Военное обозрение

Есть ли у Армении шансы удержать свои позиции в Карабахе: нынешний расклад и вероятные перспективы

230

Более месяца продолжается вооруженный конфликт в Закавказье. На данный момент азербайджанская армия серьезно продвинулась в зоне конфликта. Есть ли у Армении шансы удержать свои позиции в Карабахе, или он будет взят азербайджанскими войсками?


Сам по себе успех азербайджанской армии, который достигнут не без прямой военной помощи Турции, еще не является стопроцентной гарантией изменения реального положения Нагорного Карабаха.

Но шансы армянской армии отстоять регион стремительно снижаются. Таков сегодняшний расклад. Азербайджанцы вышли к стратегически важному г.Шуша (Шуши), захват которого может ознаменовать полное поражение армянских войск. По крайней мере, такую версию высказывает бывший министр обороны Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков (Гиркин).

Армянские войска к настоящему моменту потеряли десятки населённых пунктов на территориях, примыкающих к непризнанной Нагорно-Карабахской Республике. Это и несколько городов, включая Зангилан, Физули, Губадлы.

Что с перспективами?


Наступление азербайджанской армии на трассу Лачин-Шуша приведет к невозможности осуществления снабжения воюющих подразделений, а значит – к отступлению армянских войск из Карабаха или их уничтожению наступающими азербайджанскими войсками. Нет никаких сомнений, что армяне будут драться до последнего, но силы слишком неравны, и это признают многие военные эксперты.

Сейчас у Армении остается два шанса выйти из конфликта без потери Карабаха с последующей гуманитарной катастрофой. Первый шанс – это если случится "чудо", и Москва все же решится открыто вмешаться в конфликт в Закавказье, оказав если не военную поддержку Армении, то, по крайней мере, направив в Карабах миротворческий контингент. Однако пока российские власти подобного решения не приняли. Более того, Владимир Путин заговорил о компромиссном варианте и о возможной передаче Азербайджану 7 районов как о способе прекращения конфликта, что соответствует ранее подписанным соглашениям между Ереваном и Баку.

Второй шанс – Армении начать тотальную войну против Азербайджана, включающую, в том числе, и удары по нефтяным объектам республики. Но на такой вариант развития событий Армения вряд ли отважится, да и Никол Пашинян – не тот руководитель, который бы принимал подобные решения. К тому же, Россия будет всячески препятствовать началу еще более масштабной войны между Арменией и Азербайджаном и выхода ее за пределы Карабаха. Ведь армяно-азербайджанская война за пределами Карабаха – это гарантированное вмешательство Турции, вторжение войск турецко-азербайджанской коалиции в саму Армению, и тогда уже России придется оказывать Еревану помощь в качестве союзника по ОДКБ.

Каким высоким бы ни был боевой дух армянского народа, сколько бы призывников и добровольцев ни отправлялось бы на Карабахский фронт, преимущества и в живой силе, и в технике – на стороне Азербайджана. Ведь сейчас именно азербайджанская авиация доминирует в воздушном пространстве, а беспилотники «Байрактар» турецкого производства уничтожили значительную часть армянской военной техники.

Наиболее впечатляют потери армянской стороны в бронетехнике – уничтожена, судя по всему, половина всех армянских танков, половина самоходных артиллерийских установок, 67 реактивных систем залпового огня. Потери азербайджанской армии в технике и личном составе также весьма масштабны, но уступают армянским потерям из-за доминирования Азербайджана в воздухе.

В случае захвата Азербайджаном Карабаха сложившийся расклад сил в регионе серьезно изменится. Более значительной, причем в разы, станет роль Турции в закавказской политике, ослабнут позиции России. Но самое печальное – то, что ждет армянское население региона. Маловероятно, что большая часть карабахских армян захочет жить в составе Азербайджана, а это означает лишь то, что неизбежными станут партизанская война, этнические чистки, исход беженцев - с вытекающими гуманитарными проблемами для Еревана и желанием реванша.
Автор:
Использованы фотографии:
Министерство обороны Армении
230 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. MTN
    MTN 2 ноября 2020 16:17
    0
    Без военной помощи из вне, без дополнительной техники начиная от ПВО до РСЗО, без дополнительных людей, удержать будет проблематично.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 ноября 2020 16:23
      +5
      А её точно не будет.
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 2 ноября 2020 16:41
        +40
        Если Армения будет агрессором и ударит например по азербайджанской нефтяной инфраструктуре, Россия не обязана будет помогать Армении, ведь в рамках ОДКБ помощь оказывается жертвам агрессии, а не агрессорам, которым в этом случае будет выступать Армения. В любом случае, я против того, чтобы Россия воевала за Армению, пусть сами разбираются с Азербайджаном, тем более, что спор идет из-за территорий, которая сама Армения не признает своей землей.
        1. MTN
          MTN 2 ноября 2020 16:49
          -3
          Цитата: случайный прохожий
          Если Армения будет агрессором и ударит например по азербайджанской нефтяной инфраструктуре

          Игорь, вы прекрасно знаете роль нефтяных корпораций и их влияние на политическую арену стран мира. Если армяне такую глупость сделают, а это значит лесть в карманы нефтяным компаниям а главное по БиПи, нам просто надо будет потом сидеть и смотреть на шоу, что Британия сделает с армянами.

          Цитата: случайный прохожий
          пусть сами разбираются с Азербайджаном, тем более, что спор идет из-за территорий, которая сама Армения не признает своей землей.

          Вот именно.
          Спасибо за внимание
        2. Silvestr
          Silvestr 2 ноября 2020 16:57
          +5
          Цитата: случайный прохожий
          Если Армения будет агрессором и ударит например по азербайджанской нефтяной инфраструктуре, Россия не обязана будет помогать Армении, ведь в рамках ОДКБ помощь оказывается жертвам агрессии, а не агрессорам, которым в этом случае будет выступать Армения.

          Именно так- дырка от бублика
        3. майор147
          майор147 2 ноября 2020 18:36
          -1
          Цитата: случайный прохожий
          в рамках ОДКБ помощь оказывается жертвам агрессии

          Решение будет приниматься не Россией, а Советом ОДКБ.
          1. bayard
            bayard 3 ноября 2020 06:55
            +8
            Цитата: майор147
            Решение будет приниматься не Россией, а Советом ОДКБ.

            Именно .
            А уж члены ОДКБ из Средней Азии за Армению точно не впишутся .
            И в Армении это знают .
            И знают КАК не любят Армению за её блокировку вступления Азербайджана в члены ОДКБ .

            Армению накрыла Карма .
          2. Лара Крофт
            Лара Крофт 5 ноября 2020 23:17
            -3
            Цитата: майор147
            Решение будет приниматься не Россией, а Советом ОДКБ.

            Да что Вы такое говорите! Между РФ и Арменией есть договор о взаимной военной помощи до 2044 г., так, что армянам даром не сдалось это ОДКБ (кроме анализов ничего с нее не возьмешь), Армения будет обращаться за военной помощью напрямую к РФ, в рамках двусторонних соглашений....
            1. майор147
              майор147 6 ноября 2020 11:36
              0
              Цитата: Лара Крофт
              Да что Вы такое говорите!

              Пожалуйста, не так эмоционально. Я просмотрел кучу межнациональных договоров и соглашений на эту тему, и не нашел однозначного обещания вступить в войну. Вы поясните пожалуйста, какой "договор о взаимной военной помощи до 2044 г." Вы имеете в виду?
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 6 ноября 2020 23:29
                -2
                Цитата: майор147
                Пожалуйста, не так эмоционально.

                Зачем так дэрзко сказал?
                Я просмотрел кучу межнациональных договоров и соглашений на эту тему

                Рад за Вас...
                и не нашел однозначного обещания вступить в войну.

                какая жяль....
                Вы поясните пожалуйста, какой "договор о взаимной военной помощи до 2044 г." Вы имеете в виду?

                Наверное это... fellow
                Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Россией и Арменией" был подписан в 1997 году президентами Армении и России - Левоном Тер-Петросяном и Борисом Ельциными, он состоит из 23 пунктов.
                Статья 3. Высокие Договаривающиеся Стороны будут совместно принимать все доступные им меры для устранения угрозы миру, нарушения мира или противодействия актам агрессии против них со стороны любого государства или группы государств и окажут друг другу необходимую помощь, включая военную, в порядке осуществления права на коллективную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5f34f13dd29b7820ca85918d/5f9db3623910530e0d5d4524
                Стороны будут осуществлять тесное сотрудничество в этих областях и определят формы взаимодействия на основе настоящего Договора, двустороннего Договора о российской военной базе на территории Республики Армения от 16 марта 1995 года, а также других соответствующих соглашений.

                там же...
                Прибывание 102-й ВБ продлено до 2044 г.
                Оба Договора сами поищите в Консультанте+ yes
                1. майор147
                  майор147 7 ноября 2020 11:42
                  0
                  Цитата: Лара Крофт
                  Зачем так дэрзко сказал?

                  Цитата: Лара Крофт
                  Рад за Вас...

                  Цитата: Лара Крофт
                  какая жяль....

                  Хамите? Не нужно. Наталкивает на сомнение в Вашей адекватности, особенно если Вы Лара за меня
                  Цитата: Лара Крофт
                  Рад
                  Цитата: Лара Крофт
                  Наверное это...

                  Цитата: Лара Крофт
                  Стороны будут совместно принимать все доступные им меры

                  Понятие очень широкое. Очень не однозначно, даже включая "включая военную". Именно об этом я прошлый раз говорил.
                  Цитата: Лара Крофт
                  Оба Договора сами поищите

                  Не сомневайтесь, прежде чем написать мой предыдущий пост ознакомился с:
                  Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Республикой Армения (29 декабря 1991 г., Москва)
                  Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Республикой Армения (29 декабря 1991 г., Москва)
                  Соглашение между Ра и РФ о принципах взаимного технического и материального обеспечивания их вооруженных сил (21 августа 1992 г., Москва)
                  Договор между РА и РФ о статусе Пограничных войск РФ, находящихся на территории РА, и условиях их функционирования (30 сентября 1992 г., Ереван)
                  Соглашение между Министерством обороны РА и Министерством обороны РФ о сотрудничестве в области противовоздушной обороны (3 ноября 1994 г., Москва)
                  Договор между РФ и РА о российской военной базе на территории Республики Армения (16 марта 1995 г., Москва)
                  Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между РА и РФ (29 августа 1997 г., Москва)
                  Соглашение между Республикой Армения и Российской Федерацией по вопросам совместного планирования применения войск (сил) в интересах обеспечения совместной безопасности (27 сентября 2000 г., Сочи)
                  Также между РФ и РА были приняты следующие соглашения:

                  Соглашение между правительством РА и правительством РФ о производственной и научно-технической кооперации предприятий оборонных отраслей промышленности (30 марта 1994 г., Москва).
                  Соглашение между правительством РА и правительством РФ о сотрудничестве в области военной разведки (16 декабря 1994 г., Москва).
                  Соглашение между Мобороны РА и Мобороны РФ о сотрудничестве в области военной медицины (24 мая 2001 г., Ереван).
                  Соглашение между правительством РА и правительством РФ об информационном обмене в военной области (1 октября 2002 г., Москва).
                  Соглашение между правительством РА и правительством РФ о военно-техническом сотрудничестве (17 января 2003 г., Москва).
                  Соглашение между правительством РА и правительством РФ о взаимодействии при осуществлении экспорта продукции военного назначения в третьи страны (16 декабря 2009 г., Ереван).
                  Договор между Республикой Армения и Российской Федерацией о развитии военнотехнического сотрудничества (25 июня 2013 г., Ереван).
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 7 ноября 2020 12:03
                    -2
                    майор147
                    Цитата: Лара Крофт
                    Стороны будут совместно принимать все доступные им меры

                    Понятие очень широкое. Очень не однозначно, даже включая "включая военную". Именно об этом я прошлый раз говорил.

                    Да вроде для вменяемых выделил жирным шрифтом, видимо зря...
                    и окажут друг другу необходимую помощь, включая военную

                    Какая страна будет в Договоре прописывать про объявление войны?
                    РФ будет просто уничтожать военную угрозу исходящую от третьих стран (групп стран) в отношении территории Армении...
                    Кроме того, война 08.08.08 показала, что РФ может вводить войска на территорию независимого государства, если действия этой страны угрожает безопасности РФ.....у американцев таких примеров еще больше....
                    Так что
                    Пожалуйста, не так эмоционально.
                    Наталкивает на сомнение в Вашей адекватности
                    1. майор147
                      майор147 7 ноября 2020 13:03
                      0
                      [quote=
                      Лара 
                      Крофт]для вменяемых
                      выделил
                      [/quote]
                      Споря с не вменяемым человеком боюсь опуститься до Вашего уровня. Не болейте "Лара"....
                      1. Лара Крофт
                        Лара Крофт 7 ноября 2020 13:15
                        -2
                        Цитата: майор147
                        Споря с не вменяемым человеком

                        Приятно познакомиться, но в этом вам не обязательно было признаваться....
                        боюсь опуститься

                        уже поздно...
                        до Вашего уровня

                        даже не пытайтесь....
                        Не болейте "Лара"....

                        без взаимности, уже переболел....
                      2. майор147
                        майор147 7 ноября 2020 16:49
                        0
                        Цитата: Лара Крофт
                        до Вашего уровня

                        даже не пытайтесь....

                        Я со своей гендерной идентичностью определился с рождения, чего о Вас не скажешь..... Так что и пытаться не стану.
      2. Simfy
        Simfy 3 ноября 2020 11:43
        +3
        тем более с таким настроем (изображение с бескрайних простор всемирной сети)) ...
    2. Гиперион
      Гиперион 2 ноября 2020 19:55
      +3
      Цитата: Вадим237
      А её точно не будет.

      Владимир Владимирович, это Вы..?
      Картинка к статье как бы намекает: в бой идут одни старики. Молодёжь в интернете "воюет".
  2. Stas157
    Stas157 2 ноября 2020 16:52
    +20
    . Маловероятно, что большая часть карабахских армян захочет жить в составе Азербайджана, а это означает

    А это означает, что нерезиновая станет ещё более резиновой. Да и Сочи тоже.
    1. MTN
      MTN 2 ноября 2020 17:10
      0
      Цитата: Stas157
      А это означает, что нерезиновая станет ещё более резиновой.

      в Карабахе будут жить те армяне которым деться некуда. Другие уедут.
      1. Грица
        Грица 3 ноября 2020 10:28
        +4
        Цитата: MTN
        в Карабахе будут жить те армяне которым деться некуда

        Не тешьте себя иллюзиями. Вы ведь сами прекрасно знаете, что ваши соплеменники в первый же день пойдут с упоением отрезать головы оставшимся. А останутся старики. Что вы делаете с карабахскими стариками мы уже видели в известном ролике.
        Во всяком случае, если у кого то рука дрогнет, то привезенные Эрдоганом бармалеи из Идлиба очень быстро вас этому научат.
        1. Rubina
          Rubina 3 ноября 2020 12:02
          0
          Логику включим. Азербайджанские солдаты нашли двух старичков, брошенных без еды. Могли бы на месте прикончить и концы в воду. Кто бы что доказал? Но мы не варвары, солдаты их на спине потащили до машины и сдали Красному Кресту, который бабушку армянам передал. Старик был нетранспортабелен и умер на руках Красного Креста. С них и спрашивайте. Старушку армяне бедную армяне прижали, вот она и лжет.
          Смешно, ей-Богу, любая армянская ложь принимается на веру; азербайджанцам все время приходится доказывать. Но все равно спасибо за науку,
          1. georgiigennadievitch
            georgiigennadievitch 4 ноября 2020 11:13
            -4
            Сейчас всё внимание уделяется боевым действиям.Но когда они закончатся,что даст возможная победа Азербайджану?Ничего,кроме проблем.Разрушенные селения,города,инфраструктура.Армяне не смирятся с потерей и будут готовиться к реваншу.И кто в этих условиях в здравом уме захочет селиться среди развалин и могил?Это будет пустое пространство,которое ещё и надо охранять.
        2. Гянджинец
          Гянджинец 3 ноября 2020 15:08
          +3
          Вы сами верите что сказали? Во время первого обстрела Гянджи одна из раненых была Карина Григорян в городе Гяндже. Скажите пожалуйста откуда это женщина взялась в Гяндже через столька лет противостояние? Да просто она здесь жила и всё и никто её (и не толька её и много других а их несколько тысяча) не трогает. А сколька армян из Армении живут и работает в Турции? Бог знает. Десятки тысячи
    2. bayard
      bayard 3 ноября 2020 07:27
      +22
      Цитата: Stas157
      . Маловероятно, что большая часть карабахских армян захочет жить в составе Азербайджана, а это означает

      А это означает , что как в своё время при царях они туда беженцами пришли , так теперь беженцами и уйдут .
      Раз мирно жить не захотели .
      Когда они в 1989 г. объявили Карабах территорией Армянской ССР , выгнали из Армении всех азербайджанцев и стали формировать отряды боевиков , захватывая оружие у милиционеров , со складов ДОСАФ и нападая на воинские части ... они гордо заявляли , что их поддержит вся армянская диаспора , перечисляли сколько миллионеров и миллиардеров армян живёт в США и Франции , расчитывая на их помощь .
      Ну и где эта помощь ?
      Когда они ещё в 1985 г. на площадях Еревана публично сжигали советские паспорта и первыми вместе с Прибалтикой стали раскачивать Союз на распад ... Когда совсем недавно выходили с плакатами "Русские оккупанты вон из Армении" ... Они были так горды и самоуверенны ...
      Если они так уверены в себе , если их диаспора так богата и влиятельна , если между миром и войной они всегда выбирают войну - ВОЮЙТЕ !
      Это ваше право .
      ... Когда в январе 1990 г. был подавлен мятеж в Азербайджане(вызванный изгнанием азербайджанцев из Армении и объявленной анексией Карабаха) , но при этом Горбачёв со своей камарильей палец о палец не ударил , чтоб усмирить взбесившуюся Армению ... мы - советские офицеры несущие службу в Азербайджане очень сильно удивлялись такой избирательности ... Ведь нападения на оружейные склады , отделы милиции и воинские части(как правило отдельно стоящие небольшие подразделения) в Армении начались раньше , чем мятеж с попыткой переворота в Азербайджане .
      Как оказалось Горачёва просто купили .
      Те самые армяне из диаспоры .
      И насколько решительно и быстро был подавлен мятеж в Азербайджане , настолько же решительно горбачёвская власть прощала ВСЕ выходки взбесившихся дашнаков Армении .

      Надеюсь на этот раз карабахский вопрос будет закрыт .
      И закрыт окончательно .
      Просто ради исторической справедливости .
      1. phair
        phair 5 ноября 2020 01:20
        +1
        На моей улице, в радиусе 300 метров, стоят магазины армянина, азера и русского. Русский лучше (наблюдения-25 лет). Узбекотаджики работают у всех. НО-не конфликтуют. Потому что придет Иван Иваныч-участковый и даст ВСЕМ люлей. Тактически так....
  3. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 2 ноября 2020 19:15
    -3
    Пять недель даже не армия, а так "продвинутое" ополчение, удерживает армию, которую учили инструктора из НАТО, операцию планировали турецкие генералы, снабдили вполне современным и эффективным вооружением и боевой техникой. И сегодняшнее обращение Алиева, к России означает, что стоимость этой войны уже превысила для Азербайджана, все разумные пределы, а до конца войны еще далеко.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 ноября 2020 22:02
      +3
      "А так "продвинутое" ополчение, удерживает армию" С начало это были ВС НКР но за 30 дней они опустились до "продвинутое ополчение" с каждым днём всё больше и больше это "продвинутое ополчение" превращается в фарш ещё 30 дней они удержат звание "Шёпот Карабахских гор"
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 3 ноября 2020 00:00
        -1
        Ополчение можно называть армией, можно личной гвардией Ихтамнетовского императора, можно как угодно)))) от этого они армией не станут. На счет превращаются в фарш))) поглядим. К концу недели, в Карабахе обещают "0" и даже "-1". Наверное придется выдавать медали "отмороженное мясо")))
        1. Грица
          Грица 3 ноября 2020 10:31
          +2
          Цитата: ТермиНахТер
          К концу недели, в Карабахе обещают "0" и даже "-1". Наверное придется выдавать медали "отмороженное мясо

          Причем с обеих сторон.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 3 ноября 2020 12:58
            -6
            Армянам чуть легче, они сидят в городах и селах, еще не сильно побитых войной, а вот азербайджанцы на голых скалах - это грустно.
            1. Вадим237
              Вадим237 4 ноября 2020 00:53
              +6
              И при этом ребятам придётся разводить костерок который беспилотникам будет очень заметен особенно ночью собственно как тепло тел и тепло от работающих или работавших двигателей - беспилотники просто опустят ниже или по большей части начнут обычные мини разведчики использовать типа Харопов он как раз в воздухе может 6 часов находится и сбить его очень проблематично собственно как и заметить они просто на обнаруженные позиции будут артиллерию наводить и обрабатывать квадрат за квадратам - по этому азербайджанцам на голых скалах сидеть не надо.
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 4 ноября 2020 13:11
                -4
                Тепловизор, который видит через стены?)))) Что-то в последнее время особых успехов еврейских (турецких) БПЛА не наблюдается. Так что поглядим - недолго осталось
      2. Артаваздыч
        Артаваздыч 3 ноября 2020 01:16
        -9
        продвинутое ополчение" превращается в фарш

        В фарш превращаются мозги аналитегов. Нет, не ваши. А типа Юрасумы или Подоляки - это из русско-патриотичненьких. Они дней 10 назад вещали о взятии Красного Базара и Кубатлы. Но Красный Базар и Кубатлы по-тихому отбили. И - молчок.
        Можете посмотреть даже на азерботовские карты.
        1. Otshelnik
          Otshelnik 3 ноября 2020 06:08
          +2
          Отбили ?)))пруфы да давайте
        2. Вадим237
          Вадим237 4 ноября 2020 01:01
          +4
          В том что Азербайджан Красный базар Шушу Степанакерт и все города и деревни как и весь Карабах возьмут рано или позно при нынешнем раскладе ни каких сомнений не вызывает а те кто его защищают станут тем самым фаршем который из них сделает артиллерия и авиация - в виду скорого истощения всей техники у армян. А на счёт отбитых Кубатлов - чистый свисдёшь так как отбивать по факту уже не чем сегодня армяне в танковую атаку пошли которая была чистым самоубийством танки беспилотники раздолбали и всё это наступление накрылось медным тазом и такие наступления в Карабахе все будут заканчиваться аналогично.
          1. Артаваздыч
            Артаваздыч 4 ноября 2020 02:09
            -4
            Так-так... в танковую пошли? на каком из хребтов? laughing
            Любезный, там горы, горы. Равнин нет совсем. Равнины закончились 3 недели назад. Ты в зоопарке был? Верблюд видел?
          2. Артаваздыч
            Артаваздыч 4 ноября 2020 02:47
            -4
            Ну и если уж смотреть на сообщения азерб. стороны (надеюсь, про ляп с танчиками вы всё понимаете), то я бы обратил внимание на сообщение о нейтрализации армянской ДРГ в районе Зангилана. О чем это говорит? О том, что это глубокий (~45 км) тыл. Который был зачищен достаточно давно.
      3. georgiigennadievitch
        georgiigennadievitch 4 ноября 2020 11:25
        -1
        Если Азербайджан и одержит военную победу над ополчением,то это будет "пиррова победа".Война не закончится,он перейдёт в другие формы.а зачем Азербайджану кусок земли с разрушенными селениями,городами и инфраструктурой?Всё равно никто не захочет там жить.
        1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 6 ноября 2020 13:10
          +1
          Там не ополчение, а армия НКР, которой более четверти (!)века. И армия Армении. Две армии двух государств.
          ...Когда РККА была такой по возрасту, она ,,в хвост и в гриву,, била армию третьего рейха. Но тогда бы Союз - толковое ПРОЛЕТАРСКОЕ государство русского (и других коренных народов, но без русских - никуда, они - ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ нация...)народа, государство ,,красного императора,, Сталина.
          У несерьезных государств не может быть серьезной армии! Вот о чем в очередной раз ,,к р и ч и т,, очередная война на постсоветском пространстве. ,,Мыльные пузыри,, , ,,воздушные шары,, , а не государства... Все эти ,,ПМРы,, , ,,ЛДНРы,, , ,,НКРы,, ... Как можно отвечать за государственное строительство всего , например, 5 лет? ТОЛЬКО пять лет. Что за сатанинский бред? Кому нужен глава семьи НА ПЯТЬ ЛЕТ? А государством ,,рулить,, ВСЕГО пять лет можно? Эту ахинею навязывают людям сатанисты - ,,нелюди обыкновенные,, (удобно и толково по смыслу - ,,нло,,). Им не важен ,,флаг,, под которым они выступают. Могут быть и ,,красными,, , и ,,коричневыми,, , и ,,голубыми,, , и ,,демократами,, , и ,,консерваторами,,.. Слуги совсем не мифической Тьмы. Мечтатели о мировом господстве. Бездарные и туповатые, но хитрые и агрессивные.
          Армении и Арцаху нужен царь, настоящий в о и н Хр и с т а, а не временьщик - ,,демократ,, , на армянина п о х о ж и й.
          ,,Многочисленная диаспора,, могла-бы этим серьезно озаботиться. Или еще ,,поиграем в жизнь,,? Мало ,,поспали,, , мало поражений, мало поклевал в темечко ,,жареный петух,,?
          Если Россия тоже пока ,,спит на ходу,, (бывают такие периоды в ее истории, что тут поделаешь...), то нужно самим ,,шевелиться,, - строить свое НАСТОЯЩЕЕ государство. У которого будет НАСТОЯЩАЯ армия. Нет нужды ,,оглядываться,, на бестолковый Запад или бестолковый Восток. Не им (пока), а вам в глаза беженцев смотреть, не им, а вам гореть в танках, не им, а вам прятаться по подвалам и блиндажам
      4. Лара Крофт
        Лара Крофт 7 ноября 2020 13:33
        -2
        Цитата: Вадим237
        С начало это были ВС НКР но за 30 дней они опустились до "продвинутое ополчение" с каждым днём всё больше и больше это "продвинутое ополчение" превращается в фарш ещё 30 дней они удержат звание "Шёпот Карабахских гор"

        Не все потеряно....
        В общем, представитель Министерства Обороны Армении заявил, что на данный момент готова к прохождению обучения первая женская рота. Чья цель после обучения – отправиться в Нагорный Карабах и воевать против азербайджанских боевиков.

        https://zen.yandex.ru/media/id/5f3ed485a5159344c3b1b807/i-jensciny-vziali-v-ruki-orujie-jenskaia-rota-voorujennyh-sil-v-nagornom-karabahe-5f9c4cb79ac0705ae4610887
  4. Megatron
    Megatron 3 ноября 2020 00:38
    +3
    Если армяния начнет агрессию по объектам азербайджана, России не нужно будет вмешиваться.
    1. Rubina
      Rubina 3 ноября 2020 14:28
      -1
      Действительно, не нужно. Для этого есть Турция за спиной Азербайджана
  5. Ясная
    Ясная 3 ноября 2020 11:18
    +2
    Цитата: MTN
    Есть ли у Армении шансы удержать свои позиции в Карабахе

    Цитата: MTN
    Без военной помощи из вне, без дополнительной техники начиная от ПВО до РСЗО, без дополнительных людей, удержать будет проблематично.

    А сейчас, что они делают? Разве не удерживают?
  6. Artura
    Artura 6 ноября 2020 09:49
    -1
    Вам тоже без военной помощи из вне капут!!! А армянам все что нужно доставляется в нужных количествах. Ты же любил видео выкладывать , посмотри что с «доблестными» воинами случилось . https://youtu.be/2FJgMxkADEE
  • Don Karleone
    Don Karleone 2 ноября 2020 16:20
    -2
    Сорос поможет? Или америкосы
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 2 ноября 2020 16:22
    -41
    В 90-е при "слабом" Ельцине Россия готова была защищать свои интересы в Югославии, а в 2020 после 20 лет вставания с колен и при "сильном лидере" Путине - вяло мямлит отговорки когда долбят одного из последних союзников.

    Вот вам расклад. Есть над чем призадуматься.
    1. MTN
      MTN 2 ноября 2020 16:25
      +10
      Цитата: Rudkovsky
      " Путине - вяло мямлит отговорки когда долбят одного из последних союзников.

      то есть, вас оскорбляют, президента России оскорбляют, Россию считают оккупантом, народ , именно народ выбирает антироссийского кандидата, и вы не смотря на это хотите нового врага в лице Азербайджана а их защищать?
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 2 ноября 2020 16:33
        -30
        Я ничего не хочу, просто констатирую факт. Армяне может не ангелы, но других "друзей" у нас попросту не осталось.
        1. Egor53
          Egor53 2 ноября 2020 16:47
          +36
          Да с каких это пор армяне нам друзьями стали?
          1. Silvestr
            Silvestr 2 ноября 2020 17:03
            +13
            Цитата: Egor53
            Да с каких это пор армяне нам друзьями стали?



            Очевидно с этих
            1. Арлен
              Арлен 2 ноября 2020 17:43
              +16
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Egor53
              Да с каких это пор армяне нам друзьями стали?



              Очевидно с этих

              Плохишей, прозападных протестунов и разных русофобов везде хватает, даже в России есть такие индивидуумы.
            2. Грица
              Грица 3 ноября 2020 10:35
              +6
              Интересно, а эта симпатичная армяночка с плакатом где сейчас? Шьёт обмундирование для бойцов Карабаха или свалила в Москву на заработки?
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 5 ноября 2020 23:25
                -2
                Цитата: Грица
                Интересно, а эта симпатичная армяночка с плакатом где сейчас?

                Где Вы увидели там симпатичную армяночку?
                1. Грица
                  Грица 7 ноября 2020 05:55
                  0
                  Цитата: Лара Крофт
                  Где Вы увидели там симпатичную армяночку?

                  Мы, наверное, на разных смотрим. smile
          2. майор147
            майор147 2 ноября 2020 18:39
            +14
            Цитата: Egor53
            Да с каких это пор армяне нам друзьями стали?

            И не только армяне... Всё это мне напоминает "дружбу" коня и всадника. Они вроде бы друзья, но при этом один всё время ездит на другом feel
        2. leks
          leks 2 ноября 2020 16:49
          +18
          Армяне давно нам не друзья!
          То что они являются союзниками по ОДКБ это да, но это не значит, что РФ должна за армян воевать на чужой территории.
          Для справки Нагорный Карабах не является территорией Армении. Нагорный Карабах это не признаная республика даже армяне её не признали.
          Нагорный Карабах это территория Азербайджана.
          У России кроме ее армии и флота нет друзей, есть только партнеры.
          1. Гиперион
            Гиперион 2 ноября 2020 20:00
            +6
            Цитата: leks
            То что они являются союзниками по ОДКБ это да, но это не значит, что РФ должна за армян воевать на чужой территории.

            Вообще ОДКБ в гораздо большей степени нужна другим странам. В случае большой войны толку от казахов и армян с таджиками не будет. А вот Россия за спиной - огромное подспорье для тех же казахов, армян и таджиков. Разве что Белоруссия реальный "напарник", но когда еще там кипиш уляжется...
        3. MTN
          MTN 2 ноября 2020 16:52
          +13
          Цитата: Rudkovsky
          Армяне может не ангелы, но других "друзей" у нас попросту не осталось.

          Уважаемый Олег, если моя любовница начнёт искать другого парня, при том что я ей купил квартиру, дал деньги, защищаю и оберегаю а в ответ измена, то на фига мне такая любовница. Кнутом держать её верность? Мне это надо? Это образный пример. Надеюсь поняли.

          Цитата: Rudkovsky
          но других "друзей" у нас попросту не осталось.

          Знаете как говорил Омар Хайям, уж лучше быть одному, чем вместе с кем попало, тем более в России есть поговорка, лучший союзник России - это ее армия и флот.
          1. Грица
            Грица 3 ноября 2020 10:42
            +3
            Цитата: MTN
            Это образный пример. Надеюсь поняли.

            Хорошая аналогия
        4. bar
          bar 2 ноября 2020 16:58
          +13
          С такими друзьями никаких врагов не надо
        5. Silvestr
          Silvestr 2 ноября 2020 17:01
          +15
          Цитата: Rudkovsky
          но других "друзей" у нас попросту не осталось.

          Это не дружба! Это проституция, милейший. Дружба бескорыстна
        6. 210окв
          210окв 2 ноября 2020 17:44
          +15
          А зачем нам такие "друзья"? Пашинян и Ко. Кстати у нас на Кубани из тех армянских семей, что я знаю, пальцем не пошевелили и насчёт Арцаха
        7. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 3 ноября 2020 12:16
          0
          нам и не нужны друзья в кавычках
      2. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 2 ноября 2020 17:11
        +3
        Не знаю, утешит ли это Вас, но со стороны азербайджанцев отношение к России тоже плевое
        1. Оверлок
          Оверлок 2 ноября 2020 17:24
          +22
          Цитата: Игорь Семенов
          но со стороны азербайджанцев отношение к России тоже плевое

          Так сложилось. А как в Прибалтике и на Украине с этим? А в Европе?Бывает
        2. 210окв
          210окв 2 ноября 2020 17:47
          +7
          Кстати, в отличие от Армении(моноэтническое государство, между прочим) - Азербайджан-много национальное. И там живёт несколько сотен тысяч русских
          1. Petro_tut
            Petro_tut 3 ноября 2020 21:43
            +1
            И там живёт несколько сотен тысяч русских

            Поправочка, осталось от почти 400 тысяч меньше 150 тысяч
            1. 210окв
              210окв 4 ноября 2020 16:27
              0
              Честно говоря я думал что уехали практически все. Было много военных, специалистов нефтехимии. Спасибо за поправку.
        3. Alex777
          Alex777 3 ноября 2020 15:59
          0
          Не знаю, утешит ли это Вас, но со стороны азербайджанцев отношение к России тоже плевое

          Наговариваете на нашу семью! laughing
      3. Арлен
        Арлен 2 ноября 2020 17:41
        +10
        Цитата: MTN
        вы не смотря на это хотите нового врага в лице Азербайджана а их защищать?

        С каких пор, протурецкие государства, нам стали друзьями?
        1. Cetron
          Cetron 2 ноября 2020 18:52
          +7
          Лучше иметь турка противником, чем армянина союзником.
          1. Юнгер
            Юнгер 2 ноября 2020 19:32
            +5
            Мы не один век были с ними союзниками, если глянуть правде в глаза. И нормально всё было
            1. Alex777
              Alex777 3 ноября 2020 16:00
              0
              Тогда диаспоры в Америке и Франции не было.
              Тогда - да, было нормально.
          2. Артаваздыч
            Артаваздыч 3 ноября 2020 01:23
            -9
            А ничего, что армяне в одиночку сейчас кладут десятками и сотнями в день бармалеев со всего света? В 150 км от границы с Россией, замечу. Вам не надо, понимаю.
            1. lelik613
              lelik613 3 ноября 2020 06:17
              +2
              Огласите весь список, пожалуйста...
              1. Gofman
                Gofman 3 ноября 2020 11:34
                0
                Армяне - те же бармалеи, просто другого сорта.
                1. Артаваздыч
                  Артаваздыч 3 ноября 2020 17:48
                  -2
                  Ну пусть для тебя они бармалеи. Только они, в отличие от тебя, кресты носят на шее. А еще на форме и на касках.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Артаваздыч
                      Артаваздыч 3 ноября 2020 19:32
                      -3
                      Это фото говорит: а) Это река Иордан
                      б) крестик ты не носишь
                      1. Gofman
                        Gofman 3 ноября 2020 19:34
                        0
                        Не, эти фото подтверждают:
                        Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония
                        Это ты не носишь крестик.
                      2. melkonster1974
                        melkonster1974 3 ноября 2020 20:08
                        0
                        Это про тебя фарисей. Не вы ли иуды Христа на Голгофу отправили?
                      3. Артаваздыч
                        Артаваздыч 3 ноября 2020 20:47
                        -4
                        Хм, странно. После того, как я ответил, ты отредактировал свой комментарий.
                        Откуда такие возможности?
                2. Cetron
                  Cetron 3 ноября 2020 20:22
                  +3
                  У нацистов кресты были везде: на форме, танках, самолётах. На пряжке надпись: " с нами бог". Нацисты хорошие бармалеи?
                3. Лара Крофт
                  Лара Крофт 5 ноября 2020 23:36
                  -2
                  Цитата: Артаваздыч
                  они, в отличие от тебя, кресты носят на шее. А еще на форме и на касках.

                  Помогает? Вот, если бы они какое море выкопали бы....можно было говорить о чем либо....
              2. melkonster1974
                melkonster1974 3 ноября 2020 20:07
                -3
                А евреи те же иуды - просто другого сорта
            2. Артаваздыч
              Артаваздыч 3 ноября 2020 17:44
              -1
              "Порядка 2000 наемников с Ближнего Востока участвуют в конфликте в Карабахе"
              С. Лавров, интервью "Коммерсанту"
              Есть видео допроса уже двух сирийцев. Не ленитесь, в сети всё есть.

              Тут эти мужики говорят - из того, что они кричат, кроме "Аллах акбар" мы ничего не понимаем
          3. Лара Крофт
            Лара Крофт 5 ноября 2020 23:32
            -1
            Цитата: Артаваздыч
            А ничего, что армяне в одиночку сейчас кладут десятками и сотнями в день бармалеев со всего света?

            Не позарились бы на чужие земли и бармалеев бы не было....
      4. 210окв
        210окв 3 ноября 2020 17:53
        +2
        С тех пор когда они отделались помидорами за смерть нашего лётчика.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 ноября 2020 16:37
    +5
    Политика,не так однозначна при ЕБН.Да удалось, ввести миротворцев в Абхазию и Ю.Осетию.Поддержали Алиева старшего, когда он свергал националистов, но дальше не пошло,особо не дружили.Азербайджан держал Россию на расстоянии.Поддержали Шеварнадзе, а он потом кукиш показал.Армения , вымогала средства ,за военную базу в Армении.Они считали и до сих пор считают, что Армения ,очень нужна России.Да, что там говорить.Кавказ, профукали еще в 90-е, а то что происходит сейчас .последствия тех лет,которые невозможно исправить.Нельзя из бездаря , сделать гения.
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 2 ноября 2020 16:43
      -3
      Тем не менее в сухом остатке - не будет теперь мира-жвачки ни с Арменией, ни с Азербайджаном, ни с Грузией. Весь кавказ отходит другой стороне.

      И игнор сегодняшней ситуации только закрепляет Россию как слабую сторону, которая ничего не решает, а договоры с ней - испачканная бумага. Цугцванг.
      1. Silvestr
        Silvestr 2 ноября 2020 17:05
        +5
        Цитата: Rudkovsky
        Весь кавказ отходит другой стороне.

        Это вопрос второй.
        Он системный и возможностей противостоять этому нет, реально.
        Прыгая в последний вагон уходящего поезда можно и оступиться. Посадка осуществляется заблаговременно
      2. 210окв
        210окв 2 ноября 2020 17:49
        +10
        Ну, правители такие В мае 2014года в Одессе ради своих же русских и пальцем не пошевелили.
    2. MTN
      MTN 2 ноября 2020 16:55
      +11
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Азербайджан держал Россию на расстоянии.

      Данил, а что делать Азербайджану? Даже тут в виртуальном мире вы поддерживаете армян, и мы должны за это Вас обнимать и целовать? Но не смотря на всё это, Азербайджан против России ничего не делал. Не собирал штат посольства США в размере одно армянское село и биолабораторию тоже не мы открыли а Армяне. Не Алиев кричит против Путина а Пашинян. Не Азербайджанцы с плакатами стоят против России а армяне.
      1. paul3390
        paul3390 2 ноября 2020 17:31
        +7
        Даже тут в виртуальном мире вы поддерживаете армян, и мы должны за это Вас обнимать и целовать?

        Может - хотя бы за то что мы непонятно зачем держим у себя миллионы ваших соотечественников обнимите? Тоже нет?
        1. Rubina
          Rubina 3 ноября 2020 12:11
          -2
          Вам отвечу на этот вопрос. В России рождаемость ниже смертности, это означает, что вам нужны рабочие руки -мигранты. Закончимся мы - бывшие республики, которых вы 200 лет учили своему языку и культуре, будет либо катастрофическая нехватка рабочих рук, либо китайцы. Российское правительство это прекрасно понимает. Когда с пандемией начался отток мигрантов, российское правительство объявило о выдаче 1 миллиона паспортов мигрантам. Это взаимовыгодный процесс.
          1. paul3390
            paul3390 3 ноября 2020 12:16
            +2
            Да ладно. У нас вон пол страны здоровых мужиков охранниками работает.. Не рабочие руки нам нужны - а вменяемая власть. Ибо ясен пень - за пачку до-ширака никто вкалывать не будет. Но вот если навести порядок с оплатой труда - и вы глядишь не очень-то и нужны. И нет ничего выгодного в массовом заселении России совершенно чуждыми нам персонажами.
            Да и зачем нам очередная партия продавцов помидоров и шавермы? Торгашей и так уже больше чем охранников.
      2. leks
        leks 2 ноября 2020 17:38
        +12
        Азербайджан по крайне мере не строил из себя друга и союзника не вешал лапшу на уши РФ, а выстраивал взвешаную политику по отношении к РФ и уж точно они нас врагами не считают.
        По крайне мере ПОКА!
        Государственное радио в Азербайджане вещает по 20 минут в неделю на талышском, курдском и лезгинском языках, примерно 40 минут - на грузинском и армянском языках и 15 часов в месяц на русском языке.
        Обучение на русском языке ведется в 325 начальных и средних школах страны, при этом с 2011 года количество детей, изучающих русский язык, увеличилось на 16%, до 104 288. Еще 17 000 студентов университетов обучаются на русскоязычных факультетах. Обучение на грузинском языке ведется в десяти школах, хотя в 2011 году таких школ было 12.
        Армения может похвастаться только запретом на русский язык везде где только можно и плакатами вон из Армений русскии оккупанты.
      3. мушкетон64
        мушкетон64 2 ноября 2020 18:06
        +19
        Согласен с Вами. Азербайджан ведет вполне себе адекватную политику в отношении России,в отличии от армянского руководства. Не соглашусь в другом в другом. Большинство россиян армянам не сочувствует. Особенно после очередного резонансного убийства отца -- одиночки в Волгограде не в меру горячим хач_иком, распсихововшегося при подстрекательстве своей сестры и жены, которых де оскорбили в родительском чате. Переписка так же опубликована. Вот наиболее красноречивый отзыв к публикации : "Армяне, я бы на вашем месте сами его казнили, вы не понимаете, что после случая когда зарезали спецназовца (который воевал в отличии от вас жирующих в Москве) с ИГИЛовцами в Сирии, теперь это-- и это во время, когда ИГИЛ пришел на вашу землю-- вы думаете, русские теперь горят желанием защищать Армению и Карабах?" Подписываюсь под каждым словом.
        https://vz.ru/news/2020/11/2/1068507.html
        https://vz.ru/news/2020/11/2/1068467.html
      4. parusnik
        parusnik 2 ноября 2020 19:01
        +8
        Извините , что вмешиваюсь.А кто это вы?Читая комментарии, многие ни за тех, ни за других.Я бы сказал, кто вы и армяне и азербайджанцы, словами Лаврова, так забанят.А говоря его словами, действительно так.За 30 лет ваши буржуазные правительства так и не договорились, неееет, не на счет Карабаха, а как жить вместе.Дружно,без войн.Вы же готовы , друг ,другу глотки перегрызть.Причем резать будут, ни армянские и азербайджанские миллиардеры и миллионеры, а простые люди с обеих сторон.Миллиардеры всегда договорятся и будут поддерживать, что простые люди резали друг, друга.Самое плохое,что резать друга,друга, готовы все простые люди проживающие на территории, к сожалению бывшего СССР. А те кто с народов последние жилы вытягивают, потирают руки и радуются.Насаждают межрелигиозную и межнациональную рознь. hi
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 2 ноября 2020 19:47
          +5
          Только не говори, что наше российское общество - идеальное. У нас тут своего добра хватает.
          1. SanichSan
            SanichSan 2 ноября 2020 22:03
            -4
            Цитата: Peter Rybak
            Только не говори, что наше российское общество - идеальное.

            а с каких это пор российское общество стало "нашим" для азербайджанских ботов?
            1. Peter Rybak
              Peter Rybak 2 ноября 2020 22:25
              +3
              wink wink wink неугомонный. Я гражданин РФ, живу в Уфе, в Дёме, и Россия - моя Родина. А вот, что для тебя означает Россия, для простого торгаша с рынка?
              1. SanichSan
                SanichSan 2 ноября 2020 22:44
                -6
                Цитата: Peter Rybak
                Я гражданин РФ, живу в Уфе, в Дёме, и Россия - моя Родина.

                да да. именно так. wassat вот только вскипает у тебя, и совсем не кровь, как только кто-то сомневается в победах твоей родной азербайджанской армии lol
                Цитата: Peter Rybak
                А вот, что для тебя означает Россия, для простого торгаша с рынка?

                это был философский монолог перед зеркалом? belay браво! good
        2. Reptiloid
          Reptiloid 3 ноября 2020 02:22
          +2
          Цитата: parusnik
          .........Причем резать будут, ни армянские и азербайджанские миллиардеры и миллионеры, а простые люди с обеих сторон.Миллиардеры всегда договорятся и будут поддерживать, что простые люди резали друг, друга.Самое плохое,что резать друга,друга, готовы все простые люди проживающие на территории, к сожалению бывшего СССР. А те кто с народов последние жилы вытягивают, потирают руки и радуются.Насаждают межрелигиозную и межнациональную рознь. hi
          Я также хочу добавить, что все эти действия, эти процессы----это продолжения разрушения СССР.Всё негативное, что происходит на территории разрушенного СССР, от уменьшения социальной сферы, ухудшения условий и антисоветчины, до вооружённых конфликтов---это всё разрушение СССР.
          Союз построил, сделал столь много, что мгновенно и не разрушить было. По мере дальнейшего разрушения в разных отраслях, жизнь населения будет ухудшатся больше.
      5. Грица
        Грица 3 ноября 2020 10:49
        +2
        Цитата: MTN
        Данил, а что делать Азербайджану? Даже тут в виртуальном мире вы поддерживаете армян, и мы должны за это Вас обнимать и целовать? Но не смотря на всё это, Азербайджан против России ничего не делал. Не собирал штат посольства США в размере одно армянское село и биолабораторию тоже не мы открыли а Армяне. Не Алиев кричит против Путина а Пашинян. Не Азербайджанцы с плакатами стоят против России а армяне.

        Все верно говорите. Тут все плюшки только в корзину Азербайджана. Подавляющее большинство россиян приняли бы сторону Азербайджана. Если бы не одно НО... Турция. Вы выбрали себе в качестве союзника нашего исторического врага. И это перечеркивает жирной чертой все остальное.
        1. Rubina
          Rubina 3 ноября 2020 12:20
          -1
          Вот это и есть ключевой переломный момент истории обеих стран, который многие пока не осознали. Россия и Турция были историческими врагами.Но у обеих стран на первом месте - собственные интересы. И нельзя позволять истории затмевать нынешние интересы. Вот Болгария была историческим другом России и чем это закончилось? Сбежала при первой возможности в Европу. И эти интересы диктуют сегодня необходимость объединения Турции и России против Запада. Достаточно послушать речь г-на Путина на заседании Валдайского клуба. А маленький Азербайджан - это мостик в этом союзе.
      6. melkonster1974
        melkonster1974 3 ноября 2020 20:10
        +1
        Не сторйте из себя клару целкин. Это в ваших учебниках русские агрессорами названы.
      7. rait
        rait 5 ноября 2020 01:09
        +1
        Даже тут в виртуальном мире вы поддерживаете армян, и мы должны за это Вас обнимать и целовать?


        Большинству все равно, мы имеем застарелый межэтнический конфликт между армянами и азербайджанцами и мы русские в нем участвовать просто не хотим. И для этого есть много причин. Наиболее частое предложение в виртуальном мире выслать всех армян и азербайджанцев в Карабах.

        Так что не надо нас ни обнимать ни целоваться, вы это с армянами устроили при развале СССР вам и только вам это и расхлебывать.
  • donavi49
    donavi49 2 ноября 2020 16:45
    +11
    Ну и как защитила? А в Сербии там верили в братушек - ждали и надеялись.

    В Ереване, же активно педалировали базу (или развод на увеличение выплат или попытка сковырнуть) + все два года постоянно шли митинги.




    Вот чего хотели - чтобы Путин ушел из Армении, то и сейчас и демонстрируют. Сами так сказать, ну или с Соросом и Макрном на Баку.
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 2 ноября 2020 16:49
      +5
      Получается что Сорос переиграл всю Россию. Так и запишем. Гениальный старик.
      1. Silvestr
        Silvestr 2 ноября 2020 17:07
        +10
        Цитата: Rudkovsky
        Гениальный старик.

        Есть сомнения? Надо уважать противника, а не почивать на лаврах былых дел...как Армения, к примеру
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 ноября 2020 17:39
        +1
        Цитата: Rudkovsky
        Получается что Сорос переиграл всю Россию

        Россию ли...или её недостаточно умное и дальновидное руководство ?
  • Silvestr
    Silvestr 2 ноября 2020 16:59
    +7
    Цитата: Rudkovsky
    Есть над чем призадуматься.

    Именно! Русский Иван должен своими налоговыми отчислениями и жизнью создавать рай кому-то?
    Как говаривал Путин- "сами-сами".
  • Арлен
    Арлен 2 ноября 2020 17:40
    +18
    Цитата: Rudkovsky
    В 90-е при "слабом" Ельцине Россия готова была защищать свои интересы в Югославии

    И как же Россия защищала свои интересы в Югославии? Помогла остановить геноцид?
  • qqqq
    qqqq 2 ноября 2020 21:20
    +12
    Цитата: Rudkovsky
    когда долбят одного из последних союзников

    И когда это армяне нам помогали как союзники? Может Крым признали? Насколько я вижу все сводится к одному, когда Армении нужно, то Россия должна, и на этом все союзнические обязательства со стороны Армении закончились.
    1. lelik613
      lelik613 3 ноября 2020 06:22
      +2
      "одному — бублик,
      другому — дырку от бублика.
      Это и есть демократическая республика"(с) Классик
  • bayard
    bayard 3 ноября 2020 07:57
    +7
    Цитата: Rudkovsky
    а в 2020 после 20 лет вставания с колен и при "сильном лидере" Путине - вяло мямлит отговорки когда долбят одного из последних союзников.

    Первый раз слышу , что самопровозглашенная и никем(!) не признанная территория Карабаха состоит в союзниках у России .
    По всем международным нормам это территория Азербайджана .
    Армяне Карабаха и армяне Армении развязали войну и отторгли эти территории . Теперь эти территории возвращаются в свою законную юрисдикцию силой оружия .
    Почему силой оружия ?
    Потому что 30 лет переговоров и увещеваний не помогли , и теперь вооруженных самозванцев и гастролёров из Армении просят на выход .
    Оружием .
    Армения захотела чужой земли ... и теперь её сынов мешают с этой самой землёй .
    Вешайте на первом суку своего Пашиняна и срочно вступайте в переговоры . Культурной автономии вашим соотечественникам за глаза хватит .
    Разумеется с полной демилитаризацией и возможным заходом миротворцев от ОДКБ для надзора за соблюдением заключённых соглашений .
    Вы же своей дурью скоро весь свой мужеский пол переведёте .
    И не зовите на помощь русских в неправой для вас войне , вы и так для России слишком дороги . В буквальном смысле !
    И не смейте называть себя "единственным из немногих союзником" , союзник из вас ... врагов с таким не надо .
    Гоните своих дашнаков и становитесь нормальными людьми .

    И только не надо мне про войну , я на ней седьмой год живу - в Донецке .
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 3 ноября 2020 08:08
      -8
      Донецкие испугались появления конкурентов? По всем международным нормам вы жители Украины, так зачем дрыгаетесь 7 год? Перспектив у вас всё равно никаких нет, Россия отвернулась, Украина переболела и остыла. А вы всё воюете и воюете против здравого смысла, но почему что другим запрещаете тем же самым заниматься.
      1. bayard
        bayard 3 ноября 2020 09:38
        +8
        Цитата: Rudkovsky
        По всем международным нормам вы жители Украины,

        По всем международным нормам мы граждане Советского Союза , который и поныне является учредителем(соучредителем) ООН . Украина НЕ ПРОВЕЛА ДЕМОРКАЦИЮ СВОИХ ГРАНИЦ , это вообще де-юре государство без границ , а значит это территория России - как правопреемница Советского Союза и РИ . Никакой Украины исторически не существовало . Донецкая и Луганская области это вообще то исторические земли Всевеликого Войска Донского . Весь Юго-Восток т.н. Украины - это историческая Новороссия , у нас вся топонимика российская - Новомосковск , Старя Русь , Екатеринослав(Днепропетровск) , Павлоград(совсем не в честь "козака ПавлА") . И населяют эти земли почти поголовно выходцы из центральной России - из под Курска , Орла , Москвы , заселяли пустые земли после присоединения . И по украински здесь никогда не говорили , разве что суржик и то для шарма , на Кубани например вообще на суржике чешут - это просто южно-русский диалект .
        И уж точно ревности к Карабаху ни какой .
        Я служил в Азербайджане в прошлой офицерской жизни - в 1988 - 1991 г.г. , так что как раз застал начало этого конфликта и ОЧЕНЬ хорошо всё помню . Кто начал , кто азербайджанцев из Армении изгнал - 150 тысяч до конца 1989 г. было изгнано , хотя называли цифру и 200 тыс. , но я знал о 150 тыс. беженцев , последних зимой , через горные перевалы . Многие погибли . Потом в конце 1989 г. Армения объявила о том , что отныне Нагорный Карабах это территория Армении и включила его в план экономического развития на 1990 г.
        В то же время начались формирования вооруженных отрядов дашнаков , захваты оружия , нападения на воинские части ... и Кремль с Горбачёвым во главе на это никак не реагировал , напротив - всячески потворствовал .
        И тогда взорвался Азербайджан . Начался мятеж , первый секретарь бежал в Москву , 11 января мятежники захватили власть в Астаре(город на границе с Ираном) , 13 января был захвачен мятежниками Баку , начались погромы армян , с убийствами , иногда просто зверскими - толпа страшна , когда звереет . Так продолжалось до 20 января 1990 г.
        А на рассвете 20 января началась операция по наведению конституционного порядка . Возглавлял её лично Язов . В тот же день Баку был освобождён и начлось наведение порядка в республике . Жестко , слажено , оперативно .
        Да , с 13 января в Азербайджане было объявлено военное положение .
        Порядок наводили несколько воздушно-десантных дивизий , соединения внутренних войск и даже некоторое количество срочно призванных резервистов . Для их оперативной переброски по Азербайджану , а так же для организации эвакуации семей военнослужащих и армянского населения в Азербайджан было переброшено 17(!) вертолётных полков(по 42 - 46 вертолётов в каждом) , я лично проводил эти 17 полков .
        Да , служил я на РИЦ(разведывательно-информационный центр) соединения ПВО , так что о происходивших событиях был информирован очень хорошо .
        И один мой друг за недопущение захвата оружия в одном из наших подразделений(отдельная радиолокационная рота в Карабахе - Гиндарх) , проявленное мужество , героизм и находчивость , был награждён орденом мужества под номером 5 .
        У меня достаточно претензий к азербайджанцам за те события . Мы укрывали армянские семьи в своих военных городках и организовывали их последующую эвакуацию , мы почти два месяца спали одетыми и с оружием , разгоняли зенитными прожекторами толпы подстрекаемые провокаторами на захват оружейных складов мобрезерва ... Я едва не взял в плен "министра обороны Народного Фронта Азербайджана" и уж улепётывали они от нас точно с полными штанами ... под прицелом зенитных прожекторов ... мои бойцы такого не забудут ... Мы брали под защиту дома и семьи русских , живших в Азербайджане , дабы не допустить чего то плохого и в их адрес ...
        Много есть чего вспомнить ...
        И порядок в республике был восстановлен .
        И местные жители благодарили за это , ибо сами натерпелись бардака ...
        Но в то же самое время в Армении продолжались захваты оружия , вооружение боевиков , у них появилось и иностранное оружие - автоматы Узи , пластид , иностранные взрыватели , экипировка(перебросили накануне под видом гуманитарной помощи после землетрясения в Спитаке) ... вооруженные банды появились и в Карабахе(именно поэтому и азербайджанцы кинулись вооружаться , хотя бы охотничьими ружьями) ... И никакой реакции от Москвы , МВД , КГБ ... не было . Армянам был дан полный карт-бланш . Уже после наведения порядка в Азербайджане мы перехватили диверсионную группу террористов , пытавшихся взорвать нефте и газопровод шедший из Азербайджана в Армению . Несомненно в провакационных целях для дальнейшего разжигания . И произошло это уже в марте .
        И прилетела эта группа дивверсантов из Армении(!) на двух вертолётах Ми-8(!!!) , которых мы перехватили двумя нашими дежурными Ми-24 . Подрыв сорвали(они успели обвязать трубы взрывчаткой , но не успели подключить детонаторы , рюкзак с детонаторами валялся рядом) , но диверсанты успели ретироваться в Степанакерт , сели на площадь и разбежались . Это было на моём дежурстве и я принимал в этом участие .
        А через день нам приказали ... забыть об этом инциденте ...
        Так пестовали и раскармливали бешенство армянского сепаратизма .
        Горбачёв и его камарилья .
        В беснующейся Армении никто порядка не наводил .
        ...А в 1994 г. эти дашнаки захватили кроме Н.Карабахской области ещё 7 районов ... И очень гордились своими победами ...
        Правда сама Армения после этого попала в блокаду от соседей , субсидирование из Центра давно прекратилось , нищета , голод и холод ... и армяне стали стремительно разбегаться во все стороны .
        Я знаю в Донецке семьи таких беженцев .
        На родине после побед жилось им неуютно ...

        А у нас война совсем другого характера .
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky 3 ноября 2020 09:44
          -13
          Да да, вы хорошие и воюете за правильное дело и вообще с вами бог, а остальные плохие, воюют за неправильное дело и боженька хмурится глядя на их дела. Классика.

          А по факту вы обычный украинец - сепаратист, продавший свою родину за сладкий пирожок, только вот провокаторы пирожка вам не дали, а только 7 лет войны.
          1. bayard
            bayard 3 ноября 2020 10:32
            +5
            Цитата: Rudkovsky
            А по факту вы обычный украинец - сепаратист, продавший свою родину

            За такие слова я бы из тебя душу вывернул .
            И узлом завязал .
            Я русский , от русских родителей , родился в России(РСФСР) на Южном Урале .
            Закончил школу на Украине .
            Учился в военном ВУЗе в Прибалтике , там и стажировку проходил .
            Служил в Закавказье .
            Работал в Москве .
            Моя Родина - Советский Союз .
            И пирожком меня никто не манил , а поднялись мы на борьбу , когда вооруженные преступники захватили власть , стали убивать сотрудников милиции и активистов антимайдана .
            Особенно , когда сожгли людей в Одессе и расстреляли горотдел милиции в Мариуполе с милиционерами внутри - из пушек БМП-2 и гранатомётов ! Там только на первом этаже насчитали не менее 50 трупов .
            А жил до войны я вполне хорошо , имел свой бизнес и совсем не бедствовал .
        2. Грица
          Грица 3 ноября 2020 10:59
          +2
          Цитата: bayard
          Я служил в Азербайджане в прошлой офицерской жизни - в 1988 - 1991 г.г. , так что как раз застал начало этого конфликта и ОЧЕНЬ хорошо всё помню

          Круто вас потрепало...
          1. bayard
            bayard 3 ноября 2020 18:57
            +5
            Цитата: Грица
            Круто вас потрепало...

            Да в молодости всё было в драйв и адреналин , потрепало там людей , вслед за армянами из Азербайджана потянулись русские , уезжали массово но самостоятельно , для нормальной жизни там стало слишком тревожно .
            ... Не забуду доклад Язова Горбачёву утром 20 января 1990 г.(звонок был через наш узел связи и как и все записывался) о "восстановлении Советской Власти в Баку) .... а на следующий день этот Иуда заявил журналистам , с экрана , что он "вообще был не в курсе , что там Армия натворила , я дескать , приказа не давал и вообще был в заграничной поездке ..." ... Мы были просто в бешенстве от такой гиперциничной лжи , тем более после того , как он уже поступил подобным образом после тбилисских событий , свалив всё на генерала Родионова ... Запись сразу после доклада Язова приказали уничтожить , но дежурный по связи перед этим успел нам несколько раз её прокрутить .

            Так предатели разжигали межнациональные конфликты по всей Стране , подливая керосин где только занималось . И армяне в том процессе были одним из главных их инструментов , наравне с , и даже впереди прибалтов .
        3. Rubina
          Rubina 3 ноября 2020 12:28
          +3
          Я просто потрясена вашей честностью. Вы правы. Все так и было. Могу только добавить, что многие азербайджанцы тоже прятали и вывозили армян в аэропорт. Мой муж вывез соседей в аэропорт, а мой сосед купил армян - соседей квартиру и полную стоимость ее привёз наличными в Москву.
          1. bayard
            bayard 3 ноября 2020 19:00
            +2
            Да , были и такие случаи , и отнюдь не единичны , я тоже о многом подобном знаю .
            hi love
        4. icant007
          icant007 3 ноября 2020 16:08
          +1
          Всеми руками за! В 1988-91 жили служили в Баку.

          К сожалению большинство на форуме картину тех лет просто не знают и не пытаются узнать, поэтому пребывают в глубоком заблуждении и не понимают позицию Азербайджана.
          1. bayard
            bayard 3 ноября 2020 19:06
            +2
            Да , те события в прессе почти не освещались , телевидение молчало . Я переживал , что родители будут волноваться , узнав о наших событиях ... а приехав в отпуск узнал , что они даже не подозревали , что у нас происходило и происходит ... Несмотря на то , что моя мама была у меня в гостях с 1 по 5 января 1990 г. и видела только что сожженную армянскую церковь на Азнефти ... В информационном пространстве Союза была полная блокада всех событий с Закавказья ... Поэтому у людей и не отложилось в памяти .
            1. icant007
              icant007 3 ноября 2020 22:20
              +1
              А мы с отцом (был нач. ПВО дивизии в Сальянских казармах) 14 января ходили в кинотеатр в центре города. Возле Баксовета встретили одинокий патруль ВВ в касках, бронежилетах и при дубинках. Без оружия. А дома из ТВ узнали, что в городе погромы. Хотя в центре, где мы были, ничего об этом не говорило.
              Церковь подожгли мне кажется в конце декабря 1989, потому что мы в тот день с одноклассниками пошли в центр, у нас недалеко там УПК был.
              Церковь окружала большая толпа. Но открытого огня не было видно. Немного дыма валило из разбитых окон. Сам храм внешне был цел.
              В ночь с 19 на 20 января наблюдая стрельбу в районе Красного Востока видел отблески прожекторов, может это то, о чем вы говорили.
              1. bayard
                bayard 3 ноября 2020 23:58
                +2
                Ко мне мама прилетела 1 января и я решил сразу показать ей город , пошли по Азнефти , дошли до церкви , с виду то целой казалась , а зашли ... внутри всё выгоревшее , фрески чёрными чешуйками , посредине харама(прям под паникадилом) куча человеческого кала и стайки азербайджанской ребятни внутри шарохаются ... и несколько взрослых - тоже посмотреть . Мы тогда опешили - с виду то всё целое , и ворота тоже ...
                В общем показал маме Баку .
                А случай с зенитными прожекторами был в другом месте - в 90 км. южнее , там провокаторы во главе с "министром обороны Народного Фронта Азербайджана" приехали "договариваться" о передачи им оружия со складов арттехвооружения мобрезерва ... но переговоры не задались и тогда они согнали всё население посёлка с целью кинуть его на штурм ...
                У нас там при части был аэродром "школьной авиации" от Армавирского училища , для обеспечения ночных полётов имелись зенитные прожектора для подсвета полосы ... Вот этими-то пржекторами мы ту толпу и разогнали , за минуту площадь опустела , ну и разумеется "всех в ружьё" ... Провокаторы на пяти автомобилях кинулись бежать ... но там-то степь ровная как стол ... Вот их двумя прожекторами и взяли в "крест" и километров пять так вели . Мощность у прожекторов зверская , я сам тогда чуть не ослеп - не успел отвернуться , да в темноте ... минут 10 - 15 вообще ничего не видел , думал ослеп , но ничего , отпустило .
                Именно тогда я чуть не взял в плен этого самого "министра обороны" . Когда они приехали , я на КПП был и первым вступил с ними в переговоры , ну а потом отправил на переговоры к командованию ... А вот бойцов , посланных с ними в сопровождение , я проинструктировал особо ... И когда они отошли от КПП на 100 метров , за их спиной вдруг смачно лязгнул затвор и голос сопровождающих стал жестким и властным , как у конвоя перед расстрелом . И к штабу они были доставлены уже в подготовлееном , психологически , виде ... Ну , а уже потом , когда их в штабе послали они двинулись толпу заводить .
                А пока их в штаб водили , я был возле его вооруженной свиты , для контроля ситуации ...
                Страху тогда мои бойцы на "министра" и его напарника , нагнали ... я специально двух самых наглых послал ... чтоб спесь сбить .
                Бойцы потом от их реакции на лязг затвора , покатом катались со смеху (но не при них - дисциплина) .

                А то , что вы видели отблески прожекторов , это скорей всего фары-искатели , или прожектора на БТР , ведь "штурм города" на рассвете начался .
                ... Наши прожектора КУДА мощнее были .
                hi
              2. bayard
                bayard 4 ноября 2020 00:02
                +1
                Цитата: icant007
                мы с отцом (был нач. ПВО дивизии в Сальянских казармах)

                Возле Сальянских казарм жил мой знакомый - подполковник Амонс Виталий Эдуардович , служил на РИЦ Ставки Южной Группы Войск , может знакомы были ? Раз отец в ПВО служил ?
                1. icant007
                  icant007 4 ноября 2020 07:41
                  0
                  Может. Отец (Лысенко Николай Федорович) с лета 88 сначала в Главкомате тоже служил тоже по линии ПВО, начальником у него вроде генерал-лейтенант Полях, а потом летом 89 перевели на нач. ПВО местной дивизии. Но он январские события провел в Гюздеке, там полк зенитно-ракетный стоял. А мы с матерью остались в Баку. И нас вывозили из города при содействии полковника Неволько. Он был то ли начальником (то ли начальником штаба) ПВО 4 армии.
  • mmaxx
    mmaxx 3 ноября 2020 12:38
    0
    Поедешь "в бросок на Степанакерт"?
  • MTN
    MTN 2 ноября 2020 16:23
    +6
    Автор Илья Полонский. Вы пишете
    Сам по себе успех азербайджанской армии, который достигнут не без прямой военной помощи Турции

    Что же вы как армяне повторяетесь, раз пишите пишите полностью список. Благодаря не только Турецким дронам, но и Израильской техники. Также и Российским МСТА и танкам и Сушкам и РСЗО Смерч, так же и Иранским снарядам что закупает Азербайджан. Всё плюсовать во благо Турции не стоит.
    Далее

    Второй шанс – Армении начать тотальную войну против Азербайджана

    Чем? Кем? Как? На убой?

    Более значительной, причем в разы, станет роль Турции в закавказской политике, ослабнут позиции России.

    Автор по моему не вкурсе что Эрдоган постоянно в контакте с Путином. Автор если вы не в курсе, даже Иран слил Армению.

    Дела у армян очень плохи.
    1. Airdefense
      Airdefense 2 ноября 2020 17:01
      -7
      Дела у армян очень плохи.

      Так и у СССР в 41 тоже дела были не очень и в первую войну вначале Армения проигрывала. Я честно говоря не знаю насколько реально важен Карабах для простого армянина, если они все готовы умирать за него, то неизбежно будет реванш и отступление Азербайджана. Азербайджан и сейчас со всем своим оружием и превосходством не меньше тысячи человек потерял плюс бармалеи завезенные из Сирии. Турецкая лира сейчас совершает такое же крутое пике как и рубль и не исключены проблемы у Эрдагана а без его поддержки расклады совсем другие будут в Карабахе. По морально-волевым качествам армяне выглядят посильнее азербайджанцев.

      Плюс тут Алиев не так давно заявлял, что Ереван — это историческая территория азербайджанцев и его цель взять ее назад, так что может и зарваться маленький фюрер еще по старой доброй традиции устроить этнические чистки.
      1. MTN
        MTN 2 ноября 2020 17:13
        -3
        Галимую пропаганду несете.
        1. Airdefense
          Airdefense 2 ноября 2020 17:34
          0
          А в чем пропаганда позвольте поинтересоваться? Алиев не делал заявлений по Еревану? Эрдоган не поддерживает Азербайджан? Сирийских бармалеев уже опознали и есть заявление глав разведслужб России, США и ряда европейских стран.
          Этнические чистки, так совсем недавно были погромы армянские в Баку и возможно еще даже живы те, кто принимал в них участие или даже теперь участвую в боевых действиях. Но к слову я считаю, что Карабах — это ваша азербайджанская территория, но таковы реалии, что Армения тоже ее считает своей.
          То, что армяне сильнее как войны это то очевидно, по тому как они до сих пор держаться, убери поддержку Турции и Азербайджан будет вынужден отступать.
        2. Нагайбак
          Нагайбак 2 ноября 2020 17:35
          +3
          MTN"Галимую пропаганду несете."
          Я тоже заметил. Один в один как у вас.)))
        3. MTN
          MTN 2 ноября 2020 18:37
          0
          Цитата: Airdefense
          Так и у СССР в 41 тоже дела были не очень и в первую войну вначале Армения проигрывала.

          Вы сравниваете СССР и Армению, по Вашему это нормально?

          Цитата: Airdefense
          потерял плюс бармалеи завезенные из Сирии.

          А бармалеи в лица курдов из ПКК . Ливанцев и так далее , это нормально? Правильно и делаем!

          Цитата: Airdefense
          Плюс тут Алиев не так давно заявлял, что Ереван — это историческая территория азербайджанцев и его цель взять ее назад

          Про то что Алиев сказал Ереван это историческая территория Азербайджана для Вас это секрет или новость? Или только армянам разрешено исторические земли вспоминать?

          А по поводу того что, хочет взять в цель, это уже ваша наглая ложь.
          1. Airdefense
            Airdefense 2 ноября 2020 19:18
            0
            А бармалеи в лица курдов из ПКК . Ливанцев и так далее , это нормально? Правильно и делаем!

            Нет конечно особенно если это ложь, армяне добровольцев не могут завести из-за транспортных проблем. Но я так понял вы косвенно подтверждаете наличие сирийских бармалеев, о которых повторюсь заявили главы развед служб России и США..

            Про то что Алиев сказал Ереван это историческая территория Азербайджана для Вас это секрет или новость? Или только армянам разрешено исторические земли вспоминать?

            Только ващ фюрер сказал чтоего цель вернуть Ереван.
            1. Peter Rybak
              Peter Rybak 2 ноября 2020 19:57
              +3
              Вячеслав, не разоряйтесь. Не стоит оскорблять руководителя государства, будучи уверенным в своей безнаказанности. Интернет всё прощает.
              Пропаганда есть и с той и с другой стороны. Но факт остаётся фактом - еще пару-тройку недель и мы будем обсуждать здесь другие темы. Не связанные с Карабахом.
              1. Airdefense
                Airdefense 3 ноября 2020 17:29
                -1
                А как называть Алиева диктатора-узурпатора, который с подачи Эрдогана ведет войну в Карабахе используя бармалев из Сирии у меня нет ни каких к нему симпатий. К слову я и армянской стороне не испытываю ни каких теплых чувств, ребята занимались русофобской политикой. Но если бы это были разборки Армении и Азербайджана, то мне вообще было бы все ровно, но понимая что за спиной Алиева стоит Эрдоган, я не исключаю в дальнейшем во провокаций на Армянской границе, усиление фундаментализма в самом Азербайджане и в итоге можно будет получить гадюшник типа Идлиба, но уже под боком у России.
                1. Peter Rybak
                  Peter Rybak 4 ноября 2020 09:44
                  0
                  Относитесь, как хотите. Но оскорблять человека в интернете, пользуясь безнаказанностью, - последнее дело. И это касается не только президентов.
          2. 72jora72
            72jora72 3 ноября 2020 13:10
            +1
            Про то что Алиев сказал Ереван это историческая территория Азербайджана для Вас это секрет или новость? Или только армянам разрешено исторические земли вспоминать?
            Вчера Иран тоже намекнул что территория современного Азербайджана, это бывшие земли Персии......
        4. SanichSan
          SanichSan 2 ноября 2020 22:05
          0
          Цитата: MTN
          Галимую пропаганду несете.

          самокритично... good
      2. paul3390
        paul3390 2 ноября 2020 17:36
        +12
        асколько реально важен Карабах для простого армянина

        Что-то я не вижу на Руси огромных толп армян желающих воевать за ридну Карабахщину.. А ведь у нас их поболее будет, чем в Армении.. К сожалению..
        Впрочем - азербайджанцы как-то тоже особым патриотизмом не отметились..
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 ноября 2020 17:47
        +5
        Цитата: Airdefense
        Так и у СССР в 41 тоже дела были не очень

        Сравнение не корректно... у Армении нет необходимых людских и материальных ресурсов в отличии от СССР...
        Цитата: Airdefense
        в первую войну вначале Армения проигрывала.

        Тогда у Азербайджана не было Армии, было...типа ополчения...
        1. Airdefense
          Airdefense 2 ноября 2020 18:05
          -4
          у Армении нет необходимых людских и материальных ресурсов в отличии от СССР...

          Какие нет ресурсов? Если Азербайджан возьмет Карабах, то в Армении скорее всего будет смена власти, придут политики, которые задекларируют своей целью возврат Карабаха так же будут вкладывать деньги в армию, модернизацию, промывку мозгов молодёжи об историчности Карабах. Это бесконечные качели пока кто-то кого-то не вырежет под ноль или внешняя сила не решит этот конфликт.
          Да даже сейчас армяне держаться не смотря на все победные реляции Азербайджана.
          1. MTN
            MTN 2 ноября 2020 18:39
            +3
            Цитата: Airdefense
            то в Армении скорее всего будет смена власти

            От того что там изменится власть, Армения армянам не будет принадлежать. Деюре может быть.
          2. Peter Rybak
            Peter Rybak 2 ноября 2020 20:07
            +7
            И в прекрасном будущем Армения объявит войну Азербайджану? Не уверен. Я скажу вам, что будет с Арменией в ближайшие годы. После проигранной войны, когда через них транзитом в Россию рванут беженцы, отношение к армянам в России ещё более ухудшится. То, что их агитпрограммы на российском ТВ уже раздражают, факт.
            Армения - одна из самых бедных стран на постсоветском пространстве. И большая часть её "современного" вооружения получена от России то ли в долг, то ли за красивые глаза.
            Не думаю, что когда-нибудь Армения встанет с колен, если, конечно, не откроет настежь двери США или России. Но политика Пашиняна по сдаче Карабаха именно рассчитана на то, чтобы Россию внутри Армении возненавидели ещё больше и стране оказалась бы открытой дорога в ЕС. Ради Бога. Кто считает, что Россия потеряет от этого? У России даже нет с Арменией общих границ. 102 войсковую часть можно перенести и в Дагестан.
            Но вот кто потеряет, так это сама Армения. Едва только последний российский солдат перешагнет её границу в обратном направлении, как Армению просто сожрёт Турция, либо же доведёт до крайней нищеты. И ничем Запад уже не поможет. Как я понял, Эрдогану вообще плевать на чужое мнение.
            А мы тут как-нибудь и без базы в Армении проживём.
            Хочу сказать, что здесь в Уфе тоже хватает армян. Они не только в Сочи или Краснодаре. Насколько мне известно, азербайджанцев в Башкортостане втрое меньше. На Южном рынке возле моего дома торгуют преимущественно армяне, кстати, призывного возраста.
            1. Грица
              Грица 3 ноября 2020 11:13
              +1
              Цитата: Peter Rybak
              А мы тут как-нибудь и без базы в Армении проживём.

              Пусть бывалые знающие офицеры поведают нам - каково значение этой нашей базы в Армении? Какие её задачи, что прикрывает, какова устойчивость? И вообще - нужна ли она? Ведь одной единственной базой мы не устрашим Турцию. И в случае заварушки с турками бойцы с нее не захватят половину Турции. Похоже, что нужна она не столько нам, сколько самим армянам, чтобы турки не пришли и окончательно не вырезали армян, не захотев бодаться с Россией. А с учетом того, что после войны в Карабахе (думаю, кто там будет победителем, уже очевидно) власть и влияние Турции в Закавказье будет неоспоримым. Во всяком случае, намного мощнее российского влияния.
              Вот тут и встает вопрос - коли мы уже не в состоянии удержать в сфере своей орбиты Закавказье, то есть ли смысл держаться за эту базу. Может, действительно, перевести её на территорию РФ. Тем более армяне так этого хотят. И пусть они потом сами там с турками и азербайджанцами рамсуют до потери пульса.
              1. andrew42
                andrew42 3 ноября 2020 15:47
                +2
                Очень хороший вопрос. Очевидно, что база в Гюмри НЕ ЗАЩИЩАЕТ ничего, а сама является объектом, требующим защиты, которую для России обеспечить крайне проблематично. Кавказ для России потерян в 1990-е годы, и не надо выдавать желаемое за действительное. Другими словами, решения о "выравнивании фронта" принимались и в менее трагичных ситуациях. Смысл это базы, - просто светиться перед турками. В военном плане это слабый и далеко выдвинутый форпост, обреченный на вырезание при серьезных намерениях противника. К тому же армяне сами тащили лозунги "гоу хоум".
        2. Грица
          Грица 3 ноября 2020 11:03
          -1
          Цитата: Nikolaevich I
          Тогда у Азербайджана не было Армии, было...типа ополчения...

          Тогда у Азербайджана не было Турции
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 3 ноября 2020 13:00
            0
            Вот,что-то не помню сейчас про "Турцию и турецких офицеров" ! Но помню,что в рядах обеих сторон были "бывшие советские" офицеры...да и просто,"тех.спецы"(зенитчики,артиллеристы,танкисты,лётчики, противотанкисты...)...часто,с русскими фамилиями !
        3. 16329
          16329 3 ноября 2020 11:36
          -1
          Вообще то тогда в Азербайджанской Армии были те же турецкие офицеры (сменившие Российских)
      4. Rubina
        Rubina 3 ноября 2020 12:39
        +1
        Алиев сказал это в ответ на постоянные претензии на Нахичевань, Гянджу, турецкие и грузинские земли. Сказал, не более. А вот карта в Ереванском метро, ничего, что на нее российские земли тоже включены?
    2. Silvestr
      Silvestr 2 ноября 2020 17:08
      +4
      Цитата: MTN
      Также и Российским МСТА и танкам и Сушкам и РСЗО Смерч, так же и Иранским снарядам что закупает Азербайджан.

      Существенно и неоспоримо
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 ноября 2020 16:23
    -5
    Посмотрим,что будет.Хотя ,что смотреть.Бездарная политика России на Кавказе,привела к тому ,что сейчас происходит.
    1. MTN
      MTN 2 ноября 2020 17:01
      -1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Посмотрим,что будет.Хотя ,что смотреть.Бездарная политика России на Кавказе,привела к тому ,что сейчас происходит.

      То есть вы считаете что вы умнее военных аналитиков и советников Путина?
      1. Оверлок
        Оверлок 2 ноября 2020 17:26
        +32
        Цитата: MTN
        вы считаете что вы умнее военных аналитиков и советников Путина?

        А там-боги?
        Ошибки с Украиной и Белоруссией не считаются?
    2. andrew42
      andrew42 3 ноября 2020 15:59
      +4
      Закавказье вообще не заслуживает ни бездарной, ни какой-то особо одаренной "российской политики". Политика должна быть холодной, расчетливой, и только в интересах России. Все республики Закавказья с радостью выбежали из СССР, а это значит что не хотели иметь ничего общего с Россией, как основой Советского Союза (то ,что основой для создания союза являлась РСФСР, надеюсь, напоминать нет необходимости). Азербайджания нашел себе "турецкого мужа", Армения - "американского бойфренда". Всё, свободны! Сотрудничество, взаимовыгодное - да. Но более никаких коврижек за счет сдохшего Российского нечерноземья ,как при союзе. Баста. Только деловые отношения.
  • фа2998
    фа2998 2 ноября 2020 16:28
    +23
    Цитата: MTN
    без дополнительных людей, удержать будет проблематично.

    У нас в Ростове-не Дону можно легко сформировать пр.20 дивизий армян, причем резервы останутся! wink hi
    1. leks
      leks 2 ноября 2020 16:33
      +13
      Если только с помощью росгвардии формировать в добровольно принудительном порядке.
      Я очень сомневаюсь, что найдется столько добровольцев среди Армян в РФ готовых идти на убой.
      1. MTN
        MTN 2 ноября 2020 17:02
        +2
        Цитата: leks
        Армян в РФ готовых идти на убой.

        Видео ролики с Азербайджанской стороны выпускались именно с этим намерением. ИМХО.
    2. Silvestr
      Silvestr 2 ноября 2020 17:08
      +9
      Цитата: фа2998
      У нас в Ростове-не Дону можно легко сформировать пр.20 дивизий армян,

      Армяне согласны? В Сочи диаспора 20%. В чем проблемы? Симоньян и Кеосаян готовы?
  • Scorpio05
    Scorpio05 2 ноября 2020 16:33
    +4
    Там не осталось местного населения,и так до войны жило всего 50 тыс. человек население небольшого микрорайона в РФ, а сейчас вообще все ушли, остались военные из самой Армении из-за рубежа (Ливан, Сирия и тд.).
  • nobody75
    nobody75 2 ноября 2020 16:42
    +11
    Получив от России гарантии защиты собственной территории, армяне сосредоточили два армейских корпуса в составе 4 - х дивизий. Именно их артиллерийские подразделения и ведут обстрел корпуса, ведущего поиск в направлении Бердзора. Двойная задача - прикрытие границы с Арменией и поиск на Бердзор не позволяют данной корпусной группе организовать полноценное наступление. Поэтому ее постоянно дербанят для усиления войсковой группы, действующей против Шуши. Второй корпус ВС Азербайджана после взятия Гадрута и Физули развернул действия против Мартуни и Шуши. Сможет ли эта "сборня солянка" взять Шушу? Не уверен.
    На севере успешно обороняется 10 ГСД НКР - нормальная, полнокровная дивизия. Как я и говорил, отсутсвие у Азебайджана Гудерианов и Рибентропов не позволило развить наступление вдоль границы, а потеря темпа и ударной силы корпусов в бесцельных ударах по расходящимся направлениям не дает наносить удары на должную оперативную глубину.
    С учетом того, что армяне продолжают наносить удары по тылу азербайджанской группировки, ожидаю кризис наступательной операции ВС Азербайджана в течении следующих 10 дней. Если взять Шушу не удасться, то по истечении указанного выше срока стороны перейдут к позиционным боям. ,После чего, армяне попытаютя выполнить маневр двумя корпусами.
    С Уважением
    1. MTN
      MTN 2 ноября 2020 17:07
      -2
      Цитата: nobody75
      армяне сосредоточили два армейских корпуса в составе 4 - х дивизий.

      Азербайджанские дроны хропят вы в курсе? Мало того вчера военный кортеж уничтожили. Уничтожен передовой пункт управления 18-й мотострелковой дивизии а также уничтожен начальник штаба дивизии полковник Сергей Шакарян который недавно был удостоен высшего звания «Герой Парцаха» + Уничтожен заместитель министра обороны марионеточного режима Карабаха Артур Саркисян. Ко всему этому плюсуйте новый имена погибших....Армяне обновили лист.

      Цитата: nobody75
      После чего, армяне попытаютя выполнить маневр двумя корпусами.
      С Уважением

      bully дроны ждут.
      1. nobody75
        nobody75 2 ноября 2020 17:14
        0
        Азербайджанские дроны хропят вы в курсе?

        Про Азербайджан:
        Этот народ уже прошел. Ему - то что он совершил. А вам - то что вы совершили. И вас не спросят о делах его.

        Азербайджанские дроны хропят вы в курсе?

        На все воля Аллаха. Ибо "Побеждает только Аллах".
        С Уважением
        1. MTN
          MTN 2 ноября 2020 17:22
          -4
          Цитата: nobody75
          На все воля Аллаха. Ибо "Побеждает только Аллах".
          С Уважением

          Во истину не сомневаюсь в этом.
    2. Нагайбак
      Нагайбак 2 ноября 2020 17:40
      +3
      nobody75" Если взять Шушу не удасться, то по истечении указанного выше срока стороны перейдут к позиционным боям."
      О чем вы?)))Они уже давно взяли Шушу и идут победным маршем на Степанакерт.))) На дроны уповая.)))
    3. sevtrash
      sevtrash 2 ноября 2020 18:35
      0
      Цитата: nobody75
      Если взять Шушу не удасться, то по истечении указанного выше срока стороны перейдут к позиционным боям. ,После чего, армяне попытаютя выполнить маневр двумя корпусами.
      С Уважением

      Не ясно каковы перспективы армян в обороне Карабаха. Пока что доминирование дронов никуда не делось, наоборот, все новые и новые примеры поражения армянской техники и живой силы. У них, похоже, остается 2 выхода. Первый - смирится с потерей Карабаха. Второй - нанести удары по плотине, нефте- и газопромыслам и их структуре. Этот вариант приведет к эскалации конфликта с многочисленными жертвами, но с хоть какой-то перспективой более энергичного вмешательства США или России. Но может привести и к взятию Еревана турецко-азербайджанскими войсками. Не сомневаюсь, что выберут первый вариант. Жизнь дороже. А вину в ущербе чести можно списать на других. Россия - единственный кандидат.
      И серъезный прокол России. После Украины, Белоруссии и т. д. и т. п. Модавия, Киргизия на очереди. Или что там осталось, может уже и ничего.
      1. nobody75
        nobody75 2 ноября 2020 19:04
        +5
        Что значить слово "прокол"? Вы готовы воевать за все вышеперечисленные республики? Содержать их из Российского бюджета? Отвалила Украина в Европу и ...нам легче, а баз НАТО на сегодняшний день там нет. Про Украину, Газпром, Ала Гора, Энрон и Хантера Байдена я роман в стихах написать могу. Лень только...
        В Киргизии майдан - это уже национальный вид спорта. Игры между местными кланами. А наша база там есть...
        Про Беларусь - "Заповедник Гоблинов"...Экспиримент не удался - факир был пьян, а отрицательный результат возврата к совку - то же результат.
        Раньше у России было только два союзника - армия и флот. А сейчас появился третий - ВКС!
        С Уважением
        1. SanichSan
          SanichSan 2 ноября 2020 22:25
          0
          Цитата: nobody75
          Раньше у России было только два союзника - армия и флот. А сейчас появился третий - ВКС!

          забыли четвертого союзника, РВСН! wink так то пределов в главном военном храме 4 yes
        2. sevtrash
          sevtrash 2 ноября 2020 23:33
          +2
          Цитата: nobody75
          Отвалила Украина в Европу и ...нам легче

          Было дружеское государство, стало враждебным...Это легче?
          Цитата: nobody75
          В Киргизии майдан - это уже национальный вид спорта. Игры между местными кланами. А наша база там есть...

          В Армении тоже база есть. Пока что. То что армяне обвинят Россию в своем разгроме и во всех остальных грехах сомнений не вызывает?
          Цитата: nobody75
          Про Беларусь - "Заповедник Гоблинов"...Экспиримент не удался - факир был пьян, а отрицательный результат возврата к совку - то же результат.

          При таком отношении можно прос-ть все и всех. А потом и оставшееся.
          Эффективность политики ниже плинтуса.
          1. nobody75
            nobody75 3 ноября 2020 00:03
            +1
            Было дружеское государство, стало враждебным...Это легче?

            Вы про договор о дружбе? Так он был только на бумаге. На самом деле вся "дружба" была только в трубе. В мутных схемах Черномырдина и Кучмы, которые пришли на либерализованный Энроном газовый рынок Европы. Как только Энрон обанкротился (2001), у Газпрома сразу начались проблемы с Украинским транзитом проблемы, которые вылились в предложение Нафтогаза (март 2005) отказаться от совковых бартерных схем и перейти на прямые денежные расчеты. Не знал Виктор Андреевич про схему "Кактус III", которая позволяла зарабатывать на перепродаже Российского газа, как Энрон это в Штатах делал, а потом и в Европе...Но это отдельная история...и даже не про "Юлю"...
            То что армяне обвинят Россию в своем разгроме и во всех остальных грехах сомнений не вызывает?

            Вызывает. Я фотки постил - Российская диаспора на войну уже во всю деньги собирает.
            При таком отношении можно прос-ть все и всех.

            Всех, это кого?
            Россия должна отдать Белоруссии часть денег, которые она сейчас тратит на оборону. Об этом в интервью youtube-канала PolitWera заявил бывший член предвыборного штаба находящегося сейчас в СИЗО Виктора Бабарико Юрий Воскреснский, который сейчас активно сотрудничает с властью.

            Он и сумму назвал примерную 4 - 5 млрд. долларов...
            Вам такие "друзья" еще нужны?
            С Уважением
            1. sevtrash
              sevtrash 3 ноября 2020 09:20
              0
              Цитата: nobody75
              Вы про договор о дружбе?

              Да причем здесь договор. Что ж Вы - тенденций никаких не видите? Ближайшее окружение России превращается из дружеских стран во враждебные. Одна за одной. Считаете от разрыва с ними России легче? А рынки сбыта? А с Украиной - двигатели для кораблей, самолетов, вертолетов? А это все деньги, экономика. Слепому видно.
              Непонятно к чему идет и кто дирижер? А с дирижером надо работать, а не собачится. Потому, что он - дирижер.
              1. nobody75
                nobody75 3 ноября 2020 10:38
                +1
                Ближайшее окружение России превращается из дружеских стран во враждебные.

                Нам за их "дружбу" слишком дорого платить приходиться.
                Считаете от разрыва с ними России легче?

                Да, считаю, от развала СЭВ вы так не переживали...Почему?
                А рынки сбыта?

                Габон, как рынок сбыта, больше и интереснее, чем Украина. Предлагаете помочь им по долгам, которые еще Яцынюк набрал, рассчитаться? То то Джареська будет рада!
                А с Украиной - двигатели для кораблей, самолетов, вертолетов?

                Для кораблей и вертолетов импортозаместили уже и двигатели и редукторы. "Зоря" итак на ладан дышала.
                А это все деньги, экономика.

                Именно, а денежки счет любят. Нечего их по "друзьям" разбазаривать. Да из Украины такой друг...Где и когда с 90-х Украина поддержала Россию в военном плане?
                А с дирижером надо работать, а не собачится. Потому, что он - дирижер.

                Порошенко хорошо с "дирижером" поработал? Понравилось? Не на того "дирижера" поставил.
                С Уважением
    4. andrew42
      andrew42 3 ноября 2020 16:07
      +2
      А ничего ,что азербайджанцы очевидно ведут военные действия с условием выдавливания армян с занимаемых территорий ? - Им там армяне просто не нужны, никакие. Речь не о скоропалительном захвате с получением оккупированного населения. Речь о зачистке, хотя и такими методами. Поэтому Алиеву никакие "прорывы" не нужны. Будет перемалывать НКР в муку, медленно и верно. Да и не Гудерианы в горах требуются. По сути, загонная охота.
      1. nobody75
        nobody75 3 ноября 2020 17:53
        0
        А что сейчас происходит у Бердзора - Лачина? На юге это был не прорыв? С равните, пожалуйста, с действиями "Быстроногого Гейнца" в Польской компании. Один в один. Только там танки Гудериана прорывались к Советско - Польской границе. А с СССР у Германии был договор о ненападении - Пакт Рибентропа - Молотова. Поэтому я и пишу, что нет у Азербайджана своих Гудерианов и Рибентропов.
        Попытка блокировать коммуникации на севере (Муровдаг) и на юге (Бердзор) говорит о том, что предполагалась операция на окружение, а не выдавливание населения в Армению.
        С Уважением
  • Silvestr
    Silvestr 2 ноября 2020 16:54
    +9
    . Второй шанс – Армении начать тотальную войну против Азербайджана, включающую, в том числе, и удары по нефтяным объектам республики

    и
    . .. тогда уже России придется оказывать Еревану помощь в качестве союзника по ОДКБ.

    Это как? Армения нападает на Азербайджан с ударами по нефтепроводами и по нефтяным скважинам, а Россия в ответ на сдачу Армении должна вмешиваться? Обалдеть!
    1. Ахиллес
      Ахиллес 2 ноября 2020 17:48
      -2
      Цитата: Silvestr
      Это как? Армения нападает на Азербайджан с ударами по нефтепроводами и по нефтяным скважинам, а Россия в ответ на сдачу Армении должна вмешиваться? Обалдеть!

      Надо чтобы не Армения наносила удар по нефтепроводами и по нефтяным скважинам и по нефтяной трубе, а сам Карабах, если Нагорный Карабах хочет выжить и отстоять свою историческую землю ( не эти 7 районов которые принадлежать Азербайджану) , а именно историческую часть Карабаха, то нужно самому Карабаху наносить удары по всему что приносит прибыль Азербайджану
      1. Silvestr
        Silvestr 2 ноября 2020 18:00
        +7
        Цитата: Ахиллес
        Карабаху наносить удары по всему что приносит прибыль Азербайджану

        Забыли про Турцию, она тоже в доле бизнеса и в немалом.
        Тогда Карабаху кранты
  • xomaNN
    xomaNN 2 ноября 2020 17:08
    +4
    потери армянской стороны в бронетехнике – уничтожена, судя по всему, половина всех армянских танков, половина самоходных артиллерийских установок, 67 реактивных систем залпового огня

    И самое скверное для России , что кроме остатков советской, "свежая" техника из РФ фактически не оплачена, а взята или за наши же безвозвратные кредиты или практически подарена.Т.е. это и потери РФ...
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 2 ноября 2020 17:22
      +2
      Цитата: xomaNN
      потери армянской стороны в бронетехнике – уничтожена, судя по всему, половина всех армянских танков, половина самоходных артиллерийских установок, 67 реактивных систем залпового огня

      И самое скверное для России , что кроме остатков советской, "свежая" техника из РФ фактически не оплачена, а взята или за наши же безвозвратные кредиты или практически подарена.Т.е. это и потери РФ...

      Больше теряли-а живы.....терпим....верим в светлую,сытную и достаточную жизнь.....
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 2 ноября 2020 17:19
    0
    [quote=MTN][quote=случайный прохожий]Если Армения будет агрессором и ударит например по азербайджанской нефтяной инфраструктуре[/quote]
    Игорь, вы прекрасно знаете роль нефтяных корпораций и их влияние на политическую арену стран мира. Если армяне такую глупость сделают, а это значит лесть в карманы нефтяным компаниям а главное по БиПи, нам просто надо будет потом сидеть и смотреть на шоу, что Британия сделает с армянами.
    А что британцы сделают с армянами такого-будут бомбить,ракетами пускать....авианосцев туда не пригнать.....британцы туда и не всунуться-афганцы до сыта им сделали..... да и турция с азербией им сильные не нужны.....как и европе с америкой.
    1. MTN
      MTN 2 ноября 2020 17:23
      0
      Цитата: GTYCBJYTH2021
      А что британцы сделают с армянами такого-будут бомбить,ракетами пускать...

      они их уничтожат в политической арене.
      1. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 22:28
        +2
        Цитата: MTN
        они их уничтожат в политической арене.

        кто? британцы??? им бы самим копыта не откинуть с брекзетом и локдауном от второй волны ковидлы yes
  • Дачник452
    Дачник452 2 ноября 2020 17:23
    -2
    Большие людские потери у армян приведут к точке невозврата в отношениях со странами,которые это допустили.
    1. paul3390
      paul3390 2 ноября 2020 17:41
      +5
      Большие людские потери у армян приведут к точке невозврата в отношениях со странами,которые это допустили.

      В смысле? Армяне с Арменией поссорятся? Ибо кто же ещё главный виновник военного разгрома, как не сама Армения? Готовиться к войне надо было, а не понты метать скача по майданам..
      1. SanichSan
        SanichSan 2 ноября 2020 22:30
        +2
        Цитата: paul3390
        Армяне с Арменией поссорятся?

        точно! поссорятся и выйдут из нее! в смысле из Армении. блин... к нам же выйдут sad
  • мерцание
    мерцание 2 ноября 2020 17:31
    +3
    Первый шанс – это если случится "чудо", и Москва все же решится открыто вмешаться в конфликт в Закавказье
    Это будет не "чудо", а глупость.
    ---
    Более чем очевидно, что прямого российского участия в этом конфликте против Азербайджана (шире Турции, а далее с тюрками и мусульманами) жаждут англосаксы и изральские пропагандисты.
    Вот только им обломилось.
    ---
    К сожалению, но в этом конфликте одна из сторон окажется поигравшей. Сложность для нас в том, что оба народа для нас не чужие и нам бы очень хотелось, чтобы этот конфликт был решен мирно.
    ---
    Но ... request
    1. parusnik
      parusnik 2 ноября 2020 18:42
      +4
      О "чуде".Штирлиц упал с балкона, и чудом зацепился за карниз этажом ниже. На следующий день,чудо распухло и мешало ходить.
  • paul3390
    paul3390 2 ноября 2020 17:39
    +5
    Цитата: nobody75
    На все воля Аллаха.

    На Аллаха надейся - а ишака-то привязывай..
  • Старый танкист
    Старый танкист 2 ноября 2020 17:42
    +7
    Почему все так переживают за армянское население Карабаха? Почему не вспоминают этнические чистки азербайджанцев в Карабахе в 90-х, сотни тысяч азербайджанских беженцев из Карабаха? Вот теперь отливаются армянам азеровские слёзки.
  • Ангивин
    Ангивин 2 ноября 2020 17:45
    +3
    Цитата: Airdefense
    По морально-волевым качествам армяне выглядят посильнее азербайджанцев.

    А разве есть шкала по измерению морально-волевых? Поделитесь вашими умозаключениями, если это не затруднительно.
  • parusnik
    parusnik 2 ноября 2020 18:39
    +5
    Сразу видно, что статью Полонский написал, ежели бы Даманцев написал, там все четко было бы. smile
    1. Грица
      Грица 3 ноября 2020 11:25
      +1
      Цитата: parusnik
      Сразу видно, что статью Полонский написал, ежели бы Даманцев написал, там все четко было бы

      Во во. И даже привел бы в пример ту самую шкалу морально-волевых качеств. С названием и маркой, датой модернизации и количественными и качественными характеристиками в абсолютных цифрах.
  • Smirnoff
    Smirnoff 2 ноября 2020 19:28
    +15
    Не знаю, каков будет исход противостояния, но руководство Армении ждут сложные времена.
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 2 ноября 2020 20:22
    +9
    На этой фотографии - мои ровесники. Мне обидно за поколение. Когда мы были юны, нас испытал афган, когда молоды, распался Союз и мы были обречены на выживание; в начале лохматых девяностых с горем пополам поддерживали свои семьи. Я ещё помню зарплаты курами, кирпичом. Когда мы стали зрелыми, грянули чеченские войны, которые не обошли стороной и моё поколение. В ожидании экономического чуда мы прожили ещё несколько лет и дождались, что наши пенсии отодвинули ещё на пять лет. И вроде бы шестой десяток, можно тихо сидеть дома и нянчить внуков - так нет же, пандемия, блин.
    И эти мои ровесники с оружием. В них больше достоинства, чем у молодёжи, правдами-неправдами скрывающейся от призыва, или провозглашающей: это не моя война.
    Кто бы ни были, армяне или азербаджанцы, но всё же я горжусь своим поколением. Сам не знаю почему.
    1. t-12
      t-12 4 ноября 2020 16:28
      +1
      но всё же я горжусь своим поколением

      Гордиться скорее надо теми, кто воспитывал это поколение. А молодёжь нынешняя воспитана на бабле и клоунской "постсоветской" культуре.
  • Scorpio05
    Scorpio05 2 ноября 2020 22:51
    0
    Цитата: nobody75
    Получив от России гарантии защиты собственной территории, армяне сосредоточили два армейских корпуса в составе 4 - х дивизий. Именно их артиллерийские подразделения и ведут обстрел корпуса, ведущего поиск в направлении Бердзора. Двойная задача - прикрытие границы с Арменией и поиск на Бердзор не позволяют данной корпусной группе организовать полноценное наступление. Поэтому ее постоянно дербанят для усиления войсковой группы, действующей против Шуши. Второй корпус ВС Азербайджана после взятия Гадрута и Физули развернул действия против Мартуни и Шуши. Сможет ли эта "сборня солянка" взять Шушу? Не уверен.
    На севере успешно обороняется 10 ГСД НКР - нормальная, полнокровная дивизия. Как я и говорил, отсутсвие у Азебайджана Гудерианов и Рибентропов не позволило развить наступление вдоль границы, а потеря темпа и ударной силы корпусов в бесцельных ударах по расходящимся направлениям не дает наносить удары на должную оперативную глубину.
    С учетом того, что армяне продолжают наносить удары по тылу азербайджанской группировки, ожидаю кризис наступательной операции ВС Азербайджана в течении следующих 10 дней. Если взять Шушу не удасться, то по истечении указанного выше срока стороны перейдут к позиционным боям. ,После чего, армяне попытаютя выполнить маневр двумя корпусами.
    С Уважением

    Ну вообще-то Риббентроп был дипломатом министром иностранных дел) Ну а Хайнц Гудериан был танковым гением, мастером молниеносных фланговых рейдов, одним из авторов и блестящим исполнителем немецкого блицкрига. Его так и называли "Быстрый Хайнц") Правда только в конце войне он стал начальником генерального штаба сухопутных войск, в оборонительной войне его гений остался невостребованным да и поздно уже было. Ресурсов Германии не оставалось даже для полноценной обороны.
    Какие быстрые фланговые рейды на карабахском ТВД ? Азербайджанским ВС под постоянным обстрелом с территории Армении приходится прорываться к Лачинскому коридору вдоль всей армянской границы. Честно говоря, действия обычно расцениваемые как неосуществимые из-за невозможности ответным огнем (фактор ОДКБ) нейтрапизовать огневые очки армянских ВС расположенные на тер-рии собственно Армении. Азербайджанские ВС прорывающиеся к Лачину под ураганным огнем армян с тер-рии Армении в чрезвычайно трудном положении, армяне могут сколько хотят, как хотят, откуда хотят атаковать с тер-рии Армении азербайджанские войска, наносить им удары артой, РСЗО и авиацией, совершать рейдовые проходы на тер-рию Азербайджана с любой точки границы. Или вообще атаковать крупными силами со своей тер-рии возможные прорехи в азербайджанской обороне, начиная уже с Зангелана. Азербайджанские ВС даже теоретически лишены этой возможности, поскольку сразу видят перед собой невесть откуда появившиеся российские флаги. Это какой-то поединок двух боксеров, где одного из них заставляют боксировать одной рукой, заставляя вторую руку держать за спиной. Поведение Армении это наглое злоупотребление членством в ОДКБ и военным зонтиком Россией. А вы говорите Гудериан или Риббентроп...
    1. nobody75
      nobody75 3 ноября 2020 00:23
      +1
      Простите, при планировании операции Вы об этом не знали? И я в сентябре Вам об этом не писал? Сейчас могу подробней - это разглашением не сочтут. Было у армян в Карабахе 2 дивизии. Одна 10-я горнострелковая, которая сейчас на севере обороняется, и 18-я мотострелковая - "кадрированная", из которой более - менее боеспособным был 9-й МСП. Вся пологающаяся мсд техника была выведена в Армению. Иначе бы Пашинян в Ереване не усидел. Весь Ваш успех на юге объясняется тем, что против Вас обронялись 1 дивизия и 1 полк! Уничтоженные Вашими бпла колонны - это попытка доукомплектовать 18-ю мсд. А неудачная атака танкового батальона - введение в бой частями...Поэтому нет в 18-й ни маскировки, ни нормальных взводных и ротных, так как обучением и слаживанием никто не занимался!
      Поэтому я в Ваши мультики не особо верю, т к знаю, что техники 18-й мсд там нет.
      С Уважением
  • Scorpio05
    Scorpio05 2 ноября 2020 22:57
    +2
    Цитата: Ангивин
    Цитата: Airdefense
    По морально-волевым качествам армяне выглядят посильнее азербайджанцев.

    А разве есть шкала по измерению морально-волевых? Поделитесь вашими умозаключениями, если это не затруднительно.

    Он имеет в виду, как армяне высокоморально в волевом стиле слиняли, аж пятки сверкали, оставив азербайджанским ВС 54 единицы армянских танков на ходу. Армяне так торопились, что даже даже не взорвали(заминировали) склады боеприпасов(там и Корнеты и всякое другое было).
    1. литий17
      литий17 3 ноября 2020 15:26
      0
      Хорошо что хоть не продали технику и вооружение, это уже положительно!
  • Scorpio05
    Scorpio05 3 ноября 2020 01:33
    -1
    Цитата: nobody75
    Простите, при планировании операции Вы об этом не знали? И я в сентябре Вам об этом не писал? Сейчас могу подробней - это разглашением не сочтут. Было у армян в Карабахе 2 дивизии. Одна 10-я горнострелковая, которая сейчас на севере обороняется, и 18-я мотострелковая - "кадрированная", из которой более - менее боеспособным был 9-й МСП. Вся пологающаяся мсд техника была выведена в Армению. Иначе бы Пашинян в Ереване не усидел. Весь Ваш успех на юге объясняется тем, что против Вас обронялись 1 дивизия и 1 полк! Уничтоженные Вашими бпла колонны - это попытка доукомплектовать 18-ю мсд. А неудачная атака танкового батальона - введение в бой частями...Поэтому нет в 18-й ни маскировки, ни нормальных взводных и ротных, так как обучением и слаживанием никто не занимался!
    Поэтому я в Ваши мультики не особо верю, т к знаю, что техники 18-й мсд там нет.
    С Уважением

    Планированием операций я не занимаюсь) Планирование операций ведется азербайджанским ГШ прекрасно, делается все возможное,чтобы даже в таких, казалось бы, невыносимых условиях удается добиваться ощутимых результатов. Приходится воевать в условиях не зависящих от азербайджанских ВС. Эта данность, ничего другого просто не остается делать. Армянам их опекунами создаются тепличные условия. Задача же Аз.ВС освобождение территорий от оккупантов, которую они и выполняют, даже несмотря на неравные условия и все преимущества рельефа, годами создаваемых эшелонированных укреплений, бесплатного вооружения. Что немаловажно также и те возможности, которые армяне получили использовав помощь своих союзников по перекрытию границы с Азербайджаном для высвобождения всех сил с границ и перенаправления их в зону боевых действий в Карабахе, а также по всей границе от Лачина до Зангелана.
  • icant007
    icant007 3 ноября 2020 07:16
    -1
    Цитата: bayard
    И знают КАК не любят Армению за её блокировку вступления Азербайджана в члены ОДКБ .


    А это когда было? Не слышал о таком факте.
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 3 ноября 2020 11:29
      +1
      Цитата: icant007
      Цитата: bayard
      И знают КАК не любят Армению за её блокировку вступления Азербайджана в члены ОДКБ .


      А это когда было? Не слышал о таком факте.

      bayard перепутал. Азербайджан добровольно вышел из ОДКБ в один день с Грузией. Речь о том, что Армения блокировала с 2015 по 2017 гг. вступление Азербайджана в ЕврАзЭС,в экономическое сотрудничество.
      1. icant007
        icant007 3 ноября 2020 11:30
        0
        Понял, спасибо за разъяснение )
  • Оператор
    Оператор 3 ноября 2020 10:21
    -2
    У армян ноль шансов удержать Карабах:
    - тотальное техническое превосходство противника;
    - полное доминирование противника в воздухе;
    - расстрел как в тире любых видов наземных целей армян;
    - нежелание армян самим начать производить ЗРК, КАЗ, БПЛА и ББ с видеоканалом наведения.
    1. t-12
      t-12 4 ноября 2020 16:46
      0
      Если армяме перестанут толпиться и организуют маскировку, то "расстрела как в тире" не будет, потери уменьшатся в разы.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 3 ноября 2020 11:59
    +3
    Первый шанс – это если случится "чудо", и Москва все же решится открыто вмешаться в конфликт в Закавказье, оказав если не военную поддержку Армении, то, по крайней мере, направив в Карабах миротворческий контингент.

    Предлагаю направить в Карабах не миротворческий контингент, а самого Гиркина. Ход конём из Шуши будет обеспечен и конец войне.
  • megavolt823
    megavolt823 3 ноября 2020 12:12
    +3
    Вопрос не в народах . Вопрос в том кто хозяин этих земель ? Можно сказать что это народы которые там живут . И по (человечески ) это может и будет (правильно) . Но надо знать историю . А там и будет ответ . 40 школ турецких в Грузии . Прибывает бизнес турецкий . Про Баку нет смысла писать . Вот и возвращается другой хозяин . Если старый не устроил . А всё остальное сотрясение воздуха .Не многие знают о про турецких взглядах в Кавказских республиках . Там медленно идёт проведение политики . Молодые люди приглашаются на работу , учёбу . Тут вопрос не Карабаха и даже не Армении . Это далеко идущие планы .
    1. Petro_tut
      Petro_tut 3 ноября 2020 22:21
      -1
      Старый хозяин этих земель на минуточку иран
      1. megavolt823
        megavolt823 5 ноября 2020 12:55
        0
        Турция . Часть населения это Персия . Но Ирана там нет .
    2. saygon66
      saygon66 5 ноября 2020 14:37
      0
      - А вот это - как пойдёт... В начале 90-х такой же "накат" всего турецкого имел место в Узбекистане!
      - Турецкие телеканалы, турецкие магазины, турецкий алфавит, турецкие автомобили... Только вот у узбеков получилось как то вывернуться из турецких ласковых объятьев... Даже ещё и с прибылью для себя....
  • Старый26
    Старый26 3 ноября 2020 14:08
    +3
    Цитата: Rudkovsky
    В 90-е при "слабом" Ельцине Россия готова была защищать свои интересы в Югославии, а в 2020 после 20 лет вставания с колен и при "сильном лидере" Путине - вяло мямлит отговорки когда долбят одного из последних союзников.

    Вот вам расклад. Есть над чем призадуматься.

    В 90-х мы были "в каждую дырку затычкой". Имперское мышление еще било через край. Сейчас поумнели. Сейчас уже ясно, что когда кого-то прижмет - они сразу вспоминают о братской дружбе, добрососедстве и прочем. А вот когда у них, по их мнению хорошо - у них прет русофобство и появляются такие индивидуумы, как на фотографиях с плакатами "Россия - оккупант, вон из (далее идет название государства)
    Поэтому сейчас мы в первую очередь "подбиваем" бабки, как и кто к нам относится и только потом начинаем помогать...
    Армения такой "союзник". что при таком союзнике и врагов не надо (я не говорю о простых людях, а о тех, кто принимает решения)

    Цитата: Арлен
    И как же Россия защищала свои интересы в Югославии? Помогла остановить геноцид

    А какие у нас интересы в Югославии? Очередные братушки? Вот Болгарию все время считали чуть ли не союзной республикой, теперь же порой слышно, что мы вместо свободы принесли им чуть ли не рабство и памятники погибшим нашим солдатам становятся порой памятниками оккупантам?
    Что Россия забыла в Сербии?
  • литий17
    литий17 3 ноября 2020 15:23
    0
    Цитата: MTN
    в Карабахе будут жить те армяне которым деться некуда. Другие уедут.

    Ага, в ростовской области знаю кучу армян которые как раз уехали из НКР еще в начале событий! Учитывая что они весьма неплохо здесь работают и зарабатывают.... причем весьма дружны! Так что ехать как раз есть куда.
  • Воланд
    Воланд 3 ноября 2020 18:41
    0
    шансы есть всегда. А вот с возможностями-тут сложнее дело. Но если будут воевать как за родную землю, причём-ВСЕ армяне, то тогда, кагрица,возможны варианты
  • Комментарий был удален.
  • Azimuth
    Azimuth 3 ноября 2020 22:02
    0
    Сам по себе успех азербайджанской армии, который достигнут не без прямой военной помощи Турции, еще не является стопроцентной гарантией изменения реального положения Нагорного Карабаха.
    ПРЯМАЯ ВОЕННАЯ ПОМОЩЬ означала бы участие турецкой армии в боях на стороне Азербайджана и в Карабахе, чего нет.
    Много читал проазеобайджанских и проармянских постов, в каждом были различные доводы, много информации. По факту же ни мы, ни Турция, ни Израиль, ни тем более Украина и Беларусь, а это основные поставщики вооружений не дарили их Азербайджану, за все действительно заплачено звонкой монетой. Нами, Россией, поставлено оружия больше и на большие суммы чем кем бы то ни было, турки, Турция, даже не на втором месте.
    Отсюда:
    Более значительной, причем в разы, станет роль Турции в закавказской политике, ослабнут позиции России.
    Роль Турции не станет более значительной чем уже есть в Грузии, и не станет более значительной в Азербайджане чем уже есть на сегодняшний или вчерашний день. Наши позиции укрепятся если война в Карабахе приведет к смене власти в Армении и уходу из властных структур прозападников либерастов и националистов.
    Мы так же имеем возможности еще более улучшить и укрепить отношения с Азербайджаном, если все-таки сможем выиграть тендеры на поставки вооружений после войны. В первую очереть это касается обновления парка ВВС Азербайджана, модернизации и восстановления части техники.
    Но самое печальное – то, что ждет армянское население региона. Маловероятно, что большая часть карабахских армян захочет жить в составе Азербайджана, а это означает лишь то, что неизбежными станут партизанская война, этнические чистки, исход беженцев - с вытекающими гуманитарными проблемами для Еревана и желанием реванша.
    Нет и не может быть у нас печали по этому поводу. Пусть разойдутся, азербайджанцы в свое время покинули Армению и не по своей воле, будет лучше если и армяне покинут пока Азербайджан. Так они быстрее в конце концов замирятся и начнут учить жить вместе заново, строить деловые и человеческие отношения и в этом для них одним из подспорьев будут отношения между ними у нас, в России.

    Нет почвы для партизанской войны, даже если часть армянского населения Карабаха останется жить на территоррии Азербайджана.

    Проблема беженцнв из Карабаха для Еревана несравненно меньше масштабами, чем проблема Баку с беженцами из Армении, Карабаха и оккупированных районов вокруг него.

    Для реванша у Армении ближайшие четверть века просто не будет ресурсов, ни материальных, ни человеческих. Окончание войны будет сопровождаться кризисом и дополнительным оттоком населения, плюс к этому потери в войне, а они уже очень значительные, так что ближайшее время Армении не до реваншей будет, и будет лучше, если в том числе и при наших участии и поддержке, проведут демаркацию границ с Азербайджаном и начнут постепенно вовлекаться в совместные проекты, в том числе и нами.

    Окончание боевых действий в Карабахе, не приведет к снижению напряженности вдоль азербайджано-армянских границ, которую еще может как-то осилить Азербайджан, но для Армении это просто неподъемно и грозит еще большими рисками и усугублением послевоенного кризиса. нужно просто понимать аксиому, даже если произойдет невозможное, и Армения переломив ход войны, вновь вернет себе все позиции например на 2016 год ОНА ПРОИГРАЛА, у Армении нет победы при любом исходе. Здесь у нас огромный козырь и рычаг влияния. Поясню.
    В настоящий момент наши пограничные войска осуществляют охрану армяно-турецкой и армяно-иранской границы. Мы можем так же взять под охрану и азербайджано-армянскую границу как с основным Азербайджаном, так и с его эксклавом Нахичеванью. При этом оказав давление и на Азербайджан, и на Армению с целью демаркации границ, чем окончательно закончится война между этими государствами, но при условии - открытия Азербайджаном транзита грузов в Армению в обоих направлениях, в первую очередь речь идет о железнодорожном транспорте, открытия Арменией транзита грузов в Нахичевань так же по жд и возможно привлечем Турцию, для открытия границ с Арменией так же и с ее стороны. таким образом Армения сможет получать грузы и из Черного моря через Грузию, и из России, и Средней Азии через территорию Азербайджана.
    Только решение вопроса изоляции Армении позволит ей значительно быстрее выйти из кризиса, а так же позволит государствам, Азербайджану и Армении, начать все по большому счету с чистого листа, шаг за шагом.

    Тоесть у нас вариантов больше чем у кого либо в регионе, и нашими возможностями не обладает ни Турция, ни США, ни ЕС. Но это все возможно лишь при смене власти в Армении и приходу конструктивных сил, в противном случае, максимум нашей поддержки это обеспечение защиты от внешней агрессии.

    Ну а в случае давления на нас неконструктивных сил по поводу например вывода нашей базы, при отсутствии демаркации границ и постоянных стычек вдоль них, мы можем договориться с Азербайджаном, чтобы наша база оставалась на его территории, как и прежде в гор.Гюмри, на базу в армянском Лос-Армениасе, пардон в Лос-Анжелесе мы не претендуем. Шутка, да в ней намек.
    1. nobody75
      nobody75 3 ноября 2020 22:15
      0
      и Армения переломив ход войны, вновь вернет себе все позиции например на 2016 год ОНА ПРОИГРАЛА

      Опять двадцать пять...
      Пожалуйста, не мешайте играть в Карабахской песочнице!
      Я же у Вас клавиатуру не отбираю, чтобы Вы коменты "аналитические" не могли писать...
      Даже если Вы все коменты заглавными буквами напишите - положение на фронте это не изменит.
      С Уважением
  • Azimuth
    Azimuth 3 ноября 2020 22:32
    0
    Цитата: nobody75
    и Армения переломив ход войны, вновь вернет себе все позиции например на 2016 год ОНА ПРОИГРАЛА

    Опять двадцать пять...
    Пожалуйста, не мешайте играть в Карабахской песочнице!
    Я же у Вас клавиатуру не отбираю, чтобы Вы коменты "аналитические" не могли писать...
    Даже если Вы все коменты заглавными буквами напишите - положение на фронте это не изменит.
    С Уважением

    Начхать на фронт и ситуацию на нем, без решения вопроса блокады, из Армении разбежится почти все население независимо от исхода войны, это имел ввиду. Так что проигрыш где-то и на руку армянам, если власти будут думать более прагматично.

    А про песочницу - чур-чур меня, ни в коем случае не хотел laughing
    1. nobody75
      nobody75 3 ноября 2020 22:46
      +1
      Спасибо, а то без ящика с песком скучно. А с ним чуствую себя вечно молодым - вечно пьяным...
      С Уважением
    2. t-12
      t-12 4 ноября 2020 16:42
      0
      без решения вопроса блокады

      Какой блокады? Ж/д линия до Поти и Батуми как работала до войны, так и работает.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 4 ноября 2020 02:12
    0
    Цитата: MTN
    что Британия сделает с армянами.


    Британия устроит геноцид покруче того, что устроили турки. По жестокости с англичанами могут сравнится только израильтяне.
    Армянам, азербайджанцам нужно перестать оглядываться на мнение международных институтов. Удары по столицам- Еревану и Баку переломят ход войны.
    Если погибнут тысячи мирных граждан, у режимов этих стран не будет проблем. Главно, чтобы нефть добывалась бесперебойно.
    Но видимо и у тех и у других "кишка тонка" вести тотальную войну.
    В любом случае, один из этих слабаков кончит карьеру за высоким забором, на Рублёво-Успенском шосее, как Янукович, отказавшийся по совету старшего брата, утопить в крови мятежников майдауна.
  • Миша Смирнов_2
    Миша Смирнов_2 4 ноября 2020 15:55
    -5
    Россия старательно планомерно разоружала Кавказ.
    Снова вооружить как следует, принять беженцев, они после надо будет пол Турции высекут...
    Сильная дружная молодежь, уверен, турки в долгую гарантированно утруться на Кавказе.
  • Konnick
    Konnick 4 ноября 2020 16:32
    +1
    Цитата: Миша Смирнов_2
    Россия старательно планомерно разоружала Кавказ.
    Снова вооружить как следует, принять беженцев, они после надо будет пол Турции высекут...
    Сильная дружная молодежь, уверен, турки в долгую гарантированно утруться на Кавказе.


    Это на каком языке написано?
    Слышится армянский акцент
  • Вася Жульбин
    Вася Жульбин 4 ноября 2020 17:46
    0
    Время покажет. А вот интересно, в 43-м оставались ли шансы у Германии и Японии удержать захваченные территории? Хотя лучше подумать о спасении самой страны и народа, чем территорий, которые никто в мире не признаёт.
  • saygon66
    saygon66 5 ноября 2020 14:28
    0
    - Стоит подумать, приведёт ли удержание Арменией Карабаха к окончательному решению проблемы, или же породит новые?
    - И если решения не случилось за прошедшее время, его не будет и в дальнейшем...
    - Подобных конфликтов множество... Турки и курды, индийцы-пакистанцы-китайцы, индусы и тамилы - нигде и никто не пришел к миру... Несмотря ни на что!
    - Какая бы из сторон не выиграла - горячая точка остаётся!
    - И хорошо ещё, если победит одна из сторон конфликта, а не третья, но крайне заинтересованная, и не превратит Карабах в восточное подобие бывшей Югославии....
  • Михаил HORNET
    Михаил HORNET 6 ноября 2020 00:37
    0
    Удобный момент для РФ забрать себе НК
    Но для нынешней РФ это невозможно
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 6 ноября 2020 16:20
      0
      Цитата: Михаил HORNET
      Удобный момент для РФ забрать себе НК


      Зачем России НК?
  • yfast
    yfast 6 ноября 2020 14:31
    0
    Цитата: Simfy
    тем более с таким настроем (изображение с бескрайних простор всемирной сети)) ...

    Они сейчас,наверное, на фронте. 2 медсестры и пол-отделения бойцов.