Военное обозрение

Эксперт из США: Дроны – это не замена боевых самолетов

82

По дальности полетов и массе переносимого вооружения боевые самолеты значительно превосходят беспилотные летательные аппараты. Поэтому дроны нужны не для замены стратегических бомбардировщиков B-21 и истребителей последнего поколения F-35 Lightning II, а для того, чтобы дополнять пилотируемые самолеты.


Такое мнение высказал Марк Ганцингер, директор отдела перспективных вооружений и оценок потенциала Института аэрокосмических исследований имени Митчелла, в своей статье, опубликованной изданием Breaking Defense.

Он отмечает, что некоторые эксперты в области обороны считают, что недорогие беспилотники, находящиеся сейчас в разработке, способны заменить собой значительное количество современных пилотируемых самолетов. Но Ганцингер не согласен с этим мнением и считает его ошибочным, полагая, что дроны – это не замена боевых самолетов. Эксперт из США полагает, что дрон значим в качестве дополнения пилотируемой авиации. По его мнению, военно-воздушные силы нуждаются в сочетании беспилотных летательных аппаратов следующего поколения, включая ударные системы, и самолетов пятого поколения. Их совместные действия позволят достичь максимального эффекта в боевых операциях будущего.

При этом он отмечает, что не имеет смысла стараться улучшать характеристики дронов до уровня боевых самолетов. Это не только приведет к удорожанию беспилотников, но и излишне усложнит их эксплуатацию. Ведь привлекательность БПЛА заключается в относительно низкой стоимости, большой дальности полетов и размерах, подходящих для полетов без взлетно-посадочной полосы.

Напомним, что в России проводятся испытания Су-57 в паре с ударным БПЛА "Охотник".
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, U.S. Air Force
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ка-52
    Ка-52 5 ноября 2020 09:45
    +6
    Но Ганцингер не согласен с этим мнением и считает его ошибочным, полагая, что дроны – это не замена боевых самолетов.

    ну вот, приплыли.... а тут уже второй месяц в комментах полыхает подписота, уверяя, что теперь только ударные дроны способны выиграть войну. Столько разбито клавиатур "экспертами", и все зря? lol
    1. rocket757
      rocket757 5 ноября 2020 09:58
      +2
      Полыхает разное, по очереди или вместе!
      То танки виш ли всё, каюк, то артиллерия, то ... и так далее по списку боевой техники из списка классики.
    2. Арон Заави
      Арон Заави 5 ноября 2020 10:02
      +4
      Цитата: Ка-52

      ну вот, приплыли.... а тут уже второй месяц в комментах полыхает подписота, уверяя, что теперь только ударные дроны способны выиграть войну. Столько разбито клавиатур "экспертами", и все зря? lol

      Это совершенно неверно. БПЛА и баражирующие боеприпасы лишь серьезный, но вспомогательный инструмент в системе ВС.
      1. Ка-52
        Ка-52 5 ноября 2020 10:12
        +4
        Это совершенно неверно. БПЛА и баражирующие боеприпасы лишь серьезный, но вспомогательный инструмент в системе ВС.

        я то согласен. Но гегемоны от стратегии тут как то меня убеждали что они (дроны) даже населенные пункты могут прочесывать. Дескать пехота, танки и артиллерия это старье и дедовские методы laughing .
    3. Грибок
      Грибок 5 ноября 2020 10:07
      0
      Дроны против папуасов хороши. Против нормальной армии они будут сбиты, сожжены и посажены.
      1. Хорон
        Хорон 5 ноября 2020 10:56
        +6
        Для серьёзной современной армии дроны раздражающий фактор, для противника имеющего слаборазвитую армию, со слабыми силами собственной авиации и ПВО это дешёвый вариант авиации.
      2. Гиперион
        Гиперион 5 ноября 2020 13:16
        0
        Цитата: Грибок
        Дроны против папуасов хороши.

        Осталось определиться: кто папуас, а кто "белый человек". Армянская армия - не самая современная армия в мире, но ведь и попуасами её назвать язык не повернется. Но в то же время от дронов она натерпелась изрядно. Да и дроны совершенствуются день ото дня.
        1. SanichSan
          SanichSan 5 ноября 2020 16:11
          -1
          Цитата: Гиперион
          Армянская армия - не самая современная армия в мире, но ведь и попуасами её назвать язык не повернется.

          а причем тут армянская армия? в Карабахе Азербайджан воюет с НКР, но никак не с армянской армией request
          а вот армия НКР вполне на уровне "папуасов", то есть своей авиации и эшелонированной ПВО нет, да и очаговая была представлена образцами прошлого века.
          1. Гиперион
            Гиперион 5 ноября 2020 20:21
            -1
            Цитата: SanichSan
            в Карабахе Азербайджан воюет с НКР, но никак не с армянской армией

            1. SanichSan
              SanichSan 5 ноября 2020 20:25
              +1
              ну давай, рассказывай про 5 дивизионов С-300 Армении уничтоженных в Карабахе
              1. Гиперион
                Гиперион 5 ноября 2020 20:26
                0
                А как насчёт РСЗО Смерч, которых у НКР как бы нет? Могу и рассказать и показать. На ВО даже статья была.
                1. SanichSan
                  SanichSan 5 ноября 2020 20:31
                  +1
                  Цитата: Гиперион
                  А как насчёт РСЗО Смерч, которых у НКР как бы нет?

                  2? верно? wink еще 1 радар и 1 ПУ С-300 и 4 Осы... это армия Армении? как интересно.. продолжай
                  1. Гиперион
                    Гиперион 5 ноября 2020 20:39
                    0
                    С-300 и Осы НКРовские, а Смерч уже армянский. Да и вообще, с чего ты взял, что НКР сама по себе. Скажи ещё, что Турция там никаким боком.
                    "Армия обороны НКР тесно связана с Вооружёнными силами Армении, которые помогают вооружением и военным снаряжением. Офицеры из Армении участвуют в подготовке военных кадров армии НКР, хотя руководство Армении заявляет о том, что в Нагорном Карабахе и вокруг него нет ни одного представителя вооружённых сил Армении. По имеющимся оценкам, от трети до половины личного состава Армии обороны НКР — призывники из Армении. На территории Нагорного Карабаха расположена воинская часть № 33651 Армии Армении."
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Нагорно-Карабахской_Республики
                    З.Ы. И откуда же у "папуасов" С-300? Невероятно... Какие продвинутые "папуасы"...
                    1. SanichSan
                      SanichSan 5 ноября 2020 20:52
                      +1
                      Цитата: Гиперион
                      Да и вообще, с чего ты взял, что НКР сама по себе.

                      первое, тыкать будешь своим друзьям в школе.
                      второе, где я написал что Армения не причём? видимо адептам секты "ниндзя авианосца" запрещено вдаваться в такие глубокие материи как разница между поддержкой своих прокси и прямым участием своими вооруженными силами.
                      Цитата: Гиперион
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Нагорно-Карабахской_Республики
                      З.Ы. И откуда же у "папуасов" С-300? Невероятно... Какие продвинутые "папуасы"...

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
                      просвещайся wink
                      уже на 2016 год записан 1 дивизион в НКР. но это за 2016, а к 2020 вполне могли и Смерчи подогнать. те самые 2 штуки.
                      1. Гиперион
                        Гиперион 5 ноября 2020 21:08
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        первое, тыкать будешь своим друзьям в школе.

                        Тыкать начал ты. Или ты особенный и тебе можно?
                        Цитата: SanichSan
                        где я написал что Армения не причём?

                        Да вот тут:
                        Цитата: SanichSan
                        а причем тут армянская армия? в Карабахе Азербайджан воюет с НКР, но никак не с армянской армией

                        Никак, Карл! Никак. Ни прокси, ни опосредованно. Никак.
                        Цитата: SanichSan
                        видимо адептам секты "ниндзя авианосца"

                        Успокойся, успокойся. Найдут все авианосцы, не переживай. На крайняк пароход с тобой зафрахтуем и поедем в подзорную трубу искать эти зловредные АУГ.
                        Цитата: SanichSan
                        а к 2020 вполне могли и Смерчи подогнать. те самые 2 штуки.

                        Про С-300 я и не спорил. С-300 указаны в статье, ссылку на которую я предоставил. Просто С-300 и "папуасы" как-то рядом не смотрятся. А вот "вполне могли" про Смерч - это так себе аргументы. Ведь армяне "вполне могли", к примеру, тебя отправить в НКР к 2020, в качестве военно-технического эксперта. Почему нет? Могли? - Вполне! А уж как там оно на самом деле - другой разговор.
                      2. SanichSan
                        SanichSan 5 ноября 2020 21:43
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Никак, Карл! Никак. Ни прокси, ни опосредованно. Никак.

                        и? что непонятно? ВС Армении в Армении, силы обороны НКР в НКР. это отдельные формирования. да Армения насыщала регион оружием но сама армия Армении в конфликте не участвует, хотя пыталась. ну та история с Искандерами, но и тогда они были на территории Армении. да и это скорее армянская провокация.
                        Цитата: Гиперион
                        Просто С-300 и "папуасы" как-то рядом не смотрятся.

                        зенитные комплексы прошлого века и папуасы? в чем тут нестыковка?
                        Цитата: Гиперион
                        А вот "вполне могли" про Смерч - это так себе аргументы.

                        ровно на столько же "так себе" насколько заявление что это ВС Армении. у вас есть данные за 2019-20 чтоб утверждать что их не было в НКР к началу конфликта?
                      3. Гиперион
                        Гиперион 5 ноября 2020 22:22
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        но сама армия Армении в конфликте не участвует,

                        "Уничтожен Майор отряда сил специального назначения республики Армения Саргсян Левон."
                        https://vk.com/military_az
                        Каждый день почти публикуют убитых из ВС Армении. И опять же, я приводил строчки о том, что почти половина личного состава армии НКР это призывники из Армении. Поэтому там не только аналог "отпускников", но и прямая интеграция обеих армий. Фактически ВС НКР это отдельная группировка. Почти как Нахичеванская для Азербайджана.
                        Или вот:
                        "Погранвойска СНБ Армении устроили засаду и уничтожили бронетехнику противника." А как известно - Пограничная охрана Армении является частью вооружённых сил Республики Армения.
                        Цитата: SanichSan
                        зенитные комплексы прошлого века

                        Требуется уточнение. А то прошлый век был, знаете ли, очень разным в плане военных технологий... Так вот: зенитный комплекс последней четверти прошлого века (с 1984), который в различных модификациях состоит на вооружении таких стран как: Россия, Белоруссия, Иран, Греция, Южная Корея, Китай и др. То есть совершенно не "папуасские" страны, ага?
                        З.Ы. Миг-31 не имеющий аналогов, тоже "из прошлого века". Тоже папуасов рядом поставите?
                        Цитата: SanichSan
                        у вас есть данные за 2019-20 чтоб утверждать что их не было в НКР к началу конфликта?

                        Давайте отталкиваться от того, что есть. Иначе можно нафантазировать и напредполагать что угодно. Та статья, с помощью которой Вы докапывались до Тимохина, вся пестрит словами "вероятно", "возможно" и "предположительно".
                        На данный момент в открытом доступе не указывается, что РСЗО Смерч находится на вооружении армии НКР. Точка. Будет обновление информации - будем обсуждать.
                      4. SanichSan
                        SanichSan 5 ноября 2020 22:47
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Каждый день почти публикуют. И опять же, я приводил строчки о том, что почти половина личного состава армии НКР это призывники из Армении. Поэтому там не только аналог "отпускников", но и прямая интеграция обеих армий. Фактически ВС НКР это отдельная группировка. Почти как Нахичеванская для Азербайджана.

                        да я и с этим не спорю. все верно. но есть один нюанс.. по политическим причинам ВС Армении (те которые на территории Армении) не могут напрямую принять участие в конфликте, то есть войти туда с техникой request даже из Искандеров с своей территории не могут поддержать ибо тогда останутся один на один с неприкрытой попой и не то что против Азербайджана, а против Турции.
                        само собой живую силу, боеприпасы и легкое вооружение гнать будут. его прямую принадлежность к Армении трудно доказать.
                        Цитата: Гиперион
                        Так вот: зенитный комплекс последней четверти прошлого века (с 1984), который в различных модификациях состоит на вооружении таких стран как: Россия, Белоруссия, Иран, Греция, Южная Корея, Китай и др. То есть совершенно не "папуасские" страны, ага?

                        если модернизировали то "ага!" wink а если не модернизированный с 80 годов, то папуасы request
                        Цитата: Гиперион
                        З.Ы. Миг-31 не имеющий аналогов, тоже "из прошлого века". Тоже папуасов рядом поставите?

                        а сколько там модернизаций было то? wink
                        Цитата: Гиперион
                        Давайте отталкиваться от того, что есть. Иначе можно нафантазировать и напредполагать что угодно. Та статья, с помощью которой Вы докапывались до Тимохина, вся пестрит словами "вероятно", "возможно" и "предположительно".

                        дык это статья на основе которой Тимохин свой опус сочинил! еще и своими допущениями густо сверху приправил! тут уже не только изначальное "возможно" и "предположительно", но и тимохинское "скорее всего" и "допустим" wink
                        Цитата: Гиперион
                        На данный момент в открытом доступе не указывается, что РСЗО Смерч находится на вооружении армии НКР. Точка. Будет обновление информации - будем обсуждать.

                        согласен, но так то даже Азербайджан не настаивает на то что эти два смерча доказывают прямое участие ВС Армении... request ну ок. в любом случае 2 Смерча это точно не все ВС Армении, а другого как-то не нашлось request
                      5. Гиперион
                        Гиперион 6 ноября 2020 00:25
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        а если не модернизированный с 80 годов, то папуасы

                        Всё равно - нет. Современные "папуасы" это бармалеи в Сирии: ПВО - в лучшем случае ПЗРК, технички, тактические шлёпанцы и пара отжатых Т-55. А в НКР даже система РЭБ "Репеллент" была. Числилась, кстати, в ВС Армении. Современная разработка, наш век! Папуасы курят в сторонке...
                        Цитата: SanichSan
                        так то даже Азербайджан не настаивает на то что эти два смерча доказывают прямое участие ВС Армении...

                        Да это секрет Полишинеля. Все всё знают прекрасно. Одному Вам подавай доказательства участия ВС Армении.
                        Цитата: SanichSan
                        ну ок. в любом случае 2 Смерча это точно не все ВС Армении, а другого как-то не нашлось

                        Во-первых: никто не говорит "обо всех ВС Армении", а во-вторых: номенклатура вооружений НКР и Армении практически идентична. Кроме авиации, Искандера и тех же Смерчей. Так что выдать одну за другую не сложно. Даже перекрашивать не нужно - эмблему поменял и готово.
                      6. SanichSan
                        SanichSan 6 ноября 2020 01:09
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Всё равно - нет. Современные "папуасы" это бармалеи в Сирии: ПВО - в лучшем случае ПЗРК, технички, тактические шлёпанцы и пара отжатых Т-55. А в НКР даже система РЭБ "Репеллент" была. Числилась, кстати, в ВС Армении. Современная разработка, наш век! Папуасы курят в сторонке...

                        но при этом Ос 6 а не 178, С-300 1, а не 5 дивизионов, тактических баллистических ракет нет и тд и тп... так что то что там воют, может и не самое отсталое но точно не ВС Армении request очень сильно жиже...
                        Цитата: Гиперион
                        Во-первых: никто не говорит "обо всех ВС Армении"

                        как это никто? это вы меня тут убеждаете что Азербайджан с ВС Армении воюет. если нет то с НКР, что я изначально и утверждал hi
                        вы определитесь... если вы утверждаете что ВС Армении и НКР это одно и тоже то где удары тактическими баллистическими ракетами, где 178 Ос, где 5 дивизионов С300? если то что я упомянул не участвует в конфликте то на основании чего вы приписывает не участвующим частям участие в конфликте?
                      7. Гиперион
                        Гиперион 6 ноября 2020 11:43
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        но при этом Ос 6 а не 178, С-300

                        В третий раз Вам пишу: Осы и С-300 непоказатель участия ВС Армении. А вот Смерч и Репеллент - какой-никакой, а показатель.
                        Цитата: SanichSan
                        это вы меня тут убеждаете что Азербайджан с ВС Армении воюет.

                        Я и примеры привёл. И ссылку.
                        Цитата: SanichSan
                        вы определитесь... если вы утверждаете что ВС Армении и НКР это одно и тоже то где удары тактическими баллистическими ракетами

                        Какими? Точка-У? Такие удары были. Искандер пока держат как козырь в рукаве.
                        Цитата: SanichSan
                        где 178 Ос, где 5 дивизионов С300?

                        Об этом нужно спрашивать начштаба ВС Армении. Пока воюет пехота и техника.
                        Цитата: SanichSan
                        если то что я упомянул не участвует в конфликте то на основании чего вы приписывает не участвующим частям участие в конфликте?

                        Где это я приписывал участие частям которые Вы упомянули в конфликте? Есля я правильно понял Ваш поток сознания. Вы же про эти самые 178 Ос и 5 дивизионов С-300, не так ли?
                        Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Я про Смерч и Репеллент со спецназом, танкистами и мотострелками, Вы мне про ПВО загоняете.
  • Krasnodar
    Krasnodar 5 ноября 2020 13:37
    +4
    Цитата: Грибок
    Дроны против папуасов хороши. Против нормальной армии они будут сбиты, сожжены и посажены.

    Изнасилованы и съедены.
    БПЛА - это большая головная боль - пока ими занимается ПВО, защищая саму себя, она получает в нагрузку удары чем-то тяжелым от авиации. Без своих развитых ВВС с хорошими истребителями здесь не обойтись, да и собственные дроны не помешают
  • APASUS
    APASUS 5 ноября 2020 10:23
    +5
    Цитата: Ка-52
    Но Ганцингер не согласен с этим мнением и считает его ошибочным, полагая, что дроны – это не замена боевых самолетов.

    ну вот, приплыли.... а тут уже второй месяц в комментах полыхает подписота, уверяя, что теперь только ударные дроны способны выиграть войну. Столько разбито клавиатур "экспертами", и все зря? lol

    Если вы не поняли ,то американцы очень обеспокоены данным конфликтом . Зачем покупать дорогостоящий F-35 с супер бомбами ,по наведению из космоса ,если можно купить дешевых БПЛА камикадзе .Обесценивание своей продукции вызывает главное беспокойство у американцев
    1. Ка-52
      Ка-52 5 ноября 2020 10:35
      +7
      ,если можно купить дешевых БПЛА камикадзе .Обесценивание своей продукции вызывает главное беспокойство у американцев

      во-первых, я не увидел именно этого беспокойства в статье. У американцев БПЛА как гуталина у дяди кота Матроскина.
      во-вторых, если вдруг вам захочется снова пописать на тему дронов камикадзе и сравнить их по выполняемым задачам, то хотя бы задумайтесь, что боевой радиус у ударного истребителя колеблется от 750 до 1500км, а у дрона-камикадзе - 40км. Дрон-камикадзе несет ВВ массой 3,5кг, а только одна из 12 бомб ударного истребителя (типа ФАБ-500) имеет массу ВВ от 190 до 200кг. Отсюда и возможность выполнять задачи.
      1. APASUS
        APASUS 5 ноября 2020 10:47
        +3
        Цитата: Ка-52
        во-вторых, если вдруг вам захочется снова пописать на тему дронов камикадзе и сравнить их по выполняемым задачам, то хотя бы задумайтесь, что боевой радиус у ударного истребителя колеблется от 750 до 1500км, а у дрона-камикадзе - 40км. Дрон-камикадзе несет ВВ массой 3,5кг, а только одна из 12 бомб ударного истребителя (типа ФАБ-500) имеет массу ВВ от 190 до 200кг. Отсюда и возможность выполнять задачи.

        Я может что то перепутал ,боевые дроны разве не выполняют боевую задачу ? А все остальное лирика ! Прекрасный пример Карабаха показывает новый вид войны ,без применения F-35,В-2 ,разрушительных 500 кг бомб и прочего супер оружия
        1. Ка-52
          Ка-52 5 ноября 2020 10:57
          +2
          Прекрасный пример Карабаха показывает новый вид войны ,без применения F-35,В-2 ,разрушительных 500 кг бомб и прочего супер оружия

          Карабах прекрасный пример того, что большинство видит только то, что хочет видеть. Не более. В Карабахе обеими сторонами активно применяется и артиллерия и пехота. Вопрос, как армяне ухитрились набить несколько десятков азербайджанских танков, по сути не имея на вооружении ударные дроны? Вот загатка то laughing По правде в НРК азербайджанцы в целом подошли более организованно и технологично. И дроны тут лишь один из инструментов.
          1. APASUS
            APASUS 5 ноября 2020 11:14
            +3
            Цитата: Ка-52
            Вопрос, как армяне ухитрились набить несколько десятков азербайджанских танков, по сути не имея на вооружении ударные дроны?Вот загатка то laughing

            Все очень просто ,применение танков в горах может быть очень ограничено ,их долбят в колоннах Танкам в горах не развернуться ,не хватает тактического простора...Забыли уроки Афганистана ,не учили наши ошибки Чечни .
            Цитата: Ка-52
            И дроны тут лишь один из инструментов.

            Пока дроны тут выполняют 90% всей работы.Как ни на что не способна пехота ,что с одной стороны,что с другой .
            1. Ка-52
              Ка-52 6 ноября 2020 08:05
              +1
              Все очень просто ,применение танков в горах может быть очень ограничено ,их долбят в колоннах

              не нужно сочинять на ходу. Армяне набили немало танков азербайджан еще до начала боев в гористой местности. Не натягивайте сову на глобус - где вы тут горы увидели?


              Пока дроны тут выполняют 90% всей работы.

              какая чушь laughing как надоели школяры, подгорающие от "красивых" роликов в ютюб no и не ведающих как и по каким законам ведется война. Вы дронами лес зачистите? Или населенный пункт? Сколько лет то вам отроду, что несете такой бред?
              1. APASUS
                APASUS 6 ноября 2020 21:44
                0
                Цитата: Ка-52
                Все очень просто ,применение танков в горах может быть очень ограничено ,их долбят в колоннах

                не нужно сочинять на ходу. Армяне набили немало танков азербайджан еще до начала боев в гористой местности. Не натягивайте сову на глобус - где вы тут горы увидели?


                Пока дроны тут выполняют 90% всей работы.

                какая чушь laughing как надоели школяры, подгорающие от "красивых" роликов в ютюб no и не ведающих как и по каким законам ведется война. Вы дронами лес зачистите? Или населенный пункт? Сколько лет то вам отроду, что несете такой бред?

                Выложил одно фото и все должны поверить ?
                На https://lostarmour.info/karabakh/ 170 фото фиксаций потерь ,будьте серьезней !
                Вы сами то давно были в горах любезный ? Зачищали леса давно ? В курсе специфики БД в горной местности ? Если хоть не в курсе ,не несите пургу.
                Как раз это моя служба
        2. Хорон
          Хорон 5 ноября 2020 11:06
          +2
          В Карабахе разве присутствуют современное ПВО и используется авиация? Вооружение армян в Карабахе не является современным, нет использования авиации и спутникового наблюдения, поэтому дроны там имеют эффективность. Она резко может упасть если противник может не только защищаться, но и нападать. Американцы рассчитывают не только на слабого противника, но и на сильного, и тогда дроны становятся лишь одним из инструментов и далеко не основным.
        3. lucul
          lucul 5 ноября 2020 12:45
          -2
          Прекрасный пример Карабаха показывает новый вид войны ,без применения F-35,В-2 ,разрушительных 500 кг бомб и прочего супер оружия

          Не смешите . Там вся Армения меньше Московской области по размерам - где там разгуляться авиации ?
          Другое дело размеры России - как вы собрались поражать стратегические объекты России ,с возможностями дрона в 250км дальности ? )))
          1. Krasnodar
            Krasnodar 5 ноября 2020 13:39
            +1
            У старенького Хоропа дальность 1000 км ))
          2. APASUS
            APASUS 5 ноября 2020 13:47
            0
            Цитата: lucul
            Не смешите . Там вся Армения меньше Московской области по размерам - где там разгуляться авиации ?
            Другое дело размеры России - как вы собрались поражать стратегические объекты России ,с возможностями дрона в 250км дальности ? )))

            Вы не находите смыслового противоречия в своем коменте ?
            1. lucul
              lucul 5 ноября 2020 14:48
              +1
              Вы не находите смыслового противоречия в своем коменте ?

              Пфффф...
              А вы ? С ваших слов - дроны прекрасно сделали работу ,без всяких В-2 и F-35 .
              Я указал ,что этим дронам не хватит дальности на просторах России.
              Но некоторые люди настолько внушаемы , что верят любой пропаганде. Даже когда специалисты говорят обратное. Военные специалисты двух сверхдержав (России и США) не придают того значения дронам (панацея от всех проблем) , как здешние почитатели БПЛА насмотревшись роликов.
              1. APASUS
                APASUS 5 ноября 2020 16:03
                +1
                Цитата: lucul
                специалисты говорят обратное. Военные специалисты двух сверхдержав (России и США) не придают того значения дронам (панацея от всех проблем)

                Ну извините,не верьте своим глазам ,верьте специалистам (России и США) не придающим того значения дронам .
                С помощью БПЛА в конфликте подбито или повреждено в районе 1000 единиц техники (или близко к этому) ,а я должен поверить что БПЛА навоз ?
                Я так понимаю армяне тоже верят в эту чепуху до сих пор,как не маскировались ,так и не маскируются.Как не применяли РЭБ ,так все ждут чего то.
                И парадокс,в конфликте не применялось супер невидимые F-35
                1. lucul
                  lucul 5 ноября 2020 18:56
                  -1
                  Ну извините,не верьте своим глазам ,верьте специалистам (России и США) не придающим того значения дронам .

                  Понимаете ..... это как реклама ,скажем шампуня против перхоти - по рекламному ролику выходит , что перхоть превосходно вылечивается этим шампунем , а по факту совершенно нет .
        4. SanichSan
          SanichSan 5 ноября 2020 16:20
          0
          Цитата: APASUS
          Я может что то перепутал ,боевые дроны разве не выполняют боевую задачу ?

          выполняют, но вы не уточнили какие wink
          Цитата: APASUS
          Прекрасный пример Карабаха показывает новый вид войны ,без применения F-35,В-2 ,разрушительных 500 кг бомб и прочего супер оружия

          пример чего? пример того как можно 2 недели торчать под деревней не в состоянии взять ее не смотря на наличие БВЛА? или это один из тех аспектов которые вы видеть не хотите? wink
      2. Gofman
        Gofman 5 ноября 2020 11:00
        +1
        Цитата: Ка-52
        боевой радиус у ударного истребителя колеблется от 750 до 1500км, а у дрона-камикадзе - 40км. Дрон-камикадзе несет ВВ массой 3,5кг, а только одна из 12 бомб ударного истребителя (типа ФАБ-500) имеет массу ВВ от 190 до 200кг. Отсюда и возможность выполнять задачи.

        Что, вопрос только в радиусе и нагрузке?! А что, технически нерешаемо построить дрон с боевым радиусом 1500 км и той же боевой нагрузкой, что и у ударного истребителя? ("Буран" в первом полёте в космос слетал как дрон).
        Плюс отсутствие у дронов ограничений по маневрированию/перегрузкам, вызванных наличием пилота.
        Плюс мЕньшая чувствительность командования и общества воюющей страны к потерям дронов, а не истребителей с пилотами (также отпадает необходимость в спасательных операциях).
        Уязвимость от РЭБ у дрона? А у пилотируемого истребителя уязвимость от РЭБ разве меньше в части навигации, ситуационной осведомлённости, связи, работе РЛС (вроде писали о каком-то случае, правда, спорном, с эсминцем "Дональд Кук", пострадавшим от РЭБ?)
        1. Ка-52
          Ка-52 5 ноября 2020 11:18
          +1
          Что, вопрос только в радиусе и нагрузке?! А что, технически нерешаемо построить дрон с боевым радиусом 1500 км и той же боевой нагрузкой, что и у ударного истребителя? ("Буран" в первом полёте в космос слетал как дрон).

          ну если вы озаботитесь чтением всего диалога, а не только одной фразы из него, то неожиданно для себя увидите что я отвечал оппоненту на фразу о
          ,если можно купить дешевых БПЛА камикадзе

          дрон, способный летать за 1500км (и стоящий в связи с этим не один миллион долларов), вы хотите сделать одноразовым и разбить о какой то танк? Уж тогда проще и эффективней выстрелить крылатой ракетой lol
          Плюс отсутствие у дронов ограничений по маневрированию/перегрузкам, вызванных наличием пилота.

          а это то причем? Вы собрались маневрировать дроном на уровне разрушающих перегрузок? Скажу вам сразу - у БПЛА с его крылом максимального удлинения оно отвалится куда раньше, чем перегрузка приблизиться к 4-5G laughing
          Уязвимость от РЭБ у дрона?

          все таки дроны не полностью автономны и нарушить связь с оператором можно. В этом случае пилот просто уведет самолет из зоны
          p.s. Поймите мысль - дроны хороши и пилотируемая авиация тоже. Но каждый под свои задачи. Пока в БПЛА-сегменте нет вооружений, способных полностью и полноценно заменить управляемые боевые ЛА. Ну а будущее, его и так нам показывают в блокбастерарах, там чего только нет. Рано или поздно оно придет wink
          1. Gofman
            Gofman 5 ноября 2020 11:23
            0
            drinks
            Цитата: Ка-52
            Вы собрались маневрировать дроном на уровне разрушающих перегрузок? Скажу вам сразу - у БПЛА с его крылом максимальным удлинением отвалится куда раньше, чем перегрузка приблизиться к 4-5G

            Т.е. вы думаете, что дроны-истребители будут непременно с той же формой крыла, которую вы видите на нынешних дронах? laughing
            Цитата: Ка-52
            дроны не полностью автономны и нарушить связь с оператором можно. В этом случае пилот просто уведет самолет из зоны

            В случае нарушения связи, насколько помню, у дронов есть программа возвращения на базу.
            Цитата: Ка-52
            Пока у БПЛА-сегменте нет вооружений, способных полностью и полноценно заменить управляемые боевые ЛА

            И я про то же, что пока. drinks А потом может случиться сюрприз, как сейчас у армян.
        2. lucul
          lucul 5 ноября 2020 12:47
          0
          Что, вопрос только в радиусе и нагрузке?! А что, технически нерешаемо построить дрон с боевым радиусом 1500 км и той же боевой нагрузкой, что и у ударного истребителя?

          А управлять дроном на такой дисстанции вы как собрались ? ))))
          Пока что дальность дрона не превышает радиогоризонт )))
          1. Gofman
            Gofman 5 ноября 2020 13:01
            0
            Цитата: lucul
            Пока что дальность дрона не превышает радиогоризонт )))

            Скажите это операторам "Глобал Хоуков" и "Риперов".
            1. lucul
              lucul 5 ноября 2020 13:04
              0
              Скажите это операторам "Глобал Хоуков" и "Риперов".

              Аха-ахах )))
              Озвучьте стоимость "Глобал Хоуков" и "Риперов" ? ))))
              1. Gofman
                Gofman 5 ноября 2020 13:05
                +1
                Цитата: lucul
                Озвучьте стоимость "Глобал Хоуков" и "Риперов" ? ))))

                Озвучьте стоимость сбитого истребителя с погибшим пилотом. Дешевле?
                1. lucul
                  lucul 5 ноября 2020 13:07
                  -2
                  Озвучьте стоимость сбитого истребителя с погибшим пилотом. Дешевле?

                  Так БПЛА преподносится как дешёвая замена авиации ? ))) Нет ? )))
                  Можно всё это сделать и дешевле Калибрами )))
                  1. Gofman
                    Gofman 5 ноября 2020 13:10
                    0
                    Цитата: lucul
                    Можно всё это сделать и дешевле Калибрами )))

                    Сомневаюсь, что фронтовая работа Калибрами, как и "расходуемыми" пилотируемыми самолётами, выйдет дешевле использования многоразовых БПЛА с боекомплектом, равным ударному самолёту (я о перспективе).
                    1. lucul
                      lucul 5 ноября 2020 13:12
                      0
                      Сомневаюсь, что фронтовая работа Калибрами. как и "расходуемыми" пилотируемыми самолётами. выйдет дешевле использования многоразовых БПЛА с боекомплектом, равным ударному самолёту.

                      Влёгкую - стоимость Калибра равна Байрактару , тем более Калибры вам сбивать нечем , а дроны сбиваются 1001 способом )))
                    2. Gofman
                      Gofman 5 ноября 2020 13:13
                      +1
                      Цитата: lucul
                      Влёгкую - стоимость Калибра равна Байрактару , тем более Калибры вам сбивать нечем

                      ОК, вы победили. drinks Война покажет, как говорится, а если что - снова догоним.
                    3. lucul
                      lucul 5 ноября 2020 13:15
                      +1
                      ОК, вы победили. drinks Война покажет, как говорится, а если что - снова догоним.

                      Поймите , я не противник БПЛА , я прекрасно вижу их перспективность с ИИ , но лепить из них панацею от всего - это через чур. БПЛА просто один из видов оружия .
      3. Krasnodar
        Krasnodar 5 ноября 2020 13:41
        +2
        Спутники, ретрансляторы, GPS ))
        1. lucul
          lucul 5 ноября 2020 14:40
          0
          Спутники, ретрансляторы, GPS ))

          Родной , Россия недавно проднемонстрировала возможности новых противоспутниковых ракет . В случае военный действий , ни один вражеский спутник , и близко не пролетит , даже рядом с территорией России. Так что спутниковое наведение вычёркиваем сразу.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 5 ноября 2020 15:15
            +1
            В случае широкомасштабных военных действий между РФ и США меня, в первую очередь, будет интересовать защита от радиации hi
            Но, даже в этом случае, проблема дронов в их малозаметности для средств ПВО. Пока придёт решение и приказ сбивать спутники, они уже дров наломают
  • Мишаня74_2
    Мишаня74_2 5 ноября 2020 10:43
    -3
    Нет,не зря..
    Войну выиграют современные технологии..
    Дроны это как раз они..
  • rocket757
    rocket757 5 ноября 2020 09:47
    +6
    Поэтому дроны нужны не для замены стратегических бомбардировщиков B-21 и истребителей последнего поколения F-35 Lightning II, а для того, чтобы дополнять пилотируемые самолеты.

    Всё логично. Дроны один из видов вооружения в дополнении ко всему остальному.
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 5 ноября 2020 09:48
    +17
    дрон значим в качестве дополнения пилотируемой авиации

    Ничего нового он не сказал. Все и так знают, что использование дронов позволяет избежать риска гибели пилотов.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 ноября 2020 09:58
    -4
    По его мнению, военно-воздушные силы нуждаются в сочетании беспилотных летательных аппаратов следующего поколения, включая ударные системы, и самолетов пятого поколения. Их совместные действия позволят достичь максимального эффекта в боевых операциях будущего.

    На данный момент одна из самых интересных концепций. Если брать «большие» БПЛА и ВВС.

    Но рой небольших БПЛА с квазиИИ смогут уничтожать все на полях войн будущего.
    Да и ударно-разведывательные винтовые и реактивные БПЛА только выходят на арену. Тот же реактивный Predator C 2,9 тонны полезной нагрузки. Это прямая замена штурмовиков.
    1. Ка-52
      Ка-52 5 ноября 2020 10:06
      +5
      Но рой небольших БПЛА с квазиИИ смогут уничтожать все на полях войн будущего.

      сначала решите проблему дальности и нагрузки ваших "квази". Чтобы составлять компанию МФИ у них скорость должна быть на уровне близкой к СЗ. Значит выкидываем нынешние поршневые движки типа Rotax 912 с их экономичностью и ставим что то типа ТРД. Чтобы обеспечить дальность полета и приемлемую нагрузку уже выкорячивается что то типа RQ-170 Sentinel или нашего Охотника. Что по стоимости за единицу ну никак не потянет создавать рои lol
      p.s. А так то да, поля будущих сражений за джежаями и эвоками laughing
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 5 ноября 2020 10:25
        -2
        «Смешались в кучу кони, люди». Вы все в кучу смешали loyal wingman, ударно-разведывательные реактивные, MALE, «летающие крыло», дроны-камикадзе и тд Все это разные системы для разных задач и видов войск.
        Цитата: Ка-52
        типа RQ-170 Sentinel или нашего Охотника.

        На роль ведомых БПЛА они не подходят совершенно.
        Нужны типа таких машин:


        1. Ка-52
          Ка-52 5 ноября 2020 10:40
          +5
          «Смешались в кучу кони, люди». Вы все в кучу смешали loyal wingman, ударно-разведывательные реактивные, MALE, «летающие крыло», дроны-камикадзе и тд Все это разные системы для разных задач и видов войск.

          ну эта куча мала только в вашей голове. Конкретно есть что возразить? Вы будете пилить дроном с поршневым двигателем и скоростью в 190км/ч за ударным истребителем, у которого скорость сваливания ниже? Как ваш выдуманный рой будет сопровождать его?
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 5 ноября 2020 10:43
            -2
            Цитата: Ка-52
            Вы будете пилить дроном с поршневым двигателем и скоростью в 190км/ч за ударным истребителем

            Данную мысль придумали и предложили вы. Почитайте, что я пишу и какие БПЛА предлагаю в качестве ведомых. С вашими фантазиями относительно того что я написал, я спорить не могу.
            1. Ка-52
              Ка-52 5 ноября 2020 10:46
              +4
              Почитайте, что я пишу и какие БПЛА предлагаю в качестве ведомых

              вы не пишите, не звиздите. Вы накидали картинки, которые у меня не открываются. Самому выражать свои мысли слабо?
              С вашими фантазиями относительно того что я написал, я спорить не могу.

              я задал вопросы. А фантазии о тьме роев бпла, окружающие ударные истребители, выжигающие гектары поля боя - это ваши сказания уровня братьев Гримм laughing Но так как с ответами у вас не сложилось, вы поехали в троллинг fool
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 5 ноября 2020 10:48
                -5
                Цитата: Ка-52
                Вы накидали картинки, которые у меня не открываются.

                Это мои проблемы или ваши? Если не понимаете что я пишу, зачем отвечаете? Понятно, старческий маразм уже на пороге.
                1. Ка-52
                  Ка-52 5 ноября 2020 11:02
                  +2
                  Это мои проблемы или ваши?

                  запостить картинки вместо объяснения и потом вскукарекнуть "не открываются, ваши проблемы"? О да, очень аргументированный способ ведения диалога о технике laughing так и скажите, что самому и сказать то нечего. А то расписал тут: "космические корабли бороздят просторы вселенной...."
        2. lucul
          lucul 5 ноября 2020 12:57
          0
          На роль ведомых БПЛА они не подходят совершенно.
          Нужны типа таких машин:

          На что они там нужны ?
          Россия ,к примеру , в лёгкую выбьет Калибрами ,все ваши заводы производящие дроны ,(на любую оперативную глубину) ровно как и склады с дронами - чем вы дроны пополнять и производить тогда вздумаете ? )))
    2. Ksanatos
      Ksanatos 5 ноября 2020 10:31
      -2
      На сколько знаю у С-300 есть ракеты спец. назначения с ядерной БЧ, правда они на складах. В общем хоть какое-то, но решение этой проблемы есть.
      1. Хорон
        Хорон 5 ноября 2020 11:17
        +1
        Решение гораздо проще, и название ему разведка и оружие среднего и дальнего радиуса. Наносятся удары по складам, заводам и передвижным носителям этих девайсов. Мозги уже запущеным выносят с помощью РЭБ, подавляя ориентацию и обмен данными между дронами. Американцы правильно говорят, что дроны пока не могут решать весь спектр боевых задач, поэтому от пилотируемой авиации ещё долго не откажутся.
    3. lucul
      lucul 5 ноября 2020 12:51
      -1
      Но рой небольших БПЛА с квазиИИ смогут уничтожать все на полях войн будущего.

      Это не так ))))
      Пока что самый эффективный способ - это крылатая ракета летящая с огибанием рельефа местности . Калибру вон дальность до 4 000км увеличивают .
  • rotmistr60
    rotmistr60 5 ноября 2020 10:12
    +5
    дроны нужны не для замены стратегических бомбардировщиков B-21 и истребителей последнего поколения F-35 Lightning II, а для того, чтобы дополнять пилотируемые самолеты.
    Так и должно быть - дополнять. В каждой стране конечно найдется тот кто горячо доказывает тезиз - будущее исключительно за БПЛА. Но давайте вспомним 60-е в СССР когда Н.Хрущев заимев ракету вдруг решил, что самолеты и танки больше не нужны, т.к. воевать будем исключительно ракетами. Чем это закончилось кто не знает может поинтересоваться. Но Хрущев оказался в корне не прав.
    1. Konnick
      Konnick 5 ноября 2020 10:35
      +1
      Даже доставлять дроны-разведчики и минидроны-камикадзе в зону боевых действий будут с самолета-носителя ( пункта управления), находящегося вне зоны досягаемости системы ПВО . БПЛА являются дополнением фронтовой авиации, хотя самое главной задачей БПЛА выявление целей и наведение.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 5 ноября 2020 10:58
        +3
        Цитата: Konnick
        Доставлять дроны-разведчики и минидроны-камикадзе в зону боевых действий будут с самолета-носителя, находящегося вне зоны досягаемости системы ПВО. БПЛА являются дополнением фронтовой авиации, хотя самое главной задачей БПЛА выявление целей и наведение

        Можно и ракетами. У "Смерча" есть такая опция - ДРОН, закидывается в район цели для доразведки.
        Посмотрел я на объемные картины, которые составляют в небе дроны, и подумал - это же может быть объемным минным полем. Прямо в небе. Управляемое, и висеть может долго... Через такое облако не пролетит ни что. Ни истребитель, ни вертолет, ни дрон. Боюсь, что и локатор через такое поле не сможет пробиться. Особенно если на дронах будут линзы Люнеберга или ещё что то похожее. Ну и по 200 гр. Октола...
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 ноября 2020 11:06
          -3
          Что-то на типа этого США испытывали. Как это может выглядеть на радарах показано.
  • askort154
    askort154 5 ноября 2020 10:39
    +1
    Так сложилось исторически. Создаётся оружие нападения - в ответ создаётся защита от него. Новинка 20 века - БЛА. Их активное применение только начинается. Но так же активно начинается, создание средств противодействия им. Самое уязвимое в БЛА - электроника . Есть наработки как воздействовать на это. Как на отдельные БЛА, так и на "рой". Уже есть :
    - "Таран" - стационарный , эффективный при массированном налёте
    БЛА.
    - "Сапсан" - для борьбы с любым видом БЛА в R=до 100 км., в
    инфракрасном и РЛС диапазонах, обеспечивая своими данными
    ПВО.
    - "Пищаль" - 3-х килограмовое "ружьё" , обнаруживает цель и подавляет её связь и навигацию.
    Ведутся разработки и более мощных , стационарных установок, на принципах ЭМИ, или "лазера", которые способны на больших расстояниях "выжигать" всю электронику БЛА.
    Так что, "неубиенных" возможностей БЛА на перспективу - не получится.
    1. Gofman
      Gofman 5 ноября 2020 11:49
      -1
      Цитата: askort154
      Самое уязвимое в БЛА - электроника . Есть наработки как воздействовать на это. Как на отдельные БЛА, так и на "рой". Уже есть:

      А электроника пилотируемых ЛА для всего этого бессмертна? (не как на эсминце "Дональд Кук"?) Если нет - то вместе с ПЛА будет потерян ещё и пилот.
  • Бережливый
    Бережливый 5 ноября 2020 11:33
    -1
    А чего он неправильно сказал? Из дронов лепят такую икону, фетиш для сторонников беспилотной авиации. Даже янки в Афганистане дроны применяли избирательно, дополняя их вертушками, война же в Закавказье лишь продемонстрировала истину, что без ПВО любая армия мира немногого стоит!
  • Костадинов
    Костадинов 5 ноября 2020 12:24
    +1
    Глупое сравнение - всегда можно сделать дрон с лучшей дальности, скорости, перегрузки и так далее чем пилотируемого самолета. Он всегда будет и дешевле. Человек на борту пока дает только интелектуальное превосходство.
    Но здесь можно подойти и с другой стороной. Можно сделать и пилотируемий самолет с характеристиками средних и больших современних дронов и намного дешевле. Таких самолетов можно наклепать тисячи и у них будет некоторое преимущество над дронами(нельзя перехватит управление).
    1. Бережливый
      Бережливый 5 ноября 2020 12:37
      -1
      Костадинов -такой дрон не будет дешевым, ибо замена экипажа это более дорогая и сложная электроника, это дорогая оптика, это куча сенсоров для непрерывного обмена информацией, иначе, изолированый такой дрон быстро станет легкой добычей любого вооруженного самолета. ..
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 5 ноября 2020 13:36
        +2
        Ну не будет он дешевым и что? Задача БПЛА быть дешевыми?
        Почему-то БПЛА мешают в одну кучу дроны-камикадзе, ударно-разведывательные винтовые и реактивные, летающие крыло, оперативные и тактические и тд
        БПЛА огромный класс техники где есть место и дешевым и супер дорогим. Так-то в реализации гиперзвуковой беспилотный SR-72, их явно тысячи не будет, даже сотни не будет если вообще его сделают, а вот UTAP-22 сделать несколько тысяч не проблема.
  • Старый26
    Старый26 5 ноября 2020 15:42
    +5
    Цитата: lucul
    На что они там нужны ?
    Россия ,к примеру , в лёгкую выбьет Калибрами ,все ваши заводы производящие дроны ,(на любую оперативную глубину) ровно как и склады с дронами - чем вы дроны пополнять и производить тогда вздумаете ? )))

    Теперь уже вы делаете из "Калибра" очередную "вундерваффе". С дорзвуковой скоростью они ничего и не у кого не выбьют, если у противника серьезная ПВО.
    И в действительности, пора может завязывать любую систему оружия сразу делать очередной "вундерваффе"???
    БПЛА - это достаточно серьезный вид современного оружия. Не учитывать его на поле боя - глупо. Но еще глупее считать, что это панацея от всего.
    На нынешнем этапе БПЛА справляются с рядом задач. Как на тактической глубине, так и на оперативно-тактической и стратегической глубине. Но чем дальше дальность действия (боевой радиус) того или иного дрона, чем выше его "полезная нагрузка" - тем все дороже и дороже он становится. В какой-то ситуации могут быть применены и "рои" беспилотников, в какой-то они бессильны. Так что не стоит ломать копья, доказывая друг другу недоказуемое (или доказывать что-то, смешав все в кучу)
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 5 ноября 2020 23:10
    0
    Поэтому дроны нужны не для замены стратегических бомбардировщиков B-21 и истребителей последнего поколения F-35 Lightning II, а для того, чтобы дополнять пилотируемые самолеты.

    Только комплексное развитие ВС с применением всех возможностей существующих средств и эффективное обучение их применению, поможет противостоять любому противнику. Приоретезируя отдельные комплексы вооружения, рискуем провалиться в других, а это чревато появлением узких мест. Да, БПЛА хороши на отдельных ТВД, с отдельными противниками, но как показала практика, не обученная армия, с достаточной для применения техникой, хорошая мишень. Еще раз повторюсь - понимание применения и обучение грамотному применению)))
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 6 ноября 2020 01:43
    0
    мне смешно стало, т. е. хотят 6-го поколения авио слить?
    p.s. или сного статья хлам (вопрос к модератерам)
  • Zomanus
    Zomanus 6 ноября 2020 06:32
    0
    Ну да. Дрон-это типа прицепа к автомобилю, который позволяет взять еще немного боевой нагрузки. Ну и есть специфические задачи, где дроны рулят, та же разведка и целеуказание.
  • migsu
    migsu 6 ноября 2020 23:44
    0
    Просто смешно читать бред рассуждающих неграмотных неспециалистов!!!
    Какие могут быть цели при включенных в боевой режим планетарных колпаках РЭБ-ПРО ВКС РФ!???