Военное обозрение

Почему Украина восстала против панской Польши

113
Почему Украина восстала против панской Польши
Памятник Богдану Хмельницкому в Киеве


Польская Украйна


Малая Русь (Киевщина, Черниговщина) была процветающим краем. Хутора и села украшали богатые сады, поля приносили большие урожаи. Реки, озёра и леса давали дичь и рыбу. Термин «окраина-украйна» означал окраину. Киевская Русь в XVI – XVII веках была окраиной двух великих держав Восточной Европы – Речи Посполитой и Русского царства. На Руси этим термином обозначали многие области. К примеру, была Русская Украйна – южные области, Сибирская Украйна – земли за Уралом. Польская Украйна – это бывшая Киевская, Черниговско-Северская, Галицко-Волынская и Белая Русь. Эти земли сначала были частью Великого княжества Литовского и Русского – русской державы. Затем русская Литва подверглась католизации и ополячиванию (вестернизации). В 1569 году между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским была заключена Люблинская уния, положившая начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая. После этого процессы вестернизации западнорусских земель заметно ускорились. Нынешние граждане Украины и Белоруссии в то время считали и называли себя русскими. Никаких коренных отличий между русскими Минска, Киева, Москвы и Рязани не было. Только этнографические особенности, вроде местных говоров. «Украинцы» и «белорусы» были созданы как «этносы» в директивном порядке только после 1917 года.

Польша, а затем Речь Посполитая, получив ресурсы Литовской Руси, имела все возможности стать ведущей державой Восточной Европы. Польские правители во время Русской Смуты претендовали на московский стол. Им были подчинены богатейшие и самые многолюдные области Руси. Польская элита могла создать общий для поляков (западных полян) и русов-русских проект развития, привлекательный для славянских народов. Однако польская знать выбрала иной путь, гибельный для державы и народа. В Польше установилась дворянская «республика» - власть могущественной знати. Вельможи, паны и шляхта (дворяне) пользовались почти неограниченной свободой. Главным государственным органом был сейм. Депутаты в него избирались шляхтой на местных сеймиках. Они выбирали королей, постоянно расширяя свои возможности и привилегии. Получили право «свободного вето» (лат. Liberum veto). Принятие закона, любое решение требовало «единогласия». Каждый депутат мог провалить законопроект или обсуждение вопроса, либо вообще закрыть сейм, выступив против.

Рабовладение


Для народа «свобода» шляхты обернулась катастрофой. В итоге в Польше установилось, по сути, рабовладение, в самом жестоком в Европе образе. Весь народ был разделён на прослойку «избранных» (панов и дворян) и холопов (хлопов-рабов). Лишь шляхта имела исключительное право владеть землей и недвижимостью. Не только крепостные, но и свободные крестьяне попали в полную зависимость от господ, которые имели право суда и расправы в своих владениях. Порядки устанавливал землевладелец. В Галиции барщина была ежедневной. В Поднепровье крестьянин со своей лошадью трудился на хозяина три дня в неделю. Поборы с населения были самыми высокими в Европе. На Руси «десятая деньга» (десятина) была чрезвычайным налогом, в Польше - ежегодным. Также крестьяне платили за владение и выпас скота, с ульев, за лов рыбы и сбор дикоросов, за помол, при заключении брака и рождении ребенка и т.д. Хозяин мог просто назначить разовые выплаты по какому-либо важному случаю – война, праздник и пр.

Народ высасывали досуха. При этом средства не шли на развитие державы. Их тратили на роскошь и удовольствия. На бесцельные и разорительные войны, усобицы. Магнаты и паны купались в золоте, прожигали жизнь. Закатывали масштабные пиры, балы и охоты. Богатство доставалось легко, также спускалось. Средняя и мелкая шляхта старалась следовать за вельможами. Для простых людей это обернулось тяжелейшим игом, большой кровью. Жизнь простолюдина ничего не стоила, любой дворянин мог легко его унизить, ограбить, покалечить и даже убить. Польские хлопы в своих правах были наравне с турецкими или венецианскими рабами-гребцами на галерах, каторжниками.

Паны подчинили себе воеводства и староства. Должности воевод и старост стали наследственными. Большинство городов, в отличие от Западной Европы, также попали под власть феодалов. Так, в Киевском и Брацлавском воеводствах из 323 городов и местечек 261 принадлежали магнатам. Они имели право беспошлинной торговли и массу других привилегий, вроде винокурения, пивоварения, добычи руды и т.д. Панам было или лень заниматься хозяйством, или выше их «достоинства». Поэтому они нанимали управителей. Практически единственной образованной прослойкой, склонной к торгово-экономической деятельности, в Польше были евреи. К тому же иудеи были чужаками для местных жителей, сговор и поблажки исключались. В итоге выгоду получали обе стороны. Знать бездельничала, развлекалась и получала на это деньги. Евреи выжимали из народа все соки, себя на забывая. Народ оказался под двойным гнётом. Соответственно, ненавидели как польских панов, так и их управленцев.

Казачество


Ещё одной бедой Малой Руси (так называли Киевскую Русь греческие авторы) были татарские набеги. Крымская орда своими набегами и походами тревожила не только Московскую Русь, но и Речь Посполитую. У короля не было постоянной большой армии, средств, чтобы возводить укрепленные линии-засеки на границе (как делали русские государи). Поэтому отразить стремительные набеги крымцев при таких порядках было нельзя. Единственными защитниками народа оказались казаки. Они жили в днепровских городках и селениях, перехватывали крымские отряды, освобождали пленных, сами атаковали врага. Пограничные воеводы Вишневецкие, Острожские, Заславские (западнорусские княжеские и боярские семьи) организовывали и вооружали казаков, получив серьёзную силу для обороны своих огромных владений.

При Иване IV днепровские казаки признали себя поддаными Грозного царя. Но король Стефан Баторий смог расколоть казачество. Создал реестр. Казаки, записанные в него, числились на королевской службе, получали жалованье. Остальные казаки, которые не вошли в реестр, переводились на положение простых крестьян. Многие не смирились, ушли южнее, в Запорожье, создали там Сечь (засеку). Она стала центром «вольного» казачества. Жила по свои законам. До конца XVI века запорожцы ориентировались на Москву. Но затем их удалось переманить на сторону польского короля. В Смуту и в русско-польских войнах они воевали на стороне короля. Также казаки сдерживали экспансию и агрессию Турции и Крымского ханства. В итоге они оказались единственной военной организованной силой, которая была способна противостоять полному порабощению Украины.

Польское иго


На первых порах крепостные, рабовладельческие порядки в Польше были намного жестче, чем в русской окраине. На Украйне народ в силу исторических обстоятельств жил вольготнее. Но в XVII веке ситуация в Польской Украине резко изменилась. В 1596 году была принята Брестская церковная уния — решение ряда епископов Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе с сохранением богослужения византийской традиции. Католики в союзе с униатами и польские власти начали наступление на православных. Униаты захватывали лучшие, самые богатые церкви и монастыри. Храмы, в которых служили православные священники, не принявшие унии, закрывались, сами священники лишались приходов, а богослужения разрешалось проводить лишь священникам-униатам. Православные мещане (горожане) не допускались в состав городских магистратов, а ремесленники исключались из цехов. Западнорусская православная знать ради карьеры и материального благополучия принимала католичество, ополячивалась.

Панский гнёт значительно усилился. Раньше шляхте пограничных территорий так или иначе приходилось считаться с русскими. Поляки и русские вместе противостояли хищной крымской орде. Паны предоставляли большие льготы беглым крестьянам, чтобы заселять свои обширные, но пустующие земли. Да и сами пограничные вельможи, магнаты и паны были русскими по крови и вере. Однако ситуация изменилась. Магнаты саблями и пиками казаков, трудом крестьян-переселенцев сколотили целые «королевства в королевстве». Они были крупнейшими землевладельцами Речи Посполитой. Вишневецкий имел свою армию, владел 40 тыс. крестьянских дворов на Полтавщине; Заславскому принадлежало 80 городов и местечек, свыше 2700 сел; Конецпольскому – 170 городов и местечек, 740 сел в Брацлавщине; Жолкевским – большая часть Львовщины. Они были настоящими королями в своих владениях. Связь западнорусской знати с народом прервалась. Русские по происхождению магнаты полностью ополячились, перешли в католичество. Льготы для простого народа кончились. Вводились такие же порядки, как и в центральной части Польши.

Идейно-религиозный, национальный и социально-экономический гнёт (по сути, жесточайшая колонизация) привёл к серии крестьянских восстаний и казачьих мятежей. Польские власти и паны на эти «знаки» отреагировали ошибочно, усугубили ситуацию. Вместо постепенной, «полюбовной» интеграции русских окраин в Польшу ответили мечом и огнем. Карательными экспедициями, геноцидом русских. Восстания буквально топили в крови. Вырезали и выжигали целыми селениями. Не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. При этом сначала восставшие крестьяне и казаки не собирались отделяться от Речи Посполитой. Они ещё верили в «доброго короля» и «плохих панов». Направляли делегации, письма, просили смягчить их положение, законодательно защитить православие, увеличить реестр казаков, дать возможность православным дворянам, митрополиту, казакам войти в сейм и пр. То есть сделать Украину полноценной частью Польши.

Однако все попытки западнорусской верхушки нормально устроиться в рамках Польши (схожие мечты у современных «украинцев» насчёт Евросоюза и НАТО) польские власти, магнаты и католики отвергли. В Варшаве решили просто уничтожить казачество, русскую веру, террором и геноцидом пресечь любые попытки сопротивления. Навсегда сделать Киевскую Русь колонией Польши, по примеру западных держав, которые захватывали заморские владения в Америке, Африке и Азии. Народ ответил национально-освободительной войной. Выдвинул талантливого и ярого вождя – Богдана Хмельницкого. Большой кровью, через битвы, бойни и пожары западнорусские земли вернулись в состав единой русской державы. Иной путь сулил полное истребление русскости (русского языка, веры и культуры) в Малой Руси. Именно народ выбрал стезю борьбы и сохранения.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 4 ноября 2020 06:27 Новый
    +7
    Причин для того восстания было предостаточно, но поводом послужило то, что было снижено количество "реестровых" казаков, чем были попраны права знати малоросского казачества...
    1. Инсургент
      Инсургент 4 ноября 2020 07:41 Новый
      +7
      Малая Русь (Киевщина, Черниговщина) была процветающим краем.


      С первых строк,и "не впопад" ...

      С каких это интересов, у автора, русский с былинных времён Чернигов ,стал Малороссией в описываемый период ?

      Чернигов - исконно-исторически русский город, вместе с прилегающей к нему Черниговщиной, собственно как и Харьков с его Слобожанщиной.
      1. svp67
        svp67 4 ноября 2020 07:48 Новый
        +9
        Цитата: Инсургент
        С каких это интересов, у автора, русский с былинных времён Чернигов ,стал Малороссией в описываемый период ?

        Да в описываемый период это было Черниговское воеводство (польск. Województwo czernihowskie) — административная единица Речи Посполитой в составе Малопольской провинции Королевства Польского
        Цитата: Инсургент
        Чернигов - исконно-исторически русский город,

        Более чем русский, это один из истоков русской цивилизации, стольный град Северщины. Один Новгород-Северский, от куда начинал свой поход князь Игорь, со своим полком, чего стоит
        1. Инсургент
          Инсургент 4 ноября 2020 07:54 Новый
          +6
          Цитата: svp67

          Более чем русский, это один из истоков русской цивилизации, стольный град Северщины. Один Новгород-Северский, от куда начинал свой поход князь Игорь, со своим полком, чего стоит

          То-то и оно yes .. Разорвали Русь-матушку.
          В период СССР этот разрыв был не так очевиден, но после трагедии развала единой страны , масштаб отчуждения от России её исконных территорий болезненно обозначился.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 4 ноября 2020 08:10 Новый
            +4
            .....после трагедии....
            разрушения СССР, обнулили завоевания и достижения дипломатии предков за более чем 300летний период. Вот что.
        2. Инсургент
          Инсургент 4 ноября 2020 08:17 Новый
          +5
          Цитата: svp67
          Да в описываемый период это было Черниговское воеводство (польск. Województwo czernihowskie) — административная единица Речи Посполитой в составе Малопольской провинции Королевства Польского

          Период оккупации - не в счёт. Мы же не называем тот же Чернигов в период его оккупации немцами в ВОВ - немецким, и не приписываем его к Рейху как исторически-административную единицу ?

          Для Чернигова,его "польский период", это исторический миг, русская история - вечность.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 4 ноября 2020 10:42 Новый
        +4
        Цитата: Инсургент
        русский с былинных времён Чернигов...

        В "былинные времена" не было разделения русского этноса на три ветви. Разделение русского народа на три ветви произошло в средние века при захвате русских земель польско-литовским государством.
        1. CSKA
          CSKA 4 ноября 2020 11:18 Новый
          -6
          Цитата: aleksejkabanets
          при захвате русских земель польско-литовским государством.

          Главное разделение сделали в 1917 году и не поляки. У них за 300 лет такого разделения не получилось сделать.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 4 ноября 2020 11:42 Новый
            +4
            Цитата: CSKA
            Главное разделение сделали в 1917 году и не поляки. У них за 300 лет такого разделения не получилось сделать.

            Обоснуйте Ваш бред документально, если сможете, конечно. Или по Вашему западно-русские земли не попадали под влияние или прямую оккупацию западных государств? Разве не в средние века начали закладываться украинский и белорусский языки? Разве не тогда православная церковь испытывала наибольшее давление со стороны РКЦ? Не тогда ли начало происходить онемечивание славян? Вы бы прежде чем писать пригожинский бред, сначала ознакомились бы с историческими документами той эпохи. Скажите, а что плохого лично Вам сделал СССР? Я понимаю, за что его ненавидят Ваши кураторы, получившие свои активы в результате преступной приватизации, но за что его ненавидите лично Вы?
            1. CSKA
              CSKA 4 ноября 2020 13:02 Новый
              -7
              Цитата: aleksejkabanets
              Обоснуйте Ваш бред документально, если сможете, конечно.

              Вы там как, нормально вообще с логикой? В 1917 году большевики пришли к власти, они создали УССР и БССР. Они заложили в конституцию СССР статью про выход из него. Они отдали русские земли псевдо странам.Вам какая еще документалистика нужна? Они вопили про украинский и белорусские народы. Они проводили украинизацию.
              Цитата: aleksejkabanets
              Или по Вашему западно-русские земли не попадали под влияние или прямую оккупацию западных государств?

              Попадали. Вы прям просветили нас тут всех. Только вот ни Польша, ни Австро-Венгрия не создавали государства украина и Белоруссия. И никакое ополячивание и украинизация при австрийцах столько не сделала как Советская власть.
              Цитата: aleksejkabanets
              Разве не тогда православная церковь испытывала наибольшее давление со стороны РКЦ?

              Что вы везде религию приплетаете? От того, что французы с итальянцами одной веры они от этого меньше разными народами не становятся.
              Цитата: aleksejkabanets
              е тогда ли начало происходить онемечивание славян?

              Какое онемечивание? Австрийцы никакого онемечивания не делали, они пытались вбить в головы русским Галиции, что они вымышленный народ - украинцы.
              Цитата: aleksejkabanets
              Вы бы прежде чем писать пригожинский бред, сначала ознакомились бы с историческими документами той эпохи.

              Какой к лешему пригожин? Я его не читал. Сами бы удосужились хоть что то прочитать кроме своих коммунистических бредней и агиток.
              Цитата: aleksejkabanets
              Скажите, а что плохого лично Вам сделал СССР?

              Лично мне ничего и я жалею, что он распался, и что там не были проведены реформы по китайскому образцу. А распался он из-за таких узколобых, не способных думать, людей как вы. Партия из таких догматиков и состояла. Не способные рационально мыслить, а способных только возвеличивать все и вся, и не способные признать свои ошибки. Именно такие как вы привели это большое государство к развалу. А теперь сидите у компов и пытаетесь возвеличить все, что было сделано в СССР. Вот только не все там так гладко было.
              Цитата: aleksejkabanets
              Я понимаю, за что его ненавидят Ваши кураторы, получившие свои активы в результате преступной приватизации,

              Ну понеслось. Нечего существенного сказать начинаются бредни про кураторов и руку запада. Ну да, меня лично Мордашев с Дерипаски курируют, а Лисин спонсирует.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 4 ноября 2020 14:00 Новый
                +5
                Цитата: CSKA
                В 1917 году большевики пришли к власти, они создали УССР и БССР. Они заложили в конституцию СССР статью про выход из него. Они отдали русские земли псевдо странам.

                Если бы Вы лучше учились в школе, Вы бы знали в каких условиях большевики пришли к власти. Может быть Вам напомнить о центробежных процессах связанных с распадом РИ.
                Цитата: CSKA
                Что вы везде религию приплетаете? От того, что французы с итальянцами одной веры они от этого меньше разными народами не становятся.

                Может быть Вы знакомы с термином "православная культура", может быть он и не очень научный, но для понимания процессов уничтожения культуры украинцев и белорусов в польском государстве пойдет. Так же Вам неплохо было бы узнать о "ущимлениях" малороссов по религиозному признаку.
                .
                Цитата: CSKA
                Какое онемечивание?

                Прочитайте, хотя бы про город, который раньше назывался Юрьев, это и есть онемечивание.
                Цитата: CSKA
                они вымышленный народ - украинцы

                Вы считаете украинцев и белорусов вымышленными народами?
                Цитата: CSKA
                А распался он из-за таких узколобых, не способных думать, людей как вы. Партия из таких догматиков и состояла. Не способные рационально мыслить, а способных только возвеличивать все и вся...

                Распался он из за предательства партийной верхушки, из за ее жадности и желания "приватизировать" то, что им не принадлежит.
                Цитата: CSKA
                Именно такие как вы привели это большое государство к развалу.

                Нет, такие как мы не понимали что происходит. И никто не говорит, что СССР был идеальным государством, однако к "идеальному государству для большинства", он был несоизмеримо ближе, чем нынешняя РФ.
                Цитата: CSKA
                Ну понеслось. Нечего существенного сказать начинаются бредни про кураторов и руку запада. Ну да, меня лично Мордашев с Дерипаски курируют, а Лисин спонсирует.

                Тогда по какой причине Ваши посты оправдывают тот курс, которым идет нынешняя РФ?
              2. 30 вис
                30 вис 4 ноября 2020 21:10 Новый
                -1
                Цитата: CSKA
                . Нечего существенного сказать начинаются бредни про кураторов и руку запада. Ну да, меня лично Мордашев с Дерипаски курируют, а Лисин спонсирует.

                Плюс . и ещё ++++++++++! hi
    2. Бар1
      Бар1 4 ноября 2020 07:53 Новый
      -9
      Тартария малая на картах 17 века была,Черкассия была,ногайцы были ,Запорожская сечь -отмечена на картах,Руссия Червонная,Руссия Чёрная -тоже были .
      Украина... -была на некоторых картах.Но украина никогда не была в тех границах в которых она находится сейчас.Вообще Черкасию нужно восстановить,не Донбас с Луганском ,а именно Черкассию,что бы они помнили ,что они казаки.
      1. Инсургент
        Инсургент 4 ноября 2020 08:11 Новый
        +6
        Цитата: Бар1
        .Вообще Черкасию нужно восстановить,не Донбас с Луганском ,а именно Черкассию,что бы они помнили ,что они казаки.

        Для начало не плохо бы понять, что Донбасс (по-русски), пишется с двумя "С"(на мовi с одной) , а Луганск это и есть - Донецкий бассейн, его неотъемлемая часть.

        Чтобы помнили что казаки ? Так они помнят, своеобразно yes
        Бабка,одна из Запорожья, вещала, что пусть только сунутся к ним ДНРовцы, так - "наши козачки их быстро сабельками нашинкуют".
        1. Бар1
          Бар1 4 ноября 2020 09:31 Новый
          -9
          Цитата: Инсургент
          Для начало не плохо бы понять, что Донбасс (по-русски), пишется с двумя "С"(на мовi с одной) , а Луганск это и есть - Донецкий бассейн, его неотъемлемая част

          если вас спросить почему донбас имеет две с ,то вы не ответите,вам ,как не пользующимся своим разумением,которых здесь много,ответить на такой вопрос будет невозможно.
          То что это ,как обычно заимствование по фасмеру ,то сразу не надо.

          то вам одна бабка сказала ,это для вас хороший источник информации,но не для меня.
          1. Инсургент
            Инсургент 4 ноября 2020 09:45 Новый
            +2
            Цитата: Бар1
            если вас спросить почему донбас имеет две с ,то вы не ответите,вам ,как не пользующимся своим разумением,которых здесь много,ответить на такой вопрос будет невозможно.
            То что это ,как обычно заимствование по фасмеру ,то сразу не надо.

            то вам одна бабка сказала ,это для вас хороший источник информации,но не для меня.


            Напишете комментарий хотя-бы чуточку грамотнее - обсудим, и разумение, и заимствования yes
            1. Бар1
              Бар1 4 ноября 2020 10:58 Новый
              -6
              Цитата: Инсургент
              Напишете комментарий хотя-бы чуточку грамотнее - обсудим, и разумение, и заимствования

              я не приемлю менторский тон,не хотите понимать?-ваше дело.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 ноября 2020 08:11 Новый
        +4
        Тимур ну не лезьте в разборки сегодня ради Бога! С ляхами не разабрались, а тут Вы С тартарами.
      3. Александр Суворов
        Александр Суворов 4 ноября 2020 08:16 Новый
        +21
        Бар1 (Тимур)
        Тартария малая на картах 17 века была
        На каких картах, на тех которые кроме fool "алтернативноодаренных" никто в мире не признает?!
        Вообще Черкасию нужно восстановить,не Донбас с Луганском ,а именно Черкассию,что бы они помнили ,что они казаки.
        Что за бред? Если уж вы про казаков вспомнили так они в основном на Сечи тусовку устраивали. И потом Запорожское казачество единственное в РИ которое так надоело царям своими изменами и выбором "позиции", что они (а точнее она) решила его кастрировать напрочь, сиречь расформировать и разогнать! И правильно сделала ибо от запорожцев России всегда было больше вреда чем пользы.
        1. ee2100
          ee2100 4 ноября 2020 09:29 Новый
          -1
          "На каких картах, на тех которые кроме fool "алтернативноодаренных" никто в мире не признает?!"
          Значит карты нарисованы альтернотивщиками и заброшенны с помощью машины время в прошлое? Или у Вас есть другое объяснение их появления?
          1. Бар1
            Бар1 4 ноября 2020 11:05 Новый
            -8
            Цитата: ee2100
            "На каких картах, на тех которые кроме fool "алтернативноодаренных" никто в мире не признает?!"
            Значит карты нарисованы альтернотивщиками и заброшенны с помощью машины время в прошлое? Или у Вас есть другое объяснение их появления?

            в англицком есть синоним фула-это ступид,как то сильно похоже на руское -тупой,не находите ли?
            1. ee2100
              ee2100 4 ноября 2020 11:29 Новый
              +1
              Не силён в лингвистике. Думаю, что слово тупой имеет славянские корни, а его другой значение "тупить" переняли англо-саксы laughing
              1. Бар1
                Бар1 4 ноября 2020 11:45 Новый
                -4
                Цитата: ee2100
                Не силён в лингвистике. Думаю, что слово тупой имеет славянские корни, а его другой значение "тупить" переняли англо-саксы laughing

                оцените
                -телл -толковать
                -шелл-раковина-щель
                -вейк ап-просыпаться -веки ап
                -килл-убить-околеть
                -лейк-озеро-лакать
                -ост-восток,обрезанное
                -кеш-наличка-кошт-оплата
                -трофи-тропа
                -сайт-место-сай(кырг) -место
                -деар-дорогой
                -скрипт-скрипеть
                -супер-сверх,идёт замена буквы v на ,букву u
                -скаут-разведчик-се/это кут/спрятанный
                это только то что я насобирал,а такого где англицкий сильно похож на руский и тюрский языки словарём отмечали другие,а не только я.
                1. ee2100
                  ee2100 4 ноября 2020 15:28 Новый
                  -1
                  Вас уже прилично заминусовали! crying На самом деле есть очень много общих обще коренных слов со схожими значениями в разных языках. Есть целая наука, которая должна этими проблемами заниматься, но выводы из схожести одинаковых слов и значений делаются строго определённые - заимствования! А все остальные от лукавого т.е. альтернативные и они не принимаются.
                  В сети про это материалов много, но официальная наука на них сразу навешивает определённого рода клейма, без объяснения причин.
                  Как и с картами. Карты есть и довольно подробные, а вот некоторые надписи на них не нравятся и всё. И это уже не документ.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 4 ноября 2020 16:33 Новый
                    +5
                    Цитата: ee2100
                    Есть целая наука, которая должна этими проблемами заниматься, но выводы из схожести одинаковых слов и значений делаются строго определённые - заимствования!

                    Есть такая наука, называется историческая лингвистика, азы которой я даже пытался в упрощенном варианте преподнести Бару. Но это бесполезно.
                    Что касается слов из разных языков, имеющих сходную фонетику и значение, то их происхождение может быть разным. Заимствование - лишь один из способов возникновения таких слов. Многие похожие слова из разных языков просто имеют одного предка из общего праязыка. Учитывая, что у всех европейских языков имеется такой общий праязык, схожесть некоторых слов не вызывает удивления нисколько.
                    Наши альтернативно одаренные товарищи не втупляют одного - того, что все современные европейские языки похожи и непохожи на свой праязык одинаково и отличаются друг от друга, как правило, настолько, насколько давно они друг от друга обособились.
                    Кроме того, не стоит забывать, что некоторые созвучия могут в разных языках совпадать по значению и чисто случайно. Есть гипотеза, согласно которой первые слова самого примитивного первого праязыка были обычными звукоподражаниями, то есть, названия предметов, животных, явлений природы имитировали звуки, которые они производят. Поэтому совпадения в разных, даже абсолютно неродственных языках, возможны и такие примеры имеются.
                    Цитата: ee2100
                    официальная наука на них сразу навешивает определённого рода клейма, без объяснения причин

                    Ничего подобного. Объяснение причин всегда можно найти, стоит только озаботить себя поиском. Что касается столь любимых Баром карт, то сравните их топографическую достоверность с тем что мы имеем на самом деле. Степень их топонимической достоверности как минимум, не выше, однако, нашими альтернативщики считают именно топонимические сведения, изложенные в этих картах, истиной в последней инстанции. Почему они не пытаются доказать, что и реки текли не там и не туда, и моря были больше, а континенты меньше? Не знаю. smile
                    1. ee2100
                      ee2100 4 ноября 2020 16:55 Новый
                      -4
                      В первой части Вы всё написали правильно, единственное "чисто случайные" совпадения немного выбиваются. Т.е. либо это не чисто случайные совпадения, либо это закономерность.
                      Во второй части,по картам , нельзя сравнивать старые и современные карты( у Вас " Что касается столь любимых Баром карт, то сравните их топографическую достоверность с тем что мы имеем на самом деле.")
                      Надо сравнивать карты одного времени.
                      Но вопрос по топонимине остаётся. Вы же на него не ответили, а ушли куда-то в "горы и моря".
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 4 ноября 2020 19:23 Новый
                        +4
                        Цитата: ee2100
                        Но вопрос по топонимине остаётся.

                        Насколько достоверны карты в топографическом смысле, настолько же и в топонимическом. Большинство карт рисовались по рассказам путешественников и являются ничем иным как отражением представления их авторов о мире. Именно представления, не более того. Поэтому с получением достоверных сведений о мире, фоменковская Тартария отодвигается все дальше на восток - туда, куда люди, предоставляющие информацию для картографов еще не доходили. А потом, когда цивилизация дошла до Тихого океана Тартария исчезает совсем.
                        Кроме того, одни и те же географические объекты в разных языках и в разное время называются по-разному. Названия незнакомого языка при передаче искажаются, искажаются также при прочтении с чужого языка (классический пример для русского языка - Техас) - отсюда многочисленные наименования, которые при вольном обращении со звуками и буквами можно интерпретировать как угодно.
                        Уверяю вас, на любой вопрос, который "ставят" Бар и ему подобные есть вполне вразумительный научный ответ. Все их "доказательства" либо ложь, либо фальсификация, либо имеют иное, научно обоснованное толкование. Достаточно просто поинтересоваться, что знает по той или иной теме наука.
                        Я поначалу пытался их вбросы разбирать, но быстро понял, что этот процесс одновременно и слишком трудоемкий и совершенно бесполезный - не в коня корм. Сейчас так балуюсь иногда, ради развлечения и в качестве исключения, размазывая того же Бара тонким слоем...
                        Если хотите - для вас могу сделать еще одно небольшое исключение и, чтобы не быть голословным, разберу какой-нибудь пример по вашему выбору, но только один - жалко много времени на эту ерунду тратить. Сразу не обещаю, но в течение нескольких дней - не вопрос, сделаю. smile
                        Взамен обещайте что остальные примеры, доказывающие, по-вашему, верность или, хотя бы, возможную допустимость верности фоменковских теорий вы разберете с той же тщательностью сами и расскажете мне к каким выводам пришли. smile
                      2. Бар1
                        Бар1 4 ноября 2020 20:26 Новый
                        -2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Уверяю вас, на любой вопрос, который "ставят" Бар и ему подобные есть вполне вразумительный научный ответ. Все их "доказательства" либо ложь, либо фальсификация, либо имеют иное, научно обоснованное толкование. Достаточно просто поинтересоваться, что знает по той или иной теме наука.

                        уверяет такой:"...вы уж поверте на слово ,они есть,где то там эти доказательства,но вот только ,как обычно заниматься ими нет времени"
                      3. ee2100
                        ee2100 4 ноября 2020 20:56 Новый
                        -1
                        "Насколько достоверны карты в топографическом смысле, настолько же и в топонимическом." Ваша цитата. Это по Вашему аксиома?
                        Нельзя сравнивать разные понятия! Это как "кто кушает ножом и вилкой тот и умнее ".
                        Я не прошу Вас что-то опровегать.Я не сторонник Фоменко и Носовского, но то ,что карты разных авторов содержат одинаковою неугодную официальной истории топонимику это факт.
                        Вы же не запишите в альтернативщики Пири-рейса и его карты, где изображены Америка(южная и северная) и часть Антарктиды? И всё это до официального открытия их. Есть информация, что он использовал карты исполнения до н.э.
                        Не убедили. И не потому, что я такой упертый , а по тому, что с Вашей стороны нет проверяемых доводов. Да со временем на картах "страшное" слово Тартария исчезла. Факт!
                        Читая Ваши комментарии, я вижу, что Вы тоже приверженец логики. Но в вопросе топонимики с Вашей стороны логики и не ощущается.
                        Как обычно мы остаёмся при своих "интересах".
                        Жаль,что в наших дискуссиях не участвуют проф.историки, а то это так ,на уровне болтовни на кухне!
                2. Бар1
                  Бар1 4 ноября 2020 16:53 Новый
                  -2
                  Цитата: ee2100
                  На самом деле есть очень много общих обще коренных слов со схожими значениями в разных языках. Есть целая наука, которая должна этими проблемами заниматься, но выводы из схожести одинаковых слов и значений делаются строго определённые - заимствования!


                  Схожие слова есть и много ,теперь это уже всем видно стало,только вот заимствование откуда -куда? По нашему ,так заимствование от нас и дальше.
                  То что был один типа праязык,тоже правильно ,только язык это был руский.Потому что этруский по руски читается и санскрит по руски читается,а на других языках не читается,так что не от индо-европейского всё идёт ,а от руского.Так правильно.
                  Они теперь и говорят так ,как только я например Донов по миру несколько штук насчитал,так теперь Дон уже не руским словом стало ,а всяким космополитским и даже уже этимологию сюда подвели.
                  1. ee2100
                    ee2100 4 ноября 2020 17:05 Новый
                    -1
                    С утверждением о праязыке согласны многие. А вот какой он был естественно это будет вызывать спор.
                    Про эруский и русский. Да многие утверждают, что читают, но прочитанный один и тот же текст интерпретируется по разному.
                    Про санскрит тоже есть информация о большой схожести с русским, но это не значит, что русский древнее и является праязыком.
                    1. Бар1
                      Бар1 4 ноября 2020 17:20 Новый
                      -1
                      есть исследования авторов 19 века
                      по санскриту
                      -Гильфердинг "О сродстве славянского и санскритского".Гильфердинг был славянофилом в своё время и даже с такой фамилией.
                      https://www.kramola.info/books/letopisi-proshlogo/o-srodstve-yazyka-slavyanskago-s-sanskritskim
                      -Жарникова к.и.н .В сети много можно найти ссылок на Жарникову.
                      -Гусева д.и.н. тоже самое утверждала ,что санскрит идёт от руского.
                      по этрускому.
                      -Воланский
                      -Чертков
                      именно они составили алфавит этруского и читали в своё время по этруски.
                      Если есть официальное опровержение,то надо его рассмотреть,но я что то не слышал ,что бы этих авторов опрвергли.
                    2. Бар1
                      Бар1 4 ноября 2020 19:51 Новый
                      0
                      Цитата: ee2100
                      С утверждением о праязыке согласны многие. А вот какой он был естественно это будет вызывать спор.
                      Про эруский и русский. Да многие утверждают, что читают, но прочитанный один и тот же текст интерпретируется по разному.
                      Про санскрит тоже есть информация о большой схожести с русским, но это не значит, что русский древнее и является праязыком.

                      просмотрел ваше видео.Несколько моментов.
                      -Во первых .Клёсов со своей днк-генеалогией,просто скажем помягче не учёный.Носовский ,как то сказал ,что Клёсова приглаили в МГУ и там его припёрли к стенке.Окзалось ,что датировки по его гаплотипам не являются незавимыми,это означает ,что его днк-генеалогия не является наукой.Т.е Клёсов просто очередной пропагандист на информационном поле.
                      -Во вторых.Филология это такой раздел знаний в котором я уже давно перестал верить извините неруским учёным.Все стараются тянуть одеяло в сторону своей национальности.Этот лингвист вместе с Клёсовым всю передачу говорили про тюрский язык и про все остальные ,а про руский опять упомянуть забыли.Какой это учёный?Он типичный академической закваски,без всякой научной смелости т.е. в русле,вместе с толпой и с разноцветным флагом в куче народов.
                      Например говорили про язык скифов.Но от скифом не осталось никакой писменности ,кроме имён упоминаемых греками и на этом основании говорить ,что скифский язык это персидсткий язык?
                      Правда Клёсов коснулся такой истории .Когда лингвист Абаев занимался скифским языком ,то утверждение ,что скифы-это персы ему утвердил тов. Сталин.Не знал.Вот такая она история.
                    3. ee2100
                      ee2100 4 ноября 2020 20:52 Новый
                      -1
                      Мы с Вами общались по поводу этруского языка и его понимания,а то,что Клесов в видео не упомянул русский, как и многие другие языки, так это было задоно планом обсуждения.
                      К Клесову ,а точнее к его палеогенетике, можно относиться как угодно, но генетику никто не отменял. Западные археологи и историки её используют в полный рост. Правда в том числе и для разных целей.
                      В истории куча загадок, особенно что касаемо России и нет смысла сра.. какаться между собой , когда наши взгляды на некоторые исторические факты совпадают.
                3. HanTengri
                  HanTengri 4 ноября 2020 20:07 Новый
                  +7
                  Цитата: Бар1
                  и санскрит по руски читается,а на других языках не читается

                  Вот Вам санскрит, русскими буквами (что-б Вам удобнее было):
                  "вихайа каман йах сарван
                  пумамш чарати нихсприхах
                  нирмамо нираханкарах
                  са шантим адхигаччхати
                  эша брахми стхитих партха
                  наинам прапйа вимухйати
                  стхитвасйам анта-кале 'пи
                  брахма-нирванам риччхати
                  арджуна увача
                  джйайаси чет карманас те
                  мата буддхир джанардана
                  тат ким кармани гхоре мам
                  нийоджайаси кешава"
                  Надеюсь Вы, с легкостью, поймете смысл сказанного, а также значение каждого слова, и просветите нас, унылых "традиков", из каких именно русских слов произошли все эти санскритские.
                  Желательно в таком формате:
                  1 - Общий перевод.
                  2 - Перевод каждого слова, с доказательством происхождения от соответствующего русского.
                  Ждем-с!
            2. HanTengri
              HanTengri 4 ноября 2020 19:38 Новый
              +5
              Цитата: Бар1
              -скаут-разведчик-се/это кут/спрятанный

              Уважаемый Бар, я бы Вам разъяснил, что означает: "ку`т", да забанят, влет.
    3. Бар1
      Бар1 4 ноября 2020 09:32 Новый
      -4
      Цитата: Александр Суворов
      Бар1 (Тимур)
      Тартария малая на картах 17 века была
      На каких картах, на тех которые кроме fool "алтернативноодаренных" никто в мире не признает?!
      Вообще Черкасию нужно восстановить,не Донбас с Луганском ,а именно Черкассию,что бы они помнили ,что они казаки.
      Что за бред? Если уж вы про казаков вспомнили так они в основном на Сечи тусовку устраивали. И потом Запорожское казачество единственное в РИ которое так надоело царям своими изменами и выбором "позиции", что они (а точнее она) решила его кастрировать напрочь, сиречь расформировать и разогнать! И правильно сделала ибо от запорожцев России всегда было больше вреда чем пользы.

      тех кто не смотрит в разделе история средневековых карт нужно убивать на месте из рогатки.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 ноября 2020 10:28 Новый
        +2
        Эти Карты надо уметь читать и знать историю появления!
        Пример Рифейские Горы, почитай о картографических анекдотах того времени!!!
        «Шведы на Каменном Поясе обнаружили Рифейские Горы Геродота. Первая экспедиция была организована по воле Царя Петра. И много приняло в той экспедиции ученых. 20 000 тысяч душ».
        Сегодня даже не смешно!
        Но по итогам войны карта Тобольского художника, архитектора сына боярского Ремезов - всплыла в Европе!
        Написать где пленные шведы накосячили? Или сами с оригиналом сравните!!!
        1. Бар1
          Бар1 4 ноября 2020 11:02 Новый
          -4
          на картах написано тартария,будете читать ,как Рыбаков -золотая орда?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 4 ноября 2020 12:13 Новый
            +3
            Цитата: Бар1
            на картах написано тартария,будете читать ,как Рыбаков -золотая орда?

            1. Бар1
              Бар1 4 ноября 2020 13:57 Новый
              -5
              ну Юлин туда же ,написано Тартария ,а он говорит золотая орда ,хотя золотая орда не написано.Вы кого хотите обмануть?
  2. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 ноября 2020 11:44 Новый
    +6
    Цитата: Бар1
    что бы они помнили ,что они казаки

    Казаки, это не национальность, а служилое сословие. Сегодня этого служилого сословия нет.
    1. Бар1
      Бар1 4 ноября 2020 11:52 Новый
      -6
      Цитата: aleksejkabanets
      Цитата: Бар1
      что бы они помнили ,что они казаки

      Казаки, это не национальность, а служилое сословие. Сегодня этого служилого сословия нет.

      это то что говорит романовская история.На самом деле казаки именно народ ,причём огромный народ ,от Дуная,до Дальнего востока.Имеет все признаки народа,свой язык-это то что сейчас называется "украинский" ,имеет свою огромную культуру,это в основном культура степняков и кочевников(это отмечал и Самсонов и не только он).Черкасы-казаки -тартары-дары/дарийцы были вымараны из истории и все вместе были включены в культуру руских,но это не так.Народ черкасов был романовыми заменён на черкесов ,самоназвание адыгов.
      Причём не ставте вместе сегодняшних ук_роф/евреев и казаков ,которые имели свой говор/наречие руского языка.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 4 ноября 2020 12:11 Новый
        +5
        Цитата: Бар1
        это то что говорит романовская история.На самом деле казаки именно народ...

        Тимур, давайте не станем в этой теме спорить об истории в понимании Фоменко-Носовского, у меня на этот счет своя точка зрения, и она отлична от Вашей. Что же касается казаков, то во времена РИ это было именно сословие, наделяемое землей и получавшее некоторые поблажки в самоуправлении в обмен на службу в армии. Кроме того я полагаю, что называние или да же намеки на то, что казачество это национальность вредны, поскольку ведут к "казачьему сепаратизму". Вспомните хотя бы недавнюю историю и всевозможные казачьи республики" Донская, Кубанская и т.д. Этот сепаратизм жив и поныне. Например у нас на Кубани на казачьих собраниях, когда звучит гимн России все встают, а когда гимн Кубани, то снимают фуражки и подпевают.
        1. Бар1
          Бар1 4 ноября 2020 14:11 Новый
          -3
          Цитата: aleksejkabanets
          Тимур, давайте не станем в этой теме спорить об истории в понимании Фоменко-

          да вы не беспокойтесь за тему ,местный контингент особенно всякие кошачьи так засирают тему-это их работа,что находится рядом противно,а тут такой конкретный разговор.

          Насчёт казачьего сепаратизма.Если народу рассказать правду про собственную историю,то казаки -украинцы будут знать ,что они всю жизнь защищали государство под названием ДарДария-или большая Дария,что потом романовы или запад -это одно и тоже переделали на Тартарию.
          Кто такие были руские? Это явно не варяги в понимании ОИ.Это были западные славяне,которые жили в современной Италии ,там ВСЁ Руссо и Россо.Югославы раньше назывались Руссия.Ну и на территории современной Польши и Беларуси -Червоная Русия и Чёрная Русия.
          Правда мир отмечен рекой Росна-Рона во Франции,в Шотландии есть графство Россия,на Ближнем востоке есть главный город мира иеРуссалим.Ну и если прочитать не Фоменко ,а Мавро Орбини-Славянское царство ,то картина присутствия руских/славян ,а так же народов говорящих по руски-казаков,калмыков,манчжуров становится более явной.
          Была большая война по Пыжикову и руским и осталным реальным народам просто стёрли память.А казачьки ,которые донские и кубанские -бывшие запорожские просто не помнят своего родства,не помнят свою веру,не помнят своих традиций ,поэтоиу и защищали романовых до последнего.
  3. BAI
    BAI 4 ноября 2020 15:22 Новый
    +4
    Тартария малая на картах 17 века была

    Ныне от Тартарии осталась только одна река:

    Тараторили там местные жители что-то непонятное, отсюда и название - Тартария.
    1. HanTengri
      HanTengri 4 ноября 2020 20:29 Новый
      +4
      Цитата: BAI
      Тараторили там местные жители что-то непонятное, отсюда и название - Тартария.

      Вот, ведь! А тартарочка-то - очень даже ничего... laughing
    2. Korsar4
      Korsar4 4 ноября 2020 22:08 Новый
      +3
      В Карелии таких названий на каждом углу.

      Даже присказка есть:

      «Мы карьяла.
      Нам похъела.

      Остальное - в «Калевала».
  4. борис эпштейн
    борис эпштейн 5 ноября 2020 18:23 Новый
    0
    Ха ! Казаки! Да, но какие, чьи? Донбасс (Луганская и Донецкая области) входил в область Всевеликого Войска Донского со столицей в Новочеркасске.И даже во времена Богдана-Зиновия Хмельницкого заставы донских и запорожских казаков стояли в степи донецкой рядом и никогда между ними не было конфликтов. И еще о казаках. Призжайте в Артемовск-Бахмут. На площади стоит памятник Кондратию Тимофеевичу Булавину-борода лопатой, длинные густые волосы (не оселедец !) папаха-ДОНСКОЙ (РУССКИЙ ) казак. И железнодорожная станция под Горловкой на дебальцевской ветке называется его именем. А он был КОРЕННЫМ жителем дореволюционного Бахмута. Город Горловка назван в честь РУССКОГО инженера Горлова. Донецкую железную дорогу строил РУССКИЙ миллионер Савва Мамонтов.
  • Гиперион
    Гиперион 4 ноября 2020 12:28 Новый
    +2
    Цитата: svp67
    поводом послужило то, что было снижено количество "реестровых" казаков, чем были попраны права знати малоросского казачества...

    То бишь казаков "на довольствии" "оптимизировали". А-ля "денег нет, но вы держитесь". Свободолюбивые козаки держаться не захотели, зрада, майдан - вот это вот всё...
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 4 ноября 2020 06:37 Новый
    0
    А ведь Иван Грозный мог стать королем Речи Посполитой, если бы паны не проявили свою знаменитую чванливость и религиозный фанатизм, отказавшись перейти в православие.
    1. Инсургент
      Инсургент 4 ноября 2020 08:01 Новый
      +2
      Цитата: Кот_Кузя
      А ведь Иван Грозный мог стать королем Речи Посполитой, если бы паны не проявили свою знаменитую чванливость и религиозный фанатизм, отказавшись перейти в православие.

      Прекратите натягивать сову,оставьте птичку в покое. Не надо приписывать царю Ивану намерений перекрестить Речь Посполитую.
      Не в русской ментальности нести веру "огнём и мечом", для осознания этого факта ,достаточно вспомнить покорение Казанского и Астраханского ханств, где православие не насаждалось насилием.
      В прочем, и последовавшая за тем колонизация Сибири, тоже говорит в поддержку этого.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 4 ноября 2020 08:06 Новый
        -2
        Где я это написал, что Грозный намеревался перекрещивать Польшу в православие? Паны сами не захотели избрать Ивана Грозного королем, так как он был православным, и потому, почесав репу, пригласили на правление принца Генриха Третьего Валуа, сына короля Франции и доброго католика.
        1. Инсургент
          Инсургент 4 ноября 2020 08:23 Новый
          +1
          Цитата: Кот_Кузя
          Где я это написал, что Грозный намеревался перекрещивать Польшу в православие?

          Цитата: Кот_Кузя
          если бы паны не проявили свою знаменитую чванливость и религиозный фанатизм, отказавшись перейти в православие.

          Из вашего комментария следует, что как минимум предложение панам ,перейти в православие было.
          Но они отказались из-за - "знаменитой чванливости и религиозного фанатизма".
      2. Кронос
        Кронос 4 ноября 2020 11:21 Новый
        +1
        Насаждали например, сжигали старообрядцев в срубах,ссылали в сcылки.
        1. Инсургент
          Инсургент 4 ноября 2020 11:24 Новый
          -5
          Цитата: Кронос
          Насаждали например, сжигали старообрядцев в срубах,ссылали в сcылки.

          Не сами ли старообрядцы совершали акты самосожжения, и уходили в глушь, прочь от "щепоти дьявольской" ?

          Вы "Хмель",прочтите yes ...

          И кроме того, вы путаете борьбу "старого и нового" внутри Церкви, и насаждение практически иного вероисповедания с категорически несовместимыми догмами...
          1. Кронос
            Кронос 4 ноября 2020 16:18 Новый
            0
            Нет не сами.Россия ничем от других стран не отличалась в любом плане.
      3. Бар1
        Бар1 4 ноября 2020 11:23 Новый
        -4
        Цитата: Инсургент
        Не в русской ментальности нести веру "огнём и мечом"

        не все историки академической школы,так думают,например д.и.н. профессор Пыжиков говорил,что от раскола в последущие 250 лет руские люди бежали ,в процентном исчислении к народонаселению от 20% до 30%.Была не просто гражданская война ,а грандиозная гражданская война ,про которую мы ничего не знаем.Так что историки вместе с рпцешниками всё врут.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 4 ноября 2020 06:59 Новый
    +7
    Сибирская Украйна – земли за Уралом
    . Стало искренне интересно, что я упустил важное - перерыл все доступное и не нашёл Сибирской Украины, а только в интерпретации «Сибирский Край, Сибирскую землю, ханство, царство, губернаторство и так далее».
    Зато к «украинам» могу добавить Калужскую и Рязанскую, чувствую, что пара форумчан мне пообещает «усы оторвать и хвост выдрать».
    Принципе в тезисы статьи заложены интересные противоречия.
    Польская Украйна – это бывшая Киевская, Черниговско-Северская, Галицко-Волынская и Белая Русь. Эти земли сначала были частью Великого княжества Литовского и Русского – русской державы. Затем русская Литва подверглась католизации и ополячиванию (вестернизации

    Польская Украина, возможно чисто польский термин о котором я не слышал.
    Но где Червонная Русь основополагающий кус раздора первых Рюриковичей и Пястов! Где Чёрная Русь Татищева?
    1. Korsar4
      Korsar4 4 ноября 2020 07:28 Новый
      +11
      В условиях Швамбрании можно было любую карту нарисовать. Правда, создатели Карты често предупреждали, что кляксы - не считаются.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 ноября 2020 08:04 Новый
        +5
        Цитата: Korsar4
        В условиях Швамбрании можно было любую карту нарисовать. Правда, создатели Карты често предупреждали, что кляксы - не считаются.

        Согласен Сергей!!!
  • parusnik
    parusnik 4 ноября 2020 07:41 Новый
    +8
    Эти земли сначала были частью Великого княжества Литовского и Русского – русской державы.
    ...Вот эту "быличку" в Белоруссии, продвигают белорусские националисты, а у нас Самсонов.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 ноября 2020 08:07 Новый
      +3
      Браво Алексий!!!
      Совсем уважением Влад! hi
      1. parusnik
        parusnik 4 ноября 2020 08:31 Новый
        +6
        Влад, приветствую hi На статью о Рокоссовском перейдите, узнаете массу интересного, о прославленном маршале.Историческое мракобесие на ВО становится регулярным. smile С уважением.Алексей.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 4 ноября 2020 10:02 Новый
          +3
          Даже не полезу! Бесит - это, могу не сдержаться!!!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 4 ноября 2020 08:17 Новый
      0
      Цитата: parusnik
      ....эту "быличку" в Белоруссии, продвигают белорусские националисты, а у нас Самсонов.
      другие некоторые тоже писали, но фамилии не запоминал, не дочитывал....также како-то автор писал, что сейчас поляки нормально к украинцам.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 ноября 2020 08:42 Новый
        +2
        Цитата: Reptiloid
        другие некоторые тоже писали, но фамилии не запоминал, не дочитывал....также како-то автор писал, что сейчас поляки нормально к украинцам.

        Шикарно Дмитрий прям в духе «советской интеллигенции» - «не читал, но не одобряю»!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4 ноября 2020 08:50 Новый
          0
          Рад, что Вам понравилось hi написал, как у меня было.Если читаю, кажется, что несоответствие---перестаю читать. Врамени, бывает не хватает на всё.
          Про советскую интиллегенцию вроде как-то не так звучало. request laughing
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 4 ноября 2020 10:10 Новый
            +3
            Дима послушайте совет очень мудрой тетки, которая при мне слушала «Радио - эхо Москвы» - «Врага чтобы победить, надо знать»!
            Теперь Дима север Вам если примите потомок Ермаковских казаков. В этом году будет низкий проходной бал в ВУЗы из-за пандемии. Понатаскайте себя по ЕГЭ и поступайте хотя бы на заочную и очно-заочную форму обучения. Обещаю широкое расширение кругозора!
            Я знаю Вашу нелюбовь, но совет от сердца.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4 ноября 2020 12:13 Новый
              -1
              Вам чего некому больше свои советы ? Поскольку все уже послали их? laughing wassat
              Вы же видите, здесь на сайте есть достойные состоявшиася люди. Как-то они не лезут со своими советами ни к кому
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 4 ноября 2020 13:07 Новый
                +1
                Дима, я знал, что ты поступишь как «малообразованный невежа», всего доброго стонотик!
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 4 ноября 2020 07:49 Новый
    0
    Польский край на русский язык переводится как земля (родная земля). Если написать Московский край, это не Москва на краю в русском понимание, а земля Московская.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 4 ноября 2020 08:11 Новый
      +2
      Чушь не пишите. Польша произошла от самоназвания поляков - жителей полей.
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 4 ноября 2020 08:29 Новый
        0
        Точно ерунда получилась. Я имел ввиду польское слово "край".
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 4 ноября 2020 11:22 Новый
          +2
          В детстве недоумевал, кто такие Крайов и Людов, читая про армию Крайова и армию Людова. Я думал, это фамилии командующих этими армиями. А оказалось, это переводится как Государственная армия и Народная арми lol . Кстати, украинский язык, выстроенный на основе галицийского диалекта польского языка, как и полагается, очень похож на польский язык.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 ноября 2020 08:39 Новый
        +3
        Если точнее от самоназваниях славянского племени - «поляне»! Не путать с киевским центром славян «полян»!!!
        Что, стало все ещё сложнее!!!
        С уважением!
      3. котик-русич
        котик-русич 5 ноября 2020 23:52 Новый
        0
        Цитата: Кот_Кузя
        Польша произошла от самоназвания поляков - жителей полей.
        Гопляне, Лендзяне, Любушане, Мазовшане, Западные поляне, Серадзане, Висляне, Куявы - Заподнославянские польские племена... Кстати - в Польше есть Великополяне из Великопольша, есть Малополяне из Малая Польша, Мазовшане из Мазурского Поозёрья, Поморяне и Кашубы из Поморья и Кашубии, Ленчицане и Серядзяне... На Руси-Матушке то же были Поляне на их землях построили Киев, но Польши не появилось... Половцы - на русском языке то же от слова поле появились... но как были СТЕПНЯКАМИ так степняками и остались.
  • Оператор
    Оператор 4 ноября 2020 09:06 Новый
    -1
    Поляки на Окраине были колонизаторами, евреи - колониальной администрацией.

    Ответной реакцией жителей Окраины были еврейские погромы и резня поляков (т.н. гайдамаки, прославленные Тарасом Шевченко).

    То, что Окраина вновь стала колонией (в данном случае США), подтверждает возрождение еврейской колониальной администрации в лице Зеленского, Гройсмана, Кличко и пр.

    Значит, надо ждать фирменных гайдамаков и погромов.
    1. Инсургент
      Инсургент 4 ноября 2020 10:16 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Значит, надо ждать фирменных гайдамаков и погромов.

      А потом, по логике жанра, должны придти русские, и навести порядок ?
      1. Оператор
        Оператор 4 ноября 2020 10:31 Новый
        -2
        Нам на Окраине надо помочь русским самоопределиться, а бандеровцам и жидобандеровцам - помочь свалить на "исторические родины" в Канаду и Израиль.
        1. Инсургент
          Инсургент 4 ноября 2020 11:12 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Нам на Окраине надо помочь русским самоопределиться, а бандеровцам и жидобандеровцам - помочь свалить на "исторические родины" в Канаду и Израиль.

          Классика в лице Булгакова и его "Белой гвардии" свидетельствует, что конец кажущейся бесконечной "оперетке" на Окраине, положить способны лишь "отряды с Севера"...
    2. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 4 ноября 2020 22:31 Новый
      -1
      Цитата: Оператор
      Ответной реакцией жителей Окраины были еврейские погромы и резня поляков (т.н. гайдамаки, прославленные Тарасом Шевченко).

      Ну евреи жили с давних времен на этих территориях. Но из за родов деятельснти страдали они не хуже(а то и покруче) поляков. Даже к полякам можно было подарить пощаду в виде выкупа-к евреям чувство мести было очень сильно. Левобережная Украина вырезала и выдаваила почти все еврейское население и РИ запрещала там им селиться. Потом при разделе Польши опять перешло много земель с евреями и начались гонения на них. И так же выдавливали. Потом погромы, потом ГВ, потом снова выдавливание, потом холокост потом снова отьезд.
      В итоге максимальное количество евреев было при РИ в момент разделов РП. около 2 миллионов. ПОтом количество только снижаться.
      И сейчас тоже снижается.
      Хотя вон свободно шляются себе по городу и все у них есть. И все хорошо.
      Врожденного антисемитизма ни у кого к ним нет.
  • ee2100
    ee2100 4 ноября 2020 09:24 Новый
    +2
    Вопросы затронутые в статье архи важные. Но статья очень поверхостная. Для школьного учебника великовата, а для данного сайта куцая. Как говорят в спорте - попытка не защитана.
    Должна быть серия статей по типу,что тут были о ГВК.
    То ,что поляки сами покакали возможность стать мировой державой это и к гадалке не ходи! Но он это до сих пор простить не могут почему-то этот русским.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 ноября 2020 10:15 Новый
      +5
      Сегодня день откровений! Трижды елейный Кот блюдолиз Шпаковских английских ботинок полностью поддёргивает Вашу позицию!
      winked
      Куда катится мир!
      1. ee2100
        ee2100 4 ноября 2020 10:22 Новый
        +4
        Доброе утро! Это тост?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 4 ноября 2020 10:34 Новый
          +1
          За Ваше здоровье drinks
          1. ee2100
            ee2100 4 ноября 2020 10:35 Новый
            +4
            За наше общее здоровье!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 ноября 2020 10:40 Новый
    +7
    Есть у Самсонова статьи, которые можно хотя бы критиковать. Редко, но бывают. Эта не из их числа. Инфантильно, примитивно, тенденциозно.
    В стиле "поляки были злые и жадные, а евреи хитрые и жадные, поэтому русским жилось плохо, их обижали и они были бедные".
    Больше всего вымораживает примитивность мышления автора и то, с какой настойчивостью эта примитивность насаждается среди читателей. И ведь есть результаты!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 ноября 2020 11:39 Новый
      +4
      Вот так уважаемый Михаил и живем, навеяло аллергию - десяток котов в нищий день слоняются по жалкому штакетнику с правой и с левой стороны стоят огромные собачьи конуры. На каждой конуре надпись. Вот и «намякунтируй» что-нибудь на свой тощий кошачий хвост, в момент сбанят!!!
    2. BAI
      BAI 4 ноября 2020 15:26 Новый
      +5
      Есть у Самсонова статьи, которые можно хотя бы критиковать. Редко, но бывают

      Самсонов - авторский коллектив. Разные авторы пишут по разному. Различаются терминологией и стилем изложения.
      1. HanTengri
        HanTengri 4 ноября 2020 20:37 Новый
        +1
        Цитата: BAI
        Самсонов - авторский коллектив. Разные авторы пишут по разному. Различаются терминологией и стилем изложения.

        Кто-ж его знает... Может Сасмотов - это, просто, можественная личность, типа Билли Миллигана...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 5 ноября 2020 16:28 Новый
          +2
          типа Билли Миллигана...

          Игорь, если бы Вы не сказали, я бы и не узнал, кто это такой был... Капец, конечно.... belay Спасибо за информацию, кланяюсь! drinks
          Я думаю, что самым известным отечественным авторским коллективом под одной персоной был Козьма Прутков... "Если хочешь быть счастливым, будь им." good
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 5 ноября 2020 16:00 Новый
        +1
        Самсонов - авторский коллектив. Разные авторы пишут по разному. Различаются терминологией и стилем изложения.

        Рискну предположить, что "истинный" - тот, который с гипербореями. И раз в неделю у него обострение. drinks
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 5 ноября 2020 15:58 Новый
      +1
      а евреи хитрые и жадные

      помните старый советский анекдот про теорию Дарвина? wink (рассказывать с колоритным акцентом):
      "Есть красивый и умный обезян Шимпанадзе - от него грузин произошел. Есть большой, сильный, но глупый обезян Гаврила - от него русский произошел. Есть хитрый и жадный обезян Абрам Гутанг - от него, кстати, еврей произошел". drinks коллеги - за понимание! drinks
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 16:04 Новый
        +1
        - А есть ещё обезьяна Макакян, хитрая и ловкая - предок армян.
        - А от кого негры произошли?
        - Ах, сынок, как можно быть таким глупым? Сначала были негры, а потом обезьяны!
        laughing
        Если что, я не расист! drinks
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 5 ноября 2020 16:09 Новый
          +1
          Если что, я не расист!

          угу, как сказал один достойный человек: "Я не расист, я просто негров не люблю".
          Сначала были негры, а потом обезьяны!

          В моей версии:
          - Вай, папа, папа, как складно! А от какого из обезян негр произошел?
          - ...нэт, сынок... Это обезян от негр произошел...
          request
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 ноября 2020 11:22 Новый
    +6
    Добрый день, друзья. hi
    Наш коллега Александр (ee2100) просил вставить в сегодняшнее обсуждение вот эту фотографию и текст.


    Можно с таким текстом
    Памятник Польше в парке Софиевка г.Умань поставленный графом Потоцким начало XIX века.
    В Польше есть всё и земля и народ (основание памятника и начало мощной колонны) нет " головы"
    С уважением
    Александр
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 ноября 2020 11:41 Новый
      +5
      Как не парадоксально во всех антирусских восстаниях рурскую армию активно поддерживали польские крестьяне.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 ноября 2020 11:43 Новый
        +6
        Привет, Влад! hi Спасибо за плюс, но это скорее нашему другу ee2100 (Александр). smile
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 4 ноября 2020 11:51 Новый
          +4
          Дядя Костя я догадался и Александра тоже плюсом не обидел.
  • iouris
    iouris 4 ноября 2020 11:38 Новый
    +1
    Потому что на Украине климат такой и рельеф местности.
  • Undecim
    Undecim 4 ноября 2020 11:41 Новый
    +14
    Сегодня не просто мракобесие, а мракобесие в квадрате. Автор от глобального изложения истории суперэтноса перешел к деталям в виде конкретных исторических событий.
    Причем рецепт изготовления чтива в последнее время прост, как валенок жителя Сибирской Украйны. Берется статья из Википедии, в нее задвигается суперэтнос русов-русских и полученная картина шлифуется мелкими деталями в соответствии с описываемым событием. В данном случае в качестве "политуры" используется популярная в среде нынешних турбопатриотов - черносотенцев парадигма о том, что "Украинцы" и "белорусы" были созданы как "этносы" в директивном порядке только после 1917 года
    Правда достаточно открыть изданный в позапрошлом веке в Российской империи Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, чтобы убедиться в том, что автор, мягко говоря, врет, но кто из "имперцев" - поклонников творчества автора в в те словари смотрит.
  • BAI
    BAI 4 ноября 2020 15:15 Новый
    +5
    Евреи выжимали из народа все соки, себя на забывая.

    Полет маразма автора не знает границ. В то время евреи на Украине были самой бесправной частью населения.
    С принятием 1-го Литовского статута (1529) евреи утратили право быть свидетелями по делам о недвижимости. Фактически евреям вообще не разрешалось свидетельствовать в суде, обращать кого бы то ни было в иудаизм (нарушителей этого запрета приговаривали к сожжению), нанимать христианских женщин в качестве кормилиц, надевать платье, шитое золотом или серебром. Мужчинам предписывалось носить шляпы желтого цвета (см. Отличительный знак). В 1539 г. король Сигизмунд I впервые передал под юрисдикцию дворян (шляхтичей) евреев, живших в их наследственных владениях. 2-м Литовским статутом (1566) все антиеврейские ограничения были оставлены в силе.
    1. Бар1
      Бар1 4 ноября 2020 16:39 Новый
      +1
      Цитата: BAI
      Полет маразма автора не знает границ. В то время евреи на Украине были самой бесправной частью населения.


      Тарас Бульба.
      Такая пора теперь завелась, что уж церкви святые теперь не наши.
      — Как не наши?
      — Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править.
      — Что ты толкуешь?
      — И если рассобачий еврей не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.
      — Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый еврей клал значок на святой пасхе.
      — Слушайте! еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украине в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже, говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украине, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей, ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.

      Подробнее: https://obrazovaka.ru/biblioteka/gogol/taras-bulba-chitat-online/chast-4

      так что не ври еврей ,не ври.
      1. Комментарий был удален.
      2. ee2100
        ee2100 4 ноября 2020 17:14 Новый
        +1
        А кто отвёз Тараса на казнь Остапа в Краков?
        1. ee2100
          ee2100 4 ноября 2020 22:22 Новый
          +2
          Мне пох.. но за что минус? Просто объясните. Или если классику не читали ? То просто проще шваркнуть минус и все? Упыри егешные.
        2. котик-русич
          котик-русич 6 ноября 2020 00:11 Новый
          0
          Цитата: ee2100
          А кто отвёз Тараса на казнь Остапа в Краков?

          Иудей Янкель - за ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕРВОНЫХ... - любой каприз за ваши червонцы bully И отвёз Тараса в ВАРШАВУ.
          1. ee2100
            ee2100 6 ноября 2020 10:17 Новый
            0
            Скорее всего в Варшаву, Вы наверное правы. Давно читал. Но не это главное и не 5000 червонцев, а кому доверил свою жизнь Тарас!
            Читать надо правильно, а главное понимать написанное
    2. Undecim
      Undecim 4 ноября 2020 18:53 Новый
      +2
      В то время евреи на Украине были самой бесправной частью населения.
      Тут Вы ошибаетесь.
  • Оператор
    Оператор 4 ноября 2020 23:09 Новый
    -1
    Цитата: Ниэль-ле-Кале
    евреи жили с давних времен на этих территориях

    До создания конфедерации Речь Посполитая (Польша+Литва) Окраина входила в состав Великого княжества Литовского и Русского, которое ограничивало миграцию евреев на свою территорию.

    После вхождения ВКЛР в состав Речи Посполитой поляки перевели Окраину под свою юрисдикцию и стали туда завозить евреев из Европы в товарных количествах с целью формирования своей колониальной администрации. Евреи служили управляющими в польских поместьях, собирали налоги, держали кабаки (шинкарни) на откупе, собирали арендную плату с приходов православных церквей за право пользования церквями.
  • Doliva63
    Doliva63 5 ноября 2020 17:31 Новый
    0
    Самсонов неиссякаем laughing
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 8 ноября 2020 06:59 Новый
    +1
    То, что украинцы восстали против поляков, понятно. Куда интереснее, почему они регулярно вооют с со своими братьями-русскими.
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 10 ноября 2020 21:00 Новый
    0
    Народ высасывали досуха. При этом средства не шли на развитие державы. Их тратили на роскошь и удовольствия.
    Удивительно,а уважаемый автор точно пишет про Речь Посполитую? А то прямо до боли напоминает ситуацию в "некотором царстве,в некотором государстве" сегодня.... request