронированном «паккарде» в сопровождении «эмки», автобус с охраной из соображений маскировки с собой не взяли.

Было много снега и тяжелый «паккард» быстро сел на днище, Сталин перебрался в "эмку", но и она вскоре застряла. Все, в том числе и Сталин, стали толкать машину, но передвигались очень медленно, а до шоссе оставалось около четырех километров. По просёлку случайно проходили три танка Т-34 легендарного лейтенанта Дмитрия Лавриненко. Один танк подцепил «эмку» на буксир, а другой бросился за застрявшим «паккардом».
В этот момент к этому месту подошёл дивизион немецкой кавалерии войск СС, танки и мотоциклы из-за глубокого снега они использовать не могли. Увидев советские танки, эсэсовцы связываться с ними не решились и издали наблюдали за эвакуацией машин. Сталин благополучно вернулся в штаб 16-й армии, где выразил благодарность капитану Кирсанову, не упомянув ни словом о происшествии. После разгрома немцев под Москвой к нам попали документы, подтверждавшие, что после огневого удара капитана Кирсанова немцы выбросили с воздуха в этот район десантную группу и реальная опасность для Сталина имелась.

Поездка на фронт в августе 1943 года


Не совсем понятной была поездка Сталина 2-5 августа 1943 года в прифронтовую зону в районы Гжатска, Юхнова, Ржева, которые были освобождены от немцев еще в марте 1943 года. До линии фронта от них было от 130 до 160 км. В это время советские войска успешно наступали после разгрома немцев на Курской дуге, а Сталин едет в другую сторону на Западный фронт ознакомиться с обстановкой на фронте, где готовилась операция «Суворов» по освобождению Смоленска и разгрома левого крыла группы армий «Центр».

Поездку Сталин поручил готовить заместителю наркома НКВД генералу Серову, который подробно описал ее в своем дневнике. Это описание интересно и тем, что там показано как Сталин ведет себя в быту, с окружающими его сотрудниками и генералитетом, а также со случайно встретившимися людьми.

В ночь на 2 августа Сталин вызвал к себе в кабинет Серова и приказал к утру подготовить свою поездку на Западный и Калининский фронты. Он сказал, что руководство охраной и организацией поездки возлагается на Серова, хотя тот раньше никогда этим не занимался, и уровень секретности должен быть такой, что об этой поездке никто не должен знать, в том числе и начальник охраны Сталина генерал Власик. Серов потом в дневнике отмечал, насколько Сталин мнительный человек, мало кому доверяет и так жить ему наверно очень тяжело и, уезжая из Москвы, он не сказал об этом даже членам Политбюро. Полный маршрут вождь Серову не сообщил, хотя доверял ему и поручал самые ответственные операции. Делал он это «по частям»: сначала поездка до Гжатска (130 км на север от Юхнова), потом в Юхнов (210 км на юго-запад от Москвы), оттуда через Вязьму в Ржев (230 км на северо-запад от Москвы) и вечером 5 августа возвращение в Москву.

В Гжатск Серов выехал готовить размещение в гражданской одежде на автомобиле, а Сталин - спецпоездом. На вокзал его до вагона провожал Берия, Сталин был в сером штатском пальто и в фуражке с красной звездой, и все сопровождающие также были в гражданской одежде. Спецпоезд состоял из древнего паровоза, старых вагонов, платформ с дровами, сеном и песком. Мягкий бронированный вагон еще царских времен был тщательно закамуфлирован, в одном из вагонов был бронированный «паккард». Состав в целом имел безобидный и неприглядный вид.
К поезду вопреки воле Сталина (по всей видимости, по команде Берии) прицепили вагон, где в форме железнодорожников находились 75 человек охраны. За поездом на автобусе по шоссе ехали руководители охраны. Были приняты серьезные меры безопасности, по всему маршруту передвижения охрану обеспечивал полк НКВД.

Когда Серов приехал в Гжатск, город выглядел пустым и в развалинах, изредка встречались женщины, дети, старики: все мужчины после освобождения города были призваны в армию. Серов присмотрел на окраине небольшой домик, в нем навели порядок и подвели ВЧ-связь. Затем он поехал встречать Сталина на небольшую станцию, от которой остались только несколько остовов домов. С поезда сгрузили «паккард» и Сталин на нем доехал до Гжатска, где его разместили в домике. Вокруг были расставлены посты охраны из прибывших на поезде. Сталин вышел из дома и увидел плохо замаскированного охранника, потом еще одного, и спросил у Серова: «Кто это?». Тот ответил, что это – охрана, прибывшая с ним. Сталин возмутился и приказал их убрать, поскольку в городе практически нет мужчин, а такая охрана только привлекает внимание. Серову пришлось отправить охрану в Москву, но рядом со Сталиным осталось несколько человек из его окружения.

По плану они должны были ночевать в Гжатске, но Сталин связался по ВЧ с командующим Западным фронтом Соколовским, представился «Ивановым», переговорил с ним и неожиданно сказал Серову выехать в район Юхнова, найти там в лесу несколько домиков, из которых штаб фронта выдвинулся вперед, и там они будут ночевать.

Серов по полевым разбитым дорогам выдвинулся в этот район, вызвал отряд пограничников для охраны, нашел домики, которые штаб фронта уже покинул и забрал с собой оттуда всю мебель. Девушки связистки убрали в доме и соорудили кровать с соломенным матрасом и такой же подушкой. Сталин подъехал на «паккарде» и на слова Серова, что в доме только одна кровать с соломенным матрасом, заявил: «А что я - князь, что ли? Мне не дворец нужен». Он остался доволен благоустройством.

Сталин сразу же связался с Соколовским и потребовал, чтобы тот приехал и доложил обстановку на фронте. Сказал Серову поставить в соседней комнате бутылку вина и фрукты. Вино в машине было, а вот машина с продуктами не пришла. Позже стало известно, что на нее напали бандиты и разграбили все сталинские деликатесы.

Сталин, услышал звук пролетающих немецких бомбардировщиков, обратил внимание на стоящий на открытом месте «паккард» и, рассердившись, приказал немедленно его убрать. У машины от движения по разбитым дорогам перегрелся и заглох мотор, ее пришлось срочно забросать ветками.
Вскоре подъехали Соколовский и Булганин. Серов спросил, есть ли у них продукты, так как кормить Сталина было нечем. У них все было, и Серов дал команду готовить обед Сталину. Совещание было недолгим, Сталин торопил всех с подготовкой к наступлению. Все, выпив бутылку «Цинандали», вышли навеселе. Соколовский в докладе отметил хорошую поддержку фронта дальней авиацией под командованием генерала Голованова. Сталин позвонил в Москву Маленкову Тот спросил, откуда он звонит. Сталин ответил: «Это неважно» (Маленков не знал, где Сталин). И сказал опубликовать завтра указ о присвоении Голованову звания маршала авиации, потом созвонился уже с маршалом и поздравил его.

После отъезда командования фронта Сталин отдохнул и спросил у Серова: «А что, у нас сегодня похлёбка будет?», поскольку знал, что машина с продуктами не пришла. Серов показал ему за домом, как его помощники готовят шикарный обед из продуктов Соколовского, вождь оценил находчивость генерала. После обеда Сталин сказал, что ему доложили, как Серов третьи сутки не спит, настоял и проверил, чтобы тот уснул. Вечером Сталин сообщил Серову, что завтра утром он поездом едет на Калининский фронт к Еременко в район Ржева, а генерал самолетом вылетает туда и готовит встречу. Утром Сталин поездом выехал, а Серов вылетел в маленькую и не сильно разрушенную немцами деревню Хорошево под Ржевом.

В деревне он нашел приличный дом и сказал хозяйке, что в доме на пару дней остановится генерал. Та начала возмущаться, что при немцах у нее на постое был полковник, пришли наши и поселяют генерала. Когда же она жить будет? Серов гаркнул на нее, чтобы через полчаса и духу ее тут не было. Вызвал солдат НКВД, те убрали в доме и обеспечили охрану. Встретил Сталина, тому размещение понравилось, но вышел казус. В доме поставили телефон ВЧ-связи, в котором прежде чем говорить надо было покрутить ручкой. Сталина об этом не предупредили. Он связался с Еременко, но разговор не получался, и он начал сердиться, тем более Сталин был недоволен действиями Еременко. Он стал кричать матом на командующего фронтом, что тот топчется на месте и фронт не движется.

Потом приказал Серову найти человека для встречи Еременко, тот пригласил генерала Забарева и объяснил, что к Сталину надо обращаться без титулов, просто «Товарищ Сталин». При виде Сталина Зубарев побледнел, вытянулся, щелкнул каблуками и произнес тираду: «Товарищ Верховный Главнокомандующий, маршал Советского Союза». Сталин поздоровался с ним, тот ответил ему: «Здравия желаю, товарищ маршал Советского Союза» и вновь щелкнул каблуками. Сталин изумленно смотрел на Зубарева и Серова. Когда Забарев ушел, Сталин спросил у Серова: «А что он как балерина прыгает?».

Вскоре подъехал Еременко и за ним пикап с кинооператорами. Еременко стал просить Серова оставить «кинобригаду» для съемки со Сталиным в «фронтовых условиях». Серов сказал: «Только с разрешения Сталина». Совещание проходило около получаса на повышенных тонах. Когда все вышли, Сталин сказал подать вино и фрукты. Все выпили по рюмке за успех на фронте, Еременко осмелел и попросил сфотографироваться. Сталин сказал: «А что, неплохая мысль». Еременко расцвел, но Сталин предложил сфотографироваться, только когда Еременко освободит Смоленск. Этим самым вождь иронично поставил человека на место.

Серову доложили, что по радио сообщили о взятии Белгорода и завершении боев за Орел. Серов доложил Сталину и он, улыбаясь, сказал: «В старой Руси победу войск отмечали при Иване Грозном - звоном колоколов, при Петре I - фейерверками, и нам надо также отмечать такие победы. Я думаю, надо давать салюты из орудий в честь войск победителей». В тот же день впервые был произведен салют в ознаменование освобождения Белгорода и Орла.

Когда начало темнеть, Сталин вошел в дом и Серов решил выспаться. Его разбудили и сказали, что зовет Сталин. Тот стоял во дворе и держал руку за спиной, Серов был в гражданской одежде и приложил руку к козырьку кепки. Сталин сказал, что за нарушение формы его надо оштрафовать, затем вынул из-за спины бутылку коньяку и налил ему рюмку, и сказал: «Будьте здоровы, товарищ Серов, вы хорошо поработали, спасибо». Серов наотрез отказался, так как отвечал за безопасность вождя и не мог позволить себе расслабиться. Сталин настаивал и тогда Серов, увидев недалеко полковника охраны Хрусталева, предложил: «Вот Хрусталев здорово может выпить». Сталин подозвал полковника, тот выпил до дна, крякнул и инцидент был исчерпан. Когда Сталин ушел спать, Хрусталева стало развозить, и Серов сменил его на посту.

На следующий день утром Серов зашел разбудить Сталина, тот лежал на кровати, не раздеваясь. Сталин вышел во двор и спросил Серова, что он даст хозяйке дома за проживание? Серов сказал, что ничего ей давать не собирается, так как она не хотела их пускать в дом. Потом согласился дать ей сто рублей, так как больше у него не было. Сталин отметил, что этого мало и приказал отдать продукты, фрукты и вино. Сталина доставили на станцию, и он спецпоездом выехал в Москву. После этого Серов поехал «расплачиваться» с хозяйкой. Она сама подошла к нему и сказала, что она же не знала о проживании в ее доме товарища Сталина, и пусть он живет у нее сколько хочет. Серов рассчитался с ней как обещал Сталину.
В этих дневниковых записях Серова показано отношение Сталина (возможно, иногда и не совсем справедливое) к генералитету и совершенно другое - к простым людям и своему окружению.
Автор:
Использованы фотографии:
img-fotki.yandex.ru
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 2 ноября 2020 05:48 Новый
    +36
    Спасибо автору за интересное чтиво. После смерти Иосифа Виссарионовича НСХ сделал всё, чтобы новое поколение думало, что Сталин всю войну прятался в бункере и воевал «по глобусу». Именно поэтому в учебниках истории ни слова не сказано ни о самом Верховном, ни о его деятельности в годы ВОВ. А роль именно этого правителя имеет важное значение в истории государства российского.
    good
    1. Дальний В
      Дальний В 2 ноября 2020 07:09 Новый
      +43
      В исторической литературе долгое время продвигалась версия, что Сталин боялся выезжать на фронт и никогда там не был, а с подачи «стратега» Хрущева - вождь якобы вообще руководил войсками «по глобусу» и опасался покидать Москву
      Вообще-то, Москва в конце 41-го была прифронтовым городом, и Сталин отказался эвакуироваться из нее. Так что обвинять его в трусости, как минимум, странно. Но Хрущ действительно делал все, чтобы опорочить предшественника, одна только байка о том, что Сталин в первые дни войны был в прострации, никого не хотел видеть и от всех на свете на подмосковной даче спрятался чего стоит. И ведь многие до сих пор верят, что так оно и было, хотя журнал посещений давно в свободном доступе.
      1. Boris55
        Boris55 2 ноября 2020 08:17 Новый
        -18
        Цитата: Дальний В
        Сталин отказался эвакуироваться из нее

        Перекрасившиеся троцкисты сделали всё, что бы враг отказался под Москвой. Партийные руководители уже съезжались в Москву и если бы Сталин поддался на уговоры и покинул столицу, его бы тут же сместили и капитализм бы у нас наступил значительно раньше...

        Использование внешней силы, для достижения своих узко партийных целей, присутствует в истории всех государств. Сегодня цветные революции обходятся значительно дешевле.

        ps
        Автору за статью спасибо.
        1. Petrik66
          Petrik66 2 ноября 2020 11:06 Новый
          +16
          Один вопрос, какие конкретно партийные руководители съезжались в Москву в середине октября 1941 года. если не затруднит, то пару фамилий и источник сих фактов.
        2. CSKA
          CSKA 2 ноября 2020 14:22 Новый
          +14
          Цитата: Boris55
          Перекрасившиеся троцкисты сделали всё, что бы враг отказался под Москвой. Партийные руководители уже съезжались в Москву и если бы Сталин поддался на уговоры и покинул столицу, его бы тут же сместили и капитализм

          Просто фееричный бред. Оказывается кругом были троцкисты. Оказывается они еще к тому же и желали поражения СССР. Оказывается они еще и за капитализм были. Правильно говорил Эйнштейн:"В мире есть две бесконечные вещи вселенная и человеческая глупость, хотя за вселенную я не уверен".
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 ноября 2020 15:14 Новый
            +4
            Цитата: CSKA
            Просто фееричный бред. Оказывается кругом были троцкисты.

            Дык... судя по процессам и результатам работы ЦК в 30-х - 50-х годах, всё руководство партии состояло из уже раскрытых и ещё скрытых троцкистов. А кто не троцкист - тот член антипартийной группы, или примкнувший к ним. smile
            Один Анастас Иванович безгрешен.... между капельками.
            1. CSKA
              CSKA 2 ноября 2020 16:56 Новый
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Дык... судя по процессам и результатам работы ЦК в 30-х - 50-х годах, всё руководство партии состояло из уже раскрытых и ещё скрытых троцкистов. А кто не троцкист - тот член антипартийной группы, или примкнувший к ним.

              Так если их послушать так у них кругом предатели и почему то все в их же партии. Как так у них получилось?! Один Сталин безгрешен. Как троцкист хрущев не развалил СССР? Все чего то ждали троцкисты, вот только не понятно чего. А тут еще оказалось, что оказывается троцкисты были за капитализм. По моему эти коммунисты не Маркса, ни Энгельса, ни ленина своего не читали и уж точно троцкого.
              Цитата: Alexey RA
              Один Анастас Иванович безгрешен.... между капельками.

              Точно. Микоян, что что а уж точно чисто экономикой занимался.
              1. DrEng527
                DrEng527 3 ноября 2020 14:24 Новый
                0
                Цитата: CSKA
                Один Сталин безгрешен.

                был, пока культ не разоблачили... bully

                Цитата: CSKA
                Микоян, что что а уж точно чисто экономикой занимался.

                особенно когда свергали Хрущева... hi
                Цитата: CSKA
                А тут еще оказалось, что оказывается троцкисты были за капитализм

                аха, именно поэтому Троцкий создал и руководил РККА в ГВ.... laughing
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 3 ноября 2020 20:47 Новый
                  -1
                  Цитата: DrEng527
                  Троцкий создал и руководил РККА в ГВ....

                  РККА создали и руководили боевыми действиями бывшие офицеры царской армии. Только бывших офицеров Генштаба в РККА было более восьмисот человек. А всего, более 40 тысяч. Да и сама Октябрьская Революция (которую в те времена именовали "октябрьским переворотом") состоялась только после договоренностей большевиков и Генштаба, который отказал Керенскому в поддержке, а большевиков признал сразу же после переворота.
                  Деятельность же Троцкого только способствовала разжиганию Гражданской войны, которой, по мнению Ленина, вполне можно было избежать.
                  1. CSKA
                    CSKA 4 ноября 2020 09:58 Новый
                    -2
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    по мнению Ленина, вполне можно было избежать.

                    Интересно на чем оно основывалось.
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 4 ноября 2020 15:05 Новый
                      -1
                      Цитата: CSKA
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      по мнению Ленина, вполне можно было избежать.

                      Интересно на чем оно основывалось.

                      На том, что власть ВО ВСЕЙ СТРАНЕ большевики взяли почти бескровно. Привлекли к управлению государством всех, кто явно не был против Советской власти. Служить согласились многие, от банкиров до жандармов.
                      Малочисленные белогвардейские отряды серьёзной угрозы не представляли.
                      Полномасштабная гражданская война была инициирована мятежом чехословацкого корпуса. Советская власть была одновременно свергнута вдоль всего Транссиба, от Самары до Владивостока.
                      Разыграла этот мятеж, как по нотам, Великобритания.
                      1. CSKA
                        CSKA 5 ноября 2020 13:00 Новый
                        -1
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        На том, что власть ВО ВСЕЙ СТРАНЕ

                        Да вы что? Точно? Это где они что взяли в Закавказье, к примеру? На украине? А кто сказал, что им кто либо в Себири подчинился?
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Служить согласились многие, от банкиров

                        Фамилию банкиров в студию.
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Малочисленные белогвардейские отряды серьёзной угрозы не представляли

                        Это у Деникина малочисленные отряды были? Это Юденич не представлял опасности? Так его не боялись, что в Санкт-Петербург сам троцкий прибыл, что бы моральный дух поднять. За Колчака только чехословаки воевали?
                      2. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 5 ноября 2020 17:34 Новый
                        0
                        Цитата: CSKA
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Служить согласились многие, от банкиров

                        Фамилию банкиров в студию.

                        Например.
                        Тихон Иванович Попов
                        Главный комиссар Народного банка РСФСР в июне-октябре 1918 г.
                        В 1912-1913 гг. работал в Торгово-промышленном банке в Петербурге и в московском отделении этого банка. С ноября 1917 г. главный комиссар-управляющий Московской конторой Госбанка, член финансово-контрольной комиссии Моссовета.
                        А вот без фамилий:
                        Комиссар банка В. В. Оболенский опрашивал чиновников Госбанка относительно их согласия или несогласия работать. Большинство, как указывалось в сообщении для прессы, в той или иной форме изъявили желание приступить с 5 декабря (22 ноября) к исполнению своих обязанностей.
                        Ещё.
                        в "Правде" был опубликован приказ ВРК с угрозами по адресу забастовщиков. После этого в Госбанк вернулась часть работников средней квалификации
                        И т.д и т.п.
                      3. CSKA
                        CSKA 6 ноября 2020 09:59 Новый
                        -1
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Тихон Иванович Попов

                        Вы путаете понятия. Банкир это владелец банка, а не обычный клерк. Кто бы отказался от такого резкого повышения, тем более, что он еще будучи студентом входил РСДРП.
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Комиссар банка В. В. Оболенский опрашивал чиновников Госбанка относительно их согласия или несогласия работать. Большинство, как указывалось в сообщении для прессы, в той или иной форме изъявили желание приступить

                        )))) А что они должны были сделать? Проработав не один год в банковской сфере, пойти работать на завод? Или вы думаете, что все работники банков миллионеры и должны были за бугор уехать? Конечно согласились. Деваться было некуда.
                    2. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 5 ноября 2020 17:47 Новый
                      +1
                      Цитата: CSKA
                      Это у Деникина малочисленные отряды были? Это Юденич не представлял опасности?

                      Мятеж чехов начался в мае 1918.
                      А Белая армия Корнилова, далее Деникина до августа 1918 была ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ численностью до 10 тысяч штыков.
                      Армия Юденича сформирована 20 июня 1919 года, т.е. после мятежа чехов. Численность никогда не доходила до 19 тысяч.
                    3. CSKA
                      CSKA 6 ноября 2020 10:15 Новый
                      -1
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      А Белая армия Корнилова, далее Деникина до августа 1918 была ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ численностью до 10 тысяч штыков.

                      А она должна была с первого дня сотни тысяч набрать? Среди белого движения тоже не все за одно были. У большевиков тоже армия не сразу большой стала, и тоже прибегали к мобилизации.
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      Армия Юденича сформирована 20 июня 1919 года, т.е. после мятежа чехов.

                      И каким это образом относится к мятеж чехов?
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 6 ноября 2020 17:32 Новый
                  0
                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Малочисленные белогвардейские отряды серьёзной угрозы не представляли.

                  Угу... ну подумаешь, через десять дней после начала наступления силы Юденича вышли на линию Лигово - Красное Село - Царское Село - Колпино. Это ж такие мелочи, что красным пришлось строить рубеж обороны на Пулковских высотах - последнем рубеже Петрограда/Ленинграда, бросать в бой курсантов, моряков, рабочее ополчение, создавать внутреннюю оборону города и готовить важные объекты к уничтожению (прямо дежа вю какое-то). А руководить обороной колыбели революции пришлось лично Жукову Троцкому.
                3. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 6 ноября 2020 21:11 Новый
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  силы Юденича вышли на линию Лигово - Красное Село - Царское Село - Колпино.

                  Заплутали в своём красноречии и забыли с чего началось.
                  Началась большая Гражданская война, с мятежа белочехов.
                  А Юденич, хронологически, после начала мятежа.
                  Вся численность армии Юденича на одну полнокровную дивизию.
                  А полное напряжение сил потребовалось, в том числе, и потому, что на большей части территории страны одномоментно была свергнута Советская власть.

                  P.S. Если для Вас важно втолковать мне Ваше видение истории, то это малоперспективная затея. Так же переубедить Вас маловероятно, да мне это и не нужно.
                  Для серьезного обоснования позиции требуется свободное время, а оно постоянно в дефиците.
          2. DrEng527
            DrEng527 4 ноября 2020 13:26 Новый
            -3
            Цитата: Капитан Пушкин
            . А всего, более 40 тысяч.

            и что? руководил армией Троцкий и он их мобилизовал...
            Цитата: Капитан Пушкин
            только способствовала разжиганию Гражданской войны, которой, по мнению Ленина, вполне можно было избежать.

            какой малограмотный бред - именно ВИЛ выдвинул тезис о превращении империалистической войны в гражданскую .... hi
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 5 ноября 2020 17:05 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              именно ВИЛ выдвинул тезис о превращении империалистической войны в гражданскую ..

              А поступил ровно наоборот - принял Декрет о мире, прекратил участие России в империалистической войне.
              Война с буржуазией стала не нужна - большевики взяли власть БЕЗ ВОЙНЫ.
              1. DrEng527
                DrEng527 5 ноября 2020 20:19 Новый
                -2
                Цитата: Капитан Пушкин
                прекратил участие России в империалистической войне.

                предав интересы России и начав ГВ
                Цитата: Капитан Пушкин
                большевики взяли власть БЕЗ ВОЙНЫ

                чушь, власть в стране они брали до весны 18г - триумфальное шествие СВ, а к тому времени ГВ уже началась! Учите историю...
              2. mat-vey
                mat-vey 8 ноября 2020 08:38 Новый
                -1
                Цитата: Капитан Пушкин
                какой малограмотный бред - именно ВИЛ выдвинул тезис о превращении империалистической войны в гражданскую ....

                Данный индивид любит своё прочтение впихнуть - с правками и выдёргиваниями ...А тут всего лишь "против своих правительств" выдернул ...
              3. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 8 ноября 2020 18:26 Новый
                -1
                Цитата: mat-vey
                Цитата: Капитан Пушкин
                какой малограмотный бред - именно ВИЛ выдвинул тезис о превращении империалистической войны в гражданскую ....

                Данный индивид любит своё прочтение впихнуть - с правками и выдёргиваниями ...А тут всего лишь "против своих правительств" выдернул ...

                Как-то у Вас получилось, что цитата из творчества DrEng527 озаглавлена моим именем...
          3. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 5 ноября 2020 17:09 Новый
            0
            Цитата: DrEng527
            Цитата: Капитан Пушкин
            . А всего, более 40 тысяч.

            и что? руководил армией Троцкий и он их мобилизовал...

            Мобилизовать кого-то в армию, это одно, а превращение толпы вооруженных людей в армию, это совсем другое.
            Троцкий просто не обладал необходимыми для этого знаниями. Он так и остался журналистом и пропагандистом, а не военно начальником.
            1. DrEng527
              DrEng527 5 ноября 2020 20:20 Новый
              -1
              Цитата: Капитан Пушкин
              Троцкий просто не обладал необходимыми для этого знаниями. Он так и остался журналистом и пропагандистом, а не военно начальником.

              1) Именно поэтому он ставил на военспецов, в отличии от ИВС
              2) на ГВ пропаганда важнее, чем просто военная сила.
            2. mat-vey
              mat-vey 8 ноября 2020 08:35 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              Именно поэтому он ставил на военспецов, в отличии от ИВС

              Бедный Шапошников,бедный Карбышев... Жалко что Брусилов и многие его сверстники не дожили хотя бы до 100 лет..
            3. DrEng527
              DrEng527 8 ноября 2020 19:40 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Жалко что Брусилов и многие его сверстники не дожили хотя бы до 100 лет..

              1) именно, одна операция Весна в 1930г это 3000 старших офицеров и генералов РИА выгнано из РККА, половина уничтожена
              2) ваш типа сарказм больше похож на самопорку request
            4. mat-vey
              mat-vey 9 ноября 2020 17:21 Новый
              -1
              Ваш ответ похож на очередную навязчивую идею фикс ..
              Цитата: DrEng527
              ваш типа сарказм больше похож на самопорку

              А вы забавный,хоть и используете нафталиновые сказки .
            5. DrEng527
              DrEng527 10 ноября 2020 12:12 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              хоть и используете нафталиновые сказки .

              можете опровергнуть данные о проведении ОГПУ операции Весна в 1930г? Или так - идейно убежденный коммунист? bully
              Цитата: mat-vey
              А вы забавный

              а вы нет, малограмотны и не убедительный в дискуссии... request
              кстати, причина разгрома РККА в 1941г это высшие командные кадры, малограмотные в общем и военном плане, но сделавшие карьеру в РККА на борьбе против своего же народа - см. Г.К.Жукова, который получил орден за подавление крестьянского восстания... request а в июне 41г имел 4 500 танков против 1000, но был разгромлен... hi
            6. mat-vey
              mat-vey 10 ноября 2020 14:05 Новый
              -1
              Можно было бы вам в вашей манере ответить - можете опровергнуть что СССР ВОВ выиграл,но боюсь в ответ опять нафталиновые сказки про сто тысяч миллионов брошенных Жуковым на пулемёты польются .
            7. DrEng527
              DrEng527 10 ноября 2020 14:08 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              можете опровергнуть что СССР ВОВ выиграл

              что у вас за странные положения? цена победы имеет значение! Просто посмотрите соотношение потерь в 1МВ, РЯВ и в ВОВ...
              Цитата: mat-vey
              про сто тысяч миллионов брошенных Жуковым на пулемёты польются .

              12 млн вам мало? я вам привел соотношение сил по танкам на июнь 1941г - в результате разгром РККА...
            8. mat-vey
              mat-vey 11 ноября 2020 05:19 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              12 млн вам мало?

              Это таким как вы всё мало - то какие то 40 млн у вас появляется,то 50 .К танкам нужно ещё и мат тех обеспечение и грамотные люди ,а эти ваши светлые люди хрустящие французской булкой оставили такой задел что не смотря на годы индустриализации напряжения сил всей страны только-только основы того что нужно было для отражения такого врага создаваться начали .Ну-с какую ещё сказку из нафталина вытащите?Про небывалый рост России при николашке?
            9. DrEng527
              DrEng527 11 ноября 2020 11:34 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              то какие то 40 млн у вас появляется,то 50 .

              вы отрицаете указанные мною выше потери РККА в 12 млн в ВОВ? bully
              Цитата: mat-vey
              и мат тех обеспечение и грамотные люди

              и отчего это не сделали большевики? у них было 20 лет... может потому, что грамотных людей высылали пароходами, расстреливали или сажали в ГУЛАГ? а у власти были малограмотные палачи?

              Цитата: mat-vey
              Про небывалый рост России при николашке?

              аха, в 1090-13г рост тяжелой промышленности по отраслям 175-200%, выше чем в 1 пятилетку и без совковой туфты... http://istmat.info/node/181 request
            10. mat-vey
              mat-vey 11 ноября 2020 13:06 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              аха, в 1090-13г рост тяжелой промышленности по отраслям 175-200%, выше чем в 1 пятилетку и без совковой туфты..

              Так,с этим угадал ...
              Цитата: DrEng527
              и отчего это не сделали большевики? у них было 20 лет... может потому, что грамотных людей высылали пароходами, расстреливали или сажали в ГУЛАГ? а у власти были малограмотные палачи?

              Вы по наивности считаете что 100 млн человек обучить грамоте и подготовить из них специалистов можно за 20 лет,или какая-то другая причина есть?
              Цитата: DrEng527
              вы отрицаете указанные мною выше потери РККА в 12 млн в ВОВ?

              А как у вас с осознанием что противник понёс практически такие же потери?
            11. DrEng527
              DrEng527 11 ноября 2020 14:27 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              А как у вас с осознанием что противник понёс практически такие же потери?

              почитайте хоть Кривошеина для самообразования... request удивительное для себя найдете....
              "К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми).
              Безвозвратные потери РККА к концу 1941 года составили 3 миллиона 138 тысяч человек"
              Соотношение потерь 4,2:1.... request
              Отмечу, что в 1МВ соотношение потерь на Восточном фронте в 1914г было около 1:1, даже при поражении в Восточной Пруссии 1:1,2... Это и есть приговор высшему командованию РККА и ИВС лично! hi

              Цитата: mat-vey
              Вы по наивности считаете что 100 млн человек обучить грамоте и подготовить из них специалистов можно за 20 лет,или какая-то другая причина есть?

              я просто знаю, что в РИА при достаточно низком общем уровне образования в стране сумели создать высоко квалифицированный офицерский корпус, а вот в РККА что-то помешало... request Может это из-за того, что унтера РИА вышли в генералы, а штабс-офицеров и генералов РИА расстреляли?

              Цитата: mat-vey
              Так,с этим угадал ...

              другими словами ответить по сути нечего? bully в угадайки играем - типовое занятие демагогов... request
            12. mat-vey
              mat-vey 11 ноября 2020 16:47 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              1941 года составили 3 миллиона 138 тысяч человек"
              Соотношение потерь 4,2:1....

              Не ну понятно что вы забавный,но настолько .....Война в 1945 году закончилась ...
              И специально для вас - немецких пленных в ГУЛАГах планомерному истреблению не подвергали ...
              Цитата: DrEng527
              другими словами ответить по сути нечего?

              Вообще то не кому ..
            13. DrEng527
              DrEng527 11 ноября 2020 18:16 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Война в 1945 году закончилась ...

              ой как глупо бегаете от реальных цифр потерь в 41г... разжую для совков - если бы командование РККА разумно использовало потенциал кадровой армии в 1941г, то:
              1) война не продолжалась бы до 45г и общие потери РККА были бы меньше,
              2) пленные бы в лагерях не умирали и не шли в хиви,
              3) было бы разрушено меньше на нашей территории и погибло бы меньше народа
              впрочем, вам как истинному последышу большевиков, на русский народ плевать... request
              Цитата: mat-vey
              И специально для вас - немецких пленных в ГУЛАГах планомерному истреблению не подвергали ...

              да немцы особо и не сдавались до 43г, да и потом не рвались в плен, а командование немцев смогло обеспечить упорную оборону окруженных частей - что под Демьянском, что под Сталинградом, что в Курляндии.... а вот командование РККА это не смогло сделать - что под Киевом, что под Вяззьмой и т.п. - огромные группировки в сотни тысяч распускались на части и уничтожались немцами за пару недель... hi
              Цитата: mat-vey
              Вообще то не кому ..

              вас жаль, не признавать очевидное признак не только общей глупости и зашоренности сознания всякими догмами hi , но и показатель отсутствия желания как знать правду, так и любви к Родине... впрочем у пролетариев нет Отечества, что вы успешно показали... bully
            14. mat-vey
              mat-vey 12 ноября 2020 06:07 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              если бы командование РККА разумно использовало потенциал кадровой армии в 1941г

              Только одной этой фразы достаточно что бы понять о вашей :
              Цитата: DrEng527
              не только общей глупости и зашоренности сознания всякими догмами

              Хотя вы это уже и так это умело раскрыли.
              Если бы вы напридумывали хоть что то новенькое ,ещё не разложенное и не обсосанное до косточек на просторах интернета ,то вас можно было бы воспринимать серьёзно.А так только беспокойство о вашем психическом здоровье терзает душу .
            15. DrEng527
              DrEng527 12 ноября 2020 19:56 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              так только беспокойство о вашем психическом здоровье терзает душу .

              в переводе аргументов у вас нет, поэтому и переходите на личности - банально bully
              что и требовалось доказать - совок и тупость близнецы и братья... hi
            16. mat-vey
              mat-vey 13 ноября 2020 17:48 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              в переводе аргументов у вас нет, поэтому и переходите на личности - банально

              Но какие могут быть аргументы на сказки и мифы?Вам же уже вроде было сказано - врите сколько хотите.Что вас не устраивает?Разбирать ваше примитивное(согласен не всегда ) враньё,это всю клаву сотрёшь,тем более что,повторюсь ещё раз ваши сказки и мифы уже давно разобраны и пере разобраны.Вам нравятся сказки про белого бычка?Так это в детский сад или к врачу,только к хорошему.
            17. DrEng527
              DrEng527 13 ноября 2020 20:56 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Но какие могут быть аргументы на сказки и мифы

              Цитата: DrEng527
              ой как глупо бегаете от реальных цифр потерь в 41г...

              не умение и не желание думать это родимое пятно совка - живите в параллельной реальности , я попытался достучаться до вашего мозга, но оный есть величина мнимая hi вы так и не поняли почему в 1991г НИКТО не вышел защищать СССР... request
            18. mat-vey
              mat-vey 14 ноября 2020 07:22 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              не умение и не желание думать

              Я тут применил ваш подход к "думать" - если большевики не имели права строить светлое будущее для народа,потому что Котовский вступил в 1920 году в ВКП(б),то вот Бетховен был глухой - это как,все композиторы глухие,или что бы писать прекрасную музыку надо быть глухим?
            19. DrEng527
              DrEng527 14 ноября 2020 13:20 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Я тут применил ваш подход к "думать"

              вы себе польстили request думать вы не умеете...
              Цитата: mat-vey
              если большевики не имели права строить светлое будущее для народа,потому что Котовский вступил в 1920 году в ВКП(б

              1) Простой вопрос - а разве один Котовский из бандитов на руководящих должностях в РККА? Это была СИСТЕМА! Были и повыше - комдив Махно, были пониже - Мишка Япончик request И я об известных фактах! Кстати большевики никогда не скрывали, что грабили для партийной кассы устраивая эксы... request Именно поэтому для них уголовники были социально близкими, такого не было ни до, ни после ни в России, ни в других странах...
              2) О каком "светлом будущем" вы говорите? За 3 года к весне 1921г они довели страну до голода и разрухи, причем САМ ВИЛ признал провал политики и перешел к НЭПу request
              Цитата: mat-vey
              как,все композиторы глухие,или что бы писать прекрасную музыку надо быть глухим?

              Чтобы что-то писать надо уметь думать! А сравнивать теплое и мягкое это признак отсутствия способности думать bully
              Я вам дам другую аналогию - если дорога к "светлому будущему" лежит через массовые расстрелы, грабежи всего и всех, осквернение храмов, пропаганду теории стакана воды и разрешение мужеложства, то кому нужно такое будущее? request Если вам все это нравиться - это ваши проблемы! Если начнете втирать про эксцессы - то они были не год-два, а 40 лет - последний расстрел рабочей демонстрации в СССР это 1962г... request Так для примера - Франко сумел достаточно быстро примерить страну после Гражданской войны request
            20. mat-vey
              mat-vey 14 ноября 2020 13:36 Новый
              -1
              Цитата: DrEng527
              Цитата: mat-vey
              Я тут применил ваш подход к "думать"

              вы себе польстили request думать вы не умеете...
              Цитата: mat-vey
              если большевики не имели права строить светлое будущее для народа,потому что Котовский вступил в 1920 году в ВКП(б

              1) Простой вопрос - а разве один Котовский из бандитов на руководящих должностях в РККА? Это была СИСТЕМА! Были и повыше - комдив Махно, были пониже - Мишка Япончик request И я об известных фактах! Кстати большевики никогда не скрывали, что грабили для партийной кассы устраивая эксы... request Именно поэтому для них уголовники были социально близкими, такого не было ни до, ни после ни в России, ни в других странах...
              2) О каком "светлом будущем" вы говорите? За 3 года к весне 1921г они довели страну до голода и разрухи, причем САМ ВИЛ признал провал политики и перешел к НЭПу request
              Цитата: mat-vey
              как,все композиторы глухие,или что бы писать прекрасную музыку надо быть глухим?

              Чтобы что-то писать надо уметь думать! А сравнивать теплое и мягкое это признак отсутствия способности думать bully
              Я вам дам другую аналогию - если дорога к "светлому будущему" лежит через массовые расстрелы, грабежи всего и всех, осквернение храмов, пропаганду теории стакана воды и разрешение мужеложства, то кому нужно такое будущее? request Если вам все это нравиться - это ваши проблемы! Если начнете втирать про эксцессы - то они были не год-два, а 40 лет - последний расстрел рабочей демонстрации в СССР это 1962г... request Так для примера - Франко сумел достаточно быстро примерить страну после Гражданской войны request

              Осень,осень ....
            21. DrEng527
              DrEng527 14 ноября 2020 14:29 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Осень,осень

              когда нечего ответить пишут банальности, причем даже не осознавая, что о себе... hi
            22. mat-vey
              mat-vey 15 ноября 2020 05:40 Новый
              -1
              Как вы верно в своей банальности про себя подметили,хотя наверное вам по два раза повторять надо:

              Но какие могут быть аргументы на сказки и мифы?Вам же уже вроде было сказано - врите сколько хотите.Что вас не устраивает?Разбирать ваше примитивное(согласен не всегда ) враньё,это всю клаву сотрёшь,тем более что,повторюсь ещё раз ваши сказки и мифы уже давно разобраны и пере разобраны.Вам нравятся сказки про белого бычка?Так это в детский сад или к врачу,только к хорошему.[/quote]
            23. DrEng527
              DrEng527 16 ноября 2020 14:41 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Разбирать ваше примитивное(согласен не всегда ) враньё,это всю клаву сотрёшь

              в кратком переводе это означает, что сказать вам нечего и вы клаву трете переливая из пустого в порожнее request а приведенные конкретные цифры вы объявляете мифом или сказкой... впрочем это ваше право, просто я очередной раз убедился, что совки все одинаково банальны hi
              Продолжать не вижу смысла - фанатик он как стена bully
            24. mat-vey
              mat-vey 16 ноября 2020 14:58 Новый
              -1
              Вам же уже вроде было сказано - врите сколько хотите .В чём проблемы?Вы у Земского поучитесь работе с цифрами и с умением на основе их делать выводы и заключения .
            25. DrEng527
              DrEng527 17 ноября 2020 20:07 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Земского поучитесь работе с цифрами

              чему там учиться? у него только одно достоинство - он честно пишет свою методологию, хотя для вас это сложно... так, по Земскову - если у вас отобрали имущество и выгнали из дома, то вы пострадали от Советской власти, но не репрессированы... request если вас загнали в поселение в котором принуждают работать, но не дают пайку, но за побег из которого дают 25 лет, то вы не ЗК hi
              Цитата: mat-vey
              врите сколько хотите .

              ни одну мою цифру вы не оспорили в силу малограмотности, но обвинениями кидаетесь... я понимаю, совок это навсегда! bully
            26. mat-vey
              mat-vey 18 ноября 2020 06:05 Новый
              -1
              Цитата: mat-vey
              Но какие могут быть аргументы на сказки и мифы?Вам же уже вроде было сказано - врите сколько хотите.Что вас не устраивает?Разбирать ваше примитивное(согласен не всегда ) враньё,это всю клаву сотрёшь,тем более что,повторюсь ещё раз ваши сказки и мифы уже давно разобраны и пере разобраны.Вам нравятся сказки про белого бычка?Так это в детский сад или к врачу,только к хорошему.
            27. DrEng527
              DrEng527 18 ноября 2020 16:41 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              Но какие могут быть аргументы

              это верно - живите в совке и вспоминайте мифы из Краткого курса... bully
            28. mat-vey
              mat-vey 19 ноября 2020 05:46 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              это верно - живите в совке и вспоминайте мифы из Краткого курса...

              Ну если в вашем стиле - читайте солженицина и "Огонёк" и да - резуна не забывайте . А вообще вся ваша "аргументация" напоминает обрезанную фотографию детей из финского концлагеря.
            29. DrEng527
              DrEng527 19 ноября 2020 11:57 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              читайте солженицина

              Это фамилия - пишется с заглавной... или вы так его ненавидите, что зубы сводит? Зря, он первый всерьез художественно исследовал тему ГУЛАГа - на это надо мужество! Как и тему евреев в России. Писатель он средний, человек сложный, но личность вошедшая в историю.... в отличии от вас... так что вы смешны...
              Цитата: mat-vey
              резуна не забывайте

              и опять комплексы... В.Суворов может где и приврал, но до вранья советских историков ему как до Луны... так сколько танков было в РККА на июнь 1941г? И почему Т-26 и БТ-7 - устаревшие и плохие (не учитываем), а Т-1 или Т-2 у немцев учитываем - ну супер танки... bully Вот из такого вранья совковых историков и вырастают романы В.Суворова, но виноватым вы его считаете, а не откормленных на пайках пропагандистов из ЦК КПСС hi
              Цитата: mat-vey
              вся ваша "аргументация" напоминает обрезанную фотографию детей из финского концлагеря.

              докажите - но вы боитесь приводить свою цифирь, т.к. знаете, я вас выпорю розгами знаний... bully
            30. mat-vey
              mat-vey 19 ноября 2020 12:54 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              так что вы смешны...

              Надеюсь вы не описались от смеха? А только отписались....а то такой конфуз .
              Цитата: DrEng527
              докажите - но вы боитесь приводить свою цифирь, т.к. знаете, я вас выпорю розгами знаний...

              а вот я теперь почти описался от смеха ..
              Как попроще объяснить - не собираюсь я вам ни чего приводить - я с шулерами не играю,если только за одним столом посидеть и то со скуки .
            31. DrEng527
              DrEng527 19 ноября 2020 12:58 Новый
              0
              Цитата: mat-vey
              вы не описались от смеха? А только отписались....а то такой конфуз .

              у вас точно комплекс неполноценности... bully
              Цитата: mat-vey
              теперь почти описался от смеха ..

              страдаете недержанием? сочувствую... crying

              Цитата: mat-vey
              не собираюсь я вам ни чего приводить -

              что и требовалось доказать - вы банальный малограмотный совок... bully удачи! hi
            32. mat-vey
              mat-vey 19 ноября 2020 13:03 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              что и требовалось доказать - вы банальный малограмотный совок... bully удачи!

              Бозе ты мой ...Неужели вы прекратите цитировать мне свои(и не только) фантазии и сказки ?Вы знаете я этой вашей мути уже столько за последнии 35 лет наслушался что уже даже не тошнит,а просто смешно что ещё находятся такие пафосные сказочники .
  • Boris55
    Boris55 3 ноября 2020 08:22 Новый
    0
    Цитата: CSKA
    Оказывается кругом были троцкисты. Оказывается они еще к тому же и желали поражения СССР.

    1. Вы плохо знаете историю ВКП(б). После 17-го года численность троцкистов в партии в разы превосходила численность большевиков.
    2. Троцкисты не желали поражения СССР. Они желали самим придти к власти, используя для этого внешнюю силу.

    Пятая колонна у нас, использует (они так думают) Запад для свержения Путина в надежде самим дорваться до власти. То же самое происходит в Белоруссии и др. странах, где прошли и происходят цветные революции.
    1. Lewww
      Lewww 3 ноября 2020 10:42 Новый
      0
      Вы плохо знаете историю ВКП(б). После 17-го года численность троцкистов в партии в разы превосходила численность большевиков.

      вы не понимаете о чем пишете, не понимаете значение терминов "большевик" и "троцкист", в итоге выходит нелепость.
      1. Boris55
        Boris55 3 ноября 2020 12:46 Новый
        -4
        Цитата: Lewww
        ы не понимаете о чем пишете, не понимаете значение терминов "большевик" и "троцкист", в итоге выходит нелепость.

        Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903 г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917 г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма.

        Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот “еврейский большевизм”, употребляемый Гитлером в «Майн кампф», поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей библейской доктрины глобального рабовладения на расовой основе. Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь. Как заявляли сами большевики — члены марксистской партии РСДРП(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками.

        Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма — в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к Человечности.

        Троцкизм — это древнее явление, присущее глобальной толпо-“элитарной” цивилизации и позволяющее людям, ему приверженным, открыто декларируя благие намерения, подавлять их своими же действиями по умолчанию; является основой идеалистического и материалистического атеизма. В далеком прошлом выступал под именем одержимости; во времена расцвета просветительства на Западе воспринимался в качестве абстрактного гуманизма, а в период революционных потрясений в России получил название троцкизма, по имени человека, который в полной мере сочетал в своей личной жизни и общественной деятельности одержимость, абстрактный гуманизм и атеизм.

        Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

        Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности.

        И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех. Эта психическая особенность, свойственная многим личностям, — гораздо более древнее явление, чем исторически реальный троцкизм. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в далёком прошлом никакого иного слова, кроме как «одержимость», а в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей.

        Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны для тех, кто не видит его реальной подоплёки, не зависящей от облекающей её идеологии. Такого рода особенности троцкизма в исторически широком смысле этого слова приводят к тому, что отношения людей и троцкизма лежат вне области конструктивных дискуссий, коллективного «мозгового штурма» каких-то проблем и прочей определённо целесообразной человеческой деятельности. При этом отношения с троцкизмом и троцкистами выпадают и из области этики и нравственности человеческих отношений, и если в этом случае они не укладываются в возможности психиатрии и душевного целительства, развитые в обществе в конкретную историческую эпоху, то они переходят в область практической социальной гигиены. Троцкизм в этом случае включает механизм имитации борьбы с самим собой и, активизируя его в общественной жизни, втягивает в мясорубку репрессий множество непричастных к нему людей, чтобы в последующем эти жертвы поставить в вину своим противникам: так было в реальной истории инквизиции в католическом мире, так было в СССР в период борьбы большевизма и троцкистского марксизма.

        При господстве троцкистов во власти, под надуманными лживыми предлогами уничтожались те, кто некогда рассматривал ошибки троцкистов в качестве их искренних идеологических заблуждений и прямо говорил о них в обществе, пытаясь троцкистов вразумить: это ярко выразилось в судьбе многих жертв НКВД-ОГПУ с 1918 по 1930 г., когда эти органы безраздельно контролировались троцкистами и были заполнены их ставленниками.

        Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.

        Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом[1]. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.

        Психтроцкизм — явление психологическое(более чем политическое), идеологически всеяден — по сути это претензии паразитического меньшинства на власть над обществом от имени трудящегося большинства. Оглашают одно, делают совсем другое. То, что по-умолчанию(недосказанное), важнее чем то, что по-оглашению.

        Психтроцкизм это — (беззастенчиво) спесивая самонадеянность, претендующая реализовать себя в политике без обретения необходимых знаний и навыков. «Я — единственно и безальтернативно мудрый, и потому моя жизненная миссия — политически возглавить , т.е. дать ему смысл жизни и править им от его же имени» — этот исходный нравственно-этический принцип психтроцкизма представляет собой разновидность и конкретное выражение общего принципа сатанизма «Я лучше, чем они, и потому Я имею право, а они должны…».
        1. DrEng527
          DrEng527 3 ноября 2020 14:28 Новый
          +2
          Цитата: Boris55
          поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации,

          феерический бред малограмотного .... bully
        2. Lewww
          Lewww 3 ноября 2020 23:50 Новый
          +2
          Boris55, вы научились копипастить но не научились понимать написанное.
          Вы написали:
          Вы плохо знаете историю ВКП(б). После 17-го года численность троцкистов в партии в разы превосходила численность большевиков.
          это нелепость - численность троцкистов в ВКП (б) не могла превосходить численность большевиков, т.к. все, кто состоял в ВКП (б), были большевиками laughing
          Но при этом часть большевиков были троцкистами

          Троцкизм — это древнее явление, присущее глобальной толпо-“элитарной” цивилизации и позволяющее людям, ему приверженным, открыто декларируя благие намерения
          зря я начал вас поправлять - считайте как вам угодно, бесполезно объяснять
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 3 ноября 2020 21:04 Новый
        0
        Цитата: Lewww
        вы не понимаете о чем пишете, не понимаете значение терминов "большевик" и "троцкист", в итоге выходит нелепость.

        До июля 1917 Троцкий был то меньшевиком, то создавал какие-то блоки, боровшиеся за первенство в партии с большевиками.
    2. CSKA
      CSKA 3 ноября 2020 14:03 Новый
      -1
      Цитата: Boris55
      1. Вы плохо знаете историю ВКП(б). После 17-го года численность троцкистов в партии в разы превосходила численность большевиков.

      Вы хоть сами понимаете, что несете? Троцкисты это и есть большевики.
      Цитата: Boris55
      2. Троцкисты не желали поражения СССР. Они желали самим придти к власти, используя для этого внешнюю силу.

      Вы вообще как, кого и по каким критериям в троцкисты записываете?
    3. DrEng527
      DrEng527 3 ноября 2020 14:26 Новый
      +1
      Цитата: Boris55
      2. Троцкисты не желали поражения СССР. Они желали самим придти к власти, используя для этого внешнюю силу.

      Троцкий был 2 человеком в РСФСР, командовал РККА - какую ему еще власть нужно ?
      1. Boris55
        Boris55 4 ноября 2020 08:00 Новый
        -3
        Цитата: DrEng527
        Троцкий был 2 человеком в РСФСР, командовал РККА - какую ему еще власть нужно ?

        Та, которая бы позволила ему избежать встречи с ледорубом.

        По поводу численности в партии большевиков, троцкистов, эсеров и пр., если вам нет времени искать самим, то посмотрите на график ниже:


        После революции численность партии возросла практически в 10 раз!

        Только в 24-м году, после смерти Ленина и "Ленинского набора" в партию, перевес в партии оказался в пользу большевиков, что позволило Сталину подготовить страну к войне.
        1. DrEng527
          DrEng527 4 ноября 2020 13:33 Новый
          0
          Цитата: Boris55
          Та, которая бы позволила ему избежать встречи с ледорубом.

          ВИЛ был во главе страны, но получил пару отравленных пуль , так что ваш тезис слабоват...

          Цитата: Boris55
          По поводу численности в партии большевиков, троцкистов, эсеров

          ваша безграмотность зашкаливает - эсеры это социалисты-революционеры - совсем другая партия в РИ... request
          Цитата: Boris55
          перевес в партии оказался в пользу большевиков,

          отнюдь - сталинцев...
          Цитата: Boris55
          что позволило Сталину подготовить страну к войне.

          поэтому РККА драпала до Волги? request
  • Проксима
    Проксима 2 ноября 2020 09:00 Новый
    +7
    Очень интересный материал, спасибо! Особенно меня удивила беспечность сталинского окружения, когда они его подставили с «Катюшами». Неужели никто не знал, что через пол часа после работы этих установок, на этом месте будет «лунный пейзаж»? И подвергать жизнь лидера государства таким образом, мягко говоря - неразумно!
    1. vladcub
      vladcub 2 ноября 2020 14:10 Новый
      0
      У меня этот момент тоже вызывает удивление
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 ноября 2020 17:26 Новый
        0
        Нет ни одной фотографии этих поездок.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 20:10 Новый
          0
          Цитата: voyaka uh
          Нет ни одной фотографии этих поездок.

          зато масса "холст, масло" laughing
        2. антивирус
          антивирус 3 ноября 2020 09:49 Новый
          0
          сколько фото др генералов? в % от времени проведенного ими в прифронтовой полосе?
          и сравнить с временем пребывания ИВС в пропорциях.
  • KVIRTU
    KVIRTU 8 ноября 2020 22:17 Новый
    0
    Автору спасибо, но все интересные моменты из дневника Серова.
  • Наган
    Наган 2 ноября 2020 06:01 Новый
    +17
    Цитата: И. В. Сталин
    После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 14:45 Новый
      +2
      Цитата: Наган
      Цитата: И. В. Сталин
      После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её

      Надеюсь, в этой куче мусора будут и дешёвые приторные мифы про отца народов? Хорошо бы, чтобы их тоже развеяло нафиг.
  • гильза
    гильза 2 ноября 2020 06:18 Новый
    +6
    Вот ведь! Век живи век учись... Попросту не обращал внимания на эту часть истории ВОВ. Не сказать,чтоб находился под стереотипом глобуса,но... Полез в источники,а что делать.
    1. Ольгович
      Ольгович 2 ноября 2020 11:21 Новый
      +7
      Цитата: гильза
      Попросту не обращал внимания на эту часть истории ВОВ

      Правильно делали: такой "части ВОВ " просто не существует:

      Во-первых, автор просто передрал у настоящего источника (Рыбина) следующее:
      Было много снега и тяжелый «паккард» быстро сел на днище,
      В этот момент к этому месту подошёл дивизион немецкой кавалерии войск СС, танки и мотоциклы из-за глубокого снега они использовать не могли. Увидев советские танки, эсэсовцы связываться с ними не решились и издали наблюдали за эвакуацией машин.

      А вот что пишет бывший охранник Сталина Рыбин:
      «Было много снега, и «паккард» Сталина сел на брюхо.
      В этот момент к месту, откуда били «катюши», подошел дивизион немецкой кавалерии из состава 1-й кавалерийской бригады СС — танки и мотоциклы немцы из-за глубокого снега использовать не могл. Однако связываться с русскими танками эсэсовцы не решились и наблюдали за эвакуацией легковушек издали.


      Во-вторых автор пишет:
      По воспоминаниям начальника охраны генерала Власика, в одном месте над их головами завязался бой между советскими и немецкими истребителями. Сталин вышел из машины и смотрел за боем, когда вокруг в мокрую траву падали и шипели как змеи раскалённые осколки. Сталин хладнокровно и с интересом их рассматривал, а потом со смешком заметил: "Шипят, как фашистское отродье".


      А вот что пишет Рыбин:
      «А вокруг раскаленные осколки падают и шипят в мокрой траве, как змеи. Верховный стал с интересом их рассматривать, а потом со смешком заметил: «Шипят, как фашистское отродье».


      Во как-и Рыбин и Влвсик-то же одними словами говорят! lol

      В третьих, : ни Рокоссовский (у которого в 16 армии, якобы, был Сталин, ни комфронта Жуков ни сном , ни духом об этом не знали и не оставили ни одного свиедтельства о "поездках на "фронт"" (насчет , якобы, "тайны":охранникам можно писать, а маршалам Победы-"нельзя", ага).

      Не знает о таковых и нач. Генштаба Василевский (кроме августа 43 г) и вообще НИКТО из генералов и маршалов, к которым Сталин, якобы, выезжал.

      Единственный подтвержденный выезд в ПРИфронтовую зону в Юхнов (130! км до фронта)-это август 1943 г о котором писали, действтельно, многие.

      Писали недоумевая и даже более того:

      Маршал Воронов:
      «3 августа, ни с того, ни с сего, нас вызвали в Юхнов. От фронта это было уже далековато, и ехать нам пришлось порядочное время.

      — Деталями заниматься не будем. Западному фронту нужно к весне 1944 года подойти к Смоленску, основательно подготовиться, накопить силы и взять город.

      Эта фраза была повторена дважды.

      По существу на этом разговор был закончен. Мы тронулись в обратный путь.

      Многих удивлял этот секретный выезд Верховного в Юхнов. Зачем надо было ехать столько километров по дороге, развороченной танками и тракторами, местами ставшей непроезжей, и остановиться в городке, далеко отстоявшем от фронта? Видеть он отсюда ничего не мог... Связаться отсюда с фронтами было куда сложнее, чем из Москвы. Странная, ненужная поездка».


      А вот что сказал о них член Политбюро ЦК КПСС Анасатас Микоян ( «Сталин, каким я его знал» (Москва, «Алгоритм», 2015):

      «Сталин был не очень-то храброго десятка. Ведь это невозможное дело: Верховный главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт! Впрочем, один раз поехал... Хотел, видно, чтобы по армии пошел слух о том, что Сталин выезжал на фронт. Однако не доехал до фронта..
      Там есть и продолжение интересное, да....

      Так что эти строки :
      что положение на советско-германском фронте требует "чаще, чем обыкновенно, выезжать в войска, на те или иные участки нашего фронта"
      -не более, чем ложь: не было ни "обычно", ни, тем более, "чаще, чем обыкновенно".

      Тем не менее, нахождение в Москве в страшный октябрь-ноябрь 1941 в Москве-это действтиельно-мужественный поступок.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 ноября 2020 14:52 Новый
        +8
        Добрый день, Андрей. hi
        Правильно делали: такой "части ВОВ " просто не существует:

        Всё верно, меня сразу удивил заголовок статьи "Поездки Сталина на фронт" , потому как ни в одном издании мемуаров и воспоминаний наших генералов и маршалов ни о чём подобном читать не приходилось, и именно потому, что этого не было в природе. Да и не было необходимости в этих поездках.
        И почему-то вспомнился х/ф "Падение Берлина" 1950 года и прилёт в павший Берлин Сталина чего, естественно, тоже никогда не было.

        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 16:00 Новый
          +5
          Цитата: Морской Кот
          И почему-то вспомнился х/ф "Падение Берлина" 1950 года и прилёт в павший Берлин Сталина чего, естественно, тоже никогда не было.

          Да, тоже вспомнилось)
          Из киносценария "Падение Берлина":
          .....Сталин в нескольких шагах от них, он останавливается, ласково глядя на встречу двух душ, потерявших друг друга в водовороте войны. Он смотрит и отечески улыбается, точно скрепляет своим присутствием и благословляет своей улыбкой их жизнь.

          Наташа подходит к нему и, смело взглянув в глаза, говорит:

          — Можно мне вас поцеловать, товарищ Сталин, за все, за все, что вы сделали для нашего народа, для нас!

          Сталин, несколько смущенный неожиданным вопросом, разводит руками. Наташа подходит к нему и прижимается губами к его плечу.
          Возникает мощное «ура». Иностранцы, каждый на своем языке, приветствуют Сталина.

          — Да здравствует Сталин!

          — Пусть живет вечно наш Сталин!

          — Слава Советской Армии!

          — Слава великому Сталину! — несется на всех языках мира.

          Возникает песня:

          Великий вождь! Желаем вам
          Здоровья, сил на много лет.
          За вами к светлым временам

          Эпическая мощь! laughing
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 16:18 Новый
          +7
          что же касается "мастеров кисти", то тут феерия фантазии.
          В дохе товарищ Сталин монументален! Хотя и слегка непропорционален...

          мало кто знает, но товарищ Сталин выезжал на строительство оборонительных рубежей под Москвой (да!)...ну, если верить художнику Непринцеву:

          А товарищ художник Аладжалов вообще Иосифа Виссарионыча в непонятную фортецию определил. Между прочим, эта мазня 1949г. на аукционе полмиллиона стоит)
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 ноября 2020 16:44 Новый
            +6
            Ну, для мазил тема "Товарищ Сталин на фронте" -- неиссякаемая золотая жила. Удивляюсь только тому, что его не додумались изобразить с ППШ на шее, видать "творческого порыву" не хватило.
            Вот, нашел ещё одно "художественное и бессмертное", но до "дохи" ему далеко. laughing
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 16:57 Новый
              +4
              Удивляюсь только тому, что его не додумались изобразить с ППШ на шее, видать "творческого порыву" не хватило.

              нда, был бы наш ответ Винни с "томми-ганом")
          2. Комментарий был удален.
      2. Старый электрик
        Старый электрик 2 ноября 2020 15:36 Новый
        +4
        Микоян был исключительно нечистоплотной личностью в моральном плане. Приспособленец. Как про него говорили «от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича». Само собой разумеется, что при Хрущёве он стал ярым борцом с культом личности. Поэтому в своих мемуарах он поливает Сталина грязью, в том числе как это уверяет Микоян за единственную поездку Сталина на фронт.
        О поездках Сталина на фронт не сообщали даже задним числом. Секретность таких поездок была столь велика, что каких-либо документальных свидетельств практически нет. Если же говорить о необходимости такой секретности, то она была абсолютно оправдана. Поскольку ликвидация руководителя враждебного государства во время войны — это самая лазурная мечта любой разведки.
        В свою очередь Микоян во время войны руководил внешней торговлей. По своей должности его на пушечный выстрел не подпускали к секретам, касающимся фронтовых дел. Он не только не мог сопровождать Сталина на фронт, но даже и не был допущен к информации о перемещениях Сталина. Поэтому в своих мемуарах Микоян либо поёт с чужого голоса, либо откровенно врёт. Нельзя верить ни единому слову организатору расстрела голодного бунта рабочих в Новочеркасске в 1962 году.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 ноября 2020 18:04 Новый
          +3
          Нашел тут пару образчиков компУтерного творчества. smile

          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 20:18 Новый
            +4
            Цитата: Морской Кот
            Нашел тут пару образчиков компУтерного творчества.

            Хах!

            Краткое описание бреда, что под обложкой (прочтите анонс, ей-богу,оно того стОит):
            Новый роман от автора бестселлера «Три танкиста из будущего»! Если уж переигрывать историю Второй Мировой – ходить следует с высшей масти, со старшего козыря! Чье имя носил самый мощный советский танк Великой Отечественной войны? Кто должен был «послать машины в яростный поход»? Как проще всего изменить историю СССР? Правильно – завладев телесной оболочкой И.В. Сталина!

            Казалось бы, став всесильным Вождем, «попаданец» из будущего должен исправить все былые ошибки, подготовить Красную Армию к нападению Гитлера, предотвратить разгром 1941 года. Почему же тогда и в альтернативной реальности Великая Отечественная начинается почти так же катастрофически, как в нашем прошлом? Виновата ли в этом пресловутая «инерция истории»? Или слабость самого «попаданца», чья личность постепенно теряет контроль над разумом Сталина, подавленная могучей волей Вождя? Или проклятый генерал Павлов, погубивший Западный фронт, подставил наши войска не по глупости и бездарности, а вполне сознательно, намеренно, специально? Но кто тогда контролирует его разум? И каких еще дров способен наломать убежденный «либераст», заброшенный в Сталинскую эпоху?..


            До когнитивной тошноты......
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 ноября 2020 06:29 Новый
              +3
              Мдя... Тут и сказать-то нечего, клиника... Есть примерно такой же шедевр под названием "Вежливые люди императора", комментировать это я просто не в силах.
        2. vladcub
          vladcub 2 ноября 2020 18:50 Новый
          +2
          "О поездках на фронт не сообщали даже задним числом*,что это было секретно я не сомневаюсь, но у меня сомнения: почему после победы об этом нет воспоминаний:Молотова, Жукова, Рокоссовского, Василевского. Они об этом не рассказывали домашним
        3. ee2100
          ee2100 2 ноября 2020 21:01 Новый
          +1
          От " Ильича до Ильича " говорили про Пельше А.Я.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 6 ноября 2020 17:39 Новый
            0
            Цитата: ee2100
            От " Ильича до Ильича " говорили про Пельше А.Я.

            "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"- это и про Микояна говорили.
            1. ee2100
              ee2100 6 ноября 2020 18:28 Новый
              0
              Оба от Ильича до Ильича. Но у Пельше карьера круче, моё мнение
        4. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 21:17 Новый
          +7
          Цитата: Старый электрик
          О поездках Сталина на фронт не сообщали даже задним числом. Секретность таких поездок была столь велика, что каких-либо документальных свидетельств практически нет.

          безотказно. Парадокс: отсутствие доказательств - лучшее доказательство. Карт-бланш спекулянтам. Удивлён, что всего лишь клюква про "воздушный бой (ночью!) над головой невозмутимого Вождя" и "Лавриненко на своём Т-34 спас Вождя от СС-овской конницы". А, там ещё у Рыбина про десант немецкий, вроде, ещё было. Да еще Власика, мол, оставляли в Москве, чтобы сбить с толку вражин - если "тень Сталина" в столице, то, стало быть...и т.д.
          На кого всё это рассчитано? Что поклонники, что ненавистники Иосифа Виссарионовича доходят до полнейшего маразма в своём ломании копий и табуреток. Неужели не надоело?
          Нечего было Сталину делать "на фронте". Какой смысл?
          1. Ольгович
            Ольгович 3 ноября 2020 08:14 Новый
            -1
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Нечего было Сталину делать "на фронте". Какой смысл?

            А в этом :
            только что вернулся с фронта yes

            .. положение на советско-германском фронте требует "чаще, чем обыкновенно, выезжать в войска, на те или иные участки нашего фронта"
            из письма кабинетному Черчиллю от настоящего, даyes
          2. антивирус
            антивирус 3 ноября 2020 10:02 Новый
            -2
            Нечего было Сталину делать "на фронте". Какой смысл?

            САМОЕ ДОРОГОЕ --КАНАЛИЗАЦИЯ И КАПИТАЛЬНЫЕ СТРОЕНИЯ. доклады ком фронтами должны быть , а определить ЦЕНУ ВОЗРОЖДЕНИЯ СТРАНЫ -СВЕРХ ЗАДАЧА.
            НЕ ВОЕННЫЕ (ГКЖ И РОКОС-Й) руководили страной, А БЫЛИ В САМОМ ТРУДНОМ ПОЛОЖЕНИИ--ПАРТ АППАРАТ ...ОНИ ЗАПРЯГАЛИ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ В ПЛУГИ И БОРОНЫ ( СОЛДАТ КОРМИТЬ)..
            -СКОЛЬКО ВЫДЕРЖИТ НАРОД ДО НАСТУПЛЕНИЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ И САМИ БОЛЬШЕВИКИ-АГИТАТОРЫ( личным примером)?
            -Сколько лет можно жить в землянках и на картофельных очистках( отец рассказывал)????????????-цели поездок
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 3 ноября 2020 10:12 Новый
              -1
              Цитата: антивирус
              -Сколько лет можно жить в землянках и на картофельных очистках( отец рассказывал)????????????-цели поездок

              Ерунда. Какие, нафиг, очистки и землянки? Он до них по определению доехать не мог.
              А уж
              КАНАЛИЗАЦИЯ И КАПИТАЛЬНЫЕ СТРОЕНИЯ
              в 41-ом волновали главковерха больше всего, ага.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 ноября 2020 07:34 Новый
    +7
    Да уж. Порадовал автор. Интересный материал преподнес. Очень интересный. Я до этого лишь читал о бронированном поезде товарища Сталина и о том, что на маршрутах следования солдат охраны выставляли в пределах видимости друг друга. Было это, правда, в 90х и верить тому "чтиву" можно было не всегда.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 2 ноября 2020 08:31 Новый
      +6
      Было это, правда, в 90х и верить тому "чтиву" можно было не всегда.

      У меня впечатление, что этому чтиву вообще не стоит верить.
      1. антивирус
        антивирус 3 ноября 2020 12:55 Новый
        +1
        в др части ин-та --"Хинштейн продвигал " записки Серова и проиграл суды, не было воспоминаний"
        1. antchar
          antchar 7 ноября 2020 23:27 Новый
          +1
          Есть еще одно упоминание об этой поездке Сталина. Но там говорилось, что и Берия был среди сопровождавших вождя.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 15:21 Новый
      +8
      Цитата: Вождь краснокожих
      Было это, правда, в 90х и верить тому "чтиву" можно было не всегда.

      да я бы и к данному чтиву относился скептически. Рассказки про "шипящие осколки" и чудесное спасение от "кавалеристов СС" - это, думаю, мемуарные фантазии и ничего более. Забавно, что мемуаристы даже в таком, казалось бы, простом эпизоде, как полёт Сталина из Баку в Тегеран на конференцию, не могут прийти к одной версии - то он летит на с-47 с Головановым, то с Грачёвым, то вообще, как утверждает Бережков, едет до Тегерана на поезде, а самая экзотическая версия - на пароме по Каспию и машиной до Тегерана.
    3. zenion
      zenion 2 ноября 2020 17:19 Новый
      +6
      Что бы Сталин не делал, по-теперешнему он делал неправильно. Разве можно было доводить Хитлера до самоубийства? Кроме того, если бы американцы не участвовали в обороне Сталинграда, то его бы никогда не отстояли. Кроме того американцы захватили Берлин, а потом вышли из него, что бы Красная Армия могла войти и считать себя победителем. Кроме того, Сталин приказал на двух ядерных бомбах написать - привет из США и сбросить их на Японию. Конечно, то что союзники СССР признавали Сталина, как мудрого правителя - это неправильно, ведь теперешние человекоподобные России считают это неправильным. А галоши он делал - стыд и срам, по сравнению с теперешними они никуда не годятся.
      1. fluffyduck
        fluffyduck 7 ноября 2020 09:43 Новый
        0
        И 30 млн. павших - сущий пустячок. Как грится, можем и повторить :)
  • Undecim
    Undecim 2 ноября 2020 07:36 Новый
    +21
    Не совсем понятной была поездка Сталина 2-5 августа 1943 года в прифронтовую зону в районы Гжатска, Юхнова, Ржева, которые были освобождены от немцев еще в марте 1943 года.
    Как раз цель этой поездки понятна. Во первых, сыграла положительную роль в подъеме морального состояния войск перед планируемыми наступательными операциями.
    Именно в ходе этой поездки Верховный главнокомандующий решил отмечать победы и освобождение советских городов салютами в честь войск Красной Армии.
    Во вторых - поездка имела внешнеполитический аспект этого мероприятия перед подготовкой трехсторонней встречи союзников. Уже 9 августа И. В. Сталин сообщил о своей командировке У. Черчиллю.
    В этот день он писал премьер-министру Великобритании: "Я только что вернулсяс фронта и успел уже познакомиться с посланием Британского Правительства от 7 августа…" И. В. Сталин поддержал идею встречи "Большой тройки", но отметил, что положение на советско-германском фронте требует от него "чаще, чем обыкновенно, выезжать в войска, на те или иные участки нашего фронта".
    1. Лексус
      Лексус 2 ноября 2020 14:59 Новый
      +3
      Разрушителям СССР (и теперь России) гораздо сподручнее увязывать Великую Победу
      с мистическими проношениями икон и перемещением останков Тамерлана.
  • Undecim
    Undecim 2 ноября 2020 08:17 Новый
    +22
    В исторической литературе долгое время продвигалась версия, что Сталин боялся выезжать на фронт и никогда там не был, а с подачи «стратега» Хрущева - вождь якобы вообще руководил войсками «по глобусу» и опасался покидать Москву.
    В пылу дискуссии по вопросу поездок Сталина на фронт почему то никто не задался вопросом - а надо ли было Сталину на фронт ездить?
    Если почитать мемуары советских генералов, маршалов, государственных и партийных деятелей, то напрашивается вывод, что смерть Сталина, особенно с учетом структуры высшей власти военного периода и общих механизмов ее функционирования в период Великой Отечественной войны имела бы для СССР катастрофические последствия.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 2 ноября 2020 08:34 Новый
      +5
      что смерть Сталина, особенно с учетом структуры высшей власти военного периода и общих механизмов ее функционирования в период Великой Отечественной войны имела бы для СССР катастрофические последствия.

      Это так. Но иметь личные впечатление об участках боёв для принятия решений не менее важно. Сталин это знал со времён Гражданской. Иначе подхалимы такую информацию дадут, что и правильного решения не будет.
      1. Undecim
        Undecim 2 ноября 2020 09:01 Новый
        +8
        Но иметь личные впечатление об участках боёв для принятия решений
        Длина советско-германского фронта на ноябрь 1943 года - 6,2 тысячи километров.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 2 ноября 2020 14:08 Новый
          +1
          Длина советско-германского фронта на ноябрь 1943 года - 6,2 тысячи километров.

          И все они равноценные?
          1. Undecim
            Undecim 2 ноября 2020 14:20 Новый
            +5
            Но "чтобы "иметь личные впечатление об участках боёв" и их важности, надо ведь посетить все. Иначе подхалимы точно введут в заблуждение, выдавая второстепенный участок за главный.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 2 ноября 2020 15:18 Новый
              -3
              Их, подхалимов, в то время не слишком много было, так как отстреливались регулярно.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 2 ноября 2020 15:20 Новый
              0
              Цитата: Undecim
              Иначе подхалимы точно введут в заблуждение, выдавая второстепенный участок за главный.

              Угу... достаточно Малую Землю вспомнить. wink
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 2 ноября 2020 16:09 Новый
                0
                Угу... достаточно Малую Землю вспомнить.

                А когда этот участок был распиарен, не в 1975, случайно?
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 2 ноября 2020 16:24 Новый
                  +3
                  Цитата: Авиатор_
                  не в 1975, случайно?

                  в 1978-ом, если быть точным. "Новый мир", № 2 .
    2. mat-vey
      mat-vey 2 ноября 2020 10:57 Новый
      +2
      Цитата: Undecim
      В пылу дискуссии по вопросу поездок Сталина на фронт почему то никто не задался вопросом - а надо ли было Сталину на фронт ездить?

      А чего задаваться то,надо просто "Чапаева" посмотреть.Он там доходчиво объясняет где должен быть командир ...
    3. ROSS 42
      ROSS 42 2 ноября 2020 11:23 Новый
      +4
      Цитата: Undecim
      В пылу дискуссии по вопросу поездок Сталина на фронт почему то никто не задался вопросом - а надо ли было Сталину на фронт ездить?

      Так о месте командира было сказано ещё в 1934 году:

      А Сталину можно было и не ездить, но он не мог позволить себе получать информацию только через третьи руки. Наверно, поэтому люди плакали и скорбили о его кончине и принимали его смерть, как смерть близкого человека.
  • Doccor18
    Doccor18 2 ноября 2020 09:44 Новый
    +6
    Читал о том, как легко и спокойно Ленин, Сталин и Брежнев общались с простыми людьми, будучи первыми людьми в государстве. Но мне не попадались подобные факты из жизни Хрущева, Черненко, Андропова..
    1. Кэптен45
      Кэптен45 2 ноября 2020 10:15 Новый
      +1
      Цитата: Doccor18
      Но мне не попадались подобные факты из жизни Хрущева, Черненко, Андропова..

      За Хрущёва с Черненко не знаю, но про отношение Андропова к сотрудникам КГБ есть много воспоминаний отставных гебистов. Хвалят Ю.В. Про отношения с простыми гражданами не известно, возможно на допросы к Андропову простые не попадали lol
      1. Petrik66
        Petrik66 2 ноября 2020 11:21 Новый
        +2
        Ага, а то, что именно Андропов ввел в политбюро Горбачева . Тут что то чутье старого чекиста подвело.
        1. DrEng527
          DrEng527 3 ноября 2020 14:33 Новый
          0
          Цитата: Petrik66
          Тут что то чутье старого чекиста подвело.

          или наоборот - подобрал кадра для демонтажа СССР? hi
          1. Doliva63
            Doliva63 3 ноября 2020 16:05 Новый
            0
            Цитата: DrEng527
            Цитата: Petrik66
            Тут что то чутье старого чекиста подвело.

            или наоборот - подобрал кадра для демонтажа СССР? hi

            Ну, если вспомнить, что именно при Андропове "выросли" такие "кадры", как Бурбулис, Гайдар и прочие Яковлевы, вывод напрашивается сам собой wassat
            1. DrEng527
              DrEng527 3 ноября 2020 16:19 Новый
              0
              Цитата: Doliva63
              прочие Яковлевы

              проблема в том, что тот же Яковлев фронтовик, впрочем как и сам Андропов...
              а остальные это пешки...
              1. Doliva63
                Doliva63 3 ноября 2020 16:36 Новый
                -1
                Цитата: DrEng527
                Цитата: Doliva63
                прочие Яковлевы

                проблема в том, что тот же Яковлев фронтовик, впрочем как и сам Андропов...
                а остальные это пешки...

                И солженицын, вроде, фронтовиком был, нет? Прошлые(возможно, вынужденные)заслуги ни о чём не говорят.
                1. DrEng527
                  DrEng527 3 ноября 2020 16:43 Новый
                  -2
                  Цитата: Doliva63
                  И солженицын, вроде, фронтовиком был, нет?

                  Был... если не секрет - отчего ФИО с малой - так его презираете? laughing
                  Цитата: Doliva63
                  Прошлые(возможно, вынужденные)заслуги ни о чём не говорят.

                  а вы задумайтесь - отчего эти фронтовики стали антисоветчиками? request Может на фронте осознали глупость идей коммунизма и интернационализма? Увидели как живут другие народы и сравнение не понравилось?
                  1. Doliva63
                    Doliva63 3 ноября 2020 17:05 Новый
                    +1
                    Цитата: DrEng527
                    Цитата: Doliva63
                    И солженицын, вроде, фронтовиком был, нет?

                    Был... если не секрет - отчего ФИО с малой - так его презираете? laughing
                    Цитата: Doliva63
                    Прошлые(возможно, вынужденные)заслуги ни о чём не говорят.

                    а вы задумайтесь - отчего эти фронтовики стали антисоветчиками? request Может на фронте осознали глупость идей коммунизма и интернационализма? Увидели как живут другие народы и сравнение не понравилось?

                    Любой нормальный человек, если читал Солженицына, будет презирать его, наверное. Про осознание на фронте - глупость, простите. У меня отец воевал. Про то, как живут другие народы, только в войне с японцами замечать начал, пока с немцами воевали, не до того было. И потом, сами подумайте, что хорошего можно подумать о других народах, чьи города лежат в руинах? Что хорошо живут? Прикольно.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 3 ноября 2020 17:36 Новый
                      -1
                      Цитата: Doliva63
                      Любой нормальный человек, если читал Солженицына, будет презирать его, наверное

                      1) понятие нормы у всех разное...
                      2) Вам не понравился Один день? Или 200 лет вместе?
                      Цитата: Doliva63
                      Про осознание на фронте - глупость, простите.

                      только для вас...
                      Цитата: Doliva63
                      пока с немцами воевали, не до того было.

                      даже после Победы? У меня дядька воевал - как то запомнил, но рассказывать не любил о войне...
                      Цитата: Doliva63
                      то хорошего можно подумать о других народах, чьи города лежат в руинах? Что хорошо живут? Прикольно.

                      1) Даже в Германии сплошного разрушения городов не было, а вот как люди живут, их дома, одежда, мебель, удобства (теплые туалеты в деревнях) наши люди видели...
                      2) У вас занятное понимание слова прикольно... request
                      1. Doliva63
                        Doliva63 3 ноября 2020 21:22 Новый
                        +1
                        Цитата: DrEng527
                        Цитата: Doliva63
                        Любой нормальный человек, если читал Солженицына, будет презирать его, наверное

                        1) понятие нормы у всех разное...
                        2) Вам не понравился Один день? Или 200 лет вместе?
                        Цитата: Doliva63
                        Про осознание на фронте - глупость, простите.

                        только для вас...
                        Цитата: Doliva63
                        пока с немцами воевали, не до того было.

                        даже после Победы? У меня дядька воевал - как то запомнил, но рассказывать не любил о войне...
                        Цитата: Doliva63
                        то хорошего можно подумать о других народах, чьи города лежат в руинах? Что хорошо живут? Прикольно.

                        1) Даже в Германии сплошного разрушения городов не было, а вот как люди живут, их дома, одежда, мебель, удобства (теплые туалеты в деревнях) наши люди видели...
                        2) У вас занятное понимание слова прикольно... request

                        По вам когда-нибудь стреляли? Очередями, из пары-тройки автоматов? По мне - да. И про тёплые туалеты я как-то даже не думал. Главное - выжить. На той войне было так же. А "прикольно" - это про ваши попытки обелить предателей. И кроме теплых туалетов наши бойцы видели в Германии Заксенхаузен и Бухенвальд - афигенный довод против коммунистов, конечно. Я прожил в Германии почти 10 лет, моё мнение о моей Родине это не изменило. Может, я просто нормальный человек? Отсюда я и сужу о "теплых туалетах" для "продвинутых". Нет смысла продолжать дискуссию, нам друг друга не понять.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 4 ноября 2020 13:30 Новый
                        -1
                        Цитата: Doliva63
                        Главное - выжить.

                        и по сторона не смотрели между боями? laughing
                        Цитата: Doliva63
                        А "прикольно" - это про ваши попытки обелить предателей.

                        Они предатели только в вашей голове, не более... hi
                        Цитата: Doliva63
                        Заксенхаузен и Бухенвальд - афигенный довод против коммунистов, конечно

                        многие из наших бойцов пережили ГУЛАГ и коллективизацию, для них лагеря не новость... request
                        Цитата: Doliva63
                        Я прожил в Германии почти 10 лет, моё мнение о моей Родине это не изменило.

                        а я все время живу и работаю в России! как то за длинного колбасой по миру не бегал, хотя за бугром работал...
                        Цитата: Doliva63
                        Нет смысла продолжать дискуссию, нам друг друга не понять.

                        даже не собираюсь - у вас классика психотипа - вокруг враги... request
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 ноября 2020 14:23 Новый
                        +2
                        Цитата: DrEng527
                        у вас классика психотипа - вокруг враги...

                        Вы же уверяли что не врач ....
                      4. DrEng527
                        DrEng527 4 ноября 2020 14:28 Новый
                        -2
                        Цитата: mat-vey
                        Вы же уверяли что не врач ....

                        а разве это диагноз? request Вот вам поставлю - у вас комплекс неполноценности к моему нику! Именно поэтому вы отслеживаете мои сообщения, а я ваши нетlaughing
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 ноября 2020 14:40 Новый
                        +2
                        Цитата: DrEng527
                        Именно поэтому вы отслеживаете мои сообщения,

                        Вы решили подтвердить свою шизофрению?Или у вас ещё и мания величия обострилась?
  • ROSS 42
    ROSS 42 2 ноября 2020 11:28 Новый
    +2
    Цитата: Кэптен45
    За Хрущёва с Черненко не знаю, но про отношение Андропова к сотрудникам КГБ есть много воспоминаний отставных гебистов. Хвалят Ю.В.

    Интересно, ГМС его хвалит или уже забыл, с чьей лёгкой подачи он оказался в ЦК?
  • vladcub
    vladcub 2 ноября 2020 17:19 Новый
    +1
    Знаю из рассказов старших. Хрущев приезжал на Кубань и много обещал "молочные реки в Кисельных берегах". В газетах были фотографии:" визит Н. С. Хрущева и прч.
    Не знаю правда это или нет, но слышал от стариков,когда зашёл разговор о 20 партсъезде, кто-то из толпы,спросил: "Никита Сергеевич, если это всё правда, почему " здоровые силы партии"молчали?" Что ответил Н. С.я не знаю. Помню в тот период ,примерно осень 1972,на колхозном собрание кто-то поругался с председателем и старики юморили:" теперь он будет от председателя прятаться как от Хрущева прятался" естественно пацану деталей не сообщали. Я в тот период к истории был равнодушен. Рассказам стариков я предпочитал игры или худфильмы, а теперь вспоминаю крупицы и жалею,что не интересовался
  • BAI
    BAI 2 ноября 2020 10:39 Новый
    +11
    общались с простыми людьми, будучи первыми людьми в государстве. Но мне не попадались подобные факты из жизни Хрущева, Черненко, Андропова..

    Как это Хрущев не общался? А на выставке художников кого он назвал п ... ми?
    1. Doccor18
      Doccor18 2 ноября 2020 10:43 Новый
      +6
      laughing laughing laughing
      Ну да, ну да. Легко и непринужденно..
    2. Petrik66
      Petrik66 2 ноября 2020 11:22 Новый
      +5
      Ну, по форме он был не прав, но по сути то прямо в точку попал. )))))
  • Sergej1972
    Sergej1972 3 ноября 2020 12:43 Новый
    +1
    Хрущёв тоже умел общаться с простыми людьми. Мог и пошутить, и стопочку выпить с колхозниками.
  • BAI
    BAI 2 ноября 2020 10:59 Новый
    +4
    1. Фронт - понятие растяжимое. И в длину, и в ширину. На более менее близком расстоянии от передовой Сталин был. На передовой, как здесь - не был.



    2. Автор свалил в одну кучу и реальные факты, и легенды.
    По просёлку случайно проходили три танка Т-34 легендарного лейтенанта Дмитрия Лавриненко. Один танк подцепил «эмку» на буксир, а другой бросился за застрявшим «паккардом».

    По участнику легко определяются действующие лица - танкисты 4-й танковой бригады полковника Катукова.
    Ни Катуков, ни Рафтопулло (еще один автор воспоминаний о 4-й танковой того периода) данный эпизод не отметили. Хотя Катуков просто не мог бы не отметить сей "факт". В зону боевых действий его бригады прибыл сам Сталин, его танкисты вступили с ним в контакт - и НИЧЕГО! Никак не отмечено в воспоминаниях. Да об этом бы вся бригада гудела!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 2 ноября 2020 11:39 Новый
      +5
      Цитата: BAI
      Никак не отмечено в воспоминаниях. Да об этом бы вся бригада гудела!

      Вы знаете, что у Сталина были тома написанных им книг?

      Куда они делись после его смерти? Вероятно так же было с воспоминаниями. Или вы считаете, что в СССР можно было издать что угодно?
      У нас в здании Химмаша была встреча с ВВП:

      Как вы считаете, через 75 лет (в 2090 году) кто-то о ней вспомнит или напишет в одноклассниках? wassat
      1. BAI
        BAI 2 ноября 2020 13:10 Новый
        +8
        А что запретного в информации о поездке Сталина на фронт, особенно если учесть, что воспоминания публиковались в 70-х годах прошлого века? Рафтопулло -1973, Катуков - 1976. В "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова Сталин встречается постоянно, никто его не удалял.
        через 75 лет (в 2090 году) кто-то о ней вспомнит или напишет в одноклассниках?

        Масштабы личности несоизмеримы. Сталин кроет ВВП как бык овцу.
      2. victor50
        victor50 2 ноября 2020 16:10 Новый
        0
        У моей тети были. laughing И даже пластинки с речами Сталина хранились. Слушать доводилось. Но скучной казалась тогда вся эта политика
    2. Alexey RA
      Alexey RA 2 ноября 2020 15:25 Новый
      +4
      Цитата: BAI
      Ни Катуков, ни Рафтопулло (еще один автор воспоминаний о 4-й танковой того периода) данный эпизод не отметили. Хотя Катуков просто не мог бы не отметить сей "факт". В зону боевых действий его бригады прибыл сам Сталин, его танкисты вступили с ним в контакт - и НИЧЕГО! Никак не отмечено в воспоминаниях. Да об этом бы вся бригада гудела!

      ПМСМ, этот случай и в документах бригады был бы отмечен. Хотя бы как причина задержки прибытия танков.
    3. samosad
      samosad 7 ноября 2020 05:54 Новый
      +2
      А кто Вам сказал, что танкисты знали чей паккард и эмку они вытаскивали из снега? Подошли "дяди в погонах", приказали, может попросили вытащить машины и уехали. Танкисты в суматохе водоворота событий на это и внимания не обратили. Потому и воспоминаний Катукова нет.
      1. mat-vey
        mat-vey 8 ноября 2020 08:41 Новый
        -1
        Цитата: samosad
        Танкисты в суматохе водоворота событий на это и внимания не обратили.

        Таких машин поди далеко не одну вытаскивали ...
  • Moskovit
    Moskovit 2 ноября 2020 11:59 Новый
    +4
    Сталин не носился как угорелый по стране, по миру, а управление в его годы, с той связью, было отличным.
    1. vladcub
      vladcub 2 ноября 2020 15:36 Новый
      0
      "Элементарно Ватсон":тогда БЫЛА ДИСЦИПЛИНА. Было КТО ЗА ЧТО ОТВЕЧАЕТ. Поэтому
      Сталин мог спокойно управлять из Москвы. А сейчас :Ванька ищит Гришку,а Гришка Ваньку.
      Справедливости ради этот бардак начался не сейчас. Об этом еще у Райкина было.
      Я давно пришел к выводу: если случится чудо и сейчас в Кремле окажется Сталин,он ОДИН НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ. НУЖНА КОМАНДА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, а для этого нужна идея. ГДЕ СЕЙЧАС ИДЕЙНЫЕ?
  • certero
    certero 2 ноября 2020 13:14 Новый
    +4
    Цитата: Petrik66
    Один вопрос, какие конкретно партийные руководители съезжались в Москву в середине октября 1941 года. если не затруднит, то пару фамилий и источник сих фактов

    Да ладно, какие вам фамилии скажут:). Человек просто написал глупость не подумав что сейчас другое время и могут попросить факты предъявить
  • vladcub
    vladcub 2 ноября 2020 14:29 Новый
    +3
    Что Н.С.вылил 2 ушата помоев на Сталина можно легко объяснить: у недалеких людей развита хитрость,видимо,природа позаботилась,чтобы не исчезли как динозавры,,у Н.С.хватало сображаловки понять: умом Сталин выше. А выделяться хочется, что делать? Он,сам или подсказали,придумал: Сталин бяка исказил Ленина, а он все искажения убрал автоматически стал вровень с Лениным
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 2 ноября 2020 14:49 Новый
    +5
    Как я понял, это пересказ дневника генерала Серова

    Вскоре подъехали Соколовский и Булганин...
    ... Совещание было недолгим, Сталин торопил всех с подготовкой к наступлению. Все, выпив бутылку «Цинандали», вышли навеселе.


    Что-то мне не верится, что три здоровых мужика, захмелели от бутылки лёгкого вина, выпитой "на троих", пусть даже "без закуси".
    ИМХО
    1. АК1972
      АК1972 2 ноября 2020 16:56 Новый
      +4
      Цитата: Вольнопёр
      Что-то мне не верится, что три здоровых мужика, захмелели от бутылки лёгкого вина, выпитой "на троих", пусть даже "без закуси".

      Меня тоже это удивило,так же, как и рюмка коньяка, буквально свалившая полковника Хрусталёва с ног.
  • Lewww
    Lewww 2 ноября 2020 15:36 Новый
    +8
    "Первый раз Сталин выехал на Западный фронт в июле 1941 года, где на малоярославском направлении создавалась мощная Можайская линия обороны... Встретившись с командованием фронта и армиями..."
    = = = автор, в конце июля ЗапФ вместе с командованием находился в окрестностях Великие Луки, Зап. Двина, Смоленск. Можайская линия обороны в то время находилась в тылу.

    "Он осмотрел первый пояс линии обороны, проходившей по линии Серпухов, Солнечногорск, Звенигород, " = = = не проходила вблизи этих н.п. Можайская линия обороны. Автор, нельзя бездумно переписывать чужие байки.

    "В первых числах октября 1941 года Сталин и Булганин в сопровождении охраны ночью выезжали на Малоярославскую и Волоколамскую линию обороны, осматривали в отдельных местах ее укрепления. По воспоминаниям начальника охраны генерала Власика, в одном месте над их головами завязался бой между советскими и немецкими истребителями." = = = воздушный бой НОЧЬЮ !!! belay
    Вау!

    "Также за пару недель до контрнаступления Сталин ездил в село Лупиха на Волоколамском шоссе, где находился фронтовой госпиталь. " = = = здесь вообще одни непонятки: а) за пару недель до чьего контрнаступления, Вермахта или РККА и какого именно? где дата? б) почему использовалось устаревшее название села, которое не использовалось с конца 19 века, когда оно было переименовано Ленино??? (сейчас Истринский р-н МО).

    "В середине ноября 1941 года Сталин выезжал в 16-ю армию Рокоссовского, чтобы посмотреть в действии установки «Катюша». " = = = байка, не Жуков не Рокоссовский об этом несомненно значимом событии в своих мемуарах не упоминают.

    Резюме: автор добросовестно собрал в своей статье кучу баек
  • Кушка
    Кушка 2 ноября 2020 17:22 Новый
    +4
    Когда начало темнеть, Сталин вошел в дом и Серов решил выспаться. Его разбудили и сказали, что зовет Сталин. Тот стоял во дворе и держал руку за спиной, Серов был в гражданской одежде и приложил руку к козырьку кепки. Сталин сказал, что за нарушение формы его надо оштрафовать, затем вынул из-за спины бутылку коньяку и налил ему рюмку, и сказал: «Будьте здоровы, товарищ Серов, вы хорошо поработали, спасибо». Серов наотрез отказался, так как отвечал за безопасность вождя и не мог позволить себе расслабиться. Сталин настаивал и тогда Серов, увидев недалеко полковника охраны Хрусталева, предложил: «Вот Хрусталев здорово может выпить». Сталин подозвал полковника, тот выпил до дна, крякнул и инцидент был исчерпан. Когда Сталин ушел спать, Хрусталева стало развозить, и Серов сменил его на посту.

    И я должен поверить, что полковника от рюмки коньяку развезло?!!!
  • vladcub
    vladcub 2 ноября 2020 17:56 Новый
    +3
    У автора интересный рассказ, но достоверность вызывает сомнение.
    Документально подтвержден только один визит Сталина на фронт - август 1943. Есть в воспоминаниях Воронова, сам Сталин об писал Черчелю.
    Поездка в ноябре 1941 на фронт мне кажется сомнительной: Сталин был многогранный, но ИДИОТОМ ОН НЕ БЫЛ. А тут получается, что Сталину захотелось посмотреть на стрельбу РС и он бросил все дела и поехал смотреть. Достоверно известно, что осенью 1941 у Сталина работники было дай боже и вот он всё оставляет едит смотреть на выстрелы Катюш?
    Есть журнал,не помню его название, где фиксировалось: когда Сталин пришел в кабинет,кого вызывал и когда. Он свидетельствует,что у Сталина очень плотный график вряд ли он мог на долго оставить Москву
    1. Lewww
      Lewww 3 ноября 2020 00:00 Новый
      +1
      Есть журнал,не помню его название
      Журнал посещений кабинета Сталина
  • Radikal
    Radikal 2 ноября 2020 23:09 Новый
    +1
    Цитата: Boris55
    Цитата: Дальний В
    Сталин отказался эвакуироваться из нее

    Перекрасившиеся троцкисты сделали всё, что бы враг отказался под Москвой. Партийные руководители уже съезжались в Москву и если бы Сталин поддался на уговоры и покинул столицу, его бы тут же сместили и капитализм бы у нас наступил значительно раньше...

    Использование внешней силы, для достижения своих узко партийных целей, присутствует в истории всех государств. Сегодня цветные революции обходятся значительно дешевле.

    ps
    Автору за статью спасибо.

    Борис, я конечно Вас уважаю за такие комментарии, однако Вы такой...ветренный, и...противоречивый... . bully hi
  • Пластмастер
    Пластмастер 3 ноября 2020 07:32 Новый
    0
    Цитата: Проксима
    Очень интересный материал, спасибо! Особенно меня удивила беспечность сталинского окружения, когда они его подставили с «Катюшами». Неужели никто не знал, что через пол часа после работы этих установок, на этом месте будет «лунный пейзаж»? И подвергать жизнь лидера государства таким образом, мягко говоря - неразумно!

    Если все было так законсперированно, то вполне возможно, что и не знали просто. А Сталину решили просто показать, как это.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 3 ноября 2020 15:35 Новый
    0
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    А товарищ художник Аладжалов вообще Иосифа Виссарионыча в непонятную фортецию определил. Между прочим, эта мазня 1949г. на аукционе полмиллиона стоит)

    А силуэт фуражки неуловимо напоминает головной убор другого вождя what
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 6 ноября 2020 16:35 Новый
    -1
    Респект автору..Познавательно,особенно для молодежи
  • fluffyduck
    fluffyduck 7 ноября 2020 09:31 Новый
    0
    Тухлый Сталинистский фейк. Джугашвили ни разу не был на фронте
    1. тагил
      тагил 7 ноября 2020 09:48 Новый
      0
      Тухлый Сталинистский фейк. Джугашвили ни разу не был на фронте
      Докажешь? Или как джентльмену на слово поверить?
  • E.V.Dmitri
    E.V.Dmitri 17 ноября 2020 11:43 Новый
    0
    Спасибо автору. Интересные сведения.
    Давно пора начать говорить правду о Сталине и верных его соратниках. Больше шестидесяти лет доминирует хрущёвская лживая версия. Она должна быть полностью опровергнута.
  • border
    border 19 ноября 2020 16:33 Новый
    0
    [quote=DrEng527][quote=Doliva63] прочие Яковлевы[/quote]
    проблема в том, что тот же Яковлев фронтовик, впрочем как и сам Андропов...
    а остальные это пешки...[/quote]
    [quote]
    Представьте данные о фронтовике Ю. Андропове (в каких боях и на каких участках советско-германского фронта участвовал, воинское звание, должность - чем командовал)