Военное обозрение

Как Запад поработил планету

160
Как Запад поработил планету
Корабли с опиумом у острова Линдин. 1824 год. С картины У.Хаггинса


Цивилизация мародёров


В результате великих географических «открытий» и миграционных потоков, направленных из Европы в Америку, был сформирован современный Запад – этнополитическое единство Западной Европы и Америки. Западный мир распространил свою власть не только на Атлантический, но на Индийский и Тихий океаны. Запад имел ярко выраженные негативные черты. В сущности, атлантическая цивилизация – это мир вампиров-упырей, пиратов и мародеров. Её цель – это захват, разграбление и порабощение других миров. Чаще всего племена, народности, культуры, страны и цивилизации, которые подвергаются вторжению европейских хищников, быстро деградируют и гибнут. Если евразийские сухопутные цивилизации и империи, такие как Россия (до этого Орда и Скифия) всегда представляли собой иерархические, народно-монархические системы, которые предпочитали созидание разрушению, то морская цивилизация Запада всегда относилась к своим колониям, заморским провинциям, как внешнему объекту потребления. Есть метрополия и колониальная периферия. По отношению к завоеванным землям метрополия всегда играет роль антисистемы. «Жертву» дезорганизуют, деморализуют, разрушают и высасывают досуха.

Западные «открыватели» (земли в Африке, Азии и даже в Америке были уже известны в период Древнего мира), «купцы», пираты и работорговцы смогли колонизировать целые материки. При этом цивилизация Запада смогла добиться этого не благодаря своему культурному или экономическому превосходству, как это пытаются теперь представить. Древние культуры и цивилизации Востока имели более развитую и древнюю культуру, искусство, науку и не менее (а может быть, и более) развитую экономику. В частности, торговый баланс Европы с Азией был не в пользу европейцев вплоть до середины XIX века. Но морские державы Западной Европы имели превосходство в оружии, дополненное беспринципными основами политики, методами ведения войны и торговли. Христиане Европы рассматривали туземцев не как людей, а как диких животных, которых можно безнаказанно и бессовестно грабить, насиловать и убивать, захватывая «жизненное пространство». Достаточно сказать, что ещё в начале XX века в зоопарках Западной Европы можно было увидеть представителей коренных народов Америки, Африки или островов Тихого океана.

Индейцев Америки заражали повальными болезнями, спаивали «огненной водой» (пользуясь отсутствием у них фермента, перерабатывающего алкоголь), стравливали друг с другом (научили добывать скальпы за деньги), травили собаками, изгоняли с их земель и убивали. Африку лишили значительной части населения, вывозя негров на рабские рынки. Чтобы взломать рынки азиатских стран, на которые не могли честным путем проникнуть некачественные товары «развитого» Запада, атлантические пираты применили низкие методы: начали с торговли рабами и наркотиками. Мало кто об этом знает, но именно эти две статьи и составляли основу товарообмена «просвещённой» Европы со странами Азии вплоть до Первой мировой войны. Правда, рабский рынок, процветавший в XVII – XVIII вв., был насыщен и в целом отошёл на второй-третий план в середине XIX столетия. Англия, господствовавшая на рынке наркотиков, ставшая «мастерской мира» и завалившая планету своими товарами, сама и прикрыла торговлю рабами. Задавила конкурентов своим флотом, якобы во имя «человечности». Работорговля осталась на периферии либо приобрела более «цивилизованные» формы. К примеру, из Европы в Америку завозили массы бедняков: ирландцев, итальянцев, китайцев, положение которых практически не отличалось от рабского.


Зоопарк в Базеле. В качестве экспозиции - сомалийцы. 1930 год

Преступная антисистема


При этом роль рынка наркотиков не только уменьшилась, а наоборот, возросла. Уже в конце XVIII века британская Ост-Индская кампания перешла от экспорта опиума (из Южной Азии в Восточную) к его производству. Образовавшиеся таким путем капиталы (наркоторговля давала доход до 1000%) были вложены в промышленную революцию. Англия стала мировым лидером в промышленности. Наводнить рынок Южной Азии своими товарами англичанам удалось после захвата Индии и прямого уничтожения местной промышленности путем чудовищных налогов. Что привело к гибели десятков миллионов местных жителей. Основным источником дохода продолжал оставаться опиум, выращиваемый англичанами в Индии и продаваемый в Китае.

Что интересно, Запад не оставил суперприбыльную торговлю наркотиками и в XX, и в начале XXI вв. В середине XX века местные криминальные синдикаты при поддержке глобальной «элиты» создали зону Золотого треугольника (в горных районах Таиланда, Мьянмы и Лаоса) как систему производства и торговли опиумом. Она получила дополнительное развитие во время Вьетнамской войны, когда к ней подключились американские спецслужбы. Другой рынок наркотиков под контролем спецслужб США был создан в Южной Америке – производство и сбыт кокаина. Одной из косвенных задач наркотиков было разрушение духовного, интеллектуального и физического потенциала «цветных» меньшинств США. Правда, быстрой деградации подверглось и белое большинство. Ещё один рынок наркотиков (производство героина и опиатов) - это так называемый «Золотой полумесяц». Территория приграничных районов трёх стран— Афганистана, Ирана и Пакистана. Здесь расположены огромные плантации опиумного мака и крупные производства наркотиков. В 2001 году правительство Талибана запретило выращивание опиума в Афганистане, в результате в этот период в стране было произведено рекордно низкое за последние 30 лет количество опиума (всего 185 тонн). Однако после оккупации Афганистана НАТО производство снова резко возросло. Афганистан (под контролем англосаксонских спецслужб) стал крупнейшим производителем наркотиков.

Наркотизация Китая и всей планеты


Производство наркотиков стало причиной уничтожения (как и наводнившие Индию британские товары) промышленности Индии, что привело к массовой гибели местных жителей. Стараниями британской колониальной администрации и торговцев наркотическая эпидемия охватила Индию и Малайзию. Затем британцы с помощью наркотиков стали порабощать и Китай. Торговля стран Европы с Китаем стала постоянной уже в XVIII веке. Из Китая везли чай, ставший популярным в Европе и Америке, шёлк, фарфор и произведения искусства (на них была мода). Всё это было прибыльно для купцов. Но торговый баланс был в пользу Китая. Товары приходилось оплачивать серебром. К тому же Китайская империя была закрытой страной, свободных зон торговли было мало. Иностранцы могли торговать только в Кантоне. Число китайских купцов, которые могли контактировать с иностранцами было ограничено. А европейцы, в первую очередь британцы, хотели захватить огромный китайский рынок.

«Золотым ключиком» к Поднебесной стал опиум. Уже в начале XIX века опиомания в Китае стала национальной катастрофой. Народ стремительно деградировал. Жизненные силы и средства утекали из Поднебесной на Запад. Правительство пыталось бороться с заразой, но безрезультатно. Торговля ушла в подполье, её прикрывали коррумпированные и одурманенные чиновники (наркоманами было до 20–30 % чиновников), она была выгодна компрадорам. Уже в 1835 году опиум составлял большую часть ввозимого товара в Китай, наркоманами стали многие миллионы людей. Императорская власть попыталась дать решительный бой этому злу, пресечь преступную торговлю. Однако Англия не дала властям Китая спасти народ. Британцы силой взломали рынок Китая: Первая (1840–1842) и Вторая (1856–1860) опиумные войны. Британцы добились от китайского правительства разрешения на свободную торговлю опиумом, объемы которой резко возросли. Китайский народ подсадили на наркотики. Это привело к гигантскому распространению наркомании среди китайцев, духовной, интеллектуальной и физической деградации, а также к массовому вымиранию населения. Поражение в войне с Западом вызвало в Поднебесной жесточайшую смуту, гражданскую войну, которая убила десятки миллионов людей. Китайская империя вымирала от наркотиков до Синьхайской революции 1911 года, когда династия Цин была свернута. После этого гоминьдановцы и коммунисты ещё несколько десятков лет боролись с наркотической чумой, пресекая её самими жесточайшими методами.

Одурманенный Китай стал полуколонией Запада. Его серебро и другие богатства (включая бесценные предметы тысячелетней цивилизации) обогатили Запад, в основном Англию. Британскую империю наводнили «бешенные деньги», которые вложили в развитие промышленности. Англия стала «мастерской мира». А её богатства защищал самый мощный флот на свете. Настала викторианская эпоха (1837—1901) – время благоденствия общества (его верхушки), век наивысшего экономического, политического и идейного могущества Британии.


Китайские курильщики опиума. Конец XIX века

Господство торгашеско-ростовщического капитализма


Самим европейским странам и народам богатство впрок не пошло. Простой народ по-прежнему подвергался лютой эксплуатации. Началась наркотизация самой Европы – как элитных слоёв, так и простых работяг. Уделом простых людей в Европе и США стала чудовищная нищета, невиданная в «отсталых» обществах Азии. Лишённые земли, собственности, умирающие от нищеты и голода люди вынуждены были либо идти в наёмники, обслуживающие интересы колонизаторов, вроде гигантского наркокартеля – британской Ост-Индской компании. Либо становиться практически бесправными колонистами в Америке или Австралии, вырезая местных аборигенов. Либо становиться частью преступного мира, «дна» больших городов, рискуя в любой момент попасть на дыбу или отправиться «беглым рабом» в колонии.

К концу XIX - началу XX вв. на Западе складывается плутократия (господство богатых) и финансовая олигархия, претендующая на власть на всей планете. Старые системы поддержки социальных связей (строгая иерархия от аристократии до сельских общин) подверглись тотальному разрушению. Произошёл процесс уничтожения народно-аристократических обществ арийского (индоевропейского) типа и замена его торгашеско-ростовщическим капитализмом. Последними оплотами старых обществ был германский и русский мир – Германская, Австро-Венгерская и Российская империи. Их торгашеский Запад (финансовый капитал) уничтожил в ходе Первой мировой войны (Первая мировая - вероломная война Великобритании и США против России и Германии).

Таким образом, основу современного материального благосостояния Запада заложили пиратство, мародёрство, работорговля и торговля наркотиками. Эти грязные деньги позволили произвести «первоначальное накопление капитала», промышленную революцию и перейти на рельсы капитализма. При этом система, заложенная на этом фундаменте, была «грязной» во всех смыслах. К концу XX столетия результаты обозначились вполне ясно. Западные наркоторговцы травили весь мир, теперь на наркотиках сидит значительная часть Европы и Америки. Некогда «просвещённые» европейцы продавали людей по всей планете. Теперь в рабский рынок (включая сферу секс-услуг) вовлечены сами европейцы и американцы. Некогда европейские пираты и мародёры наводили ужас на племена и народы Африки и Азии. Теперь миллионы «цветных» мигрантов (на фоне вымирания белой расы) постепенно превращают Старый свет в мультикультурный «Вавилон» или даже «халифат». Гниение западного мира привело к глобальному системному разрушению. Производство привело к мировому экологическому кризису. Общество потребления, удовлетворяя низменные и чаще всего бессмысленные, постоянно растущие потребности людей (деградационно-паразитарные потребности), привело к падению и инволюции (упрощению) человека и человечества. Планету охватил системный кризис, который ныне перерастает в общую катастрофу.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 5 ноября 2020 06:10 Новый
    +27
    О чем автор написал в своей статье , называется капитализмом. Капитализм, не делится на западный и народно-монархический, скифский или ордынский. laughing Арабы намного раньше Европы, стали торговать африканскими рабами и наркотиками,прогресса не достигли,наверное из-за народно-монархического строя. laughing А так спасибо, утро начинается с очередного мракобесия. laughing
    1. Бар1
      Бар1 5 ноября 2020 09:32 Новый
      -8
      самый интересный вывод Самсонов конечно не сделал.А именно если западное общество основано на разбое,работорговле и порабощении всего мира,то почему то считается ,что западная историческая наука "самая передовая в мире".В основе всех исследлваний "древних цивилизаций" лежат труды англицких,французских и немецких и российских "историков".
      К примеру исследование Бактрианской цивилизации существовавшей ещё " до походов Александра Македонского" зиждется на "древних" китайских трактатах и переводах сделанными петербурскими и англицкими филологами.И самое главное,что уже в советское время археолог Сариониди ,который раскопал захоронения в тех местах причислил эти раскопки к этой выдуманной цивилизации .А то как он встраивал эту свою новую цивилизацию в хронологию созданную западом для всего мира я уже писал раньше.Похожая статья у Самсонова уже была.Так вот Сариониди накопал кучу золота,довольно примитивных золотых украшений и не мог определится с временными рамками ,куда же поместить всё это золото? Для этого ,как сам он пишет: "...ему понадобилась монета".И как только хронология раскопок зашла в тупик,так эта монета сразу нашлась и была эта монета конечно "римского периода".Поэтому и все раскопки причислили к выдуманной Бактрианской цивилизации,которую придумали англичане .Сейчас всё это золото вместе с этой монетой попало уже в сша и оттуда уже никогда ,никуда перейдёт.
      Ну а сам Сариониди был за такой " подвиг" ,за встраивание находок в традиционную историю был награждён западными наградами.
      Историческая наука ,которая обслуживает преступную систему и преступное западное общество не может базироваться на принципах логичности ,на строгих научных выводах.Сама мировая историческая "наука" уже не может быть беспристрастной,она создана не для изучения прошлой реальности,а для мирового спектакля под названием "официальная история",где все научные и археологические находки подгоняются под существующую мировую историческую конструкцию.
      У преступного общества может быть только преступная наука.
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 5 ноября 2020 11:09 Новый
        +8
        Цитата: Бар1
        У преступного общества может быть только преступная наука.


        Преступные антибиотики!
      2. HanTengri
        HanTengri 5 ноября 2020 13:53 Новый
        +15
        Цитата: Бар1
        У преступного общества может быть только преступная наука.

        Долой преступную математику, преступную физику, преступную химию, преступный технический прогресс! Даешь палку-копалку и ручное рубило!
        1. Per se.
          Per se. 6 ноября 2020 12:45 Новый
          +2
          Цитата: HanTengri
          Долой преступную математику, преступную физику, преступную химию, преступный технический прогресс!
          Зря, ребята, ёрничаете. Может, Самсонов Александр и перегибает несколько палку, но в целом он прав. Капитализм исчерпал свой позитив, так как уже сложились транснациональные монополии, и конкуренция становится фикцией. Во-вторых, уже закрепился и лидер-хозяин всего мирового капитализма. Да, им по факту стали англосаксы, а не арабы или монголы. Экономическая система капитализма, это всё то же "МММ", только планетарного масштаба, то есть пирамида, с процветающей верхушкой и нищим основанием. Валютные спекулянты на мировых торгах поднимают акции или рушат экономики. Капитализм процветает, пока у этой пирамиды есть расширение, пока есть новые колонии.

          Нынешний капитализм не сдох только потому, что республики СССР и страны бывшего социалистического блока пополнили эту пирамиду. Нового расширения нет и не предвидится. Самая богатая и успешная страна на верхушке пирамиды, США, при всех своих чудо-экономистах, имеет самый огромный государственный долг, выплачивать который будут лохи с основания пирамиды, то есть фактические колонии. Что бы там ни чирикали о "многополярном мире", полюс силы сейчас один, и Россия сидит под чужими правилами, не для блага колоний созданных. Жить в капитализме, и быть свободным от этих, правил, - невозможно. Наглядный пример, наш ЦБ, который по написанному нам закону о банках, не может кредитовать собственное правительство (денег нет, но вы держитесь) и фактически управляется МВФ и ФРС.

          Наша "элита" давно уже не наша, прямо по Бжезинскому, так как хранит своё барахло в чужих банках и чужой валюте, будучи полностью зависимой от своих хозяев. Поэтому наши власть имущие могут только выражать обеспокоенности и жевать сопли, когда о Россию будут вытирать ноги те же турки, или когда бандеровцы убивают русских на Донбассе. Конечно, щёки надувать, для поднятия рейтингов, с каким-нибудь "Посейдоном", это одно, совсем другое хоть что-то реальное сделать, чтобы помидорами, действительно, не отделались.

          Ещё, нет национальной таблицы умножения, если кто не знал, как и научно-технических заслуг одного капитализма. Есть рациональное и полезное, которого гораздо больше дал социализм. Именно поэтому СССР стал сверхдержавой за короткие исторические сроки, а нынешние буржуи в России за 30 лет не создали ничего существенного.

          Мораль потребителей и культ денег, - это деградация человечества. Сам капитализм, где сегодня нужно продавать больше, чем вчера, а завтра больше, чем сегодня, это планетарный вирус, убивающий планету и само человечество. Диктат монополий и банков приведёт к электронному рабству, а необходимость перезагрузки отжившей системы и списания долгов в пирамиде, к войнам и эпидемиям, на которых так же будут делаться деньги. Нынешняя пандемия с COVID-19, ещё может цветочками показаться в грядущем "зомбиленде". Если, конечно, капитализм сам не сдохнет.
  2. Cartalon
    Cartalon 5 ноября 2020 06:10 Новый
    +5
    А кто китайцам доктор что они дали себя завоевать Манджурам? И отстали в технологическом плане от Европы?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 07:23 Новый
      +8
      Не понимали «что если они такие вкусные, то и на них найдётся босой и голодный», которого не сдержат стены, армии, машины, даже порох!!!
  3. Ольгович
    Ольгович 5 ноября 2020 06:29 Новый
    +15
    изгоняли с их земель и убивали. Африку лишили значительной части населения, вывозя негров на рабские рынки.

    Все верно, НО: ровно то же самое делалось и самими аборигенами в отношении друг друга и завоевателями в отошении друг друга.

    Как и рабы на невльничьих судах появлялись после продажи их СВОИМИ вождями и соплеменниками.

    А майя и ацтеки , случись обратная история и высадись они в Европе-вели бы себя ровно так же, как белые в америке....
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 07:24 Новый
      +11
      Можно вспомнить Маркса и его 300% прибыли!
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 09:34 Новый
        +8
        Цитата: Коте пане Коханка
        Можно вспомнить Маркса и его 300% прибыли!

        Это Ти Джей Даннинг.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 5 ноября 2020 09:54 Новый
          +5
          Спасибо за правку! hi
    2. carstorm 11
      carstorm 11 5 ноября 2020 09:53 Новый
      +1
      но они не высадились) и ничего с Европой не сотворили.
      1. Cartalon
        Cartalon 5 ноября 2020 10:52 Новый
        +4
        Им было не когда мир спасали с помощью канибализма
        1. Ниэль-ле-Кале
          Ниэль-ле-Кале 5 ноября 2020 22:41 Новый
          +3
          Цитата: Cartalon
          Им было не когда мир спасали с помощью каннибализма

          Как могли просили триптофана/серотонина..
          Что то не помогало..Ни 1 ни 80 тыс жертв единовременно.
          Бедняги...испанцы прекратили все их жертвоприключения..
          Китайцы кстати тоже отличались каннибализмом.И жестокостью и любовью к одурманиванию.
          И вообще у Самсонова есть четкая нелюбовь к англичанам, и он постоянно делает упор на Опиумные войны. При этом забывает
          Тяньцзиньский трактат, а затем Айгунский договор. РИ используя осложнения Китая весьма неплохо укрепилась на ДВ.
          Но при этом плохими остались британцы и американцы.Действия РИ по давлению на КИтай с целью территориальных уступок-автором не упоминаются.Нельзя. Россия у него всегда другая..не такая как "такие же"
          Наверное такие авторы как Самсонов сочиняют перлы что Россия никогда не вела захватнические войны, всегда от обороны, добровольно и вот владела 1/7 при СССР чисто на добровольных началах.
          А не силой оружия/идеей.
          Ну а концепцию руки Запада и Загнивающего капитализма странно слышать от капиталистического автора Самсонова.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 6 ноября 2020 20:01 Новый
            0
            Цитата: Ниэль-ле-Кале
            Наверное такие авторы как Самсонов сочиняют перлы что Россия никогда не вела захватнические войны

            Россия - страна которая увеличивалась ведя оборонительные войны. Всегда lol
            1. Ниэль-ле-Кале
              Ниэль-ле-Кале 6 ноября 2020 22:17 Новый
              -1
              Цитата: aybolyt678
              Россия - страна которая увеличивалась ведя оборонительные войны. Всегда

              Оборонительными действиями-войну не выигрывают(Макаров)
              С территориями точно так же.
              Силой, кровью, династическими браками, союзами ....
              Кольтом или добрым словом и кольтом. Но кольт всегда на первом месте.
              Просто добрым словом можно только озабоченность высказать.
              Миф о расширении территории оборонительными войнами это глупость для возвеличивания справедливости своего государства и полное уничтожение памяти предков-которые пролили свою и чужую кровь во имя этой территории в конкретном государстве.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 7 ноября 2020 04:26 Новый
                0
                Цитата: Ниэль-ле-Кале
                Оборонительными действиями-войну не выигрывают(Макаров)

                Кутузов сдал Москву французам, но войну выиграл. ВОВ тоже, по большей части отступление. В обороне экономятся ресурсы.... А вот пример Первой Мировой, наступательной, как раз отрицательный smile
    3. Kwas
      Kwas 8 ноября 2020 19:29 Новый
      0
      Не соглашусь:
      Рабство в Африке до прихода европейцев (домашнее) имело совсем другой характер, можно сказать "гораздо более человечный".
      Представить майя и ацтеков в роли мореплавателей трудно, но вот например китайские мореплаватели вели себя в Индийском океане по-другому. Облагали данью, но не порабощали и не истребляли.
      Предположу, что таки играла роль религия и капитализмус, нуждающийся в присвоении прибавочного продукта.
  4. Boris55
    Boris55 5 ноября 2020 07:58 Новый
    -13
    Цитата: А.Самсонов
    Как Запад поработил планету

    Запад - это только инструмент в чужих руках, а начинать надо с гораздо поздних времён. Выжившие представители допотопной цивилизации строят Мир по образу и подобию сгинувшего.



    Все слышали об исходе евреев из Египта и блуждание их по пустыне 40 лет, которую можно пройти за неделю?


    Посли их исхода, Египет был практически раззорён. (крестики на дверях домов).

    В течении этих лет им промывали мозги, готовили из них инструмент по завоеванию Мира.
    В качестве пособия для этого им дали Ветхий Завет (Тора).
    В качестве пособия для сдерживания рабов в повиновении - Новый Завет...

    Следующим их завоеванием была Персия (институт еврейских жён).
    Потом была Греция и Рим. Именно в Риме они укрепились как новая религия провозгласившая на общем собрании 325 году Исуса Богом (при двух воздержавшихся) и всех несогласных последователей арианства на втором соборе просто вырезали...

    Под знаменем Христа вырезалась вся местная элита Запада. На смену ей насаживалась пришлая, которой было совершенно наплевать на аборигенов...

    В общем тема интересная и весьма обширна.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 09:45 Новый
      +9
      Цитата: Boris55
      а начинать надо с гораздо поздних времён.

      боюсь, до более поздних времён не доживём, когда на ВО начнуть банить за тупое конспироложество.
      Цитата: Boris55
      В общем тема интересная и весьма обширна.

      несомненно, но не в Вашем изложении.
      1. Boris55
        Boris55 5 ноября 2020 09:55 Новый
        -5
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        когда на ВО начнуть банить за тупое конспироложество.

        Вы не слышали о "Всемирном потопе" произошедшим ~7,5 тысяч лет назад?
        Вы не слышали об исходе евреев из Египта?
        Вы не слышали, что они 40 лет "блуждали" по пустыне?
        Вы не слышали о "Иерихонских трубах"?
        Вы не в курсе как была разрушена Персия?
        Вы не читали Библию, но хотя бы слышали о ней?
        Вы не знаете что было принято на первом Никейском соборе?
        И так далее...

        Если это всё конспирология, то изложите тезисно ваше видение истории.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 10:12 Новый
          +10
          Цитата: Boris55
          Вы не слышали о "Всемирном потопе"?
          Вы не слышали об исходе евреев из Египта?
          Вы не слышали, что они 40 лет "блуждали" по пустыне?...Если это всё конспирология,

          Это эпос) Многажды переписанный, украшенный конъюнктурой переписчиков и трактователей.
          Цитата: Boris55
          то изложите тезисно ваше видение истории.

          У меня, как и у всякого дилетанта, "видение" истории дискретно. Но, тем не менее, оно ничего общего не имеет с Вашим "если в кране нет воды...."
          И вообще, опираться на библейские тексты в пространных умствованиях на тему "объективной истории" - это, знаете ли, довольно смешно.
          1. Boris55
            Boris55 5 ноября 2020 10:30 Новый
            -8
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            опираться на библейские тексты в пространных умствованиях на тему "объективной истории" - это, знаете ли, довольно смешно.

            Библия - это сборник книг (летописей) того времени, это первоисточник от которого "пляшут" все историки Мира.

            Вы что нибудь слышали про 10 заповедей? Так вот они взяты из Библии, а точнее из Пятикнижия Моисея.

            1-я заповедь:«Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим» (Исход 20:2-3).
            2-я заповедь:«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6)
            3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7).
            4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя… Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20:8-11)..
            5-я заповедь:«Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исход 20:12).
            6-я заповедь:«Не убивай» (Исход 20:13).
            7-я заповедь: «Не прелюбодействуй» (Исход 20:14).
            8-я заповедь:«Не кради» (Исход 20:15)
            9-я заповедь:«Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16).
            10-я заповедь:«Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего… ничего, что у ближнего твоего» (Исход 20:17).


            И ещё "Инструкция" по завоеванию Мира:



            “Не давай в роcт брату твоему[1] ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу[2] отдавай в рост, чтобы господь бог твой[3] благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею[4].”
            — Второзаконие, 23:19, 20.

            “И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут”
            — Второзаконие, 28:12.

            “Тогда сыновья иноземцев[5] будут строить стены твои и цари их будут служить тебе[6]; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”
            — Исаия, 60:10 — 12.

            “Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё”
            — Матфей, 5:17, 18.

            Можете и дальше прятать голову в песок, но это работает и по ныне.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 5 ноября 2020 10:46 Новый
              +9
              Цитата: Boris55
              Библия - это сборник книг (летописей) того времени


              Бибдлия - это точно не сборник летописей. Это сборник легенд.

              Цитата: Boris55
              от которого "пляшут" все историки Мира.


              Вот прям-таки все? Даже историки Китая? smile
            2. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 10:47 Новый
              +7
              Библия - это сборник книг (летописей) того времени, это первоисточник от которого "пляшут" все историки Мира.
              Это единственный первоисточник? smile
              1. Boris55
                Boris55 5 ноября 2020 10:51 Новый
                -8
                Цитата: Даниил Коноваленко
                Это единственный первоисточник?

                Нет. состав книг в Библии периодически меняется в угоду политической системе. Кстати, в "нашей" библии книг гораздо больше, чем в Западном исполнении.

                - 982 год. Библию перевели Кирилл и Мефодий;
                - 1499 год. Появилась Геннадиевская Библия (первая двуединая Библия, содержащая Ветхий и Новый заветы);
                - 1581 год. Библия первопечатника Ивана Фёдорова (Острожская Библия);
                - 1663 год. Московское издание руской Библии (представляет собой несколько переработанный текст Острожской Библии);
                - 1751 год. Елизаветинская Библия;
                - 1876 год. Синодальный перевод, который сегодня распространяет РПЦ.
                1. Даниил Коноваленко
                  Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 10:53 Новый
                  +10
                  Вы не поняли.Библия это единственный исторический источник?
                  1. Boris55
                    Boris55 5 ноября 2020 10:54 Новый
                    -6
                    Цитата: Даниил Коноваленко
                    Вы не поняли.Библия это единственный исторический источник?

                    Для западной культуры - да. Всё, что не вписывается в Библейское представление о Мире, то Западом уничтожается.
                    1. Даниил Коноваленко
                      Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 10:57 Новый
                      +11
                      Т.е. древние египетские папирусы, клинописные таблички и прочее..Это на свалку? smile
                      1. Boris55
                        Boris55 5 ноября 2020 11:02 Новый
                        -9
                        Цитата: Даниил Коноваленко
                        Т.е. древние египетские папирусы, клинописные таблички и прочее..Это на свалку?

                        Первым делом куда приходит иррегулярная армия Запада (террористы) - это уничтожение музеев, памятников.
                      2. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 11:07 Новый
                        +10
                        Древнее аккадское царство, тож Запад уничтожил?
                      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 11:44 Новый
                        +6
                        Цитата: Даниил Коноваленко
                        Древнее аккадское царство, тож Запад уничтожил?

                      4. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 11:51 Новый
                        +11
                        laughing laughing Похоже, что да. laughing laughing Самое печальное, мракобесие бьет ключом... laughing
                      5. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 11:57 Новый
                        +11
                        Он достаёт из широких штанин:
                2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 11:42 Новый
                  +11
                  Цитата: Boris55
                  Первым делом куда приходит иррегулярная армия Запада (террористы) - это уничтожение музеев, памятников.

                  То есть, Запад, чья цивилизация до сих пор и в перспективе строится на библейских текстах (по-Вашему), ангажирует исламистских отморозков, чтобы их руками уничтожать артефакты нехристианских цивилизаций? Я правильно понял?
            3. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 11:36 Новый
              +5
              Цитата: Boris55
              Для западной культуры - да. Всё, что не вписывается в Библейское представление о Мире, то Западом уничтожается.

              Какой ужас - Европой правят библеисты! Толерантность (что бы она ни значила) - их хитрая многоходовочка?
      2. astepanov
        astepanov 9 ноября 2020 15:57 Новый
        0
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Это единственный первоисточник?

        Не ерничайте, а то товарищ нажалуется куда надо, придет кто надо и ввалит кому надо за оскорбление нежных чувств верующих. Библия - тот же "Капитал" Маркса, только еще вернее. Вон, Рогозин кропит же ракеты святой водой - и не падают ракеты! А ведь святая вода дешевле любого ракетного топлива! Так что вера - дело верное, не подведет!
        евразийские сухопутные цивилизации и империи, такие как Россия (до этого Орда и Скифия) всегда представляли собой иерархические, народно-монархические системы
        Вот оно, новое слово в социологии! Народно-монархические системы со всенародно избранным государем! И хоть Бориска на царство не прошел, но все еще впереди - изберем другого, и бояр тоже, и князей, и холопьев!
        Автор, вы и в самом деле всё это написали всерьез, или шутите так?
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 5 ноября 2020 14:57 Новый
    +5
    . Вы не слышали о "Всемирном потопе" произошедшим ~7,5 тысяч лет назад?
    Вы не слышали об исходе евреев из Египта?
    Вы не слышали, что они 40 лет "блуждали" по пустыне?
    Вы не слышали о "Иерихонских трубах"?
    Вы не в курсе как была разрушена Персия?
    Вы не читали Библию, но хотя бы слышали о ней?
    Вы не знаете что было принято на первом Никейском соборе?

    Пушкина читали, там есть прекрасный персонаж Кот Баюн! Говорят грамотный профессор, ходит по золотой цепи и поёт сказки!!! УВАЖАЕМЫЙ СКАЗОЧНЫЙ ЗВЕРЬ. К слову в очках, значит умный - опровергните! wink
    1. parusnik
      parusnik 5 ноября 2020 18:31 Новый
      +7
      good Поправлю коллега, не кот Баюн, а конкретно Кот учёный.В том смысле, что учёный, а не обученный рассказывать сказки и петь песни.Думается, что научная специализация кота-филология и история. smile
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 5 ноября 2020 19:48 Новый
        +4
        Алексей спасибо за ценные замечания!
  • andrew42
    andrew42 9 ноября 2020 12:50 Новый
    0
    Boris55, к сожалению, большинство ответов будет со смыслов "Не, не слышали". Ибо так удобственней жить-поживать, не растерять "академический" авторитет, и "чур меня", не быть ошельмованным в "маргиналы".
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 10:45 Новый
    +5
    Запад - это только инструмент в чужих руках
    .. И чьи это руки? laughing Назовите поименно laughing
    1. Boris55
      Boris55 5 ноября 2020 10:58 Новый
      -7
      Цитата: Даниил Коноваленко
      .. И чьи это руки? Назовите поименно

      Это руки выживших "Атлантистов".

      ~ 7,5 тысяч лет назад была всепланетная война приведшая в движение тектонические плиты Земли в результате чего часть суши ушла под воду, а часть - всплыло. Жак Иф Кусто облазил все океаны в поисках Атлантиды... Это событие отражено в Библии (и не только в ней) как "Всемирный потоп". Когда к выжившим правителям пришло осознание того, что продолжать войну не кем и не чем, было заключено перемирие и начался новый отчёт дней новой цивилизации – от Сотворение Мира в Звёздном Храме (заключение мира в год «Звёздного храма» — название года). До этого лето исчисление велось от Великой Стужи (13022).

      Наследие пошлых цивилизация искал Рерих и Гитлер на Тибете… Продолжаются их поиски и по ныне, хоть и идти далеко ни куда не надо. Всё наследие хранится в библиотеках Ватикана, в библиотеке конгресса США, в архивах госхрана КГБ… К стати. КОБ родилась после того как некоторым учёным позволили ознакомиться с некоторыми материалами в госхране.

      Цель отчёта от рождества Христова заключается в том, что бы скрыть прошлую цивилизацию и не дать понять людям цели нынешних наследников «Атлантиды», строящие свой Мир по образу и подобию былого, отражённые в последней книге Библии "Апокалипсис". Выжившие "атлантисты" ведут Мир к очередной катастрофе.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 11:05 Новый
        +8
        А что Атлантида находилась на Ближнем Востоке?
        1. Boris55
          Boris55 5 ноября 2020 11:10 Новый
          -4
          Цитата: Даниил Коноваленко
          А что Атлантида находилась на Ближнем Востоке?

          Выжившие начали возрождать свою цивилизацию с Египта. Они взяли одно из одичавших племён, дали им некоторые знания и спрятались за их спины. Смотрите действие в видео (для лучшего восприятия происходящего,звук можно отключить):

          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 11:38 Новый
            +10
            Улыбнуло и ролик и Ваш комментарий. smile
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 13:51 Новый
              +5
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Улыбнуло и ролик и Ваш комментарий.

              с такими тараканами в голове жить точно не скучно! laughing
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 5 ноября 2020 15:00 Новый
                +4
                Уважаемый Абзац лучше с котом, тараканы прошлый век!!! laughing
                Без обиды не удержался - съерничал маленько!
      2. evgen1221
        evgen1221 6 ноября 2020 13:56 Новый
        +1
        КОБ уважаемый родилась в 90х с отменой цензуры и закупом нискосортной биллетристики и программ на тв, что на наивное аки детя в то время наше население родило всё это мракобесие-шаманов,искателей скрежалий именно в архивах кгб( а что не в архивах райбольницы?) и тд и тп публику.
        1. Boris55
          Boris55 7 ноября 2020 07:41 Новый
          0
          Цитата: evgen1221
          КОБ уважаемый родилась в 90х с отменой цензуры

          Концепция Общественной Безопасности (КОБ) была разработана по заданию ЦК КПСС для противодействия влияния западной идеологии. К середине 80-х она была представлена в ЦК, но к тому времени руководителем партии был Горбатый и ему это было ни к чему. Что бы труд учёных Ленинградского института не пропал даром, было принято решение распространить наработки среди всех желающих.... При желании вы сможете найти все эти данные в инете. hi
  • aybolyt678
    aybolyt678 6 ноября 2020 20:05 Новый
    +1
    Цитата: Boris55
    В общем тема интересная и весьма обширна.

    несмотря на общий антисемитский настрой поста, думаю что он неверен. Это вообще тенденция больших денег. И выиграть тут может только Социализм. Как идеология.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 08:04 Новый
    +12
    Новый тип государства :"народно-монархический" laughing Очередное открытие в науке Государство и право. laughing Вот за 500 лет существования различных "народно-монархических" государств,Казанское ханство, Астраханское ханство,Крымское с Русской земли были вывезено и продано рабов большое количество, называются цифры в сотни миллионов пленников.Я уже не говорю о Хивинском и Бухарских ханствах, странах народной монархии.Была еще одна такая народная монархия, как Османская империя, которая так же не брезговала работорговлей.Данные государства к мародерам относить не будем.Свои.Скифо-тартарийцы. laughing Ранее шабаш исторического мракобесия проходил на Лысой горе, теперь на страницах ВО. На не братской Украине, про укрошумеров рассказывают, в России о ариях-тартариях, как бы да ничего общего. laughing
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 15:02 Новый
      +4
      Четвёртый раз читаю Ваш комментарий и млею от искреннего удовольствия - протягивая через себя (государственно-правовые термины).
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 15:06 Новый
        +4
        Это термины не мои Самсонова.. laughing
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 5 ноября 2020 15:09 Новый
          +3
          Знаю и понимаю их абсурдность!!! Но как четко вычленены - спасибо!!! good
  • депрессант
    депрессант 5 ноября 2020 08:25 Новый
    0
    Статью просмотрела, интересно. Есть предмет для разговора. Вечером перечитаю более внимательно.
    1. Ezoterik
      Ezoterik 5 ноября 2020 18:21 Новый
      +3
      Еще Вам повод для размышлений. Арабы брали чернокожих рабов, вывозили их, торговали ими, задолго до европейцев. Но. На американском континенте сейчас десятки миллионов потомков чернокожих рабов, прозываемых афроамериканцы. А вот афросирийцев, афроиранцев, афротурок, афроиракцев нет. Как думаете почему? Во всех этих странах были "прекрасные" невольничьи рынки. Где же потомки африканцев? Ответ напрашивается сам собой.
      1. депрессант
        депрессант 5 ноября 2020 19:42 Новый
        +4
        Цвет кожи.
        Люди с Ближнего Востока на улице при желании легко могут сойти за европейцев. Негры -- нет. Происхождение не скроешь.
        К тому же, за азиатами -- серьезный пласт культуры, общая с Европой история. Как-то неловко назвать сирийца американосирийцем. Или того же турка поименовать как-то так же. И тем более -- египтянина с его известными всему миру пирамидами.
        За неграми ничего нет. Они не субьекты самостоятельной, значимой истории. За ними -- только их положение в виде жертв колонизации с последующим попаданием в рабство. Они дикие до сих пор. В Нигерии 18 000 маленьких детей выгнаны родителями на улицу, навсегда. За якобы способность к колдовству. Посильно их спасают белые волонтёры.
        Потому белым американцам психологически трудно признать черных равными себе.
        Во времена сегрегации, когда черных теснили, то есть в 60 --70 годы, черные, желая выбиться в люди, стремились учиться, чего-то достигать, ставили себе положительные задачи, задирали планку. К примеру, математик Кэтрин Джонсон и две её сестры, почти всю жизнь проработали в НАСА на ведущих позициях. Но как только планку опустили, началась эпоха толерантности, черные вернулись к истокам, вспомнили, что они потомки рабов из стран, не имеющих значимой для мирового сообщества истории. Так всегда бывает, когда за тобой нет величия предков, их науки, техники, технологий, литературы и искусства, признанных в мире. Отсюда -- вызывающий стиль поведения современных черных, порождающий неприязнь.
        Потому черный в Америке -- уже не негр, но всё ещё афроамериканец, такое вот достижение, с унизительным оттенком. Сириец, иранец -- просто американцы, хотя периодически притесняемы невеждами. Да и сами иногда дают повод.
        1. Ezoterik
          Ezoterik 5 ноября 2020 20:31 Новый
          +2
          Смотря какого европейца. Итальянец, или испанец не будет допущен в закрытый клуб, где все члены W.A.S.Pы. А уж арабы тем более.
          1. депрессант
            депрессант 5 ноября 2020 21:14 Новый
            +2
            Ну, было время, когда в США итальянцев за людей не считали. Может, не считают до сих пор. Одно дело, когда эмигрант -- ученый, либо деятель культуры, другое -- когда он явился из какой-нибудь тогдашней нищей Сицилии со всем своим табором деревенских тёток и дядек, одетых в черное и напрочь забывших, либо не подозревающих вообще, что на той же Сицилии -- древние римские мозаики с женщинами в купальниках, играющими в мяч. Или, к примеру, в городских постройках тех же Помпей почти не обнаружено кухонь -- помпейцы питались преимущественно в тогдашних кафешках -- там целые улицы такого раскопаны! Так, как сейчас питаются в Париже. А тут -- приперлись всем табором, как вороны, со своей омертой, с мстительностью и желанием использовать страну обетованную, перемалывая ее в свой итальянский мафиозный фарш, форматируя окружающую среду под свои дикие обычаи с претензией, чтоб с ними считались люди, которые отформатировали собственные политические обычаи по образцу политической культуры великого Древнего Рима.
            Забвение собственных корней автоматически относит человека в разряд презираемых изгоев. Даже если прямо не скажут -- подумают.
            1. Ezoterik
              Ezoterik 5 ноября 2020 22:37 Новый
              +3
              Когда то, давным давно, в молодости, я думал что будущее будет вот таким:

              Но оно другое, к сожалению.
            2. Ezoterik
              Ezoterik 7 ноября 2020 11:34 Новый
              +1
              Все не так просто. W.A.S.P ы те еще расисты. Полно свидетельств, как в той же Новой Англии просто не хотели иметь никаких дел, презирали тех, кто не является светловолосым, с голубыми (синими) глазами.
              Поинтересуйтесь как называли (называют) испаноговорящих и итальянцев - Dago. А так же почитайте Джека Лондона, вроде считался прогрессивным писателем в СССР, но вот "Маленькая хозяйка большого дома", и там просто ода в начале голубоглазым и светловолосым предкам - саксам, англам.
      2. Ниэль-ле-Кале
        Ниэль-ле-Кале 5 ноября 2020 22:50 Новый
        +2
        Цитата: Ezoterik
        Арабы брали чернокожих рабов, вывозили их, торговали ими, задолго до европейцев

        верно но они вообще всех превращали в рабов
        По оценкам историков, между 650 и 1900 годами от 10 до 18 миллионов человек были порабощены арабскими работорговцами из всех регионов.
        И пускай Самсонов почитает записки путешественников по Африке, ее исследователей. О дичайших повадках арабов. Кстати именно они и перепродавали рабов европейцам.
        И пускай Самсонов вспомнит что именно арабы первыми начали глобальный рынок рабов и последними его закончили. Тогда как европейцы и начали позже и раньше закончили.
        Уверен что труды Давида Ливингстона. "Дневники исследователя Африки и Стенли (США) автор не брал в руки. А возможно даже не читал в Ж. Верне (Пятнад. капитан) упоминаний о дикости арабов и местных работорговцев.
        Беда европейцев при обвинении в работорговле и рабовладении в том-что они широко освещали, широко боролись с этим явлением и сохранили в живых больше рабов.Арабов и причих чего то не обвиняют.
  • BAI
    BAI 5 ноября 2020 09:33 Новый
    +7
    Начинать надо с того, что первые письменные упоминания о рабстве появились в Шумере.
    Первые упоминания о рабстве в его современном понимании (раб - вещь без права голоса, частная или общественная собственность) встречаются в Древнем Шумере. Если считать, что Шумер, как государство (или конгломерат городов-государств) существовал со второй половины IV-го тысячелетия до н.э. до примерно 1793 года до н.э., плюс учесть, что Шумер ассимилировал в себя прототигридскую цивилизацию в Междуречье (которая там была до него), то получается, что рабство существует примерно с V-го тысячелетия до н.э. (+/- лет 200-300).

    В это время, представители "Западной цивилизации" по Европе мамонтов палками гоняли. Так что первые рабовладельцы - из Азии (если протоукры не перебьют).
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 10:22 Новый
    +11
    Я, честно говоря, не понял посыл группы товарищей, пишущих под ником "Самсонов". Эти ВОшные кукрыниксы нарисовали здесь апокалиптическую картину "мародёрства", "пиратства" и прочих цивилизационных ужасов, ну а дальше-то что?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 10:34 Новый
      +8
      Дальше? Возрождение "Великой Тартарии". laughing
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 12:32 Новый
        +7
        Цитата: Даниил Коноваленко
        Дальше? Возрождение "Великой Тартарии". laughing

        ...Читайте, завидуйте - я тартарИн,
        А не какой-нибудь там сомалиец!...

        laughing
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 5 ноября 2020 16:29 Новый
          +3
          Почему Сова а не Симург? :)
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 17:17 Новый
            +3
            Чисто из эстетических соображений)
            Могу переделать, не вопрос.
          2. HanTengri
            HanTengri 5 ноября 2020 19:58 Новый
            +5
            Цитата: Bersaglieri
            Почему Сова а не Симург? :)

            По моему, там, вообще, дятел должен быть.
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 6 ноября 2020 12:14 Новый
              +1
              "Оборудованный титановый клювом", ага. :)
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 15:05 Новый
      +6
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Я, честно говоря, не понял посыл группы товарищей, пишущих под ником "Самсонов". Эти ВОшные кукрыниксы нарисовали здесь апокалиптическую картину "мародёрства", "пиратства" и прочих цивилизационных ужасов, ну а дальше-то что?

      Начитались Мединского, а теперь будем Пужать!!! laughing голозадыми монголами, европойдными татарами и звездным храмом!!! wassat
      И почему на паспорте сова - хотим великого тартаррийского кота Баюна, верхом на козе!!! laughing
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 15:54 Новый
        +6
        . хотим великого тартаррийского кота Баюна, верхом на козе!!!

        Думаю, котик в стиле Васи Ложкина подошёл бы лучше... laughing
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 5 ноября 2020 18:00 Новый
          +4
          Какие у вас документы?
          Усы и хвост!!! (С)laughing
  • iouris
    iouris 5 ноября 2020 10:23 Новый
    +1
    Запад поработил Восток.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 5 ноября 2020 10:25 Новый
    +10
    И хотя многое верно - давайте отберем зерна от плевел.
    1)Употреблять или не употреблять и в каких кол-вах - это личное дело и вопрос воли конкретного человека. Если нет наркоты человек будет травиться самопальной,если и этого нет - он будет травиться алкоголем,если и его нет - будет пить разную спиртосодержащую гадость или токсикоманить - суть простая , вы НИКОГДА не остановите человека от планомерного саморазрушения. Это личный выбор . Китайцам выгодно было свалить задним числом загнивание своей империи на такой-сякой запад (и к слову,в китайской историографии мы среди этого "запада" ,который делал разные гадости Китаю, там не разделяют продавал/не продавал) . Был суперспрос в мутные времена - запад обеспечивал предложение .

    2)На негров охотились и продавали их преимущественно их собственные соотечественники. Очень интересно представить как сильных и здоровых людей ,пригодных для плантаций будут отлавливать в привычной им среде обитания наезжающие туда (как правило еще без береговых карт) Европейцы ,учитывая все прелести местного климата и фауны. Успех был бы просто запредельный !
    И да, право ,приятно читать в который раз про "бедных негров" в руках ужастного запада - тогда как у нас в те же годы абсолютно спокойно барыжили собственными гражданами как скотиной (и продолжали барыжить к слову еще долго,после официального запрещения Британией работорговли)

    3)Грабительская добыча и сверхприбыль на чем-либо - было нормальным состоянием всех крупных держав )) Продавали/покупали все , что можно было продать/купить. Истребяли виды,отбирали у местных пригодные территории, навязывали им свои дурацкие законы и облагали налогами - везде это было,о какой бы крупной стране мы не говорили. Те государства которые заигрывались в монарший патернализм точно так же осуществляли античеловеческую кап.деятельность через своих функционеров,которым они делегировали расширенные права в обмен на плату налогов с конвенций. Это работало по простому принципу - "спалишься -полетишь, а нет так я и не знаю что ты там делаешь"

    Резюмирую : Люди всегда любили перевести стрелки на удовлетворителей их пороков (публичных женщин,шинкарей,"старуху процентщицу",наркоторговцев,капиталистов итд) , вместо того, чтобы посмотреть на себя любимых и заняться проблемой в ее источнике. Ах они такие-разэтакие ,развращают простых людей ! "Простые люди" сами рады развращаться ,пиратствовать,браконьерствовать,пить-травиться, простые люди сами рады влезть в эти ваши "капиталисты" - и переобосновать все что говорили и во что "верили" до этого. Таков этот мир ! Неважно что мы думаем - несем ли как нам кажется "хорошее" или "плохое" - народы которым мы строили и учили скажут что мы были "оккупанты" , народы которых травили алкоголем и наркотиками будут сосаться в дёсны с теми,кто это делал ради экономического и торгового симбиоза , народы которые ловили и продавали своих соотечественников спокойно скажут что это все "белый человек виноват". Ничто не ново под солнцем - и мир ВСЕГДА держался на лжи,насилии,жадности и пороке . Весь мир.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 5 ноября 2020 10:33 Новый
      +8
      Истребяли виды,отбирали у местных пригодные территории
      ...Забирали и у своих.Англия.Огораживание.Когда овцы съели людей.
    2. Бар1
      Бар1 5 ноября 2020 11:17 Новый
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      "Простые люди" сами рады развращаться ,пиратствовать,браконьерствовать,пить-травиться, простые люди сами рады влезть в эти ваши "капиталисты" - и переобосновать все что говорили и во что "верили" до этого. Таков этот мир

      это вы такой ,а не мир, Не надо весь мир мерять по себе.Как говорится:нечего на зеркало пенять коли рожа крива.Резюмирует он.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 5 ноября 2020 11:28 Новый
        +6
        Учи историю, дитя !)
        1. Бар1
          Бар1 5 ноября 2020 11:43 Новый
          -1
          Цитата: Knell Wardenheart
          Учи историю, дитя !)

          и история человечества и психология человека говорит ,что вы врёте со своим резюмом.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 12:03 Новый
            +8
            Цитата: Бар1
            и история человечества и психология человека говорит ,что вы врёте со своим резюмом.

            отнюдь. Попытайтесь опровергнуть. Только собственную святость и непорочность не приводите в качестве аргумента, пожалуйста.
            1. Бар1
              Бар1 5 ноября 2020 12:28 Новый
              -2
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              отнюдь. Попытайтесь опровергнуть. Только собственную святость и непорочность не приводите в качестве аргумента, пожалуйста.

              учи историю дядя.Хороший пример СССР ,государство ,которое оттстало о мира на 50 лет ,по словам Сталина: смогло совершить рывок вперёд и вверх.И это могло произойти только если люди были способны идти вперёд и вверх.До сих пор мы первые в атомной отрасли ,космической и военной,как бы нынешние власти не старались всё разрушить.
              А если бы ,как пишет этот резюмщик ,люди были бы готовы только "развращаться",то никакого движения вперёд не было бы тогда.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 12:40 Новый
                +8
                Цитата: Бар1
                А если бы ,как пишет этот резюмщик ,люди были бы готовы только "развращаться",то никакого движения вперёд не было бы тогда.

                Хм...А как же предававшийся всем известным порокам Запад смог убежать на 50 лет вперёд в технологиях, которые догонявшим пришлось покупать или банально отнимать и копировать?
                Цитата: Бар1
                До сих пор мы первые в атомной отрасли ,космической и военной

                точно первые? Или только в Вашей матрице?
                Цитата: Бар1
                учи историю дядя.

                Ну-ну, давайте-ка без хамства....племянничек.
                1. Бар1
                  Бар1 5 ноября 2020 14:44 Новый
                  +1
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Хм...А как же предававшийся всем известным порокам Запад смог убежать на 50 лет вперёд в технологиях, которые догонявшим пришлось покупать или банально отнимать и копировать?

                  и вы ещё зашли поприсутствовать на исторический форум?
                  Возьмём реальную историю,то что просмотривается из нашего времени.
                  -Лодыгин -изретатель лампы накаливания,не смог себя реализовит в РИ, уехал на запад.
                  -Можайский -изобретатель самолёта,его работы не были интересны в России.
                  -Яблочков-изобретатель дуговой лампы -не был интересен в России.
                  -Блинов -изобрел гусеничный ход ,не смог реализовать себя в РИ.
                  -Котельников -изобретатель парашута ,не смог реализовать себя в РИ.
                  -Бернардос и Славянов -изобретатели сварочных соединений,не смогли реализовать себя в РИ.
                  -Попов -изобретател радио ,не реализовал себя в РИ.
                  Царизму не нужны были передовые разработки.
                  -Сикорский,Ипатьев ,Зворыкин ,во времена военного коммунизма были объявлены врагами народа и их работы не пригодились в стране в которой правили непонятно кто.
                  В этой стране лучшие люди не были востребованы ,а их работы или просто замалчивались или даже запрещались.
                  Но уже со Сталина появились такие конструктора,как
                  -Королёв
                  -Кошкин,Морозов
                  -Туполев,Яковлев,Лавочкин
                  -Курчатов.

                  насчёт наших достижений.Опять вы ничего не знаете.
                  -В нынешней России создан новый реактор на МОК -топливе,нигде в мире больше такого реактора нет
                  -В СССР созданы ракетные двигатели РД170 и НК33,достижения которых до сих пор не могут повторить на западе.
                  -В СССР и после уже в путинской России до сих пор создают оружие (с300-400,Р36-Воевода),котрых до сих пор не могут повторить на западе.
                  Вы в курсе или нет?
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 15:05 Новый
                    +9
                    Цитата: Бар1
                    и вы ещё зашли поприсутствоват на исторический форум?

                    ну отчего же не зайти полюбоваться "железно аргументированным" бредом избяных патриотов? )) Я всю эту криптоисторию инвенторства и "Россия - родина слонов" ещё в 90-ые отлюбил. Вопрос был не в приоритетном праве на изобретение лампочки или завязки для кальсон. Вопрос был - как же проклятущий, вечно гниющий и порочный Запад вперёд-то убежал, если концентрация непорочности и гениальности у нас была (и, как понял, остаётся) самой высокой в мире?
                    1. Бар1
                      Бар1 5 ноября 2020 15:10 Новый
                      -3
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Вопрос был - как же проклятущий, вечно гниющий и порочный Запад вперёд-то убежал

                      какой же вы непонятливый.Очень просто к власти пришла династия романовых дивизом которой было не пущщать руский руский народ.Вспомните всеобщую цензуру.
                      Обратите внимание ,сейчас похожая ситуация в этой России создали новые самолёты и танки ,но их не пускают их в производство.Ситуация повторяется с царскими временами.
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 15:42 Новый
                        +8
                        Цитата: Бар1
                        Обратите внимание ,сейчас похожая ситуация в этой России создали новые самолёты и танки ,но их не пускают их в производство.Ситуация повторяется с царскими временами.

                        Я понял. Заговор.
                      2. TerribleGMO
                        TerribleGMO 7 ноября 2020 19:18 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Я понял. Заговор.

                        Солар Махариус, дорогой. Такой и массонам самим нужен
                2. Ezoterik
                  Ezoterik 5 ноября 2020 18:08 Новый
                  +4
                  Верно говорите! Всё в истории нашей планеты сделано нами. Все законы физики, химии, математики, все великие открытия сделаны в Великой Тартарии! А все эти Ньютоны, Максвеллы, Боры, Тьюринги, лишь ширма, которой хозяева Запада пытались отгородиться от Великой Тартарии, и от ее ученых, которые и совершили все эти открытия, нагло приписав их вышеперечисленным людям. Но мы то знаем! Все началось с Аристотеля, Пифагора, Архимеда, великих подданных Тартарии, заложивших основу научного мировозрения. Только поганые наймиты Запада и тут пролезли, исказили их имена, на самом деле они звались простыми тартарийскими прозвищами - Арийстотель, Премысл, Ахмыл.
                  Но сейчас все встает на свои места, и забытая, оболганная, всепланетная Империя - Тартария, восстает из небытия. Есть надежда, что она займет достойное место в новой, исторической науке. Заодно, кстати, с новой космологией, ибо сегодняшнею то же надо отправлять на свалку. Ибо нашу планету, Митгард, заселили в глубокой древности представители Даарийцев, Харийцев, Рассенов, и Святоруссов, прибывшие на Виманах.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 5 ноября 2020 19:54 Новый
                    +2
                    Что такое «Виманах»? recourse
                    1. Ezoterik
                      Ezoterik 5 ноября 2020 20:37 Новый
                      +1
                      Вимана - межгалактическое транспортное средство, посредством которого и заселяли Митгард в системе Ярило вышеозначенные расы. smile Как она во множественном числе называется, даже не догадываюсь smile
                    2. HanTengri
                      HanTengri 5 ноября 2020 22:04 Новый
                      +2
                      Цитата: Коте пане Коханка

                      Что такое «Виманах»?

                      Если строго научно, то - пепелац с гравицапой.
                    3. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 5 ноября 2020 23:31 Новый
                      +3
                      Цитата: HanTengri
                      Цитата: Коте пане Коханка

                      Что такое «Виманах»?

                      Если строго научно, то - пепелац с гравицапой.

                      Доброй ночи Игорь, значит говорим «Ку» и все в шляпе, точнее тарелке!!!
                    4. HanTengri
                      HanTengri 6 ноября 2020 00:27 Новый
                      +5
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Доброй ночи Игорь, значит говорим «Ку» и все в шляпе, точнее тарелке!!!

                      hi Нет, что Вы, Владислав! Разве так можно! Это же бездуховно, как "Манифест Коммунистической Партии"!
                      Гравицапа, в вимане, работает, исключительно, на духовной энергии. Поэтому сначала произносим матру про: "Ом Намо Бхагавате Васудевая ", или, хотя бы, про харю Кришны и харю Рамы. Потом вводим номер своей планеты в тенктуре. И лишь после этого говорим "Ку" и давим на зеленую кнопку. drinks
                    5. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 6 ноября 2020 05:12 Новый
                      +2
                      «Ку - брат!!!» good drinks fellow
          2. Undecim
            Undecim 5 ноября 2020 21:41 Новый
            +7
            В нынешней России создан новый реактор на МОК -топливе,нигде в мире больше такого реактора нет
            Бар, так Вы не просто невежественный, Вы невежественный турбопатриот оказывается.
            Вы хоть иногда из своей альтернативнотурбопатриотической раковины вылезайте.
            В Европе около 30 реакторов работают на МОКС-топливе.
            1. Бар1
              Бар1 5 ноября 2020 23:14 Новый
              -8
              и можешь это доказать контрагенезис?
              1. Undecim
                Undecim 5 ноября 2020 23:37 Новый
                +5
                Почему Вас все время заносит хамить, Бар? Где Вы воспитывались?
                А Вам можно что то доказать? Вы же скажите, что "они фсе фрут"!
                Хотя Вы можете зайти на сайт World Nuclear Association, там есть целый раздел Mixed Oxide (MOX) Fuel.
                Можете поступить еще проще.
                Вот список европейских реакторов, в которых загружено МОКС - топливо.

                Вы едете на место и проверяете. Заодно можете во Франции посетить завод Melox, посмотреть процесс производства.
                По приезде ждем от Вас комментариев по этому вопросу.
              2. Комментарий был удален.
              3. Undecim
                Undecim 6 ноября 2020 00:04 Новый
                +4
                Бар, Вы еще более невежественны, чем я ожидал, хотя вроде уже дальше некуда.
                Зачем мне ваш копипаст из Википедии? Это реакторы на быстрых нейтронах.
                МОКС-топливо может загружаться в любые реакторы, и на тепловых нейтронах, и на быстрых. Только в первом случае требуется небольшая реконструкция с добавлением количества управляющих стержней.
                Похоже, что Вы и в школе не учились.
              4. Бар1
                Бар1 6 ноября 2020 00:14 Новый
                -7
                а я как раз и имел ввиду бридеры,а не реакторы старого типа .Ясно вам? Вы влезли с суконным рылом в калашный ряд.В этой теме вы облажались уже два раза,не поняли суть статьи Самсонова и по новым реакторам ,по которым СССР/Россия опережает весь мир.
                Вам надо попринимать чего нибудь ,что бы наладить работу головного мозга.
              5. Undecim
                Undecim 6 ноября 2020 00:32 Новый
                +5
                Бар, Вы не только хам и глубочайший невежда, Вы еще и мелкий лгунишка.
                Вот дословно Ваша фраза.
                В нынешней России создан новый реактор на МОК -топливе,нигде в мире больше такого реактора нет
                Где тут о бридерах? Это во первых. Во вторых, реактор на быстрых нейтронах создан не в нынешней России, а в США в 1946 году, назывался он Клементина.
                А не строят их по одной простой причине - при нынешних ценах на ядерное топливо они не выгодны.
              6. Бар1
                Бар1 6 ноября 2020 00:49 Новый
                -8
                а вы несколько глуповат и так же хам.
                Реактор на быстрых нейтронах -это и есть бридер. И такие реакторы ЕСТЬ ,только в России,в остальном мире таких НЕТ.Что не понятного? request
              7. Undecim
                Undecim 6 ноября 2020 01:30 Новый
                +7
                Бар, Вы невежда, хам и лгун в одном флаконе. Редкостное сочетание. Особенно изумляет уровень Вашего невежества. Я думал в наше время таких первобытных экземпляров уже нет.
                Притом Вы прибегаете к оскорблениям, будучи пойманным на лжи.
                Еще раз смотрим дословно Вашу фразу.
                В нынешней России создан новый реактор на МОК -топливе,нигде в мире больше такого реактора нет
                В ней нет ни слова ни о бридерах, ни о быстрых нейтронах, только о МОКС-топливе. То есть до настоящего момента о том, что МОКС-топливо можно грузить в любой реактор, вы даже не подозревали.
                Что касается реакторов на быстрых нейтронах, для альтернативно одаренных повторяю, их не строят не потому что не умеют, они сегодня просто не выгодны.
                Похоже, что Вам нравится, когда Вас макают носом в Ваши же какашки.
              8. Бар1
                Бар1 6 ноября 2020 08:00 Новый
                -7
                ну а вы глуп ,туп и ограничен в понимании .Я написал ,что в России есть такой реактор ,которого нет у других и это действительно так ,это БН800,а то что мокс можно грузить в другие реакторы на этом уже вы перемкнулся ,если не догоняешь ,то и поделом.
  • Kwas
    Kwas 8 ноября 2020 20:09 Новый
    0
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Хм...А как же предававшийся всем известным порокам Запад смог убежать на 50 лет вперёд в технологиях,

    Так это же вроде всем известно. Ограбление колоний, как известно, даёт ресурсы. А насчёт 50 лет - это кто интересно подсчитал?
    А насчёт технологий, так Вы наверное не в курсе, что запад в 1990-е своровал у нас? И до сих пор продаёт, в том числе и нам.
    1. forest1
      forest1 9 ноября 2020 12:22 Новый
      0
      Это обширная тема о так называемых циклах Кондратьева. По этим циклам от запада мы отстаем на 50 лет. ЗА исключением оборонного комплекса. Там СССР путём титанических усилий и вложений смог догнать более ли менее.
      1. Волхв
        Волхв 22 ноября 2020 22:11 Новый
        +9
        Что значит отстаем на 50 лет? Ничего мы не отстаем. Мы отстаем только в области социальных проектов.
  • Deniska999
    Deniska999 5 ноября 2020 11:52 Новый
    +5
    Русские самые святой народ в мире?
    1. Бар1
      Бар1 5 ноября 2020 11:54 Новый
      -6
      Цитата: Deniska999
      Русские самые святой народ в мире?

      от руского народа сделали остальные народы,так что оцениваете.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 12:58 Новый
        +7
        Цитата: Бар1
        от руского народа сделали остальные народы,так что оцениваете.

        laughing
        "Сотворение мира. Русская версия"
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 15:56 Новый
      +4
      Цитата: Deniska999
      Русские самые святой народ в мире?

      Ну, святее Папы уж точно laughing
    3. BAI
      BAI 5 ноября 2020 17:52 Новый
      +5
      Русские самые святой народ в мире?

      Тут некая двойственность: Израиль - богоизбранный, Русь (Россия) - богоспасаемая.
      Проблема в том, что всем, кого возлюбил Господь, он посылает весьма суровые испытания на проверку веры. Так что от него лучше держаться в стороне, чтобы случайно под любовь не попасть.
  • Kwas
    Kwas 8 ноября 2020 19:54 Новый
    +1
    Цитата: Knell Wardenheart
    1)Употреблять или не употреблять и в каких кол-вах - это личное дело и вопрос воли конкретного человека.

    Во-первых, нельзя приучать с детства, поэтому нельзя открыто торговать, хотя-бы поэтому торговля должна быть запрещена и наказуема. Во-вторых, предложение формирует спрос, а не наоборот.
    Цитата: Knell Wardenheart
    2)На негров охотились и продавали их преимущественно их собственные соотечественники.

    Нет, как правило представители других народов. Они это помнят и до сих пор режут друг друга. И эта охота и торговля появилась, когда европейцы их стали скупать. До этого был совсем другой масштаб и нравы.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 8 ноября 2020 20:25 Новый
      -1
      1)Спрос формирует предложение..если завтра я выйду торговать бумажными чешками и подобью весь свой дом делать также - у меня большие сомнения что в моем районе начнется бум покупки бумажных чешек.
      У нас в стране открыто торгуют сигаретами и алкоголем ,как собственно и спиртосодержащей продукцией косметического и оздоровительного характера. И так было всегда. Если бы все работало по законам ,которые описали вы -то в процессе жизни одного-двух поколений (когда,собственно,по ТВ гоняли рекламу и того,и другого) все бы и закончилось. Но нет, этого не произошло -из за естественного эволюционного ответа . Люди склонные к злоупотреблению оставляют меньше потомства и оно в менее выгодных условиях - и так далее. Таким образом эволюционно остается большая доля потомства тех, кто не ударяется во все тяжкие а может держать некую золотую (более-менее) середину. И так ВО ВСЕМ с чем мы соприкасаемся - и с травкой и с "дизайнерскими наркотиками" было бы также .

      Если выбирать последовательное исполнение этого направления (патерналистического) - государству следует а)Полностью взять на себя заботу о здоровье каждого члена общества и соотв. финансирование б)Отказаться от монополии на акциз курева/алкоголя и полностью запретить продажу этих вещей - Но мы наблюдаем на этом направлении популизм и четвертьмеры , когда государство монополизировало вредные привычки людей и никак не обосновывает почему к примеру разрешен крепкий алкоголь и одновременно запрещена куда менее разрушительная трава.

      2)В вашей формулировке про "другие народы" скрыто иезуитское лукавство - другие народы негроидной расы . Издревле занимались работорговлей на своем континенте и ловлей себе подобных. Когда приплыли европейцы и стали все это покупать - местные "деловые люди" просто поставили дело на поток большим масштабом.

      3)Что касается вопроса запретов - вы знаете, в нашей стране очень любят запрещать. Это наш своеобразный фетиш , с одной стороны наше гос-во давно уже юридически не патерналистическое,с другой у нас все еще какой то совковый подход в отношении прав человека на что-либо . Получается забавный перекос -когда государством свободы человека ограничиваются в БОльшей мере, чем на западе, и в тоже время взамен этого государство не способно предложить ему НИЧЕГО взамен - ни большей безопасности, ни бОльших прав, ни лучших цен или условий жизни. Получается весьма опасный физический дисбаланс - создающий противоестественную тягу "из" нашей системы "в" систему западную - людей,финансов,проектов итд.
      В случае если бы наши запреты (в комплексе) носили здоровый характер -то тянуло бы наоборот К нам. Чего мы не наблюдаем - и слееедовательно... ?
      1. Kwas
        Kwas 8 ноября 2020 21:19 Новый
        +1
        Цитата: Knell Wardenheart
        1)Спрос формирует предложение..если завтра я выйду торговать бумажными чешками и подобью весь свой дом делать также - у меня большие сомнения что в моем районе начнется бум покупки бумажных чешек.

        Понятия не имею, что такое бумажные чешки, но самая суть капитализма в поставке товара на принципиально неизвестный рынок. Выживает лишь бизнес, формирующий свой рынок. Кто не понимает этого - пополняет ряды разорившихся мелких предпринимателей. Раскрывать тему долго, извините.
        Цитата: Knell Wardenheart
        2)В вашей формулировке про "другие народы" скрыто иезуитское лукавство - другие народы негроидной расы . Издревле занимались работорговлей на своем континенте и ловлей себе подобных. Когда приплыли европейцы и стали все это покупать - местные "деловые люди" просто поставили дело на поток большим масштабом.

        Да, я имел в виду именно их. Но с приплытием европейцев пошёл не только "больший масштаб", но и качественное отличие.
        Цитата: Knell Wardenheart
        Если выбирать последовательное исполнение этого направления (патерналистического) - государству следует а)Полностью взять на себя заботу о здоровье каждого члена общества и соотв. финансирование б)Отказаться от монополии на акциз курева/алкоголя и полностью запретить продажу этих вещей - Но мы наблюдаем на этом направлении популизм и четвертьмеры ,

        а) Это и было в СССР, и было неплохо.
        б) Сразу и полностью запретить было невозможно, приходилось ограничиваться полумерами.
        Цитата: Knell Wardenheart
        В случае если бы наши запреты (в комплексе) носили здоровый характер -то тянуло бы наоборот К нам. Чего мы не наблюдаем - и слееедовательно... ?

        Вы удивитесь, но при Сталине именно что "тянуло наоборот". Немцы, поляки, даже американцы... Это потом пошло "от нас", после того, как хрущ стал публично западу зад лизать, подорвав идеологическую систему.
  • Undecim
    Undecim 5 ноября 2020 10:30 Новый
    +16
    Фестиваль мракобесия приобретает систематический, ежедневный характер.
    Если евразийские сухопутные цивилизации и империи, такие как Россия (до этого Орда и Скифия) всегда представляли собой иерархические, народно-монархические системы, которые предпочитали созидание разрушению, то морская цивилизация Запада всегда относилась к своим колониям, заморским провинциям, как внешнему объекту потребления.
    Наверное по этой причине морская цивилизация Запада торговала африканскими рабами, а народно-монархическая Россия в качестве рабов использовала собственных граждан.
    "Сохранившееся по имени настоящее крепостное право превратилось в институт рабства со всеми его ужасными последствиями. Произвол помещиков-дворян, так как только они могли владеть крестьянами, порождал в XVIII столетии частые отдельные возмущения и вызвал наконец в 1772 г. знаменитый Пугачевский мятеж, потрясший государство. Конец XVIII столетия отмечен особым ростом рабовладения ввиду той щедрости, с какой монархи раздавали отдельным лицам в собственность государственных "казенных" крестьян. Даже просвещенная Екатерина II, в начале своего царствования мечтавшая об облегчении рабства, в конце - закрепостила свободных крестьян Малороссии."
    Это из лекций по русскому государственному и административному праву доктора государственного права, профессора, действительный статский советник Вячеслава Михайловича Грибовского.
    При этом Россия и Соединенные Штаты Америки дольше других стран европейского цивилизационного ареала сохраняли у себя институты принудительного труда и личной несвободы.
    Это к разглагольствованиям автора о созидании и разрушении.
    1. Бар1
      Бар1 5 ноября 2020 11:24 Новый
      -7
      Цитата: Undecim
      Наверное по этой причине морская цивилизация Запада торговала африканскими рабами, а народно-монархическая Россия в качестве рабов использовала собственных граждан.

      раз и передёрнул.Вот так пишутся коментарии на этом форуме.
      Вообще то одинадцатый не н-м Россия ,а речь в этом абзаце шла уже про романовскую Россию.
      1. Undecim
        Undecim 5 ноября 2020 12:05 Новый
        +15
        Вы человеческим языком можете написать, что хотели сказать?
        1. Бар1
          Бар1 5 ноября 2020 12:21 Новый
          -5
          Цитата: Undecim
          Вы человеческим языком можете написать, что хотели сказать?

          Непонимает. Хорошо же. Дело в том что торговля рабами ,как на западе ,так и в России началась с определённого периода,а именно ,когда мировая империя ,которая на западе называется Тартария начала сдавать свои позиции.Когда это началось сказать невозможно ,потому что история перевёрнута с ног на голову.Видимо когда к власти пришли романовы,гогенцойлерны,габсбурги,голдштейн-готторпы,это все были родственники.Если глянуть на портреты Петра 1,Фридриха2,Людовика14,Вильгельма Оранского,то видно ,что это не представители белой расы,а какой то другой,впрочем известно какой.
          Например страшный и известный в мире геноцид ирландцев,когда ирландцев скрещивали с неграми в сша для создания покладистой расы рабов.
          А вот до того ,как к власти пришли эти чужие и разрушили старую цивилизацию,никакой работорговли не было и мир развивался по другим законам.Вам понятно?
          1. Undecim
            Undecim 5 ноября 2020 13:34 Новый
            +12
            Бар, ведите диалог корректно. Как говорил английский педагог Джон Локк: "Вежливость - первая и самая приятная добродетель." Конце концов ведь и невежды могут быть вежливыми.
            По поводу рабства в тартарийские времена.
            Если раб освобожденного ударил по телу освобожденного, ему отрубают ухо.
            Это параграф 205 Кодекса Хаммурапи (примерно 1860 г. до н.э). Как тут быть? До эпохи романовых, гогенцойлернов ,габсбургов ,голдштейн-готторпов и прочих ангальт-цербстов еще, грубо, 3000 лет, а рабство уже есть. Или Вы будете рассказывать, что кодекс Хаммурапи писали в Ватикане?
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 5 ноября 2020 13:57 Новый
              +6
              Очевидно же, что Хаммурапи был уже после того, как Тартария "сдала позиции". Потому что Тартария этого не допустила бы!
            2. Бар1
              Бар1 5 ноября 2020 14:46 Новый
              -4
              Цитата: Undecim
              еще, грубо, 3000 лет, а рабство уже есть.

              а я считаю и мои соратники ,что никаких этих 3000 лет не было.
              1. Undecim
                Undecim 5 ноября 2020 14:52 Новый
                +12
                Считать Вы можете сколько угодно. Проблема в том, что расчеты требуется доказать. Вот историк Вулли раскопал город Ур. Любой желающий может эти раскопки посмотреть. А что Вы и "Ваши соратники" могут явить миру, окромя разглагольствований?
                1. Бар1
                  Бар1 5 ноября 2020 14:57 Новый
                  -4
                  смешно ,там на раскопках было написано ,что это город ур? Нет конечно.Главное не раскопать и не сделать вброс ,а привести доказательства.
                  Вот есть например город Нижний Новгород,а города Верхний Новгород нет.Как такое может быть? Так быть не может.
                  1. Undecim
                    Undecim 5 ноября 2020 15:12 Новый
                    +10
                    Так быть не может.
                    Действительно, существует топонимическая закономерность возникновения названий населенных пунктов по рекам с уточнителями Нижний и Верхний и т. п.
                    Следовательно, надо искать повод для названия Нижний Новгород в наименовании какого-то селения, расположенного вверх по реке, в относительной близости от древнего Нижнего Новгорода и возникшего раньше его. Возможно это Городец Радилов, возможно какой то другой. Историки пока на этот вопрос точно не ответили, причем они этого и не скрывают.
                    Просто невежественные альтисторики такими вопросами не интересуются, потому морозят глупости типа "на раскопках было написано ,что это город ур?"
                    Все, Бар, на сегодня будем прощаться. А то организм с полученными от общения с Вами токсинами невежества не справится. Всего доброго.
                    1. Бар1
                      Бар1 5 ноября 2020 15:25 Новый
                      -2
                      конечно следует искать,следует найти и не сдаваться.
                      Дело в том ,что верхний Новгород давно найден и Ярославово дворище и это отнюдь не мелкая крепостца на Волхове.
                      Точно в Помпеях при раскопках не было написано ,что это Помпеи ,а в городе Сарай не было написано ,что это город Сарай,в городе Троя не было написано ,что это город Троя.Но так нам заявили ваши историки,которые врут на каждом шагу.Я уже сказал про Сариониди с его Бактрианой,видимо так интерпретируют находки и везде.
                      1. Undecim
                        Undecim 5 ноября 2020 16:23 Новый
                        +9
                        Точно в Помпеях при раскопках не было написано ,что это Помпеи ,а в городе Сарай не было написано ,что это город Сарай,в городе Троя не было написано ,что это город Троя
                        Точно, точно... На Африке не было написано, что это Африка, на Америке, что это Америка, на пингвинах - что это пингвины. И даже на Вас не было написано, когда Вас нашли в капусте, что Вы Бар. Конгениально!
                      2. Бар1
                        Бар1 5 ноября 2020 17:47 Новый
                        -3
                        Цитата: Undecim
                        Точно в Помпеях при раскопках не было написано ,что это Помпеи ,а в городе Сарай не было написано ,что это город Сарай,в городе Троя не было написано ,что это город Троя
                        Точно, точно... На Африке не было написано, что это Африка, на Америке, что это Америка, на пингвинах - что это пингвины. И даже на Вас не было написано, когда Вас нашли в капусте, что Вы Бар. Конгениально!

                        точно ,а может даже не 11,а 12 на самом деле,может даже 13 прости господи.
                        Я как то приводил ролик ,где философ Баранец приводила соображения по поводу методологии в исторической науке.Что официальная история страдает от отсутствия методик и подходов в работе,но по другому эта наука работать не может.
                      3. parusnik
                        parusnik 5 ноября 2020 18:42 Новый
                        +5
                        laughing Да было, было написано,только указатели еще не раскопали laughing
                    2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 5 ноября 2020 10:38 Новый
    +8
    На этот раз началось уже в четверг.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 5 ноября 2020 12:11 Новый
      +10
      Цитата: Глаз вопиющего
      На этот раз началось уже в четверг.

      1. Бар1
        Бар1 5 ноября 2020 15:05 Новый
        -3
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Цитата: Глаз вопиющего
        На этот раз началось уже в четверг.


        хотелось бы посмотреть на сталевара с еврейской мордой.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 5 ноября 2020 13:37 Новый
      +12
      "- Бармен, быстрее, пока не началось, еще кружку, пока не началось!
      Бермен:
      - А платить кто будет?
      Мужик, усталым голосом:
      - Ну вот, началось..."(с)
      smile drinks
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 5 ноября 2020 13:08 Новый
    +6
    Хм...а ежели "без купюр" изучить "путь встречь солнцу" по Сибири и ДВ? Там тоже - "резьба по дереву" и "разделяй и властвуй" ради "рухляди пушной". Жестокое время, жестокие нравы: кто опоздал с оружием- того бьюб и грабят. Но, ради справедливости, стоит отметить, что в отличие от Северной Америки- геноцида прямого не было. Русские землепроходцы вели себя примерно, как конкистадоры в Южной Америке: если тойон покрестился- то он уже свой. Если не покрестился, но не буянит- тоже свой.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 5 ноября 2020 16:32 Новый
      +4
      Кстати, и столкновение казачков с регулярными китайскими частями в 17 веке в Албазине вышло не в пользу китайцев: те имели , вроде б , тоже- и пушки, и ружья, и численное превосходство почти 20 к 1- а Албазинский острог то так и не взяли штурмом. Все ж выучка "новго строя" казачкой Хабаров и Бейтона, замки кремневые, пищали винтовальные да пушчонки легкие оказались эффективнее "великих пушек журденьских да даурских и их огненного боя старого"
  • EvilLion
    EvilLion 5 ноября 2020 16:04 Новый
    +5
    Древние культуры и цивилизации Востока имели более развитую и древнюю культуру, искусство, науку и не менее (а может быть, и более) развитую экономику.


    Да-да, интересно, какая это промышленность была в Азии в 17 веке, когда в Европе уже начало появляться крупносерийное производство, и как результат техническая возможность вооружения массовых армий, которые собственно и обеспечили европейцам военный захват половины планеты.

    И с какого перепугу европейцы должны были вообще считать аборигенов за людей, когда эти самые аборигены вели себя, как скот? Интеллект, он знаете ли сам по себе не возникает, нужны огромные усилия, чтобы он закрепился в народе, а не проявлялся среди отдельных индивидов, которые изобрели колесо и каменное рубило. И только интеллект приводит к возникновению гуманизма. До того, все прекрасно друг друга будут резать.

    Почему такой бред вообще пропускают редакторы?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 5 ноября 2020 16:24 Новый
      +5
      Это просто в терминах "ВВП" подсчет. 500 миллионов китайцев и индусов давали ВВП в 17 веке больше, чем 50 миллионов европейцев (но удельные параметры были в разы ниже).
      1. ignoto
        ignoto 7 ноября 2020 06:42 Новый
        -2
        На территории современного Китая не обнаружено захоронений представителей желтой расы, старше ста пятидесяти лет. Это о древности " китайской цивилизации".
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 5 ноября 2020 16:25 Новый
      +3
      "Ружья , микробы и сталь"(с)
    3. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 5 ноября 2020 23:01 Новый
      +4
      Цитата: EvilLion
      Почему такой бред вообще пропускают редакторы?

      видимо востребован примитивный патриотизм. На уровне "Мы и они".
      Как мы видим кто хороший, а кто редиска..
      Приправляем легендами, фантазиям и давнишними страшилками. Вот и готово блюдо. Правда на детей и то не особо.
      Вообще сказке о "Клятом Западе" против "Руси православной" уже не один век.
      Какое то время менялось с православной на коммунистическую -но смысл был один и тот же.
      При этом стремились к нему к этому Западу.
      С климатом нам не повезло. ВОт и вся история. А Европе повезло больше. Природой был выбран фаворит и догоняющий.
    4. Kwas
      Kwas 8 ноября 2020 20:29 Новый
      +1
      Цитата: EvilLion
      Древние культуры и цивилизации Востока имели более развитую и древнюю культуру, искусство, науку и не менее (а может быть, и более) развитую экономику.
      Да-да, интересно, какая это промышленность была в Азии в 17 веке, когда в Европе уже начало появляться крупносерийное производство,

      Давайте по порядку. Начнём с культуры. Давайте сравним по содержанию тексты господствующих учений - например сочинений Будды, Лао-Цзе, Конфуция с, прости господи, библией. Последняя в этом списке - убожество из убожеств. Хотите убедиться - почитайте первые.
      Далее искусство. Тут сравнивать трудно, уж больно они разные, но во всяком случае не ниже, сравнимо.
      Наука, скорее к XVIII веку, европейская опередила.
      И как следствие, производство, но уже к концу XVIII века за счёт механических станков и разорения промышленности колоний.
      Что у европейцев было с самого начала, так это военное преимущество.
      Цитата: EvilLion
      И с какого перепугу европейцы должны были вообще считать аборигенов за людей, когда эти самые аборигены вели себя, как скот?

      Вот это и есть признак культуры - считать другого тоже человеком, а именно и прежде всего европейцы, приехав в чужую страну, вели себя как скоты. А Ваше вышеприведённое высказывание вполне подходит под определение "нацизм". Задумайтесь над этим.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 5 ноября 2020 16:26 Новый
    +6
    "Видим "Самсонов"- читаем "трешачок"" :)
  • Moskovit
    Moskovit 6 ноября 2020 07:47 Новый
    -2
    Если оставить в стороне Тартарию, то коллективный Самсонов во многом прав. Китай избавился от опиумной зависимости, а Запад на нее подсел.
  • Egor53
    Egor53 6 ноября 2020 10:31 Новый
    -1
    "Древние культуры и цивилизации Востока имели более развитую и древнюю культуру, искусство, науку и не менее (а может быть, и более) развитую экономику."

    Что за бред автор пишет. Это какие восточные цивилизации имели "более развитую науку и культуру", чем у стран Европы.
    Вся наука создана в странах Европы. Ни один из фундаментальных законов физики, химии и биологии не был открыт за пределами Европы.
    Белый человек нес аборигенам культуру и науку.
    Каннибализм и человеческие жертвоприношения в большинстве стран мира ушли в прошлое благодаря вмешательству европейцев.
    То огромное население стран Африки есть прямым результатом использования европейской медицины.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2020 11:16 Новый
      +5
      Цитата: Egor53
      Что за бред автор пишет. Это какие восточные цивилизации имели "более развитую науку и культуру", чем у стран Европы.
      Вся наука создана в странах Европы. Ни один из фундаментальных законов физики, химии и биологии не был открыт за пределами Европы.

      * задумчиво смотрит на цифры на клавиатуре. wink
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 6 ноября 2020 16:27 Новый
        0
        Цифры - это не законы природы.
      2. Kwas
        Kwas 8 ноября 2020 20:51 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA
        * задумчиво смотрит на цифры на клавиатуре.

        И пытаясь программировать, задумчиво размышляет о слове "алгоритм". wink
        А в школе так же задумывался над словом "алгебра". wink
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 6 ноября 2020 12:16 Новый
      +2
      В раннем средневековье Халифат был впереди Европы, погрязшей в феодальных разборках. Но вот потом- "ущел кейфовать"- и проиграл
      1. ignoto
        ignoto 7 ноября 2020 06:38 Новый
        -4
        Да, не было никакого халифата.
        Вся современная история - это не наука, а часть художественной литературы.
        Раздел ненаучная фантастика.
        Вся "древняя, средневековая и новая" история, прекрасно умещается в так называемом "девятнадцатом" веке.
        Традиционная история стала рушится после того, как к ее изучению приступили люди с техническим образованием.
        Сразу возникли вопросы к инструменту, оборудованию, технологиям.
        Например, набор судна еще можно изготовить с помощью топора, а обшивать чем ?
        Доской ? Обрезной ? Изготовить с использованием пилы ?
        Пила - это прокат. Листовой. Мануфактура, как минимум.
        Чтобы получить обрезную доску в товарных количествах, необходима пилорама.
        Это режущий инструмент. И силовой привод. Паровой. Электрический. Бензиновый.
        А это, уже ,как минимум вторая половина "девятнадцатого" века. Не ранее.
        1. kalibr
          kalibr 7 ноября 2020 16:47 Новый
          +4
          Цитата: ignoto
          Доской ? Обрезной ?

          Тесовой! Тес был и широко применялся. Крыши им крыли, делали обшивку для кораблей. Находки судов викингов говорят об этом однозначно. Почитайте мои статьи о кораблях викингов из музеев...
        2. kalibr
          kalibr 7 ноября 2020 16:53 Новый
          +4
          Цитата: ignoto
          Сразу возникли вопросы к инструменту, оборудованию, технологиям.
          Например, набор судна еще можно изготовить с помощью топора, а обшивать чем ?

          У дураков и невежд возникли,да. Но сохранились ТОМА описаний строительства кораблей в Англии, заказы дерева, досок, резьбы. Сколько каким мастерам за что платили... Есть Байесское полотно 1066 года, где показало строительство кораблей. Просто Ваши технические люди английского не знают, о документах этих и понятия не имеют и судят об этом безграмотно. Проблема, что непрофессионалов допустили до высказывания своих глупых суждений!
          1. Миша Смирнов_2
            Миша Смирнов_2 7 ноября 2020 20:43 Новый
            +1
            Смолой! Смолой судно надо обшивать, чтобы не текло.
            )))))
    3. ignoto
      ignoto 7 ноября 2020 06:40 Новый
      -4
      Насчет канибализма.
      В катакомбах под Парижем обнаружены человеческие скелеты.
      В количестве примерно восьми миллионов.
      Полностью освобожденные от мягких тканей. То есть вываренные.
    4. Kwas
      Kwas 8 ноября 2020 20:47 Новый
      0
      Да Вы, батенька, расист!
      Наука и культура - вещи разные. Вполне можно быть образованным хамом. Конкретно Китай обладал гораздо более высокой культурой. Например "диалектика Гегеля" была, в гораздо лучшем варианте, известна в Китае уже более 2500 лет. Начиная с классической "Книги перемен". Насколько я могу судить, около 90% философов дали миру Китай и Индия. Европа близко не стояла, со своим религиозным фанатизмом.
      Цитата: Egor53
      Каннибализм и человеческие жертвоприношения в большинстве стран мира ушли в прошлое благодаря вмешательству европейцев.

      Где Вы каннибализм видели, кроме некоторых районов Африки и островов Тихого океана? А вот человеческие жертвоприношения были у ацтеков, но и в Европе, в форме ауто-да-фе! Это она потом культурной стала.
  • Макс1995
    Макс1995 6 ноября 2020 15:39 Новый
    +4
    Да. Не знаешь что писать - вали все на англосаксов. Они далеко...)))))
    1. ignoto
      ignoto 7 ноября 2020 06:28 Новый
      -5
      С точки зрения географической астрологии, Россия - под знаком Лошади, а Великобритания- под знаком Крысы. Крыса - хозяин Лошади. Поэтому, Великобритания ВСЕГДА будет стремиться мешать России.
      1. Макс1995
        Макс1995 9 ноября 2020 09:08 Новый
        0
        Ага. А также Китаю, Франции, Германии, Аргентине и всяким мозамбикам....
  • Миша Смирнов_2
    Миша Смирнов_2 7 ноября 2020 20:39 Новый
    +1
    Это всё замечательно...
    Жить на что, когда избыток товаров... Судя по кино, негры в США освободились благодаря травке.
    Англичане вытеснили индейцев в Россию и Турцию. Индейцы вытеснили турков в Германию..... Потом эти турки, ставшие немцами стали нападать на Россию.

    Потом выскочили космонавты, засадили всех в города курятники чтобы заселить Марс. Результатов или мало, или скрывают.
    Вообще говоря высвободив столько земли, они потеряли интерес к дальнейшему...
    Арабы, китайцы японцы отбились от "космонавтов"... РФ, США - нет.

    Кто-то подземные дома строит, как в фильме побег из Шоушенка.... Кто-то живет в машине, кто-то торгует травкой......
    В ЕС недавно было целое движение, против ЖКХ, отопление свет - автономны..... Менты задавили...

    Судя по курсу рубля РФ разгромлена, с помощью ТВ и липовых войн.
    Судя по продуктам в магазине, разгромлена не так сильно как в 80-ые....

    Реальную историю рассказывайте.
    1. Волхв
      Волхв 22 ноября 2020 22:09 Новый
      +9
      Цитата: Миша Смирнов_2
      Реальную историю рассказывайте

      Кошмар... Ну вы даёте со своим комментарием... Что же вы не рассказываете реальную историю?
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 13 ноября 2020 09:12 Новый
    0
    Интересное мнение но истребление себе подобных не есть отличительной особенностью запада.
    Разница только в технологии и масштабе. На пример в той же Африке до прихода англичан бил такой Чака и он расправлялся с другими племенами очень жестоко и со своими тоже (в знак траура матери убил много своих воинов).А в южной Америке в племенах Амазонии жестокость обычное дело.
    Разница только в уровне цивилизации, дубинами геноцид тяжелее устроить чем с пулеметами и напалмом.
    Ведь не редкость когда цивилизация или совокупность людей которые имеют общие ценности чувствуют свою избранность , иногда это безобидное явление ( на пример северные народи за полярия себя считают настоящими людьми) а иногда выливается в ужасние явления как фашистская теория уберменша и разница здесь в уровне технологии , более прогрессивное общество имеет больше возможностей уничтожить другое.