Военное обозрение

Исламский радикализм или французская провокация исламистов

118

Рассуждать о современном исламском экстремизме уже стало в Европе хорошим тоном. Впрочем, как и отвечать на такие рассуждения в достаточно жесткой и даже грубой форме. Одни (почему-то от имени всего христианского мира) рассуждают о невероятной жестокости исламистов. Другие (опять же от имени всего исламского мира) говорят о попрании мусульманских ценностей и об ответе на гонения на ислам. Слава Богу, и те, и другие пока что говорят о недопустимости убийства как средства борьбы за собственную веру.


Я вырос в крае, где уважение к чужой вере закладывается в раннем детстве. Где всем известное выражение «в чужой монастырь со своим уставом не ходят» есть правило, соблюдать которое обязаны все. И самое парадоксальное, мы выросли друзьями. Не фанатиками, а просто друзьями, в головах которых переплелись все религии, все нормы поведения и праздники. Уважай других и будут уважать тебя.

Пришел в гости к соседу-татарину, стань татарином. Пришел в гости к охотнику-идолопоклоннику, стань идолопоклонником. Пришел в гости к староверу, стань старовером. Уважай чужой дом! И ни у кого даже мыслей не возникало, что страна наша в большинстве своем христианская. Мы просто так жили и всё.

Почему вопросы веры сегодня так актуальны


Подавляющее большинство из нас сегодня я бы назвал «верующими условно». Христиане, которые посещают иногда храм скорее по традиции, чем из желания пообщаться с Богом. Мусульмане, которые вспоминают о своей принадлежности к этой религии по праздникам. И те, и другие никогда не читали Библию или Коран, предпочитая послушать их толкование батюшкой или имамом. Да и времени такое чтение (я уже не говорю о понимании священных текстов) требует достаточно много. А мы все время спешим…

Мы «осовремениваем» священные книги до уровня «детской Библии» и «детского Корана». Превращаем Священное Писание в комикс, понятный каждому. Почему же это происходит? Почему современный человек верит в современную версию религии? Почему события, вроде тех, что произошли недавно во Франции, шокируют не только христиан, но и мусульман?

Я думаю, что тут вопрос в самой вере. Не в конкретно исламе, христианстве, иудаизме или каком-либо ином вероучении, а в вере вообще. История человечества – это история веры. Человек не может жить без веры как таковой. В разные периоды развития человечества люди верили разным богам, исповедовали разные религии, но не было периода, когда такой веры не было.

Одни верили в то, что богов, управляющих человечеством, множество. Другие – в то, что племя спасает от напастей племенной тотем. Третьи - в то, что Бог един. Четвертые - в то, что бога нет. Я довольно часто слышу разговоры именно последних. Они действительно уверены в том, что они «не верят». Однако, читаешь какой-нибудь их типовой договор и сплошь и рядом сталкиваешься там с такими понятиями, как «обстоятельства непреодолимой силы», «форс-мажор» и т.д.

В конечном итоге, это дело каждого. Не нравится тебе Бог, Аллах, Будда, Иегова или ещё кто-то, верь в Космический Разум, Вселенский Мозг, Рок, Судьбу, Обстоятельства или ещё что-то. Ведь, в конце концов, это ничего не меняет. Ровно до того момента, когда ты вдруг решаешь, что твоя вера главнее всех других. Что все люди должны жить так, как говорит именно твой Бог, твоя личная вера.

Сегодня человечество (то самое «прогрессивное», «демократическое», «идущее в авангарде») вдруг осознало, что путь, по которому оно идет, ведет в тупик. Западный мир, с его толерантностью, множеством полов, свободой для любого мнения, законами, попирающими законы природы, разрывом семейных связей и прочими «достижениями» постепенно скатывается в небытие. Он просто исчезает физически.

«Родитель-один» и «родитель-два» там уже не могут родить «ребенка-один»! А пап и мам почти не осталось. Да и те, что остались, живут в постоянном страхе от того, что их сына или дочь в любой момент могут забрать и передать этим самым «номерным» родителям. Мне кажется, что одной из причин, почему Европа допустила на свою территорию беженцев из Азии и Африки, является именно попытка заставить общество вспомнить о природном распределении «обязанностей» между полами.

Мужчины «двигают прогресс», а женщины эти достижения сохраняют и обеспечивают само существование человечества как вида. А ведь именно это и написано в большинстве священных книг! Именно об этом говорят Талмуд, Библия, Коран! Даже ограничения, которые накладывают на верующих священные книги, призваны решить именно эту задачу.

Почему сегодня популярен религиозный радикализм


Я уже частично ответил на этот вопрос выше. Радикальная молодежь ищет ответы на те же вопросы, которые интересовали нас 30-40 лет назад. На те самые вечные вопросы человечества. При всей кажущейся независимости и продвинутости современных молодых людей, они ровно такие же, какими были их отцы и матери в том же возрасте. Какими были их дедушки и бабушки.

Что бы мы не говорили о современных нравах, одежде и морали, юноши все равно мечтают стать сильными мужчинами, а девушки - матерями красивых и здоровых детей. Природа выше всей той мишуры, которую придумало человечество. И именно природа заставляет нас быть людьми.

А вера и религия - это не более чем свод правил природы, которые познавались человечеством в течение веков. Постепенно, малыми шажками, люди сводили свои знания в учение. Которые и становились основой веры. Именно этим можно объяснить те совпадения, которые встречаются в религиях разных народов. Параллельно с этим люди записывали свои впечатления о различных событиях, которые происходили на земле в разное время. Вспомним тот же всемирный потоп…

Выше я писал о том, что самостоятельно изучить старинные книги могут считанные единицы. Вот почему очень многое зависит от учителей, которые помогают молодым понять суть религиозных книг. И именно поэтому появляются совершенно дикие трактовки божественного учения. Сегодня известно множество центров, где якобы готовят исламских проповедников. На самом же деле там готовят руководителей экстремистского крыла ислама. Об этом знают все.

Религиозный радикализм не выдуман мусульманами. Практически в любой религии есть радикальные течения. Просто сегодня чаще всего гражданские войны, военные операции НАТО и других стран (а также появление вооруженных формирований антиправительственного толка) происходят в исламских странах. И беженцы, которые наводнили Европу сегодня, чаще всего мусульмане. Отсюда и периодические конфликты именно с радикальными исламистами.

Кто виноват в смертях на религиозной почве


Казалось бы, ответ на этот вопрос очевиден. - Виноваты те, кто отрезал головы своим оппонентам. Действительно, в том, что убийца кого-то убил, в какой-то степени виновата «рука, державшая нож». Или «палец, нажимавший на курок пистолета». Как бы все стало просто, если бы так оно и было. Только в жизни все гораздо сложнее.

Я не зря начал статью с воспоминаний о собственном религиозном воспитании. В любой религии существуют табу, нарушение которых оскорбительно для верующих. Помните танец человекообразных на алтаре православной церкви? Помните свою реакцию на это? А теперь сравните реакции: вашу и обычного правоверного на карикатуру на Аллаха во французском журнале. А ведь это не меньшее оскорбление верующих, чем сатанинские пляски на алтаре!

Европейцы привыкли к «типа толерантности». Говорить можно все и обо всем. Но попробуйте высказать свою «фу» по поводу геев и лесбиянок, однополых браков или ювенальной юстиции?.. Есть темы, о которых говорить нельзя. Чтобы не обидеть меньшинство. И все молчат. Потому, что меньшинство агрессивно. Потому, что меньшинство выше большинства.

Издевается этот французский журнал над священными для многих вещами. Это не только религия. Это смерти в каких-то катастрофах. Это голод в некоторых странах. Это руководители государств, которые явно не относятся к французским провинциям. Вот скажите, как турки должны были отреагировать на карикатуру на Эрдогана? Вне зависимости от своих политических пристрастий?

Случилось то, что и должно было случиться. Появилась сила, способная спросить за оскорбление! Один раз мы уже видели, как страшно это может быть. Видели! Напомню тем, кто забыл, 7 января 2015 года. Тогда именно в редакции этого самого журнала погибло 12 и было ранено 11 человек. А всего жертвами этих терактов стало 17 человек по всей Франции.

А ещё раньше было 14 июля 2016 года, когда в той же Ницце на Английской набережной 31-летний Мохамед Лауэж-Булель убил 86 человек, врезавшись в толпу на 19-тонном грузовике. Было? Было!

Так кто же виноват в этих смертях? Рука, которая держала нож, или провокаторы, которые оскорбляют чувства миллионов верующих, в том числе и граждан собственной страны? Кто создает в европейской стране обстановку ужаса и страха за собственную жизнь? Страшно не то, что может так случиться, что опять пострадают сотрудники журнала. Страшно то, что страдать будут невинные люди.

Продолжение, которого не должно быть



То, что происходит сегодня во Франции, касается не только французов. Это касается множества стран, в том числе и России. Карикатура на Аллаха - это страшный грех, с точки зрения любого мусульманина. Грех, который нельзя простить. Но даже не это самое опасное.

Сегодня во Франции, по некоторым данным, проживает до 10 миллионов мусульман. Это самая большая диаспора в Европе. События, которые происходят сейчас, очень сильно влияют именно на эту категорию граждан. Ислам радикализируется. Исламисты начинают с подозрением относиться к тем, кто исповедует ислам «спустя рукава». Не выполняет строго всех норм Корана.

Впрочем, точно такие же тенденции происходят в других традиционных религиях. Друзья, ставшие французами, говорят о том, что с некоторых пор стали замечать тенденцию возрождения множества старинных католических или иудейских обрядов, которые раньше во Франции соблюдали лишь небольшие касты радикальных верующих. Мне кажется, что такие тенденции вполне можно считать предпосылками для религиозных разногласий в дальнейшем.

Как бы то ни было, политика поощрения богохульства, осквернения святынь, нарушения этических и религиозных норм в угоду мнимой свободе слова приведет к радикализации общества. К разделению, в том числе по религиозному признаку. Что всегда чревато кровавыми конфликтами и даже религиозной войной.

Пока войны нет... Пока все ещё можно остановить... Посмотрим на действия президента Макрона и правительства Франции.
Автор:
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 2 ноября 2020 05:58 Новый
    +13
    Процесс радикализации европейских мусульман (как правило беженцев, живущих на все возможные социальные подачки от государства) уже не остановить. Это не только проблема Франции, не менее остроконечно стоит и в Германии, Швеции и многих других странах. Старой Европы - которую мы знаем, больше не будет. Даже рост «националистических» настроений, популярности правых партий, среди европейцев Не влияет на этот процесс. Бешенцы - отдают «долги» Европе, которая собственно и получила развитие на эксплуатации «колоний» ... теперь бывшие колонии эксплуатируют европейцев.
    Ну а беря в расчёт демографию, состав европейского населения очень быстро меняется. Поэтому ещё вопрос, кто будет проживать на данных территориях. Думаю в ближайшее время, радикальные исламисты начнут очень серьезно влиять на европейскую политику, сомоорганизовавшись и создавая политические партии, которые легко начнут проникать во все ветви Власти.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 2 ноября 2020 06:08 Новый
      +12
      Пришел в гости к соседу-татарину, стань татарином. Пришел в гости к охотнику-идолопоклоннику, стань идолопоклонником. Пришел в гости к староверу, стань старовером. Уважай чужой дом!

      Или сиди в собственном и никуда не ходи!
      Именно европейская толерантность к...породила ситуации, подобные произошедшей. Я сторонник таких устоев, когда в чужую землю со своим монастырём, мечетью или каким другим сооружением «не хрен» ездить, если у тебя такая неприязнь, что «кушать не могу».
      В то же время, хочу заметить, что издания типа: «Charlie Hebdo», чья помойная вонь уже не первый раз является поводом для скандалов и трагедий необходимо ликвидировать, как источник заразы.
      Ключевая мысль статьи:
      Страшно то, что страдать будут невинные люди.
      1. БДРМ 667
        БДРМ 667 2 ноября 2020 06:15 Новый
        +6
        Франция,Макрон,головы...

        Учительница в школе для девочек в пакистанском Исламабаде наглядно даёт урок ученицам, как правильно надо рубить голову Макрону.



        Пакистанский ослик...

        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 ноября 2020 07:06 Новый
          +13
          Пакистанский ослик...

          А люди на заднем плане, судя по всему, афропакистанцы...
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 2 ноября 2020 07:36 Новый
            0
            я наверное негодяй, но у меня, в душе,мстительная радость... пусть картавые огребают за собственную,лягушачью тупость.имхо.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 2 ноября 2020 09:50 Новый
              +10
              Цитата: Дедкастарый
              я наверное негодяй, но у меня, в душе,мстительная радость... пусть картавые огребают за собственную,лягушачью тупость.имхо.

              Очень понятные и совершенно естественные человеческие чувства. Однако, они мгновенно пройдут, в тот момент, когда конечно, не приведи Г-сподь, придут за вами.
              Это вовсе не Париж.

              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 2 ноября 2020 15:13 Новый
                0
                Цитата: А. Привалов
                Это вовсе не Париж.

                А для того чтоб Москва и другие наши города не напоминали "парижы" надо русским начинать рожать, а не трепаться про отсутствие денег и.т.п. Не хотите чтоб нашу землю наследовали наши дети, её будут наследовать чужие, а мы станем тут гостями.
                1. frog
                  frog 2 ноября 2020 20:10 Новый
                  +4
                  Помимо этого также неплохо еще и не пускать к себе не пойми кого.
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 2 ноября 2020 22:34 Новый
                    0
                    Цитата: frog
                    Помимо этого также неплохо еще и не пускать к себе не пойми кого.

                    Вы, случайно, не о наших бывших соотечественниках? Те, кому 40+ такие же как и мы, а те кто моложе не все "не пойми кто" и нормальных вменяемых среди них немало. А упоротых и среди русских хватает, вспомнить только сколько "русских" уехало в нацбаты сражаться против Новороссии.
                    1. frog
                      frog 3 ноября 2020 12:25 Новый
                      0
                      Я, случайно, о них. Только вот ведь какая штука.... Среди бывших, как вы изволили выразиться, и вполне себе ровшаны с джамшудами и, так сказать, несколько более другие. Таки я, в основном, о тех, из кого, как из той девушки, пардон, аул вывести никак.
                      А с упоротыми..... Они уже здесь. Зачем мне приезжие? Кроме того, местные упоротые почему-то терактов практически не проводят. Хотя всякое случается....
      2. Комментарий был удален.
        1. Гиперион
          Гиперион 2 ноября 2020 11:43 Новый
          +5
          Цитата: astepanov
          Автор привычно врет

          А так же повторяет бред про то, что атеизм - это тоже вера.
          "Пока войны нет... Пока все ещё можно остановить..." пишет автор... Пока нет, да... Пока еще мусульман мало в процентном соотношении. А вот как станет больше, так тут тебе и шариатская полиция появится и налог для кафиров, так называемая джизья. Все эти разговоры про толерантность и терпимость они воспринимают как слабость.
          Вот, посмотрите, как рассуждает "гость столицы". Говорит, что в каком-то писании написано прямо: если кто оскорбит пророка - иди и режь ему башку.
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 2 ноября 2020 15:08 Новый
            +2
            Цитата: Гиперион
            Говорит, что в каком-то писании написано прямо: если кто оскорбит пророка - иди и режь ему башку.

            Несколько горячий юнец, и по-поводу "режь ему башку" тож не уверен. Но понять людей можно, французы раз за разом нарываются, раз за разом топчут чужие святыни. И что они хотели, что это каждый раз будет "прокатывать"!? Да тут любой взбесится, когда тебе регулярно харкают в лицо. Просто представьте ситуацию, что эти поганцы, из эбдо, каждый год на 9 мая и 22 июня стали бы рисовать карикатуры на ветеранов и блокадников. Думаете не нашелся бы человек, который призвал бы (или сделал бы) оторвать башку негодяям!? Не надо топтать чужие святыни. Свобода слова - не свобода оскорблений.
            1. Мимо крокодил
              Мимо крокодил 2 ноября 2020 19:14 Новый
              +3
              Цитата: EwgenyZ
              любой взбесится, когда тебе регулярно харкают в лицо.

              А зачем ходить в дом, и тем более переезжать, если в нём регулярно харкают Вам в лицо? Или может это особенность некоторых религий?
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 2 ноября 2020 21:48 Новый
                0
                Цитата: Мимо крокодил
                зачем ходить в дом, и тем более переезжать

                Затем, что сами позвали.
                1. Мимо крокодил
                  Мимо крокодил 2 ноября 2020 22:31 Новый
                  +3
                  "Пригласили" и "согласились приютить" немного разные вещи, как разные вещи благотворительность и нищенство.
                  Если погорелец напросился к соседям, он не может требовать от них чтобы они не ходили в доме (в своём доме!) голяком, не ели свинину итд. Кроме того он не должен бы выволакивать на середину гостиной комнаты жертвенного барана для последующего ритуала. Буддисты и индусы не богаче арабов, однако с ними таких трений никогда не было.
            2. Гиперион
              Гиперион 2 ноября 2020 19:28 Новый
              +5
              Цитата: EwgenyZ
              Да тут любой взбесится, когда тебе регулярно харкают в лицо.

              Пусть в знак протеста откажутся от пособия. Вот это был бы "ответ Чемберлену".
              Эбдо нисколько не оправдываю, но и слабину давать с этим контингентом чревато.
              З.Ы. 9 мая и 22 июня, это, на минуточку, реальные события. Задокументированные в мемуарах, кино и фотосъёмке, в памяти ветеранов и труженников тыла. А религия научно не доказана. Сегодня они за пророка обиделись, завтра им еще что-нибудь не понравится. Аппетит приходит во время еды, знаете ли. Они и так все чаще позволяют себе решать кто и как должен быть одет.
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 2 ноября 2020 22:00 Новый
                0
                Цитата: Гиперион
                9 мая и 22 июня, это, на минуточку, реальные события

                Пророк Мухаммед тоже реальный исторический персонаж, и для мусульман он не менее реален, чем для нас День Победы.
                Цитата: Гиперион
                А религия научно не доказана

                Вера доказательств не требует, иначе это уже не вера/религия.
                Цитата: Гиперион
                завтра им еще что-нибудь не понравится

                В России веками уживались и мусульмане, и христиане, и буддисты. А, вот, в "просвещенный" Европе, почему-то, радикализм цветет буйным цветом.
                1. Гиперион
                  Гиперион 3 ноября 2020 13:22 Новый
                  -1
                  Цитата: EwgenyZ
                  Пророк Мухаммед тоже реальный исторический персонаж, и для мусульман он не менее реален, чем для нас День Победы.

                  Исторический персонаж, да. Но религиозный только для мусульман. И жил он полторы тысячи лет назад, а участники ВОВ еще есть живые.
                  Цитата: EwgenyZ
                  В России веками уживались и мусульмане, и христиане, и буддисты. А, вот, в "просвещенный" Европе, почему-то, радикализм цветет буйным цветом.

                  Ну конечно, конечно. Ведь не было же, не так давно, радикализации ислама на Северном Кавказе... И "уживались веками", не гарантирует "уживания" в дальнейшем. Разве ФСБ не накрывает всё чаще готовящих терракты?
        2. tihonmarine
          tihonmarine 2 ноября 2020 13:26 Новый
          +3
          Цитата: astepanov
          Неужели не ясно, что религия - вечный источник национализма, что из присутствующей в каждой религии утверждения "наша вера единственно верная"

          Дело даже не в вере, нет такой веры, где исповедуют убивать, резать головы, насиловать. Но есть радикализм и экстремизм, который ставит во главе "веру", какая бы они не была. Христианский мир, уже отошёл от "веры", даже же и те христиане, которые ходят в церковь далеки от христианства. В отличии от христианства, мусульманская религия у многих народов является приоритетной, вот на этом радикалы и делают свои ставки, создавая свои учения и завлекая туда молодёжь, над которой работают грамотные проповедники, и противодействия они не встречают, особенно в странах Европы. Тем более, что иммигранты практически живут своими общинами в отрыве от граждан страны пребывания. Вот здесь и создаются радикальные организации и секты. Та же Франция имея большой опыт совместного проживания в Алжире, Тунисе, Марокко и т.д. не смогла сделать выводы, или просто забыла, как нужно работать с мусульманскими диаспорами. А выводы на лицо, и не очень уж утешительные.
      3. astepanov
        astepanov 2 ноября 2020 15:58 Новый
        -2
        Не нужно путать Францию и Россию. В России христиане и мусульмане (и представители других конфессий) живут вместе многие века, и религиозная терпимость и чувство такта - необходимое условие сохранения мира. Закон о защите чувств верующих вполне оправдан, хотя и не имеет противовеса в виде закона о защите прав неверующих. Во Франции религия давным-давно утратила былое значение, и ироничное отношение к ней стало нормой жизни. Достаточно вспомнить о книгах Лео Таксиля, широко издававшихся еще в 19 веке. К тому же (ныне почти ушедшая) религия во Франции уходят корнями в христианскую традицию и не имеют отношения к Исламу.
        Мусульмане приехали во Францию вовсе не по просьбе французов - им РАЗРЕШИЛИ приехать. При этом мусульмане приняли на себя обязательство соблюдать местные законы и обычаи, среди которых и спокойное отношение и к религии, и к карикатурам.
        Не хочешь жить как француз - мотай к себе в Сомали, или в Ливию, или откуда ты там. Сегодня Франция прекратит публиковать карикатуры, завтра - есть свинину, послезавтра - напялит на женщин хиджабы...
        В чем действительно виноваты французы - так это в том, что сначала вместе с другими странами Запада начали заливать кровью восток, а потом пускать к себе справедливо обозленных, ограбленных до нищеты и безграмотных людей. Ну, а коли мозгов нет, то получите - и не скулите, что вас обижают "понаехавшие".
      4. Моторист
        Моторист 2 ноября 2020 21:49 Новый
        0
        Цитата: ROSS 42
        Ключевая мысль статьи:
        Страшно то, что страдать будут невинные люди.

        Мне показалось, что ключевая мысль - "не виноватые они (убийцы), это всё подстрекатели и провокаторы". Вообще, для меня преступления на религиозной почве непонятны. Наверно, надо стать наркоманом, чтобы понять, что им движет в поисках дозы. Другой вариант: человек хочет убивать, а религия для него вроде оправдания - типа: закурить есть? а если найду?
  2. Протон
    Протон 2 ноября 2020 06:08 Новый
    +6
    Причиной большинства войн в мире были именно религиозные разногласия. Да и сейчас подобное наблюдается, только у многих новой религией стали деньги.
    Автору спасибо за статью. Позволю себе одно замечание - "Не нравится тебе Бог, Аллах, Будда, Иегова или ещё кто-то, верь в Космический Разум, Вселенский Мозг, Рок, Судьбу, Обстоятельства или ещё что-то". Аллах это тот же Бог, просто мусульмане его так называют.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 2 ноября 2020 07:26 Новый
      +11
      Что-то мне подсказывает, что причина не в пресловутом "радикализме". Что-то не так с одной из религий.... winked
      1. литий17
        литий17 2 ноября 2020 08:57 Новый
        -2
        Ну вот и сами высказали причину, что есть религия какая то никакая.... У всех религий одна суть в принципе, а вот у людей есть тоже суть подчеркнута в религиях, все человеки грешны!
        1. bessmertniy
          bessmertniy 2 ноября 2020 11:24 Новый
          +4
          Веротерпимость однажды заканчивается Варфоломеевской ночью. Это европейская традиция, и на фоне ухудшения общей ситуации радикальный выход из ситуации становится привлекательным для массового обывателя.
      2. Гиперион
        Гиперион 2 ноября 2020 12:04 Новый
        +1
        Цитата: Улиточник N9
        Что-то не так с одной из религий....

        С одной из религий всё так. Всё как обычно. Произошел терракт, погибли люди. На следующий день выступает "правильный представитель, правильной религии" и говорит, что это не правильно и это совсем не то, что должно быть.
        А не так с теми, кто раньше выступал противовесом одной из религий.
      3. EwgenyZ
        EwgenyZ 2 ноября 2020 15:18 Новый
        +1
        Цитата: Улиточник N9
        Что-то не так с одной из религий....

        С религией всё в порядке, с мозгами у людей не в порядке. Не все понимают к чему зовёт религия, не хватает ума....
        1. Мимо крокодил
          Мимо крокодил 2 ноября 2020 19:25 Новый
          +2
          Не подскажете ли, к чему зовут эти слова -"О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями себе, ибо они – друзья одни другим. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!"
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 2 ноября 2020 22:06 Новый
            0
            Кто му же, к чему звали слова: "убивайте всех, Бог узнает своих". Слова псевдохристианина, хоть и кардинала. Много всякой нечести прикрываются религией, и много недалёких "верующих", которые готовы идти за ними.
            1. Мимо крокодил
              Мимо крокодил 2 ноября 2020 22:48 Новый
              +2
              Вы говорите о служителе (одном из тысяч ) церкви, а я цитирую слова основателя веры, облечённые в книгу священную для...
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 2 ноября 2020 11:37 Новый
      -3
      Цитата: Протон
      Причиной большинства войн в мире были именно религиозные разногласия.

      Религия - та же идеология.
      Разве США с Союзом собирались воевать на почве религиозных разногласий?
      И, если бы у противостоящих сторон во время европейских религиозных войн было ядерное оружие, эти войны случились бы?
      Всегда будут те, кто считает себя лучше остальных просто потому, что считает. И при возможности будет остальных давить. Пока не останется только один, хе-хе. А после этого полностью переключатся внутренние разборки.
      Такова человеческая природа: кто сильнее, тот и прав. А религия или идеология, и прочие финтифлюшки, вроде новомодной толерантности, всего лишь мишура, чтоб повеселей было. "Уважительная" причина.
    3. Гиперион
      Гиперион 2 ноября 2020 12:09 Новый
      +3
      Цитата: Протон
      Причиной большинства войн в мире были именно религиозные разногласия.

      Территория и ресурсы. Религия - удобный предлог.
      Цитата: Протон
      только у многих новой религией стали деньги.

      Деньги - средство и цель. Никак не религия.
      Цитата: Протон
      Аллах это тот же Бог, просто мусульмане его так называют.

      Это неправда. У Аллаха нет "сына" Иисуса. А у христианского бога есть. Дальше подключаем логику...
      1. Протон
        Протон 2 ноября 2020 17:51 Новый
        0
        Цитата: Гиперион
        Цитата: Протон
        Причиной большинства войн в мире были именно религиозные разногласия.

        Территория и ресурсы. Религия - удобный предлог.
        Цитата: Протон
        только у многих новой религией стали деньги.

        Деньги - средство и цель. Никак не религия.
        Цитата: Протон
        Аллах это тот же Бог, просто мусульмане его так называют.

        Это неправда. У Аллаха нет "сына" Иисуса. А у христианского бога есть. Дальше подключаем логику...

        Мусульмане также признают пророком Иисуса (у них он Иса). Просто последним и самым правильным пророком они признают Мухамеда.
        Между христианством и мусульманством гораздо больше схожего, чем кажется.
        А для многих деньги стали новой религией, это печально. Хотя если почитать историю, такие люди были во все времена.
        1. Гиперион
          Гиперион 2 ноября 2020 19:17 Новый
          0
          Цитата: Протон
          Мусульмане также признают пророком Иисуса (у них он Иса).

          У них он пророк, а у христиан сын божий. Это фундаментальное различие.
          Цитата: Протон
          А для многих деньги стали новой религией

          Хватит чушь писать. Почитай хотя бы в Википедии определение религии.
  3. Deniska999
    Deniska999 2 ноября 2020 06:11 Новый
    +11
    Важно и у нас громить любые ростки радикализма, не давать публично выражать одобрение насильственным действиям. Судя по митингам у французского посольства в Москве и заявлениям некоторых лиц, таких много. И эта угроза опаснее, чем призрачный «майдан» и школьники, делающие репосты.
    1. Из Томска
      Из Томска 2 ноября 2020 06:55 Новый
      +6
      Можете в Дагестан съездить к Нурмагомедову или в Чечню к Кадырову).
      1. Мимо крокодил
        Мимо крокодил 2 ноября 2020 19:37 Новый
        +3
        Зачем куда-то ехать? Дагестан и чечня теперь в каждом городе.
  4. БДРМ 667
    БДРМ 667 2 ноября 2020 06:19 Новый
    +9
    Цитата: ROSS 42
    издания типа: «Charlie Hebdo», чья помойная вонь уже не первый раз является поводом для скандалов и трагедий необходимо ликвидировать, как источник заразы.


    А нет такой мысли, что такие издания созданы ,и поддерживаются заинтересантами преднамеренно ?
    1. cniza
      cniza 2 ноября 2020 09:16 Новый
      +5
      Моё мнение - однозначно , за этим всем "дерьмом" стоят заинтересованные...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 ноября 2020 19:07 Новый
        0
        Цитата: cniza
        Моё мнение - однозначно , за этим всем "дерьмом" стоят заинтересованные...

        hi это именно так! В тех члучаях, когда действуют такие массы, кем бы они не были
        1. cniza
          cniza 2 ноября 2020 19:34 Новый
          +4
          Дмитрий hi
          Мы же не верим в то что такое "шарли эбдо" могло бы существовать без заинтересованного субъекта...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 ноября 2020 19:39 Новый
            +1
            Так вся эта толерастия ----сплошная провокация! Ещё когда великий человек сказал----
            ......в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.....
            Шарли и созданы для разжигания
            1. cniza
              cniza 2 ноября 2020 20:45 Новый
              +3
              Да , они инструмент в руках монстров . которых мы не знаем.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 2 ноября 2020 20:55 Новый
                0
                Насколько было странно, когда стали тот журнал жалеть, тьфу на них.....В том году были тяготы для достойных хороших людей.
  5. Пессимист22
    Пессимист22 2 ноября 2020 06:21 Новый
    0
    Религия это опасная штука,я всегда настороженно отношусь к таким людям.Думаю что в скором времени будут войны религиозные,хотя они уже идут,радикальный ислам поддерживаемый некоторыми странами наступает.
  6. parusnik
    parusnik 2 ноября 2020 06:26 Новый
    +12
    Эпоха атеизма ушла, пришла пора клерикализма.Коммунизм, приравнен к нацизму,фашизму, стоит ли удивляться росту религиозного экстремизма.
  7. demo
    demo 2 ноября 2020 06:48 Новый
    +1
    Пока войны нет... Пока все ещё можно остановить... Посмотрим на действия президента Макрона и правительства Франции.

    Открытые боевые действия начинаются тогда, когда "поднесена спичка" или когда стороны считают, что они заняли наиболее удобные для них позиции.
    Это на войне. Это и в жизни. Обыденной.
    Франция усиленно поддерживает свой статус страны, которая сформулировала такие законы человеческого бытия, которые с успехом применяются во многих странах.
    Те же США, Германия, Италия и многие другие считают французское законодательство одной из вершин мировой юриспруденции.
    Сами французы воспринимают свое законодательство как своеобразную индульгенцию от любых мыслимых и немыслимых происшествий и поступков.
    Тем самым снимая с себя любую ответственность за все, что может произойти.
    Максимум, что можно ожидать в виде реакции французов (по крайней мере сегодня и сейчас) - одеть желтые (оранжевые, зеленые) жилеты и неделю бить витрины, жечь мусорные контейнеры, кидать в полицию камни и файеры.
    Потом все разойдутся по домам, а проблема, из-за которой все началось, так и останется.
    Ровно такая же ситуация и в остальной Европе.

    Люди понимают одно - власть и руки ее держащие, и руки приводящие эти руки к власти, не позволят им сейчас начать менять трэнд движения к той цели, о которой никто не хочет даже думать. А не то чтобы говорить о ней.
    И могут, чисто по христиански, только посочувствовать французам, шведам, бельгийцам, немцам.
    Но всегда помню притчу:
    "Если Бог хочет наказать человека, то он лишает его разума".
    Их наказывает Бог за многие грехи.
    И менять они ничего не будут.
    Пока не наступит очередная Варфоломеевская ночь.
  8. Sahalinets
    Sahalinets 2 ноября 2020 06:50 Новый
    +13
    Автор забывает, что с точки зрения упертого мусульманина неверные не имеют права на существование. Они либо должны быть обращены в ислам, либо уничтожены. Так что вся эта толерантность - она только провоцирует фанатиков давить пока не потечет.
    Ну а то что французы те еще лицемеры и сами доигрались со своей толерантностью - тут и спору нет.
    1. domokl
      2 ноября 2020 08:50 Новый
      +1
      Цитата: Sahalinets
      с точки зрения упертого мусульманина неверные не имеют права на существование. Они либо должны быть обращены в ислам, либо уничтожены.

      Это откуда вы взяли такую чушь? Иисус Христос в исламе точно такой же пророк, как и Мухаммед. Пророк Иса. А старшинство Мухаммеда определяется всего лишь тем, что он был послан на Землю позже...
      1. Юнгер
        Юнгер 2 ноября 2020 10:28 Новый
        +16
        Это не чушь. Вся земля в исламе делится на землю ислама и землю неверных. И должна вестись постоянная война за ликвидацию последней. К неверным относятся и христиане, которым полагается платить постоянный налог - джизью. Налог за право на существование.
        Именно на таких принципах был основан халифат - Мухаммедом и праведными халифами.
      2. Гиперион
        Гиперион 2 ноября 2020 12:22 Новый
        +2
        Цитата: domokl
        Иисус Христос в исламе точно такой же пророк, как и Мухаммед.

        А в христианстве он сын божий. И этот момент является краеугольным камнем во всей христианской религии. А Мухаммеда в христианстве вообще не признают как пророка или иного религиозного деятеля. Это фундаментальные различия между прочим. В то время как даже шииты для суннитов - чуть ли не дьяволопоклонники. Вы либо слабо разбираетесь в вопросе, либо сознательно упрощаете понятия, по одному Вам ведомым причинам.
    2. Мимо крокодил
      Мимо крокодил 2 ноября 2020 19:42 Новый
      +1
      Как человек осведомлённый добавлю: с коранической точки зрения ВСЁ создано Всевышним для мусульман, и немусульмане не имеют прав ни на что.
  9. Hagen
    Hagen 2 ноября 2020 06:52 Новый
    +5
    Пришел в гости к соседу-татарину, стань татарином.

    Не думаю, что надо перегибать палку.Если не родился татарином, что стать им на пять минут ты либо не сможешь совсем, либо твои попытки им стать будут со стороны выглядеть, как минимум, не искренними, лживыми. Я думаю, надо всегда быть самим собой. Но вот что надо, так это уважать чувства других, признавать их право жить в отличных от твоих традициях и не выказывать этим традициям неуважения или пренебрежения. При этом в поведении сегодняшних европейцев сквозит их традиционный расизм, при котором они считают себя в праве поучать всех неевропейцев жизни и высказывать свое презрение чужому стилю жизни при полной поддержке правящей элиты. Никакой речи о равноправном отношении к людям не идет. Вспомните, когда исламисты резали головы русским в Чечне, никто в Европе не высказал ни капли осуждения исламскому радикализму, напротив, всех чеченских боевиков с удовольствием принимали в качестве политических беженцев. Одним словом, в их глазах только жизни европейцев имеют значение. Эти двойные стандарты как раз и являются фундаментом элементарного расизма/национализма. Трудно представить, что этот расизм останется без ответа с другой стороны. Поэтому можно с уверенностью сказать, что этнические и религиозные конфликты французы, да и вся Европа разжигает своими собственными руками.
    1. domokl
      2 ноября 2020 08:57 Новый
      +3
      Цитата: Hagen
      Если не родился татарином, что стать им на пять минут ты либо не сможешь совсем, либо твои попытки им стать будут со стороны выглядеть, как минимум, не искренними, лживыми.

      Не будет это никак выглядеть. Хозяин понимает, что ты выражаешь уважение к его дому, к его традициям, к его укладу жизни. И простит даже если накосячишь где-то.
      У меня был случай, когда моя покойная мама никак не могла понять, что один из друзей, пришедших в гости ,мусульманин. Она его норовила накормить шикарным соленым салом. Она просто этого не знала и думала, что ему не нравится как приготовлено сало. Он сказать не может, что ему не положено кушать свинину, а она обижается, что он такую вкуснятину не ест.
      Думаете он обиделся? Нисколько. Прекрасно все понял и смеялись мы вместе в курилке потом...
      1. Старший матрос
        Старший матрос 2 ноября 2020 09:51 Новый
        +2
        Извините, но рассказ немножечко... странный что ли. Нет никаких проблем сказать, что вы не любите или не хотите, или вообще не едите сало. Я вот просто не ем, несмотря на то что христианин (не слишком активный, но все же) и, по крайней мере, один мой дедушка украинец:))
        Другое дело, что очень многие мусульмане сало как раз-таки уважают, но... так чтобы никто не видел. Та же фигня с водкой. Помню спросил у одногруппника: - Арсен, а ты вообще в курсе, что мусульманам водку нельзя? А он мне: - ты что, ?
        1. icant007
          icant007 2 ноября 2020 11:47 Новый
          -2
          Цитата: Старший матрос
          омню спросил у одногруппника: - Арсен,
          а ты вообще в курсе, что мусульманам водку нельзя? А он мне: - ты что, ?


          Так Арсен же армянское имя ) им можно )
          1. Старший матрос
            Старший матрос 2 ноября 2020 12:03 Новый
            +2
            Ошибаетесь.
            не в смысле "можно", а в смысле только "армянское".
            парня звали Арсен Исмаилов и он был лезгином.
            1. icant007
              icant007 2 ноября 2020 12:17 Новый
              -2
              Ну может быть, не спорю )
      2. Hagen
        Hagen 2 ноября 2020 11:21 Новый
        0
        Цитата: domokl
        Не будет это никак выглядеть

        Хотел бы я посмотреть, как вы в гостях у татарина будете намаз читать... Я не вижу никаких препятствий к проявлению уважения чужих традиций, оставаясь при этом в рамках своих. Это естественно, а потому достоверно. Но что делать в этом случае вам, я указывать не стану. Мы все сами в ответе за дела свои.
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 4 ноября 2020 19:49 Новый
      -2
      Цитата: Hagen
      Но вот что надо, так это уважать чувства других, признавать их право жить в отличных от твоих традициях и не выказывать этим традициям неуважения или пренебрежения. При этом в поведении сегодняшних европейцев сквозит их традиционный расизм, при котором они считают себя в праве поучать всех неевропейцев жизни и высказывать свое презрение чужому стилю жизни при полной поддержке правящей элиты.

      У себя дома любой вправе требовать соблюдения своих норм. Напомню, что мусульмане во Франции, - приезжие. Более того, ВО ВСЕХ СТРАНАХ где у мусульман оформляется крупная диаспора они начинают качать права.
  10. Балу
    Балу 2 ноября 2020 07:05 Новый
    +4
    Исламский радикализм или французская провокация исламистов
    ?
    Провокация исламистов французами или из-за атлантической лужи?
    1. Мимо крокодил
      Мимо крокодил 2 ноября 2020 19:50 Новый
      0
      Провокация исламистов во Франции. В своих странах леса свели, античные каналы загадили, византийские храмы облагородили гипсокартоном,теперь решили за Европу взятся. И этот колокол звонит не по чёрствым и глупым лягушатникам. Он звонит по всем, кто не встал на колени.
  11. Шалтай
    Шалтай 2 ноября 2020 07:15 Новый
    +3
    Был у меня друг. Давно уехал далеко. Он рисовал карикатуры на всех друзей. Во время прохождения срочной службы также рисовал офицеров и свое видение некоторых моментов службы. И ничего, никто на него не бросался, даже хранили его рисунки.
    Так что дело точно не в карикатурах , даже если они по содержанию мерзкие.
    В Китае например стараются заранее выявлять тех кому может прийти в голову идея на почве религии хвататься за нож. Выявленные лица отправляются на принудительное перевоспитание , где из них пытаются сделать хоть сколь-либо приемлемых членов общества.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 2 ноября 2020 15:34 Новый
      +2
      Цитата: Шалтай
      Он рисовал карикатуры на всех друзей.

      Карикатура карикатуре рознь, одно дело посмеяться над человеком, другое поглумиться над тем, что ему дорого...
      1. Шалтай
        Шалтай 2 ноября 2020 16:26 Новый
        0
        Цитата: EwgenyZ
        Карикатура карикатуре рознь

        Причем тут карикатуры и убийства по большому счету ?! Какой следующий будет повод ? Скажут что осенью листья в желтый цвет красят и это издевательство над верой? Это не только Европы с их придурью касается.
        В Китае не печатали глумливых карикатур , но исламисты на улицах на людей с ножами бросались .
        Китайцы меры приняли .Улучшили образование для определенной категории лиц и снизили безработицу.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 2 ноября 2020 22:18 Новый
          +1
          Цитата: Шалтай
          Причем тут карикатуры и убийства по большому счету

          А при том, что это целенаправленное и регулярное глумление "цивилизованных" недоумков, с целью показать "варварам" своё превосходство. Но вот беда: в каждом сообществе есть как адекватные так и неадекваты, вот последние и хватаются за ножи, считая себя оскорбленными, чего, собственно, и добивались "карикатуристы".
      2. Мимо крокодил
        Мимо крокодил 2 ноября 2020 19:52 Новый
        0
        Кому-то и некоторые места Мюнхена дороги.
  12. V1er
    V1er 2 ноября 2020 07:29 Новый
    +2
    Есть огромная разница между истинно верующим и фанатиком.

    Фанатиизм (греч. φανατισμός, лат. fanatismus от fanaticus «исступлённый»← fanum «священное место; храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Лучшее средство против фанатизма — культура ума и воспитание в людях уважения к человеческой личности
  13. Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 2 ноября 2020 07:42 Новый
    +6
    Как же далёк Бог от безумного фанатизма и человеческой тупости.
  14. Million
    Million 2 ноября 2020 07:49 Новый
    +5
    Слишком много стало религии в нашей жизни.Возвращаемся в средневековье.
    1. Doccor18
      Doccor18 2 ноября 2020 09:01 Новый
      +4
      Цитата: Million
      Слишком много стало религии в нашей жизни.Возвращаемся в средневековье.

      Религиозное средневековье - это просто мечта всех олигархов планеты...
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 2 ноября 2020 15:38 Новый
      0
      Цитата: Million
      Слишком много стало религии в нашей жизни.Возвращаемся в средневековье.

      Средневековье может быть и атеистическим, что сейчас и строится "цивилизованным" человечеством, и религией там близко "не пахнет".
    3. Балу
      Балу 2 ноября 2020 20:12 Новый
      +1
      Цитата: Million
      Слишком много стало религии в нашей жизни.Возвращаемся в средневековье.

      Библия, коран, толмуд-литературно-исторические памятники культуры тех времен, но и свод морально-этических норм. Вот собственно и все. Суть любой религии-вера в эти для кого-то фундаментальные ценности. Глумиться над этим не допустимо.
  15. Mr.dimadroll
    Mr.dimadroll 2 ноября 2020 07:54 Новый
    +10
    С одой стороны: не надо над религией насмехаться, с другой стороны, не нравится как это общество с твоими ценностями обходится, дуй туда, откуда пришёл. Тебя сюда не звали, сам приехал.
  16. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 ноября 2020 08:16 Новый
    +3
    Кто-то сказал, хочешь срубить бабла, придумай религию.Религиозный экстремизм сегодня, это новый способ заработать денег.
  17. BISMARCK94
    BISMARCK94 2 ноября 2020 08:36 Новый
    +9
    Сможет ли сейчас белый человек ответить на радикализацию ислама? К сожалению, не факт. Так и в меньшинство перейти можно. Если правые не возьмутся думать головой и организовываться несмотря на разные взгляды "внутри лагеря", Европа утратит свою самоидентичность.
    1. domokl
      2 ноября 2020 09:07 Новый
      +1
      Цитата: BISMARCK94
      Европа утратит свою самоидентичность.

      А разве отказ от собственной культуры, собственных обычаев, собственного государства в пользу общеевропейской культуры не является отказом от самоидентичности? Конечно, можно сказать о формировании нового народа-общеевропейца. Но тогда нужно будет признать и право вхождение в это понятие и приехавших в Европу.
      То есть, если плясать от вашей печки, Европа должна опять развалиться на отдельные государства и самоизолироваться. Пройти тот же путь, что и СССР?..
      1. BISMARCK94
        BISMARCK94 2 ноября 2020 09:35 Новый
        +2
        А разве отказ от собственной культуры, собственных обычаев, собственного государства в пользу общеевропейской культуры не является отказом от самоидентичности?

        Согласен, нынешняя их власть ведет работу в этом направлении, к сожалению, успешно.
        Конечно, можно сказать о формировании нового народа-общеевропейца. Но тогда нужно будет признать и право вхождение в это понятие и приехавших в Европу.

        Почему же? Приезжий есть приезжий, у "общеевропейцев" Европа это дом.
        То есть, если плясать от вашей печки, Европа должна опять развалиться на отдельные государства и самоизолироваться. Пройти тот же путь, что и СССР?..

        Европа итак состоит из государств. Проблема в политике смены ценностей. Я и говорю, что тут надежда на правых, которые могут остановить это безумие
  18. Eug
    Eug 2 ноября 2020 08:45 Новый
    +3
    Все это происходит в рамках политики корпораций по низведению государственных функций до необходимых корпорациям - вроде подавления выступлений недовольных масс и т.д. Противоречия специально провоцируются и обостряются. Своего рода продолжение политики троцкизма, только экспорт не революции, а этнических, социальных, религиозных противоречий. При этом под предлогом псевдосвобод, псеадотолерантности, мультикультурализЬма, невмешательстве государства в общественную жизнь и т.д. им дают развиться до "взрывоопасного" состояния.
  19. Boris55
    Boris55 2 ноября 2020 08:54 Новый
    0
    Цитата: BISMARCK94
    Сможет ли сейчас белый человек ответить на радикализацию ислама? К сожалению, не факт.

    Принцип мирного существования различных вероучений реализован в России и это факт.

    У любого человека должны быть ценности, ориентиры, опираясь на которые он способен выжить в этом Мире. Разрушение их ведёт к разрушению человека и того, кто в них верит и того, кто их разрушает.

    Свобода одних, заканчивается там, где начинается свобода других и на оборот. Несоблюдение этого правила ведёт к угнетению одних другими, что неизбежно приведёт вначале к безпорядкам, которые в конце концов заканчиваются бунтом, а если повезёт, то революцией.
    1. Кронос
      Кронос 2 ноября 2020 12:21 Новый
      +1
      Это не факт исламисты ведут себя точно также нагло в Росcии.
  20. Сергей Михайлович Карасёв
    Сергей Михайлович Карасёв 2 ноября 2020 08:54 Новый
    +12
    Одна из ключевых фраз этой статьи:
    в чужой монастырь со своим уставом не ходят

    А беженцы припёрлись в Европу именно со своим уставом. Но Европа - это не их земля! Здесь давно уже живут по своим обычаям и законам. И неважно, что для мусульман там что-то неприемлемо. Не нравится, что европейцы Мухаммеда не почитают - вали обратно в Сирию, Ливию, Бангладеш, в общем, туда, откуда пришёл. Что, там жить плохо и голодно? Ну так САМ сделай что-нибудь, чтобы жить стало лучше, не жди, когда это кто-то сделает за тебя! Там война идёт? Выбери приемлемую для себя сторону и воюй за неё! Вечных войн не бывает, любая война рано или поздно заканчивается миром. Свои проблемы решай сам!
    А если надумал сбежать от своих проблем, то имей в виду, что куда бы ты не прибежал, ты будешь там не больше чем бедный родственник-попрошайка с соответствующими правами. И, прежде чем качать права, их сперва надо заслужить, принеся ПОЛЬЗУ земле, которая тебя приютила.
    "Шарли" и на Христа карикатуры рисовали. Вообще, карикатуры на Христа в Европе известны минимум с 19 в. И никого за них не тащили в инквизицию и на костёр. Просто в Европе религиозные самоидентичность и притязания давным давно уже дело десятое. С какого перепуга Европа должна менять этот свой жизненный уклад ради понабежавших к ним мусульман. Которых, кстати, НИКТО В ЕВРОПУ НЕ ЗВАЛ!
    Вообще, разве от появления карикатур на Мухаммеда, Аллах силу потерял? В таком случае его всемогущество уже под вопросом. А, раз он не всемогущ, стоит ли поклонение ему жизней других людей?
    У христиан сейчас всё проще: ты можешь не верить, можешь смеяться на Богом, но, в конце концов, ТАМ ты всё поймёшь, только ТАМ будет уже поздно каяться.
    Насчёт кощунства и святотатства.
    Автор забывает, что с точки зрения упертого мусульманина неверные не имеют права на существование. Они либо должны быть обращены в ислам, либо уничтожены.

    Т.е., сам факт существования неверных для упёртого мусульманина уже является "неслыханным оскорблением, кощунством и поношением ислама"! Так мне теперь мусульманам в ножки кланяться, за то что они милостиво разрешили мне жить! Не многовато ли они на себя берут???
    Если меня занесёт в ортодоксально исламскую страну, мне не придёт в голову требовать для себя алкоголя, а моя жена наденет хиджаб, если у них так принято. Но терпеть их хочухи на СВОЕЙ земле у меня нет никакого желания!!! stop soldier
  21. Doccor18
    Doccor18 2 ноября 2020 08:58 Новый
    +1
    Посмотрим на действия президента Макрона и правительства Франции.

    АВТОР:

    А что он может?
    Он решил "вывести войска на улицу"... И как эти ребята в камуфляжах и с автоматическимии винтовками решат проблему религиозного раскола страны?
  22. cniza
    cniza 2 ноября 2020 09:11 Новый
    +1
    Пока войны нет... Пока все ещё можно остановить... Посмотрим на действия президента Макрона и правительства Франции.


    Они никаких выводов не делают и будут думать что пронесет...
  23. Lynx2000
    Lynx2000 2 ноября 2020 09:46 Новый
    +5
    По-моему мнению, религии и радикализация - это два разных понятия, считаю что "радикализация" - паразит на идее веры.
    Любая религия основывается на идее бесспорной веры в высшую силу (Бог), основанную на принципах добра, которые складываются их культурных обычаев, норм поведения, привычек и обычаев принятых в обществе, исповедующем данную религию. Базовые принципы добра, общие для всех людей планеты: не убий, не прелюбодействуй, не укради и т.д.
    Чем отличались идеи социалистов-демократов в 19 в., или идеи национал-социалистов "нацисткой Германии" от религии? Приверженцы данных идей бесспорно и бескомпромиссно верили в их принципы.
    Произошла ли радикализация первоначальных принципов этих идей? Да, выразилось в терроре (бомбисты), революциях (истребление классово чуждых), истреблении по их разумению "расово неполноценных".
    Вопрос в том, чтобы заранее выявить выгодополучателей данной "радикализации". Их последователи в основной массе внушаемые, малообразованные, малообеспеченные. Прекрасно воспринимают тезисную информацию (лозунги). "Лидеру" достаточно указать им, что вот ваш враг, все ваши проблемы из-за него, убей-будешь жить лучше...
  24. А. Привалов
    А. Привалов 2 ноября 2020 09:55 Новый
    -4
    Пока войны нет... Пока все ещё можно остановить... Посмотрим на действия президента Макрона и правительства Франции.

    А что тут смотреть? Есть прекрасный способ. Правда, он ничего не остановит, но не может же либеральное демократическое общество оставаться слепым и глухим к чаяньям и надеждам мусульман.
  25. Юнгер
    Юнгер 2 ноября 2020 10:12 Новый
    +4
    Уважение к чужой религии возможно прежде всего только в случае отсутствия своей. А это самое отсутствие влечёт за собой деградацию и вымирание, так как свято место пусто не бывает.
    Нет своих принципов, по которым готов реально жить и главное - за которые готов умереть - будь готов жить и умирать за чужие.
    А все эти благостные побасенки про дружбу народов и взаимоуважение - чушь левацкая. Не работает это, жизнь показала сто раз уже.
  26. Trapp1st
    Trapp1st 2 ноября 2020 10:26 Новый
    +10
    Французы во Франции имеют право на свою культуру, традиции, в праве говорить что думают, рисовать что хотят и жить по своим законам. И если ты приехал и тебя не устраивает Франция, а устраивает ИГИЛ, так езжай в ИГИЛ не надо делать его из Франции.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 2 ноября 2020 15:47 Новый
      -1
      Цитата: Trapp1st
      говорить что думают, рисовать что хотят и жить по своим законам

      Самое смешное, что не будь во Франции так много мусульман и этот "журнальчик" не рисовал бы таких карикатур. А так получается, как-то, не по человечьи: сперва позвали/пустили, а потом стали оскорблять...
      1. Trapp1st
        Trapp1st 3 ноября 2020 10:15 Новый
        +1
        не будь во Франции так много мусульман и этот "журнальчик" не рисовал бы таких карикатур
        Во Франции религиозные карикатуры рисуют с феодальных времен. Карикатура в России это забавный рисунок, во Франции это часть их культурного кода. С помощью карикатур устраивались дворцовые заговоры, боролись за общественные права, изобличались пороки элиты и изображалась жизнь обычных людей... Не знаю даже с чем это можно сравнить у Русских, может что то близкое к частушкам.
  27. Викторио
    Викторио 2 ноября 2020 10:31 Новый
    0
    столкнулись, возможно и столкнули, две группы фанатиков, одни - свободы, другие - веры. современное общество утратило чувство меры.
  28. Tank Hard
    Tank Hard 2 ноября 2020 10:40 Новый
    +3
    Издевается этот французский журнал над священными для многих вещами. Это не только религия. Это смерти в каких-то катастрофах. Это голод в некоторых странах. Это руководители государств, которые явно не относятся к французским провинциям. Вот скажите, как турки должны были отреагировать на карикатуру на Эрдогана? Вне зависимости от своих политических пристрастий?

    Имеется ввиду видимо пресловутый журнальчик
    Charlie Hebdo

    Этот журнальчик отметился различными мерзкими делишками в плане очернения Ислама, Христианства и различных событий. Но зато в борьбе с антисимитизмом они впереди планеты всей. Вот описание характерного случая из жизни этого журнала, очень показательный момент:
    2 июля 2008 года в журнале «Charlie Hebdo» была опубликована карикатура за авторством 79-летнего художника Сине (англ.)русск. (полное имя — Морис Сине), убеждённого атеиста и коммуниста. В ней утверждалось, что сын президента Франции Николя Саркози Жан Саркози (англ.)русск., который недавно обручился с наследницей сети бытовой техники «Darty (англ.)русск.» Джессикой Сибун-Дарти, «беспринципный оппортунист, который далеко пойдёт»[11]. «Жан Саркози — достойный сын своего отца, он делает блестящую карьеру, а суд едва не наградил его аплодисментами после несчастного случая на дороге, когда он стал причиной ДТП и скрылся с места преступления» — сообщала подпись к картинке[11]. Художник намекал на происшествие 14 октября 2005 года, когда Жан Саркози на своём мотороллере врезался в BMW, после чего скрылся с места аварии. (29 сентября 2008 года суд признал его невиновным)[12]. Карикатурист подытожил, что ради выгодного брака сын президента готов перейти в иудаизм[11] (избранница Жана — еврейка по национальности, и пресса раздувала слухи о том, что сын Саркози намерен поменять католицизм на иудаизм)[13].

    Главный редактор «Charlie Hebdo» Филипп Валь (англ.)русск. назвал эту публикацию «мелочной и лживой», потребовав от художника, чтобы тот отказался от карикатуры. Сине ответил: «Скорее я отрежу себе яйца!» и был уволен по обвинению в антисемитизме. Главного редактора также поддержала «Международная Лига против расизма и антисемитизма (англ.)русск.». Карикатуру Сине раскритиковала министр культуры Франции Кристин Альбанель (англ.)русск., назвав картинку «отражением древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда»[11

    Вообщем журнальчик пописывает мерзкие статейки. Возмущённые мусульмане зачем то убивают непричастных к этому верующих христиан( нападения в храме и на православного священника). А кто же в плюсе?
  29. Garm
    Garm 2 ноября 2020 10:53 Новый
    +3
    "Пришел в гости к соседу-татарину, стань татарином. Пришел в гости к охотнику-идолопоклоннику, стань идолопоклонником. Пришел в гости к староверу, стань старовером. Уважай чужой дом!" - Очень верно подмечено. Вот и европейцы решили что беженцы к ним едут чтобы стать европейцами. Они долго шли к своей ювенальной юстиции, множеству полов человека (на мой взгляд это лютый бред) и гордятся этим. А сейчас до Европы начинает доходить что свой образ жизни стало необходимо защищать, от всех тех миллионов беженцев которым на ценности Европы наплевать (долго доходило). На мой взгляд нарастание конфликта неизбежно, так как исламисты в принципе никогда не планировали никуда ассимилироваться.
  30. bandabas
    bandabas 2 ноября 2020 11:06 Новый
    +2
    Правильно было сказано Остапом Бендером- "Почем опиум для народа?"
  31. iouris
    iouris 2 ноября 2020 11:07 Новый
    0
    А кто доказал, что это именно "провокация исламистов"? "Исламисты" находятся на содержании спецслужб, а спецслужбы обычно занимаются геополитикой.
  32. Selevc
    Selevc 2 ноября 2020 11:28 Новый
    +1
    В событиях во Франции есть на самом деле 3 стороны конфликта :
    1) Старая "добрая" Европа - это реально красивый фасад за которым одно гнилье. Эта сторона может лишь делать подлости - на большее она уже давно не способна. Эта сторона конфликта самая слабая хотя выглядит вроде сильной. Представители - Чарли Хебдо и им сочувствующая У этих людей на самом деле нет ни храма ни бога в голове - поэтому они сеют разруху в головах других сами этого не понимая !!!
    2) Новый нарождающийся исламский Европейский мир
    - сторона на самом деле на подъеме но которую всячески выставляют в слабом свете. Представители все мусульмане Европы.
    3) Французские власти - сторона конфликта полностью разложившаяся и убывающая - заметьте ситуации с оскорблением чувств мусульман во Франции похожи одна на другую как две капли воды. Из этого властями Франции ни сделано абсолютно никаких выводов - как законодательно оградить религиозные чувства одних от произвола безбожия других !!! То есть французские власти на самом деле воюют не с причинами конфликта а с его последствиями - поэтому их усилия бесплодны и приведут лишь к эскалации ситуации.

    Анализируя все это можно лишь сказать что в борьбе с безбожниками мусульмане Европы будут лишь крепнуть, усиливаться и развиваться, антагонизм и нетерпимость будут лишь нарастать и преступления на религиозной почве будут лишь множится !!!
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 2 ноября 2020 15:53 Новый
      +1
      Цитата: Selevc
      Анализируя все это можно лишь сказать что в борьбе с безбожниками мусульмане Европы будут лишь крепнуть, усиливаться и развиваться, антагонизм и нетерпимость будут лишь нарастать и преступления на религиозной почве будут лишь множится !!!

      А итог показан в "Мечети Парижской Богоматери".
  33. canurodes
    canurodes 2 ноября 2020 11:35 Новый
    0
    Цитата: Garm
    Пришел в гости к охотнику-идолопоклоннику, стань идолопоклонником.

    А, что первую заповедь кто-то отменил
  34. TechPriest
    TechPriest 2 ноября 2020 11:38 Новый
    -1
    Какая это провокация? Там давно уже пора новую реконкисту устраивать.
  35. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 2 ноября 2020 12:00 Новый
    -1
    Пришел в гости к соседу-татарину, стань татарином. Пришел в гости к охотнику-идолопоклоннику, стань идолопоклонником. Пришел в гости к староверу, стань старовером.


    Какое дешевое передергивание.
  36. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 2 ноября 2020 13:13 Новый
    +4
    Автор написал хорошую статью.
    Тем не менее, что мешает сказать: "Приехал во Францию, будь французом"?
    Карикатурная традиция Франции весьма, скажем так, своеобразна, но это традиция страны, в которую ты, понаехавший беженец, припёрся, а тебя, вообще-то никто не звал.
    Так же хочу отметить, что настоящего верующего, истинно верующего никакие карикатуры задеть не могут а вызовут лишь сожаление о заблудшей душе, и человеке, который душу свою всё более и более погружает в гиену огненную, разменивая блаженство души своей бессмертной на рисованную пошлятину.
    Если же речь идёт о радикализме, то дело совсем не в карикатурах - это только повод не более. Дело в борьбе умных, хитрых и беспринципных нелюдей за власть, за деньги и за влияние руками малообразованных и легко внушаемых человеческих личинок.
    Радикал, не важно какой - политический или религиозный: "... он истинный и преданный поклонник стиля ретро, всегда привыкший истину искать в чужой вине".
    Радикал, отрезающий голову несчастному учителю, или расстреливающий людей из автомата, не становится ближе к Богу, скорее наоборот - с каждым ударом ножа и каждой выпущенной пулей он приближает себя к самому последнему кругу Ада.
    Я так думаю.
    1. Selevc
      Selevc 2 ноября 2020 16:44 Новый
      0
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Автор написал хорошую статью.
      Тем не менее, что мешает сказать: "Приехал во Францию, будь французом"?

      Дело все в том что если раньше различные завоеватели меняли власть завоеванных стран - то сейчас тихо и незаметно меняются сами народы Западной Европы !!!
      Старая добрая Франция превратившаяся в безбожников окруженных негой и развратом увядает, размывается и сокращается численно. Новые сильные французы-мусульмане целеустремленно развиваются и численно плодятся, не смешиваясь с местной культурой - то есть становясь все более многочисленным чужеродным анклавом в стране !!!
      Сегодня во Франции мусульман просто много, завтра их будет уже 25-30% населения, послезавтра их будет около половины. И влияние их в стране будет только расти !!! И они не будут французами - они буду мусульманами Франции !!!

      Французские власти ничего не могут с этим поделать и не способны как-то на эти все процессы повлиять !!!
      Макрону можно сказать только одно - месье президент наслаждайтесь той демократией которую вы и такие как вы десятилетиями строили в своей стране !!!

      То что происходит во Франции, в Бельгии в Германии - это колонизация только с противоположным знаком !!! Потомки жертв колонизации через 100 лет мстят потомкам колонизаторов !!!
      1. Мимо крокодил
        Мимо крокодил 2 ноября 2020 23:33 Новый
        +1
        Цитата: Selevc
        Потомки жертв колонизации через 100 лет мстят потомкам колонизаторов !!!

        Ага. Мстят за железные и автомобильные дороги, школы и медпункты, за искоренение людоедства и сонной болезни. Зато без гнилых колонизаторов воспрял Таджикистан, воспряла(о ) Зимбабве.
  37. tralflot1832
    tralflot1832 2 ноября 2020 13:21 Новый
    +1
    Ответ простой.За тридцать лет после развала СССР ,западная политика и дипломатия выродилась.СССР их держал постоянно в тонусе ,это касается до Горбачевских времен.Распоясались "победители".Почувствовали себя бессмертными.Вот результат,думать надо и прислушиваться к чужому мнению.Макрон как маркер политики и дипломатии на западе,одно с бабкой жить ,другое миром управлять.Две большие разницы.
    1. Selevc
      Selevc 2 ноября 2020 17:01 Новый
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Макрон как маркер политики и дипломатии на западе,одно с бабкой жить ,другое миром управлять.

      В том то весь и прикол что Макрон по их меркам нормальный француз - среди нации овощей, типичный овощ !!!

      Посмотрите кто сейчас известные мусульмане хоть в Западной Европе, хоть в России хоть на Ближнем Востоке ? - это либо духовные лидеры, либо бунтари (террор это тоже вид бунта), либо известные спортсмены (борцы, боксеры...), либо военные - то есть Мусульманский мир явно на подъеме !!!
      А кто известные-модные типажи европейцы ??? Кончита Вурст ??? Собчак ??? Зверев ??? Полный треш !!!

      В Европе происходит то что происходило уже много раз - немощь не может управлять мощью - но почему-то всегда пытается это делать !!!
  38. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 2 ноября 2020 13:22 Новый
    0
    Кто не читал, прочитайте на досуге книгу - "Мечеть Парижской богоматери" Чудиновой. Е., описано примерно то, что сейчас происходит в Европе.
  39. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 2 ноября 2020 13:24 Новый
    0
    hiКто устраивает беспорядки в Польше???
    Усматривается взаимосвязь с беспорядками в Польше по поводу запрета абортов даже по клиническим показаниям.
    Ну хоть бы кто-нибудь события осветил... wassat
    Акции охватили все крупные города Польши. Полиция действовала жестко, в ход шли дубинки и слезоточивый газ – официальная Варшава делала ровно то, в чем упрекала Минск. У протеста появился свой символ – красная молния – и лидеры, которые уже прямо говорят о конечной цели митингов-смена правительства.
    В столице Польши митинг против запрета абортов перерос в массовые беспорядки. На улицы Варшавы вышли около 100 тысяч человек. Какие требования они выдвигали?

    Фаеры, дымовые шашки и слезоточивый газ: в толпу протестующих в центре Варшавы врываются националисты. Короткая потасовка, несколько задержаний – и колонна митингующих против запрета абортов продолжает шествие по городу.
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 2 ноября 2020 13:38 Новый
      0
      Год назад прогнозировал беспорядки в Польше, никто не верил, а теперь тишина... wassat
  40. Alex66
    Alex66 2 ноября 2020 13:28 Новый
    0
    Может я не прав, но коренные европейцы не хотят воевать, им на замену завозятся те, кто готов к войне, ну а кто враг новой европы вы наверное догодались - Россия, ну ни Китай же, он далеко. Одновременно с этим в крупные города России заводятся пятые колонны из единоверцев, так что в ближайшее время мы столкнемся как с внешней (как только власть в европе поменяется), так и с внутренней угрозой, а может и прямой атакой. Не пойму одного почему Путин с правительством поддерживает эмиграцию.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 2 ноября 2020 13:52 Новый
      +1
      Цитата: Alex66
      Может я не прав, но коренные европейцы не хотят воевать, им на замену завозятся те, кто готов к войне, ну а кто враг новой европы вы наверное догодались - Россия, ну ни Китай же, он далеко. Одновременно с этим в крупные города России заводятся пятые колонны из единоверцев, так что в ближайшее время мы столкнемся как с внешней (как только власть в европе поменяется), так и с внутренней угрозой, а может и прямой атакой. Не пойму одного почему Путин с правительством поддерживает эмиграцию.

      Давить машинами гражданских на улицах европейских городов, резать пешеходов на этих же улицах, насиловать европеек - это одно, наказание - тюрьма (не азиатская). Создать ИГ на основе иракских кадровых военных, вести БД на территории Ирака и Сирии одно дело. Но, в настоящее время "объявить джихад России, Китаю или Индии" наверное считают, что время не пришло, да и фатально.
      А вот идея "радикальных духовных лидеров" создания Магриба 2.0 (страны на закате солнца) в их умах витает: заселение Европы; сохранение своих обычаев; получение представительства в исполнительной и законодательной власти европейских стран; приобщение (обращение) в свою веру европейцев.
      Будет ли Россия врагом новой исламской Европы это спорный вопрос... Возможно отношения будут аналогичные современным в исламском мире.
  41. Scipio
    Scipio 2 ноября 2020 15:20 Новый
    0
    Рано или поздно всегда приходится отдавать долги. Все эти беженцы из колониальных стран. Они забирают то,что французы веками забирали у их страны. Европа, уже слишком слаба, чтобы дать отпор. Совсем скоро в Европе, коренное население мало что будет решать..... По факту, Европу ждет печальный итог. Думаю, многие европейцы уедут в Новый Свет со временем.
    1. Мимо крокодил
      Мимо крокодил 2 ноября 2020 23:21 Новый
      0
      И много ли Европа за 150 лет колониализма "забрала" у условного Алжира или Йемена условных маслин-апельсин? Точно больше, чем мавры из Испании и Италии за 200 лет Кордовского халифата?
  42. михаил3
    михаил3 2 ноября 2020 16:01 Новый
    0
    Почему современный человек верит в современную версию религии?
    Ну уж точно не по тем упрощенным до плоскости "причинам", которые изложил автор. Насчет мышления в статье... Идея изложена автором примерно такая - СССР как то справлялся. Давайте и мы справимся как то. Как это "как то" автор не знает, и знать не желает. Просто давайте.
    Не дадим, потому что не знаем, чего тебе надобно, автор! И ты не знаешь. И в Европе не знают... точнее знают, но рецепты им не подходят. Начать тут стоило бы с того, почему люди, всерьез не верующие, все равно к какой то религии прислоняются. Хоть вопрос задан автором верно, спасибо и на том.
    Происходит это потому, что на вопрос крохи "что такое хорошо и что такое плохо" надо давать ответ. Причем крохе нужна еще и уверенность, что вокруг нее люди, которые понимают хорошо и плохо так же как и она. Иначе жить не получается. Вот религия дает стройные и проверенные тысячелетиями ответы. Живи по заповеданному, если совсем не получается, то хотя бы стремись так жить, и тогда ты, и окружающие тебя люди не пропадут. Это и есть основная роль религий в мире. А вовсе не вера в нечто неопределенное, как чудится автору. Мол человеку надо веровать грязный носок знает во что, и тогда все будет хорошо. Блин горелый...
    Описываемые религиями боги считают что хорошо вот это, а плохо вон то, и грозят детишкам карами в зависимости от фантазии жрецов. Взрослым же людям, кому удалось повзрослеть (автору например как минуло пять лет, так и осталось, так и помрет шестилетком), становится понятна простая вещь - нам помогли увидеть мир таким, каким стоит его делать. Пусть и не получается , но идти надо именно в ту сторону.
    Боги различны. И мир видится приверженцам разных религий по разному. Ну и нормально, нужно просто понимать, чего от мусульманина можно ожидать, а чего не стоит. Или от христианина. Или от буддиста. От этого и стоит танцевать. Увы, западный проект не желает, чтобы у людей вообще были какие то нравственные установки. На эти установки опирается сильная личность. А Западу не нужны сильные личности, им только рабы нужны. СЛабые, зависимые и внушаемые. Прихожане макаронного монстра...
  43. igorra
    igorra 2 ноября 2020 16:54 Новый
    +1
    С нашим главпопом и его толерантностью мы тоже хлебнём. У русских всё отобрали, включая название государства, которое они основали, вот и церковь скорее российская, а не Русская. У армян своя, у греков своя, даже у грузин и всяких албанцев, вы не поверите, тоже своя, а у нас по названию вроде русская, но главпоп мешает с грязью историю русских и называет предков русских - варварами. Может тогда переименовать РПЦ в ПЦ России. Ато как с коммунистами из КПРФ, вроде красные и Ленина с Марксом на грудь вешают, а копни поглубже - космополиты и мелкотравчатые лавочники с клеймами иуд.
  44. Smirnoff
    Smirnoff 2 ноября 2020 19:06 Новый
    +15
    Если учесть, сколько французы завезли из колоний мусульман, то ничего удивительного в происходящем.
  45. certero
    certero 3 ноября 2020 02:33 Новый
    0
    Человек который в ответ на карикатуру отрезает голову...
    Как-то не очень укладываются в современные понятия о том как правильно поступать.
    Кстати, рассуждение о том, что виноваты те, кто нарисовал карикатуры сродни обвинению девушки в короткой юбке что её изнасиловали. Она же сама виновата.
    Или что он сам виноват нечего было покупать дорогой телефон вот его и ограбили.
    И да, карикатуры как и сам журнал полное дермо. Но это никаким образом не может оправдывать убийц
  46. Летучая мышь039
    Летучая мышь039 5 ноября 2020 23:09 Новый
    +4
    Как бы там ни было,но как по мне,то это мигранты должны приспосабливаться к стране проживания,а не страна к ним,а если им что то не нравится ,то Чемодан,Вокзал,Историческая Родина !!! Почему приезжая в Арабские Эмираты,вы не можете ходить в шортах,а мигранты приезжая в Европу считают,что могут ходить в своих балахонах и качать права?! Вы рамсы попутали,господа ! Вы тут не дома и не забывайте,что в гостях! Даже рождение в чужой стране не делает вас ее хозяевами,так же,как и мышь рожденная в конюшне не становится конем !!!
  47. xomaNN
    xomaNN 8 ноября 2020 20:33 Новый
    0
    Ну во франции точно сейчас не как в СССР было "многонациональная общность - советский народ" wassat
    И пока СССР был жив в рамках держали всех нацистов всех раскрасок. Ну , а как посыпался Союз, так и скрепы упали...