Военное обозрение

Донбасс взорвали до немцев

49

Фото 1942 года. Немецкие солдаты осматривают взорванные сооружения шахты «Кочегарка» в Горловке.


Вот теперь несколько более серьезная тема, чем виды на роспуск колхозов немецкой оккупационной администрацией. Донецкий угольный бассейн и обстоятельства его оккупации. Обычно об оккупации Донбасса говорится очень скупо: захвачен немцами в октябре 1941 года, шахты были затоплены, уголь добывать у них не получалось, подпольщики, гестапо и, наконец, бои за освобождение, которые описываются охотно и подробно.

В этой теме меня больше всего удивляло два момента. Первый момент: Донбасс был не просто крупным, а главным промышленным районом в СССР, в котором производилась существенная доля чугуна и стали и добывалась значительная часть угля. В 1940 году Донбасс добывал 94,3 млн тонн угля из 165,9 млн тонн общесоюзной добычи (56,8%). В том же 1940 году в УССР (в основном на Донбассе) выплавлялось 8,9 млн тонн стали из 18,3 млн тонн общесоюзной выплавки (48,6%). При этом район снабжал углем и металлом всю Европейскую часть СССР, включая Москву, Ленинград и Горький – крупнейшие промышленные центры, да и сам (вместе с Харьковом) образовывал мощный сгусток крупных промышленных предприятий. «Советский Рур» - что тут еще сказать?

В свете всего этого удивительно мало внимания уделялось обстоятельствам потери столь важного промышленного района. Хотя это был поворотный момент в войне, ставивший страну на грань поражения.

Второй момент: немцы очень мало что смогли сделать в Донбассе. Это касается и добычи угля, и выплавки стали, и другого промышленного производства. И это поразительно. Что такого произошло с Донбассом, что даже столь технически продвинутая нация не смогла им воспользоваться? Обстоятельства оккупации и особенности работы шахт и предприятий описываются в литературе столь скупо, что складывается полное впечатление о желании вообще скрыть и забыть эту страницу истории.

Почему? То, что противник не смог воспользоваться Донбассом, – это крупнейшая военно-хозяйственная победа в войне. По значению она даже существеннее, чем оборона Кавказа и его нефти. Представьте себе, что в ближнем тылу у немцев появляется крупный промышленный район, который работает пусть и на часть мощностей, но при этом дает 30-40 млн тонн угля в год, 3-4 млн тонн стали. Немцы туда перебрасывают мощности по производству боеприпасов, вооружения, взрывчатки, синтетического топлива, гонят туда массы пленных на работу. Вермахт получает боеприпасы, оружие и горючее чуть ли не от ворот предприятий, а не ждет, пока все это привезут из Германии. Плечо подвоза короткое, на глубину фронтового тыла, 300-400 км. Соответственно, каждое наступление подготовлено лучше, с большими запасами снабжения, которые пополняются в ходе боев новым производством. Смогла бы тогда Красная армия выдержать натиск немецких войск? Уверен, что при описанных выше условиях не смогла бы.

Фактически, невозможность использовать Донбасс в качестве топливной и промышленной базы лишила Германию возможности победы в стратегическом смысле. Уже в 1942 году окончательный разгром Красной Армии становился все более призрачным, поскольку плечо перевозок неумолимо растягивалось, и возможности подвоза снабжения к фронту от этого сокращались. Вермахт же только до Волги добрался. Если бы перед немецкой армией встали задачи вести бои на Урале, в Казахстане, в Сибири, то очень сомнительно, что они смогли бы воевать в этих отдаленных районах на подвозе из Германии. Захват и эксплуатация Донбасса эту проблему решала. Но в Донбассе немцы получили шиш без масла и, соответственно, утратили шансы на стратегическую победу.

Вот так мы знаем и ценим историю войны. Важнейший момент, который определил, в сущности, ход всей Второй мировой войны, почти полностью упущен из внимания и практически не исследован. Спасибо тов. Епишеву за наши глубокие и всесторонние познания!

Комплексное уничтожение Донбасса


Решив замалчивать историю боев, захвата и оккупации Донбасса, ответственные за идеологию партийные руководители создали загадку: мол, если немцы захватили Донбасс наскоком и так, что оттуда мало что удалось вывезти, то почему он не заработал в оккупацию? Можно было бы объяснить это тем, что немцы были будто бы глупенькими. Но это было рискованно и могло привести к политическому самострелу: если немцы были глупы, то почему мы тогда отступали до Волги? Потому идеологический отдел ЦК КПСС и подчиненные ему структуры, в том числе легендарное и несокрушимое Главное политуправление Советской армии, изо всех сил напирали на партизан, подпольщиков и гонявшихся за ними гестаповцев. Это должно было дать понять, что если что-то немцам и оставили, то это было взорвано партизанами или подпольщиками, а вообще же это немцы во всем виноваты: взрывали чуть ли не все, что увидят.

Это все к тому, что такое странное изображение в советской, да и российской литературе истории оккупации, которое я постоянно критикую, появилось совсем не случайно и решало определенные политические задачи.

Никакой загадки на деле не было: Донбасс был уничтожен, причем уничтожен добротно, комплексно, что исключало его быстрое восстановление. В этом и состояла политическая проблема. Признание, что Донбасс взорвали сами, еще до прихода немцев, могло вызвать у трудящихся, особенно у горняцких масс, вопрос такого рода: «Мы что, получается, вкалывали как каторжные, чтобы вы тут все повзрывали?» В те трудные послевоенные годы такой вопрос мог бы стать причиной больших событий.

Мы избавлены от подобных трудностей и потому можем рассмотреть вопрос по существу. Ситуация диктовала именно такое решение. Фронт постепенно отступал, сколько он еще простоит – было неизвестно; немцы везде наступали и везде били; оставить немцам Донбасс как есть, на ходу – означало проиграть войну. Вот почему этот промышленный район надо было уничтожить. Сталин принял принципиальное решение в середине августа 1941 года, сразу после захвата немцами Кривого Рога и его железной руды, без которой черная металлургия Донбасса работать не могла. Исполнением этого решения был взрыв ДнепроГЭС 18 августа 1941 года. Эта ГЭС питала, главным образом, Донбасс.

При эвакуации приоритетное внимание уделялось демонтажу и вывозу крупных электростанций. Это была первая ступень комплексного уничтожения Донбасса. Дело в том, что за предвоенные пятилетки угольный бассейн стал механизированным и электрифицированным. В декабре 1940 года доля механизированной выемки угля составила 93,3%, в том числе 63,3% врубовыми машинами и 19,2% пневматическими или электрическими молотками (РГАЭ, ф. 5446, оп. 25, д. 1802, лл. 77-12). Ручная выемка – 6,7% добычи или 6,3 млн тонн угля в год. Если нет электроэнергии, то Донбасс не сможет добыть под сотню миллионов тонн угля в год, и все это машинное богатство оборудования шахт становится фактически бесполезным.

То есть, у немцев осталась только ручная добыча. В декабре 1942 года на 68 крупных и 314 мелких шахтах было добыто 392 тысячи тонн угля, что в годовом исчислении - 4,7 млн тонн. Примерно 75% от имевшихся у них мощностей по ручной добыче угля.

Вторая ступень комплексного разрушения – затопление шахт. Если нет электроэнергии, то насосы водоотливной системы не работают, и шахты постепенно заполняются водой. К моменту освобождения Донбасса в конце 1943 года 882 донецкие шахты были затоплены, в них было 585 млн кубометров воды. Откачивали ее до 1947 года по специально составленному плану. Затопление вещь обратимая, но весьма эффективно препятствующая немедленной добыче угля. Некоторое время я считал затопление основной причиной неудач немцев в донецкой угледобыче. Однако, Маттиас Ридель опубликовал данные, со ссылкой на отчет за 1942 год горно-металлургического завода компании BHO (Berg- und Hüttenwerksgesellschaft Ost m.b.H.), которая занималась восстановлением и эксплуатацией захваченных шахт, что к концу 1942 года было восстановлено 100 крупных и 146 мелких шахт, 697 шахт не работали, а из них 334 шахты были затоплены (Riedel M. Bergbau und Eisenhüttenindustrie in der Ukraine unter Deutscher Besatzung (1941-1944). // Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte. 3. Heft, Juli, 1973, S. 267). То есть было затоплено 47,6% шахт, а вовсе не все. Полное или почти полное их затопление было, видимо, следствием разрушений, произведенных немцами при отступлении; если, конечно, данные в советских публикациях верны.

Третья ступень комплексного уничтожения Донбасса – все же взрывали. Любители истории из Донецка обнаружили и опубликовали дневники Кондрата Поченкова, в начале войны начальника объединения «Ворошиловградуголь», в который входили тресты Ворошиловградской области Восточного Донбасса. Его дневники – источник интересный, поскольку в них описывается несколько любопытных вещей. Во-первых, Донбасс в 1941 году был захвачен немцами не весь, а лишь его западная и юго-западная части. Во-вторых, шахты в 1941 году взрывали. В-третьих, поскольку шахты взорвали, а фронт стабилизировался, зимой 1941/42 года ему пришлось заниматься восстановлением того, что было взорвано.
По его запискам видно, что взрывы шахт производились с 10 октября по 17 ноября 1941 года по целому ряду трестов. Подрывались скрещивания квершлагов, уклонов, бремсбергов и штреков, а также шахтные стволы и копры над ними. После таких подрывов шахте требовалось длительное восстановление, чтобы возобновить добычу угля.


На основе записок Поченкова я составил примерную карту разрушений в Донбассе в октябре-ноябре 1941 года: красным обозначены те тресты, о взрыве которых писал Поченков; синим - примерная линия фронта на конец ноября 1941 года.


Карта расположения войск противника на конец ноября 1941 года.

Карта отмечает то, что написал Поченков в своих дневниках; возможно, что это данные неполные и неточные (если вообще можно собрать такие данные о взрывах шахт в октябре-ноябре 1941 года). Но в целом картина довольно ясная. Центральная группа угольных трестов вокруг металлургических заводов была уничтожена перед приходом немцев и досталась им уже в сильно разрушенном состоянии. В отношении трестов, которые в ноябре 1941 года остались в руках Красной армии, они поторопились. И это понятно: ожидали немецкого прорыва на Ворошиловград (Луганск). Однако, фронт тогда устоял, и немцы повернули удар на юго-восток, на Ростов.

Взрыв по второму разу


После того, как взрывы шахт прекратились, Поченков занялся отгрузкой угля, скопившегося на оставшихся шахтах, в том числе и уже разрушенных. 12 декабря 1941 года нарком угольной промышленности СССР Василий Вахрушев запросил соображения о восстановлении шахт.
По тому, как Поченков описывает восстановительные работы, столкнулись они с теми же трудностями, что и немцы. Во-первых, электроэнергии им давали 4000 кВт, а им надо было только для мелких шахт 11500 кВт; он предлагал вернуть на Северодонецкую ГРЭС (она частично работала, в декабре 1941 года для нее отгружали уголь) две турбины по 22 тысячи кВт каждая. Ему пообещали, но не выполнили. В феврале 1942 года тресты располагали максимум 1000 кВт, даваемой с большими перебоями. Энергии для водоотлива не хватало, и шахты затапливались, с каждым днем все больше. Во-вторых, добыча велась вручную, и откатка угля проводилась конными вагонетками. Поченков жаловался на отсутствие фуража и падеж лошадей. На 21 февраля 1942 года добыча была 5 тысяч тонн в сутки (150 тысяч тонн в месяц). Немцы за весь февраль 1942 года добыли в захваченной части Донбасса 6 тысяч тонн угля.

Тем не менее, к концу апреля 1942 года удалось поднять суточную добычу до 31 тысячи тонн по оставшемуся Донбассу, а в середине июня 1942 года, когда снова поступил приказ о взрывах шахт, добыча по «Ворошиловуглю» достигла 24 тысяч тонн и по «Ростовуглю» - 16 тысяч тонн в сутки.

10 июля 1942 года шахты ряда трестов были взорваны снова. 16 июля Поченков с товарищами покинул Ворошиловград, прибыл в Шахты, вокруг которого угольные предприятия уже были подготовлены к взрыву. 18 июля 1942 года были взорваны «Шахты Антрацита». К этому времени почти весь Донбасс был взорван, местами по два раза, еще до прихода немцев.

В общем, в свете этого, трудности немцев в эксплуатации угольных шахт Донбасса получают простое и логичное объяснение. Если шахты взорваны (подрывались и подземные выработки, и шахтные стволы), затоплены, оборудование вывезено, спрятано, испорчено, электроэнергии почти нет или, во всяком случае, крайне недостаточно для сколько-нибудь масштабной добычи (в декабре 1942 года из 700 тысяч кВт донецких мощностей было на ходу лишь 36 тысяч кВт, из которых для шахт отпускалось 3-4 тысячи кВт, то есть еще меньше, чем Поченков располагал в первой половине 1942 года), то и добыть уголь было нельзя.

Донбасс взорвали до немцев
Разрушения надземных сооружений на шахте "Кочегарка" в Горловке.


Что интересно, трамвай в Горловке в 1942 году был восстановлен и снабжался электроэнергией.

Немцам пришлось искать уцелевшие или незначительно разрушенные шахты, в том числе и мелкие. Но их добывной способности оказалось слишком мало для того, чтобы обеспечить нужды железных дорог, войск и восстановительных работ в Донбассе. Уголь им пришлось завозить из Силезии. По отчету Wirtschaftsstab Ost от 15 июля 1944 года, с начала войны и по 31 августа 1943 года в оккупированные территории СССР было завезено 17,6 млн тонн угля, в том числе 13,3 млн тонн для железных дорог, 2,9 млн тонн для промышленности и 2 млн тонн для Вермахта (РГВА, ф. 1458к, оп. 3, д. 77, л. 97). И в самом Донбассе до конца 1942 года было добыто 1,4 млн тонн угля.

Это обстоятельство – острая нехватка угля на оккупированных территориях СССР – имело для Германии, как уже говорилось, далеко идущие последствия и было одной из причин стратегического поражения.

Интересно только, зачем все это нужно было скрывать? Разве не сам тов. Сталин призвал «оставлять врагу сплошную пустыню»? В Донбассе его указание было выполнено весьма хорошо.
Автор:
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 3 ноября 2020 05:34 Новый
    +8
    В Донбассе его указание было выполнено весьма хорошо.
    Вот и вся причина...А после войны - восстановили !
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 ноября 2020 14:54 Новый
      +5
      Не дождётесь от Автора ответа! Он в серии своих статей поставил себе совсем иную цель. И идёт к ней не мытьем а катаньем. Например.
      То есть, у немцев осталась только ручная добыча. В декабре 1942 года на 68 крупных и 314 мелких шахтах было добыто 392 тысячи тонн угля, что в годовом исчислении - 4,7 млн тонн.

      Все просто максимальный известный месячный результат умножен на 12! При этом Автор по ходу статьи описывает печальную динамику 42 года, что ставит под сомнение такие простейшие исчисления.
  2. ASAD
    ASAD 3 ноября 2020 05:36 Новый
    +13
    Врагу необходимо оставить выжженную землю! Все правильно делали,не понимаю чего стеснятся должно было руководство? Наполеона гнали домой по выжженной земле,быстро добежал.
    1. Дальний В
      Дальний В 3 ноября 2020 06:09 Новый
      +29
      Никто ничего особо не стеснялся. Что-то автор путает: и в художественной литературе, и в фильмах не скрывая говорилось, что промышленные мощности насколько возможно - эвакуировали, что не сумели - взрывали, чтобы фрицам не досталось. Так что вопросы от злых шахтеров типа: "Мы что, получается, вкалывали как каторжные, чтобы вы тут все повзрывали?", могли возникнуть только в голове автора. Соответственно, последующие "большие" события - тоже. Потому что те самые шахтеры, думается, наоборот, строго спросили бы с руководства страны - какого черта передали врагу в рабочем состоянии наши родные шахты?!
      Другое дело, что тех самых фильмов и художественных книг именно про то, что делалось, чтобы фашистам не досталась советская промышленность, по сути, было кот наплакал. А ученые интересующую их информацию могли без труда найти. Но то, что интересно узким специалистам - неинтересно подавляющему большинству. Вот и весь секрет "замалчивания".
      1. Serg Koma
        Serg Koma 3 ноября 2020 08:36 Новый
        +13
        Цитата: Дальний В
        Потому что те самые шахтеры, думается, наоборот, строго спросили бы с руководства страны - какого черта передали врагу в рабочем состоянии наши родные шахты?!.
        good
        Только в Кузбасс
        Из Донбасса в Кузбасс и другие восточные районы было отправлено 17 600 вагонов оборудования. К концу 1941 года в сибирский регион прибыли рабочие и инженерно-технические работники ряда угольных трестов Донбасса.
        В Кузбасс прибыли Макеевский научно-исследовательский институт, Донецкий индустриальный институт, Рубежанский химико-технологический институт и ряд училищ.
        В Кемерове разместились Орехово-Зуевский завод пластических масс («Карболит»), ленинградский завод «Металлист», Рубежанский химический завод, часть цехов Харьковского электромеханического завода, Московский салициловый завод и другие.
        В Новокузнецк эвакуировали заводы «Днепроспецсталь», ферросплавов имени Либкнехта, «Красный тигель», основные цехи Дебальцевского и Нижнеднепровского машиностроительных заводов, Славянского и Серговского литейно-механических, часть оборудования Мариупольского и Новомакеевского коксохимических заводов.
        ........
        Только из Донбасса и только из предприятий Наркомчормета (Министерства черной металлургии) были эвакуированы 13 тысяч квалифицированных работников.

        И второй аспект - где бы фрицы взяли необходимое колчество квалифицированных кадров для работы и восстановления предприятий? "Эвакуировали" бы из Силезии и Рура???
        Так наоборот, старались вывезти
        и
        Автор статьи мог бы поместить и фото человека, который оставил дневники, и приложил все силы что бы фрицам достался "пустой" Донбасс

        Кондрат Иванович Поченков
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 3 ноября 2020 08:41 Новый
        +15
        Видимо, автор не читал книг Владимира Попова "Сталь и шлак", "Закипела сталь".
        Книги объемные, художественные, получили Сталинскую премию. Там доступно все написано. Почему автор считает, что что то от советских людей скрывали - не известно.
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 3 ноября 2020 10:06 Новый
          +6
          Эти книги я как то упоминал уже в комментарии о металлургической промышленности.
          Но книги художественные , и автор там может в какой то мере фантазировать .
          Но написано хорошо , и описана борьба подпольщиков .
          1. vladcub
            vladcub 3 ноября 2020 14:46 Новый
            +4
            Художественная литература есть художественная, а вот записки Поченкова это много значимей.
            Для меня такие книги как:"Сталь и шлак" второстепенные, а записки Поченкова приоритетны. Автор писал о чем болела душа. Дневники,воспоминания и различные архивные документы ЭТО КУДА ВАЖНЕЕ вымысла автора.!¡!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 3 ноября 2020 20:33 Новый
              0
              Не согласна : художественная литература тоже разная. К примеру:" Молодая гвардия"это были реальные события, реальные люди и автор написал так ярко,что я сама это как бы вижу. Когда читала книгу,я совершенно забывала реальность.
              Если"Сталь и шлак"хоть на четверть будет похожа на "Молодую гвардию"- замечательно, но сомневаюсь :"Молодую гвардию" знают и будут помнить,"С Сталь и шлак,"как сигнальная ракета вспыхнула на время и ...
        2. антивирус
          антивирус 3 ноября 2020 15:12 Новый
          +1
          в 94 г отец: "преданные, проверенные были Центр Россия- Мсква и Мос обл, Иваносвкая,Горьковская, часть др обл ЦР и !!!!!!!!Донбасс!!!!!!!!. их брали везде-- и в Кремль, и в НКВД и армию на отвественные участки..."

          Автор хотел и получилось выжать ( в тексте)сенсацию о "своим подгадил ИВС"
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 3 ноября 2020 11:00 Новый
        +1
        Цитата: Дальний В
        Потому что те самые шахтеры, думается, наоборот, строго спросили бы с руководства страны - какого черта передали врагу в рабочем состоянии наши родные шахты?!

        Любопытно было бы взглянуть на "строго спрашивающих" с рук-ва страны шахтёров году этак в 1946-ом. Им бы очень быстро нашлось местечко в шахтах Воркутлага.
        1. wehr
          3 ноября 2020 19:39 Новый
          +1
          В дневниках Поченкова красочные картины как шахтеры не давали взрывать шахты.
  3. parusnik
    parusnik 3 ноября 2020 06:01 Новый
    +21
    Странно, почему уничтожение Донбасса является для автора тайной? Общеизвестный факт.Был такой фильм,документальный снятый к 50-летию Октябрьской революции,"Наша биография", так кажется назывался, там об этом упоминалось.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 ноября 2020 06:30 Новый
      +7
      Так на "Большую жизнь" даже постановление Оргбюро ЦК ВКП(б) было ....
      В чем состоят пороки и недостатки фильма "Большая жизнь"?
      "В фильме изображен лишь один незначительный эпизод первого
      приступа к восстановлению Донбасса, который не дает правильного
      представления о действительном размахе и значении проведенных
      Советским государством восстановительных работ в Донецком
      бассейне. К тому же восстановление Донбасса занимает в фильме
      незначительное место, а главное внимание уделено примитивному 599
      изображению всякого рода личных переживаний и бытовых сцен. Ввиду
      этого содержание фильма не соответствует его названию. Больше
      того, название фильма "Большая жизнь" звучит издевкой над
      советской действительностью.
      ....."
      1. parusnik
        parusnik 3 ноября 2020 16:13 Новый
        +2
        И это, а упомянутый мною фильм , состоял кажется из 60-серий...А можно было бы его повторить. Что интересно, на 70 летие ОР, в 1987 году его постеснялись показать по ТВ. Да в комментарии опечатка не к 50-летию 60-летию...
        1. mat-vey
          mat-vey 3 ноября 2020 16:26 Новый
          +2
          Цитата: parusnik
          Что интересно, на 70 летие ОР, в 1987 году его постеснялись показать по ТВ

          там уже другое во всю начинали раскручивать - в духе обсуждаемого.
    2. vladcub
      vladcub 3 ноября 2020 16:50 Новый
      0
      Цитата: parusnik
      Странно, почему уничтожение Донбасса является для автора тайной? Общеизвестный факт.Был такой фильм,документальный снятый к 50-летию Октябрьской революции,"Наша биография", так кажется назывался, там об этом упоминалось.

      А иначе,что ему писать?_Если в первых работах была определенная новизна, а тут новизной и не пахнет.
      Фактически весь материал автора вместится в 3 строчки.
      1) Сталин поспешил взорвать шахты,а нужно было посоветоваться с шахтерами,поэтому Пельше замалчивать.
      2.) Взрыв шахт ВАЖНЕЕ БИТВЫ ЗА КАВКАЗ.
      3) Советские труженики сделали Донбасс еще краше.
    3. wehr
      3 ноября 2020 20:50 Новый
      0
      Вот именно, что упоминалось. Очень кратко, бегло и без деталей. Я прочитал немало литературы, а индустриальный Донбасс меня интересовал давно, - везде такая же картина. Точнее, какие-то жалкие обрывки, из которой картину не сложишь.
      1. Томпсон
        Томпсон 4 ноября 2020 09:56 Новый
        +1
        Однако вы умудрились её сложить! "Талантище!!!"
        Как у Пугачёвой в песне Арлекино
    4. zenion
      zenion 4 ноября 2020 16:18 Новый
      0
      Так ведь под немцами была Польша, где был уголь, Западная Украина Станислав, где была нефть. Неужели шахты Польши не давали угля? А нефть украины отказалась гореть в немецких моторах?
  4. Ольгович
    Ольгович 3 ноября 2020 07:46 Новый
    +12
    Представьте себе, что в ближнем тылу у немцев появляется крупный промышленный район. Немцы туда перебрасывают мощности по производству боеприпасов, вооружения, взрывчатки, синтетического топлива, гонят туда массы пленных на работу. Вермахт получает боеприпасы, оружие и горючее чуть ли не от ворот предприятий, а не ждет, пока все это привезут из Германии. Плечо подвоза короткое, на глубину фронтового тыла, 300-400 км. Соответственно, каждое наступление подготовлено лучше, с большими запасами снабжения, которые пополняются в ходе боев новым производством.

    Такое можно представить только в качестве фантастики:это означало строительство С НУЛЯ заводов по производству НЕМЕЦКИХ боеприпасов, вооружения, взрывчатки, синтетического топлива, обучение ДЕСЯТКОВ тысяч рабочих и создание логистических цепочек, обеспечение транспортом и пр.. Это многие годы и огромные деньги, чего у гитлровцев не было и в помине.

    А даже захваченными целыми сов предприятия могли бы производить только СОВЕТКИЕ вооружения и боеприпасы из СОВЕТСКИХ комплектующих по СОВЕТСКИМ технологиям.

    Все, конечно, можно переделать, перестроить, создать, переучить, но это ,опять таки-время, деньги, люди. Откуда?

    Даже захваченная целой военная промышленность передовой Франции за многие годы оккупации не выпускала ни Тигров, ни бронемашин. ни Юнкерсов, ни снарядов .

    В условиях войны предположение автора было невозможно в принципе.
    1. Kwas
      Kwas 3 ноября 2020 19:07 Новый
      +1
      Замечание в принципе верное, но неполное. Немцы получили довольно много наших вооружений в качестве трофеев, и по возможности этим пользовались. Так что захваченное производство нашего оружия или боеприпасов им бы пригодилось. Но главное - у угля, чугуна, электроэнергии и стали национальной принадлежности нет. И работающее производство только этого дало бы огромный эффект.
      1. zenion
        zenion 4 ноября 2020 16:21 Новый
        0
        Ведь на любом предприятии самое главное специалисты. Работающие на заводах, где строили танки и самолёты, пушки и снаряды работяги имели бронь. А шахтёры и сталевары имели двойную бронь.
    2. Moskovit
      Moskovit 3 ноября 2020 19:08 Новый
      0
      Немцам почему-то не помешала разница в стандартах и вооружениях 5 лет очень неплохо эксплуатировать чешскую промышленность.
      1. Ольгович
        Ольгович 4 ноября 2020 04:59 Новый
        0
        Цитата: Moskovit
        Немцам почему-то не помешала разница в стандартах и вооружениях 5 лет очень неплохо эксплуатировать чешскую промышленность.

        Чешская промышленность это тьфу по сравнению с потенциалом французской.

        А что выдала фронту Франция?
        Практически НИЧЕГО!

        И да, не забудем, что Чехослвакия была в рейхе с 1938 года.

        И какие такие "разные" стандарты? Немцы поставляли свои компектующие в ЧС
        1. Moskovit
          Moskovit 4 ноября 2020 09:15 Новый
          0
          20% грузовиков в немецкой армии были французскими. Авиационные моторы, артиллерийские орудия.

          Всего с 1941 по 1944 годы на французских заводах построили 2637 самолётов. В их числе две французских машины: 515 транспортных Caudron C.440 и 120 многоцелевых Potez 63.11, использовавшихся как учебные. Основной же выпуск составляли немецкие учебные и вспомогательные машины Siebel Si.204, Fieseler Fi.156, Messerschmitt Bf.108 и Arado Ar.396, разведчики Focke-Wulf FW.189, транспортные Junkers Ju.52, гидросамолёты Dornier Do.24 и Arado Ar.196.

          Но по сути, дело в том, что французская продукция была дорога для немцев, а по качеству не устраивала военных. Чехи были дешевле и покладистее.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 ноября 2020 15:43 Новый
            0
            Цитата: Moskovit
            20% грузовиков в немецкой армии были французскими. Авиационные моторы, артиллерийские орудия.

            Моторы-трофеи 1940 г, как и орудия.
            Цитата: Moskovit
            Всего с 1941 по 1944 годы на французских заводах построили 2637 самолётов. В их числе две французских машины: 515 транспортных Caudron C.440 и 120 многоцелевых Potez 63.11, использовавшихся как учебные. Основной же выпуск составляли немецкие учебные и вспомогательные машины Siebel Si.204, Fieseler Fi.156, Messerschmitt Bf.108 и Arado Ar.396, разведчики Focke-Wulf FW.189, транспортные Junkers Ju.52, гидросамолёты Dornier Do.24 и Arado Ar.196.

            Вам самому не неловко эту чушь писать? Это 1 (один) процент мощностей Франции и то-из НЕМЕЦКИХ комплектующих, т.е. НИЧЕГО
            Цитата: Moskovit
            Но по сути, дело в том, что французская продукция была дорога для немцев, а по качеству не устраивала военных. Чехи были дешевле и покладистее.

            Французы в 1940 г намного опережали Германию и по количеству произведенных танков/самолетов и по качеству.

            Не устраивали? НЕ СМОГЛИ!

            Чего уж тут про Донбасс говорить-ненаучная фантастика
    3. wehr
      3 ноября 2020 19:48 Новый
      +2
      Да ладно! Только навскидку, военная модификация Ju-52 с июля 1942 года выпускалась во Франции. Это я еще не все помню.

      А в Риге был завод, собиравший Fw-190.
      1. Ольгович
        Ольгович 4 ноября 2020 05:05 Новый
        0
        Цитата: wehr
        Да ладно! Только навскидку, военная модификация Ju-52 с июля 1942 года выпускалась во Франции. Это я еще не все помню.

        Цифры приводите и сколько 0,00001 % от мощностей Франции это составляло. Моторы для Ju-52-чьи? Приборы? Вооружение? Не смешите.

        И да-Вам просто НЕЧЕГО вспоминать: ни танков, ни орудий, ни беприпасов, ни кораблей-практически -ничего!
        Цитата: wehr
        А в Риге был завод, собиравший Fw-190.

        lol laughing КТО произвел двиатели, материалы, оружие и пр?
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 3 ноября 2020 07:52 Новый
    +19
    Автор пытается раскрыть секрет, которого не было.
  6. Влад.
    Влад. 3 ноября 2020 08:13 Новый
    -3
    Статья хорошая. Автор провёл большую работу. И цифры и факты... Вот только подтекст (на мой взгляд), какой-то, либерастический. Напоминает известную серию, типа "Ленинград надо было сдать".
    А здесь - Донбасс сохранить, в угоду, каким-то работягам, которые вкалывали, и конечно же оставить не вредимым врагу, чтобы эти работяги продолжали вкалывать на благо великой германии.
    Благодаря таким "исследователям" искажаются смыслы. А для чего ещё Автор провёл такой глубокий анализ?
  7. BAI
    BAI 3 ноября 2020 09:28 Новый
    +13
    могло вызвать у трудящихся, особенно у горняцких масс, вопрос такого рода: «Мы что, получается, вкалывали как каторжные, чтобы вы тут все повзрывали?»

    На редкость глупая постановка вопроса. Откуда это автор взял? Общеизвестно, что вопрос стоял так: "Или уничтожить или оставить врагу". Всем было все понятно и никакого отторжения не вызывало.
  8. Lewww
    Lewww 3 ноября 2020 10:30 Новый
    +6
    Почему? То, что противник не смог воспользоваться Донбассом, – это крупнейшая военно-хозяйственная победа в войне.
    У автора в голове всё вверх ногами - поражение он считает победой.
    очередная интернетная чушь
  9. evgen1221
    evgen1221 3 ноября 2020 12:54 Новый
    +6
    Незнаю как это преподается сегодня и с 92 года, но нам 79го г.р в школе всё было предельно ясно в учебниках написано-Донбасс был очень важным промрайоном и его потеря для нас печальна, но целым или слегка покоцаным его невозможно было оставить немцам, от того нам учиникам 6го класса было понятно что да мы его сами в снесли чтобы не дать воспользоватся нашим трудом врагу, и ни у кого вопросов не возникало впринципе.
    Какие и с какой целью сейцас могут быть вопросы по факту уничтожения своей промышленности в оставляемых армией районах-ума не преложу. Что надо было врагу оставить на сохранение? Авось когда нибудь вернемся? Так чтоли? Статья что очередные заламывания рук Колисуренгоя хотет вызвать?
  10. voyaka uh
    voyaka uh 3 ноября 2020 13:17 Новый
    +9
    Так и план переноса промышленности на Урал был разработан
    еще ДО ВОЙНЫ.
    И начал осуществляться ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ после начала войны.
    Когда еще кипели масштабные танковые сражения у границы.
    У Сталина после блицкрига во Франции и Финской войны
    не было никаких иллюзий, что война пойдет на восток.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 3 ноября 2020 14:47 Новый
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Так и план переноса промышленности на Урал был разработан
      еще ДО ВОЙНЫ.

      Если быть точным, то было два плана. Первый - план эвакуации промышленности в случае войны, который разрабатывали с 20-х. Второй - план создания индустриальной базы в центральных и восточных областях СССР в мирное время, в рамках Третьей Пятилетки, с помощью предприятий европейской части страны.
      Хотя оба этих плана тесно переплетались - "вторые площадки" заводов, на которые те в результате и уехали в эвакуацию, строились по планам Третьей Пятилетки.
  11. Авиатор_
    Авиатор_ 3 ноября 2020 13:47 Новый
    +4
    Полное или почти полное их затопление было, видимо, следствием разрушений, произведенных немцами при отступлении; если, конечно, данные в советских публикациях верны.

    Стало быть, в достоверности данных нацистов автор не сомневается.
  12. 7,62х54
    7,62х54 3 ноября 2020 15:31 Новый
    +6
    Уничтожать перед отступлением, что бы не досталось врагу. Эта стратегия успешно используется с момента развала СССР. Заводы, колхозы, больницы. Только вот в ком видят врага, и перед кем отступают.
  13. Astra wild2
    Astra wild2 3 ноября 2020 19:50 Новый
    +1
    Автор совсем не знает законов войны:отступая уничтожают инфраструктуру, чтоб по максимуму затруднить положение врага?
    Вряд ли Вермахт состоял из идиотов, они должны были ,что в Советском Союзе им "ковровые дорожки"стелить не будут. Значит они понимали,что им исправные шахты НЕ ОСТАВЯТ, единственное на ,что они могли рассчитывать,что в спешке не все будет уничтожено.
  14. yriuv62
    yriuv62 3 ноября 2020 19:53 Новый
    +3
    Автор захотел пнуть главпур и сплел околесицу. О том как не дали использовать немцам Донбасс в советское время не только знали, но и гордились публично! И только автор об этом ничего не знает, в лучшем случае, а скорее всего сознательно лжет.
    1. wehr
      3 ноября 2020 20:43 Новый
      -3
      Все комментарии - истошный вопль: "Не хотим знать!" laughing

      Да не вопрос: соберу материала и напишу книгу по-немецки.
      А вы и дальше читайте, и, самое главное, перепощивайте главпуровские байки, от чего историческая правда всенепременно воссияет в веках. laughing
      1. evgen1221
        evgen1221 4 ноября 2020 12:15 Новый
        +1
        У чем эе та сермяжная правда то отец вы наш небесный? В том что всегда при невозможности удержания территории за своими силами, всега уничтожались любые склады,запасы и затруднялся легкий доступ врагу к ресурсам или общечеловеческие человек человеку брат и всю семью вырежут но ты то зато будешь сыт и при работе и плнвать на всё остальное,ведь индивидуум важнее общества. К чему эта статья? Какую мысль вы хотели сказать? И чего её эту мысль не сказали-боитесь чего или просто хайпа словить хотели? Статья то пустая, так можно и про розетки в союще написать, с тем же апломбом-а чего это они были другие чем в европе?уж точно надо каится что послезнанием не воспользовались и не сделали их так сразу и вообще это партия и весь советский народ виноват что использовал розетки других стандартов и вообще пытался и смог свою землю защитить. Коля иди в школу-нечего бумагу марать.
        1. wehr
          4 ноября 2020 15:48 Новый
          0
          Немцы любят статистику и точное, постадийное описание процесса.

          А вы и дальше пробавляейтесь главпуровскими байками и епишевскими глубокомысленными рассуждениями.
  15. Radikal
    Radikal 3 ноября 2020 23:36 Новый
    +2
    Автор как-то "плавает" между - правильно, или неправильно было уничтожать промышленность в полосе наступления Вермахта. Он хочет посеять сомнения? С какой целью? sad
  16. Radikal
    Radikal 3 ноября 2020 23:39 Новый
    +2
    Цитата: wehr
    Все комментарии - истошный вопль: "Не хотим знать!" laughing

    Да не вопрос: соберу материала и напишу книгу по-немецки.
    А вы и дальше читайте, и, самое главное, перепощивайте главпуровские байки, от чего историческая правда всенепременно воссияет в веках. laughing

    А-ха-а - не выдержало сердце поэта! Зря истерите - надо просто ясно обозначить свою позицию. hi
  17. Radikal
    Radikal 3 ноября 2020 23:52 Новый
    +2
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Цитата: Дальний В
    Потому что те самые шахтеры, думается, наоборот, строго спросили бы с руководства страны - какого черта передали врагу в рабочем состоянии наши родные шахты?!

    Любопытно было бы взглянуть на "строго спрашивающих" с рук-ва страны шахтёров году этак в 1946-ом. Им бы очень быстро нашлось местечко в шахтах Воркутлага.

    Вам конечно виднее, Вы видимо обладаете определенным опытом... . lol
  18. Ммм
    Ммм 4 ноября 2020 09:39 Новый
    0
    Хорошая статья. Простенько и со вкусом уголька.
  19. Томпсон
    Томпсон 4 ноября 2020 09:52 Новый
    0
    Особо режет зрение фраза автора- Донбасс был уничтожен.
    Видимо по его мнению надо было всё оставить фрицам, чтобы ещё тяжелее нам было воевать.
    Но!!! Сегодня бы автор писал- Донбасс не был уничтожен , что создало нам дополнительные трудности... и т.п. Вот такие ЭксПерДы у нас сегодня анализируют дела лихих лет.
    Статья отстой. Жалко убрали минусы
  20. Ассириец
    Ассириец 6 ноября 2020 11:49 Новый
    0
    Цитата: wehr
    В дневниках Поченкова красочные картины как шахтеры не давали взрывать шахты.

    Зачем было писать статью, когда вся суть ваших переживаний в одном этом предложении. wink
    Почитал комментарии и радостно стало, форумчане не ведутся на закамуфлированные "исследования".
    А автор с поднятыми руками продолжает тискать сомнительные статейки. И нет на него прокуратуры.
    А он как та змея шкуры меняет, да толку все равно мало. Как бы гадюка не рядилась под зайчика, а зуб с ядом все равно видно. am