Военное обозрение

Если у Вас нет стажа. Пенсионеры, будьте бдительны

72

Крайний случай



Русскую поговорку о законе и дышле, думаю, напоминать не стоит – её ещё помнят слишком многие. Но что остаётся делать, когда один весьма высокопоставленный юрист однажды оговорился при публике, что «закон – как дерево, его ведь и обойти можно». И это был не нотариус, не адвокат или прокурор, а судья, причём даже не арбитражный.

От юридических комбинаций с расчётом пенсий, на которые такие мастера работники ПФР, писать я когда-то зареклась вовсе. Смущало меня то, что счёт там обычно шёл не только не на тысячи, но порой даже не на сотни рублей, а (нельзя не признать) - действительно на копейки.

Однако, когда пришлось выйти на пенсию и прибавку к ней искать (можно сказать, в случайных заработках), о своём зароке решила забыть. Тем более, что господа из Пенсионного фонда с годами стали наглеть так, что обсчитывают пенсионеров уже и на тысячи (причём не на одну), и что характерно, - обсчитывают годами.

После этого за счёт компенсаций, если их удастся отсудить, пенсионеру вполне можно было бы прикупить телевизор, планшет или смартфон, пусть и не самого высокого класса. И когда мне, по просьбе коллег-пенсионеров, получивших очередной отказ в перерасчёте пенсии, приходится рассчитать для них новый размер пенсии, я просто теряюсь.

Ведь было, оказывается время, когда всё обстояло довольно просто – наработал большой стаж, получил соответственно пенсию существенно больше, чем у других. Сейчас времена, как известно, иные – пенсионная реформа уже позади, и многие её положения никуда не денутся, даже если взять и отменить повышение пенсионного возраста.

Понятно, что на такое нечего даже и рассчитывать, зато в Пенсионном фонде России на полном серьёзе гордятся одной из последних новаций. Из числа тех, что должны несколько смягчить жёсткий удар, которым для всех, у кого пенсия ещё только впереди, оказалась реформа.

Речь о том, что для россиян с большим трудовым стажем теперь действует новая льгота – они могут выйти на пенсию досрочно. В ПФР утверждают, что это новое условие появилось в связи с последними изменениями в пенсионном законодательстве, – то есть сразу после реформы.

Если быть точными (как в ПФР), то чуть ли не с 1 января 2019 года, хотя на самом деле практика показывает, что норма и сегодня срабатывает далеко не всегда и далеко не для всех. Скажем так – только в крайних случаях.

Тем не менее, чтобы получить право пораньше выйти на пенсию по старости, мужчинам можно (а точнее нужно) накопить 42 года стажа, а женщинам – 37 лет. Но вот какого размера будет пенсия при таком досрочном выходе – это вообще отдельная тема. Пока же я просто не имею ни одного реального примера подобного выхода на пенсию.

Чуть позже, точнее – существенно позже (за что особое спасибо пенсионным реформаторам), начнёт действовать ещё один «крайний» норматив. Предваряя новацию, напомню, что для получения минимальной пенсии до сих пор требовалось всего-то пять лет трудового стажа.

Но сейчас и эту мягкую норму собираются изменить. Планируется, что для назначения страховой пенсии к 2024 году граждане будут обязаны накопить как минимум 15 лет стажа. Похоже, и мужчины, и женщины. Если доживут, разумеется.

И это только кажется, что 15 лет – не так уж и много. Но что это означает для тех, кто все 90-е годы отработал либо в серую, либо, к примеру, челночил, без официального оформления хотя бы по трудовой книжке, либо зарабатывал на хлеб в таких конторах, которых нынче и след не отыщешь?


Фото: AP Photo/Dmitri Lovetsky

Приговор! Быть может и смертельный... Впрочем, и это - всё-таки крайний случай.

Пересчитай, но даже не рассчитывай


А вот со стажем 2002-2014 годов, который реформаторы просто-таки лихо превратили в ничто, случай отнюдь не крайний. Скорее – типичный. С точки зрения самого подхода пенсионной бюрократии к теме.

Для тех, кто вышел на пенсию именно в эти годы (автор чуть запоздала), – это, можно сказать, удар ниже пояса. Во-первых, уже потому, что в «жирные» нулевые зарплаты были в пересчёте на валюту у многих очень неплохими. Во-вторых, потому что после кризиса 2008-2009 годов и ещё до санкций, пенсии худо-бедно, но всё же индексировали.

И при справедливом расчёте, исходя из 75 процентов тогдашних зарплат, очень многие могли бы сегодня получать очень неплохие суммы. Но это – при условии наличия средств в ПФР. А они, как хорошо известно из документов, предварявших пенсионную реформу, загадочным образом ушли в небытие.

Однако, сегодня у меня на повестке дня совсем иная тема – трудовой стаж, и все связанные с ним льготы и преференции. А стаж 2002-2014 года вполне мог бы дать пенсионерам довольно многое, помимо собственно размера пенсий. Тем более, что тогда-то действовал не самый безжалостный Федеральный пенсионный закон за номером 173.

Тех, кто успел уйти на пенсию как раз в нулевые или начале десятых, он затрагивает напрямую, даже несмотря на реформу и начало действия законов с другими номерами. Им, кстати, вообще был нужен только подтверждённый минимальный пятилетний трудовой стаж и наличие отчислений страховых взносов в ПФР.

Как раз потому, что до 2002 года никакого пенсионного капитала у граждан просто не существовало, и требовались данные о трудовом стаже. О стаже именно до 2002 года. Если мужчина имел до 2002 года стаж больше 25 лет, а женщина – больше 20, то каждый год превышения прибавлял им по 1 проценту к пенсии. Запомните эту норму - 1 процент. О ней в самом конце.

Нередко вспоминаю, как вообще-то легко и просто мои свекровь и свёкор, ныне уже, увы, покойные, которые имели минимум льгот иного рода, успели получить эти свои дополнительные проценты. Хотя сейчас и они бы сгорели синим пламенем из-за инфляции, которую пока ещё тщательно вуалирует Центробанк.

Когда был принят тот самый 173-й закон, это вообще-то означало прямую отмену всех стажей, а не только за 2002-2014 годы, так как стаж только фиксировался, но практически не давал пенсионеру ровным счётом ничего. Размер пенсий стал всецело зависеть только от суммы уплаченных страховых взносов.

Они должны индексироваться, как и сами пенсии, но уже не раз написано, что на работающих пенсионеров индексация не распространяется. Однако хотя какое-то влияние трудового стажа всё же сохранилось – для расчёта той фиксированной выплаты, которую гарантировало государство при расчёте размера страховой пенсии конкретного гражданина.

Во времена, когда 173-й закон ещё действовал для всех, в расчётах Пенсионного фонда вовсе не было никаких замысловатых комбинаций с количеством пенсионных баллов вплоть до 2014 года. Зато общий страховой стаж, который получил гражданин к моменту выхода не пенсию, напрямую влиял (да и сейчас ещё влияет) на увеличение или уменьшение той самой фиксированной выплаты, – которая от государства.

Вот тут-то, оказывается, и зарыта собака. Когда пять лет назад, ещё до пресловутой реформы, вступил в силу новый пенсионный закон – уже за номером 400, он вроде бы отменил действие предыдущего пенсионного законодательства. Однако никак не изменил систему применения норм расчёта трудовых пенсий.

Размеры трудовых пенсий по старости, и по 400-му закону, и даже после реформы, как и раньше, определяются нормами закона с номером 173. Между прочим, в статье 36 действующего законодательства (то есть 400-го закона), которая определяет его вступление в силу, так и сказано:

ч. 3. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона Федеральный закон от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не применяется, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий...

Что это означает на практике? А то, что нормы касаются исчисления не страховой части пенсии, а именно трудовой пенсии – то есть всей пенсии. Она же по закону состоит из страховой части и той самой фиксированной выплаты – от государства.

Так что, пенсионеры, будьте бдительны, в Пенсионном фонде Вам могут и не сказать, что по-старому должны рассчитываться не только размеры трудовых пенсий по старости, но и сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, по которой исчисляется трудовая пенсия. То есть – та самая страховая часть пенсии по старости.

Тем, кто вышел на пенсию в то время, когда главным законом был не 400-й и не те, что принесла с собой реформа, а скромный 173-й, и имеет большой стаж (как мои свёкор и свекровь), могу напомнить всего одну его норму. Которую, между прочим, никто не отменял.

Так вот, с 1 января 2015 года (когда 400-й закон пришёл на смену 173-му) продолжает действовать норма статьи 14 из 173-го закона об увеличении фиксированной выплаты на 6% за каждый год сверх указанного (25 и 30 лет) общего страхового стажа. Не 1 процент, а все шесть.
Автор:
Использованы фотографии:
newtimes.ru, ridl.io
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 10:07
    +20
    Все равно ограбят.Государство, не для рядовых граждан, для воров и разбойников, с той разницей, что они под мостом с ножом не стоят.
    1. Svarog
      Svarog 6 ноября 2020 10:14
      +12
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Все равно ограбят.Государство, не для рядовых граждан, для воров и разбойников, с той разницей, что они под мостом с ножом не стоят.

      Они засели за высокими заборами и обзавелись росгвардией.. под мостом с ножом ..быстро бы с ними разобрались..
      1. Стропорез
        Стропорез 6 ноября 2020 10:26
        +25
        Пенсионеров и льготников путинизм кинул три раза , первый в середине нулевых , когда своровал пенс накопления, второй, когда монетизировал льготы, третий ,когда повысил пенсионный возраст и к тому же ввёл бальную систему расчёта пенсионных выплат.
        1. Татьяна
          Татьяна 6 ноября 2020 10:43
          +8
          Так вот, с 1 января 2015 года (когда 400-й закон пришёл на смену 173-му) продолжает действовать норма статьи 14 из 173-го закона об увеличении фиксированной выплаты на 6% за каждый год сверх указанного (25 и 30 лет) общего страхового стажа. Не 1 процент, а все шесть.

          К сожалению, если быть более точным, то автор Татьяна Петрова ошиблась. Её кто-то ввёл в заблуждение. Было совсем не так, как она пишет. А именно.

          Действительно при стаже ж/м = 25/30 лет. работающему пенсионеру добавлялся к пенсии ещё 1% от пенсии, но не более всего 6% за 6 лет.
          Т.е. 1% х 6 лет = 6% И не более того, сколько бы человек котом сверх 6 лет ни работал.

          Если пенсионер на пенсии при таком стаже ж/м = 25/30 лет переработал ещё более 6 лет, т.е. 25/30 + 6 =31/36 (лет),
          то за последующие годы - свыше 6 лет переработки на пенсии - уже никаких прибавок к пенсии за год работы на пенсии уже НЕ БЫЛО - не назначалось!!!
          1. Инсургент
            Инсургент 6 ноября 2020 11:00
            +5
            Цитата: Татьяна
            К сожалению, если быть более точным, то автор Татьяна Петрова ошиблась. Её кто-то ввёл в заблуждение. Было совсем не так, как она пишет.

            Татьяна, дабы Вы сама не впали в заблуждение, приоткрою маленькую тайну "кухни" написания подобных "душещипательных" и резонансных статей :
            Ничего необычного! У хорошего редактора - Подымыча, то бишь Подымова Алексея много авторов - все реальные люди, кое-кто иногда под псевдонимами. Татьяна Смольякова в том числе, и у неё свои соображения, когда она Петрова, когда иначе... А насчёт того, что такие тексты от женщины за 60 лучше читаются - Вы абсолютно правы.

            С уважением, Алексей
            1. Татьяна
              Татьяна 6 ноября 2020 13:12
              +2
              Так вот, с 1 января 2015 года (когда 400-й закон пришёл на смену 173-му) продолжает действовать норма статьи 14 из 173-го закона об увеличении фиксированной выплаты на 6% за каждый год сверх указанного (25 и 30 лет) общего страхового стажа. Не 1 процент, а все шесть.

              Подняла сейчас законы 400 и 173 - и что-то про увеличение размера пенсии общего страхового стажа за каждый год работы на пенсии сверх указанных (25 и 30 лет) на сколько-нибудь ФИКСИРОВАННЫХ процентов в статье 14 ФЗ 173 вообще ничего не нашла.
              Формула расчёта пенсии не меняется - и перерасчётная пенсия работающего пенсионера ежегодно зависит только от прежнего стажа+1 год и его заработка в добавленном году.
              Поэтому %прибавки к пенсии за год плавает, но как правило для большинства работающих находится в пределах 1%
              Как-то так получается.

              А о 6% в ФЗ 173 речь идёт не о прибавке к пенсии работающим пенсионерам, а о компенсации утраты размеров пенсий для всех пенсионеров из-за инфляции в стране и в полном соответствии с её размером - причём не более 6%.

              Похоже, что автор именно эти положения в законах 173 и 400 как раз и перепутал.
      2. Ilya-spb
        Ilya-spb 6 ноября 2020 10:52
        +4
        Эх...дурят народ! Нельзя на государство рассчитывать.
        1. Hagen
          Hagen 6 ноября 2020 12:24
          -3
          Цитата: Ilya-spb
          Эх...дурят народ! Нельзя на государство рассчитывать.

          Очевидно, вы не рассчитываете.. Поделитесь опытом, как эти расчеты обойти?
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 6 ноября 2020 13:34
            0
            Если честно, я не рассчитываю на наше государство. Коплю потихоньку....
            1. Hagen
              Hagen 6 ноября 2020 14:36
              -2
              Цитата: Ilya-spb
              Коплю потихоньку....

              Если не секрет, через банк, НПФ или иное? Меня на самом деле интересует технология. Всяк по своему пытается решить подобную проблему. Я, к примеру, через НПФ с софинансированием... Интересны и другие возможные варианты.
              1. Ezoterik
                Ezoterik 6 ноября 2020 17:04
                +4
                По моему самый лучший вариант накопить, естественно тем, кто может себе позволить откладывать, это покупка валюты, золота, и ее хранение в банке, трехлитровой, закопанной в укромном месте.
                А нести деньги в банки, это чревато тем, что в один "прекрасный" момент вы их не увидите, и ничего не сможете получить.
              2. Mister Who
                Mister Who 7 ноября 2020 22:26
                +2
                Покупайте недвижимость, даже валюта и золото не дают 100% что завтра не обесценятся, не зря же буржуи скупают в Европе недвижимость.
        2. frruc
          frruc 9 ноября 2020 12:31
          -1
          Государству верить -себя не уважать. Некоторые знакомые обзавелить коммерческой и жилой недвижимостью, сдают ее в наем, вот и доход (пенсия умноженная в 3-4 раза, а то и больше) , пенсионеры больших городов (Москва, Питер ) зачастую сдают свое жилье( за 30-50 тыс/мес) и уезжают жить на дачи и таковых знаю много.
    2. Стропорез
      Стропорез 6 ноября 2020 10:29
      +14
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Все равно ограбят.Государство, не для рядовых граждан, для воров и разбойников, с той разницей, что они под мостом с ножом не стоят.

      Всё верно!+100500
      Нынешнее образование , ошибочно именуемое гос-вом является антинародным по своей сути и называются его действия термином геноцид.
    3. свой1970
      свой1970 6 ноября 2020 10:31
      +4
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Все равно ограбят.Государство, не для рядовых граждан, для воров и разбойников, с той разницей, что они под мостом с ножом не стоят.

      в народном СССР рядовых граждан премьер-министр Павлов 21.01.1991 - ограбил безо всяких терзаний, разом, подчистую, без ножа и моста...
      Цитата: Svarog
      и обзавелись росгвардией
      и обошелся вполне без нее...
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 10:41
        +2
        У соседки не засчитали несколько лет трудового стажа, якобы она находилась в декретном отпуске.Хотя 5 детей у нее родились с начала до середины 60-х. А закон о декретном отпуске был принят в начале 80-х
        1. Инсургент
          Инсургент 6 ноября 2020 11:56
          +7
          Цитата: Даниил Коноваленко
          У соседки не засчитали несколько лет трудового стажа, якобы она находилась в декретном отпуске.Хотя 5 детей у нее родились с начала до середины 60-х. А закон о декретном отпуске был принят в начале 80-х


          Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России в 1917 году.
          Тогда Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам». В соответствии с ним женщина получала право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов).
          Важно понимать, что речь идет о декретном отпуске. Он предоставлялся по факту рождения ребёнка .
          Существует также отпуск по уходу за ребенком. Его ввели в СССР в 1982 году.

          Это разные Законы и понятия.

          И если коллизия между двумя этими понятиями как-то не вероятным образом request belay всё же возникла, то она вполне устранима в судебном порядке, вероятно даже с материальной компенсацией потерпевшей стороне, то бишь вашей соседке.
          Пусть обращается в суд.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 12:04
            0
            Да, отпуск по уходу за ребенком.Не пошла в суд.
            1. Инсургент
              Инсургент 6 ноября 2020 12:06
              +4
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Да, отпуск по уходу за ребенком.Не пошла в суд.


              Значит кто-то из чиновников стал икру мазать толще yes

              НАРОД , в лице вашей соседки, САМ НЕ ЖЕЛАЕТ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА , даже в законном порядке, а потом возмущается, что власть продыху не даёт...
              1. Hagen
                Hagen 6 ноября 2020 12:26
                0
                Цитата: Инсургент
                Значит кто-то из чиновников стал икру мазать толще

                Т.е. какой-то чиновник её неполученную долю в свой личный карман умудрился положить? Мудрено.. Или иное... wassat
                1. Инсургент
                  Инсургент 6 ноября 2020 12:34
                  +6
                  Цитата: Hagen
                  Т.е. какой-то чиновник её неполученную долю в свой личный карман умудрился положить? Мудрено.. Или иное...

                  Не мудрствуя лукаво, опишу процесс - тётенька эНное количество лет стажа "подарила" государству, таким образом сэкономив гос.бюджету и ПФР эНную сумму денежек.
                  Дальше - "умудрённый" и не чистый на руку чиновник , разберётся что делать...
                  1. Hagen
                    Hagen 6 ноября 2020 14:32
                    -1
                    Цитата: Инсургент
                    Дальше - "умудрённый" и не чистый на руку чиновник , разберётся что делать...

                    Очередной плевок в космос.... lol
                    Цитата: Инсургент
                    опишу процесс - ...... чиновник , разберётся что делать.

                    С такой инструкцией в 90-е пивную банку открыть не могли wassat
              2. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 12:39
                +5
                А зачем нарушать права, что бы их потом отстаивать? Закон не соблюдается теми , кто должен соблюдать.
                1. Инсургент
                  Инсургент 6 ноября 2020 12:46
                  +5
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  А зачем нарушать права, что бы их потом отстаивать?

                  Этот вопрос должна была задать ваша соседка чиновнику(чиновнице) пенсионного фонда,где её так "обули".
                  Причём,ПОЧЕМУ с ней так поступили, я не знаю, но она (по вашим словам) сама пальцем не пошевельнула, чтоб как-то прояснить ситуацию. Возможно даже, можно было и в пенсионном управлении решить недоразумение,указав на их ошибку, предоставив туда соответствующие документы.

                  Нет,тётенька понуро матюгаясь ,побрела домой, проклиная на чём свет стоит , власть...
                  1. Даниил Коноваленко
                    Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 12:55
                    +3
                    Её обманули, а она сама виновата. laughing Говорила ходила, добивалась, разве что в суд не обращалась, больная женщина., в том смысле , что болеет.Да конечно Вы правы, если тебя обманула власть, ты должен обратиться в суд, который является одной из ветвей власти,что бы получить защиту от произвола власти. smile Когда, Вас обманут, Вы учитывайте тот момент, что сами виноваты в том ,что дали себя обмануть и не важно, кто это будет.Но тетенька вышла из положения, она стала получать пенсию своего умершего мужа, она в разы больше ее пенсии.Но так ,увы, не у всех..
                    1. Инсургент
                      Инсургент 6 ноября 2020 13:08
                      +4
                      Цитата: Даниил Коноваленко
                      если тебя обманула власть, ты должен обратиться в суд, который является одной из ветвей власти,что бы получить защиту от произвола власти.

                      Вы отрываясь от реальности, забываете, что в таких не высоких кабинетах сидят чиновники(чиновницы), которые сами являются наёмной силой у власти, а в "мирной жизни" могут быть простыми людьми, соседями по площадке, подъезду,дому.

                      Роднёй наконец, мамами,папами,дядями-тётями,братьями-сёстрами...
                      Условной роднёй условного , простого Васи Пупкина...

                      Они такой же ,как и вы, НАРОД...
                      1. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 13:33
                        0
                        Зачем , тогда народ , народ обманывает... laughing Да вышли мы все из народа.. smile
                    2. Nikza
                      Nikza 6 ноября 2020 13:48
                      +1
                      "она стала получать пенсию своего умершего мужа" Ах вот как?! А я этого не знал. Смотрю в низ, у подьезда стоит 5 старух. У всех мужики уже ромашками любуются, снизу. 3-х мужиков я знал. Все не дожили до 65 лет, работали на пенсии. Так оказывается старухам было ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно, что бы мужики рано померли, что бы получать их пенсию. А сейчас эти ... живут в своё удовольствие , да ещё и на пенсию мужа :-)) И одна старуха, знаю точно, и 10 лет за всю жизнь не проработала.
                      1. Даниил Коноваленко
                        Даниил Коноваленко 6 ноября 2020 14:08
                        +1
                        Они работали вместе в одной организации,еще при "проклятом прошлом", она секретарем.Он главный механик.Умер то он давненько лет 7 назад.А его пенсию стала получать не давно, года два назад.Она чего пошла.Рабочий стаж большой , а пенсия ни какая.Выяснилось, что несколько лет не до писали,ходила по указываемым инстанциям, от народа к народу..Не выходила. В суд обращаться уже сил не было.Затем ей подсказали как поступить.
      2. Комментарий был удален.
    4. Boris55
      Boris55 6 ноября 2020 10:31
      -7
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Государство, не для рядовых граждан, для воров и разбойников

      Государство - это по К.Марксу не только: "Аппарат насилия меньшинства над большинством", но и система выживания народа, сохранение:
      1) языка,
      2) территории,
      3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления,
      4) психического склада, проявляющегося
      5) в культуре.

      Так что все кто разрушает власть, олицетворяющее государство и представляющая страну на международной арене, должны всегда помнить, что все вы отказываетесь от своего языка, своей территории, от своей культуры в угоду тех, кому вы служите, в независимости понимаете вы это или нет.

      "Каждый в меру своего понимания работает на себя,
      а в меру непонимания - на того, кто понимает больше
      "
      1. Стропорез
        Стропорез 6 ноября 2020 10:37
        +7
        Цитата: Boris55
        Так что все кто разрушает власть, олицетворяющее государство и представляющая страну на международной арене, должны всегда помнить, что все вы отказываетесь от своего языка, своей территории, от своей культуры в угоду тех, кому вы служите, в независимости понимаете вы это или нет.

        А расскажи ка нам , как ты относишься к Октябрьской революции в свете своего коммента?
        Борис, сейчас ты показываешь своё истинное лицо охранителя режима.
        1. Boris55
          Boris55 6 ноября 2020 10:40
          -5
          Цитата: Стропорез
          А расскажи ка нам , как ты относишься к Октябрьской революции в свете своего коммента?

          Я отношусь к ней весьма и весьма положительно. Была и ещё одна "тихая" революция в 1924-м году, когда власть в партии перешла от троцкистов к большевикам. К ней я отношусь ещё с большим уважением.

          Любая революция, в том числе и Февральская, опустила страну в каменный век, в том числе и нынешние цветные. Смена общественного строя вполне возможна эволюционным путём.
          1. Стропорез
            Стропорез 6 ноября 2020 10:44
            +12
            Цитата: Boris55
            Я отношусь к ней весьма и весьма положительно. Была и ещё одна "тихая" революция в 1924-м году, когда власть в партии перешла от троцкистов к большевикам. К ней я отношусь ещё с большим уважением.

            Борис, а ты понимаешь, что сейчас ты хуже любого троцкиста?
            1. Boris55
              Boris55 6 ноября 2020 10:45
              -7
              Цитата: Стропорез
              Борис, а ты понимаешь, что сейчас ты хуже любого троцкиста?

              Нет, я просто большевик и отстаиваю интересы большинства в тех условиях, что мы на сегодняшний день имеем.
              1. Стропорез
                Стропорез 6 ноября 2020 10:55
                +11
                Цитата: Boris55
                Нет, я просто большевик и отстаиваю интересы большинства в тех условиях, что мы на сегодняшний день имеем.

                laughing Борис,ты отстаиваешь интересы компрадорской олигархо-чиновничьей антинародной власти! рядясь под социалиста.
                Боря пособничество оккупантам во время войны очень жестоко каралось, а ты сейчас как раз таки выступаешь в роли пособника.
                Если ты этого не понимаешь, то это плохо, но поправимо(хотя сколько я тебя знаю ты неисправим), а если умышленно, то ты враг народа ,Боря. yes
                1. Boris55
                  Boris55 6 ноября 2020 11:01
                  -8
                  Цитата: Стропорез
                  рядясь под социалиста.

                  Ещё раз, я - большевик, и я нежелаю ввергать страну и народ в очередную междоусобную войну. И ещё раз: Смена общественного строя вполне возможна эволюционным путём. Если вы этого не знаете, то это совершенно не означает, что это не возможно.
          2. Stas157
            Stas157 6 ноября 2020 10:50
            +11
            Цитата: Boris55
            Я отношусь к ней весьма и весьма положительно.

            Борис ко всему положительно относится. Золотой человек! И к Октябрьской революции, и нынешнему опекуну олигархов Путину. Простым смертным не понять его безграничную любовь!))
            1. Boris55
              Boris55 6 ноября 2020 10:55
              -6
              Цитата: Stas157
              и нынешнему опекуну олигархов Путину.

              Как не самый богатый человек в нашем государстве (Жириновсий) смог организовать локальный майдан в Хабаровске - видели? А как только он решил свои проблемы, так всё затихло. Кстати вы ещё помните кого они там защищали?

              Вы представляете, что будет если все олигархи взбунтуются против страны?

              Путин тихо, последовательно, через глобальную политику, проводит национализацию элиты, заставляя их работать на интересы страны.
              1. Svarog
                Svarog 6 ноября 2020 14:34
                +4
                Цитата: Boris55
                Путин тихо, последовательно, через глобальную политику, проводит национализацию элиты, заставляя их работать на интересы страны.

                Борис, расскажите о результатах этой работы или умолчите? Вот мне сдается, судя по результатам правления Путина, что не он проводит что то, а им проводят..
            2. Варяг71
              Варяг71 6 ноября 2020 11:34
              +4
              Ну его божок назвал же подобных лиц с низкой социальной ответственностью.
    5. Комментарий был удален.
  2. Svarog
    Svarog 6 ноября 2020 10:08
    +10
    Ведь было, оказывается время, когда всё обстояло довольно просто – наработал большой стаж, получил соответственно пенсию существенно больше, чем у других. Сейчас времена, как известно, иные

    Да времена беспредела сейчас.. лжи и подлости
    И это только кажется, что 15 лет – не так уж и много. Но что это означает для тех, кто все 90-е годы отработал либо в серую, либо, к примеру, челночил, без официального оформления хотя бы по трудовой книжке, либо зарабатывал на хлеб в таких конторах, которых нынче и след не отыщешь?

    А вообще с пенсиями давно понятно все.. обычный человек, который пашет всю жизнь вряд ли доживет.. А получать ее будут в основном трутни, которые сидят в госдуме и в разных госорганах.. Другими словами, доживет тот, кто имеет возможность качественной жизни, доступ к медицине, к качественному питанию.. Остальные расходный материал.
    1. Ezoterik
      Ezoterik 6 ноября 2020 17:15
      0
      Насчет медицины в точку. Давно уже ни по врачам, ни по аптекам не хожу. Не на что.
  3. prior
    prior 6 ноября 2020 10:14
    +10
    И так начисление пенсии было секретом за семью печатями.
    А после статьи автора запутался окончательно.
    Но чувство, что меня обсчитали при начислении пенсии, только укрепилось.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 6 ноября 2020 18:09
      +1
      Цитата: prior
      И так начисление пенсии было секретом за семью печатями.
      А после статьи автора запутался окончательно.
      Но чувство, что меня обсчитали при начислении пенсии, только укрепилось.

      Аналогичные ощущения...И не только обсчитали,-продолжают это делать.В особо извращенной форме.Скажем так,сперва просто тихонечко мухлевали "по ходу игры",потом стали менять правила " игры",теперь просто пику в бок:"Дай денег.Очень надо!".
      А тем кто на очереди(ещё не пенсионер):"Кто такой? Пшел!"
  4. Гардамир
    Гардамир 6 ноября 2020 10:14
    +8
    Кстати, да. Этот вопрос меня интересует. В 90е я не работал. То есть и челночил, и рад был серой зарплате, и контор уже не существует. Когда Кремлю хочется поднять свою значимость, то он говорит о лихих 90х. Но считать пенсию, сразу где работал. Тогда я выжил и дожил. А теперь?..
    1. ximkim
      ximkim 6 ноября 2020 10:21
      +1
      А теперь?

      Всё,пока! ( шутка).Я думаю, что скоро будут заявления - мол, нет денег на выплаты пенсий.Да и есть где пример брать...
      "Нехватка средств в бюджете вынудит власти Украины прекратить выплату пенсий населению. Об этом заявил премьер-министр Незалежной Денис Шмыгаль. По его словам, демографическая катастрофа приведет к тому, что уже в ближайшем будущем один работающий украинец будет содержать двух пенсионеров.Придется в два раза увеличить налоги, но компании выступают против этого. Мы не сможем через лет 15 платить пенсии. Это простая арифметика", - подчеркнул глава правительства и посоветовал населению уже сейчас позаботиться о своем будущем и начать откладывать деньги на старость.
      https://rg.ru/2020/10/04/ukraincy-ostanutsia-bez-pensij-cherez-15-let.html
  5. sergo1914
    sergo1914 6 ноября 2020 10:32
    +2
    Насчёт 90-х и «челночил». Регистрировали ИП, получали ИНН, налоги платили. Тоже прошёл этап «купи-продай». Но, извините, государство худо-бедно функционировало. «Чёрная» аренда довольно быстро в Москве исчезла. Дрючили за это капитально. Так что кто хотел ( а таких было большинство) легализовались. Именно для легальных платежей. И счёта в банках открывали, и в налоговую сдавались. Да, с «оптимизацией». Но тогда заплатив все по честному оставался без штанов.
  6. Протон
    Протон 6 ноября 2020 10:48
    +6
    Автору спасибо за поднятую тему. Видимо, немного накипело.
    Когда я слышу фразы "Пенсионная реформа, военная реформа и т.п.", вспоминаю слова одного умного человека - "Реформами это могут назвать только наши потомки. Пока этого не произошло, всё что мы делаем, не больше чем действия". До сих пор помню военные "реформы" Паши Мерседеса.
    Если конкретно по пенсионным действиям - государство в этом плане ведёт себя как бандит в малиновом пиджаке и с четками в руках из 90-х годов. Когда красиво, когда не очень, но всё равно обманет.
    Уровень доверия к государству от таких действий не увеличится, это точно.
  7. Арташес
    Арташес 6 ноября 2020 10:53
    +1
    АРХИГЛУПО "анализировать" пенсионную и, в целом, финансовую политику властей: всё очевидно ИЗДАВНА. Пенсионерам, если у них есть дОлжные рублёвые сбережения, лучше покупать доллары или, лучше, евро с брит. фунтами. Некоторые так и делают...
  8. fif21
    fif21 6 ноября 2020 10:57
    +2
    На сайте люди в основном служивые. Не могли бы Вы Татьяна написать статью о возможности получить вторую гражданскую пенсию . Там тоже много интересного и неожиданного преподнесла реформа пенсионного обеспечения. hi
    1. A.A.G.
      A.A.G. 6 ноября 2020 18:37
      0
      Цитата: fif21
      На сайте люди в основном служивые. Не могли бы Вы Татьяна написать статью о возможности получить вторую гражданскую пенсию . Там тоже много интересного и неожиданного преподнесла реформа пенсионного обеспечения. hi

      Может сначала с первыми,-военными, пенсиями разберемся?
      Как-то не совсем удобно перед гражданскими,-их то вообще " под лавку загнали"...Но,коль скоро,сайт "ВО", тоже не мешало бы разобраться,-сколько было недоплачено пенсионерам МО из-за того,что индексировали реже обещяний,и на меньшую сумму.Сильно зависит от периода увольнения.В пример уже приводил ситуацию,когда ст.пр-к с минимальной выслугой получает пенсию в 1,5 раза выше,чем капитан(кстати его отец)с в 1,5 раза большей выслугой,или майор с такой же выслугой.Время увольнения разное(99г.,18г.)Видимо,просто потому,что старичков совсем списали?
      1. fif21
        fif21 6 ноября 2020 18:58
        -1
        Цитата: A.A.G.
        В пример уже приводил ситуацию,когда ст.пр-к с минимальной выслугой получает пенсию в 1,5 раза выше,чем капитан(кстати его отец)с в 1,5 раза большей выслугой,или майор с такой же выслугой.Время увольнения разное(99г.,18г.)Видимо,просто потому,что старичков совсем списали?

        Я вышел на военную в 07 а сейчас 20 ,я вышел бы с большей пенсией -согласен! Пенсию не индексируют на сколько положено , еще и понижающий коэффициент применили. Но я еще 13 лет отработал,и какие у меня перспективы от ПФР ? Вот о чем речь . hi
  9. Был Мамонт
    Был Мамонт 6 ноября 2020 11:10
    +3
    Пенсионная реформа(ы) привела к созданию системы льгот "отдельным гражданам", где размыт сам принцип пенсий и их понятных начислений.Но, это пока только "цветочки". Ягодки будут при полном отказе от социальных гарантий государства.
    Их не останавливает даже ими же написанная конституция
  10. Alex66
    Alex66 6 ноября 2020 11:19
    0
    Если бы кто подписывал в ПФ бумаги отвечал бы материально, за ошибки, то и не было бы ни каких ошибок. А если есть установка экономить пенсионный фонд (на премии) то будут экономить.
  11. Варяг71
    Варяг71 6 ноября 2020 11:36
    +2
    А ведь есть те, кто поддерживает пенсионную реформу. Даже здесь эти товарищи есть.
    1. sergo1914
      sergo1914 6 ноября 2020 12:33
      +3
      Цитата: Варяг71
      А ведь есть те, кто поддерживает пенсионную реформу. Даже здесь эти товарищи есть.


      Да ладно. Серьезно? Это что за эльфы такие? Единственная инициатива Путина против которой оказалось 100% населения страны. Я не знаю людей, которые ЭТО поддержали.
      1. Варяг71
        Варяг71 6 ноября 2020 13:00
        0
        Есть, к сожалению. и 100% точно не может быть против.
      2. BAI
        BAI 6 ноября 2020 13:11
        -3
        Я поддержал. Лично мне необходимо до 65 работать, чтобы решить все свои вопросы. И если раньше до 65 - по усмотрению начальства, то теперь - обязаловка. Хотя по мне - если делать с умом, надо было предоставить выбор, до скольких работать.
        1. fif21
          fif21 6 ноября 2020 16:03
          0
          Цитата: BAI
          Я поддержал. Лично мне необходимо до 65 работать

          А если медицина зацепит или предприятие ликвидируют или охрану труда не сдадите или увечье (не дай бог) тогда как? Есть 100 законных способов от Вас избавиться. hi
          1. bk316
            bk316 6 ноября 2020 17:17
            +2
            или увечье

            увечье вообще не в тему стажа, но уж если речь пошла...
            От инвалидности никто не застрахован, а значит что ? Надо иметь страховку жизни. И медицинскую на лечение.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 6 ноября 2020 19:05
          +1
          Цитата: BAI
          Я поддержал. Лично мне необходимо до 65 работать, чтобы решить все свои вопросы. И если раньше до 65 - по усмотрению начальства, то теперь - обязаловка. Хотя по мне - если делать с умом, надо было предоставить выбор, до скольких работать.

          Вы меня сильно озадачили...
          Ну...,за искренность,-"+"...
          Думаю, здесь многие работают,из тех кто может работать.Знаю тех,кто и постарше...
          Но поддержать(?!)...по-сути,грабеж своих сограждан,знакомых,приятелей,родственников(?!)...Не,если бы я видел,что Родина в опасности,и все (ВСЕ!) напряглись,-не вопрос!..А так...извините,сначала свои аппетиты умерьте.
          Всвязи с выше изложенным могу предположить,что трудитесь Вы в Госдуме,Совете Федерации,Пенсионом фонде,-т.е.не поддержите-"не решите своих вопросов".
          Ну развейте уже мои опасения!)))
      3. bk316
        bk316 6 ноября 2020 17:10
        -1
        против которой оказалось 100%

        Я не знаю людей, которые ЭТО поддержали.


        Тяжело с арифметикой?
        Если никто не поддержал, то это НЕ значит что все против.

        Я например не поддержал, но я не против - мне глубоко безразлично.
        Я тут много лет назад написал на государство в части пенсии надеяться не буду и никому не советую. И я оказался прав.
        1. Svarog
          Svarog 6 ноября 2020 18:07
          0
          Цитата: bk316
          Я тут много лет назад написал на государство в части пенсии надеяться не буду и никому не советую. И я оказался прав.

          Шедеврально.. Вы судя по всему считаете себя гением.. Наблюдая ваши комментарии, вижу, что у вас явно завышена самооценка.. В капиталистическом обществе по другому и быть не может.. И что в этом хорошего? Зачем вам такое государство.. нет я бы понял, если бы мы вообще не платили налогов.. В этом случае, все более менее понятно.. Но когда ты всю жизнь отчисляешь 13% и платишь массу других налогов государству, ты вправе потребовать что то взамен.. Но взамен ты получаешь повышение пенсионного возраста, платную медицину, и прочее.. в общем мы платим налоги для того, что бы воры могли обустроить себе роскошную жизнь и безопасность..
          1. Лексус
            Лексус 6 ноября 2020 22:32
            +2
            Оно - директор "хвирмы". Пока не бедствует, обмухрыхивая своих "подопечных". Ровным счётом до тех пор, пока те не придут за "дивидендами" и не добавят дырок в "куполе".
            1. Nikza
              Nikza 7 ноября 2020 00:17
              0
              Ага, ты тоже просёк, что народишко ожесточается? Всякая шелупонь уже хвост свой подымает :-)) Боятся потехонечку перестают. На меня за пол года уже 2 раза шалупонь наезжала, просто так, незахрен. Пока ещё под камерами, а потому просто поорали и всё. Но скоро нищета этих шакалов подтолкнёт к исправлению "социальной несправедливости" :-)) Вот тогда эти чудики и сталкнуца лицом к лицу с реальностью.
          2. bk316
            bk316 9 ноября 2020 12:47
            0
            Но когда ты всю жизнь отчисляешь 13% и платишь массу других налогов государству, ты вправе потребовать что то взамен..

            Отвечал много раз., по моему пару раз и Вам.
            Мне надо
            1. Что бы не было революции и войны. Иначе говоря что бы было мирное время.
            2. Что бы работала существующая инфраструктура (платежи ходили , электричество было ,канализация работала)
            ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ.

            3. Что бы инфраструктура развивалась хоть как-то (дороги строились, мобильная связь развивалась, что бы деньги куда-то инвестировались)
            4. Что бы был порядок на улицах (в смысле что бы не надо огнестрел с собой таскать)
            ЭТО ЖЕЛАТЕЛЬНО

            Все остальное опционально, сделает государство - хорошо , не сделает обойдусь. Но всех , кто посулит что угодно ВМЕСТО 1 и 2 буду давить.

            Про 13% это не просто мало это катастрофически мало по сравнению с другими.

            Шедеврально..

            Да нет - очевидно. Как например очевидно было лет 20 назад, что многие профессии умирают, а другие не требуют столько людей. Но ведь никто же из нытиков не почесался сменить профессию на ту которая будет востребована.
  12. BAI
    BAI 6 ноября 2020 13:07
    +1
    чтобы получить право пораньше выйти на пенсию по старости, мужчинам можно (а точнее нужно) накопить 42 года стажа

    Это значит - в 60 лет (18+42=60). Но если учесть, что институт в стаж не входит, то все с высшим образованием автоматически работают до 65. И не факт, что к 65 наберут 42 года стажа. Иначе, как откровенное издевательство, это предложение назвать нельзя.
    Даже известное выражение:
    Как сделать человеку хорошо?
    Сначала сделать плохо, а потом вернуть, как было.

    чиновниками воплощается в жизнь через за.дн.ицу.
  13. seacap
    seacap 6 ноября 2020 15:36
    +2
    Государство созданное на основании предательства и измены,продажными,циничными с низкими моральными принципами людьми, абсолютно все сферы деятельности которого пропитаны цинизмом, ложью и криминалом не имеет цели и возможности, перспектив развития и процветания.Вся структура такого гособразования,созданного по принципу зависимого колониального управления, с помощью инструментов внешнего управления ЦБ и ВШЭ,различных НКО и фондов, предназначена исключительно для разграбления данной территории и зачистки ее от коренного населения путем уничтожения науки и образования, культуры, дебилизации,подмена традиционных ценностей и уничтожение социального общества, создание наследуемого сословного, разделенного разными интересами, воспитанием и уровнем жизни и живущего на одной территории, но по разным законам,в том числе и пенсионным, общественного строя.
  14. A.A.G.
    A.A.G. 6 ноября 2020 17:49
    -1
    Цитата: Инсургент
    Цитата: Hagen
    Т.е. какой-то чиновник её неполученную долю в свой личный карман умудрился положить? Мудрено.. Или иное...

    Не мудрствуя лукаво, опишу процесс - тётенька эНное количество лет стажа "подарила" государству, таким образом сэкономив гос.бюджету и ПФР эНную сумму денежек.
    Дальше - "умудрённый" и не чистый на руку чиновник , разберётся что делать...

    Будет представлен к гос.награде за изыскание средств(получит метку "СВОЙ")...
  15. Комментарий был удален.
  16. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 7 ноября 2020 01:22
    -2
    Цитата: BAI
    Лично мне необходимо до 65 работать,


    А если "партия" скажет работвиь до 70 лет?
    Дай бог Вам не "крякнуть" до наступления нового пенс. возраста.
    Население во всю сокращается, а они повысили возраст выхода. Видимо дела совсем плохи. Вот и лидер отчитал губернёра за вымирание Тульской области быстрее запланированного:
    "Путин раскритиковал главу Тульской области за проблему с демографической ситуацией в регионе"

    "https://octagon.media/novosti/putin_raskritikoval_glavu_tulskoj_oblasti_za_problemu_s_demograficheskoj_situaciej_v_regione.html
  17. Лексус
    Лексус 7 ноября 2020 02:10
    +3
    С Великой Октябрьской социалистической революцией, братья! Ура, товарищи! soldier drinks
  18. Армен Сологян
    Армен Сологян 10 ноября 2020 17:08
    0
    То предприятие, на котором работал последнее время, с 1993 года пытались не раз провести рейдерский захват и вот в 2019 это удалось, назначили конкурсного управляющего. С февраля 2019 не получал зарплату, но это отдельная история. Путин распорядился, чтобы не сокращать предпенсионный возраст, но на предприятии вынудили написать заявление по собственному желанию. До этого, пока был жив Директор предприятия, он защищал своих сотрудников. До пандемии Директор умер, сказались тяжбы с 1993 года. Пришёл в МФЦ и узнал, что если бы сократили, то можно было бы досрочно оформить пенсию. Слава Богу я за свою жизнь всегда работал на госпредприятиях и от работы не отлынивал. Думал заслужил, имею ветерана труда. Но так, как подавал заявление по собственному желанию, то надо устраиваться на бирже труда. Пришёл туда со всеми документами, а мне "всё надо оформлять по интернету", в том числе прислать цветную копию паспорта и трудовой книжки первая и последняя страница. Конечно через интернет посылать цветную копию паспорта побоялся, а вдруг кто то воспользуется и возьмёт микрокредит и докажи после этого, что не осёл! Всякие пособия и субсидии брать не хочу, не люблю лёгких денег. Для меня деньги имеют цену, если они заработаны честно. Такой вот я наивный. Буду ждать срока по пенсионному возрасту, а там сколько дадут, столько и возьму. Чужого мне не надо!