Военное обозрение

«Как по мишеням на учениях»: эксперты оценили кадры азербайджанских ударов по армянским позициям

338

Окопы и иные инженерные сооружения армянской стороны в зоне карабахского конфликта продолжают оставаться как на ладони для противника. Основная причина состоит в том, что мониторинг обстановки с воздуха азербайджанская армия осуществляет с помощью разнообразных беспилотников, включая дроны турецкого и израильского производства.


Беспилотник ВС Азербайджана выступают как летающие средства наблюдения, а также корректировки огня. В том числе именно поэтому азербайджанские войска получают возможность нанесения точечных ударов максимальной эффективности.

Там, где при действии обычных наводчиков – «с земли» - для поражения выбранных целей понадобилось бы несколько артиллерийских снарядов, в случае с корректировкой посредством БПЛА часто требуется всего один. При этом уничтожается не только военная техника, но и позиции с живой силой войск Нагорного Карабаха.



Демонстрация кадров обстрелов азербайджанскими войсками позиций армянской стороны:


Видно, как снаряды точно укладываются в окопы и траншеи, которые таким образом превращаются в очень лёгкие мишени для азербайджанской артиллерии. Эксперты, оценивая кадры, отмечают, что сама стрельба ведётся «как по мишеням на учениях» - позиции фактически открыты, без маскировки и прикрытия эффективными средствами ПВО - как во время учебно-тренировочных занятий с боевыми стрельбами.
Использованы фотографии:
Фейсбук/Минобороны Азербайджана
338 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 1 ноября 2020 19:30 Новый
    +23
    Одни готовились к войне прошлого века, другие к войне нынешнего.
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 19:34 Новый
      +5
      Здраствуйте!
      Цитата: Trojan_Wolf
      Одни готовились к войне прошлого века, другие к войне нынешнего.

      А в сухом остатке: получили войну настоящию.
      1. MTN
        MTN 1 ноября 2020 20:49 Новый
        +20
        Цитата: vlad.baryatinsky
        А в сухом остатке: получили войну настоящию.

        Когда бегаешь за 2 зайцами, не одну не догоняешь. Армяне то в НАТОвских сборах, то на сборах в ОДКБ. Результат плачевен. Не их оборона, не их маскировка, не инженерные сооружения не оказались должного уровня. А про ПВО вообще молчу. Это кем надо быть, чтобы видя как Азербайджан закупает дроны , строит у себя, и не принять никаких мер? Безалаберность правительства? Самоуверенность? Или надежда что Россия спасёт? Итог, потеря людей, техники, земли, репутация, ох и долго они будут восстанавливаться.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 21:03 Новый
          +11
          Салам!

          Цитата: MTN
          Когда бегаешь за 2 зайцами, не одну не догоняешь.

          Совершенно согласен!
          Цитата: MTN
          Армяне то в НАТОвских сборах, то на сборах в ОДКБ.

          Справедливости ради, ваша страна тоже не особо чуралась "компании" НАТО.
          Не подумайте чего худого. Обычная констатация факта!
          Цитата: MTN
          . Не их оборона, не их маскировка, не инженерные сооружения не оказались должного уровня.

          Полностью разделяю вашу оценку фортификации Ам. Скажу больше, как я ни старался из многочисленных видео разглядеть пресловутую линию *Оганяна* так и не разглядел. Возможно не там где надо смотрел request . Во всех видео я лишь однажды рассмотрел противо-танковый ров!
          В основном очаговые пункты сопротивления оборудованные на приметивном уровне.
          Окопы расположены близко, ходов сообщения не наблюдаются. Сектора обстрела для стрелкового оружия отсутствует. И для того чтобы вести огонь на поражение стрелок должен чуть ли не во весь рост переваливаться через брутсвер окопа чтобы вести огонь. Про эшелонированность этих позиций вообще промолчу.
          Цитата: MTN
          Самоуверенность? Или надежда что Россия спасёт?

          Вот! Вот! Ключевой посыл вашего обзора! Именно на это рассчитывали.
          1. MTN
            MTN 1 ноября 2020 21:16 Новый
            +5
            Цитата: vlad.baryatinsky
            Справедливости ради, ваша страна тоже не особо чуралась "компании" НАТО.

            Да, вы правы. Но мы не в ОДКБ. Разница большая.

            Цитата: vlad.baryatinsky
            Скажу больше, как я ни старался из многочисленных видео разглядеть пресловутую линию *Оганяна* так и не разглядел.

            Эту линию ещё в апреле 2016 Азербайджанские солдаты за ночь прорвали. Правда тогда армяне и высотки потеряли, людей, технику, опорные пункты, министр обороны своей должности, многие офицеры, но при этом в Армении была победа над Азербайджаном. Они ликовали. Да-да)
            1. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 21:30 Новый
              +3
              Цитата: MTN
              Но мы не в ОДКБ. Разница большая.

              Конечно!
              Кто бы спорил. Вообще то я не в качестве порицания привёл пример.
              Цитата: MTN
              Эту линию ещё в апреле 2016 Азербайджанские солдаты за ночь прорвали.

              Я в курсе был происходящих событий.
              Цитата: MTN
              но при этом в Армении была победа над Азербайджаном.

              Правда признали что потеряли около 200-сот гектаров. Хотя в разы больше.
              Если не изменяет память мне, у вас так же был локальный успех на нахичеванском направлении?!!
              Цитата: MTN
              Они ликовали. Да-да)

              Сейчас тоже- ( ирония ).
              1. MTN
                MTN 1 ноября 2020 21:59 Новый
                +3
                Цитата: vlad.baryatinsky
                Сейчас тоже- ( ирония ).

                А вот и Карабахский марионеточный режим https://video.azertag.az/ru/video/106147 судя по конвою однозначно высокопоставленный.
            2. vitvit123
              vitvit123 1 ноября 2020 22:18 Новый
              +14
              Читаю ваши комментарии. Уж из вредности пытаюсь с чем нибудь не согласиться, но не получается. Всячески стараюсь быть нейтральным, но позиция Азербайджана ближе . Хотя в пятницу разговаривал с одним молодым азербайджанцем и шутя его спросил за конфликт . Он сначала очень категорично мне начал говорить что эту тему обсуждать не будет . Потом понял что я его провоцировать не собираюсь, немного стал разговаривать. Он говорит что у него здесь есть друзья армяне , проблем с ними нет . Отношения- друзья ( он так сказал ) . Т.к. я сторонник адекватного общения, мне его слова понравились. Вот так ..
              1. AĞGURD
                AĞGURD 2 ноября 2020 02:41 Новый
                +3
                Цитата: vitvit123
                Читаю ваши комментарии. Уж из вредности пытаюсь с чем нибудь не согласиться, но не получается. Всячески стараюсь быть нейтральным, но позиция Азербайджана ближе . Хотя в пятницу разговаривал с одним молодым азербайджанцем и шутя его спросил за конфликт . Он сначала очень категорично мне начал говорить что эту тему обсуждать не будет . Потом понял что я его провоцировать не собираюсь, немного стал разговаривать. Он говорит что у него здесь есть друзья армяне , проблем с ними нет . Отношения- друзья ( он так сказал ) . Т.к. я сторонник адекватного общения, мне его слова понравились. Вот так ..

                чесно говоря армяне делятся на группы...
                1)карабахских (хапуги,предатели, интриганы мошейники, трусливые,жадные)
                2)Ереванские:
                а)городские -рускозычные (по понятиям (кавказким тоже)чесные порядочные щедрые но нациалисты)
                б)просто нацианлисты,хитрые,скупые на всё
                3)районские..трепачи,завистливые,неуч,без поняток, быкавщина
                4)беженцы...истирички,обиженики по жизни,предательская сущность..
                5)Бакинские :
                а)месные городские, солемениҡи,по понятиям (кавказким тоже)чесные порядочные щедрые
                б)обиженные, хитрые ,националисты,вредные ,интриганты
                из этих получаются комфортные отношения или общения или бизнес
                с Бакинскими(городскими)Азербайджанцами с Армянами из Ереванские(а) и Бакинские (а)
                карабахҡие с карабахсҡими
                районсҡие с районскими
          2. Albay
            Albay 1 ноября 2020 22:40 Новый
            +8
            Vlad приветствую!
            Пожалуй не соглашусь с Вами что оборонительные позиции армян примитивны.Оборонительные линии хорошо обустроены,очень много подземных тунелей бетонированных,бетонированные доты,дзоты.В некоторых местах эшелонированость обороны в глубину до 10 км.Я видел одно видео с захваченных на юге позиций,достаточно грамотно сделанные позиции.Думаю после войны покажут всю эту линию Оганяна.
            С уважением
            1. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 2 ноября 2020 00:52 Новый
              +1
              Цитата: Albay
              Vlad приветствую!

              Здраствуйте!
              Цитата: Albay
              Пожалуй не соглашусь с Вами что оборонительные позиции армян примитивны.

              Я кстати подчеркнул что возможно не там смотрел.
              Цитата: Albay
              Оборонительные линии хорошо обустроены,очень много подземных тунелей бетонированных,бетонированные доты,дзоты.В некоторых местах эшелонированость обороны в глубину до 10 км.

              Честно говоря удивлён Вашим доводам.
              Согласитесь, что успех сопутствующий Аз на фронте в частности на юж.направлении в целях пропаганды Аз. не приминул бы воспользоваться исходя из логики что Мы (аз.) прорвали глубоко-эшелонированную строящимуся десятилетиями оборудованную по последним слову фортификационной мысли оборонну Ам.
              И вот какие Мы (аз.) герои!
              Но ничего подобного нет.
              Алиев не приминул бы воспользоваться таким пропагандистким шагом как восхвалить армию Аз. в глазах Народа.
              Но ничего подобного даже близко нет.
              Скажу Вам больше.
              Я слижу за конфликтом не только по русскязычным СМИ.
              В качестве объективности, я так-же пользуюсь и Ар.
              В частности Ар. тв.канал Шант.тв.
              На мой взгляд, он наиболее широко и подробно освещает с Ар. стороны боевые действия. Но и там когда идут репортажи с ТВД, тоже ничего такого чтобы потверждала широко разрекламированную линию *Оганяна*.
              А уж упомянутые Вами любезно как "бетонированные" тунели и "бетнированные" ДОТы, от Слова вообще не видел.
              Каменные доты, видел. Но скорее охарактеризовал бы как НП.
              Согласитесь ДОТы в военной фортификации классифицируются как: Долговременные Огневые Точки:.
              Вы извините, но ничего подобного до сегодняшнего момента в данном конфликте со стороны Ам., я не видел.
              Мир Вам!
              1. Albay
                Albay 3 ноября 2020 00:04 Новый
                +4
                Vlad, еще раз привет.Я не думаю что Алиеву нужен такой пропогандисткий ход.Многие тут ошибочно считают что кто то из вне толкает Азербайджан в войну,весь народ ждал этого дня 30 лет.После событий в Товузе в июле где погиб генерал Гашимов около 200 тысяч в основном молодежь вышла на демонстрацию с лозуннгами"Главноокоманющий дай приказ и мы освободим наши земли",то есть люди не нуждаються в какой то пропоганде.Насчет укреплений я говорю как офицер запаса непонаслышке знакомый с ними.Там надо учитывать местность,где есть места возможных танковых прорывов ,а их всего два глубина эшелонов обороны идет на 10 км,с минными полями,подземными тунелями,бетонированые доты и тд.В горных участках грамотно построенные позиции переходящий во второй эшелон,где наступающие на спинах отступающих выходят на пулеметные точки.Эти позиции можно легко увидеть на спутниковых картах,могу для примера выслать в личику.
                С уважением.
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 3 ноября 2020 00:33 Новый
                  +2
                  Салам!
                  У Вас Байрам.
                  Взяли Чардарлы.
                  Армяне дрогнули.
                  ЯХВЕ! БОГ! АЛЛАХ! На стороне правды.
                  1. Albay
                    Albay 3 ноября 2020 02:51 Новый
                    +4
                    Vlad,спасибо конечно,но для меня важнее сообщения о взятых высотах вокруг Шуши.
                    Названое Вами село по моим расчетам освобждено еще два дня назад если идут бои в Дашалты.Это видно из последнего видео Анна ньюс.
                    Наше дело правое и мы победим!
                    С уважением
        2. oleg123219307
          oleg123219307 1 ноября 2020 21:06 Новый
          +13
          Цитата: MTN
          Это кем надо быть, чтобы видя как Азербайджан закупает дроны , строит у себя, и не принять никаких мер?

          Ворами надо быть. Разворовали бабки выделенные на оборону, вот и результаты.
          Цитата: MTN
          Или надежда что Россия спасёт?

          А это было их самооправданием. Только не учли, что чтоб мы их спасали, не стоило кричать про русских оккупантов. Захотели лизнуть пятую точку штатам, и собственным националистам... Долизались.
          Цитата: MTN
          Итог, потеря людей, техники, земли, репутация, ох и долго они будут восстанавливаться.

          Поделом. Может кто нибудь из бывших республик, а нынче новых друзей США задумается о последствиях некоторых слов и дел...
          1. MTN
            MTN 1 ноября 2020 21:20 Новый
            +22
            Цитата: oleg123219307
            Поделом. Может кто нибудь из бывших республик, а нынче новых друзей США задумается о последствиях некоторых слов и дел...

            Армяне после Грузии так и не набрались ума. Запад их никогда не спасёт. Только Россия. Это туз козырь. А они чтобы беречь его как зенице око, начали грязью поливать. Сегодня читал , какой армянский депутат говорит, надо держаться по дальше от России. Причина.........там не соблюдаются права человека)))))))))

            Для России Пашинян иуада, для армян оказался Божьим наказанием, а для Азербайджанцев джекпотом!
            1. Алена-Баку
              Алена-Баку 1 ноября 2020 22:33 Новый
              +2
              армяни не дураки они знают что ключ признания Карабаха у запада вот и пошли туда, пример Косово и Крым.
          2. obratov
            obratov 1 ноября 2020 21:41 Новый
            -25
            Да! Задумаются... Россия все равно кинет! Надо было в НАТО идти!
            1. Моонзунд
              Моонзунд 1 ноября 2020 23:28 Новый
              +14
              В добрый путь
              1. ASAD
                ASAD 2 ноября 2020 04:51 Новый
                +6
                Флаг в руки и барабан на шею!
              2. obratov
                obratov 3 ноября 2020 16:00 Новый
                0
                Русский с китайцем братья навек!
            2. begemot20091
              begemot20091 2 ноября 2020 00:51 Новый
              +19
              Не забудьте уехать из РФ к себе, чтобы успеть повоевать до последнего армянина. А потом... В НАТО. Вы здесь все герои. А воевать за вас... Да за падло. С чего это наши матери должны гробы получать? Идите в горы, пасите отары, делайте сыр... Промышленность-то угробили, разворовали всё, что могли. На что жить? При СССР вы жили как у Христа за пазухой. Что, захотелось побыть удельным княжеством? Плевать на север:"Мы гордый народ. Древний народ." Но древний народ мудр, не плюёт в соседей, а живет в дружбе, понимая, что в этом и есть сила. Теперь пожинайте плоды своих раскорячиваний. Рядом у вас ещё один НАТОвский пример-Грузия. Да и Украина не очень далече. Учите историю.
              1. Нагайбак
                Нагайбак 2 ноября 2020 16:32 Новый
                -3
                begemot20091"Не забудьте уехать из РФ к себе, чтобы успеть повоевать до последнего армянина. А потом... В НАТО. Вы здесь все герои."
                А почему бы Вам таким же образом не позвать домой азербайджанцев?)))) Пусть воюют в карабахе а не на сайте ВО.)))
                1. begemot20091
                  begemot20091 2 ноября 2020 22:20 Новый
                  +1
                  армяне просят нас повоевать, но нам там нефиг делать. я сибиряк мне мои морозы со снегом ближе и дороже чем горный воздух. и своё я уже отвоевал. уже 25 лет назад снял погоны. мне на пенсии живётся неплохо.сами решайте свои проблемы.
                  1. Нагайбак
                    Нагайбак 2 ноября 2020 22:36 Новый
                    -2
                    begemot20091"армяне просят нас повоевать, но нам там нефиг делать. я сибиряк мне мои..."
                    Меня никто не просит повоевать. Просто Вы говорите одним и не говорите другим. Это выглядит забавно. Как по мне так пусть все едут и воюют там. Я кстати родился на южном урале но живу в сибири.
                    1. begemot20091
                      begemot20091 3 ноября 2020 00:38 Новый
                      +2
                      я говорю и тем и другим. но письмо пишут первые. и хамят русским, которые с ними как бы в союзе. найдите школы русские в армении. мне без разницы и те и другие. в школе я отличал только цыган, ибо они появлялись и исчезали из моего поля зрения. и ещё немцами никто не хотел быть, когда в войну играли. мне пришлось послужить и пожить в некоторых "братских" республиках. Да врагов не надо, имея таких братьев. Сколько я наслышался, что нас кормят, поят, работают на нас. Вот теперь сами едят и пьют то, чем они нас кормили.
                      1. Нагайбак
                        Нагайбак 3 ноября 2020 07:22 Новый
                        0
                        begemot20091"я говорю и тем и другим. но письмо пишут первые. и хамят русским, которые с ними как бы в союзе.
                        А вы поговорите со вторыми по поводу Крыма и украины.))) И может быть поймете о чем я вам пишу.
                      2. begemot20091
                        begemot20091 4 ноября 2020 18:06 Новый
                        -1
                        а мне зачем говорить? я 20 лет слышал от украинцев всё, что они о нас думают. и мне глубоко на...ть, что они думают об Украине и, тем более, о Крыме. Главное, что я об этом знаю и думаю. Можете даже вообразить, что мне глубоко пополам, что они и обо мне думают. Я - состоявшийся человек. У меня есть всё: я посадил много деревьев, построил домов столько, что и правнукам и пра-пра-правнукам хватит, у меня есть дети, есть внуки. И я знал и знаю, что неэти товарищи кормили Россию, а мы их. Это видно сегодня. А когда откроют все архивы, и начнуться суды типа недавнего под Новгородом, ещё Сталина добрым именем начнут поминать. И кончатся стенания по поводу его деяний.
                      3. Нагайбак
                        Нагайбак 4 ноября 2020 19:09 Новый
                        0
                        begemot20091"а мне зачем говорить?"
                        Так то я с Вами не спорю))) Мне тем более пополам. для меня они все одинаковы. но от армян я не слышал, что вы- Россия оккупировали крым. А от азербайджанцев слышал не раз. Вот и все. Насчет всего остального я с вами согласен. Жизнь уже показала кто кого кормил и содержал.
          3. obratov
            obratov 3 ноября 2020 16:06 Новый
            0
            Историю с ОДКБ? Смешно!
            Смотрим дальше телевизор!
      2. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 01:48 Новый
        -4
        Цитата: oleg123219307
        Ворами надо быть. Разворовали бабки выделенные на оборону, вот и результаты.

        и каков этот результат? what
        Азербайджан уже месяц ковыряется с самопровозглашенной республикой и ополчением... причем за спиной самопровозглашенной республики стоит Армения, а за спиной Азербайджана Турция. все это делается с использованием самых современных средств ведения войны, как утверждают Азербайджанцы и некоторые эксперты, а результат по сути пшик request уже месяц там героически всех побеждают в роликах, а НКР все еще не под контролем и даже обозримых сроков завершения операции не видно.
        вы уверены что объективно оцениваете ситуацию?
        1. oleg123219307
          oleg123219307 2 ноября 2020 08:54 Новый
          +6
          Цитата: SanichSan
          и каков этот результат?

          Потеряна половина территории, причем включающая в себя 2/3 стратегических населенных пунктов. Потеряна большая часть бронетехники, уничтожена по сути система ПВО, потери в живой силе вообще катастрофа - они сравнимы у сторон, это при том, что у обороняющихся они должны быть как минимум втрое меньше.
          Цитата: SanichSan
          Азербайджан уже месяц ковыряется с самопровозглашенной республикой и ополчением...

          Блин, ну мы ж все тут взрослые люди, зачем глупости то писать? Азербайджан уже месяц ковыряется со всей армянской армией. А ковыряются они по 3 причинам. Горы, отсутствие опыта и нежелание нарваться на нас. На равнине все уже б кончилось, но горы зачищать гораздо труднее. Сравнимая по численности и оснащению наша группировка например из 58 армии уже б тоже наверное управилась, но у Азербайджанской армии и командования это по сути первый опыт таких боев, они обожглись пару раз, вот и осторожничают. Ну а главное - у них нет возможности нагадить врагу в тылы. Основные склады "ополчения" - в Армении, ОТРК - а Армении, ПВО - в Армении. И попробуй ударь массировано туда. Вот и дерутся потихонечку. Что до сроков - в течении дней 10 возьмут Шушу, на том все и кончится. Потом еще месяц побарахтаются, но без снабжения много не навоюют.
          Цитата: SanichSan
          вы уверены что объективно оцениваете ситуацию?

          Да в целом, уверен. За30 лет там можно было такую оборону устроить, что никакие БПЛА б не помогли. Посмотрите на схемы ДОТов еще 2 мировой. Что с таким может сделать этот вшивый БПЛА? Или если б граждане "ополченцы" таки копали б нормальные окопы. Или маскировали технику. Или не разбазарили б выделенные на ПВО бабки... Я не болею всей душой за Азербайджан, очень уж мне их союзники не нравятся, но мне в общем то безразлично кто победит. Но объективно шансы у Армении были, потому что кто б что не говорил, а Турция в войну не влезла и война по сути 1 на 1. И то что они проигрывают исключительно их собственный косяк.
          1. SanichSan
            SanichSan 2 ноября 2020 13:16 Новый
            +1
            Цитата: oleg123219307
            Блин, ну мы ж все тут взрослые люди, зачем глупости то писать? Азербайджан уже месяц ковыряется со всей армянской армией.

            после второй фразы большие сомнения в достоверности первой.
            НКР это территория Азербайджана и ВС Армении там нет. там армянские прокси и техника прошлого века которую им передали.
            Цитата: oleg123219307
            А ковыряются они по 3 причинам. Горы, отсутствие опыта и нежелание нарваться на нас.

            по первым двум пунктам очевидно верно, но третий то как??? где они там на нас могут нарваться когда это территория Азербайджана и это признает Россия?
            Цитата: oleg123219307
            Ну а главное - у них нет возможности нагадить врагу в тылы.

            поразительно! а у ВС Армении есть Искандеры которые всю территорию Азербайджана перекрывают но почему то не работают по целям. request вы все еще верите в то что Азербайджан с ВС Армении воюет?
            Цитата: oleg123219307
            И попробуй ударь массировано туда.
            во во. это же придется и правда воевать с ВС Армении, с настоящими, а не придуманными.
            Цитата: oleg123219307
            Да в целом, уверен.

            хммм.. давайте посмотрим. bully
            Цитата: oleg123219307
            За30 лет там можно было такую оборону устроить, что никакие БПЛА б не помогли. Посмотрите на схемы ДОТов еще 2 мировой. Что с таким может сделать этот вшивый БПЛА?

            еще 80 лет назад стало очевидно что сколько ты в землю не закапывайся, продержится это дня три. тактике ударно-штурмовых групп уже больше 100 лет. все это еще с первой мировой стало известно, а с второй мировой стало очевидным фактом. все для чего нужны укрепления сейчас, это дать немного времени для реакции штаба, определения направления удара противника и организации контрудара.
            для справки... прорыв линии Мажено занял около недели. второй штурм линии Маннергейма в 1939, за 2 недели прорыв и полный разгром финнов. и снова финны в 1944. три года закапывались, в скалах укрепления выдалбливали и бетоном обмазывались и все это за 3 дня прорвали.
            Цитата: oleg123219307
            Или если б граждане "ополченцы" таки копали б нормальные окопы. Или маскировали технику.

            так копают и маскируют в меру сил и возможностей которых у армянских прокси не так много request
            Цитата: oleg123219307
            Или не разбазарили б выделенные на ПВО бабки...

            какие бабки? на какое ПВО??? в НКР что ли? у них что в Армении списали то и получили. вы хоть что-нибудь не из прошлого века там увидели в ПВО?
            Цитата: oleg123219307
            Но объективно шансы у Армении были, потому что кто б что не говорил, а Турция в войну не влезла и война по сути 1 на 1.

            Турция "не лезет" в конфликт точно также как и Армения. и какие у Армении были шансы сохранить контроль над Карабахом? это территория Азербайджана и Армения не может использовать там свою регулярную армию, в то время как Азербайджан может использовать все доступные средства и поддержку Турции.
            ПС
            такое ощущение что на ВО с гастролями штаб ВСУ приехал. вчера они с ВС РФ 6 лет в ЛДНР воевали, а сегодня в НКР ВС Армении побеждают negative
            1. oleg123219307
              oleg123219307 2 ноября 2020 14:33 Новый
              +2
              Цитата: SanichSan
              НКР это территория Азербайджана и ВС Армении там нет. там армянские прокси и техника прошлого века которую им передали.

              Даже подтвержденные на видео потери армян, уже приближаются по численности ко всей бронетехнике именно что ВС Армении... Даи мобилизацию всеобщую именно в Армении объявили. Зачем по вашему тотальная мобилизация, призывы создавать ополчение и отправлять его на фронт, закон о призыве всех резервистов, если огромная и непобедимая армия Армении есть в наличии?
              Цитата: SanichSan
              где они там на нас могут нарваться когда это территория Азербайджана и это признает Россия?

              Я ж подробно написал где. Все службы обеспечения тыла находятся в Армении. Для быстрой победы их надо уничтожить. Но нельзя, ибо это точно вызовет ответку ОДКБ.
              Цитата: SanichSan
              поразительно! а у ВС Армении есть Искандеры которые всю территорию Азербайджана перекрывают но почему то не работают по целям. вы все еще верите в то что Азербайджан с ВС Армении воюет?

              Если им разрешили. А могли и не разрешить. Судя по тому, как СКАДами разнесли пару жилых кварталов, квалификация там так себе... Да и вреда может быть много. Помните как они друг другу грозились - плотину и АЭС снести. Оно нам надо? Наши могли просто запретить применение тактического оружия под угрозой отказа в помощи в случае нападения на Армению.
              Цитата: SanichSan
              еще 80 лет назад стало очевидно что сколько ты в землю не закапывайся, продержится это дня три.

              В горах? Нормальная сеть ДОТов бетонных, заглубленных укрытий для техники, замаскированных окопов и тоннелей, свела б на нет все преимущество противника в воздухе. Да, со временем их бы оттуда артиллерией отуовыряли б, но с огромными потерями в людях, технике и времени. Однако ж не озаботились.
              Цитата: SanichSan
              прорыв линии Мажено занял около недели. второй штурм линии Маннергейма в 1939, за 2 недели прорыв и полный разгром финнов. и снова финны в 1944. три года закапывались, в скалах укрепления выдалбливали и бетоном обмазывались и все это за 3 дня прорвали.

              И какой ценой? А сейчас потери 1 к 1.
              Цитата: SanichSan
              так копают и маскируют в меру сил и возможностей которых у армянских прокси не так много

              Я понял. У них прокси лопаты, они не так копают..
              Цитата: SanichSan
              вы хоть что-нибудь не из прошлого века там увидели в ПВО?

              А у Армении есть? А деньги были.
              Цитата: SanichSan
              Турция "не лезет" в конфликт точно также как и Армения. и какие у Армении были шансы сохранить контроль над Карабахом? это территория Азербайджана и Армения не может использовать там свою регулярную армию, в то время как Азербайджан может использовать все доступные средства и поддержку Турции.

              Турция не лезет исключительно потому что тогда полезем и мы. Армения им до лампочки, той Армении без нас туркам на неделю.
              Цитата: SanichSan
              такое ощущение что на ВО с гастролями штаб ВСУ приехал. вчера они с ВС РФ 6 лет в ЛДНР воевали, а сегодня в НКР ВС Армении побеждают

              А вы не оттуда? А то у вас армия 10 миллионного Азербайджана уж месяц с "ополчением НКР" воюет, а армения, со всеобщей мобилизацией и сотнями заявлений о том что воюют именно войска Армении как бы и не причем...
              1. SanichSan
                SanichSan 2 ноября 2020 15:47 Новый
                0
                Цитата: oleg123219307
                Даже подтвержденные на видео потери армян, уже приближаются по численности ко всей бронетехнике именно что ВС Армении...

                вы серьезно считаете что азеровская пропаганда из СМИ это аргумент? belay
                Цитата: oleg123219307
                Даи мобилизацию всеобщую именно в Армении объявили. Зачем по вашему тотальная мобилизация, призывы создавать ополчение и отправлять его на фронт, закон о призыве всех резервистов, если огромная и непобедимая армия Армении есть в наличии?

                а когда у вас на границе война идет и вас с ранее контролируемых территорий выжимают нужно наверно гейпарад устроить вместо мобилизации? belay
                Цитата: oleg123219307
                Я ж подробно написал где. Все службы обеспечения тыла находятся в Армении. Для быстрой победы их надо уничтожить. Но нельзя, ибо это точно вызовет ответку ОДКБ.
                а азербайджанские? я понимаю почему этого НКР не может. у них средств нет для этого, но Армения то почему?
                Цитата: oleg123219307
                Если им разрешили. А могли и не разрешить.

                а.. вона чё. им не разрешили.. значит регулярной армии Армении в НКР воевать разрешили, а снести инфраструктуру Азербайджана не разрешили. ну че.. П- логика. request
                ну серьезно! что за ерунду сочиняете?
                Цитата: oleg123219307
                В горах? Нормальная сеть ДОТов бетонных, заглубленных укрытий для техники, замаскированных окопов и тоннелей, свела б на нет все преимущество противника в воздухе.

                когда? в средине прошлого века? вернитесь в реальность! это в прошлом веке без тяжелой артиллерии оборону не взломать было. сегодня в распоряжении пехоты есть средства для подавления таких укреплений. посмотрите в инете видео что переносные ракетные комплексы с укреплениями делают. в Афганестане наши штурмовые группы Тара-Бора за неделю подавили без тяжелой артиллерии, штурмовыми группами. но если по тупому то да.. США его же месяц выбамбливали.
                Цитата: oleg123219307
                Я понял. У них прокси лопаты, они не так копают..

                это заявка на звание "эксперда по фортификации"? wassat
                что ж азербайджанецы с взятием Шуши опять обкакунькались раз армянские прокси совсем капать не умеют?
                Цитата: oleg123219307
                А у Армении есть? А деньги были.

                так в Армении и работает. мы же тут про НКР, верно?
                Цитата: oleg123219307
                А вы не оттуда? А то у вас армия 10 миллионного Азербайджана уж месяц с "ополчением НКР" воюет

                о чем вам и пишу. все эти понты с беспилотниками что-то совсем не приводят к решению тактических и стратегических задач request роликов наснимали, а даже приблизительно не выполнили задачу по восстановлению контроля над своей территорией. зато завязли в позиционных боях.
                Цитата: oleg123219307
                а армения, со всеобщей мобилизацией и сотнями заявлений о том что воюют именно войска Армении как бы и не причем...

                чьих? азербайджанских заявлений? где? в азербайджанских СМИ??? серьезно? это ваш репрезентативный источник? если вы взялись ретранслировать этот бред то у меня к вам вопрос - какие части регулярной армии Армении там воюют и где? будьте добры из Армянских источников данные.
                украинские СМИ и генералы вон тоже уже 6 лет ВС РФ побеждают. вы и им верите? если да то вопросов больше не имею. всего доброго hi
                1. oleg123219307
                  oleg123219307 2 ноября 2020 17:09 Новый
                  +3
                  Цитата: SanichSan
                  вы серьезно считаете что азеровская пропаганда из СМИ это аргумент?

                  Нет. Аргумент только записи ударов.
                  Цитата: SanichSan
                  а когда у вас на границе война идет и вас с ранее контролируемых территорий выжимают нужно наверно гейпарад устроить вместо мобилизации?

                  Вы определитесь. Армения ни при чем, или "вас с контролируемых территорий выжимают"?
                  Цитата: SanichSan
                  а азербайджанские? я понимаю почему этого НКР не может. у них средств нет для этого, но Армения то почему?

                  Средств нет достать. Всей авиации, несколько старых Су-25 которые не подавив ПВО и использовать то нельзя, и 4 Су-30, которые по заявлениям армян они не успели освоить. А без авиаприкрытия, какая работа по тылам то? Они попробовали СКАДами и Смерчами, но без точного целеуказания, корректировки, навыков, ухерачили только пару жилых кварталов и все. А от этого шуму много, а толку чуть. Искандэры может что то б и дали, но опять же, без разведки, без целеуказания...
                  Цитата: SanichSan
                  а.. вона чё. им не разрешили.. значит регулярной армии Армении в НКР воевать разрешили, а снести инфраструктуру Азербайджана не разрешили. ну че.. П- логика.
                  ну серьезно! что за ерунду сочиняете?

                  Регулярная армия Армении, при всем желании не устроит ничего такого, за что им потом взорвут АЭС. А Искандэры могут. Вот могли обоим сторонам вежливо и сообщить, чтоб не заигрывались. По Армении то тоже ударов по сути и нет.
                  Цитата: SanichSan
                  когда? в средине прошлого века? вернитесь в реальность! это в прошлом веке без тяжелой артиллерии оборону не взломать было. сегодня в распоряжении пехоты есть средства для подавления таких укреплений. посмотрите в инете видео что переносные ракетные комплексы с укреплениями делают. в Афганестане наши штурмовые группы Тара-Бора за неделю подавили без тяжелой артиллерии, штурмовыми группами. но если по тупому то да.. США его же месяц выбамбливали.

                  Пожалуйста, приведите мне пример конкретных вооружений, которыми обладает в существенном количестве азербайджанская пехота, и которые могут быстро расковырять пояс серьезных ДОТов? Мне как то кроме тяжелой артиллерии в голову ничего не приходит. Есть такие системы конечно, но вот у азербайджана... Сомневаюсь. Но даже так им пришлось бы идти и воевать. А так они просто несколько тысяч человек и половину армянской техники положили с дронов ничем не рискуя.
                  Цитата: SanichSan
                  это заявка на звание "эксперда по фортификации"?
                  что ж азербайджанецы с взятием Шуши опять обкакунькались раз армянские прокси совсем капать не умеют?

                  Нет, это просто мое мнение. Основанное на десятках видео окопов, в пол метра глубиной и по прямым... Что до Шуши - горы, последний рубеж на котором сидят неплохие силы, какое никакое ПВО, не умеющая воевать в контактном бою азербайджанская армия... Тут много факторов. Возьмут в итоге за недельку другую скорее всего, но недешево.
                  Цитата: SanichSan
                  так в Армении и работает. мы же тут про НКР, верно?

                  Где ж НКР С300 то взяла? Так бездарно потерянные из за отсутствия элементарного прикрытия? Да и ОТРК в Армении азербайджанцы сносили. Где ж была та ПВО?
                  Цитата: SanichSan
                  о чем вам и пишу. все эти понты с беспилотниками что-то совсем не приводят к решению тактических и стратегических задач роликов наснимали, а даже приблизительно не выполнили задачу по восстановлению контроля над своей территорией. зато завязли в позиционных боях.

                  А когда это я вам писал что азербайджанцы воевать то умеют? Я писал что армяне расслабились и отхватили. Если б азербайджанцы умели воевать, они б с такой разницей в оснащении за неделю должны были управиться, пусть и с потерями, 2008 вспомните. Однако ж не умеют, поэтому и БПЛА не помогают, и даже не умеющий воевать противник.
                  Цитата: SanichSan
                  чьих? азербайджанских заявлений? где? в азербайджанских СМИ??? серьезно? это ваш репрезентативный источник? если вы взялись ретранслировать этот бред то у меня к вам вопрос - какие части регулярной армии Армении там воюют и где?

                  Да нет, я беру данные с обоих сторон. Коли Армения не при чем, что ж это армянский МИД прекращения огня то по 3 раза подписывает? И армянский премьер про войну разлагольствует? И армянское минобороны о потерях и победах отчитывается. Да и что плохого в том что армяне открыто участвуют? Ну воюют и воюют, их дело. Просто говорить о НКР и войне с Азербайджаном, это то же самое что о ДНР и войне с Украиной. Накостыляли хохлам? Конечно. ДНР? Конечно. Ну и еще некоторое количество абсолютно мирных советских граждан... Имеет смысл в СМИ разводить эту дипломатию, но не в обсуждении ж.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 2 ноября 2020 19:36 Новый
                    0
                    Цитата: oleg123219307
                    Вы определитесь. Армения ни при чем, или "вас с контролируемых территорий выжимают"?

                    да я уже давно определился wink я же вам прямым текстом на русском языке пишу "армянские прокси". что непонятно? request
                    Цитата: oleg123219307
                    Средств нет достать. Всей авиации, несколько старых Су-25 которые не подавив ПВО и использовать то нельзя, и 4 Су-30, которые по заявлениям армян они не успели освоить.
                    ну ерунда же! очевидно что Армения не хочет вступать в прямой конфликт с Азербайджаном, как кстати и Азербайджан, а все эти истории о том что Су-30 не летают по тому что пилот на свадьбу к сестре уехал, а двн страны которые уже 20 лет на ножах не знают где у кого важные инфраструктурные объекты, это все как-то в пользу бедных.
                    вон хуситы в резиновых шлепанцах расфитгачили нефтяной завод прикрытый ПВО, а тут какие-то придуманные сложности...
                    Цитата: oleg123219307
                    Регулярная армия Армении, при всем желании не устроит ничего такого, за что им потом взорвут АЭС.

                    взорвать АЭС? belay чтоб потом с Армянами вместе в зоне заражения куковать? гении! ГЕ НИ И!!! lol
                    это вы у азербайджанцев про такие гениальные планы прочитали? круче только украинские патриоты которые предлагали свою АЭС взорвать чтоб русским плохо было wassat
                    Цитата: oleg123219307
                    Пожалуйста, приведите мне пример конкретных вооружений, которыми обладает в существенном количестве азербайджанская пехота, и которые могут быстро расковырять пояс серьезных ДОТов?

                    РПГ-7. имеет широкую номенклатуру боеприпасов, в том числе кумулятивные способны пробить до 2м бетона и термобарические.
                    Цитата: oleg123219307
                    А Искандэры могут. Вот могли обоим сторонам вежливо и сообщить, чтоб не заигрывались. По Армении то тоже ударов по сути и нет.

                    дык даже известно когда. после того как Азербайджан на территории Армении искандеры обстрелял, а армяне в ответ села на территории Азербайджана. после этого с ними связался Шойгу и пообщался с командующими обеих сторон. пока обстрелов нет request
                    Цитата: oleg123219307
                    Где ж НКР С300 то взяла? Так бездарно потерянные из за отсутствия элементарного прикрытия?
                    1 ПУ прошлого века с радаром прошлого века. вы хотите сказать что это ПВО Армении? и что бы изменилось если бы их прикрывала Оса, что характерно, тоже прошлого века? request
                    Цитата: oleg123219307
                    Да и ОТРК в Армении азербайджанцы сносили. Где ж была та ПВО?

                    видимо там же где наше ПВО 22 июня 1941 года. армяне не ожидали что Азербайджан ударит по территории Армении request
                    Цитата: oleg123219307
                    Если б азербайджанцы умели воевать, они б с такой разницей в оснащении за неделю должны были управиться, пусть и с потерями, 2008 вспомните.

                    но при этом не стоит забывать и о Дзен-Бьен-Фу, где у французов было тотальное превосходство во всем, полный контроль воздуха, элитные части СС в иностранном легионе, лучшие генералы и все равно проиграли yes
                    Цитата: oleg123219307
                    Коли Армения не при чем, что ж это армянский МИД прекращения огня то по 3 раза подписывает?

                    да где же я писал то что Армения ни причём?? я же ясно написал что что там армянские прокси и, само собой, они их поддерживают и добровольцами и оружием. я писал что там нет регулярных частей ВС Армении и вы так и не привели фактов обратного request
                  2. oleg123219307
                    oleg123219307 2 ноября 2020 23:26 Новый
                    +3
                    Цитата: SanichSan
                    да я уже давно определился я же вам прямым текстом на русском языке пишу "армянские прокси". что непонятно?

                    Что то как то там проксей похоже столько же, сколько списочного состава ВС Армении...
                    Цитата: SanichSan
                    ну ерунда же! очевидно что Армения не хочет вступать в прямой конфликт с Азербайджаном,

                    Ну, с учетом того, что в таковом конфликте без нашей помощи им ярко светит полный разгром с последующим геноцидом ничего удивительного. Ибо объяви Армения войну Азербайджану, она автоматом сделает 3 вещи - даст нам повод не вмешиваться, объявит себя агрессором и развяжет руки туркам. Они ж не полные кретины так поступать.
                    Цитата: SanichSan
                    как кстати и Азербайджан, а все эти истории о том что Су-30 не летают по тому что пилот на свадьбу к сестре уехал, а двн страны которые уже 20 лет на ножах не знают где у кого важные инфраструктурные объекты, это все как-то в пользу бедных.
                    вон хуситы в резиновых шлепанцах расфитгачили нефтяной завод прикрытый ПВО, а тут какие-то придуманные сложности...
                    Ну, по поводу Су-30, думается гордые армянские парни просто боятся взлетать. Слишком велик шанс словить пару ракет с Ф-16, из Турции, а отвечать нельзя. Вот и не хотят гробиться сами и гробить машины, бо 4 штуками погоды не сделаешь. Что до хуситов в шлепках - как то все это Ираном попахивает. И БПЛА их, и КР, и выгодоприобретатели они же... Нуа то что иранские прокси с нормальным оснащением обули ПВО арабов - ничего удивительного. Что до моего изначального тезиса - 4 Су-30 и пяток Искандэров без разведки не лишат противника тылового обеспечения даже будучи примененными в полной мере. А вот ответки долго ждать не придется, а у них и так не все хорошо. Вот и не рискуют.
                    Цитата: SanichSan
                    взорвать АЭС? чтоб потом с Армянами вместе в зоне заражения куковать? гении! ГЕ НИ И!!!
                    это вы у азербайджанцев про такие гениальные планы прочитали? круче только украинские патриоты которые предлагали свою АЭС взорвать чтоб русским плохо было

                    Это не я сказал, это азербайджанцы сказали. Армяне им плотину взорвать пригрозили, а те в ответ АЭС, еще летом... Мозгов то мозгов у обоих сторон.
                    Цитата: SanichSan
                    РПГ-7. имеет широкую номенклатуру боеприпасов, в том числе кумулятивные способны пробить до 2м бетона и термобарические.

                    Угу. Только это разные снаряды. Если б термобарический взорвался внутри то да, но только внутрь он не попадет, не пробивает он 2 метра, а кумулятивный, который пробивает, он внутри вреда особо не наносит. Бункер не танк, пространства больше, боеприпасы ниже уровня почвы, уязвимого двигателя/ходовой нету. Со временем расковыряют конечно, но очень уж с большим временем.
                    Цитата: SanichSan
                    дык даже известно когда. после того как Азербайджан на территории Армении искандеры обстрелял, а армяне в ответ села на территории Азербайджана. после этого с ними связался Шойгу и пообщался с командующими обеих сторон. пока обстрелов нет

                    О чем я и говорю. У этой войны немало внешних ограничений.
                    Цитата: SanichSan
                    1 ПУ прошлого века с радаром прошлого века. вы хотите сказать что это ПВО Армении? и что бы изменилось если бы их прикрывала Оса, что характерно, тоже прошлого века?

                    Если б эта старая ПУ со старым радаром хоть работала, туда б ни один байрактар б не сунулся. Однако ж нет. Оса не оса, а пара бойцов с ПЗРК могли и прикрыть от барражирующего боеприпаса. Могли и не прикрыть. Но по сути даже попыток противодействия не было. А ведь там кроме ос есть и Торы... Ну должны по документам быть по крайней мере.
                    Цитата: SanichSan
                    видимо там же где наше ПВО 22 июня 1941 года. армяне не ожидали что Азербайджан ударит по территории Армении

                    Ну как бы на 20 день войны с превосходящим в воздухе противником, уже дважды сбив над своей территорией дроны, не ждать удара? Особенно по готовой к залпу позиции ОТРК? Тупость или оптимизм?
                    Цитата: SanichSan
                    но при этом не стоит забывать и о Дзен-Бьен-Фу, где у французов было тотальное превосходство во всем, полный контроль воздуха, элитные части СС в иностранном легионе, лучшие генералы и все равно проиграли

                    Тотальное превосходство. Тотальное. 15 тыс к 80. Обтоталиться можно... Тут все не столь печально.
                    Цитата: SanichSan
                    да где же я писал то что Армения ни причём?? я же ясно написал что что там армянские прокси и, само собой, они их поддерживают и добровольцами и оружием. я писал что там нет регулярных частей ВС Армении и вы так и не привели фактов обратного

                    А они там с плакатами должны ходить? Флаги чьи? Армении. Люди чьи? Армении. Техника чья? Армении. Количественныйсостав сил - более 2/3 от всей армянской армии. Ни черта ж себе прокси. Это как если б мы в ДНР 600 тысячную группировку пригнали...
                  3. SanichSan
                    SanichSan 3 ноября 2020 00:46 Новый
                    0
                    ну наконец то мы поняли о чем говорим good drinks ото "я ему про Фому а он мне про Ерему" laughing
                    Цитата: oleg123219307
                    Что то как то там проксей похоже столько же, сколько списочного состава ВС Армении...

                    да, не мало. уж очень не хотят отдавать, а учитывая что они с азербайджанцами сделали в 90-е, азербайджанцы не будут церемонится с местными...
                    Цитата: oleg123219307
                    Ибо объяви Армения войну Азербайджану, она автоматом сделает 3 вещи - даст нам повод не вмешиваться, объявит себя агрессором и развяжет руки туркам. Они ж не полные кретины так поступать.

                    верно. но и Азербайджан не в лучших условиях. если объявят войну то попадут под раздачу вместе с турками и если у турков есть запас прочность для санкций, то по поводу Азербайджана не уверен...
                    Цитата: oleg123219307
                    Что до хуситов в шлепках - как то все это Ираном попахивает.
                    кстати! что-то мы совсем забыли про этого участника событий. wink Иран, между делом, совсем не друг Турции, я бы даже сказал наоборот. расширение влияния Турции у своих границ это последнее что им нужно. а тем временем линии снабжения азербайджанской армии проходят как раз около границ Ирана. если Иран вмешается, а это гипотетически возможно, то ситуация меняется на 180 градусов request
                    Цитата: oleg123219307
                    Что до моего изначального тезиса - 4 Су-30 и пяток Искандэров без разведки не лишат противника тылового обеспечения даже будучи примененными в полной мере.

                    согласен. а от них разве это требуется? те же сушки имеют все возможности почистить небо что может позволить осуществить концентрацию сил и нанесение контрудара. ожидать что 4 Су-30 разнесут весь тыл азербайджанской армии... этого я даже в фантазиях армян не встречал wassat
                    Цитата: oleg123219307
                    А вот ответки долго ждать не придется, а у них и так не все хорошо.

                    какой ответки то? которая весь тыл армянам разнесет? так ее у Азербайджана нет, ото давно бы тылы разгромили и успешно завершили операцию.
                    Цитата: oleg123219307
                    Угу. Только это разные снаряды. Если б термобарический взорвался внутри то да, но только внутрь он не попадет, не пробивает он 2 метра, а кумулятивный, который пробивает, он внутри вреда особо не наносит.

                    конечно разные. тем же термобарическим в район амбразуры попасть и я вас уверю что те кто в доте на изрядное время будут увлечены вопросом "что делать при контузии". по поводу кумулятивного вы опять же заблуждаетесь. при его попадании бабах с внутренней стороны не сильно меньше чем бабах с внешней, да и ранение кусками бетона не самая приятная штука.
                    Цитата: oleg123219307
                    Если б эта старая ПУ со старым радаром хоть работала, туда б ни один байрактар б не сунулся.

                    тут этот вопрос разбирали. радар и ПУ первых серий. они не заточены под цели размером с беспилотник. вертолет или самолет да, а БПЛА для них слишком мелкие. так что эти 6 Ос (в составе ополчения НКР было 6 Ос официально. еще до кипеша) и 1 С-300 (опять же официально у НКР еще до войны) БПЛА не остановят никак, что и произошло. а вот в армии Армении Осы уже посвежее, как и С-300 и там уже я бы не был так уверен в эффективности БПЛА.
                    Цитата: oleg123219307
                    Ну как бы на 20 день войны с превосходящим в воздухе противником, уже дважды сбив над своей территорией дроны, не ждать удара? Особенно по готовой к залпу позиции ОТРК? Тупость или оптимизм?
                    дык не в Карабахе же. на своей территории. конечно не ждали. у меня тут, в Питере, армяне на рынке тоже что-то блиндажи не копают и на небо с опаской не озираются request
                    Цитата: oleg123219307
                    Тотальное превосходство. Тотальное. 15 тыс к 80. Обтоталиться можно...

                    ну так ждали то там около 30 из которых половина носильщики. в итоге было около 80 из которых больше половины носильщики. request и кстати, не за долго до этого при таких же раскладах вполне расколошматили вьетнамцев wink
                    Цитата: oleg123219307
                    А они там с плакатами должны ходить? Флаги чьи? Армении. Люди чьи? Армении. Техника чья? Армении. Количественный состав сил - более 2/3 от всей армянской армии.

                    ну техника то положим была там еще до начала горячей фазы, и о перебросках таковых дивизий Армении даже Азербайджан что-то не заикается request так что юридически это техника НКР. да и ПВО закончилось на 6 Осах которые и так были в составе ополчения НКР и что характерно, 178 Ос Армении и 5 дивизионов С-300 там не появились request
                  4. oleg123219307
                    oleg123219307 3 ноября 2020 08:00 Новый
                    +1
                    Цитата: SanichSan
                    да, не мало. уж очень не хотят отдавать, а учитывая что они с азербайджанцами сделали в 90-е, азербайджанцы не будут церемонится с местными...

                    Хотят, не хотят, а уже придется. Слишком большую дыру у них на юге выгрызли. Подпускать врага на 5-7 км к столице не стоило.
                    Цитата: SanichSan
                    верно. но и Азербайджан не в лучших условиях. если объявят войну то попадут под раздачу вместе с турками и если у турков есть запас прочность для санкций, то по поводу Азербайджана не уверен...

                    А Азербайджану оно зачем? Разве что для коридора в Нахичевань, но в целом без него можно и пережить. А все остальные плюсы неограниченной войны и близко не перевешивают рисков, особенно учитывая влияние армянского лобби в мире.
                    Цитата: SanichSan
                    кстати! что-то мы совсем забыли про этого участника событий. Иран, между делом, совсем не друг Турции, я бы даже сказал наоборот. расширение влияния Турции у своих границ это последнее что им нужно. а тем временем линии снабжения азербайджанской армии проходят как раз около границ Ирана. если Иран вмешается, а это гипотетически возможно, то ситуация меняется на 180 градусов

                    Так то да. Только вот Ирану и наша база там тоже не в радость. Да и про религиозные аспекты не стоит забывать. Восток... Там такой клубок интересов и противоречий, что порой без бутылки не разберешься.
                    Цитата: SanichSan
                    согласен. а от них разве это требуется? те же сушки имеют все возможности почистить небо что может позволить осуществить концентрацию сил и нанесение контрудара. ожидать что 4 Су-30 разнесут весь тыл азербайджанской армии... этого я даже в фантазиях армян не встречал

                    Мы с вами говорили о возможностях сторон по атаке тыловых коммуникаций. В этом контексте эти 4 сушки - ничто. Если же говорить о ПВО то разговор совершенно другой. Я сам тут неделю назад с пеной у рта и цифрами доказывал что 4 сушки посадили б там все, или по крайней мере большинство БПЛА. Это именно во время того спора мне скинули заявление министра обороны Армении, что сушки они дескать не освоили.
                    Цитата: SanichSan
                    какой ответки то? которая весь тыл армянам разнесет? так ее у Азербайджана нет, ото давно бы тылы разгромили и успешно завершили операцию.

                    Есть то есть, снести ПВО противорадиолокационными ракетами, а они у них есть, и дальше утюжить с воздуха авиацией и БПЛА, вот только что мы с ними за это сделали б вы предскажете? Вариантов масса, в зависимости от настроение Путина и целости 102 базы, от выражения озабоченности до взятия Баку. Думается они просто не рискнули.
                    Цитата: SanichSan
                    конечно разные. тем же термобарическим в район амбразуры попасть и я вас уверю что те кто в доте на изрядное время будут увлечены вопросом "что делать при контузии". по поводу кумулятивного вы опять же заблуждаетесь. при его попадании бабах с внутренней стороны не сильно меньше чем бабах с внешней, да и ранение кусками бетона не самая приятная штука.

                    Посмотрите схемы серьезных ДОТов времен ВОВ. Отдельные огневые точки, кривые коридоры с острыми углами режущими ударную волну, до десятка внутренних гермодверей, автономное питание... ДОТ это ж не просто кусок бетона с дыркой. Термобарическим попасть малореально в пятно в 5-7 см с расстояния больше 100 метров, а кумулятивных придется потратить не одну сотню, особенно учитывая возможность укрываться на нижних этажах. Еще раз - я не говорю что это панацея. В конце концов подтащат артиллерию/ОТРК/самолет с противобункерной бомбой, и расковыряют, но это лучше чем несколько тысяч покойников, накрытых БПЛА и РСЗО в чистом поле.
                    Цитата: SanichSan
                    тут этот вопрос разбирали. радар и ПУ первых серий. они не заточены под цели размером с беспилотник. вертолет или самолет да, а БПЛА для них слишком мелкие. так что эти 6 Ос (в составе ополчения НКР было 6 Ос официально. еще до кипеша) и 1 С-300 (опять же официально у НКР еще до войны) БПЛА не остановят никак, что и произошло. а вот в армии Армении Осы уже посвежее, как и С-300 и там уже я бы не был так уверен в эффективности БПЛА.

                    Байрактар размером с хороший штурмовик. Радар должен его видеть даже у старых серий. Что до мелочи типа камикадзе - нету Буков и Торов (хотя по документам должны быть) сажайте хотя бы 2-3 дозора по 3 бойца - с биноклем, ПЗРК и рацией. Спасти может и не спасут, но хоть предупредят и разбежитесь. Ну, про ум и тактику людей подтащивших стратегический комплекс ПВО без прикрытия к передовой я вообще молчу.
                    Цитата: SanichSan
                    дык не в Карабахе же. на своей территории. конечно не ждали. у меня тут, в Питере, армяне на рынке тоже что-то блиндажи не копают и на небо с опаской не озираются

                    Так и над своей территорией уже сбивали к тому моменту. В Питере не озираются, потому как у нас дубина есть ядерная и никому в страшном сне не привидится на нас нападать, а если и привидится, то пусть дядя Петя потом на небесах разбирается кто был прав. А вот территорию Армении защищает от нападения только пара кусочков бумаги с закорючками... Я б на месте их зенитчиков не вел себя столь небрежно.
                    Цитата: SanichSan
                    ну так ждали то там около 30 из которых половина носильщики. в итоге было около 80 из которых больше половины носильщики. и кстати, не за долго до этого при таких же раскладах вполне расколошматили вьетнамцев

                    Типичный прокол разведки. Плюс я не понимаю к чему пример? Тут речь идет о двух более менее равных противниках, а в примере совсем наоборот.
                    Цитата: SanichSan
                    ну техника то положим была там еще до начала горячей фазы, и о перебросках таковых дивизий Армении даже Азербайджан что-то не заикается так что юридически это техника НКР. да и ПВО закончилось на 6 Осах которые и так были в составе ополчения НКР и что характерно, 178 Ос Армении и 5 дивизионов С-300 там не появились

                    А чего ж так не подскажете?
                  5. SanichSan
                    SanichSan 3 ноября 2020 17:36 Новый
                    0
                    Цитата: oleg123219307
                    Хотят, не хотят, а уже придется. Слишком большую дыру у них на юге выгрызли. Подпускать врага на 5-7 км к столице не стоило.

                    тут скорее дело в том что Армения так и не ввела туда свою армию, то есть технику, а техника НКР, которой и так не много было, уже заканчивается. с автоматом против БПЛА как-то ниочень request
                    Цитата: oleg123219307
                    Есть то есть, снести ПВО противорадиолокационными ракетами, а они у них есть, и дальше утюжить с воздуха авиацией и БПЛА, вот только что мы с ними за это сделали б вы предскажете? Вариантов масса, в зависимости от настроение Путина и целости 102 базы, от выражения озабоченности до взятия Баку. Думается они просто не рискнули.

                    согласен, но по моему причина иная. одно дело утюжить ополчение НКР и совсем другое бодаться с регулярными восками Армении. возможности Армении в НКР сильно ограниченны по политическим причинам в то время как Азербайджан совершенно свободен в применении силы, а вот если перейти черту и начать полномасштабную войну с Армнией то тут и без Путина будут большие проблемы учитывая как азербайджанцы с НКР увязли.
                    Цитата: oleg123219307
                    Посмотрите схемы серьезных ДОТов времен ВОВ.

                    во во. и где эти доты? почитайте про штурм финских укреплений в 1939, про штурм линии Мажено в 1940, про то как немцы линию Сталина штурмовали, как американцы прорвали линию Зигфрида, как наши брали Кёнигсберг и Познань. кстати, в Познане один из фортов взяла штурмом разведгруппа wink почитайте про действия штурмовых групп, что это и для чего предназначено, как действуют. еще в прошлом веке стало понятно что в бетонных коробках наступление не остановишь request
                    Цитата: oleg123219307
                    Термобарическим попасть малореально в пятно в 5-7 см с расстояния больше 100 метров

                    зачем? если термобарический взорвется в 2-3 метрах перед амбразурой то того кто был у пулемета нужно нести в медсанчасть с контузией, копчёной физиономией и глазами, или в морг request
                    Цитата: oleg123219307
                    а кумулятивных придется потратить не одну сотню, особенно учитывая возможность укрываться на нижних этажах.

                    снова спрошу, зачем??? достаточно одного попадания. те кто в доте, даже если их не убило, попытаются скрыться оттуда в безопасном месте. пока они покинули огневую точку, как думаете, что будет происходить снаружи? правельно! к доту пойдет штурмовая группа с инженерами и долбанет на доте инженерные заряды килограмм так на 300 в тротиловом эквиваленте сравняв это недоразумение с землей и похоронив защитников "на нижних этажах". или как немцы на лини Сталина, закинут в амбразуру дымовую шашку и подождут пока все задохнутся. или как американцы, заварят дверь автогеном, начнут заливать в вентиляцию бензин и вести переговоры в стиле "ну что, сдаетесь или мы поджигаем?"
                    Цитата: oleg123219307
                    Байрактар размером с хороший штурмовик. Радар должен его видеть даже у старых серий.

                    я вас умоляю! bully максимум с крылатую ракету, а там ПВО а не ПРО.
                    Цитата: oleg123219307
                    Что до мелочи типа камикадзе - нету Буков и Торов (хотя по документам должны быть) сажайте хотя бы 2-3 дозора по 3 бойца - с биноклем, ПЗРК и рацией.

                    дык они и есть. в Армении только, а не в НКР. а сбивать такой дрон из ПЗРК так себе идея. целится дольше чем дрону до цели лететь. вот 23х2 больше подходят. я в 2018 на выставке Армия видел. и прицелы приличные и радиолокационное наведение и на шайтанарбу можно смонтировать. учитывая что они были на экспозиции для простых смертных, давно в серии и на экспорт. и у армян и у азербайджанцев должны бы быть.
                    Цитата: oleg123219307
                    Так и над своей территорией уже сбивали к тому моменту. В Питере не озираются, потому как у нас дубина есть ядерная и никому в страшном сне не привидится на нас нападать, а если и привидится, то пусть дядя Петя потом на небесах разбирается кто был прав. А вот территорию Армении защищает от нападения только пара кусочков бумаги с закорючками... Я б на месте их зенитчиков не вел себя столь небрежно.
                    это все уже послезнание. сейчас то понятно, а вот тогда было совсем не очевидно. к тому же это был отличный повод втянуть РФ в конфликт. дескать вона че! прям по нашей территории бахнули! мочи их!!! но Россия что-то не оценила усилий затраченных на провокацию. Шойгу раздал подзатыльников, на чем инцидент и закончился. request
                    Цитата: oleg123219307
                    Типичный прокол разведки.

                    там и разведка и логистика и выбор самого места для генерального сражения. много понемножку и в итоге провал.
                    Цитата: oleg123219307
                    Плюс я не понимаю к чему пример? Тут речь идет о двух более менее равных противниках, а в примере совсем наоборот.

                    в каком месте НКР равны армии Азербайджана? я же вроде уже на цифрах показал что армянская техника в Карабах не входила. все что в качестве трофеев демонстрирует Азербайджан было у ополчения НКР до начала конфликта и Армянской техники среди трофеев нет request
                    Цитата: oleg123219307
                    А чего ж так не подскажете?

                    насколько я могу судить по доступным фактам, пашенянской Армении ясно сказали что если они влезут на территорию Азербайджана, а Карабах официально территория Азербайджана, то никакой поддержки не получат, а может даже наоборот. и Азербайджану похоже тоже сообщили что если на территорию Армении не лезете то делайте что хотите.
                    к тому же обе страны понимают что им трындец даже в случае победы в полномасштабной войне. допусти они схлестнулись и Азербайджан победил, что они получат? разгромленную экономку, пустой бюджет и кучу кредитов которые будут только расти request тут то ими займутся добрые соседи wink в случае победы Армении все то же самое. им это надо?
                  6. oleg123219307
                    oleg123219307 3 ноября 2020 20:14 Новый
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    тут скорее дело в том что Армения так и не ввела туда свою армию, то есть технику, а техника НКР, которой и так не много было, уже заканчивается. с автоматом против БПЛА как-то ниочень

                    А у Армении есть та техника? Или она за последний месяц по частям передана НКР и пожжена на фронтах? Я смотрел открытые данные по численности и техники их армии. Официально или нет, а почти что такие силы там и задействованы.
                    Цитата: SanichSan
                    одно дело утюжить ополчение НКР и совсем другое бодаться с регулярными восками Армении. возможности Армении в НКР сильно ограниченны по политическим причинам в то время как Азербайджан совершенно свободен в применении силы, а вот если перейти черту и начать полномасштабную войну с Армнией то тут и без Путина будут большие проблемы учитывая как азербайджанцы с НКР увязли.

                    Ну на этот случай у них есть нехилый резерв - Турция. Если наши самоустранятся, то туркам той Армении на неделю, силы несопоставимы. Так что думаю ограничители тут работают у обеих сторон.
                    Цитата: SanichSan
                    почитайте про штурм финских укреплений в 1939, про штурм линии Мажено в 1940, про то как немцы линию Сталина штурмовали, как американцы прорвали линию Зигфрида, как наши брали Кёнигсберг и Познань. кстати, в Познане один из фортов взяла штурмом разведгруппа почитайте про действия штурмовых групп, что это и для чего предназначено, как действуют. еще в прошлом веке стало понятно что в бетонных коробках наступление не остановишь

                    Я знаю историю. И не говорю что ДОТы панацея, если противник вот уже пришел и пешком вокруг ходит. Но ДОТы на 100% спасли б от БПЛА. А это основные потери. Если нет нормальной ПВО, то это выход. Без БПЛА и авиации, в 90е Азербайджан проиграл с треском, на земле вояки из них никакие. И в этой конкретной ситуации, нормальная фортификация помогла бы если не остановить, то задержать противника на месяцы и втрое увеличить его потери.
                    Цитата: SanichSan
                    зачем? если термобарический взорвется в 2-3 метрах перед амбразурой то того кто был у пулемета нужно нести в медсанчасть с контузией, копчёной физиономией и глазами, или в морг

                    Итого - 1 снаряд 1 боец в худшем случае. А тот же фугас с байрактара по группе пехоты в поле? 1 к 20? А по грузовику? 1 к 50? Они проигрывают именно поэтому.
                    Цитата: SanichSan
                    снова спрошу, зачем??? достаточно одного попадания. те кто в доте, даже если их не убило, попытаются скрыться оттуда в безопасном месте. пока они покинули огневую точку, как думаете, что будет происходить снаружи? правельно! к доту пойдет штурмовая группа с инженерами и долбанет на доте инженерные заряды килограмм так на 300 в тротиловом эквиваленте сравняв это недоразумение с землей и похоронив защитников "на нижних этажах". или как немцы на лини Сталина, закинут в амбразуру дымовую шашку и подождут пока все задохнутся. или как американцы, заварят дверь автогеном, начнут заливать в вентиляцию бензин и вести переговоры в стиле "ну что, сдаетесь или мы поджигаем?"

                    Это вы сейчас немцев с азербайджанцами уравняли в боевом духе и умении воевать? Думается было б ай вай дота стреляет убейте ее большая ракета иначе из окоп вылезать боюся...
                    Цитата: SanichSan

                    я вас умоляю! максимум с крылатую ракету, а там ПВО а не ПРО.

                    Посмотрите ТТХ. Он сравним с 25 сушкой по размерам, самую чуточку меньше. С КР размером каммикадзе, но про них разговор отдельный, дорого их на каждый танк тратить.
                    Цитата: SanichSan
                    дык они и есть. в Армении только, а не в НКР. а сбивать такой дрон из ПЗРК так себе идея. целится дольше чем дрону до цели лететь. вот 23х2 больше подходят. я в 2018 на выставке Армия видел. и прицелы приличные и радиолокационное наведение и на шайтанарбу можно смонтировать. учитывая что они были на экспозиции для простых смертных, давно в серии и на экспорт. и у армян и у азербайджанцев должны бы быть.

                    Там с обоих сторон такие супервойны воюют, что удивительно как сами себя то не перестреляли... А вы о высоком.
                    Цитата: SanichSan
                    это все уже послезнание. сейчас то понятно, а вот тогда было совсем не очевидно. к тому же это был отличный повод втянуть РФ в конфликт. дескать вона че! прям по нашей территории бахнули! мочи их!!! но Россия что-то не оценила усилий затраченных на провокацию. Шойгу раздал подзатыльников, на чем инцидент и закончился.

                    Вот в это верится больше. Но это скотство, бо ребята там погибли. Если могли сбить но не стали по политическим мотивам, я б на месте их солдат задумался...
                    Цитата: SanichSan
                    в каком месте НКР равны армии Азербайджана? я же вроде уже на цифрах показал что армянская техника в Карабах не входила. все что в качестве трофеев демонстрирует Азербайджан было у ополчения НКР до начала конфликта и Армянской техники среди трофеев нет

                    Горы, преимущество обороны, сравнимое техническое оснащение... Соотношение 1 к 4 можно считать условно равным. Какое оно там реально сказать затрудняюсь, бо не верю в отсутствие армянской армии пусть и неофициально.
                    Цитата: SanichSan
                    насколько я могу судить по доступным фактам, пашенянской Армении ясно сказали что если они влезут на территорию Азербайджана, а Карабах официально территория Азербайджана, то никакой поддержки не получат, а может даже наоборот. и Азербайджану похоже тоже сообщили что если на территорию Армении не лезете то делайте что хотите.
                    к тому же обе страны понимают что им трындец даже в случае победы в полномасштабной войне. допусти они схлестнулись и Азербайджан победил, что они получат? разгромленную экономку, пустой бюджет и кучу кредитов которые будут только расти тут то ими займутся добрые соседи в случае победы Армении все то же самое. им это надо?

                    А чего тогда барахтаться? Шансов у НКР в вашем сценарии не было изначально по очень простой причине - у них не денег, ни ВПК чтоб восполнять потери, и без Армении в любом мало мальски продолжительном конфликте со страной, все это имеющей ярко светит поражение. Так зачем людей гробить?
                  7. SanichSan
                    SanichSan 3 ноября 2020 20:53 Новый
                    0
                    Цитата: oleg123219307
                    Посмотрите ТТХ. Он сравним с 25 сушкой по размерам, самую чуточку меньше.

                    посмотрел, и вам рекомендую. wink в вики хорошее фото с разработчиками. это фигулька высотой по яйца и с фюзеляжем меньше томагавка, а в Су-25 пилот по лестнице залазит yes Байрактар раз в 5 меньше.
                    Цитата: oleg123219307
                    Горы, преимущество обороны, сравнимое техническое оснащение... Соотношение 1 к 4 можно считать условно равным. Какое оно там реально сказать затрудняюсь, бо не верю в отсутствие армянской армии пусть и неофициально.
                    живая сила однозначно есть, а вот техники походу нет. все что представил Азербайджан было у НКР.
                    Цитата: oleg123219307
                    А чего тогда барахтаться? Шансов у НКР в вашем сценарии не было изначально по очень простой причине - у них не денег, ни ВПК чтоб восполнять потери, и без Армении в любом мало мальски продолжительном конфликте со страной, все это имеющей ярко светит поражение. Так зачем людей гробить?

                    была, и до сих пор есть, надежда вписать в это РФ. а так то да, шансов ноль. только затянуть боевые действия и "там уж что-нибудь придумать" request
                    Цитата: oleg123219307
                    Так зачем людей гробить?

                    а что, вот так вот взять и отдать добытое в 90-е? из соображений гуманизма??? belay когда такое было то???
                  8. oleg123219307
                    oleg123219307 3 ноября 2020 21:38 Новый
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    посмотрел, и вам рекомендую. в вики хорошее фото с разработчиками. это фигулька высотой по яйца и с фюзеляжем меньше томагавка, а в Су-25 пилот по лестнице залазит Байрактар раз в 5 меньше.

                    Размах крыла на пол метра различается с 25 сушкой, длина вдвое, площадь почти одинаковая... ЭПР вряд ли на порядки отличается.
                    Цитата: SanichSan
                    живая сила однозначно есть, а вот техники походу нет. все что представил Азербайджан было у НКР.

                    А все что показано на видео с уничтожением с воздуха?
                    Цитата: SanichSan
                    была, и до сих пор есть, надежда вписать в это РФ. а так то да, шансов ноль. только затянуть боевые действия и "там уж что-нибудь придумать"

                    Так если Армении там официально нет, НКР они даже не признают, нам там никто не угрожает, а в самой Армении совсем не пророссийское правительство, какой резон нам лезть то? А придумают там только что мы виноваты. Ну может еще Пашиняна порвут, но главными виноватыми все равно назначат нас.
                    Цитата: SanichSan
                    а что, вот так вот взять и отдать добытое в 90-е? из соображений гуманизма??? когда такое было то???

                    Война имеет смысл, когда есть хотя бы шанс на победу, или нет выхода. У них нет шансов и есть выход.
                  9. SanichSan
                    SanichSan 3 ноября 2020 22:13 Новый
                    0
                    Цитата: oleg123219307
                    Размах крыла на пол метра различается с 25 сушкой, длина вдвое, площадь почти одинаковая... ЭПР вряд ли на порядки отличается.

                    ну за порядок не скажу, а в разы точно yes
                    Цитата: oleg123219307
                    А все что показано на видео с уничтожением с воздуха?

                    а что показано? грузовики? так их и в колхозе дофига. Осы? 4. 2 еще где-то ездят. С300 с радаром? 1. танков и бронетехники уже давно не видно. 2 Смерча? а в НКР не было? wink остальное - пушки и солдаты в окопах. что из этого может быть только у ВС Армении?
                    Цитата: oleg123219307
                    Так если Армении там официально нет, НКР они даже не признают, нам там никто не угрожает, а в самой Армении совсем не пророссийское правительство, какой резон нам лезть то? А придумают там только что мы виноваты. Ну может еще Пашиняна порвут, но главными виноватыми все равно назначат нас.

                    на самом деле еще веселее. не просто не признают, а признают территорией Азербайджана!
                    вот в соответствии с описанными вами причинами мы туда и не собираемся, но если Армении удастся затащить Азербайджан на свою территорию то в соответствии с обязательствами в ОДКБ придется что-то делать.
                    Цитата: oleg123219307
                    Война имеет смысл, когда есть хотя бы шанс на победу, или нет выхода. У них нет шансов и есть выход.

                    шанс есть. БПЛА конечно летают и что то там стреляют но это точечные операции. скорее рекламный трюк. как пример, в истории есть снайперы имеющие по 500 и более побед, но никто из них не сыграл ключевой роли в военной операции даже среднего масштаба. прорывать эшелонированную оборону высокоточными боеприпасами с БПЛА это то же самое что бомбить золотыми слитками. такое даже США не тянут, не то что Азербайджан. так что шансы есть. как минимум половину отбить. к тому же Азербайджан демонстрирует неопытность армии и уже провалил блицкриг. дальше кто лучше в позиционную сыграет. я писал что у Армян там не осталось тяжелой техники и предполагал что это провал, но взглянем на ТВД. это гористая местность очень проблематичная для применения тяжелой техники. так что вынужден пересмотреть свои выводы. плоскогорье Азербайджан взял и скорее всего сохранит за собой, но вот в горной местности их перспективы не так очевидны.
                  10. oleg123219307
                    oleg123219307 3 ноября 2020 23:18 Новый
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    ну за порядок не скажу, а в разы точно

                    Должна С300 даже старая его видеть. Рассчет там был и на КР, а они меньше, быстрее и ниже летают.
                    Цитата: SanichSan
                    а что показано? грузовики? так их и в колхозе дофига. Осы? 4. 2 еще где-то ездят. С300 с радаром? 1. танков и бронетехники уже давно не видно. 2 Смерча? а в НКР не было? остальное - пушки и солдаты в окопах. что из этого может быть только у ВС Армении?

                    Не вспомню сейчас все, но танков и бронетехники пожгли немало, и вроде бы 2 Тора писали, но сам я видео не видел.
                    Цитата: SanichSan
                    на самом деле еще веселее. не просто не признают, а признают территорией Азербайджана!
                    вот в соответствии с описанными вами причинами мы туда и не собираемся, но если Армении удастся затащить Азербайджан на свою территорию то в соответствии с обязательствами в ОДКБ придется что-то делать.

                    Да не полезут они. Риск не стоит того. А без этого, кирдык армянам в карабахе...
                    Цитата: SanichSan
                    выхода. У них нет шансов и есть выход.

                    шанс есть. БПЛА конечно летают и что то там стреляют но это точечные операции. скорее рекламный трюк. как пример, в истории есть снайперы имеющие по 500 и более побед, но никто из них не сыграл ключевой роли в военной операции даже среднего масштаба. прорывать эшелонированную оборону высокоточными боеприпасами с БПЛА это то же самое что бомбить золотыми слитками. такое даже США не тянут, не то что Азербайджан. так что шансы есть. как минимум половину отбить. к тому же Азербайджан демонстрирует неопытность армии и уже провалил блицкриг. дальше кто лучше в позиционную сыграет. я писал что у Армян там не осталось тяжелой техники и предполагал что это провал, но взглянем на ТВД. это гористая местность очень проблематичная для применения тяжелой техники. так что вынужден пересмотреть свои выводы. плоскогорье Азербайджан взял и скорее всего сохранит за собой, но вот в горной местности их перспективы не так очевидны.

                    Там достаточно 2 дороги перерезать и усе, отбегались. Что они и сделали уже практически. Много в горах зимой без снабжения армяне навоюют?
                  11. SanichSan
                    SanichSan 4 ноября 2020 00:17 Новый
                    0
                    Цитата: oleg123219307
                    Должна С300 даже старая его видеть. Рассчет там был и на КР, а они меньше, быстрее и ниже летают.

                    так или иначе та С-300 его не увидела request как вы помните, при "грамотных" действиях сирийского расчета, вышедшего покурить, можно и Панцирь угробить wink
                    Цитата: oleg123219307
                    Да не полезут они. Риск не стоит того. А без этого, кирдык армянам в карабахе...

                    по своей инициативе то конечно, но на Искандере их развели. вопрос в том насколько глубокий воспитательный эффект имела беседа с Шойгу? bully
                    Цитата: oleg123219307
                    Там достаточно 2 дороги перерезать и усе, отбегались. Что они и сделали уже практически.

                    да в том то и дело что еще не сделали. request
                    Цитата: oleg123219307
                    Много в горах зимой без снабжения армяне навоюют?

                    хммм.. давайте подумаем и обратимся к истории. бармалеи в Чечне 2 компании провоевали... сколько там? лет 5 вроде? конечно армяне не чеченцы, но и азербайджанцы не ВС РФ request к тому же местное население там армяне, азербайджанцев 20 лет как выперли. азербайджанцам или местных геноцидеть, причем не в метафорическом, а в прямом смысле. или готовиться к затяжным проблемам.
                    да и это.. технику у НКР повыбивало и их теперь за землю ничего не держит.

                    ПС
                    у вас нет ощущения что переписываетесь с шизофреником? wassat ото я раньше то совсем за обратное топил laughing
                  12. oleg123219307
                    oleg123219307 4 ноября 2020 09:08 Новый
                    +1
                    Цитата: SanichSan
                    так или иначе та С-300 его не увидела как вы помните, при "грамотных" действиях сирийского расчета, вышедшего покурить, можно и Панцирь угробить

                    Вот и я о чем. Кривые руки способны угробить любую технику.
                    Цитата: SanichSan
                    по своей инициативе то конечно, но на Искандере их развели. вопрос в том насколько глубокий воспитательный эффект имела беседа с Шойгу?

                    Судя по тому, что после 2 больших обстрелов мирных городов, они удержались и не ответили, беседа была что надо...
                    Цитата: SanichSan

                    да в том то и дело что еще не сделали.

                    Стоя в 5 км от них? Однажды кто нибудь расскажет им что такое крупнокалиберный миномет, и как с его помощью контролировать дорогу на такой дистанции.
                    Цитата: SanichSan
                    хммм.. давайте подумаем и обратимся к истории. бармалеи в Чечне 2 компании провоевали... сколько там? лет 5 вроде? конечно армяне не чеченцы, но и азербайджанцы не ВС РФ

                    И до чего они там оба раза довоевались? Первый раз до того, что из за Бориса Б из Лондона мы победив по сути, подписали позорный хасавюртовский мир не позволивший добить остатки? Так это политика. А вторая компания и вовсе закончилась для них грустно. И да, армяне не чеченцы. Те дрались до конца, там и моральный фактор был и религиозный, а эти. Сдать без боя несколько ключевых городов...
                    Цитата: SanichSan
                    к тому же местное население там армяне, азербайджанцев 20 лет как выперли. азербайджанцам или местных геноцидеть, причем не в метафорическом, а в прямом смысле. или готовиться к затяжным проблемам.
                    да и это.. технику у НКР повыбивало и их теперь за землю ничего не держит.

                    Местное население уже по большей части храбро эвакуировалось в Армению. Выпереть остатки и наглухо перекрыть границу, и не будет проблем.
                    Цитата: SanichSan
                    ПС
                    у вас нет ощущения что переписываетесь с шизофреником? ото я раньше то совсем за обратное топил

                    Общаемся, спорим, думаем - это нормально ;-)
                  13. SanichSan
                    SanichSan 4 ноября 2020 20:42 Новый
                    -1
                    Цитата: oleg123219307
                    И до чего они там оба раза довоевались? Первый раз до того, что из за Бориса Б из Лондона мы победив по сути, подписали позорный хасавюртовский мир не позволивший добить остатки? Так это политика. А вторая компания и вовсе закончилась для них грустно. И да, армяне не чеченцы. Те дрались до конца, там и моральный фактор был и религиозный, а эти. Сдать без боя несколько ключевых городов...

                    с тем что выше все понятно.. отсюда начну. hi
                    при этом нельзя забывать что за спиной Чечни, буквально через границу, не стояло страны готовой обеспечить непрерывный поток живой силы и вооружений. тут есть Армения, которую Азербайджану не дадут трогать request чем это грозит напишу после следующий цитаты.
                    Цитата: oleg123219307
                    Местное население уже по большей части храбро эвакуировалось в Армению.
                    а как вы местное от не местного отличите? там азербайджанцев то не осталось. а те кто там сейчас - форму снял, майку, треники с отвисшими коленками и сандалии одел, и вот тебе местный житель. request днем он сладкий виноград, а ночью злобный, вооруженный урюк wassat
                    даже если предположить что Азербайджан возьмет крупные города и выйдет к границе, Армения без труда превратит этот регион в "чемодан без ручки". регион азербайджанский, а никакую крупную производственную деятельность или добычу ресурсов вести, невозможно. своего Кадырова то у них нет, а геноцид армян им устроить не позволят request поселить там азербайджанцев? честно для себя определитесь, поехали бы вы жить в Чечню сразу после победы во второй чеченской компании, даже если бы вам там дом и землю предложили?
                    Цитата: oleg123219307
                    Выпереть остатки и наглухо перекрыть границу, и не будет проблем.

                    это в 90 можно было, а сейчас даже за попытку провернуть такое, мировое сообщество с каками смешает и съест. к тому же всем европейцам было бы очень приятно напакостить туркам, даже если они азербайджанцы. wink
                    а перекрыть границу даже Трамп не смог, с бюджетом США. а там поле голое, а не горы как в НКР. короче ничего не выйдет.
                  14. oleg123219307
                    oleg123219307 5 ноября 2020 00:56 Новый
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    при этом нельзя забывать что за спиной Чечни, буквально через границу, не стояло страны готовой обеспечить непрерывный поток живой силы и вооружений. тут есть Армения, которую Азербайджану не дадут трогать

                    Чеченам многие помогали. И Азербайджан, и Грузия, и Турция и саудиты... Не помогло. Хотя конечно не так нагло как армяне.
                    Цитата: SanichSan
                    а как вы местное от не местного отличите? там азербайджанцев то не осталось. а те кто там сейчас - форму снял, майку, треники с отвисшими коленками и сандалии одел, и вот тебе местный житель. днем он сладкий виноград, а ночью злобный, вооруженный урюк

                    Живешь на этих землях и жил последние 30 лет - враг или предатель. Усе.
                    Цитата: SanichSan
                    даже если предположить что Азербайджан возьмет крупные города и выйдет к границе, Армения без труда превратит этот регион в "чемодан без ручки".

                    Если играть в такие предположения, то что мешает ответить тем же по приграничным районам Армении? Полупартизанский террор игра в которую могут играть оба, особенно в горах.
                    Цитата: SanichSan
                    регион азербайджанский, а никакую крупную производственную деятельность или добычу ресурсов вести, невозможно. своего Кадырова то у них нет, а геноцид армян им устроить не позволят

                    А зачем геноцид? Выселить и ладушки...
                    Цитата: SanichSan
                    честно для себя определитесь, поехали бы вы жить в Чечню сразу после победы во второй чеченской компании, даже если бы вам там дом и землю предложили?

                    Нет, но не из страха, а просто потому что у меня есть свой дом и своя родная земля. А в Чечне я бывал несколько раз. Красивые места. А что до людей - люди как люди. У меня есть оттуда друзья, и они абсолютно обычные нормальные ребята. Да своя культура и религия, но сейчас 21 век... Все сглаживается.
                    Цитата: SanichSan
                    это в 90 можно было, а сейчас даже за попытку провернуть такое, мировое сообщество с каками смешает и съест.

                    А что с 90х в мировом сообществе то поменялось? Югославия когда была напомните? Они вмешиваются только когда им выгодно. А этот кусок гор никому не интересен.
                    Цитата: SanichSan
                    к тому же всем европейцам было бы очень приятно напакостить туркам, даже если они азербайджанцы.

                    Да нет, только грекам и французам. В остальной европе на турок давно забили.
                    Цитата: SanichSan
                    а перекрыть границу даже Трамп не смог, с бюджетом США. а там поле голое, а не горы как в НКР. короче ничего не выйдет.

                    Трамп добрый и гуманный. Стены строит... А тут будет принцип - сначала стреляем, а потом разбираемся. И нарушителей быстро поубавится.
                  15. SanichSan
                    SanichSan 5 ноября 2020 13:25 Новый
                    -1
                    Цитата: oleg123219307
                    Если играть в такие предположения, то что мешает ответить тем же по приграничным районам Армении? Полупартизанский террор игра в которую могут играть оба, особенно в горах.

                    вполне возможно, но это не изменит концепции "чемодана без ручки" request
                    Цитата: oleg123219307
                    А зачем геноцид? Выселить и ладушки...

                    в 2021? очень сомнительный план.
                    Цитата: oleg123219307
                    А что с 90х в мировом сообществе то поменялось? Югославия когда была напомните? Они вмешиваются только когда им выгодно. А этот кусок гор никому не интересен.
                    очень сильно поменялось. буквально сегодня сообщили о аресте одного из руководителей албанцев, премьера вроде, по обвинению в военных преступлениях и начале уголовного преследования, не много не мало, президента косовской республики, по обвинению в военных преступлениях. belay
                    Цитата: oleg123219307
                    Трамп добрый и гуманный. Стены строит... А тут будет принцип - сначала стреляем, а потом разбираемся. И нарушителей быстро поубавится.

                    в горах??? я вас умоляю! laughing если бы это было возможно хотя бы приблизительно, то мы бы не ушли из Афганистана.
                    единственная надежда азербайджанцев это "Кадыров" в НКР, но нет даже чего-то немного похожего request
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 2 ноября 2020 15:50 Новый
    +2
    Я не понимаю категорически: если армия Армении не вступала в боевые действия, не теряла бойцов, а целиком и полностью находится в добром расположении духа, то какого чёрта вы своих матерей, жён, сестёр, дочерей мобилизуете? Зачем объявили всеобщую мобилизацию? Зачем ваши миллионеры формируют добровольческие отряды, если регулярную армию можно переодеть в одежду карабахских сепаратистов? Ведь лица у всех одинаковые и не разберёшь, какой армянин с какой стороны.
    Вы не хотите признавать что Вооруженные силы Армении терпят поражение в войне против Азербайджана на территории Азербайджана?
    Зачем ваши границы охраняют русские солдаты? Потому что свои в котле войны?
    1. SanichSan
      SanichSan 2 ноября 2020 17:44 Новый
      -2
      ну что, поехали...
      первое, самое главное!
      ВО это российский сайт на котором русские, в том числе я, и остальное русскоязычное, и не только, сообщество обсуждает международные и внутренние события.
      это не Армянский ресурс, не Азербайджанкий, это Российский ресурс. запомнил?

      второе.
      от тупой азербайджанской пропаганды уже тошнит. все эту байду про "матерей, жён, сестёр, дочерей" оставь на азербайджанских ресурсах. сюда эту помойку тащить не нужно.

      треть.
      здесь принято аргументировать свою позицию. "Вооруженные силы Армении терпят поражение в войне против Азербайджана на территории Азербайджана" это не аргумент, а тупая азербайджанская пропаганда имеющая мало общего с реальностью.

      четвертое.
      если тебе не нравится мнение русских о этих событиях то ты всегда можешь пойти на Азербайджанский ресурс и там радостно поорать "урям! мы всех победили!!!1". там таких много и тебя поддержат.

      все понятно? bully
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 2 ноября 2020 19:31 Новый
        +4
        Я не уверен, что это мнение русского. Для русского ты слишком неграмотно пишешь, неправильно используешь стилистические обороты языка.
        А, судя по твоей агрессивности и одностороннему подходу к событиям, ты лицо заинтересованное. Иначе, зачем упираться и вопреки заявлениям информационных служб собственной страны заявлять, что Вооруженные силы Армении не участвуют в войне?
        Это, во-первых. Если ты считаешь, что привлечение женщин в боевые части - это байда, проблемы твои.
        Напротив, я высказываю своё мнение и ещё раз повторяю, - любого человека, а тем более мужчину, характеризуют его поступки.
        Запомнил, не запомнил,- не указывай мне, тупое существо. Я буду говорить то, что думаю и там, где считаю нужным это сказать. И буду говорить объективно, исходя из ситуации, из прочитанного мной материала в СМИ и прочих составляющих. Извини, если сложно изъясняюсь.
        1. SanichSan
          SanichSan 2 ноября 2020 19:52 Новый
          -3
          Цитата: Peter Rybak
          Я буду говорить то, что думаю и там, где считаю нужным это сказать.

          в своем ауле? laughing
  • Нагайбак
    Нагайбак 2 ноября 2020 16:30 Новый
    0
    SanichSan"какие бабки? на какое ПВО??? в НКР что ли? у них что в Армении списали то и получили. вы хоть что-нибудь не из прошлого века там увидели в ПВО?"
    Неее армяне готовились к прошловековой войне а азербайджанцы к войне 21 века.))) У Вас здравый комментарий.)))
  • Нагайбак
    Нагайбак 2 ноября 2020 16:27 Новый
    +1
    oleg123219307"Что до сроков - в течении дней 10 возьмут Шушу, на том все и кончится. Потом еще месяц побарахтаются, но без снабжения много не навоюют."
    Сегодня 02.11.2020 говорите 10 дней и Шуша падет?))) Ок. Если не падет за 10 дней я Вам напомню. Если армяне пробарахтаются 1 месяц и две недели скажем... это будет служить показателем никчемности ваших прогнозов или нет?))))
    oleg123219307"Потеряна половина территории, причем включающая в себя 2/3 стратегических населенных пунктов."
    А вот это полная дичь.))) На карту гляньте.)))
  • РУСС
    РУСС 1 ноября 2020 21:33 Новый
    +4
    Цитата: MTN
    Когда бегаешь за 2 зайцами, не одну не догоняешь. Армяне то в НАТОвских сборах, то на сборах в ОДКБ.

    Речь идёт об армии НКР ,а не об Вооруженных силах Армении
    1. MTN
      MTN 1 ноября 2020 21:53 Новый
      +6
      Цитата: РУСС
      Речь идёт об армии НКР ,а не об Вооруженных силах Армении

      и вы верите в это? в 2016 апреле когда армяне проиграли, почему Серж выкинул с поста министра обороны? В Карабахе те же армян, всё те же и во всём те же армяне) с армянскими паспортами. Да и техника армянская.
      1. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 01:55 Новый
        -2
        Цитата: MTN
        В Карабахе те же армян, всё те же и во всём те же армяне)

        вам как хохлам перемога нужна? laughing
        в НКР ополчение, пусть и имеющее тяжелое вооружение. прокси. а вы там уже черти сколько ковыряетесь при том что Армения не может туда армией лезть так как официально это азербайджанская территория.
        и вот Азербайджан, с поддержкой Турции, уже черти сколько времени не может справится с армянскими прокси. это что, победа?
    2. Albay
      Albay 1 ноября 2020 22:43 Новый
      +6
      Нет армии нкр,это армия армении.Призывники с Армении,офицеры проходят службу и там и там.Это единый организм.
      1. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 01:57 Новый
        -1
        Цитата: Albay
        Нет армии нкр,это армия армении.

        какие части? номера, официальные заявления о отправки войск. когда война объявлена была между Азербайджаном и Арменией?
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 2 ноября 2020 15:58 Новый
          +3
          Какие номера? Какие части? Какое объявление войны? Туда ваших женщин уже отправляют, вашу честь. Вы точно кавказский народ? У вас на самом деле есть гордость? Не надо сейчас сваливать на Великую Отечественную войну, когда в СССР женщины принимали участие в войне наравне с мужчинами. Это была война против агрессора, война на выживание всей страны. А здесь, по вашим словам, воюет местное ополчение. И зачем этому ополчению женская перемога из Армении? Мужчин не осталось? Я имею в виду существ противоположного пола, ибо настоящие мужчины своих жён на войну не отправят, а соберутся всей толпой из Сочи, Краснодара, Ставрополья, российского телевидения и отправятся воевать сами.
  • tros
    tros 1 ноября 2020 21:58 Новый
    +6
    Кому там думать ? Майданщикам типа лохлов, грызунов или прибалтов ? С криками - " прощай , Россия , сейчас запануем" ? Прав Хозяин - НЕЛЬЗЯ вмешиваться , пусть сами разбираются ...НЕ НАДА нам этих империй , давайте займемся , Мордовией, ДВ , Псовом ( в Великих Луках Были ? ) Нато у границ , а как-же? Кто то смог бы им противостоять ? Тупо бабок не хватило , так давайте теперь уж займемся собой,наконец .
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 1 ноября 2020 21:03 Новый
    -1
    Цитата: vlad.baryatinsky
    А в сухом остатке: получили войну настоящию.

    Получат настоящую войну, если боевые действия перенесутся на территорию Армении...
    1. РУСС
      РУСС 1 ноября 2020 21:53 Новый
      +8
      Цитата: Лара Крофт
      Цитата: vlad.baryatinsky
      А в сухом остатке: получили войну настоящию.

      Получат настоящую войну, если боевые действия перенесутся на территорию Армении...

      У азербайджанцев хватит ума и терпения для того ,что бы не переносить бои на территорию Армении.
      1. Вадим237
        Вадим237 2 ноября 2020 00:17 Новый
        0
        Разве что огневые точки на территории Армении будут подавлять которые будут открывать огонь по территории Карабаха.
      2. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 02:00 Новый
        -3
        Цитата: РУСС
        У азербайджанцев хватит ума и терпения для того ,что бы не переносить бои на территорию Армении.

        должно бы, если не совсем безумны. если они так наглухо завязли с прокси то связываться с регулярной армией для них безумие request
  • Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 1 ноября 2020 19:58 Новый
    +12
    Цитата: Trojan_Wolf
    Одни готовились к войне прошлого века, другие к войне нынешнего.

    Одни переоснащали и переподготавливали армию, а другие по улицам бегали.
    1. MTN
      MTN 1 ноября 2020 20:49 Новый
      +3
      Цитата: Сидор Аменподестович
      а другие по улицам бегали.

      Надеялись на свой непобедимый "дух" и всегда и везде говорили что они могут торгаши...Гордыня!!!
      1. Rubina
        Rubina 1 ноября 2020 21:12 Новый
        +12
        Мне только что в твиттере на вопрос, почему оккупированные 7 районов по-хорошему на отдавали, ответили: «это наша буферная зона, мы самая древняя нация на земле, имеем право». Ну, как их просвещать? Только дронами
        1. MTN
          MTN 1 ноября 2020 21:26 Новый
          0
          Цитата: Rubina
          мы самая древняя нация на земле

          учитывая их тюркские фамилии, как бы они древними не оказались, какой то тюрок древнее армян. Их ненадо слушать. Просто вернуть Карабах, построить большую стену как в Израиле с Палестиной. Оставить небольшое место, если в будущем будут плохо себя вести

          Цитата: Rubina
          это наша буферная зона

          Тогда и мы договоримся с Путиным и пол Армении возьмём как буферная зона. Мы тоже имеем право. У самых древних армян Азербайджанские фамилии)))))))
        2. Лара Крофт
          Лара Крофт 1 ноября 2020 22:27 Новый
          +4
          Цитата: Rubina
          Мне только что в твиттере на вопрос, почему оккупированные 7 районов по-хорошему на отдавали, ответили: «это наша буферная зона, мы самая древняя нация на земле, имеем право».

          Фальсификаторы истории, каждый знает, что самый древний народ это украинцы, ранее именующиеся всеми народами мира, как "древние шумеры" или "древние украинцы"....
          1. Avior
            Avior 2 ноября 2020 00:17 Новый
            +2
            Это они ещё не знают, от какого языка произошли все языки на планете smile
            https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/24278/473563/
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 ноября 2020 01:49 Новый
              +4
              Цитата: Avior
              https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/24278/473563/

              Вот пример, как русское слово стало иностранным. «БЛЕКНУТЬ, БЛЕСК, БЛЕДНЕТЬ, БЛЯХА - все сии слова происходят от прилагательного белый, поскольку выражают общее понятие о белизне, - пишет Шишков. - Каждое из них произошло чрез сокращение: бляха из беляха, бледнеть из беледнетъ (становиться белым), блекнуть из белекнутъ (тоже становиться белым), блеск из белеск (нечто белое). И в других языках найдем многие от сего корня слова: французские blanc, blanquette, belle; латинские bellus, blancus; английские blanc, bleaching; немецкие blass, blecken, blech, blitz».

              good
      2. РУСС
        РУСС 1 ноября 2020 21:36 Новый
        +3
        Цитата: MTN
        Надеялись на свой непобедимый "дух" и всегда и везде говорили что они могут торгаши...Гордыня!!!

        Армяне презрительно азербайджанцев называют базарбайджанцы ,в итоге недооценили "базарбайджанцев "
    2. РУСС
      РУСС 1 ноября 2020 21:54 Новый
      -2
      Цитата: Сидор Аменподестович
      а другие по улицам бегали.

      Намек на оппозицию? Так причем тут оппозиция Армении и армия Нагорного Карабаха?
  • mal
    mal 1 ноября 2020 20:35 Новый
    +20
    Цитата: Trojan_Wolf
    Одни готовились к войне прошлого века

    В том то и дело, что не готовились.
  • Грибок
    Грибок 1 ноября 2020 21:29 Новый
    -18
    Просто дроны и БПЛА против папуасов хороши. Против нормальной армии это бесполезные куски железа.
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 21:36 Новый
      +10
      Цитата: Грибок
      Просто дроны и БПЛА против папуасов хороши.

      бедные армяне.

      Цитата: Грибок
      Против нормальной армии это бесполезные куски железа.

  • Alien From
    Alien From 1 ноября 2020 22:22 Новый
    +2
    В результате все оказались в одном месте у кита.
  • крильон
    крильон 1 ноября 2020 22:40 Новый
    +5
    А мы готовимся к чему либо или вот такими же мишенями будем? Не была ли напрасна гибель Александра Прохоренко и других в Сирии для того чтобы понять что наступила эпоха новых войн.
    1. Kapral Alphыч
      Kapral Alphыч 2 ноября 2020 01:34 Новый
      -2
      А мы готовимся к чему либо или вот такими же мишенями будем?

      Судя по госпрограмме вооружений 2020 (2011-2020 годы) полными темпами!
      Из 8 стратегических АПЛ проекта 955 "Борей" в строю находится 4, еще одна спущена на воду и проходит испытания. Из 8 многоцелевых АПЛ проекта 885 "Ясень" в строю находится всего 1 и еще 2 спущены на воду (возможно 1 будет сдана до конца года). Вместо новых 20 дизель-электрических подлодок к настоящему моменту флот имеет в распоряжении 8 единиц (еще одна должна быть сдана до конца года).
      На конец 2020 года ВКС России не имеют НИ ОДНОГО истребителя 5 поколения Су-57 (ПАК ФА) в строевых частях, несмотря на имевшиеся планы приобретения минимум 55 таких авиационных комплексов к концу этого года.(1 вроде ушёл в войска)
      Комплексов С400 накляпали достаточно, но...Так, к настоящему моменту строевые части ПВО не имеют на вооружении НИ ОДНОГО комплекса С-500, хотя по планам их должно было быть порядка 10 дивизионов.
      Из планировавшихся 2300 танков на тяжелой гусеничной платформе "Армата" в войска поставлено от 30 до 40 единиц, которые при этом находятся на опытно-войсковой эксплуатации
      Идентичная ситуация наблюдается и с поставками других боевых платформ нового поколения, таких как "Бумеранг" и "Курганец-25".
      Смешанные чувства вызывает положение дел в ракетно-артиллерийских частях, где перевыполнение плановых показателей по отдельным образцам военной техники (ОТРК "Искандер-М") затмевается срывом производства САУ "Коалиция-СВ" и значительным отставанием по поставкам РСЗО всех калибров.
      Как видим, готовимся полным ходом, что даже по половине госпрограммы выполнить не можем! Тоже кто-то деньги пилить больше любит, чем свою Родину!
  • Оператор
    Оператор 1 ноября 2020 19:33 Новый
    -13
    Шойгу - купи Байрактары am
    1. Володин
      Володин 1 ноября 2020 19:35 Новый
      +6
      Цитата: Оператор
      Шойгу - купи Байрактары

      Кому? Армении? Так они вроде не скидывались...)))
      А для себя у Шойгу есть чё поинтереснее...
      1. Оператор
        Оператор 1 ноября 2020 19:39 Новый
        -1
        Цитата: Володин
        Кому?

        Сарказм, однако (см. смайлик).
    2. Комментарий был удален.
    3. MTN
      MTN 1 ноября 2020 20:51 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Шойгу - купи Байрактары

      Для начало можно поговорить с Израилем и выпускать по лицензии и при этом открыть спец.линии образования по дронам. Будущее за дронами и не только за летающими, но плавающими и ходящими и ездящими! А там и связь, вооружение, оптика.
      1. Киса
        Киса 1 ноября 2020 21:09 Новый
        +1
        тут на ВО новости через одну рекламирования этих Байрактаров . действительно складывается ощущение что все эти танки это уже прошлый век . концепция локальных войн меняется . но как то пока наш военпром выглядит не очень убедительно ...
        1. MTN
          MTN 1 ноября 2020 21:30 Новый
          +1
          Цитата: Киса
          действительно складывается ощущение что все эти танки это уже прошлый век . концепция локальных войн меняется .

          Будущее однозначно за дронами всех типов.
        2. Kapral Alphыч
          Kapral Alphыч 2 ноября 2020 01:42 Новый
          +3
          Почему "рекламирование ", просто факт! И нужно быть недалёким человеком, чтобы не замечать эффективности дронов. Разве не об этом нам рассказывают фантасты в книгах и фильмах не один десяток лет?
        3. крильон
          крильон 2 ноября 2020 23:50 Новый
          +1
          Думается ощущения ошибочные. Танки как и прочее еще долго будут в строю. Беспилотники как показали события,грозное оружие в умелых руках,но отнюдь звезда смерти. В локальных войнах или как модно говорить войнах малой интенсивности они себя зарекомендовали с учетом отсутствия противодействия иной стороны. При глобальном столкновении,когда не будет нужды сдерживать себя в чем то,одними из первых уронят спутники,проредят ВВС,если они к тому времени останутся и тут танки,артиллерия и пехота будут незаменимы. Вопрос в другом. Ведь БПЛА не супер- пупер технологии,да и образцов СВР уверен натаскали достаточно,помнится иранцы приземляли американцев,Китай преуспел,почему у нас кроме образцов дальше не идет? Что это,отсутствие элементной базы в виде электроники или отсутствие интереса как такового у Министерства обороны?
      2. Оператор
        Оператор 1 ноября 2020 21:32 Новый
        -5
        При чем тут Израиль - у РФ, в крайнем случае у Китая навалом и оптики и электроники (см. смартфоны с видео, связью, процессорами и программами).

        Проблема исключительно в руководстве МО РФ, которое забило на БПЛА, УБ, КАЗ и многоканальный ЗРК ближнего радиуса действия.
        1. Вадим237
          Вадим237 2 ноября 2020 00:20 Новый
          +1
          Про БПЛА в армии России вам уже писали - заканчивайте этот бред нести "Проблема исключительно в руководстве МО РФ, которое забило на БПЛА"
      3. vitvit123
        vitvit123 1 ноября 2020 22:23 Новый
        0
        Наконец то .. это вы Шойгу совет даёте? Позвольте спросить ... или РФ хотите поучить как воевать ? ..
  • pexotinec
    pexotinec 1 ноября 2020 19:38 Новый
    -6
    Там больше Турция воюет чем Азербайджан. А армяне думали, что дядя за них воевать пойдет.
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 19:53 Новый
      0
      Цитата: pexotinec
      Там больше Турция воюет чем Азербайджан.

      да с хрена ли ?
      вОЮЕТ аЗЕРБАЙДЖАН - ВАМ ЭТО ПРОСТО ТЯЖЕЛО ПРИЗНАТЬ.
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 20:09 Новый
        +1
        Шалом Алейхем!
        Цитата: atalef
        вОЮЕТ аЗЕРБАЙДЖАН

        Будьте снисходительны объяснить.
        Начало вашего коммента имеет подтекст?
        Или же сарказм?
        Благодарю!
        1. atalef
          atalef 1 ноября 2020 20:18 Новый
          +11
          Цитата: vlad.baryatinsky
          Шалом Алейхем!
          Цитата: atalef
          вОЮЕТ аЗЕРБАЙДЖАН

          Будьте снисходительны объяснить.
          Начало вашего коммента имеет подтекст?
          Или же сарказм?
          Благодарю!

          никакого сарказма.
          Воюет армия азербайджана.
          Воюет прекрасно современным вооружением.
          Откуда знаю ? Мой хороший зщнакомый уже 8 лет от одной известной компании это оружие в Азербайджан продаёт и обучает азербайджанских военных.
          1. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 20:25 Новый
            +2
            Цитата: atalef
            никакого сарказма.

            Вы поймите правильно меня.
            Я вас не тролю и не стараюсь подвергнуть остракизму!
            Я к тому, что вы изволили интрепетировать в несколько иной плоскости начало вашего коммента а именно это-"вОЮЕТ аЗЕРБАЙДЖАН".
            Цитата: atalef
            Воюет прекрасно современным вооружением.

            Трудно опровергнуть.
            Цитата: atalef
            Откуда знаю ?

            Ни в коем случае не ставлю вашу осведомлённость в этом конфликте под сомнение.
      2. KARAKURT777
        KARAKURT777 1 ноября 2020 21:05 Новый
        0
        По минусам вижу, что не только ему тяжело это признать)) Но вы в любом случае правы yes
      3. Комментарий был удален.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 1 ноября 2020 21:39 Новый
          +2
          Привет, гриппу летучих мышей.
          Не птицы, не звери, а мыши летучии.
          Мразь богопротивная.
        2. atalef
          atalef 1 ноября 2020 22:51 Новый
          +2
          Цитата: DED_peer_DED
          Вы хотите, чтобы я рассказал вам про азербайджанцев в составе наших войск ?
          Если я начну петь песнь то она будет не в пользу последних.

          35 лет прошло
          Цитата: DED_peer_DED
          Су...ка один из них при мне спалил дизель-генератор на КП авиаполка в котором я служил, спать ему па.... хотелось.

          и на основании этого у вас вывод - все Азербайджанцы тупые и звери.
          Браво.
          Цитата: DED_peer_DED
          Приезжаю на полёты, сержант срочник заявляет, "Всё нормально, пополнение уже всё говорит и понимает по-русски...".
          Какая радость :)

          Интересно , как вообще в остальном мире ж вут люди без знания русского языка ?
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:53 Новый
            +1
            Вы ?
            Не дал сайт четырьмя знаками закончить, а хотелось...
        3. Albay
          Albay 1 ноября 2020 23:02 Новый
          +3
          Очередные глупости в 80 годы в бакинском округе могли служить азербайджанцы только по блату.Да и тогда у всех были другие стремления.Сейчас же народ понял после развала ссср,что сами должны защищать свою горячо любимую Родину.Поэтому неустанно учились и учили других.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      4. vitvit123
        vitvit123 1 ноября 2020 22:29 Новый
        0
        уверен история знает и героев , но свой скудный опыт помнит неплохого каптера .. а так да .., воюют , воюют великие ...
      5. Albay
        Albay 1 ноября 2020 22:56 Новый
        +6
        Приветствую Аталеф!
        Вы абсалютно правы,многие не хотят в этом себе признаться,что азербайджанцы воюют и воюют грамотно,я даже бы сказал блестящее оперативное планирование.Отчасти я соглашусь с тем что азербайджнская армия это мини турецкая армия.Все офицеры проходили обучение в Турциии,контрактники тоже частью.В наши годы даже сержанты проходили подготовку горных командос там.Потом уже обучали здесь бойцов.
        С уважением
        1. atalef
          atalef 1 ноября 2020 23:00 Новый
          +2
          Цитата: Albay
          Приветствую Аталеф!

          hi
          с уважением.
          скорейшего возвращения Азербайджану к границам страны и обретения территориальной целостности. и что бы как можно меньше жертв с обеих сторон.
          drinks
          1. Albay
            Albay 1 ноября 2020 23:10 Новый
            +4
            Я Вас хорошо помню,хоть и прошло лет 7 с нашего знакомства.
            У меня ник yarbay был если помните)
            1. atalef
              atalef 1 ноября 2020 23:19 Новый
              +2
              Цитата: Albay
              Я Вас хорошо помню,хоть и прошло лет 7 с нашего знакомства.
              У меня ник yarbay был если помните)

              Конечно помню hi hi hi
        2. Комментарий был удален.
    2. Otshelnik
      Otshelnik 1 ноября 2020 20:09 Новый
      -11
      Вам спец доклад сегодня на стол положили?))так уже быть ,мы только помидорами можем управлять))легче стала?)ну я рад за вас))
    3. Арнаут
      Арнаут 1 ноября 2020 20:22 Новый
      -5
      Какая разница кто воюет???? На Кавказе ни одна пушка не должна выстрелить без разрешения Кремля. Ни азербайджанская, ни армянская, ни тем более турецкая. Какие зачем скандинавские миротворцы под крышей США на Кавказе???
      Все кто сейчас оправдывает бездействие Москвы тем, что сейчас в Ереване правит соросенок, или тем что на соседнем рынке много армян, завтра будут оправдывать сдачу Курил, Белорусии, Калининграда, Крыма, Южной Сибири, Северного Кавказа и т.д.
      ОНИ САМИ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ.
      1. DenZ
        DenZ 1 ноября 2020 21:00 Новый
        +4
        Ну уж не нужно так утрировать про Курилы, Белоруссию и т.д. Что касается поросёнка то тут уж что имеем то имеем. Сейчас то что с ним, с бестолковым делать. Его как бы сами армяне выбрали.
        1. Арнаут
          Арнаут 1 ноября 2020 21:21 Новый
          +9
          Если гопнику на улице дать закурить, то он не успокоится. Кошелек, мобила, плевок в лицо. И все одно будет мордобой.
          Кавказ это зона интересов России. Точка. Если в этой зоне турки организовуют войнушку, то это плевок в лицо России.
          И вспоминать тут про соросенка, это как рассуждать: "да и телефон у меня старый был, и в кошельке только ползарпаты, и лужа теплая, в которую меня уронили, и в глаз плевок не попал, а с лоба и вытереть можно".
          Скажите, сколько человек в МИДе, ГРУ, СВР, ФСБ выгнали на улицу без пенсии, когда непонятный соросенок устроил переворот? Сорос круче России?
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 1 ноября 2020 22:02 Новый
            +7
            Цитата: Арнаут
            Если гопнику на улице дать закурить, то он не успокоится.

            Вы МГИМО заканчивали (или что там Лавров заканчивал)? Вот и рассуждаете так недипломатично, а закончили бы и
            Цитата: Арнаут
            телефон у меня старый был, и в кошельке только ползарпаты, и лужа теплая, в которую меня уронили, и в глаз плевок не попал, а с лоба и вытереть можно".

            Давно уже понять можно, что при нынешних наших рукамоводителях нас ни во что ставить не будут, Солнцеликий зашевелиться лишь в том случае если ему лично или его власти будет какая-нибудь угроза. На Украине и в Белоруссии порядок навести не могут, а Вы про Закавказье.....
            1. Azimuth
              Azimuth 2 ноября 2020 00:02 Новый
              -2
              Цитата: EwgenyZ
              Давно уже понять можно, что при нынешних наших рукамоводителях нас ни во что ставить не будут, Солнцеликий зашевелиться лишь в том случае если ему лично или его власти будет какая-нибудь угроза. На Украине и в Белоруссии порядок навести не могут, а Вы про Закавказье.....
              Как раз происходящее в Закавказье показывает что выводы сделаны и меры как видите приняты очень жесткие.
              На Украине нас кинули, когда полезли быть арбитрами между Яныком и гопотой соросовско-госдеповской, меры были приняты. Шла трансформация, если в Грузии мы шли сами, то в Украине через "их там нет", то сейчас уже решаем задачу чужими руками.
              При этом ы видя грядущий крах своих сил в Армении в результате наступления Азербайджана, уже бросились говорить о вводе "нейтральных"
              миротворцев из Скандинавии БЕЗ СОГЛАСИЯ сторон, понимая, что Баку в отличии от Еревана согласия не даст, но для таких действий нужен мандат и резолюция ООН, а там мы блокируем любое решение.
              Так что выводы сделаны и все нормально рулится, не нужно повторять чушь за нашими либерастами, они все за Пашиняна, смею напомнить - хозяин у них один.
              Вы посмотрите, что сейчас происходит, страна НАТО со второй по численности армией, на территории которой американцы хранят свое атомное оружие, сейчас и заметьте не в первый раз, играет с нами на одной стороне и в наших интересах, это про Турцию как догадались. Мы ведь не зря спасали Эрдогашу во время переворота, а организатор переворота и его враг номер 1, живет в Штатах на вилле ЦРУ неспроста. У нас сейчас нормально с турками и в Сирии, и на Кавказе, и это сложная игра. Армяне сейчас выхватывают по полной явно не за пару плакатиков про "русских оккупантов", так "метелят" за намного более серьезные вещи, мы многого не знаем чтобы делать выводы и давать оценки, но факт, что мы стоим над ситуацией и управляем ею.

              Так что еще раз повторю, не повтрряйте за либерастами и не уподобляйтесь им. Эрдоган десятки тысяч вояк, полицаев и прочих закрыл после попытки переворота, настолько сильно вся эта пена пустила корни. Нетрудно догадаться, что у нас ситуация не лучше, но ВВП как видим обходится без подобных репрессий и при этом, страна огромная как наша, управляема, решаются и задачи внутренние и внешние.
          2. крильон
            крильон 3 ноября 2020 00:22 Новый
            0
            Интересные выводы. Россия должна своих парней за Карабах отправить сражаться,при том что Армения сама не признает НКР? На верху в очередной раз подтвердили что при агрессии против Армении Россия выполнит договорные обязательства. На Армению нападают? И смотрите выступление Путина где он говорит что по итогам данной компании Азербайджан должен получит пять плюс два района,это то что отбито или захвачено кому как нравится. Так что правы кто говорит что Москва решает кто с чем останется исходя из своих интересов. Армяне решили что сами с усами,что ж,Россия не бросила их,просто в сторонку на время отвернулась. А Азербайджан от Турции не отвернулся,вот и результат. Короче, как в спорте,договорняк. И все идет к тому что бить Армению,тобишь НКР , будут до полного ее прозрения. Судя по тому как мечется Пашинян оно к нему еще не пришло.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 1 ноября 2020 21:45 Новый
        +4
        Цитата: Арнаут
        На Кавказе ни одна пушка не должна выстрелить без разрешения Кремля.

        Будем ждать, когда наша власть начнёт считать нас за своих. Ждёмс...
        1. Арнаут
          Арнаут 1 ноября 2020 22:20 Новый
          +6
          Цитата: DED_peer_DED
          Ждёмс...

          В Хабаровске уже дождались
      3. karpusha
        karpusha 2 ноября 2020 01:25 Новый
        +2
        Что бы у Кремля была такая сила и авторитет - нужно строить современное государство и армию. Алигархическое сырьевое государство не может быть авторитетом. Источником денег и сырья может, а аыторитетом нет.
        Нынешняя российская армия без ЯО лишь немногим превосходит Турецкую по своим возможностям.
    4. MTN
      MTN 1 ноября 2020 20:54 Новый
      +2
      Цитата: pexotinec
      Там больше Турция воюет чем Азербайджан.

      Новая причина проигрыша? Мол Турция это Турция а то мы торгашей как в 90-ых?
      1. KARAKURT777
        KARAKURT777 1 ноября 2020 21:11 Новый
        +4
        Желчь людей губит, особенно когда тупые идут на поводу у острых)) Все узрели кто с кем воюет. А байки про наёмников и турок со стороны Азербайджана вызывают просто гомерический смех. Особенно когда сегодня ляпнули про то как азербайджанцы убили двух российских погранцов. Люди порой слишком низко опускаются и таких большинство))
        1. SanichSan
          SanichSan 2 ноября 2020 02:28 Новый
          -2
          Цитата: KARAKURT777
          А байки про наёмников и турок со стороны Азербайджана вызывают просто гомерический смех.

          гомерический смех вызывает то что Азербайджан уже черти сколько с армянскими пркси справится не может но каждый день кричит о победе над Арменией laughing
      2. Алена-Баку
        Алена-Баку 1 ноября 2020 22:39 Новый
        +2
        армяни сами себе противоречат то говорят что у Азербайджана 10 тысяч убитыми а потом говорят там турки но живые.
        1. 1976AG
          1976AG 3 ноября 2020 00:57 Новый
          -1
          Так азербайджанцы тоже врут, что на их стороне нет боевиков из других стран, так чем тогда вы лучше ?
          1. Алена-Баку
            Алена-Баку 3 ноября 2020 01:21 Новый
            +1
            Лудче тем что правы по системе юридических принципов и норм, регулирующих отношения между государствами.
      3. 16329
        16329 2 ноября 2020 02:12 Новый
        0
        Кстати, турецкие офицеры были в азербайджанской армии и в 90х, ничего нового в этом нет,
        Это было при власти народного фронта.
        Вообще, когда то мой водитель мне рассказывал, что у них в части сначала был Русский комсостав, затем Турецкий, а потом уже местный Азербайджанский
        В начале первой войны у Азербайджана было серьезное преимущество, но потом ситуация изменилась
        Процесс идёт, посмотрим во что этот конфликт выльется, скорее всего Азербайджану вернут районы вокруг Карабаха, собственно Карабах скорее всего получит особый статус, ну а если война пойдёт реально до конца, тогда будет все по другому
    5. РУСС
      РУСС 1 ноября 2020 21:38 Новый
      +4
      Цитата: pexotinec
      Там больше Турция воюет чем Азербайджан. А армяне думали, что дядя за них воевать пойдет.

      Есть конкретика, или опять домыслы?
    6. ВячеSeymour
      ВячеSeymour 1 ноября 2020 21:56 Новый
      +4
      Там больше Турция воюет чем Азербайджан. А армяне думали, что дядя за них воевать пойдет

      Отнюдь...- Турция там не воюет ...
      Почувствуйте разницу :- одни почевали на лаврах победителей и уповали на на не проходимую оборону, и не повторимый ни кем некий дух ... Другие заявляли ( сидя в окопах) , что проиграно сражение , но ни война ..., и воспитывали патриотичное поколение готовое к самопожертвованию ... И от пуза кормили свою армию , - результат на лицо !
      В Азербайджане не дураки впустить себе в дом гостя , который уляжется спать в постель хозяина ...
      1. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 02:30 Новый
        -1
        Цитата: ВячеSeymour
        Отнюдь...- Турция там не воюет ...

        там и Армения не воюет. request
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 2 ноября 2020 16:12 Новый
          +1
          только армянские женщины.
  • болгарин
    болгарин 1 ноября 2020 19:39 Новый
    +6
    Не надо Шойгу просить. В случае с Россией Байрактары все упадут, а центры управления "испарятся"
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 1 ноября 2020 19:49 Новый
      -2
      Цитата: болгарин
      В случае с Россией Байрактары все упадут, а центры управления "испарятся"

      так же и Армяне рассуждали когда говорили о войне в Карабахе с Баку
      1. Cottodraton
        Cottodraton 1 ноября 2020 19:54 Новый
        +9
        Армяне ни о чем не рассуждали . Последнее время они были заняты дележом власти и майданами. Чем и воспользовались противники.
        У армян нет пво позже 80 годов выпуска, ни тех же бпла, ни ресурсов.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 1 ноября 2020 20:00 Новый
        +1
        Цитата: Сандор Клиган
        так же и Армяне рассуждали когда говорили

        Рассуждать о враге нужно примерно так.
        1. Сильвио
          Сильвио 1 ноября 2020 20:28 Новый
          +4
          Это в каком году такую памятку выдавали?
        2. РУСС
          РУСС 1 ноября 2020 21:56 Новый
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Цитата: Сандор Клиган
          так же и Армяне рассуждали когда говорили

          Рассуждать о враге нужно примерно так.

          Не нужно с инета скачивать всякий мусор и "новодел "
  • rocket757
    rocket757 1 ноября 2020 19:41 Новый
    +11
    А все таки интэрэсно, снаряд на больших дистанциях вообще, что ли рассеяния не имеют? Простые, которые, без корректировки.
    Оченно похоже на сказки! Одним снарядом точно в цель???
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 ноября 2020 19:47 Новый
      +5
      Цитата: rocket757
      Оченно похоже на сказки! Одним снарядом точно в цель???

      Конечно сказки. На видео явно авиабомбы MAM-L работают по лазерному наведению.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 1 ноября 2020 19:48 Новый
      +8
      Есть современные управляемые, находящиеся по лазерной наводке, снаряды. Обратите внимание, на некоторых кадрах перед ударом видны блики. Российские такого рода называются Краснополь, американские (британские) - Эскалибур
      "Краснополем" можно стрелять из любого 152-миллиметрового орудия. После выхода из пушечного ствола 45-килограммовый снаряд расправляет стабилизаторы в хвостовой части и четыре руля - в носовой. С головки самонаведения слетает защитный кожух, прикрывающий оптику во время выстрела.
      1. rocket757
        rocket757 1 ноября 2020 19:58 Новый
        +6
        Про корректируемых боеприпасы все понятно, были, были обсуждение данной темы.
        Не дешевое удовольствие, зато эффективность много лучше.
        И простые снаряды могут попасть точно в цель, но это уже дело случая или количество переходящее в качество.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 1 ноября 2020 20:00 Новый
          +7
          На дальних дистанциях - количество в качество
        2. Лопатов
          Лопатов 1 ноября 2020 20:12 Новый
          +4
          Цитата: rocket757
          или количество переходящее в качество.

          Или стрельба на разрушение. Весьма точная штука
          Но там ценою является время
      2. Лопатов
        Лопатов 1 ноября 2020 20:07 Новый
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Есть современные управляемые, находящиеся по лазерной наводке, снаряды. Обратите внимание, на некоторых кадрах перед ударом видны блики. Российские такого рода называются Краснополь, американские (британские) - Эскалибур

        Американские назывались "Копперхед" M712, и их уже нет на вооружении.
        А "Эскалибуры" которые с индексом "S" и ЛГСН вроде как разработаны, но их по открытым данным пока не закупают
        Так что или российские, или украинские (если те смогли восстановить производство советских "голов")

        Хотя судя по малой скорости боеприпаса на снаряд это не похоже
        Видимо действительно MAM-L
        1. Krasnodar
          Krasnodar 1 ноября 2020 20:14 Новый
          +5
          Про Эскалибуры где-то читал, что уже на вооружении бритов и Штатов hi
          То, что визуально различимо - сто процентно какой-то авиабоеприпас
          1. Лопатов
            Лопатов 1 ноября 2020 20:18 Новый
            +3
            Цитата: Krasnodar
            Про Эскалибуры где-то читал, что уже на вооружении бритов и Штатов

            Конечно есть. В варианте ИНС+ GPS.
            То есть без полуактивной лазерной ГСН.
            Эскалибур S начали с 2013 года разрабатывать
          2. ВячеSeymour
            ВячеSeymour 1 ноября 2020 22:13 Новый
            +2
            Ещё есть Квитник ... Ещё иногда проскакивают заявления азербайджанских официальных лиц о поставках боеприпасов из Ирана...- явно не обычных 152х миллиметровых, коих производство Азербайджан наладил сам ...
            Периодически на кадрах ударов проскакивают " черные сигары " с внушительной такой разрушительной силой ,- по углу падения не Lora (у неё он почти вертикальный) , для Полонеза слишком
            снаряд короток... -Linx Extra ????
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 1 ноября 2020 22:21 Новый
              -2
              Цитата: ВячеSeymour
              черные сигары " с внушительной такой разрушительной силой

              Могут быть авиабомбы про которые ниже написал.
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 1 ноября 2020 21:48 Новый
          0
          Су-25 работают. В описании видео так написано. Похоже JDAM (ну или какой-то аналог) пошли в дело.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 1 ноября 2020 22:04 Новый
            0
            Скорее всего Турецкие TEBER-81 и TEBER-82 они с лазерным наведением.
          2. Вадим237
            Вадим237 2 ноября 2020 00:36 Новый
            +2
            На втором видео один боец умным оказался при гуле подлетающего самолёта побежал от окопов - остальные в окопный блиндаж набились и их авиабомбой накрыло.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 2 ноября 2020 00:40 Новый
              +2
              Много уже об этом говорили. Подставляет обучение. При обстреле «обычными» снарядами и авиабомбами где шанс прямого попадания минимальный, это верное решение, а если разбегаться шанс поражения повышается. С лазерным наведением наоборот.
              1. Вадим237
                Вадим237 2 ноября 2020 12:49 Новый
                +1
                Армяне уже должны быть вкусе что по ним работают высокоточным оружием.
      3. Divers
        Divers 1 ноября 2020 23:00 Новый
        +2
        Еще возможно, использовали израильские ракеты LAHAT. Тем более, на вооружении Азербайджана они имеются. Полуактивная лазерная система наведения LAHAT позволяет осуществлять, как прямое — со стреляющей платформы, так и непрямое наведение — когда цель подсвечивается лазерным лучём со стороны (например, с другого танка, вертолёта, БПЛА, или наводчиком-оператором), что обеспечивает ведения огня по целям вне зоны видимости, а также с закрытых позиций. Подсветка цели ведётся в течение только 2–3 секунд на конечном (управляемом) участке траектории полета ракеты (что затрудняет цели обнаружение её захвата ракетой и организации противодействия).

        При пуске с наземной платформы ракета имеет дальность 6–8 км и 8–13 км для условий воздушного запуска. Промах ракеты (КВО), как правило не превышает 0,7 метра; атакуя цель LAHAT пикирует на неё под углом около 30°, обеспечивая бронепробиваемость до 800 миллиметров гомогенной брони, в том числе при наличии динамической защиты (за счёт применения предзаряда тандемной кумулятивной боевой части).
        Наземный пуск — 8 км[3]
        Воздушный пуск — 13 км[3]
        Скорость полёта ракеты: ~285[3] м/с
        Бронепробиваемость: 800 мм гомогенной брони
        Длина: 975 мм
        Диаметр: 104,5 мм
        Масса:
        выстрела — 19 кг
        ракеты — 12,5 кг
        Боевая часть: кумулятивная, тандемная.
        LAHAT является инициативной разработкой IAI начатой в 1992 году
        1. Вадим237
          Вадим237 2 ноября 2020 00:39 Новый
          0
          Это точно не LAHAT. Там взрыв килограмм 100 в тротиловом эквиваленте это авиабомбы были скорее всего новые с лазерным наведением азербайджанского производства.
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 1 ноября 2020 20:16 Новый
      +15
      Цитата: rocket757
      А все таки интэрэсно, снаряд на больших дистанциях вообще, что ли рассеяния не имеют? Простые, которые, без корректировки.
      Оченно похоже на сказки! Одним снарядом точно в цель??

      Как практический артиллерист, категорически поддержу. Пристрелка с корректировкой - конечно, значительно проще, чем по координатам. Но чтобы снарядом точно в цель с первого выстрела - это либо снаряды с лазерным наведением, и БПЛА подсвечивает цель...или нам показывают "картинку"... Пристрелка всегда такая - видишь разрыв - оцениваешь отклонение, вводишь поправку, ещё разрыв - ещё поправка, ну если все точно насчитал, третьим - накрытие! Но это накрытие с учётом рассеивания снарядов - плюс- минус 5-7 метров. Непрямая наводка, точнее не попадешь.
      1. Лопатов
        Лопатов 1 ноября 2020 20:22 Новый
        +4
        Цитата: Горный стрелок
        Пристрелка всегда такая - видишь разрыв - оцениваешь отклонение, вводишь поправку, ещё разрыв - ещё поправка, ну если все точно насчитал, третьим - накрытие! Но это накрытие с учётом рассеивания снарядов - плюс- минус 5-7 метров. Непрямая наводка, точнее не попадешь.

        Стрелял ещё в училище на конкурс. Цель- столбик. Пристрелка по наблюдению знаков разрывов. Первый же снаряд прямо в цель
        Заставили перестреливать.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 1 ноября 2020 20:31 Новый
          +10
          Цитата: Лопатов
          Первый же снаряд прямо в цель

          Бывает. И у меня такое было. Да ещё на ночных стрельбах. Но это - случайность. Ну не летят снаряды без рассеивания. Иначе снаряд попадал бы в ту же воронку из раза в раз. Но это, по наблюдениям фронтовиков, маловероятно ( если бьёт одно орудие, добавлю, ну или батарея.) . Пушки Д-20 ( гаубицы, конечно) - все примерно то же, что и в Великой отечественной. Корректировщик над головой - это здорово, но и только. Лупишь по цели, добиваясь прямого попадания, переходя на "беглый", но теория вероятности...против прямого попадания первым выстрелом с закрытых позиций.
      2. профессор
        профессор 1 ноября 2020 20:40 Новый
        +6
        Цитата: Горный стрелок
        Как практический артиллерист, категорически поддержу. Пристрелка с корректировкой - конечно, значительно проще, чем по координатам.

        Так было проще 50 лет назад. Сегодня проще координаты с дрона транслировать на умный снаряд. Причем дрон уже давно артиллерийский. У каждого батальона свой дрон.

        Цитата: Горный стрелок
        Но чтобы снарядом точно в цель с первого выстрела - это либо снаряды с лазерным наведением, и БПЛА подсвечивает цель...или нам показывают "картинку"...

        Это если полагать, что все ошибки в мире подчиняются Нормальному закону распределения. Тупые американцы и их сионистские союзники посчитали сколько обходится поразить цель не умным снарядом (даже имея идеальные средства наблюдения) и сколько умным. С тех пор штампуют дорогие умные боеприпасы.


        Самое главное, пока пристреливаться будете вас (не дай Б-г конечно) уже снесут. Сегодня артиллерия должна быстро отстреляться и сверх быстро сменить позицию. Иначе будет как на видео из Карабаха.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 1 ноября 2020 20:54 Новый
          +5
          Цитата: профессор
          Это если полагать, что все ошибки в мире подчиняются Нормальному закону распределения.


          А ошибки управляемого оружия подчиняются другому распределению? smile
          1. профессор
            профессор 1 ноября 2020 21:00 Новый
            +2
            Цитата: Глаз вопиющего
            Цитата: профессор
            Это если полагать, что все ошибки в мире подчиняются Нормальному закону распределения.


            А ошибки управляемого оружия подчиняются другому распределению? smile

            Разумеется. Нормальное распределение подразумевает случайный процесс без постороннего вмешательства.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 1 ноября 2020 21:19 Новый
              +8
              Ясно. А вы точно профессор?
              1. профессор
                профессор 1 ноября 2020 21:28 Новый
                +8
                Цитата: Глаз вопиющего
                Ясно. А вы точно профессор?

                Точно. Кислых щей, но теорию вероятности знаю очень хорошо. Знаю пару законов распределения ошибки из более чем 200 известных ныне. Знаю, что на первом занятии всегда рассказывают, что такое случайный процесс. Знаю, что при Нормальном распределении АКА Гаусса существует вероятность того, что снаряд с КВО в 10 метров покинет пределы солнечной системы. Я также знаю в каких книжках это все написано. И самое главное, я знаю почему нигде не упоминается КВО Спайка. wink
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 1 ноября 2020 21:32 Новый
                  +1
                  Цитата: профессор
                  И самое главное, я знаю почему нигде не упоминается КВО Спайка.


                  По крайней мере, вы знаете, что даже у управляемых боеприпасов есть КВО.
                  1. профессор
                    профессор 1 ноября 2020 21:40 Новый
                    +2
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Цитата: профессор
                    И самое главное, я знаю почему нигде не упоминается КВО Спайка.


                    По крайней мере, вы знаете, что даже у управляемых боеприпасов есть КВО.

                    Только у тех которые в случае отказа/отключения этого управления продолжают двигаться как твердое неуправляемое тело. Иначе применяют определение Pinpoint.
                    https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/gwilr26&div=10&id=&page=
              2. Лопатов
                Лопатов 1 ноября 2020 21:35 Новый
                +2
                Отличный вопрос... laughing
                Тоже им задаюсь.
        2. rocket757
          rocket757 1 ноября 2020 21:42 Новый
          +2
          Цитата: профессор
          Сегодня артиллерия должна быстро отстреляться и сверх быстро сменить позицию.

          Со стационарными целями, все понятно. Одного точного удара может хватить.
          Но шустрые, маневрирующие цели поразить таким способом как?. Снаряд все равно объект инертный, подрулить может, но быстро, значительно изменить траекторию, это как?
          1. профессор
            профессор 1 ноября 2020 23:25 Новый
            +5
            Цитата: rocket757
            Цитата: профессор
            Сегодня артиллерия должна быстро отстреляться и сверх быстро сменить позицию.

            Со стационарными целями, все понятно. Одного точного удара может хватить.
            Но шустрые, маневрирующие цели поразить таким способом как?. Снаряд все равно объект инертный, подрулить может, но быстро, значительно изменить траекторию, это как?

        3. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:04 Новый
          0
          Да. Против папуасов (армян И иже) попрёт.
          А, если - иначе? Если снарядами на снаряды заморачиваться отвечать никто не будет. Как тогда ?
          Там есть ещё варианты. Не беру в расчёт ядрёну бомбу.
        4. Комментарий был удален.
      3. rocket757
        rocket757 1 ноября 2020 21:33 Новый
        +2
        Цитата: Горный стрелок
        Непрямая наводка, точнее не попадешь.

        С полевой артиллерией дела не имел, только с зенитками, но так то учили, что на точность влияет износ стволов и качество боеприпасов! У них шо, все стволы новые и снаряды со знаком каКчества?
        Ах да, была тема, вместо простых взрывателей в снаряды серьезного калибра, вкручивали вумные взрыватели, которые и подруливать умеют! Тоже вариант.
        Азербайджан, может себе позволить разные прибамбасы, не скупятся.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 1 ноября 2020 21:52 Новый
          +3
          Цитата: rocket757
          Ах да, была тема, вместо простых взрывателей в снаряды серьезного калибра, вкручивали вумные взрыватели, которые и подруливать умеют! Тоже вариант

          Не, это не тот случай. Наводящиеся по подсветке лазером снаряды есть и у нас. "Краснополь" например.
          А снаряды посылать по координатам GPS - это если РЭБ не работает. А то есть там такие фишки - сдвигают координаты. Так что лупишь, вроде, по противнику, а дорогие снаряды летят либо не туда, либо вообще по своим ( это ж как сигнал исказят!). А если вообще сигнал GPS подавят - вот тогда будет совсем любопытно...все эти снаряды станут обычными ОФ, и как тогда стрелять?
  • denis obuckov
    denis obuckov 1 ноября 2020 19:45 Новый
    +6
    Ситуация в НКР еще раз убедительно показывает, что когда в верховную власть приходят либерасты, враги страну ставят в известную позицию и начинают ее иметь.
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 19:55 Новый
      +2
      Цитата: denis obuckov
      Ситуация в НКР еще раз убедительно показывает, что когда в верховную власть приходят либерасты, враги страну ставят в известную позицию и начинают ее иметь.

      конечно же , есть на кого свалить.
      А генералитет армянский то же либерасты ?
      Или пашинян им воевать не даёт ?
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 1 ноября 2020 20:23 Новый
        +5
        Цитата: atalef
        А генералитет армянский то же либерасты ?
        Или пашинян им воевать не даёт ?

        А деньги на вооружение где? Генералы бы и рады...но пока скакали, деньги на новые вооружения тоже куда то "ускакали"... Там вообще все непросто. Карабах - не Армения. Бюджет у него, мягко говоря... Как там экономика складывается мне неведомо, но если Армения не помогала, в силу занятостью дележом власти, то какие шансы?
        1. atalef
          atalef 1 ноября 2020 20:28 Новый
          -3
          Цитата: Горный стрелок
          А деньги на вооружение где?

          в караганде.
          Цитата: Горный стрелок
          Генералы бы и рады...но пока скакали, деньги на новые вооружения тоже куда то "ускакали"

          Вооружённые силы Армении интенсивно наращивали свой арсенал за последние два года. Об этом заявил сегодня, 6 декабря, на пресс-конференции в Ереване замминистра обороны республики Габриел Балаян, отвечая на вопрос «Sputnik Армения».

          Ранее во время обсуждения проекта госбюджета на 2020 год премьер-министр Никол Пашинян сообщил, что с 2018 г. Армения приобрела беспрецедентное количество оружия, по сравнению с прошлыми годами, и правительство страны целенаправленно продолжит политику, ориентированную на поддержание военного баланса в регионе карабахского конфликта.

          Комментируя данное заявление, замминистра Балаян сказал, что Ереван закупил современное оружие, параллельно модернизируя уже имеющиеся вооружения и военную технику.


          Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/06/minoborony-armenii-zakupili-mnogo-oruzhiya-chto-konkretno-voennaya-tayna

          Цитата: Горный стрелок
          Там вообще все непросто. Карабах - не Армения

          конечно - нет. Ну просто отдельное государство.
          Только странно , почему нынешний нач.ген.штаба армении был министром обороны Карабаха.

          Цитата: Горный стрелок
          . Как там экономика складывается мне неведомо, но если Армения не помогала

          вы в параллельной вселенной живете ? каким образом все вооружение попало в Карабах 7 или оно все 30-летней давности ?
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 1 ноября 2020 20:40 Новый
            +4
            Цитата: atalef
            вы в параллельной вселенной живете ? каким образом все вооружение попало в Карабах 7 или оно все 30-летней давности ?

            Да раскрали они все эти деньги. Ничего современного не закупали, концепции не было. Куча древней "Осы" закупили, или привезли с Армении вместо ПВО. Укреплений никаких. Все эти бомбочки с "Байрактаров" даже обычному блиндажу не слишком опасны... А оказалось, что подготовку к ТАКОЙ войне прошлепали, деньги на укрепрайоны и современное вооружение "освоили"... Азербайджан не особо скрывал подготовку...и закупки.
      2. Лопатов
        Лопатов 1 ноября 2020 20:26 Новый
        +1
        Цитата: atalef
        А генералитет армянский то же либерасты ?

        Или либерасты, или назначенные либерастами, или те, на кого оказывают влияние либерасты.
        Ибо одна из первых вещей, которую разрушает либерализм- армия.
        Российская армия по сути до сих пор не оправилась полностью от последствий 90-х
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 ноября 2020 20:53 Новый
          +9
          Америка насквозь либеральная, но армия у нее очень профессиональная.
          Израиль - тоже самое.
          1. Лопатов
            Лопатов 1 ноября 2020 21:00 Новый
            -6
            Цитата: voyaka uh
            Америка насквозь либеральная, но армия у нее очень профессиональная.
            Израиль - тоже самое.

            Профессионально умеете толпой месить лежачего? Помогать террористам?
            Не спорю.
            А вот, к примеру, тронуть Северную Корею либерально-профессиональная американская армия, гм..., побоялась.
            1. atalef
              atalef 1 ноября 2020 21:05 Новый
              +6
              Цитата: Лопатов
              Профессионально умеете толпой месить лежачего? Помогать террористам?
              Не спорю.
              А вот, к примеру, тронуть Северную Корею либерально-профессиональная американская армия, гм..., побоялась

              демагогия.
              Пустая и дешовая.
              Уровень первого класса , причем *Г*
              1. Лопатов
                Лопатов 1 ноября 2020 21:11 Новый
                -1
                Цитата: atalef
                демагогия.

                Можно правду объявить "демагогией", но она от этого не перестанет быть правдой.

                Ведь никто не забыл нытьё и уговоры Израиля на тему удара по Ирану. Самим было слишком боязно это сделать. США не захотели и Израилю пришлось отказаться от идеи.
                Все прекрасно видят, кто сейчас у руля в Сев. Корее, и как Израиль активно помогает террористам своими ударами по тем, кто с ними ботятся.
                1. atalef
                  atalef 1 ноября 2020 21:21 Новый
                  +3
                  Цитата: Лопатов
                  Можно правду объявить "демагогией", но она от этого не перестанет быть правдой.

                  конечно можно , но у вас демагогия , причем дешовая.
                  Цитата: Лопатов
                  Ведь никто не забыл нытьё и уговоры Израиля на тему удара по Ирану. Самим было слишком боязно это сделать. США не захотели и Израилю пришлось отказаться от идеи.

                  бред какой то
                  Цитата: Лопатов
                  Все прекрасно видят, кто сейчас у руля в Сев. Корее, и как Израиль активно помогает террористам своими ударами по тем, кто с ними ботятся.

                  это вы про идлибских террорюг . которые под крылом вашего друга Эрдогана ?
                  За АЭС . С-400 и Турецкий поток .
                  чем он там отметился ? А самолет сбил и посла застрелили.
                  Это круче чем С.Корея. они от амеров ничего не получили . правдв ничего им и не сделали wink
                  1. Лопатов
                    Лопатов 1 ноября 2020 21:27 Новый
                    +1
                    Цитата: atalef
                    конечно можно , но у вас демагогия , причем дешовая.

                    Правда всегда неприятна.
                    Понимаю Вас.
                    Но ничего поделать не могу

                    Цитата: atalef
                    бред какой то

                    Я тоже так думаю. Но были бы сильными- ударили, а не ныли.

                    Цитата: atalef
                    это вы про идлибских террорюг

                    Это я про группы террористов, аффилированные с Аль-Каидой. Возле линии соприкосновения на Голанах.Которые вы так страстно защищали. В том числе уничтожая огневые средства сирийской армии под идиoтским предлогом "они стреляли в сторону Израиля"
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 1 ноября 2020 22:37 Новый
                      +8
                      Цитата: Лопатов

                      Это я про группы террористов, аффилированные с Аль-Каидой. Возле линии соприкосновения на Голанах.Которые вы так страстно защищали. В том числе уничтожая огневые средства сирийской армии под идиoтским предлогом "они стреляли в сторону Израиля"

                      Так израильтяне и по Нусре били (уничтожены танк и пулемётная точка) под идиотским предлогом они стреляли в сторону Израиля. И опорную базу ИГИЛ возле Голан тоже под нелепым предлогом стрельбы в сторону Израиля. Ну и САА соответственно - для евреев шо псевдоисламисты, шо легализировавшие своих нацистов асадовцы - упыри одной категории.
                      А крышуется Израилем Либа Эль Джулан - ополчение пограничных посёлков, да пара друзских городков, по внутренним соображениям (из-за друзской общины Израиля). Все они против Асада, но на то есть причины - кроме попыток содрать с них налоги Башар для них ничего, по объективным причинам, не сделал - не обеспечил ни медициной, ни безопасностью от бармалеев
            2. voyaka uh
              voyaka uh 1 ноября 2020 21:07 Новый
              +5
              А кто, по-Вашему, уничтожает как в тире армию Армении?
              Это геймеры, очкарики, ботаники - все либерасты, к Вашему сведению.
              Они и дроны придумали на энтузиазме, и ими управляют.
              Маленькая игрушечная ракета с дрона по движению джойстика мальчишки попадает сверху точно в бензобак огромной установки Смерч...
              И машина загорается. Вот и вся РСЗО.
              1. Лопатов
                Лопатов 1 ноября 2020 21:14 Новый
                +1
                Цитата: voyaka uh
                А кто, по-Вашему, уничтожает как в тире армию Армении?

                Глупый вопрос.
                Армия тоталитарного рыжыма диктаторов Алиевых. По которым давно цветная революция плачет

                Цитата: voyaka uh
                Это геймеры, очкарики, ботаники - все либерасты, к Вашему сведению

                Да ну?
                Голословненько...
                1. atalef
                  atalef 1 ноября 2020 21:23 Новый
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  Глупый вопрос.
                  Армия тоталитарного рыжыма диктаторов Алиевых. По которым давно цветная революция плачет

                  что б как у Пашиняна ? laughing
                  Цитата: Лопатов
                  Да ну?
                  Голословненько...

                  ну вы как всегда все знаете. lol
                  1. Лопатов
                    Лопатов 1 ноября 2020 21:29 Новый
                    +3
                    Цитата: atalef
                    что б как у Пашиняна ?

                    А вот у Пашиняна самая что ни на есть демократия. Либеральная. Но ему не особо помогает.
            3. РУСС
              РУСС 1 ноября 2020 21:45 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Профессионально умеете толпой месить лежачего? Помогать террористам?
              Не спорю.

              Пребывание американских войск в Афганистане способствует безопасности в регионе, заявил президент России Владимир Путин в эфире телеканала «Россия 1».

              «Несмотря ни на что, все-таки пребывание американцев в Афганистане способствует стабильности в стране, и их уход создает риски», — цитирует президента ТАСС.
              Цитата: Лопатов
              А вот, к примеру, тронуть Северную Корею либерально-профессиональная американская армия, гм..., побоялась.

              Нет причин для этого.
              1. Лопатов
                Лопатов 1 ноября 2020 21:54 Новый
                +2
                Цитата: РУСС
                Нет причин для этого.

                "Виноград зелен"
                1. РУСС
                  РУСС 1 ноября 2020 22:17 Новый
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: РУСС
                  Нет причин для этого.

                  "Виноград зелен"

                  Чем может КНДР ответить США? Правильно ничем, а вот по южной Кореи точно ударит Ким,поэтому как говорится не тронь гов...о оно и не завоняет.
            4. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 1 ноября 2020 22:00 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              тронуть Северную Корею либерально-профессиональная американская армия, гм..., побоялась.


              Армия, слава ТНБ, не решает сама, кого "трогать".
              1. Лопатов
                Лопатов 1 ноября 2020 22:12 Новый
                +1
                Цитата: Глаз вопиющего
                Армия, слава ТНБ, не решает сама, кого "трогать".

                Не факт.
                Главнокомандующий не может быть отделён от армии.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 1 ноября 2020 22:16 Новый
                  -1
                  Вы правда считаете Трампа или Обаму (да хотя бы и любого и Бушей) частью армии? smile

                  Впрочем, для войны нужно согласие Сената. Он-то точно не относится к армии.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 1 ноября 2020 22:16 Новый
                    +2
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Вы правда считаете Трампа или Обаму (да хотя бы и любого и Бушей) частью армии?

                    Адназначно.
            5. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:12 Новый
              -1
              Профессионально умеете толпой месить лежачего?

              Евреи понимают жизнь и правление только в пределах физического мира, сегодня, завтра, но в пределах их понимания.
              Русский, православный человек верит в загробную жизнь, верит в рай. Попробуй такого, убей.
              У него, как минимум две жизни, а у еврея - одна...
              Вот и воюй с такими...
              1. atalef
                atalef 1 ноября 2020 22:18 Новый
                +3
                Цитата: DED_peer_DED
                Русский, православный человек верит в загробную жизнь, верит в рай. Попробуй такого, убей.

                вот как ведь пропаганда работает

                Цитата: DED_peer_DED
                У него, как минимум две жизни,

                А у кота - 7
                Цитата: DED_peer_DED
                Попробуй такого, убей.

                ото ж
                1. DED_peer_DED
                  DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:19 Новый
                  +2
                  А, кто там у Вас, на видео ?
                  Не помню.
                  Мы с ним вместе не служили. Продолжать ?
                  1. atalef
                    atalef 1 ноября 2020 22:23 Новый
                    0
                    Цитата: DED_peer_DED
                    А, кто там у Вас, на видео ?
                    Не помню.
                    Мы с ним вместе не служили. Продолжать ?

                    а вы с евреями служили или в иудаизме разбираетесь ?
                    Цитата: DED_peer_DED
                    вреи понимают жизнь и правление только в пределах физического мира, сегодня, завтра, но в пределах их понимания.
                    1. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:24 Новый
                      +1
                      Опротестуйте.
                      1. atalef
                        atalef 1 ноября 2020 22:29 Новый
                        +1
                        Цитата: DED_peer_DED
                        Опротестуйте.

                        Что ? Что все русские попадут в рай и у них как минимум 2 жизни ?
                        Да же не сомневаюсь . что так и будет
                        Чего бы с одного рая в другой ни вернуться ?
                      2. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:32 Новый
                        +1
                        Евреи понимают жизнь и правление только в пределах физического мира, сегодня, завтра, но в пределах их понимания.

                        Загробная жизнь у вас, отсутствует.
                        Да или нет?
                      3. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:51 Новый
                        0
                        Нет ответа.
                        Песня не сложилась.
                        Аминь.
                      4. atalef
                        atalef 1 ноября 2020 22:56 Новый
                        0
                        Цитата: DED_peer_DED
                        Загробная жизнь у вас, отсутствует.

                        а у вас присутствует ? Есть доказательства ?
                      5. DED_peer_DED
                        DED_peer_DED 1 ноября 2020 23:03 Новый
                        -2
                        ?

                        ?

                        Вся суть ваша. Два вопросительных знака в коротком предложении.
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 2 ноября 2020 00:07 Новый
                      +4
                      Присутствует только если Баланс твоих хороших дел перевесил плохие:
                      Приходит Мессия с рода Давида (национальность у евреев по матери, род по отцу), мёртвые оживляются и идут на Страшный Суд,
                      Люди с положительным балансом попадают в «Следующий Мир» - абсолютно справедливое общество без войн и т.д.
                      hi
                    3. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 2 ноября 2020 00:10 Новый
                      0
                      Ссылочку пожалуйста, будьте любезны предоставьте. Хочется первоисточники, полистать.
                      Наши могу предоставить, без проблем.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 2 ноября 2020 00:24 Новый
                      +3
                      Ваши я знаю
                      Наши
                      В иудаизме Страшный суд или Судный день — это суд Божий, следующий за всеобщим воскресением, после которого последует вечное блаженство праведных и вечная мука осужденных[1][2][3]. Под воскресением мёртвых понимается то, что в определённое время мёртвые будут оживлены во плоти[4]. О воскресении из мёртвых говорили еврейские пророки, такие как Исаия, Иезекииль (Йехезкель), Даниил (Даниель) и другие[3][5]. Так, пророк Даниил об этом говорит следующее:

                      И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

                      — Дан. 12:2

                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Страшный_суд
                    5. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 2 ноября 2020 00:28 Новый
                      -2
                      Значит, вот где ваши скрижали хранятся -


                      Вы меня за дурочка принимаете ?
                    6. Комментарий был удален.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 2 ноября 2020 00:38 Новый
                      +2
                      В смысле? Вам выложить Мессианские пророчества иудеев из Танака и комментарии к ним из Талмуда? laughing
                      Пожалуйста:
                      https://toldot.ru/articles/articles_11313.html
                      Это про Мессию, конец дней и т.д.
                      Само пророчество:
                      https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
                      Будут вопросы - спрашивайте hi
                    8. DED_peer_DED
                      DED_peer_DED 2 ноября 2020 00:49 Новый
                      -3
                      Попытаюсь прочесть, но кажется мне, что это есть не главная линия иудейской веры.
                      Предполагаю, по сути, не по текстам, которые пока не читал.
                      Христос Бог наш. Ваш Бог? Кто и когда его распял ?
                      Троица Небесная, Бог Отец, Бог Сын и Бог Святый Дух, есть Ваш Бог един в 3х лицах и ипостасях ?
                      Мать Пресвятая Богородица есть в вашей вере ?
                      Святые Апостолы и Божие святые Иконы, почитаемы у Вас ?
                      Рили ?
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 2 ноября 2020 01:09 Новый
                      +3
                      Главную линию иудейской веры Вы можете также найти в Новом Завете, спор Иисуса с Книжником в Евангелии от Матвея и Евангелии от Марка
                      1) Наш Б-г - это Б-г отец в христианской Троице
                      2) Распяли Римляне при Понтии Пилате
                      3) Нет, у нас только Б-г отец
                      4) Нет Девы Марии в вере
                      5)Апостолы не почитаемы
                      6) Иконы считаются нарушением заповеди « Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли«
                      Рили в смысле Really? ))
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 1 ноября 2020 22:19 Новый
    0
    Цитата: DED_peer_DED
    Русский, православный человек верит в загробную жизнь, верит в рай. Попробуй такого, убей.
    У него, как минимум две жизни


    А как максимум сколько?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 1 ноября 2020 22:22 Новый
      -1
      Цитата: Глаз вопиющего
      А как максимум сколько?

      Не подсчитано, пока.
      1. atalef
        atalef 1 ноября 2020 22:24 Новый
        +3
        Цитата: DED_peer_DED
        Цитата: Глаз вопиющего
        А как максимум сколько?

        Не подсчитано, пока.

        как у Михана - кто их сосчитает laughing
        1. Ниэль-ле-Кале
          Ниэль-ле-Кале 1 ноября 2020 23:25 Новый
          +3
          Цитата: atalef
          как у Михана - кто их сосчитает

          давно замечено что у русских(как в прочем и у украинцев) культ мертвых героев.
          Даже не живых-а именно мертвых. И чем они лучше умерли-тем больше культ.
          Кто знает Иванова и МТ "Амур"? мало кто
          А Руднева и "Варяг"? Да многие.
          Но первый самый успешный корабль войны(да и вообще в русском флоте 20 века)-а второй просто погиб не уничтожив никого.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 1 ноября 2020 23:55 Новый
            0
            Цитата: Ниэль-ле-Кале
            а второй просто погиб не уничтожив никого

            "Не в силе Бог, а в Правде"
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 ноября 2020 22:40 Новый
    +3
    Цитата: DED_peer_DED
    Профессионально умеете толпой месить лежачего?

    Евреи понимают жизнь и правление только в пределах физического мира, сегодня, завтра, но в пределах их понимания.
    Русский, православный человек верит в загробную жизнь, верит в рай. Попробуй такого, убей.
    У него, как минимум две жизни, а у еврея - одна...
    Вот и воюй с такими...

    Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает про следующий мир и прочие тонкости иудаизма ..))
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 22:53 Новый
      +3
      Цитата: Krasnodar
      Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает про следующий мир и прочие тонкости иудаизма ..))

      перечитайте belay - DED_peer_DED - не читатель . он писатель lol
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 1 ноября 2020 23:10 Новый
        -2
        Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает

        Что курите ? Поделитесь рецептом...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 ноября 2020 00:12 Новый
          +3
          Цитата: DED_peer_DED
          Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает

          Что курите ? Поделитесь рецептом...

          Табак )).
          Царствие Небесное, Малькут АШамаим на иврите, Малькута Шмайя на арамейском hi
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 2 ноября 2020 00:13 Новый
            -2
            Иисус рассказывает

            Это полёт.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 2 ноября 2020 00:33 Новый
            +5
            Что полёт? ))
            Иисус проповедует иудаизм, близкий к толкованию раввина Гилеля (был такой великий толкователь Танахе). Я читал Новый Завет и слова Иисуса воспринимаю именно таким образом по трём причинам:
            1) Я знаю религию, которую он исповедовал
            2) Я знаю язык (и), на которых он говорил
            3) Я знаю менталитет народа, из которого пришёл Иисус
            Поэтому у меня, как и у любого еврея, ознакомившегося с Евангелиями, другой взгляд на смысл Его учения. hi
  • Alex Justice
    Alex Justice 2 ноября 2020 09:00 Новый
    -4
    Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает про следующий мир

    Иисус был сапожником. Молва и сказочные библии сделала его идолом. Сочинено 70 библий и сейчас кто то сочиняет очередную. Какую из них советуете прочитать?
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 2 ноября 2020 09:23 Новый
      0
      Цитата: Alex Justice
      Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает про следующий мир

      Иисус был сапожником. Молва и сказочные библии сделала его идолом

      Вообще то в земной жизни Иисус был - ПЛОТНИКОМ. Да уж, с такими знаниями религиовед из вас точно не получится. Не оскорбляйте чувства Верующих.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 2 ноября 2020 10:27 Новый
      +3
      Цитата: Alex Justice
      Перечитайте Ветхий Завет - там Иисус рассказывает про следующий мир

      Иисус был сапожником. Молва и сказочные библии сделала его идолом. Сочинено 70 библий и сейчас кто то сочиняет очередную. Какую из них советуете прочитать?

      Четыре канонических - даже если Вы атеист, они являются источником огромного пласта современной культуры
  • Alex Justice
    Alex Justice 2 ноября 2020 09:20 Новый
    -3
    Почему мы должны слушать сына сапожника? Я лучше кино посмотрю, больше пользы.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 ноября 2020 10:29 Новый
      +4
      Цитата: Alex Justice
      Почему мы должны слушать сына сапожника? Я лучше кино посмотрю, больше пользы.

      Сын плотника.
      1. Alex Justice
        Alex Justice 2 ноября 2020 10:32 Новый
        0
        Верно, ошибся. Не велика разница.
  • Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 1 ноября 2020 23:21 Новый
    +2
    Цитата: DED_peer_DED
    Русский, православный человек верит в загробную жизнь, верит в рай. Попробуй такого, убей.

    Советские люди не верили в православие. Много было атеистов. Никакого рая они кроме Родины не знали. Ну а фраза Фридриха о том что русского мало убить-нужно еще мертвого повалить -это не признание наличия 2 жизней или преимущества православной веры...
    И вообще зачем верить во вторую жизнь? Нужно сделать так чтобы враги умирали за свою родину, а не свои солдаты.
    Или русские не заслужили жить первую жизнь? Нужно умереть и умереть еще раз?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 1 ноября 2020 23:28 Новый
      -3
      Цитата: Ниэль-ле-Кале
      Советские люди не верили в православие

      Согласен. Но, могу Вас обрадовать, даже те кто не верил в рай, всё одно могли в него попасть.
      Как там быть без Николая Кузнецова, Ивана Кожедуба, Михаила Дявятаева, Юрия Гагарина, Арсения Моторолы, Алекса Захарова, дяди Миши Калашникова и многих других святых ?
      1. Ниэль-ле-Кале
        Ниэль-ле-Кале 1 ноября 2020 23:36 Новый
        0
        Цитата: DED_peer_DED
        Как там быть без Николая Кузнецова, Ивана Кожедуба, Михаила Дявятаева, Юрия Гагарина, Арсения Моторолы, Алекса Захарова, дяди Миши Калашникова и многих других святых.

        Была тема на ВО
        Войну выиграли коммунисты и атеисты(ВО 2011)
        Так вот они шли в бой и на смерть со словами не " С нами Бог", не За царя и Отечество...
        и даже не за во Славу Христа/веру и прочие сектантские штучки.
        Даже если и верили, главной идеей была не вера, а идея. Идея страны/Родины.
        И не путайте великих людей страны СССР с людьми которых СССР бы поставил к стенке.
        Не заслужили советские герои находиться рядом с ним.
        И вообще ни вера, ни религия, ни идея не помогут если голыми руками противостоять прогрессу в военном деле. На бога надейся сам не плошай!
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 1 ноября 2020 23:40 Новый
          +1
          Так вот они шли в бой и на смерть со словами не " С нами Бог", не За царя и Отечество...

          И не путайте великих людей страны СССР с людьми которых СССР бы поставил к стенке.

          Прошу перечислить, кого из мной помянутых Вы имеете ввиду. Хочу понять, враг или друг рядом. Извините.
      2. Alex Justice
        Alex Justice 2 ноября 2020 09:22 Новый
        -1
        могу Вас обрадовать, даже те кто не верил в рай, всё одно могли в него попасть.
        Как там быть без Николая Кузнецова, Ивана Кожедуба, Михаила Дявятаева, Юрия Гагарина, Арсения Моторолы, Алекса Захарова, дяди Миши Калашникова и многих других святых ?

        Может курнуть и навестить перечисленных:)
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 ноября 2020 22:27 Новый
    +4
    Цитата: Лопатов
    Цитата: voyaka uh
    Америка насквозь либеральная, но армия у нее очень профессиональная.
    Израиль - тоже самое.

    Профессионально умеете толпой месить лежачего? Помогать террористам?
    Не спорю.
    А вот, к примеру, тронуть Северную Корею либерально-профессиональная американская армия, гм..., побоялась.

    Каким террористам? Хизбалла? Исламскому Джихаду? Хамасу? Ещё скажите, боевым батальонам легальных в Сирии нацистов из ССНП, воюющим за Асада lol
  • vitvit123
    vitvit123 1 ноября 2020 22:38 Новый
    +1
    Америка ? Либеральная ? Про Израиль ничего не могу сказать , т.к. думать не охото , а вот за Америку и задумываться не нужно ...
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 20:00 Новый
    +6
    Сама по себе, идея либерализма не преступна.
    Но ! К сожалению, на пост-Советском пространстве её извратили и у большой части населения, она ассоциируется с предательством национальных интересов.
    И к прискорбию, имеет тенденцию к негативному восприятию.
  • denis obuckov
    denis obuckov 1 ноября 2020 19:54 Новый
    +4
    Цитата: Оператор
    Шойгу - купи Байрактары am

    "сегодня ты беспилотник"..., человек и драндулет. lol
  • SaLaR
    SaLaR 1 ноября 2020 19:55 Новый
    +3
    Как в тире..только мишени живые
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 20:16 Новый
      +3
      Здраствуйте!
      Цитата: SaLaR
      Как в тире..только мишени живые

      К сожалению, вы правы как бы цинично не звучало (вас не имею в виду).
      Всё это ведёт к банальному *избиению* лич.состава.
  • Lesorub
    Lesorub 1 ноября 2020 20:06 Новый
    +5
    «Как по мишеням на учениях»: эксперты оценили кадры азербайджанских ударов по армянским позициям

    Системы ПВО выбиты - новых не завезли - результат на таких видео ( БПЛА уже гоняются за пехотой в окопах)
  • Вадим237
    Вадим237 1 ноября 2020 20:08 Новый
    -1
    Там весь Карабах как одна учебная мишень.
    1. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 20:39 Новый
      0
      Здраствуйте!
      Цитата: Вадим237
      Там весь Карабах как одна учебная мишень.

      Вот именно!
      И к справедливости вашего коммента хотел добавить новость.
      Израиль на безвозмездной основе передал Аз. *гарпия*, баражирующие боеприпасы семейства IAI Harpy. Как уже догадались для тестирования.
      1. Лопатов
        Лопатов 1 ноября 2020 20:43 Новый
        +1
        Цитата: vlad.baryatinsky
        Как уже догадались для тестирования.

        ???
        Он же старый, в 1989 первый полёт
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 20:47 Новый
          +2
          Здраствуйте!
          Возможно вы правы.
          Спорить не осмелюсь.
          Цитата: Лопатов
          Он же старый, в 1989 первый полёт

          Я лишь отталкивался от информации двухнедельной давности опубликованной Аль-Джазирой.
          1. Лопатов
            Лопатов 1 ноября 2020 21:02 Новый
            +4
            Цитата: vlad.baryatinsky

            Я лишь отталкивался от информации двухнедельной давности опубликованной Аль-Джазирой.

            Та ещё контора.
            Видимо, речь о "Harop", причём о купленных Азербайджаном довольно давно. И впервые примененными против армян в 2016
        2. Krasnodar
          Krasnodar 1 ноября 2020 22:47 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          Цитата: vlad.baryatinsky
          Как уже догадались для тестирования.

          ???
          Он же старый, в 1989 первый полёт

          Хароп?
          2003 первый полёт
      2. Вадим237
        Вадим237 1 ноября 2020 20:46 Новый
        +3
        Кто то одно время говорил что скоро боеприпасы для беспилотников закончатся но увы в Турции судя по всему давно конвейер запущен по их производству
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 1 ноября 2020 21:08 Новый
          +1
          Здраствуйте!
          Цитата: Вадим237
          Кто то одно время говорил что скоро боеприпасы для беспилотников закончатся

          Уважаемый!
          Если вы меня имели в виду!?
          Должен разочаровать. Я такой вывод от слова *вообще* не делал.
        2. farm2009
          farm2009 1 ноября 2020 22:05 Новый
          -3
          Еще как закончатся боеприпасы. Я в этом лично уверен. Высокоточное оружие слишком медленно производится. Да и до Азербайджана это все еще довезти нужно.
          Про расход боеприпасов во время войны.
          https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html
          https://topwar.ru/160110-appetit-vojny.html
          1. Вадим237
            Вадим237 2 ноября 2020 00:43 Новый
            +2
            Не закончатся эти снаряды что применяет Азербайджан дешёвые и в массовом производстве уже давно.
            1. farm2009
              farm2009 2 ноября 2020 02:07 Новый
              0
              А высокоточные боеприпасы, ракеты к РСЗО которые Азербайджан не производит? Так что если война затянется проблемы с боеприпасами точно будут, ну или придется интенсивность боевых действий снижать. И вообще огневая мощь Азербайджана будет падать по многим причинам (например у Пионов (2с7) ресурс ствола 400 выстрелов, а ствол и казенную часть взять неоткуда).
              1. Вадим237
                Вадим237 2 ноября 2020 12:52 Новый
                0
                Им вроде как Турция всё поставляет и производство ракет для РСЗО у них чуть ли не всех калибров налажено (например у Пионов (2с7) ресурс ствола 400 выстрелов, а ствол и казенную часть взять неоткуда) Вы что думаете они эти пушки без запасных стволов закупали я более чем уверен что они и производство снарядов для них давно наладили.
                1. farm2009
                  farm2009 2 ноября 2020 20:11 Новый
                  0
                  У Турции нет производства ракет для TOC 1A, 220 калибра для урагана, 300 мм для смерча. Ну запасные стволы израсходуют дальше что, где новые брать? Да и замена ствола и казенника очень сложная и долгая на 2с7. Нету производства 203 мм снарядов для 2с7 ни в Турции ни в Азербайджане, и производства пороховых зарядов к ним тоже. ( Все баллистические таблицы написаны для определенного веса снаряда, и определенной мощности заряда, у западных 203 мм орудий они сильно отличаются от 2с7)
      3. профессор
        профессор 1 ноября 2020 20:50 Новый
        +10
        Цитата: vlad.baryatinsky
        Здраствуйте!
        Цитата: Вадим237
        Там весь Карабах как одна учебная мишень.

        Вот именно!
        И к справедливости вашего коммента хотел добавить новость.
        Израиль на безвозмездной основе передал Аз. *гарпия*, баражирующие боеприпасы семейства IAI Harpy. Как уже догадались для тестирования.

        У Израиля есть где тестировать вооружения в боевой обстановке и мы платежеспособным клиентам продаем за деньги.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 2 ноября 2020 02:42 Новый
          +1
          Шалом Алейхем!
          Цитата: профессор
          У Израиля есть где тестировать вооружения в боевой обстановке

          Я ни на секунду не сомневаюсь в возможностях Израиля, тестировать ваше оружие.
          Цитата: профессор
          мы платежеспособным клиентам продаем за деньги.

          Яснее ясного.
          Израиль не упустит выгоду в отношении Аз. Например полный карт-бланш на границе с Ираном?!
          Уважаемый!
          Я не в качестве порицания прокомментировал новость о ваших поставках.
          Всё законно!
          Нет эмбарго, значит и нет рисков для Израиля столкнуться с осуждением его действий.
  • Tagan
    Tagan 1 ноября 2020 20:26 Новый
    +4
    Цитата: atalef

    А генералитет армянский то же либерасты ?
    Или пашинян им воевать не даёт ?

    А что, генералитет у них несменяемый и существует независимо от обстановки в стране?
    Либерастия почикала армянский генералитет и обороноспособность, как голодная моль шерсть.
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 20:31 Новый
      0
      Цитата: Tagan
      А что, генералитет у них несменяемый и существует независимо от обстановки в стране?

      ознакомьтесь - гугл в помощ.
      Кто министр . кто нач.ген.штаба.
      Давид Эдгарович Тоноян (арм. Դավիթ Էդգարի Տոնոյան, род. 27 декабря 1967, Усть-Каменогорск) — армянский политик, министр обороны Армении с 10 мая 2018 года в правительстве Никола Пашиняна. В 2010—2016 годах — первый заместитель Министра обороны Армении, в 2017—2018 годах — глава МЧС Армении[1].
      Мовсес Грантович Акопян (арм. Մովսես Հակոբյան; род. 4 февраля 1965, село Чартар, Мартунинский район, НКАО, СССР) — армянский военачальник, начальник Генерального штаба Вооруженных сил Республики Армения с 3 сентября 2016 по 24 мая 2018 года. Генерал-полковник (2017). Министр обороны Нагорно-Карабахской Республики (2007—2015).

      Цитата: Tagan
      Либерастия почикала армянский генералитет и обороноспособность, как голодная моль шерсть.

      быстро у них генералитет перекрасился. Может поэтому и воюют так laughing
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 1 ноября 2020 20:33 Новый
    +2
    Вопрос из чИста коммерческого интереса feel к знающим людям тут на ВО! drinks

    Переносная установка, кг в 8-12, которая позволила бы любому обученному бойцу "заглушить" любой дрон, который летает над головой - сколько может стоить "в базарный день"? )))

    Задаю из того интереса, что мне сейчас устраиваться на работу, а я тут подумал - а не организовать ли массовое производство таких "штук"?...
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 20:38 Новый
      +4
      Цитата: Корона без вируса
      что мне сейчас устраиваться на работу, а я тут подумал - а не организовать ли массовое производство таких "штук"?...

      конечно налаживать, только председателя найдите.
  • tralflot1832
    tralflot1832 1 ноября 2020 20:35 Новый
    0
    А в Сирии этот безпридел с БПЛА был пресечен через пару недель!Интересно почему и как?Из секты ,БПЛА это новое вындерфавля,не обьяснит что прозошло?
    1. РУСС
      РУСС 1 ноября 2020 21:49 Новый
      +1
      Цитата: tralflot1832
      А в Сирии этот безпридел с БПЛА был пресечен через пару недель!Интересно почему и как?Из секты ,БПЛА это новое вындерфавля,не обьяснит что прозошло?

      Не совсем так, если вы о нападении БПЛА на российские базы, то там участвовали кустарние беспилотники и их сбивали как в тире.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 1 ноября 2020 22:07 Новый
        0
        Я не об этом случае,я об атаках боевиков на Сирийскую Армию при поддержке БПЛА Турции с координацией атак через самолет ДРЛО или радиотехнической разведки,который сутками висел в небе Турции. hi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 1 ноября 2020 22:54 Новый
          +2
          Беспредел там кончился на одном очень ограниченном участке, где сконцентрировали большое количество ПВО. Был локальный успех в наступлении, чето там подвинули сирийцы, затем остановились, т.к. по всему Идлибу такой концентрации средств противовоздушной обороны добиться было невозможно, а провинция осталась в руках турок.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 1 ноября 2020 23:26 Новый
            0
            Доброй ночи!Если посмотреть на фронт настуления бабахов и азерьайджанцев они сопастовимы.Фронт наступления от силы батальон.БПЛА меня не беспокоит,это для войн банановых республик.Кроме стратегических БПЛА.Меня беспокоят действия ночью,с современыми ик приборами день ночь разницы нету .В моей работе максимум три дня без сна,я за себя не отвечаю.А тут война. hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 ноября 2020 23:38 Новый
              +3
              Доброй ночи! hi
              БПЛА позволяет провести качественную корректировку артиллерийского огня, предоставить информацию о передвижениях противника и предотвратить доставку техники и подкреплений на передовую, выбив заодно абсолютно любое ПВО. Вас действия ночью беспокоят? )) Ну...во время ВОВ это немцам наши бипланы - «кофеварки» делали», с меньшей эффективностью, конечно, но караульным запрещалось в окопах даже сигареты курить laughing Это уже давно такая фигня творится ))
              1. tralflot1832
                tralflot1832 1 ноября 2020 23:51 Новый
                0
                Я тут уже озвучивал чужую мысль ,средства обнаружения ПВО на ходятся за радиусом поражения БПЛА.Оттуда дается команда и целеуказание на дивизионную ПВО.Противник только видит уже летящие к нему ракеты .Наши этого сейчас добиваются в ПВО.РЭБ хорошая штука ,но ее возможности не безграничны.На крайняк можно бабахнуть в сторону противника тактическим боеприпасом,проверить устойчивость его аппаратуры на ЭМИ.Как то так.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 ноября 2020 00:18 Новый
                  +2
                  Да есть уже неядерные ЭМИ. Делается все проще - в начале войны авиация должна уничтожить все самолёты ДРДОиУ противника, все загоризонтные РЛС, все доступные и обнаруженные пункты управления дронами, по возможности - спутники противника )).
  • Флавий
    Флавий 1 ноября 2020 20:35 Новый
    +2
    А что эксперты не говорят, что это управляемый снаряд? Который по стоимости никак не 3 обычный... Если выстрел артиллерийский по целеуказанию (лазерному) с БПЛА там минимум 20 тысяч баксов. Но больше похоже на мину.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2020 20:50 Новый
      +4
      Эта мини бомба тысяч 6 долларов стоит максимум.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 1 ноября 2020 20:52 Новый
      +4
      Это не снаряд, а ракета. Управляемая ракета с дрона.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 1 ноября 2020 20:35 Новый
    +4
    Как в тире и есть. При практически полном отсутствии противодействия, в "лабораторных" условиях - ожидаемый эффект применения высокотехнологичных, высокоточных, современных боевых систем. На моей памяти это первое массовое применение БПЛА против регулярной армии. Точечные удары по бармалеям не в счёт. (Если я ошибаюсь - поправьте, я не эксперт). В этой связи "кому положено" уже плотно заняты проблемой. На днях проведены учения глубоко эшелонированной обороны ПВО РФ. Меня всегда удивляло применение уничижительного определения "лимитроф" исключительно к странам Балтии. Чем Армения с Азербайджаном лучше, круче, самостоятельней? Азербайджан призвал "старшего брата" и похоже не прогадал. Пашинян два года катался на русофобии, что дальше???
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 20:40 Новый
      0
      Цитата: Александр Копычев
      При практически полном отсутствии противодействия, в "лабораторных" условиях - ожидаемый эффект применения высокотехнологичных, высокоточных, современных боевых систем.

      то же самое как ВКС в Сирии - только там вообще на тачанках.
      Цитата: Александр Копычев
      На моей памяти это первое массовое применение БПЛА против регулярной армии.

      да и результаты на лицо.
      Цитата: Александр Копычев
      Точечные удары по бармалеям не в счёт. (Если я ошибаюсь - поправьте, я не эксперт)

      не ошибаетесь
      Пашинян два года катался на русофобии, что дальше???

      да это ваше счастье что пашинян таким оказался , тк с военной точки зрения ничего бы не изменилось ( беспилотнику как то наплевать либераст пашинян или нет 0 . а вот вам бы точно не на что было бы свалить.
      Хотя наверное назвали бы армян папуасами и на этом бы закончили .
      1. Комментарий был удален.
      2. Александр Копычев
        Александр Копычев 1 ноября 2020 20:56 Новый
        +8
        а вот вам бы точно не на что было бы свалить.
        Хотя наверное назвали бы армян папуасами и на этом бы закончили .

        Напрасно Вы считаете мой коммент как "...жалкий лепет оправданья...". Я не собираюсь искать причину поражения, она очевидна - первое массовое боевое применение БПЛА. Я по достоинству оценил передовой опыт Азербайджана. Меня заботит, в этой связи, только одно - как быстро Российский оборонпром найдёт противоядие.
        1. atalef
          atalef 1 ноября 2020 20:58 Новый
          +1
          Цитата: Александр Копычев
          Меня заботит, в этой связи, только одно - как быстро Российский оборонпром найдёт противоядие.

          генералы всегда готовы к прошедшем войнам.
          1. Александр Копычев
            Александр Копычев 1 ноября 2020 21:00 Новый
            +6
            Не ёрничайте пожалуйста, война ещё во всю пылает, но я бы предпочёл поскорее начать говорить о ней в прошедшем времени.
            1. atalef
              atalef 1 ноября 2020 21:02 Новый
              0
              Цитата: Александр Копычев
              Не ёрничайте пожалуйста, война ещё во всю пылает, но я бы предпочёл поскорее начать говорить о ней в прошлом времени.

              да я не ёрничаю. У генералов всегда кто то виноват.
              1. Александр Копычев
                Александр Копычев 1 ноября 2020 21:06 Новый
                +4
                У Армянских генералов возможно, срочно стряхивают прилипший волос с погон. А Российским-то какой резон?
        2. Лопатов
          Лопатов 1 ноября 2020 21:58 Новый
          +4
          Цитата: Александр Копычев
          первое массовое боевое применение БПЛА

          По армянам в 2016.
          1. Александр Копычев
            Александр Копычев 1 ноября 2020 22:03 Новый
            +1
            Честно отвечаю - не видел, не слышал, не знаю, не помню... Эффектные кадры Аз.Агитпропа запомню на всю оставшуюся жизнь. Бал бы мальчишкой - мечтал бы стать оператором БПЛА. laughing Вангую появление компьютерных игр на эту тему.
            1. Лопатов
              Лопатов 1 ноября 2020 22:11 Новый
              +3
              После тех событий здешние израильтяне объявили дроны- камикадзе новым вундерваффе.

              Однако азербайджанцы почесали репки и сделали шаг назад. К намного более дешёвым боеприпасам с ЛГСН
              1. Александр Копычев
                Александр Копычев 1 ноября 2020 22:31 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                После тех событий здешние израильтяне объявили дроны- камикадзе новым вундерваффе.

                Таблетка - вопрос времени... Война технологий однако. Только волшебную таблетку не получат "не только лишь все". Пусть для начала определятся с кем дружить, на кого уповать... Глобализм - это жестокая реальность, пора уже понять. Случайно стихи написал... laughing
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 1 ноября 2020 21:24 Новый
      +3
      Чей кортеж уничтожен по дороге в Мартуни?
      «31 октября в районе 17:00 во время ведения воздушного наблюдения за местностью было зафиксировано движение военного кортежа в Ходжавендском направлении». Об этом haqqin.az сообщили в пресс-службе Минобороны Азербайджана

      «Несколько автомобилей колонны и личный состав были уничтожены прицельным и комбинированным огневым ударом авиации и артиллерии», - говорится в сообщении.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 1 ноября 2020 23:32 Новый
        -6
        Когда кончится турция, как государство, кому петь будем ?
  • Cetron
    Cetron 1 ноября 2020 20:48 Новый
    +4
    Дроны - уровень авиации первой половины 20го века ( по скоростям и высоте полёта ). Только с современной начинкой, значит и противодействия должны быть соответствующими. Надо реанимировать крупнокалиберную зенитную артиллерию, конечно с современными ПУАЗО. Разрыв пары зенитных снарядов вблизи дрона не оставит последнему никаких шансов. Залп зениток явно дешевле навороченных Дронов!
  • voyaka uh
    voyaka uh 1 ноября 2020 20:51 Новый
    +7
    На видео показаны не артиллерийские удары,
    а попадания ракет с дронов.
    Даже при тщательной корректировке стрельбы артиллерийские снаряды
    дают разброс метров в 50-100. Поражение достигаются несколькими снарядами.
    Ракета же наводится по ИК излучению или по лазерной наводки.
    И КВО не превышает одного метра.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 1 ноября 2020 21:14 Новый
      0
      В других видео роликах пару раз увидел падения похожей бомбы.Не понятно,тот ли,и с чего бросили)

    2. Лопатов
      Лопатов 1 ноября 2020 21:59 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Даже при тщательной корректировке стрельбы артиллерийские снаряды
      дают разброс метров в 50-100.

      ?????
  • Tagan
    Tagan 1 ноября 2020 20:56 Новый
    +1
    Цитата: atalef

    быстро у них генералитет перекрасился. Может поэтому и воюют так laughing

    А как же! Нос нужно держать по ветру)))
  • Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 1 ноября 2020 20:57 Новый
    +10
    Кстати армяне не особо бегут воевать, конкретный случай, молодой арменин работает в Самаре на рынке, с дома позвонили, пришла повестка, его слова в ответ, если нападут на саму Армению, пойду воевать, а так, извините. Одним словом проигнорил, а в частной беседе сказал, а что Карабах, всего лишь земля, причем мне чуждая, как вам Мозамбик. Как говорится, за что купил...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 1 ноября 2020 23:01 Новый
      +3
      Тоже слышал такое от Краснодарского армянина
  • podval57
    podval57 1 ноября 2020 20:57 Новый
    +1
    "Избиения младенцев"
  • donavi49
    donavi49 1 ноября 2020 21:08 Новый
    +5
    Главное видео не добавили. Вот тут вели каких-то ВИПов и основательно отработали. Кинули еще касету сверху. И потом добивали уходящие машины, включая и буханку-таблетку. Пишут что это кортеж Арутюняна - но не факт. Однако явно не простые люди ехали по составу колоны.
    1. Лексус
      Лексус 1 ноября 2020 22:22 Новый
      -2
      Коллега hi ,
      я бы тех, кто Россию и её ВС разворовывает, в такую колонну "откомандировал" с концами.
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 1 ноября 2020 21:12 Новый
    +16
    Зато пока армяне сдают Карабах, в Волгограде очередное убийство русского армянским семейством из-за спора в школьном чате:
    "Коллеги риелтора Романа Гребенюка, получившего смертельный удар из-за ссоры в родительском чате, требуют привлечь к ответственности сестру арестованного Арсена Мелконяна".
    https://v1.ru/text/gorod/69525263/
    Интересно, что армяне не торопятся защищать свой Карабах, ведь там могут надавать по шапке. Избить русского, отца-одиночку досмерти намного безопаснее.
    1. Garris199
      Garris199 1 ноября 2020 22:01 Новый
      +6
      Этих тварей, все семейство с самолета сбросить в Карабахе в тыл Азербайджанской армии.
  • genisis
    genisis 1 ноября 2020 21:37 Новый
    +1
    Цитата: atalef
    Цитата: pexotinec
    Там больше Турция воюет чем Азербайджан.

    да с хрена ли ?
    вОЮЕТ аЗЕРБАЙДЖАН - ВАМ ЭТО ПРОСТО ТЯЖЕЛО ПРИЗНАТЬ.

    До сих пор существовала тенденция восхищаться необычайной способностью азербайджанских ударных беспилотников выполнять в рамках одной миссии обнаружение и обезвреживание армянских военных объектов. Это неверно, потому что именно турецкая армия отвечает за обнаружение армянских наземных и воздушных целей, а затем сообщает их координаты GPS азербайджанским боевым дронам.

    За несколько часов до того, как президент Реджеп Тайип Эрдоган поговорил по телефону с президентом России Владимиром Путиным, в социальных сетях появилось чрезвычайно интересное видео, приписываемое Министерству обороны Армении. Оно объясняет, как турецкая армия обнаруживает армянские военные объекты и как передает их координаты азербайджанским беспилотникам. На карте выше мы видим путь турецкого самолета E-7A AEW, летящего в 30-40 км от границы с Арменией.
    Турецкая армия имеет 4 самолета E-7A AEW, Boeing 737, на которых Northrop установил фиксированную антенну радара в диапазоне L (1-2 ГГц), а не вращающуюся антенну, как у E-3 AWACS.

    При полете Е-7А на высоте 9000 м РЛС может отслеживать 180 целей и имеет дальность обнаружения воздушных целей 600 км. Оборудование ELINT (Electronic Signals Intelligence) использует ту же антенну и может обнаруживать радары противника на расстоянии до 850 км. E-7A AEW похож на российский Beriev A-100 (оснащенный РЛС Vega Premier) и используется в качестве летающего командного пункта.

    В то же время E-7A AEW является центром информационных технологий, передающим и принимающим тактическую, воздушную и наземную обстановку пилотам в их самолетам и ​​подразделениям на земле. Хотя это упускается из виду, РЛС MESA (Multi-Role Electronically-Scanned Array) также может обнаруживать бронированные машины или военные корабли на расстоянии до 180-240 км. Предполагается, что самолет E-7A начал воздушную разведку за несколько месяцев до начала азербайджанского вторжения. Таким образом, Генштаб турецкой армии имел на карте расположение армянского тяжелого вооружения в Нагорном Карабахе.
    Впоследствии, дополнив карту операции средствами усиления, размещенными Арменией перед войной. штаб турецкой армии имел на карте расположение всего армянского тяжелого оружия в Нагорном Карабахе к началу боевых действий.

    На видео также видно, что по предложению Турции азербайджанские военные организовали воздушные зоны с использованием беспилотных летательных аппаратов, как и американские военные в Ираке и Афганистане. Для того, чтобы сократить время реакции на поражение цели. На карте также показана зона обслуживания в зоне № 1, в которой находится постоянный азербайджанский разведывательный и атакующий беспилотник, готовый вмешаться. Район расположен на границе с Арменией, в непосредственной близости от российской военной базы 102, в Гюмри и Ереване, где расположены российская авиабаза 3624 и 988-й ракетный полк С-300В4. Перед атакой армянских целей в Нагорном Карабахе из зон обслуживания № 2 и № 3 азербайджанские ударные беспилотники получают координаты этих целей, отправленные самолетом E-7A AEW.

    На мой взгляд, в Армении нет такой мощной радиоэлектронной разведывательной аппаратуры, чтобы проводить такой тщательный анализ. Россия, скорее всего, благодаря оборудованию 102-й военной базы в Гюмри, получила эту информацию и передала ее Армении. Президент Эрдоган безусловно будет размышлять о том, что Путин знает все, что он делает, а не только то, что он говорит.

    Оригинал статьи на французском
    https://reseauinternational.net/larmenie-veut-entrer-dans-lotan-malgre-les-destructions-que-celle-ci-lui-fait-subir-dans-le-haut-karabakh/
    1. atalef
      atalef 1 ноября 2020 21:40 Новый
      +2
      Цитата: genisis
      а несколько часов до того, как президент Реджеп Тайип Эрдоган поговорил по телефону с президентом России Владимиром Путиным, в социальных сетях появилось чрезвычайно интересное видео, приписываемое Министерству обороны Армении. Оно объясняет, как турецкая армия обнаруживает армянские военные объекты

      Цитата: genisis
      а мой взгляд, в Армении нет такой мощной радиоэлектронной разведывательной аппаратуры, чтобы проводить такой тщательный анализ. Россия, скорее всего, благодаря оборудованию 102-й военной базы в Гюмри, получила эту информацию и передала ее Армении

      а чего напрямую Путину командывание базы сообщить не могли 7 надо было через соц.сети армян ?
      И вообще - чем это помогло ?
      Я уж не говрю про простую вещь
      1. genisis
        genisis 1 ноября 2020 22:00 Новый
        0
        Вы автора прочтите. Ссылка же есть на оригинал.
        Через соцсети армяне продемонстрировали, что у них есть информация от средств объективного контроля о полётах турецкой авиации. Автор пишет, что у армян нет собственных средств для получения этой информации. Из этого он делает вывод, что данную инфу армянам передали россияне.
        1. atalef
          atalef 1 ноября 2020 22:04 Новый
          0
          Цитата: genisis
          Через соцсети армяне продемонстрировали, что у них есть информация от средств объективного контроля о полётах турецкой авиации

          и что ?
          Цитата: genisis
          Из этого он делает вывод, что данную инфу армянам передали россияне.

          и чего ? Зачем передали ? что бы армяне рассказали россиянам ?ну рассказали ... и что ?
          1. genisis
            genisis 1 ноября 2020 22:20 Новый
            -4
            В статье описано, как турецкие ВС выявляют цели на территории Ар*цаха, передают координаты азербайджанским беспилотникам и организовывают тактику их применения.
            То есть прямо участвуют в боевых действиях на стороне азербайджанских ВС.
            Понимаю, что ваши «и что? и чего?» вызваны тем, что в Израиле итак это знают, но ранее не видел, чтобы вы об этом писал.
            Думаю, изложенная в статье информация будет интересна пользователям ВО.
            Если ваша бурная реакция вызвана тем, что я ответил именно на ваш комментарий, то поясню, что использование и применение дронов на ТВД осуществляет турецкая, а не азербайджанская армия.
  • Ретвизан 8
    Ретвизан 8 1 ноября 2020 22:03 Новый
    0
    Люди так и не делают выводы!
    Столько солдат потеряли, столько техники, ещё и территорию потеряли, но во власти продолжает отжигать светочь демократии Пашинян!
    Ну, ну держитесь за него он ещё не такого наворотит!
  • Azimuth
    Azimuth 1 ноября 2020 22:04 Новый
    +3
    Цитата: Александр Копычев
    Азербайджан призвал "старшего брата" и похоже не прогадал.
    Пардон, но в случае со "старшим братом" Вы заблуждаетесь. Самый богатый реальный, боевой опыт применения ударных БПЛА только у США и у Израиля, ни мы, Россия, ни Турция не имеем опыта подобного масштаба. Назвать США "старшим братом" Азербайджана может только глупец.

    Так что опыт, подготовка кадров, лицензионная технология и собственное производство ударных БПЛА это Израиль, Израиль и еще раз Израиль. Евреи и давно живут в Азербайджане, и до недавних пор Азербайджан одно из немногим мусульманских государств, в том числе участник Организации Исламского Сотрудничества(ранее Исламская Конференция) имеющее дипломатические, торгово-экономические отношения и военно-техническое сотрудничество с Государством Израиль. Евреи это ценят, поэтому с Азербайджаном у них вопрос нетолько и непросто плана "купи-продай". Если не ошибаюсь, Азербайджан так же основный поставщик нефти Израилю.

    Если Вам интересно, да и другим рекомендую, почитайте "В ожидании бури" http://cast.ru/upload/iblock/b0a/b0a00906a408158d431afb51cdee7440.pdf

    Цитата: Александр Копычев
    Пашинян два года катался на русофобии, что дальше???
    Дело нетолько в Пашиняне, хотя именно он своими действиями переполнил чашу нашего терпения. Алиеву стоит представить его к награде, да Пашинян правда решает свои вопросы через сдачу Карабаха и явно не на Азербайджан работает.
    Жаль армян, но если они продолжат идти за Пашиняном, мы вряд ли будем останавливать Азербайджан, если в ответ на обстрелы своих войск и населенных пунктов с территории Армении, расценив это как агрессию, теперь уже Азербайджан пробьет коридор безопасности в Нахичевань. Этим будет закрыт выход к Ирану через территорию Армении, сделав ее неинтересной для США. Азербайджан выхватит еще санкций от американцев и возможно европейцев, что тоже не будет способствовать прозападным настроениям, Алиев победами укрепит свою власть, прозападная и протурецкая опозиция не будут иметь шансов в ближайшие полтора - два десятилетия.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 2 ноября 2020 00:03 Новый
      0
      Под "старшим братом" я подразумеваю исключительно Турцию
      Жаль армян, но если они продолжат идти за Пашиняном, мы вряд ли будем останавливать Азербайджан, если в ответ на обстрелы своих войск и населенных пунктов с территории Армении, расценив это как агрессию, теперь уже Азербайджан пробьет коридор безопасности в Нахичевань.

      Вот это самый страшный сценарий для Армении и России. Не представляю пока - что должно произойти такое, что бы Алиев потерял рассудок.
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 2 ноября 2020 17:05 Новый
        0
        А Россия при чём?
  • Васян1971
    Васян1971 1 ноября 2020 22:17 Новый
    +1
    И, что характерно - на представленных фотках одни чистенькие-наглаженные-свежебритые, а другие драные-лохматые-непоймичемизмазанные... На лицо тенденциозно подобранные статьи, однозначно.
  • certero
    certero 1 ноября 2020 22:38 Новый
    0
    Да причём тут война прошлого века
    Цитата: Trojan_Wolf
    Одни готовились к войне прошлого века, другие к войне нынешнего

    Да причём тут война прошлого века? На войне просто ленивым хреново. Китайцы когда в Корее воевали против сил оон у которых полное превосходство в воздухе было, они не ленились. И двухэтажные окопы выкапывали.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2020 23:49 Новый
      +1
      Это сравнение сейчас не актуально.
  • егерь650
    егерь650 1 ноября 2020 22:55 Новый
    0
    https://rusvesna.su/news/1604251937
    Вот как себя ведут ары в России. Убил русского в сбере, Волгоград.
  • rubin6286
    rubin6286 1 ноября 2020 22:55 Новый
    0
    Можно сколько угодно «мусолить» по поводу того, что « в то время как один к войне готовился, другой курил». Нужно думать о другом: Пашинян начал консультации о позиции Москвы в отношении обороноспособности Армении. Он хочет, чтобы Россия взяла на себя защиту воздушного пространства Армении. Дело в том, что ВС Армении для поражения целей в Карабахе и Азербайджане используют РСЗО и тактические ракеты непосредственно с своей территории. Использование российских систем ПВО сделает невозможным нанесение Азербайджаном ответного удара. Так «соросенок» инициирует дальнейшее развитие конфликта Азербайджана и Турции с Россией. Россия напомнила об обязательствах по договору о совместной обороне в рамках ОДКБ, но в СМИ прошла иформация о недавней отправке в Карабах американских наблюдателей из скандинавских стран. Вслед за ними придут американские «миротворцы» и мы получим «второе Косово», только гораздо ближе к нашим границам. Американцы «купят» Алиева и Азербайждан выйдет из ОДКБ и даже может вступить в НАТО, впрочем, как и Армения, и неизвестно, кто из них раньше. В итоге, на Кавказе возникнет альянс из враждебных России государств. Я думаю, что наш Президент и Совет безопасности уже ломают голову по складывающейся ситуации. Мне кажется, что следует активнее работать с политическими силами и конкретными фигурами, занимающими пророссийскую позицию, не исключая отстранения и устранения ряда политиков. Только не опоздать бы…..
    1. Вадим237
      Вадим237 2 ноября 2020 00:45 Новый
      0
      Ничего этого не будет.
    2. karpusha
      karpusha 2 ноября 2020 01:33 Новый
      -1
      Никто голову не ломает. Лишь продумывают как еще на этом всем денег заработать. С400 продали потенциальному противнику, думают наверное что еще такого можно продать.
    3. AĞGURD
      AĞGURD 2 ноября 2020 04:39 Новый
      0
      Будьте уверены[media=http://]
    4. AĞGURD
      AĞGURD 2 ноября 2020 04:48 Новый
      0
      вам должно это о чем то сказать
    5. AĞGURD
      AĞGURD 2 ноября 2020 08:31 Новый
      0
      Цитата: rubin6286
      Можно сколько угодно «мусолить» по поводу того, что « в то время как один к войне готовился, другой курил». Нужно думать о другом: Пашинян начал консультации о позиции Москвы в отношении обороноспособности Армении. Он хочет, чтобы Россия взяла на себя защиту воздушного пространства Армении. Дело в том, что ВС Армении для поражения целей в Карабахе и Азербайджане используют РСЗО и тактические ракеты непосредственно с своей территории. Использование российских систем ПВО сделает невозможным нанесение Азербайджаном ответного удара. Так «соросенок» инициирует дальнейшее развитие конфликта Азербайджана и Турции с Россией. Россия напомнила об обязательствах по договору о совместной обороне в рамках ОДКБ, но в СМИ прошла иформация о недавней отправке в Карабах американских наблюдателей из скандинавских стран. Вслед за ними придут американские «миротворцы» и мы получим «второе Косово», только гораздо ближе к нашим границам. Американцы «купят» Алиева и Азербайждан выйдет из ОДКБ и даже может вступить в НАТО, впрочем, как и Армения, и неизвестно, кто из них раньше. В итоге, на Кавказе возникнет альянс из враждебных России государств. Я думаю, что наш Президент и Совет безопасности уже ломают голову по складывающейся ситуации. Мне кажется, что следует активнее работать с политическими силами и конкретными фигурами, занимающими пророссийскую позицию, не исключая отстранения и устранения ряда политиков. Только не опоздать бы…..

      Я поражаюсь...почему вы русские нас Азербайджанцев никогда не видете не слышите или армяне так сильны что способны вам глаза ,уши,руки завизать......!?
      1. AĞGURD
        AĞGURD 2 ноября 2020 08:44 Новый
        -1
        вы нас плохо знаете
      2. rubin6286
        rubin6286 2 ноября 2020 11:02 Новый
        +1
        Мы Вас, азербайджанцев и армян, знаем хорошо. Ваших лидеров можно «купить». Это уже происходит и народы тут нипричем. Интерес России в том, чтобы на ее границах было тихо и к нашим соседям больше никто не «присоседился» (США, Англия, Турция, Израиль, Иран и проч.), а желание такое у них есть. От «неугодных» лидеров нужно избавляться. Сегодня это называется международный терроризм, но это в политике. А не в политике? Вспомните историю. Вот я о чем.
        1. AĞGURD
          AĞGURD 2 ноября 2020 20:31 Новый
          0
          Цитата: rubin6286
          Мы Вас, азербайджанцев и армян, знаем хорошо. Ваших лидеров можно «купить». Это уже происходит и народы тут нипричем. Интерес России в том, чтобы на ее границах было тихо и к нашим соседям больше никто не «присоседился» (США, Англия, Турция, Израиль, Иран и проч.), а желание такое у них есть. От «неугодных» лидеров нужно избавляться. Сегодня это называется международный терроризм, но это в политике. А не в политике? Вспомните историю. Вот я о чем.

          Приветствую Вас...а о какой части истории вы хотите мне напомнить...ну или вспомил,и что имеете ввиду.?
    6. Peter Rybak
      Peter Rybak 2 ноября 2020 17:09 Новый
      +1
      Что за бред? Простите, ради Бога.
      Недавно прошла информация, что в США рассматривают вариант введения скандинавских миротворцев в Карабах. Рассматривают, и не факт, что это возможно. Азербайджан не входит в ОДКБ. Исходя из этих двух фактов, всё, что Вы написали, серьёзным разговором быть не может.
      Вы участвовали в покупке и продажи лидеров государств? Откуда такие амбициозно-неграмотные заявления? Я ни на чьей стороне, но читаю Вашу тягомотину и стыдно становится за носителей языка. Интерес любой страны, чтобы на её границах было тихо. И в самоуважении, самодостаточности ни азербайджанский, ни китайский, ни таджикский народ ни в чём не уступает русскому. Любое государство само решает, с кем ему по пути, а с кем нет. И не всем это нравится. Отсюда войны и политические расчёты так называемых "хозяев мира".
      Не надо свысока думать о ком-то, если сам не обрел еще самодостаточности.
      1. rubin6286
        rubin6286 2 ноября 2020 20:27 Новый
        +1
        Я - человек военный и живу в стране, совсем недавно называвшейся СССР, где в братской семье 15 советских республик в мире и дружбе жили и армяне, и азербайджанцы. Для всех нас, русских, они не чужие и по-прежнему наши. Ваши разглагольствования про «самодостаточность народов», их «самоуважение» «право на выбор собственного пути» я воспринимаю как демагогию. Народ – это стадо, его нужно вести. Умный пастух приведет стадо на пастбище, неумный - к пропасти. Пастуха нанимают и поведет стадо он туда, куда скажет ему тот, кто платит. Снова повторю - Народы тут нипричем, они воевать не хотят. А кто же тогда воюет? Воюет тот, кому, как Вы написали, «хозяева мира» за это платят. России события в Карабахе не нравятся и я написал о том, что надо принимать неотложные меры. Какие? В нашем государстве есть кому это решать, но нужно делать это оперативно. «Пастухи», будучи самодостаточными, могут сбежать от справедливого гнева народов. Допустить этого нельзя.
    7. Ныробский
      Ныробский 2 ноября 2020 22:04 Новый
      +2
      Цитата: rubin6286
      Американцы «купят» Алиева и Азербайждан выйдет из ОДКБ и даже может вступить в НАТО, впрочем, как и Армения, и неизвестно, кто из них раньше.

      Извиняюсь Виктор Виленович, но Азербайджан не входит в состав ОДКБ. Организация представлена 6 странами - Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Армения и Таджикистан. НАТО конечно мечтает о том, что бы обосноваться с выходом на Каспий, но навряд ли Азербайджан пойдёт на это, т.к. это будет означать в край испорченные отношения с Россией и Ираном на которые не слабо завязана экономика республики, к тому же в эту НАТу надо 2% ВВП отстёгивать, которые лучше потратить на свою армию, чем на американские замутки. Вложения в модернизацию армии,сделанные Баку в последние годы, надо признать на примере текущего конфликта, показали не слабую эффективность. Нейтральный статус для Азербайджана, учитывая его географическое положение, самый лучший вариант. А вот с этим мутилой Пашиняном, действительно не всё так просто.
      1. rubin6286
        rubin6286 3 ноября 2020 00:12 Новый
        +1
        Дмитрий! Я же ясно написал про показанное по российскому ТВ совещанию начальников штабов стран ОДКБ. азербайджан в ОДКБ не входит. но своих наблюдателей там имеет, Армения-член ОДКБ. но ее представителей сейчас там нет. Если Россия не примет своевременно меры, о которых я написал, их примут другие. Мы получим в государствах этого региона политических лидеров, нероссийской ориентации,т.е. не просто "купленных", а давно уже "прикормленных". Все идет к этому. Сила по-прежнему диктует закон. Будешь сильным,. никто рядом с тобой никуда не дернется и ничего не пикнет. Япония после 1939 года это поняла и в 1941 году в войну не вступила, да и Турция тоже.Куда делись Бандера, Шухевич,Троцкий,Люшков,вспомните. Сталин знал,что делал. Россия почему-то решила,что с развалом СССР сможет привязать к себе экономически бывшие союзные республики. Жизнь показывает,что от этих иллюзий нужно отходить.
        1. Ныробский
          Ныробский 3 ноября 2020 10:54 Новый
          +1
          Цитата: rubin6286
          азербайджан в ОДКБ не входит. но своих наблюдателей там имеет,

          Тут не спорю. hi
  • Старый26
    Старый26 2 ноября 2020 00:37 Новый
    +6
    Цитата: rubin6286
    Азербайждан выйдет из ОДКБ

    А он и так сейчас не в ОДКБ
    1. rubin6286
      rubin6286 2 ноября 2020 11:06 Новый
      0
      Только вчера по российскому ТВ показывали совещание начальников штабов ОДКБ, где представители России и Азербайджана сидели рядом.
  • лысова
    лысова 2 ноября 2020 01:29 Новый
    0
    Вот результат политике.
  • AĞGURD
    AĞGURD 2 ноября 2020 03:54 Новый
    0
    Цитата: SanichSan
    Цитата: oleg123219307
    Ворами надо быть. Разворовали бабки выделенные на оборону, вот и результаты.

    и каков этот результат? what
    Азербайджан уже месяц ковыряется с самопровозглашенной республикой и ополчением... причем за спиной самопровозглашенной республики стоит Армения, а за спиной Азербайджана Турция. все это делается с использованием самых современных средств ведения войны, как утверждают Азербайджанцы и некоторые эксперты, а результат по сути пшик request уже месяц там героически всех побеждают в роликах, а НКР все еще не под контролем и даже обозримых сроков завершения операции не видно.
    вы уверены что объективно оцениваете ситуацию?

    Цитата: SanichSan
    Цитата: oleg123219307
    Ворами надо быть. Разворовали бабки выделенные на оборону, вот и результаты.

    и каков этот результат? what
    Азербайджан уже месяц ковыряется с самопровозглашенной республикой и ополчением... причем за спиной самопровозглашенной республики стоит Армения, а за спиной Азербайджана Турция. все это делается с использованием самых современных средств ведения войны, как утверждают Азербайджанцы и некоторые эксперты, а результат по сути пшик request уже месяц там героически всех побеждают в роликах, а НКР все еще не под контролем и даже обозримых сроков завершения операции не видно.
    вы уверены что объективно оцениваете ситуацию?

    вы считаете что армне с русской дивизией и с боевиками и терористами с разных стран за 3 года заваёванные земли часть которую можно ҫказать без боя у Азербаданцев и которые 28 лет как укрепляются,вооржаются ,минируются темболее высотки...Азербайджан за месяц вернул 41% уничтожев:
    , cтоимость уничтоженной и взятой в качестве трофеев военной техники ВС Армении превысила 2,7 миллиарда долларов, 259 танка противника, 53 танков захвачено в качестве военных трофеев; уничтожено 50, захвачено 29 боевых машин пехоты противника, уничтожены 256, захвачен 27 пушки различного калибра, уничтожены 69 миномет, 85 установки «Град»,3 установки "Смерч",2 установки РСЗО «Ураган», 2 огнемёт «ТОС», 2 оперативно-тактических ракетных комплекса «Эльбрус», один тактический ракетный комплекс «Точка-У», 41 ЗРК «Оса», четыре ЗРК «Тор», четыре ЗРК «Куб», один «Круг», шесть ЗРК С-300, 3 С-125, уничтожен 256 грузовик, 176 взяты в качестве военных трофеев
    список потерь Армении В этом списке 5468 имён с фамилиями и датами рождения, в некоторых случаях, с фотографиями и столько же либо без документов либо тела не опознаны(разарвало или сгорело)
    И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ АЗЕРБАЙДЖАН КОВЫЛЯЕТСЯ....?
  • лысова
    лысова 2 ноября 2020 03:57 Новый
    +1
    Геворг, а где ваши рисовки? Не учить маму,а Ростов мой папа ( песенное ) как можно утратить своё, пока жива
  • AĞGURD
    AĞGURD 2 ноября 2020 04:10 Новый
    0
    Цитата: SanichSan
    Цитата: oleg123219307
    Ворами надо быть. Разворовали бабки выделенные на оборону, вот и результаты.

    и каков этот результат? what
    Азербайджан уже месяц ковыряется с самопровозглашенной республикой и ополчением... причем за спиной самопровозглашенной республики стоит Армения, а за спиной Азербайджана Турция. все это делается с использованием самых современных средств ведения войны, как утверждают Азербайджанцы и некоторые эксперты, а результат по сути пшик request уже месяц там героически всех побеждают в роликах, а НКР все еще не под контролем и даже обозримых сроков завершения операции не видно.
    вы уверены что объективно оцениваете ситуацию?


    cтоимость уничтоженной и взятой в качестве трофеев военной техники ВС Армении превысила 2,7 миллиарда долларов
    уничтожены;
    258 танка противника, 53 танков захвачено в качестве военных трофеев; уничтожено 52, захвачено 29 боевых машин пехоты противника, уничтожены 272, захвачен 26 пушки различного калибра, уничтожены 66 миномет, 84 установки «Град»,3 устанвки «Смерч», 2 установки РСЗО «Ураган», 2 огнемёт «ТОС», 2 оперативно-тактических ракетных комплекса «Эльбрус», один тактический ракетный комплекс «Точка-У», 42 ЗРК «Оса», четыре ЗРК «Тор», четыре ЗРК «Куб», один «Круг», шесть ЗРК С-300, 3 С-125, уничтожен 246 грузовик, 173 взяты в качестве военных трофеев[14].

    потерь живой силы Армении в списке 5468 имён с фамилиями и датами рождения, в некоторых случаях, с фотографиями ...и около 5000 не опознаные тела(згоревшие,разорванные, без инфо)
    1. AĞGURD
      AĞGURD 2 ноября 2020 04:19 Новый
      -1
      Цитата: AĞGURD
      Цитата: SanichSan
      Цитата: oleg123219307
      Ворами надо быть. Разворовали бабки выделенные на оборону, вот и результаты.

      и каков этот результат? what
      Азербайджан уже месяц ковыряется с самопровозглашенной республикой и ополчением... причем за спиной самопровозглашенной республики стоит Армения, а за спиной Азербайджана Турция. все это делается с использованием самых современных средств ведения войны, как утверждают Азербайджанцы и некоторые эксперты, а результат по сути пшик request уже месяц там героически всех побеждают в роликах, а НКР все еще не под контролем и даже обозримых сроков завершения операции не видно.
      вы уверены что объективно оцениваете ситуацию?


      cтоимость уничтоженной и взятой в качестве трофеев военной техники ВС Армении превысила 2,7 миллиарда долларов
      уничтожены;
      258 танка противника, 53 танков захвачено в качестве военных трофеев; уничтожено 52, захвачено 29 боевых машин пехоты противника, уничтожены 272, захвачен 26 пушки различного калибра, уничтожены 66 миномет, 84 установки «Град»,3 устанвки «Смерч», 2 установки РСЗО «Ураган», 2 огнемёт «ТОС», 2 оперативно-тактических ракетных комплекса «Эльбрус», один тактический ракетный комплекс «Точка-У», 42 ЗРК «Оса», четыре ЗРК «Тор», четыре ЗРК «Куб», один «Круг», шесть ЗРК С-300, 3 С-125, уничтожен 246 грузовик, 173 взяты в качестве военных трофеев[14].

      потерь живой силы Армении в списке 5468 имён с фамилиями и датами рождения, в некоторых случаях, с фотографиями ...и около 5000 не опознаные тела(згоревшие,разорванные, без инфо)

      то что армяне с русской дивизией и с боевиками и тераристами 3 года заваевали часть из них можно сказать без боя и 28 лет эти територии (горные высоты) укреплялись ,вооружались, заминировались,
      Азербайджан 42% вернул за месяц
      И ЭТО НАЗЫВАЕТЕ КОВЫРЯЕМСЯ....???
  • ratcatcher
    ratcatcher 2 ноября 2020 04:25 Новый
    0
    "Там, где при действии обычных наводчиков – «с земли» - для поражения выбранных целей понадобилось бы несколько артиллерийских снарядов, в случае с корректировкой посредством БПЛА часто требуется всего один. " - что БПЛА отменили овал рассеивания артиллерийских снарядов?:)
    1. Вадим237
      Вадим237 2 ноября 2020 12:59 Новый
      0
      Нет зато сохранили достаточно прилично ресурсы азербайджанской ствольной артиллерии да и расходы обычных снарядов уменьшил в разы.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 2 ноября 2020 13:01 Новый
    +3
    Цитата: obratov
    Надо было в НАТО идти!


    Понятно почему стали озвучивать такие извращённые мысли.
    Не нужно было нашему Великому Кормчему принимать дары хранцузского данайца (Саркози) 09.08.2008.
    Пёс бы с этими Мистралями, да с половинчатой поддержкой России на кое-каких переговорах.
    Нужно было брать Тбилиси. Провести публичный суд старейшин. И повесить на берегу Куры Мишку-галстучника.
    Вот был бы урок для всяких выяснений отношений между бывшими республиками СССР.
  • Старый26
    Старый26 2 ноября 2020 13:04 Новый
    +2
    Цитата: rubin6286
    Только вчера по российскому ТВ показывали совещание начальников штабов ОДКБ, где представители России и Азербайджана сидели рядом.

    Возможно представитель Азербайджана был приглашен. Членами ОДКБ на настоящее время являются
    Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан

    Есть государства-наблюдатели при парламентской ассамблее:
    Сербия (с 11 апреля 2013)
    Афганистан (с 11 апреля 2013)

    Бывшие члены ОДКБ:
    Азербайджан (с 24 сентября 1993 по 2 апреля 1999)
    Грузия (с 9 сентября 1993 по 2 апреля 1999)
    Узбекистан (с 15 мая 1992 по 2 апреля 1999, с 16 августа 2006 по 28 июня 2012
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 2 ноября 2020 14:11 Новый
    0
    Да че тут рассусоливать по сто раз, давно все поняли, что нужны эффективные средства обнаружения и уничтожения малых, средних БПЛА в фронтовой и прифронтовой зоне. Закрытие неба для БПЛА противника над позициями - теперь одна из важнейших задач в любом военном конфликте. Сейчас такими БПЛА вооружат Украину, и все, кранты Донбассу с его танками и Градами. Потом и Грузию вооружат по полной этими беспилотники. И вперёд на Абхазию и Осетию.
  • AĞGURD
    AĞGURD 2 ноября 2020 20:46 Новый
    0
    Цитата: AĞGURD
    Цитата: rubin6286
    Мы Вас, азербайджанцев и армян, знаем хорошо. Ваших лидеров можно «купить». Это уже происходит и народы тут нипричем. Интерес России в том, чтобы на ее границах было тихо и к нашим соседям больше никто не «присоседился» (США, Англия, Турция, Израиль, Иран и проч.), а желание такое у них есть. От «неугодных» лидеров нужно избавляться. Сегодня это называется международный терроризм, но это в политике. А не в политике? Вспомните историю. Вот я о чем.

    Приветствую Вас...а о какой части истории вы хотите мне напомнить...ну или вспомил,и что имеете ввиду.?

    А насчет прдкупа лидеров...что то я невижу подкупа ни Алиева старшего ни младшего, ни Пашняна,скорее Алиев кого хочеш купит..наверное захотите аргументы?
    1. rubin6286
      rubin6286 3 ноября 2020 08:54 Новый
      0
      Физическое устранение или замена одних политических лидеров другими, подкуп,"прикармливание" элит - все это охватывает период от древности до наших дней. Если Вы до сих пор не увидели этого,значит,что Вы почему-то не хотите это видеть. Чудес не бывает. Вспоминайте М.В.Ломоносова: "Ничто не исчезает бесследно и не возникает из ничего.Все имеет первоисточник"
  • толя ежик
    толя ежик 3 ноября 2020 06:09 Новый
    0
    служил в ГСВГ. так почти все расчеты артиллерии состояли из азербайджанцев..вот такой факт..
  • tank64rus
    tank64rus 3 ноября 2020 18:28 Новый
    0
    Нет маскировки и в инженерном отношении и химиков с их дымами тоже. Про контрбатарейную борьбу и говорить видно не с кем.