Военное обозрение

Фиаско в схватке с F-22A или очередная порция блефа от мистера Бронка?

134

Отчетное искажение



Бесспорно, подготовленный британским военным экспертом в области боевой авиации и военно-воздушных сил Джастином Бронком для Уайтхолла (оборонного ведомства Великобритании) очередной детальный отчёт «Whitehall Report 3-20», опубликованный в разделе «Публикации» официального портала Королевского объединённого института исследований RUSI, был встречен крайне противоречивыми мнениями со стороны как многочисленных российских и зарубежных обозревательских кругов, поверхностно осведомлённых о тактико-технических параметрах БРЭО и электродинамических характеристиках российских многофункциональных истребителей переходного и 5-го поколений, так и со стороны куда более узкоспециализированных экспертных сообществ, посвященных в тонкости функционирования многочисленных типов бортовых РЛС, оптико-электронных комплексов и бортовых комплексов обороны российских и западных тактических истребителей.

В частности, в одном из разделов своего развёрнутого доклада господин Бронк отметил целый ряд критических тактико-технических недостатков российских многофункциональных истребителей 5-го поколения Су-57, которые, по его мнению, исключают возможность сохранения данными машинами уверенного господства в воздухе в противостоянии с малозаметными многоцелевыми истребителями F-22A и другими истребителями 5-го поколения противника.

Преувеличение под соусом искажения - характерный штришок западноевропейских экспертных сообществ.

В качестве первоочередного недостатка автор доклада, в лучших традициях западноевропейских и американских военно-аналитических порталов, назвал внушительную эффективную поверхность рассеяния (ЭПР) Су-57, которая якобы в 20 раз превосходит эффективную отражающую поверхность (ЭОП) «Рапторов» и обусловлена, во-первых, применением в аэродинамической компоновке истребителей развитых подвижных (механизированных) наплывов у корневой части крыла, способствующих увеличению коэффициента отражения электромагнитных волн; во-вторых, - наличием прямых воздуховодов, оголяющих лопатки компрессоров ТРДДФ АЛ-41Ф1/ «Изделие 30» перед СВЧ-излучением бортовых РЛС истребителей и иных средств радиолокационного обнаружения/наведения противника; в-третьих, - применением в конструкции фонаря кабины массивного радиоконтрастного переплета (также увеличивающего суммарную ЭПР машины), и наконец, в четвёртых, - наличием возвышающихся над поверхностями образующих фюзеляжа турельных квантового оптико-электронного прицельного комплекса ОЛС-50М и комплексов оптико-электронного подавления 101КС-О.

Также Бронком были упомянуты заметно большая (нежели у F-22A) инфракрасная сигнатура Су-57, обусловленная отсутствием плоских сопел и должного экранирования мотогондол двухконтурных форсажных турбореактивных двигателей АЛ-41Ф1/«Изделие 30», а также гораздо меньшая наработка на отказ бортовой АФАР-РЛС Н036 «Белка», которую автор вышеуказанного отчета увязал якобы с низким опытом российских предприятий радиоэлектронной промышленности в области крупносерийного производства малошумящих СВЧ-транзисторов на базе твердотельных арсенид-галлиевых и нитрид-галлиевых монолитных интегральных схем.

Фейк про «Белку»


Что касается в последний момент отмеченного Бронком недостатка, заключающегося якобы в низкой надёжности приёмо-передающих модулей в целом и СВЧ-транзисторов АФАР-радара Н036 «Белка» в частности, то данный вывод полностью противоречит реальному положению дел в оборонном секторе радиоэлектронной промышленности России. Несколько поколений высококвалифицированных специалистов-виртуозов Научно-исследовательского института приборостроения им. В.В. Тихомирова (является разработчиком БРЛС Н036 «Белка»), в период с 1968-го по 2017-й годы воплотившие «в железе» огромный перечень проектов высокоэнергетических радиолокационных комплексов на базе пассивных и активных ФАР различных диапазонов волн (от двухдиапазонного дециметрово-сантиметрового бортового РЛК 8Б «Заслон» для дальних перехватчиков семейства МиГ-31Б до БРЛС Н035 «Ирбис-Э» для истребителей Су-35С и радаров подсвета/наведения 9С36М для войсковых ЗРК «Бук-М3»), сформировали громадный задел для проектирования новейших АФАР-радаров с приёмо-передающими модулями на базе МИС.

Также к проектированию элементной базы передающих и приёмных трактов бортового радара Н036 «Белка» вполне могли быть привлечены не менее высококвалифицированные специалисты АО «Корпорация «Фазатрон-НИИР», которые несколькими годами ранее освоили уникальную технологию разработки СВЧ-транзисторов на базе подложек из низкотемпературной совместно обжигаемой керамики (LTCC, - Low Temperature Co-fire Ceramic), которую воплотили «в железе» опытного образца радара «Жук-МАЭ» для оснащения многоцелевых истребителей МиГ-35. Стало быть, столь громкие утверждения господина Бронка о некомпетентности и малом опыте НИИП им. В.В. Тихомирова и «Фазатрона-НИИР» в области разработки и серийного производства ПФАР/АФАР-радаров, а также низкой надёжности данных изделий абсолютно не соответствуют действительности.

20-кратное преувеличение


Что же касается иных вышеперечисленных технологических недостатков Су-57, упомянутых Бронком в отчете «Whithall Report 3-20», то их стоит рассмотреть более детально. Так, заметно большая эффективная поверхность рассеяния (в сравнении с «Раптором») перспективной «Сушки», обусловленная подвижными наплывами у корневых частей крыла, прямыми воздуховодами с открытой архитектурой лопаток компрессоров ТРДДФ, а также переплётом фонаря кабины пилота и «вынесенными» над поверхностью обводов фюзеляжа оптико-электронными модулями, действительно имеет место быть; но разница между ЭПР/ЭОП (радиолокационной сигнатурой) Су-57 и F-22A «Raptor» далеко не 20-кратная, о чем грезит молодой британский эксперт. Отталкиваясь от информации, периодически фигурирующей на страницах весьма компетентных российских и зарубежных военно-аналитических площадок, можно прийти к выводу что ЭПР Су-57 составляет порядка 0,2 - 0,3 кв. м, всего в 3 - 4,3 раза превосходя эффективную отражающую поверхность F-22A (0,07 - 0,1 кв. м).

Равные шансы


Бортовые АФАР-радары AN/APG-77 истребителей F-22A способны обнаруживать и осуществлять «завязку трасс» (сопровождение на проходе) подобных целей на дистанции порядка 155-170 км, захватывая их на точное автосопровождение на удалении порядка 125-135 км, в то время как БРЛС Н036 «Белка» многофункциональных истребителей Су-57, располагающие более высокоэнергетическими СВЧ-транзисторами, смогут запеленговать и захватить F-22A на точное автосопровождение на аналогичных дистанциях в связи с меньшей ЭПР последних. Вывод следующий: в дуэльных ситуациях, в случае оснащения обоих типов машин дальнобойными ракетами воздушного боя AIM-120D и «Изделие 180», оснащёнными высокочувствительными АРГСН и двухрежимными РДТТ (обеспечивают эффективную дальность действия 140-160 км при пуске из верхних слоёв тропосферы и нижних слоёв стратосферы), звенья F-22A «Raptor» и Су-57 будут иметь примерно равными шансами на успешных исход дальнего воздушного боя; но с определёнными нюансами.

Располагая вспомогательными антенными АФАР-модулями бокового обзора Н036Б-1-01Л и Н036Б-1-01Б, бортовые радиолокационные комплексы Н036Б «Белка» обеспечат пилотам Су-57 возможность продолжения сопровождения F-22A даже в момент выполнения противоракетного манёвра с изменением курса полёта на 90-120 градусов, благодаря формированию специализированного «файла сопровождения», передающего координаты целей, выходящих за пределы 70-градусной зоны обзора основного полотна АФАР, на контроллеры управления боковыми полотнами активных ФАР с вышеуказанными индексами. Более того, по целеуказанию как основного полотна АФАР, так и боковых АФАР-модулей комплекса «Белка», на перехват атакующих УРВБ AIM-120D могут быть запущены сверхманевренные ракеты воздушного боя РВВ-МД с интерцепторной системой отклонения вектора тяги, а также непосредственно «Изделия 180», адаптированные к перехвату ракет противника. Между тем, не стоит упускать тот факт, что боковые полотна АФАР обладают заметно меньшими апертурой и энергетическим потенциалом, следовательно сопровождение F-22A при выполнении противоракетного манёвра может быть реализовано на дистанции не более 50-70 км.

Хроническая малозаметность


Что же касается «Рапторов», то в ходе выполнения противоракетного манёвра (при выходе Су-57 за пределы 60-градусной зоны обзора БРЛС AN/APG-77) пилоты данных машин могут рассчитывать лишь на данные, предоставляемые распределенной апертурой из 30 интерферометрических датчиков системы предупреждения об облучении / радиотехнической разведки AN/ALR-94, которая будет предоставлять информацию ровно до тех пор, пока радар Н036 (Ш-121) истребителя Су-57 будет функционировать в активном режиме (на излучение). Пилот же нашей машины, с целью повышения уровня скрытности, может легко задействовать ОЛС-50М, отключив «Белку» в момент выполнения «Раптором» противоракетного манёвра. Как видите, преимущество медленно, но уверенно переходит на сторону Су-57. Что же касается высокой инфракрасной заметности Су-57, обусловленной отсутствием теплопоглощающего экранирования мотогондол и круглым сечением сопел РДТТ, то это типичная «хроника», характерная для всего семейства «Су», которая может быть ликвидирована на этапе серийного производства машин 2-го этапа, оснащённых ТРДДФ «Изделие 30».
Автор:
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 6 ноября 2020 05:43 Новый
    +8
    Опять меряются пиписьками.
    1. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 6 ноября 2020 06:14 Новый
      +7
      Это всё из серии- мы в вас кинем какашку, а вы потом отмывайтесь. А мы посмотрим , чем вы будете отмываться и что из этого получится. yes
    2. bayard
      bayard 6 ноября 2020 07:00 Новый
      +15
      Больше похоже на провокацию оппонента на выдачу недостающей для анализа информации . Очень мало информации о БРЛК "Белка" , его реальных характеристик и о самом факте - получилось ли . Это действительно очень сложно - увязать синхронную работу четырёх мультичастотных полотен + двух метровых модулей в предкрылках . У нас и на кораблях отладить такую работу получается с трудом великим - сколько мук было с "Полиментом" и новый нерешенный по сей день геморой с "Заслоном" для корветов . Поэтому сомнения английского аналитика не просто понятны ... он буквально провоцирует , чтоб его российские оппоненты кинулись обосновывать его ошибку с цифрами и реальными параметрами работы РЛК ... Если бы Даманцев знал предмет дискуссии , он бы уже всё слил и "доказал" .
      Мне вот тоже интересно узнать побольше о "Белке" , но ... шпионы не дремлют . bully
      1. Borik
        Borik 6 ноября 2020 12:26 Новый
        -3
        Если матрасники хулят СУ-57 это значит что они бояться того что наши истребители вполне отвечают всеми характеристиками 5-го поколения и вскорости будут поступать на вооружение ВКС.
        1. bayard
          bayard 6 ноября 2020 22:09 Новый
          +6
          Бояться им пока особо нечего , даже если Су-57 и пойдут в войска заявленными темпами , ибо пойдут медленно , небольшими партиями и будут ещё несколько лет после поступления осваиваться в войсках приходя в боевую готовность . А вот интерес к его техническим возможностям есть и остаётся неизменным - БРЭО , вооружение , тактика боевого применения . И самая большая загадка для них сейчас именно характеристики его БРЛК .
          И вот относительно его БРЛК , возможности слаженной работы его антенных полотен и , что немаловажно , способность ОДНОГО пилота всем этим немалым хозяйством управлять в реальной боевой обстановке . Всеракурсная осведомлённость и возможность применения вооружения во всех ракурсах , без срыва наведения при энергичном маневрировании вызывают некоторые сомнения , и опасения в физической возможности такового для ОДНОГО пилота . Гораздо предпочтительней было бы иметь именно двухместную версию такого самолёта с ТАКИМ БРЛК ... На чём и настаивали индусы ...
          Но у нас лёгких путей решили не искать и теперь вопрос не только в том , чтоб новый истребитель соответствовал всем заявленным и заказанным характеристикам , но и чтоб его пилот смог со всем этим немалым и сложным хозяйством успешно управлять , применять все виды вооружения без ущерба для пилотирования в любых условиях воздушного боя .
        2. SovAr238A
          SovAr238A 9 ноября 2020 19:08 Новый
          +1
          Цитата: Borik
          Если матрасники хулят СУ-57 это значит что они бояться того что наши истребители вполне отвечают всеми характеристиками 5-го поколения и вскорости будут поступать на вооружение ВКС.

          Хватит нести порную чушню...
          У нас заказ на 70 штуке в течении 10 лет...
          по 7 самолетов за год...
          Чего бояться с таким количеством?

          Ну будьте с башкой на голове а не только что бы шапку носить...
  2. parusnik
    parusnik 6 ноября 2020 05:48 Новый
    +2
    [b]
    Как видите, преимущество медленно, но уверенно переходит на сторону Су-57. [
    /b]...Круто.Осталось в реале встретиться. smile
    1. Мар.Тира
      Мар.Тира 6 ноября 2020 10:08 Новый
      -5
      Цитата: parusnik
      .Круто.Осталось в реале встретиться.

      Ага!Су-57 разрабатывемый в программе ПАК ФА как фронтовой истребитель бомбардировщик, и F-22 супер пупер,вершина Пентагона, для борьбы с авиацией противника, прикрытия войск и тыловых объектов от ударов с воздуха, противодействия воздушной разведке противника днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях..Что же будет когда у нас появится ПАК ДП,если даже сейчас западные аналитики гадают и боятся что будет после встречи СУ-57 с F-22
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 ноября 2020 19:10 Новый
        0
        Цитата: Мар.Тира
        Цитата: parusnik
        .Круто.Осталось в реале встретиться.

        Ага!Су-57 разрабатывемый в программе ПАК ФА как фронтовой истребитель бомбардировщик, и F-22 супер пупер,вершина Пентагона, для борьбы с авиацией противника, прикрытия войск и тыловых объектов от ударов с воздуха, противодействия воздушной разведке противника днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях..Что же будет когда у нас появится ПАК ДП,если даже сейчас западные аналитики гадают и боятся что будет после встречи СУ-57 с F-22


        А что такое ПАК-ДП ?
        1. Мар.Тира
          Мар.Тира 10 ноября 2020 06:13 Новый
          +1
          Цитата: SovAr238A
          А что такое ПАК-ДП ?

          Перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата.Тролите что-ли?
  3. Самыйдобрый
    Самыйдобрый 6 ноября 2020 05:53 Новый
    +5
    Свои статьи они пишут для внутреннего обывателя, тихим сапом они расчеловечивают нас, превозносят свои образцы, ну что бы их пилоты не сильно срались и не стрелялись узнав о командировке на восточный фронт, наши особо не афишируя, проводят модернизацию и учения, поэтому все всё знают и с улыбками на лицах играют последние деньки мира, ну или года, это уже от наты зависит.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 6 ноября 2020 06:03 Новый
      +3
      Ура статьи про не убиваемые Ф-22 закончатся ...когда они начнут падать на землю.
      Реальная война штука непредсказуемая и она требует громадных ресурсов...а Ф-22 дорогой самолет ...очень дорогой самолет для продолжительной войны...можно сказать штучный товар ...для тотальной войны он малопригоден .
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 08:05 Новый
        +12
        Сейчас воевать, выльется в копеечку.Если раньше могло снарядов не хватать ,но их можно было восполнить и сделать запас, сейчас запас ракет, танков, кораблей ,самолетов в ходе боевых действий быстро не восполнишь, быстро не отремонтируешь.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 ноября 2020 19:11 Новый
        0
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ура статьи про не убиваемые Ф-22 закончатся ...когда они начнут падать на землю.
        Реальная война штука непредсказуемая и она требует громадных ресурсов...а Ф-22 дорогой самолет ...очень дорогой самолет для продолжительной войны...можно сказать штучный товар ...для тотальной войны он малопригоден .

        Ну и сколько уже упало?
  4. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 6 ноября 2020 07:14 Новый
    +6
    Шо, опять?!
    Только что надысь этого экперда обсуждали.
    Парень нафантазировал всяких "хайли лайкли" и на основе этих фантазий дал " исчерпывающее объяснение."
    А мы тут должны этот наброс по следующему кругу пережовывать?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 19:12 Новый
      -2
      Цитата: Пиджак в запасе
      Шо, опять?!
      Только что надысь этого экперда обсуждали.
      Парень нафантазировал всяких "хайли лайкли" и на основе этих фантазий дал " исчерпывающее объяснение."
      А мы тут должны этот наброс по следующему кругу пережовывать?


      Что сказать то хотел, немощный?

      По конкретным образцам. по количеству и так далее?

      Что бы общими нмонятными словам и тут пишещь, оксимирон ты наш...
  5. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 6 ноября 2020 07:16 Новый
    +8
    Хотя...
    Наших экспердов тоже читать смешно.
    Машут флагами, что мы!, что вот!, что всех победим...
    Только их раптор уже 20 лет как летает, а мы всё только собираемся его победить.
    Грустно, на самом деле.
    1. Вояджер
      Вояджер 6 ноября 2020 09:04 Новый
      -3
      Вам напомнить, почему 20 лет догоняли?
      1. Опасный
        Опасный 6 ноября 2020 11:42 Новый
        +7
        Лучше не надо. Устали слушать развал 90х, хотя с тех пор уже 20 лет прошло
        1. Вояджер
          Вояджер 6 ноября 2020 11:58 Новый
          -1
          Устали - отдохните. А на досуге придумаете, как стране с разваленной экономикой догонять проекты, требующие по 15-20 лет разработки при неограниченных практически вливаниях средств от в разы более сильных экономик.
          1. Опасный
            Опасный 6 ноября 2020 12:01 Новый
            +6
            Ээ, а почему у нас не сильная экономика? Странно, ресурсы, территория, люди... Вроде все есть.
            1. Вояджер
              Вояджер 6 ноября 2020 13:58 Новый
              +2
              Действительно, странно. Казалось бы, поголодали, страну развалили, пока все лет 10 шли вперёд, мы лет 10 шли назад, ломали и продавали. Но это ничего страшного.
        2. Собеседник
          Собеседник 6 ноября 2020 15:43 Новый
          +2
          Лучше не надо. Устали слушать развал 90х, хотя с тех пор уже 20 лет прошло

          Ну а что Вы устали.
          Вам да и нам напомнят об этом (жизнь) сразу, как только во главе страны станет слабый руководитель. Когда лоббисты со всех щелей полезут...
          Вопрос когда это произойдет... Это восстанавливать сложно, а прос2ать ,как оказалось на раз-два.
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 6 ноября 2020 13:35 Новый
        +2
        Цитата: Вояджер
        Вам напомнить, почему

        Мне?
        Не, мне не надо. Я в девяностые в оборонном НИИ работал. Там зарплату 2 раза в год платили.
        Потом еще 15 лет заставляли этот НИИ делать то фонарики, то аккустику для автобусов. А денег дали только в 2011м, причём сразц на ОКР, без всяких НИРов.
      3. Комментарий был удален.
  6. Mytholog
    Mytholog 6 ноября 2020 07:31 Новый
    0
    Слушайте, а не много ли чести этому англичанину - его опровергать? Пусть себе решится сам и успокаивает тамошнюю военную верхушку.
  7. Доктор Зло
    Доктор Зло 6 ноября 2020 08:07 Новый
    +4
    Люблю запах напалма (читать Никифора) по утрам.
  8. А. Привалов
    А. Привалов 6 ноября 2020 08:25 Новый
    +12
    Надоели сравнения 57-го с 35-м, так взялись за 22-е?
    Первым Рапторам уже за 30. Десять лет как их вообще не выпускают. Скоро в утиль пойдут.

    Со всеми этими "установочными партиями", "серийными партиями", заказами на 2025 или 2027 годы, новыми двигателями, с уже якобы запланированными модернизациями, пустопорожними раз в неделю статьями про плохие F-35 и прочей требухой, все уже так запутались, что забыли:
    Су-57 по сути, ещё даже с заводского двора не выкатили. В войсках их ноль штук. Полдюжины прототипов не в счёт. Говорить ещё вообще не о чем. Точка.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 6 ноября 2020 10:02 Новый
      +2
      Не в утиль ,а в Израиль. Была такая новость вчера. Самолёт ведь настолько хороший что его срочно нужно отдать.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 6 ноября 2020 11:48 Новый
        +3
        Цитата: Герман 4223
        Не в утиль ,а в Израиль. Была такая новость вчера. Самолёт ведь настолько хороший что его срочно нужно отдать.

        Ну, раз в газете написали, тогда точно отдадут. lol
        1. Герман 4223
          Герман 4223 6 ноября 2020 13:02 Новый
          0
          Вернее продадут, нельзя же такое чудо бесплатно отдавать. Есть разрешение Трампа на продажу.
          1. Redfox3k
            Redfox3k 6 ноября 2020 14:18 Новый
            +3
            Если в Израиль, то по факту просто отдадут. У США с Израилем какие-то очень близкие, даже родственные, связи, кажись на почве распила американского бюджета и гешефт всем заинтересованным лицам в администрации США. И не просто отдадут, еще и кредит невозвращаемый на обслуживание, расходку и вооружение выделят.
            1. Герман 4223
              Герман 4223 6 ноября 2020 17:56 Новый
              +1
              В любом случае утилизация дороже, насчёт бесплатно я думаю что это не про США в принципе. Тамошние жулики любого до гола разденут и долг повесят который внукам отдавать придётся.
            2. 3danimal
              3danimal 6 ноября 2020 22:05 Новый
              -2
              Похоже на зависть smile
      2. voyaka uh
        voyaka uh 6 ноября 2020 21:26 Новый
        +3
        Не продавали никому, пока не было замены.
        Недавно Skunk Works от Локхида выкатило прототип на замену Ф-22 и Ф-15.
        И тут же появились спекуляции, насчет продаж Рэпторов.
        1. Герман 4223
          Герман 4223 6 ноября 2020 22:13 Новый
          0
          Но это прототип шестого поколения как я понимаю. Новые машины сейчас много где ожидают получить,в Великобритании, Европе,Япония что то мутит ,Нортроп для неё пытается какую то смесь ф22/35 сделать. Но все ти проекты должны пойти в серию в лучшем случае в тридцатых годах. Рановато раздавать самые современные машины,если они таковыми являются конечно.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 7 ноября 2020 02:27 Новый
            +1
            Локхид хвастается, что они изобрели некий совершенно
            революционный метод проектирования-деталировок-испытаний-производства
            новых моделей самолетов. Сокращающий весь цикл во времени во много раз.
            Не знаю, что и сказать? recourse
            1. Герман 4223
              Герман 4223 7 ноября 2020 10:12 Новый
              0
              Сокращение испытаний в производстве обычно приводит к тому что на выходе получается нечто кривое и с кучей болячек.
              Может время проектирования как то сократили , тогда в этом есть смысл.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9 ноября 2020 19:26 Новый
                0
                Цитата: Герман 4223
                Сокращение испытаний в производстве обычно приводит к тому что на выходе получается нечто кривое и с кучей болячек.
                Может время проектирования как то сократили , тогда в этом есть смысл.


                Чушь...
                Вы последние тенденции проектирования то смотрели7 за последние 5 лет?

                Никаких натурных испытаний уже не нужно...
                вот реалььно.
  9. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 6 ноября 2020 09:04 Новый
    +6
    Очередная статья отечественного автора ни о чем. В британской статье поставлены вопросы. Отсутствие тепловой экранировки двигателей и прямые воздухозаборники (возможная плохая экранировка лопаток турбин) действительно вызывают сомнения.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 6 ноября 2020 21:33 Новый
      0
      На Супер-Хорнете лопатки турбин тоже светятся на радарах.
      Чтобы уменьшить ЭПР, на нем вставили в воздухозаборники какие-то
      заслонки. Возможно, тоже самое сделают и в Су-57.
      Колпак кабины тоже можно сделать монолитным, как у западных
      самолетов. Только систему катапультирования летчика тогда надо менять.
      И оптическую станцию-прицел вполне реально сделать не круглой,
      а с гранеными внешними поверхностями, тоже для уменьшения ЭПР.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 6 ноября 2020 22:22 Новый
        +1
        Почему вы думаете что на су-57 эта проблема не решена? И была ли вообще?
        Есть маленькое отличие в расположении двигателей от хорнета . На су-57 они стоят немного под углом на встречу друг другу,если машина летит вперёд то лопатки направлены чуток в сторону от направления полёта машины . На расстоянии нескольких десятков километрах они в принципе сверкать не будут.
        1. 3danimal
          3danimal 7 ноября 2020 12:54 Новый
          +1
          На Супер Хорнете похожее решение. Двигатели расположены ближе к центру, чем воздухозаборники и немного выше. В итоге, лопатки видны лишь частично (сквозь радиальные решетки).

          1. Герман 4223
            Герман 4223 8 ноября 2020 22:52 Новый
            -1
            В Нортроп тоже не дураки работают, проблема больше надутая чем реальная.
            Но у сушки угол схождения больше.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 ноября 2020 19:31 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        На Супер-Хорнете лопатки турбин тоже светятся на радарах.
        Чтобы уменьшить ЭПР, на нем вставили в воздухозаборники какие-то
        заслонки. Возможно, тоже самое сделают и в Су-57.
        Колпак кабины тоже можно сделать монолитным, как у западных
        самолетов. Только систему катапультирования летчика тогда надо менять.
        И оптическую станцию-прицел вполне реально сделать не круглой,
        а с гранеными внешними поверхностями, тоже для уменьшения ЭПР.


        не только систему катапультирования.

        При наличии достаточно серьёзной системы Стелс в фюзеляже
        вторичным демаскирующим фактором становится ..
        Рабочее место пилота.
        Внутреннее убранство кабины. кресло пилота и т.д.
        Внезапно да?

        Для всех чепсикобросателей...
  10. Eug
    Eug 6 ноября 2020 09:54 Новый
    0
    Как по мне, существенным фактором бОльшей ЭПР Су-57 является отсутствие у него плоского днища, как у F-22. Но в момент пуска ракет Раптором (т. е. раскрытия створок) оно тоже перестает быть плоским.
    1. Ка-52
      Ка-52 6 ноября 2020 10:11 Новый
      +3
      Как по мне, существенным фактором бОльшей ЭПР Су-57 является отсутствие у него плоского днища,

      при чем тут "плоское днище"? Плоское оно или нет это никак не влияет на ЭПР. Плоское дно работает за счет эффекта суперциркуляции на пользу общей аэродинамике самолета, участвуя в образовании дополнительной подъемной силы. Но разве Су-57 жалуется на плохую аэродинамику?
    2. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 12:54 Новый
      -2
      На секунду перестаёт smile
    3. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 13:05 Новый
      -1
      Все лежит на поверхности:
      у Раптора s-образные воздухозаборники, цельный металлизированный фонарь, отсутствие выступающих клёпок, радиопоглощающее покрытие (которое капризно в обслуживании) и т.д.



      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 ноября 2020 19:33 Новый
        -1
        Цитата: 3danimal
        Все лежит на поверхности:
        у Раптора s-образные воздухозаборники, цельный металлизированный фонарь, отсутствие выступающих клёпок, радиопоглощающее покрытие (которое капризно в обслуживании) и т.д.

        А наши обойдутся без радиопоглащающего покрытия?
        1. 3danimal
          3danimal 9 ноября 2020 21:14 Новый
          +1
          Оно должно появиться, однажды smile
          И придётся перестать смеяться над проблемами американцев с нежными РПМ.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 9 ноября 2020 21:28 Новый
            +1
            Цитата: 3danimal
            Оно должно появиться, однажды smile
            И придётся перестать смеяться над проблемами американцев с нежными РПМ.


            ну у американцев нежно-кошерное, а у нас брутально-скрепное...
            А по факту химико-физику не обмануть.
            Покрытия будут идентичные. с одними свойствами, и одинаковой схемой нанесения и эксплуатации.

            фантазий быть не может на одном уровне развития технологий.
    4. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 19:32 Новый
      0
      Цитата: Eug
      Как по мне, существенным фактором бОльшей ЭПР Су-57 является отсутствие у него плоского днища, как у F-22. Но в момент пуска ракет Раптором (т. е. раскрытия створок) оно тоже перестает быть плоским.

      на 2 секунды...
      А что потом?
  11. Ка-52
    Ка-52 6 ноября 2020 10:02 Новый
    -5
    прямыми воздуховодами с открытой архитектурой лопаток компрессоров ТРДДФ, а также перелётом фонаря кабины пилота и «вынесенными» над поверхностью обводов фюзеляжа оптико-электронными модулями, действительно имеет место быть;

    ну смешно же 100500 раз тиражировать этот бред negative
    1. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 13:12 Новый
      -1
      А вы собираетесь заявить, что отсутствие вышеперечисленного не изменит сверхмалую (в сравнении с Су-30/35) ЭПР Су-57 в лучшую сторону? smile
    2. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 19:35 Новый
      0
      Цитата: Ка-52
      прямыми воздуховодами с открытой архитектурой лопаток компрессоров ТРДДФ, а также перелётом фонаря кабины пилота и «вынесенными» над поверхностью обводов фюзеляжа оптико-электронными модулями, действительно имеет место быть;

      ну смешно же 100500 раз тиражировать этот бред negative


      Научите обманывать физику и механику...
      вернитесь в любой политех, я вам даже может поспособствую в Самарский, если сможете доказать свое право на преподавание...
      И верните знание в реальные рамки..

      А если не сможете - то заткнитесь и не отсвечивайте никогда больше. трепло...!!!!
  12. Сципион Африканский
    Сципион Африканский 6 ноября 2020 11:00 Новый
    +1
    Сочувствую американским пилотам, с такими аналитиками и дезинформаторов не надо
  13. Оператор
    Оператор 6 ноября 2020 11:15 Новый
    -1
    Не надо приписывать F-22 того, чего нет - в публичном докладе главного конструктора КБ Сухого президенту РФ однозначно прозвучало, что Су-57 не превосходит иностранные стелс-истребители с ЭПР 0,3 - 0,4 кв.м. Т.е. в самом крайнем случае Су-57 имеет ЭПР на уровне 0,4 кв.м.

    ЭПР на уровне 0,1 кв.м имеет только спецсамолет F-117 за счет граненого планера и сотовой конструкции, чего у F-22 и близко не наблюдается. Поэтому ЭПР F-22 можно оценить не меньше, чем 0,2 кв.м.
    1. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 13:02 Новый
      +1
      Источники данных? (Глазомер? smile )
  14. arhPavel
    arhPavel 6 ноября 2020 11:43 Новый
    +2
    Делают вброс шлака, чтобы эксперты начали опровергать сливая информацию. 5-7 раз из разных источников подтвердиться информация. Внесут себе коррективы.
    Просто сбор и обработка информации идёт.

    Лично я считаю они правы во всем. И нам просто больше нужно таких самолётов :) чтобы на каждый самолёт НАТО наших не по 5 было как сейчас а по 15
    1. strelokmira
      strelokmira 7 ноября 2020 10:41 Новый
      -2
      Делают вброс шлака, чтобы эксперты начали опровергать сливая информацию

      Какую информацию, какие эксперты, право умилительно на этот цирк смотреть winked
  15. Sahalinets
    Sahalinets 6 ноября 2020 11:47 Новый
    +3
    Да никто реально не знает ЭПР Ф-22. Каких только цифр я не встречал! Что тут сравнивать?
    1. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 13:13 Новый
      -2
      Знает Локхид. 0,001-0,0001 с фронта.
  16. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 6 ноября 2020 12:38 Новый
    +3
    Большой вопрос, на какой дистанции радиолокационная система наведения "изделия 180", будет в состоянии захватить цель с подобным ЭПР.

    Да и сравнивать стоит не с устаревшими AIM-120D, а с современной MBDA "Meteor", оснащаемой ПВРД с регулируемой системой подачи порошкового ТТ в камеру сгорания.Эта технология позволяет ракете развивать максимальную скорость на конечном участке траектории.
    Баллистическая дальность ракеты составляет 250-300 км, система наведения ИНС+РК+АРЛ ГСН

    (Источник: http://nevskii-bastion.ru/meteor-mbda/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko)
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 6 ноября 2020 12:51 Новый
      +2
      MBDA Meteor BVRAAM это одна из самых современных в мире ракет класса «воздух-воздух», оснащенная уникальной прямоточной двигательной установкой, которая позволяет ей преодолевать большие дальности и летать быстрее, чем другие ракеты этого класса. Платформа также была интегрирована на Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, Lockheed Martin F-35 Lightning II и Saab JAS 39 Gripen.
      Источник: http://nevskii-bastion.ru/meteor-mbda/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
      Т.е. потенциально на вооружении: страны НАТО, Япония, Бразилия, Ю.Корея, Индия.
      1. Fulcrum29
        6 ноября 2020 16:12 Новый
        +2
        Между тем, на сегодняшний день "Метеор" проходит программно-аппаратную и конструктивную адаптацию к применению лишь в СУВ и из внутрефюзеляжных отсеков вооружения истребителей F-35B (для ВВС Великобритании), в то время как об интеграции данных ракет в боекомплекты F-22A на текущий момент ничего неизвестно...Что же касается обновления боекомплекта Су-57, то возобновление "замороженной" программы разработки УРВБ "Изделие-180ПД" с аналогичным ИРПД обеспечило бы Су-57 всеобъемлющее доминирование в воздушных боях с перспективной тактической авиацией противника...К сожалению, МКБ "Факел" отложило данный проект в долгий...
      2. Fulcrum29
        6 ноября 2020 16:13 Новый
        +1
        Активно-полуактивная РГСН типа 9Б-1103М-200ПА, устанавливаемая на УРВБ РВВ-СД (а возможно и "Изделии 180"), способна захватить цель с ЭПР 0,07 - 0,1 кв. м на удалении 5 - 7 км. Полагаю, АФАР-радар Н036 обеспечит данную возможность. Что же касается MBDA "Meteor" с интегральным ракетно-прямоточным двигателем, то она действительно превосходит и AIM-120D, и "Изделие 180" по летно-техническим качествам, реализуемым на терминальном участке траектории благодаря возможности регулирования интенсивности подачи порошкообразного твердотопливного заряда в камеру сгорания и пролонгирования периода его расхода, что позволяет сохранять умеренную тягу на маршевом участке траектории и увеличивать ее до максимальных показателей на терминальном, доводя скорость до 4М и располагаемые перегрузки до 30-35G. Об особенностях этой УРВБ мы упоминали во многочисленных наших предыдущих обзорах...
        1. 3danimal
          3danimal 7 ноября 2020 13:26 Новый
          -2
          Активно-полуактивная РГСН типа 9Б-1103М-200ПА, устанавливаемая на УРВБ РВВ-СД (а возможно и "Изделии 180"), способна захватить цель с ЭПР 0,07 - 0,1 кв. м на удалении 5 - 7 км.

          ГСН ступает таковой у последних AIM-120.
          5-7 км мало. ЭПР 22-го с фронта в 100-1000 раз меньше. Соответственно, 7 километров надо уменьшать в 3,16-5,62 раз (2,21-1,24км), что совсем мало. (Понятно, что с других ракурсов ЭПР повышается).
          РЛС Раптора имеет более высокие заявленные характеристики по числу отслеживаемых целей, чем «Белка», дальность по ЭПР 1 м2 (предположу) сопоставима.
          Но при встречном поиске Ф-22 первым увидит Су-57, первым выпустит ракеты (с оптимального по энергетике расстояния).
          1. SovAr238A
            SovAr238A 9 ноября 2020 19:55 Новый
            0
            Цитата: 3danimal
            Активно-полуактивная РГСН типа 9Б-1103М-200ПА, устанавливаемая на УРВБ РВВ-СД (а возможно и "Изделии 180"), способна захватить цель с ЭПР 0,07 - 0,1 кв. м на удалении 5 - 7 км.

            ГСН ступает таковой у последних AIM-120.
            5-7 км мало. ЭПР 22-го с фронта в 100-1000 раз меньше. Соответственно, 7 километров надо уменьшать в 3,16-5,62 раз (2,21-1,24км), что совсем мало. (Понятно, что с других ракурсов ЭПР повышается).
            РЛС Раптора имеет более высокие заявленные характеристики по числу отслеживаемых целей, чем «Белка», дальность по ЭПР 1 м2 (предположу) сопоставима.
            Но при встречном поиске Ф-22 первым увидит Су-57, первым выпустит ракеты (с оптимального по энергетике расстояния).



            Глупцы, считающие ГСН Метеора равной РГСН типа 9Б-1103М-200ПА... Она как минимум на 2 порядка провосходит сравниваемое... И автор, в кое то разе решил влезть с в свою статью - сказать по факту ничего не можеь. кроме рекламных проспектов про Активно-полуактивные ГСН, которые считаются устаревшими уже 20 лет назад...
            1. 3danimal
              3danimal 9 ноября 2020 21:17 Новый
              0
              Активно-полуактивные ГСН, которые считаются устаревшими уже 20 лет назад...

              Согласен good
      3. Комментарий был удален.
    2. Fulcrum29
      6 ноября 2020 16:02 Новый
      0
      Активно-полуактивная РГСН типа 9Б-1103М-200ПА, устанавливаемая на УРВБ РВВ-СД (а возможно и "Изделии 180"), способна захватить цель с ЭПР 0,07 - 0,1 кв. м на удалении 5 - 7 км. Полагаю, АФАР-радар Н036 обеспечит данную возможность. Что же касается MBDA "Meteor" с интегральным ракетно-прямоточным двигателем, то она действительно превосходит и AIM-120D, и "Изделие 180" по летно-техническим качествам, реализуемым на терминальном участке траектории благодаря возможности регулирования интенсивности подачи порошкообразного твердотопливного заряда в камеру сгорания и пролонгирования периода его расхода, что позволяет сохранять умеренную тягу на маршевом участке траектории и увеличивать ее до максимальных показателей на терминальном, доводя скорость до 4М и располагаемые перегрузки до 30-35G. Об особенностях этой УРВБ мы упоминали во многочисленных наших предыдущих обзорах...
      1. Комментарий был удален.
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 9 ноября 2020 12:23 Новый
        -1
        Красивая сказка о Метеоре. Не подскажете какова должна быть скорость и высота носителя данной ракеты в момент пуска и есть ли у Метеора изменяемый вектор тяги, что бы попытаться сбить самолет обладающий сверхманевренностью. А низкая скорость на первом участке полета не напрягает, как и дальность в 100 км и это при условии, что носитель несется со сверхзвуковой скоростью на большой высоте, то есть сам является мишенью для ПВО.
        Нет ничего прорывного в ракетах, выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, закон Циалковского не обманешь.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 9 ноября 2020 20:07 Новый
          +3
          Цитата: Виктор Сергеев
          Красивая сказка о Метеоре. Не подскажете какова должна быть скорость и высота носителя данной ракеты в момент пуска и есть ли у Метеора изменяемый вектор тяги, что бы попытаться сбить самолет обладающий сверхманевренностью. А низкая скорость на первом участке полета не напрягает, как и дальность в 100 км и это при условии, что носитель несется со сверхзвуковой скоростью на большой высоте, то есть сам является мишенью для ПВО.
          Нет ничего прорывного в ракетах, выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, закон Циалковского не обманешь.

          Любая сверхманевренность самолета ограничена скоростью в 400-450м узлов. Т.е. в среднем до 600 км / час.
          Все сверхманевренность свыше - не может реализоваться ибо разрушает центроплан самолета и выводит пилота в запредельные перегрузки.

          Соответственно выше 9G - ни один пилотируемый самолет не может осуществлять перегрузки.
          Ракета В-В, абсолютно любая современная имеет уровеньперегрузок до 60 G в продольном направлении идо 40G в поперечном.
          Для достижения перехвата нужно в крайнем случает двухкратное превосходство по перегрузке.
          Ни у одного современного самолета при захвате ГСН нет шансов уйти от ракеты при всяких ваших этих сверхманеврах...
          Да, 30 лет назад сверхманевренность самолетов казалась "аХ"....
          А потом появились кольцевые двигатели и многое другое.

          Изучать матчасть надо, а не только дифирамбы петь...
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 9 ноября 2020 20:39 Новый
            -2
            Сразу видно, что Вы не учили принципы наведения на цель и зависимотсть возможности ракеты к маневрированию от того работает ли двигатель в данный момент. Если цель маневрирует в районе 9G, например делает кобру или тярет скорость до 0, за счет ИВТ, у ракеты возникает сразу несколько проблемм: срыв наведения по скорости, во вторых перегрузка у ракеты должна быть намного больше перегрузки цели, потому что ракета не истребитель и не заходит цели в хвост повторяя ее маневр. Кто Вам ляпнул про 60G? Вообще то по разным данным от 10 до 35, но 35 это скорее при разгоне, иначе ракета тупо развалится.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 ноября 2020 20:53 Новый
              0
              Цитата: Виктор Сергеев
              Р

              никаких проблем у ракеты не возникает...
              нет никаеих срывов атаки. ибо нет никаих доплеровских сдыигов и т.л. и .тп.
              она просто тупо заходит на цель... и не повторяет никакие маневры.
              Прекращайте веровать в эту чушь, ибо она давно развенчана...

              Стартовая у Мики - 60G, маневровая 40G..
              И теперь скажите русскому летчику, что это все херня, и он сможет от нее увернуться...
              Вас на кол за это посадить может? вы готовы деанонимироваться и озвучить свое имя и фамилию, что бы реальные люди приехали и за ваше вранье вас на кол посадили по настоящему?

              Мало того, следующие ракеты будут работать в паре - каждать будет быть на траектории веротного положения самолета.

              Они его будут просто загонять. как волки. зная при этом возможности самолета. пилота и т.д.
              В ближайшее будущее у самолетов шансов не будет...
              Смотрите. как в Звездных войнах показано - это все сейчас реализуется на факте.
              1. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 9 ноября 2020 21:28 Новый
                0
                Ну да, развенчано Вами и "экспертами". Меня вообще то учили радиолокации в военном училище и я понимаю, что самое сложное для РЛС это удержание цели при быстром падении скорости и летящих на скоростях близких к 0. Про пару Вы правы, только открою Вам секрет: против сверхманевренных самолетов пары ракет скорее всего окажется мало, так как самолет продолжает маневрировать тогда, когда обычный тупо становится неуправляемым в связи с потерей скорости. В мое время на С200 по маневрирующим целям предусматривалась стрельба 3 и то вероятность была в районе 90%. Кстати, сколько там ракет сможет взять на борт истребитель, особенно "невидимка"?
                Эх нарисовал бы я Вам, как ракета угадывает куда прилетит самолет, в ней имеется определенная программа и если самолет маневрирует даже с 2G ракета вынуждена маневрировать с перегрузками намного больше, вплоть до разрушения.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 ноября 2020 21:30 Новый
                  0
                  Цитата: Виктор Сергеев
                  Ну да, развенчано Вами и "экспертами". Меня вообще то учили радиолокации в военном училище и я понимаю, что самое сложное для РЛС это удержание цели при быстром падении скорости и летящих на скоростях близких к 0. Про пару Вы правы, только открою Вам секрет: против сверхманевренных самолетов пары ракет скорее всего окажется мало, так как самолет продолжает маневрировать тогда, когда обычный тупо становится неуправляемым в связи с потерей скорости. В мое время на С200 по маневрирующим целям предусматривалась стрельба 3 и то вероятность была в районе 90%. Кстати, сколько там ракет сможет взять на борт истребитель, особенно "невидимка"?
                  Эх нарисовал бы я Вам, как ракета угадывает куда прилетит самолет, в ней имеется определенная программа и если самолет маневрирует даже с 2G ракета вынуждена маневрировать с перегрузками намного больше, вплоть до разрушения.


                  Выопять про деплеровский сдвиг?
                  Который ранее селектировался на дальностях и разностях в 150 километров. а сейчас уже имеет 20мм?

                  Ну так учите снова новую матчасть...
                2. Hexenmeister
                  Hexenmeister 10 ноября 2020 09:18 Новый
                  0
                  Эх нарисовал бы я Вам, как ракета угадывает куда прилетит самолет, в ней имеется определенная программа и если самолет маневрирует даже с 2G ракета вынуждена маневрировать с перегрузками намного больше, вплоть до разрушения.
                  Судя по всему Вы похоже из "наземной ПВО", где столько заморочек... то они "радиолокаторами не стреляют", то командное наведение и с дополнительным каналом получения информации о цели через ракету, то метод наведения придумают, хоть стой, хоть падай. А на самом деле существуют методы наведения при которых от ракеты будут потребны перегрузки не выше перегрузки цели, а перегрузки выше этих возникнут только на этапе перехода от траектории пуска на траекторию наведения, и вопрос не в максимальной перегрузке, а в запасе кинетической энергии, необходимой ракете для отработки маневров цели в процессе наведения.
              2. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 9 ноября 2020 21:34 Новый
                +1
                Про 60 и 40 сами придумали или достали инструкцию на ракету? Не подскажете, что делает ракета на старте с самолета с перегрузкой 60G? Да у самолетов не будет шансов, а кто будет нести ракеты, вертолеты? Есть РЭБ, противоракеты, которые прекрасно сработают против Метеора. Про танки то же думали, что они умерли.
            2. 3danimal
              3danimal 10 ноября 2020 20:38 Новый
              -1
              делает кобру

              Не помогает против современных ГСН. А в ближнем бою, с высокий вероятностью, превращает вас в лёгкую цель- ведь вы растеряли энергию и потеряли (временно) возможность маневрировать. Зависшую «птичку» хоть из пушки бей..
              тярет скорость до 0, за счет ИВТ

              Легкая цель, добровольно причём good
        2. 3danimal
          3danimal 9 ноября 2020 21:22 Новый
          -1
          Самолёт может применять ОВТ в ограниченном диапазоне скоростей. Сделаете это на 0,9М+ - и свалитесь в штопор или разрушите планёр.
          Максимально допустимая перегрузка для Су-35 - 11g. Метеора - 36g. Требование по превосходству втрое (для ракеты) соблюдено.
          Надежда на активные манёвры вкупе с множеством дипольных отражателей.
          то есть сам является мишенью для ПВО.

          Встреча на нейтральной территории, как вариант.
          Факт в том, что данная ракета предоставит преимущества своей стороне.
      3. SovAr238A
        SovAr238A 9 ноября 2020 20:00 Новый
        -1
        [quote=Fulcrum29]Активно-полуактивная РГСН типа 9Б-1103М-200ПА, устанавливаемая на УРВБ РВВ-СД (а возможно и "Изделии 180"), способна захватить цель с ЭПР 0,07 - 0,1 кв. м на удалении 5 - 7 км. Полагаю, АФАР-радар Н036 обеспечит данную возможность. [quote]
        Евгений, вы глупы?

        Вы действительно смчитаетечто УР-ВВ средней и большой дальности должны быть Активно-полуактивные?
        Т.е. по схеме работы. должны наводиться на отраженный от РЛС самолета сигнал?

        В таком случае могу вас уверить - вы Шарик!
        Просто Шарик из Простоквашино...
        Любой самолет на Европейском ТВД с ракетами такого типа обречен на поражение в течении 3-5 минут с момента начала сопровождения цели для ГСН...

        Евгений - умрите молча, что бы вас никто не видел..
        Просто сгоите себя в записях про медный купорос и навоз для дачных участков.
        Про всякие нитроаммофоски.
        Дачники просто тупые обычно - и не будут вам вилами тыкать в бок за ваше ничтожество в знаниях...
    3. Герман 4223
      Герман 4223 6 ноября 2020 22:33 Новый
      +2
      Дальность у метеора около ста километров,какой самолёт её на триста километров может запустить?
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 9 ноября 2020 12:25 Новый
        +1
        Волшебный. Разгоняется до 3000 км.ч бросает ракету как камень и через 200 км. включается двигатель, а летчик надеется, что за время полета цель никуда не денется.
  17. Fulcrum29
    6 ноября 2020 16:38 Новый
    +2
    Куда более настораживающим событием является разработка консорциумом MBDA (при поддержке специалистов японской "Mitsubishi Electric Corp.") модернизированной версии "Метеора", оснащённой уникальной помехозащищенной АРГСН на базе АФАР...Парировать возможности данного перехватчика можно лишь посредством, во-первых, запуска в серию "Изделия-180ПД"/РВВ-АЕ-ПД, во-вторых, оснащением данных ракет АРГСН на базе радиофотонных АФАР...
    1. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 13:29 Новый
      0
      Опять пошёл РОФАР, да ещё в ГСН... Я предлагал кому-то на деньги спорить, что ранее 30 года ни одного серийного образца даже БРЛС не появится smile
    2. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 20:18 Новый
      +1
      Цитата: Fulcrum29
      Куда более настораживающим событием является разработка консорциумом MBDA (при поддержке специалистов японской "Mitsubishi Electric Corp.") модернизированной версии "Метеора", оснащённой уникальной помехозащищенной АРГСН на базе АФАР...Парировать возможности данного перехватчика можно лишь посредством, во-первых, запуска в серию "Изделия-180ПД"/РВВ-АЕ-ПД, во-вторых, оснащением данных ракет АРГСН на базе радиофотонных АФАР...

      А может просто хоть одну ракетную АФАР придумать?
      Или сказки про радиотофонные будем в неокрепшие мозги вносить?

      Вам не надоело быть лжецом?

      Или , Евгений. у вас есть ще какое то гражданство. кроме РФ?
      Может вы украинец по основному гражданству?

      Мне просто непонятно, как можно так врать, уже на протяжении 5-8 лет. с твердой уверенностью. что тебя за твою ложь. никто не накажет?
  18. Turanov
    Turanov 6 ноября 2020 17:01 Новый
    -6
    Ну недостатки имеются конечно и над этим работают ..Но чтобы так принижать наш истребитель ,это перебор ..Все всплывет в боевой обстановке ,а Россия свое оружие старается испытывать именно так .
    1. 3danimal
      3danimal 7 ноября 2020 13:31 Новый
      -1
      Воздухозаборники - как вы переделаете? Фонарь? (Объективность)
      Старается ... бомбя бармалеев? Где воздушные бои?
      (А, у них же нет самолетов smile )
  19. evgen1221
    evgen1221 6 ноября 2020 19:22 Новый
    0
    Вполне себе стандарт,классика промшпионажа-пишим статью и читаем комменты с опровержениями- сопостовляем= мы возможно узнаем чтото для себя новое.
  20. Berg Berg
    Berg Berg 6 ноября 2020 20:16 Новый
    -3
    По мнению Российских военных экспертов американские F-35 и F-22 вообще не могут конкурировать с Российским Су-57 , как было заявлено ,тут даже без вопросов ! Так как ни F-35 ни F22 не соответствуют данным самолёту пятого поколения , Российские ПВО их элементарно обнаруживаю . А как недавно было заявлено американскими специалистами ,технология стелс является тупиковой и развивать её далее бесполезно .
  21. Алекс2000
    Алекс2000 6 ноября 2020 20:52 Новый
    +3
    И не надоело?
    Сравнивать самолет 20ти летней давности, плавно подходящих к середине службы, с СУ 57, даже не поступившим на вооружение.
  22. Карен Хореев
    Карен Хореев 6 ноября 2020 22:03 Новый
    0
    Все грамотно расписано с точки зрения теории.. Этого, в принципе, достаточно, для того, чтобы закинуть удочку на будущих покупателей. И со стороны нашего сайта и со стороны английского аналитика... Но! Вопрос только в том, что в реальном бою, индийский ас на МиГ -21, способен уделать среднего лётчика из ВВС Пакистана на F-16.. Ну, или наоборот) Можно сколько угодно говорить о характеристиках средств поражения установленных на самолетах, но душман, стоящий на горе со стингером, лохматого года выпуска, будет опаснее, самых современных ракет, выпущенных с расстояния 170 км... У лётчика, во втором случае, будет гора времени в отличие от нескольких секунд в случае с душманом... Открою военную тайну) Боевой единицей в ВВС и ВКС всегда был, есть и будет не самолёт, а лётчик!!! И именно уровень лётчика, в конечном итоге, определит победителя. Вывод: Все эти статьи - не что иное, как рекламные акции для папуасов, готовых все заработанное или вырытое из земли, поменять на средство уничтожения себе подобных... Настоящие же характеристики, может дать только статистика)
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 8 ноября 2020 03:57 Новый
      +1
      Цитата: Карен Хореев
      Открою военную тайну) Боевой единицей в ВВС и ВКС всегда был, есть и будет не самолёт, а лётчик!!! И именно уровень лётчика, в конечном итоге, определит победителя.

      Именно так думали индейцы до того как к ним явились конкистадоры, вооруженные огнестрельным оружием. И где сейчас те индейцы - мастера рукопашного боя и стрельбы из лука?
      1. Карен Хореев
        Карен Хореев 10 ноября 2020 10:20 Новый
        0
        Главным недостатком индейцев было не отсутствие современного оружие, а наивная доверчивость! Да и от стрел, немало конкистадоров отправилось в места богатые дичью) Там,где племена не отличались дружилюбием, они до сих пор живут в своем первобытно-общинном строе...
    2. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 20:22 Новый
      0
      Цитата: Карен Хореев
      Все грамотно расписано с точки зрения теории.. Этого, в принципе, достаточно, для того, чтобы закинуть удочку на будущих покупателей. И со стороны нашего сайта и со стороны английского аналитика... Но! Вопрос только в том, что в реальном бою, индийский ас на МиГ -21, способен уделать среднего лётчика из ВВС Пакистана на F-16.. Ну, или наоборот) Можно сколько угодно говорить о характеристиках средств поражения установленных на самолетах, но душман, стоящий на горе со стингером, лохматого года выпуска, будет опаснее, самых современных ракет, выпущенных с расстояния 170 км... У лётчика, во втором случае, будет гора времени в отличие от нескольких секунд в случае с душманом... Открою военную тайну) Боевой единицей в ВВС и ВКС всегда был, есть и будет не самолёт, а лётчик!!! И именно уровень лётчика, в конечном итоге, определит победителя. Вывод: Все эти статьи - не что иное, как рекламные акции для папуасов, готовых все заработанное или вырытое из земли, поменять на средство уничтожения себе подобных... Настоящие же характеристики, может дать только статистика)


      все чушь...
      нет фактов о том. что индусы сбили F-16. Но есть факты. что паки сбили Миг-21.

      Все остальное теребонькайте как хотите.
      Но дело не в этом.

      Знаете ли вы, что только 20% пилотов высшей квалификациисамолетов 4 поколения. способны летать на самолетах 5 поколения?
      Не знали? Знайте!

      И на будущее просто обдумайте эту. хрен знает какую разницук и почему она может быиь такой...
      1. Карен Хореев
        Карен Хореев 9 ноября 2020 23:37 Новый
        0
        Во-первых, внимательно читайте посты, которые комментируете...
        Во-вторых, это что за статистика про 20% летчиков, способных летать на пятом поколении? Остальные размером задницы не вышли? В свое время, мы в Ейске, на третьем курсе, 19-летние пацаны, без проблем (в большинстве случаев), пересаживались с Л-29 на Су-7Б, а после выпуска, кто куда попадал.. Наш выпуск летал и еще летает на всем: От тех же Элок и до Су-33 на Кузе... Я уж молчу про вертолеты.. А про ракеты, скажу вам так - единственное, что может помешать лётчику уйти от любой ракеты, это дифицит времени! Любая ракета имеет ограничения по характеристикам.. И если Система оповещения работает исправно, а ты не груши околачивал, а учил матчасть, то найдешь способ выкрутиться.. Это не книжки - это опыт!
  23. Klingon
    Klingon 6 ноября 2020 23:49 Новый
    0
    и зачем разубеждать западных ЭксПердов доказывая обратное? пусть себе думают что Сушка по всем параметрам хуже. Нужно даже наоборот начать ныть в медиапространстве что Су-57 не дотягивает до западных аналогов. ..- "Убеди противника что ты слаб, чтобы он потерял бдительность почувствовав самоуверенность" - по моему из Сунь Цзы, может не точно цитирую но смысл ясен wassat
  24. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 6 ноября 2020 23:59 Новый
    +2
    Не думаю, что Рапторы будут воевать против СУ-57 без радиолокационной и радиоэлектронной поддержки самолётов ДРЛО типа АВАКС и прочей лабуды. От них они и будут получать целеуказания.
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 9 ноября 2020 12:11 Новый
      -2
      Они может и рады были бы использовать АВАКС только вопрос: сколько проживет АВАКС в случае столкновения не с бармалеями, а с Су, Миг и С400? Су57 то же не будут воевать летая как на параде, а скорее (учитывая превосходство США в самолетах) будут прикрывать свои войска, являясь частью ПВО. По АВАКСУ будут работать системы РЭБ, снижая эффективность и дальность работы, то есть АВАКСУ надо будет подлететь достаточно близко, что бы стать мишенью для ЗУР, а F22 будут использоваться что бы защитить АВАКСЫ.
      Хотя все это ерунда, если встретятся F22 и Су57 то решать все будут Ярсы и Трайденты и кого будут интересовать радиоактивные руины?
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 9 ноября 2020 19:49 Новый
        0
        АВАКСу нет надобности входить в зону действия российских ЗРК дальнего действия. Его задача наводить истребители на цели, вышедшие из под зонтика ПВО и идущих на перехват атакующих эту самую ПВО самолётов, БПЛА и кр. ракет США.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 9 ноября 2020 20:29 Новый
          -1
          Вы в это реально верите? Дальность действия ПВО (по цели типа АВАКС) 400 км., а может быть и больше, дальность действия АВАКС (если его не давят РЭБ) по целям типа Миг29, Су25 в районе 400 км., по Су27 - 500, на средних высотах, при отсутствии помех. Помехи снизят расстояние раза в 2. Что имеем: АВАКС должен будет летать на расстоянии 500 км. от комплексов ПВО противника и тупо будет видеть только свою территорию, на которой никто КР атаковать и не будет, а вот когда КР приблизятся на 200 км. к линии фронта их встретят истребители, под прикрытием зонтика ПВО.
          Скорость полета КР дозвуковая, 200 км. она будет лететь минут 15 и сколько их пролетит в условиях противодействия нормального ПВО? Кстати современные средства ПВО не атакуют КР, так как стрелять по передвижным установкам не научились, плюс С300, 400 прикрывается Торами и Панцирями, для этих целей используют ПРЛР, а дальность у них маленькая.
          1. TatarinSSSR
            TatarinSSSR 9 ноября 2020 20:58 Новый
            -1
            Даже если брать дальность действия ЗУР С-400 в 400 км - это максимальная дальность. Сколько времени лететь зенитной ракете до цели на такой дальности? Сколько раз тот же АВАКС засечет её и примет все меры противодействия и уклонения? Сколько топлива для маневрирования останется в ЗУР С-400, когда она пролетит большую часть этого расстояния? К тому же земля круглая, если помните. И пуск по цели за 400 км, даже если она на высоте 12 км - это пуск за горизонт. Меньше смотрите сказки типа "военная приёмка" на Звезде, уважаемый. Больше правды знать и понимать будете.
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 9 ноября 2020 21:19 Новый
              0
              АВАКС меры уклонения от ракеты? Это как? ЗУР по АВАКСу маневрировать не надо, большую часть своего полета она летит как кирпич, но против большого самолета этого достаточно. Кстати С400 может ракету пускать за горизонт с последующим захватом цели самой ракетой. Вам советую поменьше читать западных аналитиков и изучать основы радиолокации и принципы действия ракет, а то чую остановились Вы на уровне С75.
              1. TatarinSSSR
                TatarinSSSR 9 ноября 2020 21:32 Новый
                0
                Сначала узнайте получше систему активной и пассивной безопасности E-3С (усовершенствованная версия E-3B, укомплектованная РЛС APY-2; появилась возможность подвешивать управляемые ракеты «воздух-воздух» AIM-9 Sidewinder для самообороны), не говоря уже о самолётах его сопровождения... "Считать врага глупым - значит заранее обречь себя на поражение".

                Продолжительность патрулирования на удалении 1600 км без дозаправки в воздухе - 6 час.;
                Продолжительность полёта без дозаправки в воздухе - 11 час.
                Дальность обнаружения самолётов типа бомбардировщик - 520 км.;
                дальность обнаружения низколетящих малоразмерных целей - 400 км.;
                Дальность обнаружения целей над горизонтом - 650 км.;
                Дальность обнаружения объектов с ЭПР 1 м2 - 425 км.;
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 ноября 2020 20:33 Новый
        +2
        Цитата: Виктор Сергеев
        Они может и рады были бы использовать АВАКС только вопрос: сколько проживет АВАКС в случае столкновения не с бармалеями, а с Су, Миг и С400? Су57 то же не будут воевать летая как на параде, а скорее (учитывая превосходство США в самолетах) будут прикрывать свои войска, являясь частью ПВО. По АВАКСУ будут работать системы РЭБ, снижая эффективность и дальность работы, то есть АВАКСУ надо будет подлететь достаточно близко, что бы стать мишенью для ЗУР, а F22 будут использоваться что бы защитить АВАКСЫ.
        Хотя все это ерунда, если встретятся F22 и Су57 то решать все будут Ярсы и Трайденты и кого будут интересовать радиоактивные руины?


        А сколько времени проживет С-400 на поле боя? В присутствии сотен Хармов ?
        То же самое касается систем РЭБ...
        минут 5?
        Знаете ли вы порядок работы ГСН ХАРМа?
        Видимо нет..

        АВАКСы не летают одни, их прикрывает пара-четверка истребителей. с АМРААМи версии Д, которые прерасно наводятся на огромные туши наших дальнобойных ракет, не имеющих низковысотного режима.
        Все наши дальнобольные УР ВВ -уходят далеко вверх - где их видно всем и всяким.
        и тот же АМРААМ и Саидвиндер 9Х -прекрасно наведется на уже тихоходный на терминальном режиме планирующий КС с диаметром корпуса в 42см.

        Учите матчасть
        1. user1212
          user1212 11 ноября 2020 17:20 Новый
          0
          Цитата: SovAr238A
          А сколько времени проживет С-400 на поле боя? В присутствии сотен Хармов ?

          Вы так самозабвенно порете чушь laughing
          В целом ваши посты мне напоминают старый анекдот:
          Француз: у меня 15см
          Русский: у меня 16
          Украинец: а у американца 27
  25. ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 7 ноября 2020 04:07 Новый
    0
    Воюют пилоты на самолетах, все зависит от их обученности и навыков использования конкретной техники. Су-57 и F-22 создавались под конкретные концепции применения. Можно написать все, что угодно, но только реальное столкновение покажет возможности самолетов
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 8 ноября 2020 04:02 Новый
      0
      Цитата: ЗЭМЧ
      Воюют пилоты на самолетах, все зависит от их обученности и навыков использования конкретной техники

      Выдающиеся навыки использования томагавков в бою не сильно помогли индейцам в столкновении с конкистадорами, вооруженными огнестрельным оружием. Как вы думаете почему? Может навыки обращения с томагавками нужно было еще "качнуть"?
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 8 ноября 2020 10:31 Новый
        0
        Речь шла про самолеты, вот пример: Р-39 Аэрокобра - американским и британским летчикам не нравилась, а в СССР учли все лучшие качества этого самолета и 11 из 27 дважды Героев Советского Союза летали именно на этом самолете. wink
        Из известных советских асов на P-39 воевали Амет-Хан Султан, Г. Речкалов, Н. Гулаев, В. Фадеев, П. Кутахов (ставший впоследствии маршалом авиации и заместителем министра обороны СССР). Наибольшее количество побед на «Аэрокобре» одержал Г. Речкалов, сбивший на ней ровно 50 самолетов противника.Трижды Герой Советского Союза А. И. Покрышкин, также летавший на P-39, одержал на этом самолёте 48 из своих 59 воздушных побед wink
        Так, что еще раз повторюсь - летчик боевая единица, а самолет инструмент!
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 8 ноября 2020 10:51 Новый
          +1
          Цитата: ЗЭМЧ
          Речь шла про самолеты, вот пример: Р-39 Аэрокобра - американским и британским летчикам не нравилась,

          Речь то шла о том, что один самолет, существенно уступает по параметрам другому. Соответственно ситуация когда вчерашний курсант на F-22 сможет сбить Су-57 в кабине которого летчик ас с многими сотнями часов налета только по той причине, что этот летчик асс даже не успеет даже обнаружить F-22, который его собьет не кажется мне нормальной и я не совсем понимаю, какую вы увидели аналогию между описанной ситуацией и ситуацией с Р-39 Аэрокобра.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 8 ноября 2020 11:16 Новый
            0
            Цитата: случайный прохожий
            Речь то шла о том, что один самолет, существенно уступает по параметрам другому.

            А вы уверены!? Пока это только слова одного против слов другого! wink
            Только реальное столкновение покажет. В воздухе (объективно с фото) только один раз самолеты РФ приблизились к F-22, оставаясь незамеченными. После этого F-22 больше не применялись на этом ТВД! wink
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 8 ноября 2020 14:33 Новый
              0
              Цитата: ЗЭМЧ
              А вы уверены!? Пока это только слова одного против слов другого!

              Согласитесь, что это уже другой вопрос, вы то просто про летчиков в этой теме писали, а не про то, что Суд-57 не уступает F-22
        2. SovAr238A
          SovAr238A 9 ноября 2020 20:38 Новый
          -1
          Цитата: ЗЭМЧ

          Так, что еще раз повторюсь - летчик боевая единица, а самолет инструмент!


          Чушь...
          Учите матчасть и отстраняйтесь от вредного опыта.
          В современном ВВб, если твой самолет не дает тебе преимущества, то какой бы летчик не был - он никогда преимущества не получит...
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 9 ноября 2020 12:12 Новый
        +1
        Вы не правы, не томагавки проиграли, а человеческая глупость и наивность индейцев. Не огнестрельное оружие победило, а разобщенность индейцев, способность испанцев обмануть, натравить племена друг на друга, то есть подлость победила честь, вот и весь секрет.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 20:36 Новый
      0
      Цитата: ЗЭМЧ
      Воюют пилоты на самолетах, все зависит от их обученности и навыков использования конкретной техники. Су-57 и F-22 создавались под конкретные концепции применения. Можно написать все, что угодно, но только реальное столкновение покажет возможности самолетов

      Пилоты могут ровно столько, сколько могут самолеты...
      не больше...

      А есть еще такая вещь как единое поле боя.

      И если врагу прказывается все в радиусе 50000 км, а тебе ничего. кроме того . что даст тебе РЛС и ОЛС - то шансов у тебя просто ноль...

      Даже если твой самолет выше по характеристикам в прямом сравнении.
  26. Сергей Русский
    Сергей Русский 7 ноября 2020 06:25 Новый
    +3
    как говорил мой учитель по НВП - "в теории лошадь, а на практике не везёт"
  27. Оператор
    Оператор 7 ноября 2020 13:45 Новый
    -5
    Цитата: 3danimal
    Источники данных? (Глазомер? )

    Мозг, однако.
  28. Outsider
    Outsider 8 ноября 2020 17:02 Новый
    -1
    - Конечно это - очередная порция блефа от мистера Бронка, посколько ЭПР с передней полусферы у F-22 меньше, чем у Су-57 не в 20 раз, как врёт мистер Бронк, а, примерно, в 1000 раз. Поэтому одной и той же РЛС/БРЛС Су-57 будет обнаруживаться на дальностях больших примерно в √√1000 = 5.62 раза. Всего навсего... laughing lol
  29. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 9 ноября 2020 11:49 Новый
    -1
    Главный недостаток: он не американский, а то пели бы дифирамбы. Американские "эксперты" напоминают ребенка, который пытается доказать, что его .... лучше. Сами с собой спорят выдавая страх. Настоящему пацану не надо доказывать никому.
  30. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 9 ноября 2020 11:57 Новый
    -1
    А еще британец не замечает системы РЭБ и сверхманевренность, позволяющие как снизить дальность обнаружения, сорвать наведение ракет, а главное уйти от ракет большой дальности в тот момент когда топливо выработано и маневренность ракеты сильно снижается.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 ноября 2020 20:42 Новый
      0
      Цитата: Виктор Сергеев
      А еще британец не замечает системы РЭБ и сверхманевренность, позволяющие как снизить дальность обнаружения, сорвать наведение ракет, а главное уйти от ракет большой дальности в тот момент когда топливо выработано и маневренность ракеты сильно снижается.


      РЭБ работает в боях на самолетах разного поколения.
      РЭБ в самолетах одного поколения примерно одинакова.
      Поэтому силами РЭБ можно пренебречь, если конесно самолеты реально различаются по поколениям.

      Свехманервренность - полная чушь, ибо не работает на больших скоростях в принципе.
      А только на скоростях до 600 км/час.

      Перегрузки пилотов не позволяют самолетам делать перегрузки свыше 9G, что вдвое-втрое ниже маневренных перегрузов ракет УР-ВВ БД.

      А в остальном. если есть мозг, то анализируйте и думайте головой.
  31. Феникс040
    Феникс040 10 ноября 2020 00:07 Новый
    +1
    F-22 имеет серьезные проблемы с устойчивостью стелс-покрытия к дождю и даже облачности,не имеет управляемого вектора тяги двигателей по горизонтали,РЛС по прежнему не отличается надежностью. Да и сама невидимость самолета под большим вопросом,с учетом того,что хваленые В-2 были хорошо видны даже на РЛС советских МиГ-29,из за чего и были сняты с производства. Вообщем сейчас на стороне F-22 только численность,ибо Су-57 ,на которые могут рассчитывать ВВС РФ сегодня,существенно меньше,чем F-22 у янки
  32. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 19:28 Новый
    0
    Цитата: bayard
    Больше похоже на провокацию оппонента на выдачу недостающей для анализа информации . Очень мало информации о БРЛК "Белка" , его реальных характеристик и о самом факте - получилось ли . Это действительно очень сложно - увязать синхронную работу четырёх мультичастотных полотен + двух метровых модулей в предкрылках . У нас и на кораблях отладить такую работу получается с трудом великим - сколько мук было с "Полиментом" и новый нерешенный по сей день геморой с "Заслоном" для корветов . Поэтому сомнения английского аналитика не просто понятны ... он буквально провоцирует , чтоб его российские оппоненты кинулись обосновывать его ошибку с цифрами и реальными параметрами работы РЛК ... Если бы Даманцев знал предмет дискуссии , он бы уже всё слил и "доказал" .
    Мне вот тоже интересно узнать побольше о "Белке" , но ... шпионы не дремлют . bully

    - Шпионы работают непосредственно в тех научно-производственных предприятиях, где данное изделие создают. Там, за совсем небольшие деньги они покупают у аборигенов всё, что им требуется. Не для того, разумеется, чтобы эти производственные шекретики внедрил потом Нортроп Грумман, или Рейтеон, а чтобы в Пентагоне "держали руку на пульсе" - каков достигнутый уровень вероятного противника? Следует ли сильнее напрягаться (с финансированием НИОКР, например), или нет?
  33. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 19:32 Новый
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Ура статьи про не убиваемые Ф-22 закончатся ...когда они начнут падать на землю.
    Реальная война штука непредсказуемая и она требует громадных ресурсов...а Ф-22 дорогой самолет ...очень дорогой самолет для продолжительной войны...можно сказать штучный товар ...для тотальной войны он малопригоден .

    - Он и сделан как раз для глобального конфликта... В локальных, типа Сирии, его выводят просто "проветриться"...
  34. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 19:37 Новый
    -1
    Цитата: Опасный
    Ээ, а почему у нас не сильная экономика? Странно, ресурсы, территория, люди... Вроде все есть.

    - Для того, чтобы Россия стала сначала преуспевающей, а потом и могущественной страной, её президентом должен быть два срока Ходорковский, премьером при нём - два срока Явлинский, - потом они меняются местами, а генеральным прокурором на все 24 года - Навальный... laughing lol (Не шутка)
  35. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 19:44 Новый
    -1
    Цитата: Феникс040
    F-22 имеет серьезные проблемы с устойчивостью стелс-покрытия к дождю

    - Это неправда.
    и даже облачности

    - Это - просто "чушь на постном масле".
    не имеет управляемого вектора тяги двигателей по горизонтали

    - Он на фиг не нужен.
    РЛС по прежнему не отличается надежностью.

    - Это враньё. И пруфа никогда не будет.
    Да и сама невидимость самолета под большим вопросом, с учетом того, что хваленые В-2 были хорошо видны даже на РЛС советских МиГ-29, из за чего и были сняты с производства.

    - Это просто бредятитина. Глупейшая.
    Вообщем сейчас на стороне F-22 только численность

    - Генералы ВВС США говорят, что нужно было выпустить 381 самолёт, китай запустил в серию 500 J-20.
    ...ибо Су-57, на которые могут рассчитывать ВВС РФ сегодня, существенно меньше,чем F-22 у янки

    - Су-57 - "это мёртворождённое дитя", он не нужен никому ни в мире, ни в родных российских ВВС. Это бессмысленное создание, которое ничем не лучше Су-35С, при втрое большей цене...
  36. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:01 Новый
    0
    Цитата: Карен Хореев
    ...А про ракеты, скажу вам так - единственное, что может помешать лётчику уйти от любой ракеты, это дифицит времени! Любая ракета имеет ограничения по характеристикам.. И если Система оповещения работает исправно, а ты не груши околачивал, а учил матчасть, то найдешь способ выкрутиться.. Это не книжки - это опыт!

    - Это уже зависит от ракеты: есть Д гарантированная, называемая на западе no escape zone, при пуске на которой цель не сумеет уйти даже на максимальной перегрузке на данной высоте. (Недоработали маленько с Вами в Ейском училище... wink ). Вот диаграмма AIM-120C или C5 (явно не новой). Эта дальность примерно рассчитывается как 0.35*Д макс.:

  37. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:12 Новый
    0
    Цитата: SovAr238A
    Знаете ли вы, что только 20% пилотов высшей квалификации самолетов 4 поколения. способны летать на самолетах 5 поколения?
    Не знали? Знайте!

    - Это очень смешная чушь полного профана: знайте, что на F-22 и F-35 летать (и воевать) гораздо легче, чем на F-16 и F-15. Первые два автоматизированы до предела, там даже спарок нет! laughing американцы проделали опыт: взяли четверых лейтенантов, посмышлёнее, конечно, со смешным налётов часов в 400 и по-быстрому перучили их на F-22. И ребята великолепно справились! А дальше осталось только учиться, учиться и ещё раз учиться, опыт нарабатывать...
    И на будущее просто обдумайте эту. хрен знает какую разницу и почему она может быть такой...

    - Вы чушь спороли, дорогой товарищ. Бывает... smile
  38. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:24 Новый
    0
    Цитата: Виктор Сергеев
    Если цель маневрирует в районе 9G, например делает кобру

    - Довожу до вашего сведения: перегрузка при выполнении "кобры" 3.5-4 единицы, максимум.
    или тярет скорость до 0, за счет ИВТ

    - Если в БВБ потерял скорость до ноля - считай. ты труп.
    у ракеты возникает сразу несколько проблемм: срыв наведения по скорости

    - Если хреновая АРГСН - тогда да. Если тепловизионная ГСН - тогда вообще плевать.
    во вторых перегрузка у ракеты должна быть намного больше перегрузки цели

    - Так оно и есть всегда. :)
    Кто Вам ляпнул про 60G? Вообще то по разным данным от 10 до 35

    - Вообще-то для "чайников": максимальная эксплуатационная перегрузка:
    - AIM-120 - 40 единиц;
    - AIM-132 - 50 единиц;
    - AIM-9X - 60 единиц;
    - Python-4,-5 - 70 единиц;
    - A-Darter - до 100 единиц;
    ...но 35 это скорее при разгоне, иначе ракета тупо развалится.

    - При чём здесь разгон и "городская баня"?! Речь идёт исключительно о перегрузке поперечной, по осям OY и OZ, но никак не OX!
    "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!.." laughing lol
  39. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:29 Новый
    0
    Цитата: SovAr238A
    РЭБ работает в боях на самолетах разного поколения.

    - Это верно. А вот на F-22 и F-35 станций РЭБ так и нет. До сих пор. Демаскирую, падлюки... laughing
    РЭБ в самолетах одного поколения примерно одинакова.

    - Станции РЭБ на самолётах разных стран бывают офигительно различными по эффективности!
    Поэтому силами РЭБ можно пренебречь, если конесно самолеты реально различаются по поколениям.

    - НЕЛЬЗЯ! Если жть хочется...
    Свехманервренность - полная чушь, ибо не работает на больших скоростях в принципе.
    А только на скоростях до 600 км/час.

    - А вот это - святая правда. Но УВТ бывает полезен и на сверхзвуке порой...
    Перегрузки пилотов не позволяют самолетам делать перегрузки свыше 9G, что вдвое-втрое ниже маневренных перегрузов ракет УР-ВВ БД.

    - Медицинский факт...
    А в остальном. если есть мозг, то анализируйте и думайте головой.

    - Бывает так, что мозг есть и неплохой - но нет нужных знаний и поэтому не вырабатываются верные представления. А если учесть кошмарный океан дезинформации и всевозможной чуши!..
  40. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:31 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    ...ЭПР на уровне 0,1 кв.м имеет только спецсамолет F-117 за счет граненого планера и сотовой конструкции, чего у F-22 и близко не наблюдается. Поэтому ЭПР F-22 можно оценить не меньше, чем 0,2 кв.м.

    - Фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м², у F-35 она ещё меньше! wink
  41. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:45 Новый
    0
    Цитата: 3danimal
    На Супер Хорнете похожее решение. Двигатели расположены ближе к центру, чем воздухозаборники и немного выше. В итоге, лопатки видны лишь частично (сквозь радиальные решетки).

    - На Супер Хорнете никакие лопатки не видны, там стоит радар-блокер. Поэтому и скорость не более 1800 км/час. Это не лопатки компрессора, это жёстко закреплённый перед входом в двигатель радар-блокер. Отдельно от него, частью двигателя не является. С неподвижными лопатками (могут быть из углепластиков):


  42. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:53 Новый
    0
    Цитата: Виктор Сергеев
    Про 60 и 40 сами придумали или достали инструкцию на ракету? Не подскажете, что делает ракета на старте с самолета с перегрузкой 60G?

    - Разгоняется. Быстро-быстро! wink Но двигатель ракеты в таком режиме работает 2-3 секунды. Потом или - заканчивает работу и дальше ракету движет только инерция, или - есть маршевый режим, с малой тягой.
    Значительная часть современных ракет средней и большой дальности стартуют с носителя с меньшими продольными перегрузками, но их двигатели работают в стартовом режиме значительно дольше. Таким образом увеличивается суммарная дальность.
  43. Outsider
    Outsider 11 ноября 2020 20:56 Новый
    0
    Цитата: Карен Хореев
    Открою военную тайну) Боевой единицей в ВВС и ВКС всегда был, есть и будет не самолёт, а лётчик!!! И именно уровень лётчика, в конечном итоге, определит победителя.

    - Не надо глупых басен, бывших актуальными в Войну в Корее. Сегодня всё абсолютно не так. Матчасть вышла на первое место. А завтра появиятся истребители-БПЛА, они у же на подходе, уже воплощаются в металле и пластике.
    НЕ СКАЗКА... Вы просто отстали от жизни.