Военное обозрение

Вторая битва на Косовом поле

169
Вторая битва на Косовом поле

Из прошлой статьи («Крестоносцы против Османской империи: последний поход») вы узнали о трагической битве у Варны, закончившейся поражением христианской армии. Причиной неудачи крестоносцев и гибели короля Польши и Венгрии Владислава III многие современники (и мусульмане, и христиане) посчитали клятвопреступление этого монарха, нарушившего мирный договор, соблюдать условия которого он обещал, положив руку на Евангелие.


После победы при Варне (1444) султан Мурад II в 1446 году опустошил и разорил Пелопоннес (Морею), в рабство тогда были уведены около 60 тысяч человек.

Но ещё жив был талантливый венгерский полководец Янош Хуньяди.


Памятник Яношу Хуньяди, Будапешт

В 1448 году он изгнал взошедшего с турецкой помощью на престол Валахии Влада III Цепеша (того самого, что стал прототипом графа Дракулы в книге Брэма Стокера), и теперь готовился к очередному походу против османов. Тем более что у него появился союзник в Албании – пассионарный вождь Георгий Кастриоти.

Про того говорили, что он один лично убил три тысячи турок и что он мог одним ударом своего меча разрубить сразу двух противников. Или – одновременно срубить голову кабана одним ятаганом и голову быка – другим. А османы называли его «Драконом Албании».


Гораздо более известен он под прозвищем Скандербег. Шлем Скандербега украшала голова козы – не льва, орла или, на худой конец, дикого буйвола. Предание объясняет её появление на шлеме следующим образом: в молодости герой был блокирован турками на вершине бесплодной горы, но выжил, питаясь молоком прирученной им горной козы. Эта легенда ставит Скандербега в один ряд с эпическими героями древности, отсылая знающего читателя даже к мифу о Зевсе и вскормившей его козе Амалфее.


Шлем и меч Скандербега, музей искусств, Вена

О жизни и судьбе Скандербега будет рассказано в следующей статье: из нее вы сможете узнать, как и почему у горячего албанского парня появилось это «нордическое» прозвище.

Союзником Хуньяди и Скандербега выступил и новый римский папа Николай V, который пытался организовать очередной Крестовый поход.


Paus Nicolaas V door Peter Paul Rubens

С Крестовым походом уже ничего не получилось, но Хуньяди и Кастриоти решили дать ещё один большой бой Османской империи. Великий воин Албании спешил на соединение с армией большого венгерского полководца, но встретиться им не удалось.

Деспот Сербии Георгий Бранкович


Из статьи «Крестоносцы против Османской империи: последний поход» вы помните, что в 1444 году деспот Сербии Георгий Бранкович отказал крестоносцам в проходе через свои земли. Так же он поступил и сейчас, запретив Кастриоти вступать в пределы Сербии. Более того, говорят, что он известил о движении армии Хуньяди султана Мурада II, который в это время осаждал албанский город Круя. В результате албанские войска не смогли прийти вовремя, и на Косовом поле Хуньяди увидел не союзников, а готовую к бою турецкую армию. Именно действия Георгия Бранковича, возможно, предопределили новое поражение христианской армии. Забегая вперёд, скажем, что Кастриоти в отместку разорил потом владения сербского деспота.

Сербы, оправдывая Георгия, часто говорят о том, что он защищал православную веру: тесно сотрудничавший с папскими легатами и союзными крестоносцам кардиналами Хуньяди, якобы, желал окатоличевания Сербии.


Karol Lotz. John Hunyadi

А султан Мурад II был веротерпим, и в народной песне ему приписываются такие слова:

«Вы построили мечеть и церковь
Прямо рядом друг с другом,
Кто хочет, пойдёт в мечеть,
Кто хочет — в храм напротив».


Портрет Султана Мурада II

Накануне сражения


Итак, османская и христианская армии снова, как и в 1389 году, встретились на Косовом поле.


Косово поле

Косово поле (название происходит от слова «кос» – черный дрозд) – это узкая холмистая равнина, расположенная в межгорной котловине недалеко от города Приштина. Сейчас оно находится на территории непризнанного Сербией и рядом других стран государства Косово.


Косово поле на карте непризнанного государства Косово

Разброс мнений о силах сторон во Второй битве на Косовом поле очень велик. Численность османской армии разные авторы определяют от 50 тысяч до 400 тысяч человек, христианской – от 24 тысяч до 90 тысяч человек. Сходятся они в одном: численный перевес был на стороне османов. Но при этом многие сообщают, что никогда раньше Хуньяди не удавалось собрать под своим командованием столь большую и мощную армию. Помимо венгров, в нее входили поляки, трансильванцы, валахи, а также наемные немецкие и чешские стрелки из «ручниц» – «хэндганы».
Следует сказать, что в те годы османы неизменно казнили всех наемников, попавших к ним в плен. С одной стороны, это отпугивало часть кандидатов, но те, что все же решались вербоваться для войны с турками, не сдавались в плен и сражались до конца.


Янош Хуньяди на венгерской марке

Согласно преданию, вожди противоборствующих сторон обменялись такими посланиями:
Хуньяди написал:

«У меня нет столько воинов, как у тебя, их меньше, но все они добрые воины, стойкие, верные и мужественные».



Янош Хуньяди

Султан ответил:
«Я предпочитаю иметь полный колчан обычных стрел, чем шесть или семь позолоченных».


Murad II, sultan der osmanen, Austrian National Library

Мурад II не стал «изобретать велосипед» и расположил свои войска так же, как и в битве у Варны. В центре он встал сам с янычарами и артиллерией. Левым флангом формально руководил его сын Мехмед, но фактически командовал им бейлербей Румелии Дайи Караджа-бей. Ударной силой этого крыла были тяжёлые кавалеристы – сипахи (спахи). Здесь же оказались акынджи (лёгкая кавалерия османов) румелийского бея Турахана.


Османские акынджи в битве при Мохаче (1526 г.), турецкая миниатюра

На правом фланге Османской армии были поставлены подразделения анатолийской кавалерии – джебелю, командовал которыми бейлербей Озгуроглу Иса-бей.

Хуньяди также поставил своих пехотинцев (немцев и чехов) в центре перед вагенбургом, под защиту которого они могли отступить (их защищали также большие щиты – павезы), а вперёд выдвинул кавалерийские части.

По некоторым данным, Мурад II перед сражением обратился к Хуньяди с предложением мира, но его условия не удовлетворили венгерского полководца.

Второе сражение на Косовом поле


На этот раз битва на Косовом поле продолжалась три дня – с 17 по 19 октября 1448 года. Обе стороны действовали чрезвычайно осторожно, не рискуя первыми атаковать противника. 17 октября османские и христианские войска обстреливали друг друга и обустраивали позиции. Во второй половине дня Хуньяди все же провел разведку боем, отправив свою кавалерию в атаку на фланги противника. Успехом эти действия не увенчались.

В этот же день состоялся «рыцарский поединок», зачинщиком которого был оставшийся безымянным венгр. На его вызов ответил османский воин Элиас, которому удалось сбить противника с коня, но при этом у него порвалась подпруга седла и он не смог продолжить бой. Противники вернулись на свои позиции, но османы сочли своего поединщика победителем.

В ночь на 18 октября Хуньяди, по совету перебежчика, атаковал османский лагерь, но и эта попытка оказалась неудачной: застигнутые врасплох янычары быстро опомнились и отбили нападение.

Основные события произошли 18 октября. После нескольких атак османская кавалерия смогла потеснить правый фланг христианской армии, а кавалеристы Турахана даже обошли его. Но исход битвы ещё не был решен – до тех пор, пока не дрогнули валахи: господарь Владислав II Данешти договорился о переходе на сторону противника. Однако даже после этого армия Хуньяди сражалась до вечера, так и не оставив своих позиций. Но было ясно, что победить уже не удастся и потому вечером этого дня Хуньяди стал готовить свои войска к отступлению.

19 октября, в последний день этой битвы, христианская армия начала отступление. Прикрывать отход основных сил выпало немцам и чехам, укрывшимся в вагенбурге – и эти вооруженные «ручницами» воины честно выполнили свой долг: яростно сражаясь, они нанесли османам большой урон и задержали их.

Первое применение ручниц-тюфенков османами зафиксировано ещё в 1421 году, однако до 1448 года в турецкой армии они оставались «экзотикой». Именно после Второй битвы на Косовом поле Мурад II отдал приказ о перевооружении янычарского корпуса. И в 1453 году под стенами Константинополя византийцы увидели уже вооруженных огнестрельным оружием янычар.

Все чешские и немецкие воины вагенбурга погибли, но и потери остальной армии были чрезвычайно велики – и в предыдущих боях, и при отступлении. Антонио Бонфини писал, что в реке Ситнице тогда трупов было больше, чем рыбы. А Мехмед Нешри сообщал:

«Горы и скалы, поля и пустыня – все было заполнено мертвецами».

Большинство авторов сходятся во мнении, что христиане потеряли около 17 тысяч человек, причем погибло множество командиров: Венгрия потеряла большую часть высшего дворянства страны. Теперь эта страна была обескровлена, и сил на сопротивление османскому натиску в ней почти не осталось.

Хуньяди при отступлении был задержан деспотом Сербии Георгием Бранковичем, который отпустил его лишь после получения выкупа в размере 100 тысяч дукатов (сербские историки настаивают на том, что это был не выкуп, а возмещение ущерба, нанесенного их стране армией Хуньяди).
Предательство волохов не осталось безнаказанным: султан Мурад II не доверял им, и после победы приказал румелийским акынджи Турахана-бея перебить около 6 тысяч человек. Остальные были отпущены после того, как господарь Владислав II Данешти согласился на выплату дани и поставку солдат по первому требованию.

Янош Хуньяди ещё сразится с турками: в 1454 году он отбросит от дунайской крепости Смедерево войска султана Мехмеда II, а в 1456 году разобьёт речную флотилию турок и одержит победу над османской армией, осаждавшей Белград (Нандорфехервар). Во время битвы за Белград был ранен даже султан Мехмед II Завоеватель.


Янош Хуньяди на средневековом рисунке

Но в том же году этот полководец умер от чумы, и господарь Валахии Влад III Цепеш по этому поводу дал пир для епископов и бояр, в конце которого все гости были посажены на колья.

После гибели Яноша Хуньяди у правителя Албании Георгия Кастриоти не осталось боеспособных союзников. Он продолжал успешно сражаться, разбивая одну османскую армию за другой, но его героическое сопротивление имело локальный характер и не могло помешать османской экспансии. Уже в 1453 году, через 5 лет после Второй битвы на Косовом поле, под ударами османов пал Константинополь, и это была уже победа не Мурада II (умершего, как мы помним, в 1451 году), а его сына Мехмеда.

Падение Константинополя стало началом расцвета Османской империи, ее «Золотого века». Историки склонны полагать, что именно тогда, при Мехмеде II, османское государство получило право называться империей. С того времени на протяжении многих десятков лет турецкий флот доминировал в Средиземном море, одержав множество блестящих побед, о которых было рассказано в цикле статей об османских адмиралах и пиратах Магриба.


Великие пираты, ставшие адмиралами Османской империи: Хайр-ад-Дин Барбаросса, Тургут-реис, Синан-паша

Сухопутные войска империи доходили до Вены. А на Балканах со временем появились народы, исповедующие ислам: албанцы, босняки, помаки, горанцы, торбеши, средчане.

В следующей статье мы поговорим о великом албанском воине Георгии Кастриоти, более известном как Скандербег, и его многолетней войне с османами.


Памятник Скандербегу, Тирана
Автор:
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Диван-батыр
    Диван-батыр 5 ноября 2020 05:57
    +5
    Союзником Хуньяди и Скандербега выступил и новый римский папа Николай V, который пытался организовать очередной Крестовый поход.

    Этих Пап,хлебом не корми,а дай организовать Крестовый поход в Палестину,к Гробу Господню, при том, что османы уже полным ходом вырезали саму Европу.
    1. Molot1979
      Molot1979 12 ноября 2020 09:40
      0
      А ничего, что походы в Палестину были в 11-13 веках, а Хуньяди со Скандербегом жили уже во второй половине 15-го? К тому времени никаких крестовых походов за Гробом Господним давно уже не объявляли и вообще крестоносцев из Святой Земли выбили полностью. А вы путаете два разных исторических периода.
  2. Охотовед 2
    Охотовед 2 5 ноября 2020 06:02
    +18
    Великолепная статья! Отличная читается, Отличные иллюстрации! И снова спасибо Автору Рыжову В.А! Ждём продолжения good
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 06:11
      +12
      Традиционно присоединяюсь к Охотоведу. Валерию низкий поклон и благодарность.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 5 ноября 2020 06:14
        +9
        Коте hi , заметно вырос уровень Качества материалов в разделе История! Тьпфу, чтоб не сглазить!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 5 ноября 2020 06:30
          +8
          Но только от двух авторов, пропали Артур и Эдуард, перестал писать Михаил. Так что в долгосрочной перспективе боюсь проигрываем.
          1. Лексус
            Лексус 5 ноября 2020 15:58
            +8
            Всем - здравствуйте! hi
            Влад, "Артура" зовут Артём. winked
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 5 ноября 2020 16:46
              +4
              У меня личное разрешение Артема на ошибку! Хотя и вправду не хорошо, каюсь. feel
              1. Лексус
                Лексус 5 ноября 2020 16:52
                +4
                Неприлично вводить во искушение товарищей.
                Личное разрешение, помню, заверял. laughing
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 5 ноября 2020 18:29
                  +1
                  Цитата: Лексус
                  Неприлично вводить во искушение товарищей.
                  Личное разрешение, помню, заверял. laughing

                  Не понял это кто налепил минусов, в нашей дружеской беседе?
                  1. Лексус
                    Лексус 5 ноября 2020 18:31
                    +5
                    Влад, что с них взять? Они - очень больные люди. К тому же на Руси
                    издревле было не принято обращать внимание на юродивых. wink
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 5 ноября 2020 20:19
                      +3
                      Коллега Лексус, справедливости ради, в России к блаженным относить если не с любовью то с вниманием: Василий Блаженный, Ксения Питербужская, блаженная Матрона. Кажется в 19 жил юродивый Корейша. Он был почитаемый.
                      А по поводу минусовщиков. Для меня это три категории :а) минусоваить ради спортивного интереса;б)"персональные",они кого-то"почтут" вниманием и сыпят как увидят. У нас "персональными"минусовщиками могут похвастаться : Виктор Николаевич, Михаил"трилобит" и ещё 2-3 человека;в,)
                      "Хомячки" как выражается Виктор Николаевич,они"утопят" в минусах всех кто нарушает их мир.
                      Возможно,есть и другие классификации,но мне нравится моя
                      1. Лексус
                        Лексус 5 ноября 2020 20:54
                        +2
                        Здравствуйте!
                        Рождён и воспитан в СССР. Когда относились с вниманием к науке и просвещению. Имею возможность пополнять свою базу знаний фактами самостоятельно и/или, обратившись за разъяснениями к Уважаемым коллегам. По сему избавлен от необходимости погружения в стадное мракобесие и потребления выдаваемой там "каши". Что до бессловесных минусаторов - пусть барахтаются в собственной "субстанции" у подножия эволюционной лестницы. Только от них постоянно "фонит" неприятно.
                      2. Вождь краснокожих
                        Вождь краснокожих 5 ноября 2020 21:08
                        -1
                        Браво, коллега. Как по мне, это сегодня лучший комментарий за весь день на всем ВО.
                      3. Лексус
                        Лексус 5 ноября 2020 21:13
                        +7
                        Приветствую! hi
                        Всего лишь стремился лаконично ответить на вопрос.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 5 ноября 2020 17:26
        +2
        Владислав, мы с Вами думаем одинаково: лишь Валерий и Вячеслав Олегович держат на высоте сайт, а такие : Малютин в грязь опускают. Харлужный, Самсонов НЕ МОГУТ прыгнуть выше своей головы.
        Если, упаси господь, они уйдут то 50% коллег тоже уйдут
        1. vladcub
          vladcub 5 ноября 2020 17:38
          +3
          Астра по женской сущности, поверхностная и добра,если уйдут эти авторы то сайт покинут ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ, кому захочется хлебать дерьмо типа вчерашнего?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 5 ноября 2020 20:23
            +1
            Для Владкуба все женщины поверхностны или есть исключения?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 5 ноября 2020 17:15
      +7
      Коллега Охотовед, позвольте узнать "заметно вырос уровень Качества материалов в разделе История"за какой период времени Вы говорите?
      Уверена,что вчера , после материала:"Ошибка Рокоссовского",Вы бы сказали примерно так:"Как низко упал уровень Качества материалов в разделе История". Вчера был один из самых ПОЗОРНЫХ материалов в разделе История. Этот материал возмутил и сталинистов и монархистов,а подобное бывает очень редко. При мне это первый раз, когда и монархисты и сталинисты были в" одном окопе",по крайней я такого не помню.
      Если выборочно заходить на сайт, когда материалы Валерия и Вячеслав Олеговича то конечно:"заметно вырос уровень"
      1. депрессант
        депрессант 5 ноября 2020 22:51
        +1
        Astra, заинтриглвали. Пойду-ка почитаю)))
        1. депрессант
          депрессант 5 ноября 2020 23:16
          +3
          Прочла, просмотрела комментарии. Помнится, на посиделках у нас в доме фамилию маршала Рокоссовского ветераны произносили с придыханием, с каким-то особенным пиететом. Статья Малютина действительно странная, домысел.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 6 ноября 2020 19:08
            +1
            Людмила Яковлевна, "домысел"- ещё вежливо сказано
      2. Kwas
        Kwas 8 ноября 2020 18:41
        0
        Цитата: Astra wild2
        Вчера был один из самых ПОЗОРНЫХ материалов в разделе История. Этот материал возмутил и сталинистов и монархистов,а подобное бывает очень редко. При мне это первый раз, когда и монархисты и сталинисты были в" одном окопе",по крайней я такого не помню

        Блин! Вот уже который год мучаюсь, что бы такое могло объединить всех патриотов, "от сталинистов до монархистов". Так вот она - объединяющая ммм ... субстанция!
  • napalm
    napalm 11 ноября 2020 17:36
    +1
    Великолепная статья! Отличная читается, Отличные иллюстрации! И снова спасибо Автору Рыжову В.А! Ждём продолжения
    Полностью согласен, отлично. Ждём продолжения.
  • Korsar4
    Korsar4 5 ноября 2020 06:09
    +9
    Скандербег - легендарная личность.

    Интересен и современный круг королей и полководцев, которые сегодня смотрят на нас в качестве памятников с пьедесталов.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 5 ноября 2020 06:13
      +8
      Цитата: Korsar4
      Скандербег - легендарная личность.


      Особо учитывая, что самого Дракулу улепётывать заставил, а тот тоже был парень не промах.
      1. Korsar4
        Korsar4 5 ноября 2020 06:41
        +6
        Много чего в его жизни было.

        Представил собрание памятников с центральных площадей городов: неплохая компания вышла.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 5 ноября 2020 08:35
      +5
      Почему-то сразу пришел на память "Град обречённый" с бродячими по улицам памятниками.
      Привет, Сергей. hi
      1. Korsar4
        Korsar4 5 ноября 2020 09:02
        +6
        Им пришлось быть отделять царственных особ от полководцев, конных от пеших.

        В кампанию к Скандербегу первым представляется Салават Юлаев.

        Доброе утро, Константин!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 ноября 2020 09:53
          +6
          А Емельку свет Пугачёва куда? Правда, памятника ему вроде бы нету.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 ноября 2020 13:17
            +7
            А Емельку свет Пугачёва куда? Правда, памятника ему вроде бы нету.

            Зато у нас в Питере аж целых две улицы его имени... Зачем две... what а так и есть! request
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 ноября 2020 13:33
              +11
              "Освободившись от хитрого инструмента, веселый молодой человек пообедал в столовой «Уголок вкуса» и пошел осматривать город. Он прошел Советскую улицу, вышел на Красноармейскую (бывшая Большая Пушкинская), пересек Кооперативную и снова очутился на Советской. Но это была уже не та Советская, которую он прошел, — в городе было две Советских улицы. Немало подивившись этому обстоятельству, молодой человек очутился на улице Ленских событий..."(С)
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 13:55
              +8
              Цитата: Пане Коханку
              в Питере аж целых две улицы его имени

              Улицы-то улицы... Да хоть какие-то, но есть. А вот Петру III даже переулка не посвятили. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 5 ноября 2020 14:02
                +13
                А вот Петру III даже переулка не посвятили.

                А надо? Петр остался в нашей истории сумасбродом из сумасбродов. Ему и памятников в мире - всего два, причем, одного автора. Один в бывшем Петерштадте, другой в Киле.

                Вот наше фото из Петерштадта, моя сделала в марте прошлого года. Я его и в статью вставил.
                В общем, Петру если и ставить еще один памятник - то только как рекордсмену по количеству самозванцев в отечественной истории. Один из них сидел в Кексгольмской крепости (ныне - Приозерск) без права на общение - эдакая "железная маска" по-русски. Был выпущен лично государем Александром Павловичем после продолжительной беседы. Вроде, это секретаришко какой-то себя Петром Федоровичем возомнил... Хотя легенды разнятся. Но этого хоть просто упекли.
                1. Icelord
                  Icelord 5 ноября 2020 14:15
                  +10
                  Николай hi . Про Петра 3го сложно, писали то о его сумасбродствах, его убийцы. А вот договор с Фридрихом на мой взгляд, именно Екатерина предательский подписала, а он как раз умно предложил. Но это сугубо имхо
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 5 ноября 2020 14:20
                    +12
                    Про Петра 3го сложно, писали то о его сумасбродствах, его убийцы.

                    Игорь, равно, как и про его сына! hi Слишком противоречивые личности были в памяти народной... Хотя Павел меня подкупает больше.... А знаете, кто лучшую память о Павле оставил? Старообрядцы. Он разрешил им невозбранно открывать свои церкви!
                    https://bigenc.ru/text/3041337
                    В 1800 ука­зом Пав­ла I ут­вер­жде­ны «Пра­ви­ла еди­но­ве­рия», ко­то­ры­ми уч­ре­ж­да­лись еди­но­вер­че­ские при­хо­ды ста­ро­об­ряд­цев, под­чи­няв­шие­ся епар­хи­аль­ной и си­но­даль­ной вла­сти (сво­их епи­ско­пов еди­но­вер­цы иметь не мог­ли). Еди­но­вер­че­ские церк­ви бы­ли от­кры­ты в С.-Пе­тер­бур­ге (1799), Мо­ск­ве (1801) и др. мес­тах.
                    Поэтому после убийства старообрядцы истово молились за упокой государя... hi
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 5 ноября 2020 17:24
                  +4
                  Один из них сидел в Кексгольмской крепости (ныне - Приозерск)

                  Приветствую Николай, пару недель назад был в Кексгольме, давно там не был, последний раз лет двадцать назад, привели все там в приличное состояние, что радует.
                  Сделал фото весьма симпатичных алебард:
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 5 ноября 2020 18:27
                    +4
                    Мое почтение!
                    Не все, конечно, алебарды, но фотка зачетная! Даже засветка в тему получилась!
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 5 ноября 2020 18:37
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      Не все, конечно, алебарды, но фотка зачетная! Даже засветка в тему получилась!

                      Добрый вечер, на табличке две из них значились как "Алебарда германская гвардейская времен Фридриха I" и Алебарда унтер-офицерская обр. 1731г и еще одна как "Биль" (кауза) или разновидность европейской алебарды. Но если честно, я в этих алебардах, протазанах и эспотонах не очень силен.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 ноября 2020 18:52
                        +3
                        Первое снизу, протазан. Второе, гизарма, или, может быть, глефа.
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 5 ноября 2020 19:32
                        +5
                        Цитата: 3x3zsave
                        Первое снизу, протазан. Второе, гизарма, или, может быть, глефа.

                        Так на табличке значилось (не верь глазам своим), а первая справа называлась "Русская алебарда XVIIв"
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 ноября 2020 19:57
                        +4
                        Все нормально! Можно у Шпаковского справиться, по поводу "навершия сарматского меча". Та еще история...
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 5 ноября 2020 20:10
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave
                        Все нормально! Можно у Шпаковского справиться, по поводу "навершия сарматского меча". Та еще история...

                        Лучше спросим его про "Бляху налобника гренадерской шапки нижних чинов и офицеров лейб-драгунского полка голштинских войск 1756-1762гг" из того же музея:
                  2. Icelord
                    Icelord 6 ноября 2020 07:31
                    +4
                    Гизарма, Антон. Вот глефа
                    , но гизарма и биль одно и то же, а вот с протазаном они совсем мимо, но не музейщики, а тот кто в русской армии вот это алебардой назвал
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Icelord
                    Icelord 6 ноября 2020 07:52
                    +4
                    Алебарда унтер офицерская
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 ноября 2020 08:26
                    +3
                    Спасибо! Я их все время путаю, никак запомнить не могу.
                  7. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 ноября 2020 10:52
                    +5
                    Спасибо! Я их все время путаю, никак запомнить не могу.

                    Лезвие унтер-офицерской алебарды середины-второй половины 18-го века действительно путает.
                    Вот протазан (к тому времени они уже не использовались):

                    Только верхний "полумесяц" на лезвии.
                    А вот алебарда середины - второй половины 18-го века. Использовалась унтерами. Офицеры тогда уже щеголяли с эспонтонами.

                    Лезвие более сложное по форме.
                    Это тонкости, которые не все знают. Более того, они практически не показаны в фильмах.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 6 ноября 2020 10:47
                +4
                Первое снизу, протазан. Второе, гизарма, или, может быть, глефа.

                Нет, Антон! Это унтер-офицерская алебарда 18-го века - тогда они выглядели именно так. Несмотря на то, что верхний полумесяц действительно напоминает протазан. В русской армии такие ввел последний раз Павел Петрович. drinks
              3. Icelord
                Icelord 7 ноября 2020 04:17
                +1
                Да, Николай hi . Именно так это и называется, но разрази меня гром, если это и правда алебарда)))
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 7 ноября 2020 20:12
                +1
                Именно так это и называется, но разрази меня гром, если это и правда алебарда)))

                Вера, именно так она и называлась во второй половине - конце 18-го века. yes
                Правдиво это оружие показано лишь в одном фильме (на моей памяти) - "Бедный, бедный Павел". Приглядитесь к строю солдат - она возвышается еще на метр. Лезвия, сразу видно - новодел-бутафория - не той формы... А вот у офицеров - действительно, эспонтоны.
                "Вы видели? Это - отборная рота моих Гатчинцев! Принять за образец..." - Павел I.
              5. Icelord
                Icelord 7 ноября 2020 21:12
                +1
                Я не Вера smile И да именно так это и называлось, я это уже писал. Но не алебарда это всё равно smile
              6. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 ноября 2020 10:46
                +1
                Я не Вера smile И да именно так это и называлось, я это уже писал. Но не алебарда это всё равно

                ч-черт... Игорь, простите великодушно - на замыленном глазу никнейм, как Астру Вайлд прочитал.... wassat drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 6 ноября 2020 11:04
    +3
    Приветствую Николай, пару недель назад был в Кексгольме

    Сергей, все хочу туда съездить, ни разу не был в крепости. Фото и дискуссия - класс! drinks
    А про тайного узника я действительно читал не так давно.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 6 ноября 2020 11:28
      +4
      Цитата: Пане Коханку
      Сергей, все хочу туда съездить, ни разу не был в крепости. Фото и дискуссия - класс!

      Доброе утро Николай, съездите обязательно, благо сейчас максимум полтора часа по хорошей дороге. По сравнению с 90-мы, когда был там в последний раз, все выглядит очень прилично:


      Перед музеем поставили еще один танк, точнее самоходку, раньше там ИС-3 стоял, еще добавили "Зверобоя"

    2. Mihaylov
      Mihaylov 6 ноября 2020 11:33
      +4
      Цитата: Пане Коханку
      А про тайного узника я действительно читал не так давно.

      Про тайного узника если честно не слышал раньше, помню только что в башне держали семью Пугачева, почему она и получила название Пугачевская. В ней находиться мой любимый экспонат - Петровские ворота:



      Ворота, обиты шведскими кирасами, которыми поснимали с пленных шведов, говорят это самое большое "скопление"шведских кирас в мире. Помню раньше они еще висели на петлях, сейчас их поставили как экспонат в Пугачевской башне. Хорошо, что с ними ничего не сделали в 90-е. Кто-то мне говорил, что шведы хорошие деньги предлагали за них, но возможно это только слухи.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 ноября 2020 12:49
        +1
        Привет, Сергей hi .
        Ворота, обиты шведскими кирасами,

        Вот пример разумного использования трофейного железа. wink
        Практичные люди всегда находили применение и в мирной жизни сугубо военным предметам.
        Вышедшие из употребления пушки в "должности" причальной тумбы.

      2. Mihaylov
        Mihaylov 6 ноября 2020 14:08
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Практичные люди всегда находили применение и в мирной жизни сугубо военным предметам.

        Добрый день Константин,
        можно, например, из трофейного оружия ступени храма отлить...
        У меня к Вам тоже вопрос (сегодня мой "пытливый ум" всех решил замучить вопросами): был как-то в г. Халкида на Эвбее в крепости с красивым названием Карабаба и сфотографировал там 2 пушки:



        Я так понимаю, что это какие-то русские корабельные пушки, видимо 19 века?
        Не знаете случайно откуда и как они туда попали? Там вроде недалеко русская военно-морская база на Поросе была, может оттуда?
      3. Морской Кот
        Морской Кот 6 ноября 2020 14:25
        +5
        ... можно, например, из трофейного оружия ступени храма отлить...

        Нельзя, это уже маразм запредельный!
        А пушки -- да, судя по винграду век XIX-ый, а вот каким образом они туда попали я совершенно без понятия. Вы лучше к нашему Вик Нику обратитесь, можно и в личку, он мужик отзывчивый, если есть информация -- поделится. smile drinks
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 ноября 2020 15:32
        +3
        А пушки -- да, судя по винграду век XIX-ый, а вот каким образом они туда попали я совершенно без понятия.

        Запросто. С учетом того, что наши трижды приходили воевать против турок в Средиземноморье с 1769 по 1829 (не считая еще похода Ушакова при Павле!) - пушки могли попасть в любой экспедиции. Благо, что помочь грекам - "святое дело", ибо пушки будут применены против геополитического врага - османов. hi
      5. Astra wild2
        Astra wild2 6 ноября 2020 19:49
        +1
        Добрый вечер Николай."против геополитического врага-османов",а были случаи, когда из своего же оружия враг бьёт вас.
        Последний пример - "первая чиченская":был приказ выделить танки в распоряжение законной власти Завгаева,а потом эти же танки атаковали наших.
        Оружие имеет свойство много раз менять хозяина
      6. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 ноября 2020 22:12
        +2
        Последний пример - "первая чиченская":был приказ выделить танки в распоряжение законной власти Завгаева,а потом эти же танки атаковали наших.

        это вообще лучше не вспоминать. Я, например, живу в километре от моста им. А. Кадырова. а завтра туда пойду рыбу ловить...
        Добрый вечер Николай."против геополитического врага-османов",а были случаи, когда из своего же оружия враг бьёт вас.

        Мы с сладкоголосым рыцарем-менестрелем Антоном в июле прошлого года в сквере около Артиллерийского музея засняли интересный экземпляр артиллерии. Французская пушка, поставленная туркам (против нас!), и захваченная нашими же. На стволе - королевские лилии, а заодно - арабская вязь. И большой след от вмятины там же, на металле ствола - видимо, наши ядром съездили. angry
        Поэтому опасно не само оружие, а тот, к кому оно попало. hi
  • Комментарий был удален.
  • Mihaylov
    Mihaylov 6 ноября 2020 11:38
    +4
    Музей небольшой, но есть несколько интересных экспонатов:


    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 ноября 2020 12:00
      +5
      Музей небольшой, но есть несколько интересных экспонатов:

      Заинтриговали, Сергей! Каждый раз с удовольствием смотрю Ваши фото! good drinks
      Мундир рядом с портретом Суворова - "павловский"?
    2. Mihaylov
      Mihaylov 6 ноября 2020 12:05
      +2
      Цитата: Пане Коханку
      Мундир рядом с портретом Суворова - "павловский"?

      Подпись гласит: Мундир пехотного офицера русской армии 1730-е годы".
      А по алебардам вопрос: как все-таки правильно их идентифицировать?
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 ноября 2020 12:25
      +4
      Мундир пехотного офицера русской армии 1730-е годы"

      Вот и я думаю. У павловских, вроде, фалды были подвернуты.
      А по алебардам вопрос: как все-таки правильно их идентифицировать?

      Очень просто если брать европейские армии 17-го века, и армию Петра I, то алебарды сержантов были с топоровидным лезвием. В семнадцатом веке путаница с офицерским оружием - в каких-то армиях протазаны, у кого-то - уже эспонтоны. Также отличительным знаком офицера был шарф через плечо, и горжет на шее. Петр офицерским оружием ввел протазан - мы, в принципе, и армию европейского образца начали строить позже всех. Во Франции, например, у офицеров были уже эспонтоны. У шведов, кажется, тоже.
      Вот офицеры Петра. С протазанами.

      Алебарда сержанта середины-конца 18-го века - это уже сложное лезвие, напоминающее верхней частью протазан. Офицеры перевооружены на эспонтоны, а их знак отличия - шарф уже вокруг пояса. Ну, и горжет - куда без него. И то, офицерам некоторых подразделений эспонтоны не полагались. Вот, к примеру. Крайний слева - гренадерский офицер - никакого эспонтона. Следом сержант - алебарда (именно с протазановидным лезвием). В центре - офицер мушкетеров - у него эспонтон.

      А вот немцы - 1780 год. Виден и офицер, и унтер - справа-вдали.

      Самая большая проблема - крайне мало информации. Даже Бехайм врет в своей книге.
      У нас в стране в 18-м веке была цела чехарда со "статусным оружием" - то принимали, то убирали. Надо листать Висковатова...
      Алебарды и косы окончательно убрали из нашей армии где-то после Фридланда... У унтера начала 19-го века - алебарда.
    4. Mihaylov
      Mihaylov 6 ноября 2020 12:34
      +2
      Цитата: Пане Коханку
      Очень просто если брать европейские армии 17-го века, и армию Петра I, то алебарды сержантов были с топоровидным лезвием.

      То есть получается, что крайняя справа - это русская алебарда с топоровидным лезвием 17в, крайняя слева - это унтер-офицерская алебарда 18века, вторая слева - это гизарма (она же биль) - правильно? А вторая справа?
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 ноября 2020 12:38
      +3
      крайняя справа - это русская алебарда с топоровидным лезвием 17в

      вполне возможно. Или не русская. Если русская, то конца 17 - начала 18-го века - времен Северной войны.
      крайняя слева - это унтер-офицерская алебарда 18века

      середины-второй половины 18 века.
      вторая слева - это гизарма (она же биль) - правильно

      именно!
      А вторая справа?

      Тоже алебарда, возможно, начала 18 века. А вот чья - не знаю.
    6. Mihaylov
      Mihaylov 6 ноября 2020 12:41
      +2
      Цитата: Пане Коханку
      Тоже алебарда, возможно, начала 18 века. А вот чья - не знаю

      Подписана как "Саксонская алебарда" (Алебарда Германская Гвардейская времен Фридриха I) - так в табличке.
    7. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 ноября 2020 12:56
      +2
      Подписана как "Саксонская алебарда" (Алебарда Германская Гвардейская времен Фридриха I) - так в табличке

      Думаю, все верно, форма лезвия совпадает - Фридрих I правил на рубеже 17-18 веков. drinks
  • Astra wild2
    Astra wild2 6 ноября 2020 19:35
    +1
    Коллеги, добрый вечер. Сегодня кошмарный день: в "История" НИ ОДНОГО МАТЕРИАЛА!
    Просто СЧАСТЬЕ,что вчера был Валерий.
    P
    S.
    Сейчас посмотрела на все эти : алебарды,протозаны, Господи,как всё запущенно: потаскай двух метровую оглоблю, а теперешние офицеры выгадывают, чтобы поменьше пистолет был. Вот была бы потеха : если нынешним офицерам вручить такие алебарды. Боюсь, что они проклянут всё и вся на свете.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 6 ноября 2020 22:07
    +2
    Сейчас посмотрела на все эти : алебарды,протозаны, Господи,как всё запущенно: потаскай двух метровую оглоблю, а теперешние офицеры выгадывают, чтобы поменьше пистолет был. Вот была бы потеха : если нынешним офицерам вручить такие алебарды. Боюсь, что они проклянут всё и вся на свете.

    Вера, в нашей армии в 18-м веке был адов капец, сколько раз их принимали и снимали с вооружения. Это было именно что статусное оружие, отличающее офицеров и унтеров. В бою можно было им и строй выровнять, и по заднице паникеру надавать древком. А заодно - супостата с коня ссадить, если придется. angry Потому что тогда (17-18 века) в первый ряд со шпажонкой лез только храбрый, но глупый "капитан Аллатристе" - не было ему там места, только если на кладбище оптом! negative Ибо первую шеренгу тогда образовывали длинные лезвия - сначала пики, потом штыки. hi
  • Icelord
    Icelord 7 ноября 2020 07:03
    +1
    Две, алебарды, гизарма, она же биль, и унтер офицерская алебарда, которая так называется, но и не алебарда по сути
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 ноября 2020 18:21
    +3
    Добрый вечер Николай, по поводу памятников, возможно, Валерий обидеться,но для меня Пётр 3 ПУСТЫШКА,а Павел более яркий характером интилектом
  • vladcub
    vladcub 5 ноября 2020 20:56
    +2
    Николай, приветствую. По мне, Петру-Ульриху надо лишь один памятник: шутовский колпак на голове и скрипка. ВСЯ его сущность тут
  • vladcub
    vladcub 5 ноября 2020 17:50
    +5
    Вечер добрый Михаил, у "петратретьевцев" пополнение. Раньше Валерий о нем грустил,а теперь и Вы?
    Из противности, а чем Петр-Ульрих лучше чем:Павел, Анна Иоановне и все последующие монархи?
    ПС
    Питерцы, я не очень владею материалом,но до 1917 у вас не всем стояли памятники? А сейчас, по-моему, стоят:Петру,Александру 1 и Александру 3?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 ноября 2020 18:14
      +4
      Питерцы, я не очень владею материалом,но до 1917 у вас не всем стояли памятники? А сейчас, по-моему, стоят:Петру,Александру 1 и Александру 3?
      Стояли, Влад.
      1. vladcub
        vladcub 5 ноября 2020 20:58
        +3
        Добрый вечер, неужели всем стояли?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 ноября 2020 21:13
          +3
          Всем, кроме Павла.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 ноября 2020 10:59
            +2
            Всем, кроме Павла.

            Если считать пригороды, то стояли и Павлу - в Павловске и Гатчине. soldier
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 18:37
      +6
      Цитата: vladcub
      А сейчас, по-моему, стоят:Петру,Александру 1 и Александру 3?

      Петру - точно есть, да не один и не два, конечно.
      Екатерине II - однозначно есть. Стоит в Катькином садике (пл. Островского) - одно время там наши питерские ЛГБТ активисты собирались, хотя в те времена их звали просто 3,14дарасы.
      Николаю I на Исаакиевской площади, по другую сторону от Исаакиевского собора от Медного всадника - есть. ("Д-урак умного догоняет, а Исаакий мешает")
      Памятник Александру III сравнительно недавно (Ой! Давно!) откуда-то вытащили. "Стоит комод..."
      Остальные монархи, насколько мне известно, революцию не пережили. Вот не помню, сейчас восстановили кого-то или нет.
      Памятник Павлу Петровичу стоит в Гатчине.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 ноября 2020 19:19
        +6
        одно время там наши питерские ЛГБТ активисты собирались, хотя в те времена их звали просто 3,14дарасы.
        До этого, там в шахматы играли. На деньги.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 5 ноября 2020 19:41
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          До этого, там в шахматы играли. На деньги.

          Было такое, не знаю играют ли сейчас, причем там довольно высокого уровня игроки сидели. У меня приятель неплохо играл в шахматы (был перворазрядником) и сел из интереса сыграть, сказал что его как ребенка сделали, причем все по классике: сначала поддался, потом давай еще партейку и т.д.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 ноября 2020 20:02
            +6
            Дедушки, "питерские "каталы"" высокого уровня, отошедшие от дел.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 20:04
          +5
          На Желябова был шахматный клуб - старейший в стране, кстати. Не знаю, остался ли сейчас. Вот оттуда и приходили мастера. Помню, играли по пять или по десять минут на партию. Сидели такие дедки-монстры фигуры двигали так что я даже понять не успевал что произошло, а у них на доске уже пешечный эндшпиль. Зрители - такие же дедки или чуть помладше охают: "Вот цэ-дэ он зря пошел, надо было эф-семь задвигать". Для меня это магия была какая-то... Мне тогда лет десять было, с родителями в Питер приехали и с отцом остановились посмотреть как играют. Я тогда уже правила знал, думал пойму что-нибудь. smile
          Запомнилось, что мужики ждали какого-то Марка, имя больно броское, у меня приятель бы по фамилии Марков... А сейчас думаю, не самого ли Тайманова ждали...
          1. Mihaylov
            Mihaylov 5 ноября 2020 20:16
            +5
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Запомнилось, что мужики ждали какого-то Марка, имя больно броское, у меня приятель бы по фамилии Марков... А сейчас думаю, не самого ли Тайманова ждали...

            Не исключено, но кажется мой приятель даже не перворазрядником был, а КМС, впрочем точно не помню, он даже отучился в физкультурном Вузе год на кафедре шахмат, то есть "немного умел", но сказал что по его ощущениям дедушка играл на уровне гроссмейстера
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 5 ноября 2020 20:17
            +5
            Бобби Фишера они ждали! Есть такая питерская легенда, в которой старички, из Катькиного сада, мечтают объегорить Фишера.
          3. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 20:42
            +6
            Есть легенда, что его там раздели как мальца. Это я уже потом слышал, до третьего курса с нами паренек учился - мастер спорта по этим делам. Вот он нас посвящал в шахматный фольклор. И преподаватель один тоже был заядлый шахматист, по-моему потом гросмейстера даже получил. Вот однокурсник и рассказывал, что в конце 80-х Фишер инкогнито приехал в Питер и устроил сессию в Катькином садике и его тут, мол, раскатали в дым, а потом он всех, кто у него выиграл, в "Метрополе" угощал. smile
            А что, нормальная легенда, вполне в духе Питера... smile
          4. Mihaylov
            Mihaylov 5 ноября 2020 20:48
            +5
            А что, нормальная легенда, вполне в духе Питера..

            Легенды Невского проспекта...
          5. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 20:53
            +5
            Вот у Веллера такого не попадалось. smile
          6. 3x3zsave
            3x3zsave 5 ноября 2020 21:07
            +6
            Так питерские легенды, они не статичны. Они живут своей жизнью и обрастают подробностями, которых не было... А те подробности, которые были, становятся легендой, и вновь обрастают подробностями...
          7. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 21:09
            +6
            Да, это правда. smile
            Легенды, которые зарождались в нашем детстве сейчас уже совсем другие, хотя и остались прежними. smile
          8. 3x3zsave
            3x3zsave 5 ноября 2020 21:29
            +6
            Ну, я ж "понаехавший тут"... И все легенды впитывал, как губка, стараясь быть "местнее" "коренных".
          9. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 21:41
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            понаехавший

            Я так и "недоехавший"... laughing
            Чего с нас взять, деревенских... request smile
          10. 3x3zsave
            3x3zsave 5 ноября 2020 21:51
            +5
            Увы нам, прирастающим этот город, по мере способностей. Он никогда не полюбит нас, как мы любим его.
  • Korsar4
    Korsar4 5 ноября 2020 22:29
    +4
    В Москве он блицевал, в ЦШК на Гоголевском. С Петросяном и Васюковым.

    Легенд блица в Петербурге много и так. Один Чепукайтис чего стоит.
  • ВлР
    5 ноября 2020 22:57
    +6
    Есть легенда, что отец Сулеймана Великолепного - Селим, будучи наместником в Трабзоне, в одежде странника посетил персидского шаха Исмаила, который не отказывал никому, кто желал сыграть с ним в шахматы - и выиграл у него 1000 золотых монет. Но главная цель была не игра, а разведка: полагал, что придется воевать.
  • vladcub
    vladcub 5 ноября 2020 21:05
    +3
    Михаил, я признаю только"классического"Петра,а то от Церетели и кондрашка хватит. Кто-то говорил,что тем Петром только алкашей пугать
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 21:15
      +5
      Кондрашка хватает от Шемякинского Петра, который в Петропавловке разместили. Церетели Питер пожалел, его питерский Петр вполне себе Петр. smile
  • Рязанец87
    Рязанец87 6 ноября 2020 10:40
    +2
    Вот не помню, сейчас восстановили кого-то или нет.

    Памятник Александру Второму есть во дворе Военной Академии связи им. С. М. Будённого (ну т.е. Николаевской академии Генерального штаба) + на ул. Ломоносова возле Главного управления Банка России по Санкт-Петербургу установлен бронзовый бюст императора. Опять-таки, Спас-на-Крови фактически тоже памятник.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 6 ноября 2020 13:50
      +3
      Я тут поинтересовался, оказывается в Питере есть три (!) памятника Николаю II. Все, естественно, новодел, устанавливались с разницей в десять лет.
      Первый - в Пушкине, возле Федоровского собора.

      Второй - на Лиговском проспекте возле крестовоздвиженского собора (угол с Обводным каналом)

      Третий - у церкви Воскресения Христова рядом с бывшим Варшавским вокзалом, на Обводном же канале.

      Последний памятник, вероятно, устанавливали не без тайного умысла, во всяком случае, место выбрано очень, как бы это сказать, неоднозначное именно для такого памятника. Во-первых, храм, возле которого стоит памятник был построен на тогдашней рабочей окраине Петербурга и построен обществом трезвости. Для Николая II тема трезвости, насколько мне известно, была, скажем так, актуальной, но не близкой. smile
      А во-вторых, и это, по моему мнению, уже тонкий троллинг высокого уровня, именно в этой церкви служил
      "какой-то священник — социалист Гапон"
      (цитата из дневника императора). Круче было бы поставить памятник Николаю только у Нарвских ворот, где собственно, расстрел демонстрантов, ведомых Гапоном, и произошел.
      По логике в 2023 г. должен быть установлен очередной памятник (десятилетняя периодичность).
      Предлагаю такой вариант: грустный Николай с бутылкой коньяка и блюдечком с лимоном сидит за столом и пишет дневник: "Господи, как больно и тяжело!.. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей..." (цитата из того же дневника).
      Установить можно либо в Александровском саду, либо на Невском возле Зеленого (Полицейского) моста. И про полковника Римана тоже не забыть - изваять в бронзе на коне с наганом в руке.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 ноября 2020 14:40
        +2
        Прошу прощения, проверил кое-что. Информация о том, что
        Цитата: Хозяин Трилобита
        именно в этой церкви служил
        "какой-то священник — социалист Гапон"

        не соответствует действительности.
        В 1904 - 1905 гг. Гапон был настоятелем церкви при пересыльной тюрьме, которая располагалась недалеко от Лавры Александра Невского, но тоже фактически на Обводном канале.
        Храм Воскресения у Варшавского вокзала к Гапону и событиям января 1905 г. отношения не имеет. Про службу Гапона в этой церкви я услышал во время школьной автобусной экскурсии лет тридцать назад от экскурсовода и почему-то информация запала в голову. Нам тогда даже рассказали, как рабочие утром 9 января собрались у этой церкви, а потом, ведомые Гапоном, по Измайловскому проспекту двинулись в сторону Зимнего дворца. А сегодня вот решил это проверить и выяснил, что все было совсем не так.
        Приношу свои извинения. recourse
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 ноября 2020 17:28
        +4
        и блюдечком с лимоном

        ЕМНИП, лимон, посыпанный кофе и сахаром - к коньяку - называется "николашкой"... В память о "ценителе"... drinks
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 ноября 2020 17:30
        +2
        Именно поэтому я про лимон и вспомнил. smile
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 ноября 2020 17:38
        +7
        Именно поэтому я про лимон и вспомнил.

        А я вспомнил, как мы с Бубаликом упражнялись в хокку, и просто оставлю это здесь - Вам на потеху, дорогие Люди. Всем - хорошего вечера! drinks
      5. депрессант
        депрессант 6 ноября 2020 22:43
        +2
        Хокку для японских детей -- взрыв веселья!)))
        А вот ещё:
        "Лучше плохо ехать,
        Чем хорошо идти!"
        Реклама катафалка.
      6. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 ноября 2020 23:26
        +2
        Хокку для японских детей -- взрыв веселья!)))

        Приятная женщина
        В компанию регулярно общаться приходит к нам.
        Будем друзьями!

        (неизвестный Микадо, 17-й век).
        Рад, что порадовал, Людмила Яковлевна! love Вы еще с моим другом Антоном 3x3zsave не общались! wink Вот тот - заманнейший из голосистых менестрелей! good drinks Зуб даю!
    2. Kwas
      Kwas 8 ноября 2020 19:02
      +1
      Ой уморил! Класс!
  • vladcub
    vladcub 6 ноября 2020 18:14
    +3
    День добрый, Михаил. Напомните мне, кто такой полковник Риман? Что-то я не помню.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 ноября 2020 18:34
    +3
    Добрый. smile
    Риман - это полковник, который командовал солдатами на Полицейском мосту (сейчас Зеленый мост. Расположен в том месте, где Невский пр. пересекает Мойку), в ответ на ругань и угрозы со стороны демонстрантов первый открыл по ним огонь из личного оружия, а затем отдал приказ и солдатам стрелять в толпу. Без предупреждения. Несколько залпов вдоль Мойки, и несколько залпов вдоль Невского.
  • vladcub
    vladcub 7 ноября 2020 18:39
    +1
    Спасибо, буду знать
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 ноября 2020 20:21
    +1
    Расположен в том месте, где Невский пр. пересекает Мойку), в ответ на ругань и угрозы со стороны демонстрантов первый открыл по ним огонь из личного оружия, а затем отдал приказ и солдатам стрелять в толпу. Без предупреждения. Несколько залпов вдоль Мойки, и несколько залпов вдоль Невского.

    Святослав... Был эпизод... в 1696-м, ЕМНИП... Восставшие стрельцы встали против царских войск по берегам реки.. И начали их матом крыть - ругаться. А царскими войсками Патрик Гордон командовал, старый бывалый вояка, так он юмора не понял, и приказал из пушек палить... fellow Стрельцы сразу разбежались, а потом уже картина про утро их казни появилась. hi
    Я ничего не хочу сказать за "Кровавое воскресенье" - кто там прав, кто виноват. hi Но толпа - штука опасная, и понимает лишь силу. soldier Николай Павлович тоже долго не решался открыть огонь по декабристам. Зато потом говорил своему брату Михаилу: "Мишка, самое большое чудо - что нас тогда не пристрелили..." А ведь могли! request
  • vladcub
    vladcub 7 ноября 2020 21:04
    +2
    Добрый вечер Николай, про стрельцов ,этот момент сдорово описан Толстым.
    По поводу "кровавого восскресенья" было много мути. Хоть я и не в восторге от Самсонова, это наказание господне на сайте, но у него очень редко:"один шанс из тысячи",но бывают хорошие материалы, одним из таких материалов и был про "кровавое воскресенье":" не состоявшийся вождь революции ".
    По поводу декабристов, там да,вначале он велел предупредительный залп.
    " чудо-что нас тогда не пристрелили"-"тёмный момент ",что в" стоячку " играли. И какой чёрт их туда понес:"какой чёрт понес его на ту галеру"',кажется, из"Упрощения строптивой"или,что-то похожее.
    Когда я внимательнее познакомился с этим событием, первое,что подумал:Пастель и Рылеев не самые "красивые" в той компании. По большому счету их не стоило увековечить ,но есть но
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 6 ноября 2020 11:01
    +5
    Памятник Павлу Петровичу стоит в Гатчине.

    Такой же в Павловске. И сейчас еще есть один памятник - во дворе Михайловского замка. Вот он. Фото - наше, 1 мая 2019 года.
  • sivuch
    sivuch 7 ноября 2020 11:52
    +1
    А сейчас, по-моему, стоят:Петру,Александру 1 и Александру 3?
    Стоит на площади комод
    на комоде бегемот
    на бегемоте
    на идиоте шапка
    все вместе - памятник Александру N3 работы Паоло Трубецкого
    Авторедактор не пропускает некотрые слова и выражения . Но вы поняли - имеется в виду очень умный человек
  • Kwas
    Kwas 8 ноября 2020 18:44
    0
    Извините, не Питерский, а там хоть улица Петра I имеется?
  • sivuch
    sivuch 5 ноября 2020 14:51
    +4
    Не напомните - где ?
    имелось в виду , где в Ленинграде улицы им. Пугачева . В упор не знаю
    1. Комментарий был удален.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 ноября 2020 15:07
        +6
        другая в Приморском районе.
        Угу, "сиротский квартал".
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 5 ноября 2020 15:26
          +8
          Угу, "сиротский квартал".

          считаешь, что как раз в этом случае - "Пугачева на них нет"? wink
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 ноября 2020 15:32
            +7
            Тут, понимаешь, ситуация как в анекдоте, про престарелую внучку декабриста.
            "Как странно, а мой дед хотел чтобы не было бедных..."
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 5 ноября 2020 15:38
              +6
              "Как странно, а мой дед хотел чтобы не было бедных..."

              я вчера, ради интереса, почитал википедию про Бухарина... Интересный был мужик! А письмо его прощальное... еще более интересно!
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 5 ноября 2020 16:58
              +6
              Всё-таки мои предки гамаюны были большие прагматики, оставив о себе в память: улицы Гваздарка, Нудовка, Запрудная, Загорная, Заречная, Заводская, Шадерка, 1-я 2-я 3-я Еланные, с 1 по 4 Мастеровые, с 1 по 5 Ахманаевки и 7-мь Дунаев!!! До сих пор местные использую Демидовскую систему обозначений как единственно правильную!!!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 ноября 2020 18:24
      +6
      сам был в шоке
      После моста имени А. Кадырова в этом городе сложно шокировать топономикой.
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 ноября 2020 18:32
    +2
    Константин, здравствуйте. По-моему , памятников нет: Разину, Болотникову. По поводу Болотникова, ещё 5 лет назад,я Болотникова воспринимала как вождя крестьянского восстания,а теперь .. уже другое восприятие. Он был союзником Лжедмитрия,а это личность сомнительная
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 ноября 2020 07:40
      +5
      Обо всех этих пугачёвых и разиных конкретно сказал Саша Пушкин:
      1. Astra wild2
        Astra wild2 6 ноября 2020 09:46
        +2
        Я это помню и меня пугают своим радикализмом некоторые наши коллеги.
        Для них существует лишь их точка зрения, а кто не разделяет то его уничтожить
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 ноября 2020 10:04
          +2
          Такие типы были всегда, а фанатик, не видящий вокруг себя ничего и одержимый только своей идеей, он пострашнее любого дикого зверя. И если зверя можно запереть в клетке, то фанатика -- только уничтожить.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 6 ноября 2020 11:39
            +1
            Константин,Вы хоть жестоко сказали, но боюсь,что Вы правы
  • Korsar4
    Korsar4 5 ноября 2020 20:02
    +2
    Не знаю памятника.

    А место известно - Лобное.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 5 ноября 2020 20:44
      0
      Вообще-то Лобное место не только для этого служило, но и для объявления различных указов. Подождите,я вспомнила,там казнили и Цыклера и самых разных людей. Так что Ваш предположение в пролете
      1. Korsar4
        Korsar4 5 ноября 2020 22:13
        +3
        Поверьте, слышал об использовании Лобного места для объявления указов, ещё в школе,
        Так что оставим направление предположения в силе.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 6 ноября 2020 07:57
      +1
      Привет, Сергей. hi
      К Лобному месту вопросов нет, а вот памятник рядом есть.

      И народ не преминул пройтись по этому поводу:
      "Смотрите, князь, какая мразь
      У стен кремлёвских развелась!
      На месте казни Пугача
      Лежит консерв из Ильича." (с)
      1. Korsar4
        Korsar4 6 ноября 2020 08:45
        +3
        Думаю, что в речи возможно использовать «лобное место» в значении «эшафот».

        Путь же Пугачева, как известно, закончился на Болотной.

        А города русские и реки много чего видели и слышали.

        «Волга песни слышала
        Крепче чем «Дубинушка» (с).

        Привет, Константин!
        1. Фил77
          Фил77 6 ноября 2020 20:51
          +4
          Приветствую Сергей!Вечер,Москва,свет фонарей.Дождь,пасмурно,немногочисленные прохожие спешат домой.Кто-то в маске,кто-то нет.
          А на ВО тишина и отсутствие интересных тем.Но это сегодня...Что будет завтра?Узнаем завтра.А пока?Тишина...Скучно.Тоскливо.Осень.Дождь.Москва. winked
          1. Korsar4
            Korsar4 6 ноября 2020 23:24
            +3
            «И повторится все как встарь» (с).

            Добрый вечер, Серёжа!
  • parusnik
    parusnik 5 ноября 2020 06:13
    +10
    Не плохой советско-албанский фильм "Скандербег", снятый в начале 50-х годов прошлого века.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 5 ноября 2020 06:43
      +9
      Цитата: parusnik
      Не плохой советско-албанский фильм "Скандербег", снятый в начале 50-х годов прошлого века.

      Спасибо за наводку yes Подкреплю прочтение статьи просмотром фильма.
      Думаю,что найти его в сети будет не сложно.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 06:58
      +6
      Спасибо Алексий за совет надо будет посмотреть!
      1. Диван-батыр
        Диван-батыр 5 ноября 2020 07:22
        +12
        Цитата: Коте пане Коханка
        Спасибо Алексий за совет надо будет посмотреть!

        Фильм снят в период интенсивных военно-политических конактов Албании и СССР.

        С 1956 г, в Албании имелся пункт базирования подводных сил ЧФ СССР , и кроме того там же в албанском Влёре размещались и другие соединения флота. На острове у входа в бухту Паша-Лиман находилась бригада ОВР, имевшая в своем составе дивизион тральщиков.
        В 1958 г. во Влёре была развернута радиодальномерная гидрографическая партия «Координатор» и другие гидрофизические партии 8-го отдельного Краснознаменного маневренного дивизиона гидрографического обеспечения Черноморского флота.

        А в 1961-м из-за политических разногласий, наш флот был вынужден покинуть этот пункт базирования.

        Тем не менее, с лодками базировавшимися там,связан забавно-курьёзный случай, сташий историей из-за разразившегося декабре 1959 г. грандиозного международного скандала.
        Тогдашний президент США Д. Эйзенхауэр решил прокатиться по Средиземному морю на тяжелом крейсере «Де Мойн». Крейсер шел в Тунисском заливе внутри авианосного ордера.
        И вдруг почти у самого борта «Де Мойна» поднялся перископ. Командование соединения охватила паника. Американские эсминцы кинулись преследовать лодку.

        Валентину Козлову, командиру подводной лодки С-360 (проекта 613) удалось оторваться от янки лишь на третьи сутки и в положенное время вернуться на базу во Влёру.

        Нарушение подводной лодкой С-360 скрытности стало предметом разбирательства у Главкома ВМФ. Командиру светило снятие с должности,даже не взирая на то, что время для сеансов связи с подводными лодками устанавливало командование Флота. И командир вышел на связь в положенное время в Тунисском заливе. Спас командира сам Хрущев.
        Он по «иным» каналам узнал об испуге американского командования и самого Эйзенхауэра и велел не только не наказывать, но и наградить подводников.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 5 ноября 2020 08:38
      +7
      У нас в прокате фильм назывался "Великий воин Албании Скандербег", я видел его в детстве, но запомнилось только одно -- здоровенный, бородатый дядька скачет на лошади и крутит над головой огромадным мечом, но все пацаны были в восторге.
      1. ВлР
        5 ноября 2020 11:25
        +7
        Да, фильм красивый, хоть, наверное, уже немного наивный по нашим циничным временам. Я вставил кадры из него в качестве иллюстраций в текст статьи
    4. vladcub
      vladcub 5 ноября 2020 18:37
      +3
      Алексей,сам хотел сказать об этом фильме. Когда-то смотрел: мощный был мужик
  • Морской Кот
    Морской Кот 5 ноября 2020 08:41
    +6
    ... господарь Валахии Влад III Цепеш по этому поводу дал пир для епископов и бояр, в конце которого все гости были посажены на колья.

    Как это мило и непосредственно, умел же товарищ разбираться с окружающей публикой. laughing
    Валерию спасибо, почитал с удовольствием. hi
    1. Лексус
      Лексус 5 ноября 2020 16:01
      +4
      Блестящий пример того, как в некоторых случаях нужно решать кадровый вопрос. good
  • Морской Кот
    Морской Кот 5 ноября 2020 08:45
    +11
    И немного по поводу тогдашнего огнестрела.



    1. Icelord
      Icelord 5 ноября 2020 14:05
      +4
      Константин hi . Вот последняя забавная. А как её держать? Подмышку вроде не сунешь
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 ноября 2020 14:45
        +5
        Игорь hi , у нижней просто "хвост" обрублен, а крюк для упора за стену. У нас они назывались "затинная пищаль", на западе "гаковница", но это уже позже к XVI веку.

        Но из некоторых можно было стрелять и "с руки", всё зависело от размера и порохового заряда.



        А вот этими уже можно было работать даже верхом.
        1. Icelord
          Icelord 5 ноября 2020 14:47
          +4
          Ага, хвост реставратор не тот всобачил, я так и подумал. Спасибо
          1. Морской Кот
            Морской Кот 5 ноября 2020 14:51
            +6
            А может просто остался именно такой кусок "родного" дерева и решили не портить вещь новоделом. smile
            Вот примерно так их и использовали.


            1. Icelord
              Icelord 5 ноября 2020 14:54
              +6
              От, зря я своё вставил, у Вас уже этот девайс есть. А удобно, согласитесь когда грудь бронированная, отдача не особо беспокоит smile
              1. Морской Кот
                Морской Кот 5 ноября 2020 15:06
                +5
                Ничего не зря, я, например, этого рисунка не видел, а это не реконструкция, а реально с натуры. good
                Зх, не позволяла им технология что-нибудь вроде этакого -- бац, и в пыль! И никакой отдачи... laughing
                1. Icelord
                  Icelord 5 ноября 2020 15:10
                  +5
                  Ну, похоже реконструктор от этого или похожего рисунка и отталкивался. А рпг канеш вещь, и как раз против бронецелей. Да laughing
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 ноября 2020 16:44
                  +2
                  что-нибудь вроде этакого -- бац, и в пыль! И никакой отдачи
                  Типа BFG-9000 wassat
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 5 ноября 2020 16:56
                    +5
                    Это надёжнее, по крайней мере неоднократно проверено. wink
                    1. vladcub
                      vladcub 5 ноября 2020 18:59
                      +4
                      Костя, а ты не знаешь куда она палить собралась, а то не ровен час....
                      Вечер добрый
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2020 07:59
                        +3
                        Привет, слава, а кто его знает куда, баба с гранатой явление непредсказуемое, у уж с "базукой" и подавно. laughing
                      2. vladcub
                        vladcub 6 ноября 2020 14:29
                        +2
                        Мне напомнило про шимпанзе с лимонной:один Господь знает, что придумает.
                        ПС.женщины за рулем разные бывают: у двоюродной сестры права с 1978 ни одного нарушения,но за всё время НИ РАЗУ не могла въехать во двор, кто-то загоняет. У знакомого жена на права сдавала и ...столб помешал. На улице мужик живёт, 14 лет работал в таксопарке,а уже 3 машины в гармошку! На днях купил "бэху" на долго?
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 6 ноября 2020 15:12
                        +4
                        ...один Господь знает, что придумает.

                        Боюсь, что в этом случае даже Господь не в курсе. laughing
                        Я не разбил ни одной машины по той простой причине, что машины у меня никогда не было. Квадрик у меня уже третий, но ни одной аварии не было, предыдущие два ушли на продажу по "старости" лет.
                        В авариях побывал дважды и оба раза за рулём были профессионалы, но под хорошей "мухой".
                        Сам устроил аварию в армии на танке, жертв не было, подавил трубы теплотрассы и чуть не улетел в канаву, тормоза отказали, как понимаешь, та же "муха" и виновата. Правда, последствий не было никаких. smile
                      4. vladcub
                        vladcub 6 ноября 2020 20:54
                        +2
                        Несколько лет назад, с приятелем ехали с горы,а у"кадета$ гидравлика квакнула. Он с трудом в канаву,скорость была около 80. Когда вылезли у него: лицо белое,руки дрожат. Он "кадета" чуть не даром отдал. Лет 4 года не подходил к машине, а это решил купить, но только "корейку".
  • Icelord
    Icelord 5 ноября 2020 14:51
    +7
    Извините за качество фото, но да, можно и верхом. Миниатюра начала-середины 15 века
  • Undecim
    Undecim 5 ноября 2020 12:01
    +4
    Из статьи «Крестоносцы против Османской империи: последний поход» вы помните, что в 1444 году деспот Сербии Георгий Бранкович отказал крестоносцам в проходе через свои земли. Так же он поступил и сейчас, запретив Кастриоти вступать в пределы Сербии. Более того, говорят, что он известил о движении армии Хуньяди султана Мурада II, который в это время осаждал албанский город Круя. В результате албанские войска не смогли прийти вовремя, и на Косовом поле Хуньяди увидел не союзников, а готовую к бою турецкую армию. Именно действия Георгия Бранковича, возможно, предопределили новое поражение христианской армии. Забегая вперёд, скажем, что Кастриоти в отместку разорил потом владения сербского деспота.
    Опровергли историки версию о том, что Георгий Бранкович запретил Кастриоти вступать в пределы Сербии. По крайней мере уже в 1968 году в журнале Revue des Études sud-est européennes в статье Skanderberg et ianko de Hunedoara. Можно так же посмотреть более свежее издание Mehmed the Conqueror and His Time, стр. 40.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 5 ноября 2020 12:10
    +8
    Валерий, очередное спасибо за очередной интересный материал. Я иногда забываю выразить вам как автору свою благодарность, но это не значит, что я её не испытываю.
    Лично я оцениваю походы османов в Европу как "дембельский аккорд" тысячелетнего натиска Востока на Запад, что бы не подразумевать под терминами "Восток" и "Запад".
    Применительно к теме статьи отмечу, что кроме Скандербега, мне кажется, интерес представляет и такой современник Хуньяди как Ян Искра. Хоть он и не столь известен, как Скандербег или Влад Цепеш, но, думаю, его биография вполне достойна того, чтобы посвятить ей небольшой материал в рамках этого цикла, тем более, что такой материал будет перекликаться ещё и с гуситской темой.
    Ну а оттуда можно будет перекинуть мостик к династии Запольяи, а от них к Стефану Баторию - короче, работы вам еще непочатый край. smile
    Надеемся на то, что ваш творческий потенциал не иссякнет. smile
  • pytar
    pytar 5 ноября 2020 13:22
    +12
    Интересная статия! Спасибо автору! hi Ждем следуящая, о поистине героического сопротивление немногочисленного албанского народа против османской экспанзии! Эти горцы под предводительства Скандербега и ползуясь специфики местности, оказали самое яростное сопротивление османам! В горах Албании было уничтоженно процентно больше турки, чем где нибудь на другое место на Балканах. Османские армии гибли одна за другая, но силы были крайне несопоставимые и Албания последовала судбой других балканских стран...
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 5 ноября 2020 13:58
    +3
    Цитата: Диван-батыр
    а дай организовать Крестовый поход в Палестину

    В данном случае Крестовые походы организовывались именно против турок.
  • Icelord
    Icelord 5 ноября 2020 14:03
    +5
    Валерий. Искренняя благодарность, за Ваши работы
  • vladcub
    vladcub 5 ноября 2020 18:53
    +4
    "дал пир для епископов и бояр,в конце которого все гости были пасажены на кол" до чего"душевный"дал возможность людям поминки справить по себе.
    До чего "весёлые" времена были: идёшь в гости и не знаешь, где будешь сидеть: на стуле или на колу
  • Astra wild2
    Astra wild2 5 ноября 2020 20:33
    +1
    Валерий, я всегда радуюсь , когда вижу Вас или Вячеслав Олеговича. Лишь вы скачаете нас от "дремучей"глупости некоторых авторов или предвзятости какой грешит Самсонов.
    Ниже коллеги своими"поклонами"все + собрали,а бедная женщина будет рада, чтобы чаще Вас видеть
  • депрессант
    депрессант 5 ноября 2020 23:46
    +1
    Что меня больше всего в этих историях поражает? Мурад II велел перебить 6000 воинов, и перебили, вернее, поставили на колени и перерезали горло, как у османов было принято. Цепеш этот пресловутый посадил на кол гостей. Доводилось читать, что было там какое-то восстание в Валахии, так по велению Цепеша на кол посадили чуть ли не несколько десятков тыстчжяч человек...
    И что? Эти люди не сопротивлялись? Это же чудовищная смерть -- на колу! Шесть тысяч воинов не сопротивлялись османам?
    Странно все это.
    Потому что доводилось читать и другое, а именно: как голодные, ослабленные люди бежали из фашистских концлагерей. Толпой прорывались. Каждый знал, что может погибнуть, что прорыв -- это смерть. Действительно, прорывались единицы -- за счёт того, что все без исключения сознательно жертвовали собой, но хоть единицы прорывались. А тут 6000 человек дали зарезать себя будто баранов. Другие тысячи дали себя на кол посадить. Какой-то мрак. Я чего-то не знаю, не понимаю.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 6 ноября 2020 11:09
    +2
    Цитата: депрессант
    Я чего-то не знаю, не понимаю.

    Вполне возможно, что кто-то и сопротивлялся.
    Просто хроники и летописи были, как правило, лаконичны: "перебили 6000 человек". И все. А на деле там могло быть и так, что кто-то отчаянно дрался, вырывался, пытался прорваться и т.д.
    От 20 в. просто осталось очень много свидетельств: воспоминания выживших, мемуары, протоколы, кинохроника, фотохроника и т.д.
    А от 15 в. - только скупые строчки в летописях. Вот и гадай, как оно было в реальности.
    Думаю, что по-разному
  • Molot1979
    Molot1979 12 ноября 2020 09:37
    0
    Обычно победы османов объясняют их невероятным исленным превосходством. Но почему-то численноть никак не мешала ни Скандербегу, ни Яношу Хуньяди. Хотя едва ли Албания или Венгрия имели войско больше, чем османы. Но сражались с турками вполне успешно. По поводу Дракулы. Автор, ну зачем повторять сказки, сочиненные венграми? Господарь Влад с турками сражался не менее успешно, чем сам Хуньяди. А тот его в благодарность - в застенок. Ишь его - независимости захотел, да еще и схизматик.... Ну и чем оно кончилось для хитропопого мадьяра? Другой господарь его же в описанной битве и продал за три рубля. Да и такой факт, что после пира Дракула велел всех бояр на кол посадить - это известно от тех же венгров, которым независимость Валахии была чт серпом ниже пояса. Они-то и рассылали про него памфлеты, в которых обвиняли в канибализме и истреблении собственного народа. Тот же приемчик, что потом применили против Ивана Грозного. И тоже вполне успешно, до сих пор многие верят, что Дракула был упырем. Сами румыны, однако, на сей счет совсем другого мнения.