Албанский воин и полководец Скандербег

316

В прошлой статье (Вторая битва на Косовом поле) было рассказано о Яноше Хуньяди, армии которого в решающий момент так и не удалось соединиться с войсками правителя Албании Георгия Кастриоти. В этой мы поговорим об этом незаурядном албанском полководце, который до своей смерти в 1468 году успешно сражался с османскими войсками, разбивая одну армию противника за другой.

Георгий Кастриоти на османской службе


Георгий Кастриоти был младшим сыном албанского князя, почётного гражданина Венеции и Рагузы, Иоанна (Гьона) и сербской дворянки Воисавы. Родился он в 1405 году, и ещё в раннем детстве был отправлен ко двору султана Мурада II в качестве заложника. Здесь мальчика обратили в ислам, а потом, когда он подрос, определили на военную службу. В 1428 году его отцу даже пришлось извиняться перед венецианцами за участие сына в походах против христиан.

В турецкой армии Георгий сразу обратил на себя внимание своей храбростью и даже заслужил почётное прозвище Искандер-бей (дано в честь Александра Македонского). Европейские авторы переиначили это прозвище: получилось что-то очень «нордическое» на слух – Скандербег.




Памятник Скандербегу, город Круя, Албания

Кстати, во многих фильмах и романах о Дракуле придуманный молодой Влад Цепеш (ещё не вампир) очень уж сильно похож на реального Скандербега. В юности Влад действительно был заложником при дворе Мехмеда II, но никаких военных подвигов на османской службе не совершил. В дальнейшем он был отпущен домой с богатыми подарками, и при поддержке турок стал господарем Валахии, но был изгнан Яношем Хуньяди. Первое столкновение с османами у Влада Цепеша произошло лишь в 1458 году, и прославился он не столько победами, сколько жестокостью, в том числе и по отношению к мирному населению подконтрольных османам христианских областей.

Но вернёмся к настоящему герою – к Скандербегу. Служба у молодого албанца шла хорошо: в 1443 году (в возрасте 28 лет) он уже командовал пятитысячным кавалерийским отрядом спахи, и дальнейшая успешная карьера в турецкой армии ему была обеспечена. Но голос крови оказался сильнее.

Возвращение в Албанию


В ноябре 1443 года во время битвы у сербского города Ниш, в которой польско-венгерское войско Хуньяди одолело численно превосходящую её османскую армию, Скандербег во главе 300 славян-янычаров перешёл на сторону христиан. В ставке османского командующего он пленил раис-эфенди (хранителя печати), которого заставил выдать ему грамоту на право владения городом Круя, после чего, убив чиновника (а также всю его свиту), отправился с бывшими янычарами на родину. В Круе по приказу Скандербега был вырезан весь османский гарнизон. Там же он крестился и призвал народ к восстанию. Албанские старшины признали его правителем, и очень скоро он оказался во главе 12-тысячной армии, с которой начал освобождать захваченные османами албанские города.


М. Крамер. Георгий Кастриоти Скандербег, бюст

Весной 1444 года в городе Леже состоялся съезд старшин и князей Албании, на котором присутствовали также черногорский князь Стефан Црноевич и князь Македонии Георгий Арамнит. Здесь было принято решение о совместной борьбе с османами, и создана так называемая Лежская лига.

29 июля 1444 года на равнине Торвиол 15-тысячная армия Скандербега разгромила 25-тысячное османское войско. Турки потеряли 8 тысяч человек убитыми, 2 тысячи попали в плен, албанские потери составили 4 тысячи воинов.

Эта победа вызвала большой резонанс в Европе, а обеспокоенный султан Мурад II назначил за голову Скандербега пожизненную пенсию в 100 дукатов в год, но предателей в Албании не нашлось.

После поражения христианских войск во Второй битве на Косовом поле положение маленькой Албании значительно ухудшилось. А после смерти от чумы Яноша Хуньяди в 1456 года у Скандербега и вовсе не осталось готовых прийти на помощь боеспособных союзников. Несмотря ни на что, он продолжил борьбу.

И один в поле воин: Скандербег против Османской империи


Албанский воин и полководец Скандербег
Памятник Скандербегу, Рим, площадь Албании

После победы во Втором сражении на Косовом поле султан Мурад II попытался решить албанскую проблему. Силы сторон были явно неравны, и казалось, что исход новой войны предрешён, но у Георгия Кастриоти было другое мнение. Он был талантливым полководцем, его армия, хоть и не поражала своей численностью, состояла из лично преданных ему храбрых и сильных воинов, а горная местность прекрасно подходила для засад и обороны.

10 октября 1445 года в Македонии Скандербегом была разбита армия Фируз-паши. В 1446 году уже в Албании у Дебара потерпела поражение армия Мустафы-паши.

В 1447-1448 гг. Скандербег в трёх сражениях разбил войска выступившей союзницей османов Венецианской республики. Эта война закончилась обязательством Венеции разорвать союз с султаном и её согласием на ежегодную дань Албании в размере 1400 дукатов. Но в 1550 г. Мурад II во главе 100-тысячной армии сам пошёл против Скандербега и осадил город Круя, который защищал 4-тысячный гарнизон во главе с венецианцем Враном Конти. Союзником османов снова выступила Венеция, взявшая на себя обязательство снабжения османского войска. Скандербег, у которого было 6 тысяч кавалеристов и 2 тысячи пехоты, расположился в окрестных горах. Три кровопролитных штурма Круи оказались безуспешными, а Скандербег постоянно беспокоил османов набегами. Однажды ему даже удалось поджечь вражеский лагерь. Отчаявшийся султан предложил Конти взятку в 300 тысяч акче и высокий пост в османской армии, потом – почётный мир Скандербегу в обмен на умеренную дань. Получив отказ от обоих, он вынужден был снять осаду, потеряв много солдат при отступлении. Всего же этот поход стоил ему 20 тысяч убитых и пропавших без вести воинов.


Музей Скандербега в замке города Круя, Албания

Эта война стала последней для султана Мурада II: в 1451 году он умер, так и не сумев покорить Албанию.


Султан Мурад II, портрет из Австрийской национальной библиотеки

Во второй раз в своей жизни на престол Османской империи вступил его сын Мехмед (напомним, что в 1444 году Мурад II пытался передать власть 12-летнему сыну – и это решение спровоцировало Крестовый поход, закончившийся жестоким разгромом христианского войска у Варны).

Нодар Шашик-оглы в роли шехзаде Мехмеда, кадр из фильма «Великий воин Албании Скандербег»:


А таким мы видим Мехмеда II в фильме «Дракула» (2014 г.). Здесь Владу Цепешу, который, будучи заложником, жил при дворце и не служил в османской армии, явно приписываются подвиги юного Скандербега:


Доминик Купер в роли Мехмеда II, фильм Дракула, 2014 г.

Теперь Мехмед уже не выпустит власть из своих рук и войдёт в историю под прозвищем Фатих-Завоеватель.


Восшествие Мехмеда II на престол. Миниатюра из рукописи Hunername

Джандарлы Халиль Паша – великий визирь Мурада II, отца Мехмеда, попытавшийся «руководить» юным султаном, был казнён. Других, желающих править за Мехмеда II, уже не нашлось.

Султан Мехмед II и его тяга к прекрасному


Мехмед II вошёл в историю не только как завоеватель, но и как строитель: по его приказу были построены более 500 крупных архитектурных объектов: мечети, медресе, куллийе (это комплекс, включающий мечеть, медресе, хамам, библиотеку, караван-сарай, иногда что-то ещё), завийе (приют для бедняков), текке (суфийский монастырь), мосты и т.д.

Новый правитель Османской империи стал также и первым султаном, пожелавшим сохранить свой облик для потомков. В исламе запрещено изображение людей, но для всесильного османского владыки было сделано исключение (да и кто бы осмелился упрекать его?). Тем более что этот султан и сам любил рисовать, и некоторые его рисунки сохранились до наших дней (они экспонируются во дворце Топкапы).

В 1461 году Мехмед решил обзавестись модным тогда портретом в профиль на бронзе. Поэтому он обратился к правившему в Римини Сиджизмондо Малатесте с просьбой отправить к нему хорошего мастера. Подумав, тот послал с этой миссией некоего Маттео де Пасти, но тому до османской столицы добраться не удалось, так как он был задержан венецианцами на острове Крит и отправлен обратно.

Однако Мехмед не оставил своих попыток обзавестись итальянскими художниками и архитекторами. По некоторым сведениям, приглашался даже небезызвестный Аристотель Фиорованти, но к султану в итоге поехал Антонио Аверелино.

В 1474 году в Константинополь из Неаполя прибыл Констанцо да Феррара, который создал портрет Мехмеда II на бронзовой медали.


Констанцо да Феррара, портрет султана Мехмеда II, 1481 год

В 1479 году султан получил ещё один подобный портрет, выполненный по рисунку неизвестного мастера флорентийцем Бертольдо ди Джованни. Эта работа стала знаком благодарности правителя Флоренции Лоренцо Медичи за выдачу одного из убийц его брата Джулиано.

В том же году при заключении мирного договора с Венецией по требованию султана в текст был внесен пункт о направлении в Константинополь «лучшего медальера и живописца». В качестве такового прибыл Джентиле Беллини – венецианский мастер, создавший немало портретов дожей.


Gentile Bellini, The Sultan Mehmet II

При дворе Мехмеда II он находился около года, украсив фресками стены дворца Топкапы. Эти фрески не сохранились, так как наследовавший отцу Баязид II его любви к изобразительному искусству не разделял. Работы Беллини он считал противными исламу и потому приказал покрыть их штукатуркой.

Но мы немного отвлеклись. Вернёмся в 1451 год, в котором 17-летний Мехмед II ещё не был Фатихом, и ему пока было не до портретов.

Мехмед II против Скандербега


Войны со Скандербегом и для него складывались неудачно – две османские армии потерпели поражение в 1452 году и в 1453 гг. Причём командовавший второй армией Ибрагим-паша погиб в личном поединке со Скандербегом. Следующая османская армия была разбита в Албании в 1456 году. В сентябре 1457 года Скандербегом была разгромлена турецкая армия, ведомая его племянником Хамзой, перешедшим на сторону султана, и османским полководцем Исаком-беем.

В 1460 г. султан Мехмед II был вынужден заключить мирный договор с Георгием Кастриоти, а в 1462 г. он даже официально признал его правителем Албании. Подписание мирного договора позволило Скандербегу вмешаться в войну за неаполитанский престол между Фердинандом, внебрачным сыном короля Арагона и Сицилии Адьфонса V, и Рене Анжуйским. От победившего Фердинанда он получил титул герцога Сан-Пьетро.

В 1462 г. захвативший Пелопонеcc и Трапезунд султан Мехмед отправил в Албанию новую армию численностью около 23-х тысяч человек. Она была разбита у Мокре 7 июля, после чего Скандербег совершил рейд на подвластную османам Македонию. Он побеждал также в 1464 и 1465 гг. Всего же до 1466 года Георгий Кастриоти сумел разбить 8 направленных против него турецких армий.

В 1466 г. сам султан Мехмед II повёл свои войска в Албанию, но так и не сумел взять город Круя. После возвращения султана в Константинополь османские войска, осаждавшие Крую, были разбиты, командовавший ими Балабан-паша – убит.

Но уже через два месяца против Скандербера была послана ещё одна большая армия Махмуд-паши Ангеловича. Албанцы к тому времени понесли серьёзные потери, и Скандербег уклонился от сражения, отведя свою армию в горы, а потом – эвакуировал её, посадив на венецианские корабли.

17 января 1468 года великий противник Османской империи, за свою жизнь проигравший лишь одно сражение из 30, умер в возрасте 62-х лет. Причиной его смерти стала малярия, похоронен он был в принадлежавшем Венеции городе Леже.


Портрет Скандербега на албанской банкноте

О том, насколько высок был авторитет Скандербега у его противников-османов, говорит такой факт: когда в церкви святого Николая города Леже ими была обнаружена могила албанского героя, они вскрыли её и сделали амулеты из его костей, оправив их в золото и серебро. Ценились эти артефакты очень высоко: считалось, что они дают их обладателю доблесть и отвагу великого Скандербега.

Замены этому герою не нашлось: в 1478 году, через 10 лет после смерти Скандербега, под натиском войск Мехмеда II пала Круя – последний оплот сопротивления османам в Албании. Эту армию возглавляли два ренегата: албанец Коджа Дауд-паша и «то ли грек, то ли серб, то ли албанец» Гедик Ахмед-паша.

В 1953 году Советский Союз и Албания сняли совместный фильм «Великий воин Албании Скандербег» (режиссёр – С. Юткевич), который в 1954 г. даже получил на Каннском кинофестивале специальную премию Высшей технической комиссии за режиссуру. Роль Скандербега в этом фильме досталась народному артисту СССР А. Хорава.


Акакий Хорава в роли Скандербега. Албанского героя в его исполнении легко можно принять за былинного русского богатыря

А. Вертинский в этом фильме предстал перед зрителями в облике дожа Венеции, и свою дебютную роль (безымянного воина) в нём сыграл Ю. Яковлев. Из-за ухудшения по вине Хрущёва советско-албанских отношений (что привело, в том числе, и к радикализации режима в Албании) этот фильм практически неизвестен в нашей стране.


Афиша советско-албанского фильма «Великий воин Албании Скандербег», 1953 год

Христианин Скандербег остался героем мусульманской Албании, и чёрный двуглавый орел с герба рода Кастриоти перешёл на герб этого государства.

Герб рода Кастриоти:


Герб Албании: знаменитый «козий» шлем Скандербега ясно указывает на происхождение орла:


В следующих статьях мы продолжим рассказ об истории Османской империи. Пресловутый сериал «Игра престолов» кажется бледной и малоинтересной тенью событий, что разворачивались тогда на берегах Босфора и просторах Малой Азии. Мы ещё раз вспомним о Мехмеде II и поговорим о знаменитом Законе Фатиха (который иначе иногда называли «законом о братоубийствах»), оказавшим огромное влияние на историю Турции и судьбу многих османских шехзаде.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

316 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    7 ноября 2020 05:27
    Валерий спасибо, читается легко и с искреннем удовольствием!!!
    С уважением Влад!
    1. +10
      7 ноября 2020 07:36
      Присоединюсь к Коте, Шикарно! Читается на одном дыхании... и долго с огромным удовольствием разглядываются Иллюстрации. Рыжов В.А - Спасибо Вам за статьи, Ждём продолжения! hi
      1. +2
        7 ноября 2020 21:31
        Алексей hi , присоединяюсь.
        Валерий плохих статей не пишет. Всегда оставляю его труды на "десерт". drinks
    2. +5
      7 ноября 2020 17:33
      Тезка, приветствую. Действительно :" праздник на нашей улице "_: к нам заглянул Валерий!
      1. +3
        7 ноября 2020 17:40
        Вечер добрый тезка!
        Вчера и позавчера было кисло и тошно!
        1. +5
          7 ноября 2020 18:08
          "Не вешать нос, гардемарины!" (С) good
          1. +5
            7 ноября 2020 18:22
            «Пока на белом свете есть Гасконь» (с).
            1. +4
              7 ноября 2020 18:59
              "А мне от русских больно спится" (С)
              1. +3
                7 ноября 2020 19:12
                «Врагу не сдаётся наш гордый Кошак,
                Пощады никто не желает» (c)
                1. +5
                  7 ноября 2020 19:19
                  "Вопреки приказу Руднева, матросы спасли двух котов"
                  (Юкио Мисима "Гибель Варяга")
  2. +9
    7 ноября 2020 06:12
    Спасибо, Валерий.

    Заметка технического редактора: Вы где-то «Скандерберг» указываете, где-то «Скандербег».
    Канонически, считается, по-моему без буквы «р». Но поскольку фильм пока мимо меня прошёл, а памятники молчат, мне «рычащий» вариант вполне нравится.
    1. +4
      7 ноября 2020 21:52
      Сергей hi ,
      произношение иноязычных имён, да впрочем любых слов, на разный манер является общепринятым, лишённым криминала, каламбуром. Например, сабля албанских пиратов "баделер" при добавлении лишней буквы "р" ставит в тупик любой поисковый сервис, а интересующегося направляет в жаркие объятия содомитской непотребщины. lol
    2. +2
      8 ноября 2020 05:06
      Мне тоже сразу бросилось в глаза двойное написание имени этого албанского героя Кастриоти. Начиная с фильма ( смотрел один раз в 50-х, но название до сих пор в памяти), затем БСЭ и,наконец, Википедия - "выдают" без буквы "р".Хотя, в принципе, нам одинаково - как велят, так и будем звать. laughing
  3. +9
    7 ноября 2020 06:22
    Но голос крови оказался сильнее.
    Стало интересно, были еще подобные примеры в истории Османской империи. Ибо в "голос крови" и прочие "души прекрасные порывы" верится с трудом. Вероятно, существовала другая причина.
    Спасибо, Валерий!
    1. +11
      7 ноября 2020 10:01
      Служба у молодого албанца шла хорошо: в 1443 году (в возрасте 28 лет) он уже командовал пятитысячным кавалерийским отрядом спахи, и дальнейшая успешная карьера в турецкой армии ему была обеспечена. Но голос крови оказался сильнее.
      Вероятно, существовала другая причина.
      Я бы сказал, существовало несколько причин, Дело в том. что Скандербег был определенное время, где то с 1440 года, санджак-беем санжака Дибра. Это один из санджаков Османской империи, столицей которого был город Дебар в современной республики Северная Македония. Западная часть его территории сегодня принадлежит Албании, а восточная - Республике Северная Македония. Кроме Дебара территория этого санджака включала в себя часть территории Северной Албании, Крую и районы между реками Мат и Черный Дрин. То есть несколько лет он, по существу, был на родине. С учетом того, что связь с родственниками он поддерживал все время, а сопротивление туркам в Албании не прекращалось никогда, очевидно, что все эти процессы никак его не могли миновать и на каком то этапе у Скандербега созрело решение эту борьбу возглавить.
      Это было явно не спонтанное решение.
      1. +8
        7 ноября 2020 10:32
        "Не можешь предотвратить - возглавь"
        1. +3
          7 ноября 2020 18:50
          Если не хочешь, чтоб тебя смел поток
        2. +3
          7 ноября 2020 21:56
          Антон hi ,
          звучит как провокационное предложение. wink drinks

      2. +6
        7 ноября 2020 17:36
        В. Н.резонное предположение. На спонтанность не похоже
    2. 0
      13 ноября 2020 16:52
      Относительно "зова крови",Конечно были например Димитрие Кантемир.
  4. +8
    7 ноября 2020 06:37
    Отличная статья, прочитал с удовольствием! Жду других публикаций! Заслуженный плюс!
  5. +9
    7 ноября 2020 07:24
    good хорошие статьи пишите
  6. +18
    7 ноября 2020 07:47
    После завоевания Албании, страна до этого христианская, стала исламизироваться. Понятное дело, первыми в ислам перешли феодалы.Османы действовали экономическими методами.Порта в несколько раз увеличило для христиан подушный ежегодный налог - джизья.Поскольку те семьи, которые принимали мусульманскую веру, освобождались от выплаты джизьи, а увеличившиеся для христианских семей налоогоблажение становилось непосильным бременем, то последние в силу сложившихся обстоятельств вынуждены были переходить в ислам.Спасибо за статью.Фильм чудесный.Примечательно, в первом издании Детской энциклопедии(1958-1962),была подробная статья о Скандерберге.Во втором (1964-1969) покороче, а в третьем 1971-1978) короткая заметка. Да, не относится к статье, но сегодня 7ноября 1917 г начал свою работу II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов,на котором в ночь с 7 на 8 ноября была провозглашена Советская власть и создание нового государства рабочих и крестьян. С Праздником!
    1. +10
      7 ноября 2020 09:48
      7 ноября также ещё день Воинской славы нашей Родины - Парад на Красной Площади в Грозном 41!!!
      С уважением!
      1. +7
        7 ноября 2020 18:20
        Уважаемый коллега Влад, для меня , 7 ноября - праздник моего счастливого детства.
        Моя любимая мамочка всегда брала меня на демонстрации:1 мая или 7 ноября. Я с гордостью размахивала флажком и фантазировала, когда выросту и ..... детские фантазии
        1. +10
          7 ноября 2020 19:25
          Мы также ходили на демонстрации. Завод делился на цеха, доставали флаги и транспаранты. Впереди шла смена передовик. За это место рубились сталевары, вальцовщики, металлурги и литейщики. Замыкали различные пром, строй, бетон и др организации. Но первым шёл завод по плакатами «СТАН 250», «Мартен», «Электроцех», Стан 750», Литейный, Прокатный первый и т.д.
          Будучи малым ты мог в любой день и ночи зайти на завод. Попить солянки или чая, а главное видеть своими глазами работу с белым от жара металла на прокатных станках, огненно-желтым в мартеновских ковшах, багряные раскалённые брызги узоров в литейке. Тебя не гнали, если складывалось тебе могли позволить нажать кнопку пуска валов, подержать рычаг мартеновского комбайна, подарить соплюшку шлака.
          Это настоящее понимание труда и достояние которые мы потеряли!!!
          С уважением!
          1. +4
            7 ноября 2020 20:17
            Я никогда не была возле мартеновских печей, но папа меня раза два приводил в токарный,а старый токарь,дядя Жора, меня соплюшку пускал к станку и давал поточить, что-то. Дядю Жору побаивались,он был лучшим токарем,а в драке был зверь
            1. +4
              8 ноября 2020 15:10
              М-да... А я в четырехлетнем возрасте забиралась под стол, крытый зеленым сукном, в кабинете начальника штаба и безнаказанно бродила по казармам. Мои воспоминания о производственном процессе тусклы по сравнению с вашими, Astra ))
              1. +3
                8 ноября 2020 15:27
                Людмила Яковлевна, Вы дочь офицера(верно?),а мой папа инженер и поэтому у меня детские воспоминания переплетаются с производством.
                Я сейчас живу в том же городе,,, где ребенком с папой ходила на завод.
                На днях была в том районе, специально ездила, вспомнила детство. Хотелось увидеть дядю Жору,но увы. Я даже его фамилию не знаю, тогда ещё читать не умела.
                1. +2
                  8 ноября 2020 17:36
                  Да, я дочь офицера )))
                  Теперь назовись так, и будешь поносима и патриотами, и либералами. Кто-то сложил традицию, истоков которой я вовремя не уловила, и каждый раз думаю: "А меня-то за шо?"))))
              2. +1
                9 ноября 2020 22:46
                А меня отец забирал из детсада и сажал играть в стеклянную штурманскую кабину ИЛ-28, пока вёл занятия с курсантами. Вот в эту кабину.
                Кабина стояла в аудитории. Незабываемые впечатления.
  7. +5
    7 ноября 2020 08:57
    Очень много интересного и очень много нового, до этого мне неизвестного, спасибо!
  8. +5
    7 ноября 2020 09:18
    Всё-таки у янычар был "голос крови"! Вон, и мамелюк Бейбарс отправил строителей мечети в родной Крым.
    1. +10
      7 ноября 2020 09:20
      Ловлю себя на мысли - что история каждого из янычар отдельный сюжет.
      Достойный, например, «Мцыри».
      1. +4
        7 ноября 2020 18:16
        "Но в горло я успел воткнуть,
        И там два раза провернуть,
        Свое оружье. Птах завыл,
        Метнулся из последних сил,
        Сыр выпал,
        С ним была плутовка такова!"
        (Затойчи "Легенда о динозавре") laughing
        1. +4
          7 ноября 2020 18:18
          Что-то в «режу и клею» не срослось. А «Легенду о динозавре» смотрел в детстве в нашем Летнем кинотеатре.

          Потом Летний сгорел.
          1. +4
            7 ноября 2020 18:39
            Цитата: Korsar4
            «Легенду о динозавре»

            Самый запомнившийся момент фильма? winked
            1. +5
              7 ноября 2020 18:40
              Появление птеродактиля.
              1. +3
                7 ноября 2020 18:42
                Цитата: Korsar4
                Появление птеродактиля

                А полдевушки?
                1. +4
                  7 ноября 2020 18:45
                  Выбирал между птеродактилем, девушкой и лошадью.

                  Посколько тогда записи не вёл: выбрал запоминающееся создание.
                  Девушки тогда, наверное, меньше волновали.
                  1. +4
                    7 ноября 2020 18:48
                    Цитата: Korsar4
                    Девушки тогда, наверное, меньше волновали.

                    Ну и к фильмам такого направления мы были не готовы.Но в кинотеатры на него народ ломился!Это было.
                    1. +4
                      7 ноября 2020 18:51
                      Для школьника - однозначно.

                      Вообще, первые фильмы, просмотренные в кинотеатре в память врезались.

                      Вторым фильмом, что смотрел, было «Приключения Одиссея».
                      1. +4
                        7 ноября 2020 18:53
                        Цитата: Korsar4
                        Для школьника - однозначно.

                        Не только!Я сейчас посмотрел,в 79 году на него ходило 48 миллионов!!!!
                      2. +4
                        7 ноября 2020 18:58
                        Цитата: Korsar4
                        Вообще, первые фильмы, просмотренные в кинотеатре в память врезались.

                        Ну и без этого милого человека не обойтись!
                      3. +3
                        7 ноября 2020 19:08
                        Скажем так, мы с твоим тезкой слегка моложе, поэтому, "фильмы из детства", слегка разные...
                      4. +2
                        7 ноября 2020 19:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        мы с твоим тезкой слегка моложе, поэтому, "фильмы из детства", слегка разные...

                        Ха,ха,ха! Антон!С гражданином Фантомасом знакомы все поколения.Отсюда вопрос.Снимут ли ремейк?
                      5. +3
                        7 ноября 2020 19:22
                        Увы, Сергей, не знакомы. Если я сейчас позвоню своему среднему сыну и спрошу про Фантомаса, думаю, он будет удивлен новизной информации...
                      6. +3
                        7 ноября 2020 19:26
                        Тоже проведу эксперимент.
                        Хотя на вопрос Константина, о барышне, пережившей «Титаник» и прочие суда из этой серии, сын 16-и лет реагировал со знанием ситуации.
                      7. +3
                        7 ноября 2020 19:28
                        Твой сын - продвинутый парень!
                      8. +3
                        7 ноября 2020 19:30
                        Через два года посмотрим, где этот «продвинутый» окажется.
                      9. +3
                        7 ноября 2020 19:44
                        "-Туманно в голове, тревожно на сердце и все время хочется куда-то бежать... Что со мной, Багира? Может это любовь?
                        -Нет, Маугли. Это весенний призыв в армию! "
                      10. +3
                        7 ноября 2020 19:34
                        Позвонил, спросил.
                        "-Саша, ты знаешь кто такой Фантомас?
                        - Ммннээ, ээээ, один из злодеев в фильмах 60гг."
                      11. +1
                        8 ноября 2020 17:43
                        Ещё, что-то знает. Я́ только "Анискин и Фантомас"смотрела. Моей мамочке Фантомас не нравился ,я мамочку очень любила и прислушивалась к её рекомендациям
                      12. +1
                        8 ноября 2020 18:07
                        Порой выясняется, что наши дети, порой более информативны, чем мы, в их возрасте.
                      13. +3
                        9 ноября 2020 08:24
                        Информации сейчас стало больше. Вопрос - как ее структурировать.
                      14. +2
                        9 ноября 2020 10:26
                        Отсечь лишние потоки.
                      15. +2
                        9 ноября 2020 10:36
                        Этот и есть элемент структурирования.
                      16. +2
                        9 ноября 2020 10:43
                        Просто, выключить телевизор. А еще лучше - выбросить.
                      17. +3
                        9 ноября 2020 11:12
                        Телевизор - лишнее.
                      18. +3
                        7 ноября 2020 19:27
                        Цитата: 3x3zsave
                        про Фантомаса

                        Как они живут-то...без Фантомаса????? laughing
                      19. +2
                        7 ноября 2020 20:19
                        Нормально они живут. Ведь ты же живешь без Пеннивайза?
                      20. +2
                        7 ноября 2020 20:30
                        Цитата: 3x3zsave
                        Пеннивайза

                        Я уже задумался.Как же скучна была моя жизнь без него! lol
                      21. +2
                        7 ноября 2020 20:34
                        Ты мне льстишь! feel laughing
                      22. +2
                        7 ноября 2020 20:40
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ты мне льстишь!

                        Почему?
                      23. +3
                        7 ноября 2020 20:56
                        Потому что, я только начал путь "злобного Пьеро"
                      24. +2
                        7 ноября 2020 21:00
                        Цитата: 3x3zsave
                        Потому что, я только начал путь "злобного Пьеро"

                        Фантомас всё-таки поавантажнее! laughing

                      25. +3
                        7 ноября 2020 19:24
                        Верно. Первая ассоциация с «Фантомасом» - Анискин.
                        Уже в интернетное время смотрел первоисточник.
                      26. +1
                        7 ноября 2020 19:30
                        Ага, та же фигня!
                      27. +4
                        7 ноября 2020 19:34
                        Цитата: Korsar4
                        первоисточник

                        О!!!Их было много!!!!1914,1932,1937,1949!
                        Самый известный это конечно 1964 года,Жан Марэ. good
                      28. +1
                        7 ноября 2020 19:44
                        Он самый. Другие смотреть пока даже в голову не приходило.
                      29. +1
                        8 ноября 2020 18:20
                        Нешто известней и популярней образа Дракулы и "чудовища Франкенштейна"?
                      30. +1
                        9 ноября 2020 20:07
                        Цитата: 3x3zsave
                        Нешто известней и популярней образа Дракулы и "чудовища Франкенштейна"?

                        Привет Антон!
                        А вот думаю-да!На определённом участке времени-да!Конкретно середина и конец шестидесятых.
                      31. +1
                        9 ноября 2020 20:20
                        Ну если ты утверждаешь, что первый "киноФантомас" появился в 1914 году, то "мои" персонажи проигрывают в первенстве.
                      32. +1
                        9 ноября 2020 20:27
                        Да,первая экранизация романа Аллена и Сувестра была в 14 году,увы,увы,прошлого!!!!века.Но подлинную популярность Фантомас обрёл именно после фильма 1964 года.Кстати в СССР долго ходили легенды о четвёртой части серии.Самое ходовое название этой серии фильма *Труп в зелёном чемодане*.
                      33. +1
                        9 ноября 2020 20:04
                        Цитата: Korsar4
                        Анискин

                        Добрый вечер Сергей!
                        А Анискин?Он с кем ассоциируется?Это если продолжить ассоциативную цепочку?

                        Я думаю только с ним,с Великим Актёром Михаилом Ивановичем Жанровым,нет?
                      34. +1
                        9 ноября 2020 21:40
                        Да. Это первая, въевшаяся мысль.
                        Но если чуть подумать, всплывает песня из другого фильма: «Сережка ольховая».
                      35. +2
                        7 ноября 2020 19:29
                        А Луи де Фюнес у моих сверстников блистал в «Жандармах...».
                      36. 0
                        7 ноября 2020 20:21
                        Для меня де Фюнес, это "Большая прогулка"
                      37. +1
                        7 ноября 2020 20:29
                        В «Джентельмене из Эпсома» в паре с Жаном Габеном.
                      38. +1
                        7 ноября 2020 20:32
                        Увы, не помню...
                      39. +2
                        7 ноября 2020 20:56
                        Цитата: 3x3zsave
                        Увы, не помню

                        А этот фильм смотрел?75 года?
                      40. +2
                        7 ноября 2020 21:00
                        Сергей, я много чего смотрел в детстве, уже и не помню чего... Вот, помнишь "Аделла еще не ужинала"?
                      41. +3
                        7 ноября 2020 21:06
                        Нет,мимо меня прошла.Это кадр из фильма *Старое ружье*.Потрясающий французский фильм с Роми Шнайдер,как маленький мирный человек превращается в...бесстрашного и расчётливого мстителя-одиночку.А сцена когда героиню Шнайдер сжигают из огнемёта просто-страшная!По настоящему страшная!
                      42. +1
                        7 ноября 2020 21:08
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Аделла еще не ужинала"?

                        А это не продолжение *Призрака замка Морисвилль*?Его я смотрел!
                      43. +2
                        7 ноября 2020 21:17
                        Нет, это про хищное растение. Лет пять мне было. Отец, тайно от мамы, меня сводил. Вероятно, первый хорор в моей жизни.
                      44. +2
                        7 ноября 2020 21:21
                        Цитата: 3x3zsave
                        хищное растение.

                        Ага!А то у чехов был фильм 75 года,про приключения сыщика Ника Картера.С таким же названием *Адела ещё не ужинала*. recourse А вот сейчас посмотрел!Мы говорим об одном и том же фильме!Ну,если учесть,что во время просмотра было всего пять лет,то вопросов нет.
                      45. +4
                        8 ноября 2020 15:05
                        Что-то не помню такого. Я помню: "З0 случаев майора Земана"," Аделу" не помню
                      46. +2
                        7 ноября 2020 20:53
                        Цитата: 3x3zsave
                        Большая прогулка"

                        Я его тоже смотрел!


                        [/center]
                      47. +4
                        7 ноября 2020 22:07
                        Учитывая, что актёрская звезда Луи де Фюнеса взошла достаточно поздно, уже в зрелом возрасте, по-настоящему сожалеешь, что он слишком рано умер.
                      48. +2
                        7 ноября 2020 20:03
                        А какой у меня был, Айболит 66 или? Вспомнила:"Отроки во вселенной",я его смотрела 7 марта 1979. Почему запомнила? Папа дал мне дениг, чтобы я как взрослая сходила в детское кафе:"Лакомка",до этого лишь со взрослыми ходила иногда,а я в кино пошла
                      49. +2
                        7 ноября 2020 20:17
                        Первым был «Голубой патруль». Но с «Одиссеем», разумеется, не сравнить.
                      50. +2
                        8 ноября 2020 16:37
                        1953 "13" в соседней части - в казарме полка связи на ул.Маяковского в Минске. А потом много китайских фильмов, где они толпой лезут на японцев, потом про Скандербега и т.д.
                      51. +3
                        7 ноября 2020 20:33
                        Цитата: Astra wild2
                        Айболит 66 или?


                        Этот?А то ведь есть ещё 38 года. laughing
                      52. -1
                        8 ноября 2020 17:51
                        Версию 1938 я не видела, для меня Айболит 66 старый,а 1938 вообще доисторический
                2. +5
                  7 ноября 2020 19:54
                  А полдевушки?

                  Которую половину имеешь в виду? laughing

                  1. +8
                    7 ноября 2020 20:35
                    Константин,я предпочитаю верхнюю половину,я такая была,увы уже в прошлом
                    1. +4
                      7 ноября 2020 20:39
                      Всё течёт, всё изменяется, но каждый возраст, он по-своему хорош. love
                      1. +3
                        7 ноября 2020 20:57
                        Цитата: Морской Кот
                        Всё течёт, всё изменяется, но каждый возраст, он по-своему хорош.

                        Привет Константин!В фильме от девушки осталась только верхняя часть!
                      2. +3
                        7 ноября 2020 21:10
                        Привет, Сергей! Видел я это кино, в клубе газеты "Правда", больше всего мне там понравился "Тойётовский" джип, на котором главный самурай ехал сражаться с драконом. А вообще-то, конечно, смешное кино. drinks
                      3. +3
                        8 ноября 2020 08:31
                        Цитата: Морской Кот
                        Тойётовский" джип,

                        Утро доброе Константин!
                        Вот он.Красавец!
                      4. +3
                        8 ноября 2020 09:22
                        Доброе утро, Сергей!
                        В Бразилии до недавнего времени выпускали реплику этого "Лендкрузера" по именем Тойёта "Бандейранте".
                    2. +2
                      7 ноября 2020 21:18
                      Астра, не переживайте, в 60 ты была шикарная песня:"под крылом самолета " и там такие слова:"главное ребята сердцем не стареть
                      1. +5
                        8 ноября 2020 08:52
                        Цитата: vladcub
                        в 60 ты была шикарная песня:"под крылом самолета " и там такие слова:"главное ребята сердцем не стареть

                        Время романтиков,физиков,лириков.
                        *Держись геолог,
                        крепись геолог.
                        Ты ветра и солнца брат.*
                        Эх!!!!!*Времена не выбирают,в них живут и умирают.*
                        Это уже о дне сегодняшнем!
                      2. +4
                        8 ноября 2020 09:42
                        Так было всегда. request
                      3. +5
                        8 ноября 2020 11:20
                        Во имя спасения человечества - "сотону" на "кол"... чаще, глубже, энергичнее... feel good

                      4. +3
                        8 ноября 2020 12:25
                        ... чаще, глубже, энергичнее...

                        Я думаю, "Сатана" будет довольна.
                      5. +3
                        8 ноября 2020 12:32
                        Лишь бы не храпела потом.
                      6. +2
                        8 ноября 2020 12:42
                        Не опошляйте святое! am laughing drinks
                      7. +3
                        8 ноября 2020 12:55
                        Пукают тоже далеко не бабочками. lol
                      8. +2
                        8 ноября 2020 12:56
                        В этот самый момент???!!! wassat
                      9. +2
                        8 ноября 2020 12:58
                        По-разному выходит. wassat
                      10. +5
                        8 ноября 2020 14:37
                        Эт точно. Среди них есть такие стервозы,чтоб модераторов не сердить, а то эпитетов столько есть.
                        И почти у всех вначале ангельский голосок и внешность.
                        Это одна фименистка,разозлилась на Бернарда Шоу и говорит
                        - Если бы я была Ваша жена. Я бы Вас отравила"
                        -Если бы я был Ваш муж, я бы охотно отравился"
                      11. +3
                        8 ноября 2020 14:42
                        Святослав hi , тоже он сказал

                        "Знатоки женщин редко склонны к оптимизму."
                      12. +3
                        8 ноября 2020 16:18
                        Цитата: Лексус
                        тоже он сказал

                      13. +3
                        8 ноября 2020 16:16
                        Цитата: Морской Кот
                        Не опошляйте святое!


                        Точно!
                        *Над чем смеётесь,жеребцы!* laughing
                      14. +4
                        8 ноября 2020 16:40
                        Осталось вспомнить незабвенного Городничего в блестящем исполнении Толубеева: "Над кем смеётесь?..."
                      15. +1
                        8 ноября 2020 18:45
                        "Неуловимые мстители" - песня просто . Жена моего"малыша", когда увидела его первый раз летом,она пищала от восторга. Теперь , когда он на работе,она открывает для себя советский кинематограф. Она из советских фильмов, знала :"Ну, погоди" и ещё 2-3 и вcе
                      16. +2
                        8 ноября 2020 19:10
                        Цитата: Astra wild2
                        она открывает для себя советский кинематограф. Она из советских фильмов, знала :"Ну, погоди" и ещё 2-3 и вcе


                        Ситуация явно нуждается в пояснении.
                        Как так-то?! winked
                      17. 0
                        8 ноября 2020 20:46
                        Элементарно. Она чистокровная эстонка,18 л,,т е родилась и выросла в суверенной Эстонии,а там наш кинематограф не очень в "почёте".
                        Теперь,она охотно смотрит наши сказки Морозко, Аленький цветочек и так далее, фильмы Гайдая. "Семнадцать мгновений весны" посмотрела, малыш полюбил"Адъютанта его превосходительства"и ей тоже б.м нравится
                      18. +4
                        8 ноября 2020 14:22
                        Привет, Костя. Помнится кто-то из римлян сказал:"О, времена. О нравы".
                        Сегодня зашел в:"История " ,а там"в кармане пусто ,выросла капуста"( помнишь,такую прибаутку про аэроплан?)опять локдааун.
                      19. +2
                        8 ноября 2020 14:48
                        Привет, Слава. hi
                        Да, осиротели мы, вопрос надолго ли, а то как-то и неуютно.
                        А про аэроплан, ты это имеешь в виду?
                        "Так тобе и надо, не будь такой б о л в а н,
                        Нечего тебе глазеть на ероплпн!" (с) smile
                      20. +2
                        8 ноября 2020 14:52
                        Нет детская припевка:"аэроплан, аэроплан, посади меня в карман,а в кармане пусто"
                      21. +3
                        8 ноября 2020 14:58
                        Ха, не слышал раньше.
                        Было такое:
                        "Летять по небу самолёты-бомбовозы,
                        Хотять засывать нас землёй, с головой,
                        А я, молоденький парнишка, с ногой прострелетой лежу." (с)
                      22. +3
                        8 ноября 2020 15:04
                        «Нижний чин Бумбараш принял геройскую смерть за веру, царя и отечество при посредстве воздушного шара» (с).
                      23. +4
                        8 ноября 2020 15:27
                        "Сидит немец, пьёт какаву..." (с)
                      24. +4
                        8 ноября 2020 17:22
                        «Как у вас там пьют какаву,
                        С сахарином, или без?» (с).
                      25. +3
                        8 ноября 2020 17:32
                        Сахар -- это БЕЛЫЙ ЯД! stop
                      26. +3
                        8 ноября 2020 17:37
                        «Я бы сейчас горбушечкой отравился бы!» (с).
                      27. +3
                        8 ноября 2020 17:46
                        Это не лучший способ ...
                      28. +4
                        8 ноября 2020 17:52
                        «Иль чума меня подцепит,
                        Иль мороз окостенит,
                        Иль мне в лоб шлагбаум влепит
                        Непроворный инвалид» (с).
                      29. +3
                        8 ноября 2020 19:30
                        "Чи гепнусь я, дрючком продертий,
                        Чи мимо прошпандьорить він?"(с)
                      30. +2
                        8 ноября 2020 21:26
                        “Слепой Амур в меня пустил стрелу ты,
                        И закипела молодая кровь» (с).
                      31. +2
                        8 ноября 2020 21:29
                        Ага, "Гигнулся Безенчук" (с)
                      32. +2
                        8 ноября 2020 21:59
                        «Выхожу один я на дорогу» (с).
                      33. +2
                        8 ноября 2020 22:07
                        "Эх, дороги, пыль да туман, холода, тревоги, да степной бурьян" (с)
                      34. +2
                        8 ноября 2020 22:55
                        «Есть у нас ещё дома дела» (с).
                      35. +2
                        8 ноября 2020 23:08
                        "Со двора подъезд известный
                        Под названьем "чёрный вход",
                        В том подъезде как в поместье
                        Проживает Чёрный Кот." (с)
                      36. +3
                        8 ноября 2020 23:10
                        «И лоточник у метро продаёт
                        Апельсины цвета беж» (с).
                      37. +2
                        8 ноября 2020 23:24
                        "А я по улицам иду, хохочу,
                        Мне любые чудеса по плечу,
                        Фонари свисают -- ешь-не хочу,
                        Как бананы в Сомали."(с)
                      38. +3
                        8 ноября 2020 23:32
                        «Слышны крики попугаев
                        И мартышек голоса» (с).
                      39. +2
                        8 ноября 2020 23:36
                        "Мы идём по Уругваю,
                        Ночь хоть выколи глаза..."(с)
                        Счастливо, Сергей, я бай-бай. smile
                      40. +2
                        8 ноября 2020 23:43
                        И правильно. У меня у самого завтра первая пара.
                        И хоть пять часов придавить необходимо.

                        Спокойной ночи, Константин.
                      41. +2
                        9 ноября 2020 10:25
                        Судьба преподавателя. Уж 30 лет минуло со студенчества, и снова "завтра первая пара"...
                      42. +3
                        9 ноября 2020 10:34
                        Не самый плохой вариант. Хотя, разумеется, есть свои ограничения.
                      43. +2
                        9 ноября 2020 10:40
                        Просто, я сегодня окунулся в молодость. У меня выходной. Вспомнилась работа в "Александринке".
                      44. 0
                        8 ноября 2020 19:00
                        Я сладенькое люблю
                      45. +2
                        8 ноября 2020 19:13
                        Цитата: Astra wild2
                        Я сладенькое люблю

                      46. +1
                        8 ноября 2020 19:50

                        Больше добавить нечего. laughing
                      47. +2
                        8 ноября 2020 19:06
                        Бумбараш,я когда-то в "Пионере" читала,а фильм мне не понравился. "Мстители"во много раз интереснее.
                      48. +2
                        8 ноября 2020 19:32
                        Так это совершенно разные жанры. request
                      49. +2
                        8 ноября 2020 21:29
                        Одни песни из «Бумбараша» чего стоят - шедевр на шедевре.
                      50. +4
                        8 ноября 2020 17:55
                        "Летять утки, летять утки
                        Ой, летять утки!
                        (Пауза)
                        И два гуся!" (С)
                      51. +4
                        8 ноября 2020 19:25
                        и! (Пауза)
                        И два гуся!" (С)

                        Два... дикие... абсолютно!
                        Один в чине лейтенанта, второй -- капитан. bully
                      52. +2
                        8 ноября 2020 19:32
                        Цитата: 3x3zsave
                        И два гуся!"

                        *Жили у бабуси два весёлых гуся.
                        Один серый,другой белый
                        два весёлых гуся.*
                      53. +2
                        8 ноября 2020 18:56
                        Добрый вечер. Я в ужасе: 2 раза на неделе в "Истории"пустыня .
                        P.
                        S
                        В детстве слышала похожую припевку
                        Вертолёт, вертолёт,возми меня в полёт,а в полёте пусто -выросла капуста
                      54. +3
                        8 ноября 2020 19:18
                        Цитата: Astra wild2
                        Я в ужасе: 2 раза на неделе в "Истории"пустыня .


                        Но ведь есть и плюс.Можно общаться и на отвлечённые темы?Книги?Кино?Женщины? laughing laughing laughing
                      55. 0
                        8 ноября 2020 20:30
                        Я привыкла в Истории, что-то узнавать, а так СКУЧНО.
                        Р.
                        S
                        Вероятно, модераторы нас к этому и приучат
                      56. +2
                        9 ноября 2020 00:02
                        Цитата: Astra wild2
                        Добрый вечер. Я в ужасе: 2 раза на неделе в "Истории"пуст

                        Цитата: Astra wild2
                        Я привыкла в Истории, что-то узнавать, а так СКУЧНО.
                        Р.
                        S
                        Вероятно, модераторы нас к этому и приучат

                        "Don't worry, be happy!" (с) )))
                      57. +1
                        9 ноября 2020 08:52
                        Хан, я латынь не знаю
                      58. +1
                        9 ноября 2020 19:17
                        Та це-ж не латынь, це-ж англицкий!
                      59. +1
                        9 ноября 2020 19:33
                        Боюсь за мой испанский laughing
                      60. +2
                        9 ноября 2020 21:30
                        Я английский учила месяц полтора. Если менять 3 школы в середине учебного года то...
                      61. 0
                        9 ноября 2020 22:15
                        У меня, в школе, с английским, была примерно та же ситуация. Это потом, уже в универе, в меня, методом: "Его по морде били чайником" умудрились, хоть что-то вколотить. Но как можно не знать: "Don't worry, be happy!" (Не парься, будь счастлив!)!? Это же очень древний мем!

                        О-о-очень вольный перевод на русский:
                      62. 0
                        9 ноября 2020 22:20
                        Во. Такая сякая Незнайка
                      63. 0
                        8 ноября 2020 20:19
                        Я тако не знаю
                      64. +3
                        8 ноября 2020 20:35
                        Далее там было:

                        "Ко мне подходить санитарка, звать Тамарка,
                        Давай, мол, рану первяжу,
                        И в санитарную машину Студебекер с собою рядом положу.

                        Бяжала по полю Аксинья, юбка синя,
                        В больших солдатских сапогах,
                        За ней гонялся Афанасий восемь-на-семь
                        С большим спядометром в руках."

                        Всё больше не помню, в своё время под гармошку во дворе слышал. smile
                      65. +4
                        8 ноября 2020 11:46
                        “И будут к водочке грибки, чай с ватрушками,
                        Как сойдутся старички со старушками» (с).
                      66. +5
                        8 ноября 2020 11:52
                        Это ничего!Лишь бы до *баварского* не добрались.
                      67. +3
                        8 ноября 2020 12:49
                        "Штирлиц шёл по лесу и увидел голубые ели. Как потом
                        выяснилось, голубые не только ели, но и выпивали". (С)
                      68. +4
                        8 ноября 2020 14:59
                        Про Штирлица великое множество есть. Некоторые идут уже в новой редакции. Возможно, и хорошие,но мне как старая версия фильма так и анекдоты ближе
                      69. +3
                        8 ноября 2020 13:14
                        «Ведь прощаем же мы Кузмину
                        И его недалекому другу
                        Ту невинную, в общем, вину,
                        Чтоб сегодня бы стала в заслугу» (с).
                      70. +2
                        8 ноября 2020 14:06
                        Сергей, день добрый. :"Держись,геолог""смутно знаков, а"Под крылом самолета "звучала везде.
                        Вообще-то я не фанат музыки,но Пахмутова,Добронравов, Дербенев это СИЛА.
                  2. +5
                    8 ноября 2020 09:50
                    Дядя Костя hi ,
                    предпочитаю по списку, в комплектности и по естественному назначению. feel
                    "А что, так можно было?" (С) wassat
                    1. +1
                      8 ноября 2020 10:13
                      "А что, так можно было?"

                      Да вот, брат, понимаешь, бывают проблемы...
                      1. +3
                        8 ноября 2020 10:35
                        "Злые языки" утверждают, что нужно "подвялить" - и будет годна не только "под пивко". feel

                      2. +2
                        8 ноября 2020 10:44
                        Долгий процесс, а продукт предпочтительно употреблять в свежем виде. laughing
                      3. +5
                        8 ноября 2020 11:02
                        Как раз тот случай, когда важен сам "процесс". А "на скорую руку" - "не благословляется". wassat

                      4. +3
                        8 ноября 2020 12:17
                        Эт точно, спешить уже некуда... laughing
                      5. +6
                        8 ноября 2020 12:22
                        "Кто понял жизнь, тот больше не спешит". (С) Придёт товарищ Сухов и всё "разрулит". fellow

                      6. +4
                        8 ноября 2020 12:46
                        "Спешка нужна только при ловле блох."(с)
                      7. +5
                        8 ноября 2020 12:53
                        "Сeкс без дивчины - признак дypaчины". (С)
                      8. +2
                        8 ноября 2020 14:44
                        "Верная рука" это первый фильм, что я смотрел в кинотеатре. А несколько лет назад пересмотрел в Ютубе
              2. +3
                7 ноября 2020 18:45
                Цитата: Korsar4
                Появление птеродактиля

                1. +4
                  7 ноября 2020 22:14
                  Сергей hi ,
                  когда современные "птеросрактили" усердно "бомбят" свежепомытую машину, я, как ребёнок, радуюсь, что коровы не летают. Особенно, принимая во внимание панорамную крышу. bully

                  1. +2
                    8 ноября 2020 08:26
                    Цитата: Лексус
                    когда современные "птеросрактили" усердно "бомбят" свежепомытую машину,

                    Привет Лёш!
                    А если *поширше* на это посмотреть? laughing
                    1. +3
                      8 ноября 2020 09:59
                      Привет, Сергей! hi
                      Нынешние чинуши с этим "управляются" похлеще голубей. "Хлебом не корми". (С) lol


          2. +4
            7 ноября 2020 18:53
            Что-то в «режу и клею» не срослось.
            Виноват. Это следующий этап игры, о котором я, впрочем, говорил.
            1. +4
              7 ноября 2020 18:56
              Угадал.
              И сразу, благодаря Сергею, ветка воспоминаний разрослась.

              А барс ли, птеродактиль - явно не домашняя скотина.
              1. +4
                7 ноября 2020 19:01
                Цитата: Korsar4
                ветка воспоминаний разрослась.

                1. +3
                  7 ноября 2020 19:26
                  Есть еще чисто литературные "фишки". Впрочем, второй "левел" Игры, смешивает жанры и методы интерпритации искуства.
              2. +4
                7 ноября 2020 19:45
                "Когти птеродактиля, ищущие твердь,
                А под ним клокочущая, огненная пердь !"
                1. +3
                  7 ноября 2020 19:49
                  «Но стережёт ее ужасный
                  И отвратительный дракон» (с).
                  1. +3
                    7 ноября 2020 20:00
                    "В тех местах, что нету хуже,
                    Жил драконище большой.
                    Он принцесс глотал на ужин
                    С майонезом и лапшой.")с)
                    1. +3
                      7 ноября 2020 20:11
                      «Людоеда
                      Людоед
                      Приглашает
                      На обед» (с).
                      1. +4
                        7 ноября 2020 20:21
                        «Я его бью, как ребёнка» (с) Людоедка-Эллочка.
                      2. +3
                        7 ноября 2020 20:27
                        «А коли высечешь, значит, и не отвергнешь!» (с).
                      3. +2
                        7 ноября 2020 20:38
                        "Где-то в середине очереди громко, так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут провозглашал: "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!"(с)
                      4. +2
                        7 ноября 2020 20:43
                        «Его Высокопреосвященство
                        Нам обещал на небе райское блаженство» (с).
                      5. +1
                        7 ноября 2020 20:54
                        "Первый, шаг вперёд — и в рай!
                        — Первый-второй…
                        А каждый второй — тоже герой —
                        В рай попадёт вслед за тобой.
                        — Первый-второй."(с)
                      6. +2
                        7 ноября 2020 22:39
                        «Их надо сбросить
                        С перевала» (с).
                    2. +1
                      7 ноября 2020 20:25
                      Добрый вечер Константин,а что это за "гурман" такой. Откуда это?
                      1. +3
                        7 ноября 2020 20:33
                        Добрый вечер, Вера. hi
                        А Бог его знает, живёт где-то. smile
                      2. +7
                        7 ноября 2020 22:38
                        Дядя Костя, в суровой реальности "драконихи" поглощают "детей" и денежные средства. feel

                      3. +1
                        9 ноября 2020 09:02
                        Коллега Лексус, далеко не вcе так поступают. Так что без обобщения
                      4. +2
                        8 ноября 2020 08:56
                        Цитата: Морской Кот
                        живёт где-то.

                        *где-то далеко,очень далеко
                        идут грибные дожди....* wink
                      5. +3
                        8 ноября 2020 09:17
                        "-- У вас в Швеции есть грибные дожди?
                        -- Нет, у нас в Швеции грибных дождей нет." (с)
                      6. +4
                        8 ноября 2020 10:19
                        Вспоминать на утро после праздника "Осенний марафон" - злобный троллинг. winked


                      7. +2
                        8 ноября 2020 11:39
                        Цитата: Лексус
                        Вспоминать на утро после праздника


                        ???? wink
                      8. +4
                        8 ноября 2020 12:03
                        "Пить надо в меру". Мера (старорусск.) - единица объёма, равная 26,24 литра. wink

                      9. +2
                        8 ноября 2020 11:46
                        Цитата: Морской Кот
                        дожди?

                      10. +3
                        8 ноября 2020 12:09
                        "Дождь по крышам стучит,
                        Так, что стонут все крыши,
                        Обо мне все молчит, все молчит
                        Ты меня не услышишь."(с)
                      11. +4
                        8 ноября 2020 13:20
                        Штирлиц справил малую нужду на глазах у Мюллера. Тому оставалось только утереться. (С)

                2. +6
                  7 ноября 2020 22:25
                  Дядя Костя hi ,
                  на мою память ещё никто так точно "кочегарные дела" не описывал. feel
          3. +4
            7 ноября 2020 19:03
            А у нас сгорел "Спартак". crying Офигенный был кинотеатр!!!
            1. +3
              7 ноября 2020 19:32
              В «Летнем», говорят, ещё Шаляпин и Собинов пели.
              1. +2
                7 ноября 2020 19:51
                Ну, про "Спартак" я такого не скажу, но для Питера, был знаковый кинотеатр.
            2. +3
              8 ноября 2020 09:39
              Спартак "сгорел" так давно, что и свидетелей уже не осталось. request
              1. +2
                8 ноября 2020 11:26
                Профессиональное выгорание?
                1. +2
                  8 ноября 2020 11:57
                  Это у кого как получится, не всем профессионалам везёт.
  9. +5
    7 ноября 2020 09:18
    Албанцы сражались с турками десятилетиями, а сербы как то сразу надломились после Косовской битвы.
    1. +4
      7 ноября 2020 12:13
      А черногорцы несколько столетий, вопрос в экономической выгоды в продолжение войны.
      Чем белднее страна, тем дольше она готова воевать, амбиции перевешивают экономическую составляющую.
      1. +6
        7 ноября 2020 12:34
        Чем беднее страна, тем меньше готовы прилагать усилий и сами захватчики.
        1. +5
          7 ноября 2020 12:39
          Вряд ли прямая зависимость.
          И богатую страну достаточно легко разорить.

          Афганистан - бедная страна. Сколько там смута длится.
          1. +5
            7 ноября 2020 13:01
            Прямых зависимостей не бывает
            1. +4
              7 ноября 2020 13:13
              Вопрос как оценить богатство страны? Насколько стратегическое значение учитывать удастся.

              И потом, настолько все переходяще.
            2. +3
              7 ноября 2020 19:25
              Прямых зависимостей не бывает

              Бывает: Заряд -- Снаряд. soldier
              1. +5
                7 ноября 2020 22:49
                "Кто последний тот и папа". (С) bully
      2. +4
        7 ноября 2020 13:13
        В фильме «Великий воин Албании Скандерберг есть эпизод по мне так самый сильный в этом произведении, мать стоя над телом убитого кровниками сына говорит мужу и своему другому сыну (брату погибшего) «Что Вы стоите. Идите, Вы знаете что делать, пусть теперь рыдают женщины в их доме».
        Зная что последнии мужчины ее семьи могут погибнуть она все равно посылает их отомстить и никаких соплей «лишь бы не было войны». Жить с позором в ее мире не возможно, его не конвертировать в что-то достойное уважения.
        Полагаю разница в менталитете
        , а не в достатке албанцев и сербов (15 века) сыграла роль почему первые сражались, а вторые примкнули к победителю и кроме того в
        сербской знати не нашлось фигуры равной Скандербергу.
        1. +6
          7 ноября 2020 14:05
          Это очень типично для родовых обществ. Женщины часто играют решающую роль в делах мести подзуживаниями и упреками
          Сага о Ньяле конец 13 в
          Хродню сказала:
          — Я поручаю тебе, Скарпхедин, отомстить за брата, и я жду, что хотя он и не рожден в браке, ты поступишь как должно и отдашь этому все силы.
          Бергтора сказала:
          — Странные вы люди! Убиваете людей, когда у вас на то нет причин, а сейчас будете жевать жвачку, пока дело так ничем и не кончится: ведь эта весть сейчас же дойдет до Хёскульда, годи Белого Мыса, он предложит вам виру и помириться, и вам придется согласиться. Если вы вообще хотите действовать, то действуйте сейчас же.
          Скарпхедин сказал:
          — Вот и мать подстрекает нас законным подстрекательством
          1. +6
            7 ноября 2020 14:19
            «Женщины часто играют решающую роль в делах мести подзуживаниями и упреками»

            Все это я познал когда начал брится и ходить на танцы.
          2. +6
            7 ноября 2020 18:22
            Браво, Денис!
            1. +3
              7 ноября 2020 21:49
              Полноте,
              Сказал банальность. Просто пример яркий на ум пришел
              1. +4
                7 ноября 2020 22:00
                Откровения становятся банальностями. Банальности становятся заповедями. Заповеди входят в учения, как откровения.
      3. +5
        7 ноября 2020 17:55
        "тем дольше она готова воевать" богатенький предпочтет сторговаться?
        Когда-то в нашем детстве был мультфильм: "как царь горох с грибами воевал". Кажется, так назывался? Там какой-то богатенький гриб хотел деньгами откупиться от гороха
        1. +4
          7 ноября 2020 18:42
          Где же груздей на всех найти?!
    2. +13
      7 ноября 2020 13:45
      Цитата: Морской инженер
      Албанцы сражались с турками десятилетиями, а сербы как то сразу надломились после Косовской битвы.

      Интересное наблюдение. При этом по итогу сербы сохранили у себя православие, а албанцы омусульманились. Можно сказать, даже более того - сербы сохранили свою культуру, а албанцы отуречились.
      Есть ещё один пример подобной разницы - Русь и Волжская Булгария. Булгары активнейшим образом сопротивлялись монголам, неоднократно восставали, Русь же приняла зависимость сравнительно легко. В сухом остатке имеем с одной стороны Русь-Россию, сохранившую свою национальную культуру и язык, а с другой - тюркоязычный Татарстан на месте финно-угорской Булгарии, от самобытной культуры которой остались лишь развалины её древних городов и то немногое, что сейчас находят археологи.
      С честью погибнуть в бою легко. Встал, выпучил глаза, разявил рот в крике и всё - темнота, тишина, ни тебе забот, ни страха, ничего.
      Выжить, отступить и в итоге победить гораздо сложнее. Это тяжкий труд многих поколений, потомков выживших. И, кстати, мы как раз и есть продукт, результат этого труда наших предков.
      Спасибо, что своим наблюдением навели на интересную мысль. smile
      1. +4
        7 ноября 2020 14:05
        «Выжить, отступить и в итоге победить гораздо сложнее. Это тяжкий труд многих поколений, потомков выживших. И, кстати, мы как раз и есть продукт, результат этого труда наших предков.»

        Тут я согласен. Но это касается только нас.
        Сербы самостоятельно турок не победили, свою независимость получили из чужих рук.
        1. +8
          7 ноября 2020 14:15
          Обретение балканскими славянами независимости было только вопросом времени - рано или поздно, так или иначе. Получилось так как получилось.Россия только ускорила этот процесс, разрешив назревшие тюрко-славянские противоречия на Балканах силой собственного оружия, не более того.
          1. +5
            7 ноября 2020 14:44
            Вопрос только сколько бы балканских славян в процентном соотношении сохранили бы православие и свою культуру без этого «ускорения» и когда бы наступило время обретения их независимости без посторонней помощи.
            Могло все закончится омусульманиванием по боснийски (тогда разница между албанцами и сербами только в обычаях и языке) или геноцидом по армянски.
            1. +7
              7 ноября 2020 14:53
              С XV в сербы, болгары, македонцы и остальные сохраняли свою национальную идентичность во всех ее проявлениях, находясь при этом в составе сильного и здорового государства. К концу XIX в. Турция была уже совсем не та - развал империи был предрешен и она развалилась. Не получи балканские славяне независимости от России, они через двадцать, тридцать лет взяли бы ее сами, в этом у меня лично сомнений нет - к этому всё шло. А полагать, что за тридцать лет произошли бы изменения, которые не произошли до этого за триста... Ну, это уже совсем фантастика.
              1. +4
                7 ноября 2020 15:29
                «взяли бы ее сами, ...»

                Не взяли бы, на пороге был 20 век с канибализкими теориями. Турции 15 века нужно было православное податное сословие которое оплачивало турецкие завоевания.
                Турции 19 века оно уже в таком количестве было не нужно, и если бы не проигранная война 1878 и взятые обязательства которые нужно было соблюдать балканский геноцид предшествовал бы армянскому .
      2. +5
        7 ноября 2020 14:16
        а месте финно-угорской Булгарии

        Простите.. Это вообще откуда?
        С честью погибнуть в бою легко. Встал, выпучил глаза, разявил рот в крике и всё - темнота, тишина, ни тебе забот, ни страха, ничего.
        Выжить, отступить и в итоге победить гораздо сложнее. Это тяжкий труд многих поколений, потомков выживших. И, кстати, мы как раз и есть продукт, результат этого труда наших предков.

        Мое мнение- нет. Это оправдание для тех кто не захотел бороться.
        В период монгольского нашествия большинство наших предков склоняться не захотели.
        " Когда нас не будет, все ваше будет"
        И прославили себя в веках

        В более древних эпизодах можно сравнить славян и готов. Последние упорно не хотели подчиняться любым завоевателям. В результате оставили ослепительный след в истории, хоть их государственность оказалось прерванной во всех случаях. Древние славяне нередко "проявляли конформизм" в результате получили века мучений. Хоть с государственностью у них в долгосрочной перспективе оказалось куда лучше.
        1. +4
          7 ноября 2020 14:46
          Цитата: Engineer
          Простите.. Это вообще откуда?

          Как откуда? Я в растерянности... Разве есть другие варианты?
          Цитата: Engineer
          В период монгольского нашествия большинство наших предков склоняться не захотели.

          Это так. Но это в период нашествия, которое длилось с 1237 по 1242 год. Большинство да - сопротивлялись, хотя были и те, кто подчинился добровольно. Но это только пять лет и только в период собственно завоевания. В последствии же массового сопротивления власти монголов, а после Орды, мы не видим - только эпизодические разрозненные выступления, которые, к тому же, зачастую были обусловлены политикой, то есть являлись следствием борьбы за власть в самой монгольской империи или в Орде, а не следствием народного недовольства этой властью или стремлением обрести независимость.
          Цитата: Engineer
          Древние славяне нередко "проявляли конформизм" в результате получили века мучений. Хоть с государственностью у них в долгосрочной перспективе оказалось куда лучше.

          Об этом я и говорю.
          Возбудить в себе боевую ярость, когда уже не страшно не убивать, не погибать, и честно сложить свою голову в бою, прервав своей смертью линию наследования, попутно избавившись от всех проблем и лишений, связанных с борьбой за существование - это просто. За годы эволюции человек научился побеждать в себе животные инстинкты. Мне, например, неоднократно доводилось испытывать состояние, когда ненависть или чувство долга полностью подавляют страх, инстинкт самосохранения.
          Куда сложнее, оставшись в живых, продолжать жить, трудиться, рожать и растить детей, добывать хлеб насущный, упорно продолжая и сохраняя свой род, язык, культуру, народную память.
          1. +5
            7 ноября 2020 15:09
            Разве есть другие варианты?

            каноническая версия- волжская Булгария основана старшими сыновьями Кубрата
            Внезапно, тюрки.
            Куда сложнее, оставшись в живых, продолжать жить, трудиться, рожать и растить детей, добывать хлеб насущный, упорно продолжая и сохраняя свой род, язык, культуру, народную память.

            Есть случаи когда конформизм неуместен
            Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов 51. Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов славянским женами и дочерьми однажды нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам и подняли восстание.

            :
            бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трёх, четырёх или пять жён и везти его — обрина, — и так мучили дулебов
          2. +5
            7 ноября 2020 16:43
            «...- это просто.»

            Во первых «это» непросто, напоминаю мы говорим о людях сражавшихся с противником лицом к лицу (в рукопашную) по другому в 15 веке не получалось.
            Во вторых обвинять тех кто выбрал для себя вооруженную борьбу с врагом в том, что тем самым они хотели уйти от отвественности за воспитание детей, за нежелание добывать хлеб насущный, сохранять свой язык и культуру это как-то по иезуитски.
            По моему Вас «занесло» в полемике.
        2. +6
          7 ноября 2020 15:09
          Да, Денис, сразу хочу предупредить, что и сегодня, как неделю назад у меня не будет возможности поддерживать беседу долго, где-то через час-полтора я исчезну с радаров и буду появляться только для прочтения написанного другими. smile
          Это чтобы потом не было подозрений в дезертирстве с поля боя, каковые могли у вас возникнуть в связи с незавершенностью нашей прошлой дискуссии - для меня это имеет значение. smile
          1. +5
            7 ноября 2020 15:11
            Это чтобы потом не было подозрений в дезертирстве с поля боя, каковые могли у вас возникнуть в связи с незавершенностью нашей прошлой дискуссии - для меня это имеет значение.

            А я-то думаю, что случилось с нашим прославленным сетевым бойцом)
            1. +8
              7 ноября 2020 15:27
              Тем более было обидно прекращать дискуссию, что тема мне интересна и хорошо знакома. smile
              Впрочем, нет худа без добра: Самсонов не получил "хорошую прессу". smile
              А по поводу того, что
              Цитата: Engineer
              Есть случаи когда конформизм неуместен

              тут каждый может выбирать для себя сам. Всегда можно встать в рост и сделать то, что считаешь нужным, даже если знаешь, что это будет последним, что ты сделаешь вообще. Вопрос в другом: имеешь ли ты право принимать подобные нонконформистские решения за других?
              Впрочем, этак мы с вами уйдем в плоскость, далекую от истории.
              Моё мнение коротко можно сформулировать так: славяне в силу своего происхождения "на перекрестке миров" в калейдоскопе народов и культур не могли не развить в себе такие качества как терпение и толерантность. Именно эти качества и позволили ми выжить, распространиться и создать то, что они создали в глобальном масштабе планетарной истории.
              Немного поэтично, чуть вычурно, но, думаю, вы меня понимаете. Не придирайтесь только к отдельным словам и выражениям. smile
              1. +5
                7 ноября 2020 15:37
                Тем более было обидно прекращать дискуссию, что тема мне интересна и хорошо знакома

                Тут никто не сомневается
                Вопрос в другом: имеешь ли ты право принимать подобные нонконформистские решения за других

                В 376 году жалкие беглецы от гуннов перешли римский лимес. У них отобрали оружие , задерживали продовольствие, отставших обращали в рабство.
                В 377 году нонконформисты восстали. Их вожди никогда не спрашивали имеют ли они право принимать решения за других
                Дальше был Адрианополь

                славяне в силу своего происхождения "на перекрестке миров" в калейдоскопе народов и культур не могли не развить в себе такие качества как терпение и толерантность

                Я не особо привечаю концепцию национального характера
                Немного поэтично, чуть вычурно, но, думаю, вы меня понимаете. Не придирайтесь только к отдельным словам и выражениям.

                Боже упаси. Но что-то сегодня в Вас вселился покойный Лев Николаевич)
                С историей нельзя как с дамой в танце-разойтись назад на пару шагов потом снова сойтись.
                Сорри за занудство)
                Если не будет дуэли,то просто удачных выходных
                1. +7
                  7 ноября 2020 16:04
                  Цитата: Engineer
                  Я не особо привечаю концепцию национального характера

                  Я тоже. По моему глубокому убеждению, особенности, свойственные каждому народу, отличающие один народ от другого, возникают исключительно в силу объективных причин, а именно, условий (в первую очередь, климатических, но и геополитические тоже необходимо учитывать), в которых от или иной народ или этнос существует. Эти условия и формируют то, что принято называть "национальным менталитетом", хотя лично для меня это понятие весьма туманное. Изменяются условия - изменяется всё, быстрее или медленнее, но изменяется. И на генетике, то есть, то, что некоторые называют "на генном уровне" эти изменения никак не отражаются, вернее отражаются о-о-очень медленно, настолько, что эти изменения могут иметь (и имеют) значение для только антропологии, но никак не для истории.
                  Толерантность славян - это их оружие, как наступательное, так и оборонительное, полученное ими в результате объективных условий, в которых проходил их этногенез, оружие, развитое и отточенное в полном соответствии с теорией Дарвина, хотя она и несколько о другом.
                  Вам тоже удачных выходных. smile hi
                  Перехожу в разряд читателей. smile
      3. +6
        7 ноября 2020 17:00
        Подумал над Вашими словами. Наверное, важно чтобы было разнообразие генофонда. Кому-то созидать, кому-то править, кому-то оружие врубки брать, кому торговать. Кому становиться духовным лидером.

        И остаются в памяти и Митрополит Алексий и Иван Калита. Даже если их реальные дела переплетаются с легендами.
    3. +4
      7 ноября 2020 19:34
      "буйных было мало",как пел Владимир Высоцкий. А вообще-то большое значение имеет наличие ярких личностей, албанцам повезло ,что у них был такой вождь как Скандерберг, а у сербов такого не было ,а был бяка Бранкович
  10. +7
    7 ноября 2020 09:41
    В турецкой армии Георгий сразу обратил на себя внимание своей храбростью и даже заслужил почётное прозвище Искандер-бей (дано в честь Александра Македонского). Европейские авторы переиначили это прозвище: получилось что-то очень «нордическое» на слух – Скандерберг.
    Извините, Валерий, но тут у Вас неточность - не Скандерберг, а Скандербег (по албански - Skënderbej, по английски - Skanderbeg).
  11. +2
    7 ноября 2020 11:23
    Сверхчеловек какой-то этот Скандербег.
    Албанцы в конце концов прогнулись под туретчину, а христианина чтут. Странный народ, стыдно им должно быть.
    1. +5
      7 ноября 2020 11:38
      Яркие личности след оставляют.
      А потом молва уже в легенду превращает.

      Какие албанцы за всю историю в голову приходят?
      1. +3
        7 ноября 2020 12:03
        Энвер Ходжа мне только знаком.
        1. +4
          7 ноября 2020 12:06
          У меня на первый план лезут личные встречи.
      2. +4
        7 ноября 2020 13:17
        Цитата: Korsar4
        Какие албанцы за всю историю в голову приходят?
        Помню из истории только Исмаила Кема́ли Влёр лидера албанского национального движения, основателя и главу государства Албания и Энвера Ходжу. В Советское время я читал только одну книгу про Албанию, где то в начале 60х годов, про албанских партизан. В то время при Никите Хрущёва был запрет на литературу про Албанию, да и потом ничего не появилось. Да ещё старые военморы рассказывали, как они служили находясь в Албании.
        1. +4
          7 ноября 2020 13:31
          Когда там пертурбации были, многие у нас оказались.
          А так - в каких только уголках мира не встретишь выпускников наших вузов.
          1. +4
            7 ноября 2020 13:46
            Цитата: Korsar4
            А так - в каких только уголках мира не встретишь выпускников наших вузов.

            Это уж точно, по всему миру встречал, особенно по Африке и Ближнему Востоку.
            С албанскими моряками много приходилось встречаться, нормальные мужики и мореманы.
      3. +3
        7 ноября 2020 17:39
        Цитата: Korsar4

        Какие албанцы за всю историю в голову приходят?

        Добрый вечер!А как насчёт этого славного парня?

        Он имеет албанские корни.
        1. +3
          7 ноября 2020 17:42
          Цитата: Фил77
          Он имеет албанские корни.

          А ещё мать Тереза и Инва Мула.Оперная певица,которая снялась у Бессона в *Пятом элементе*.Помните певицу с синим лицом? wink
          1. +3
            7 ноября 2020 18:14
            «Пятый Элемент» - это когда Мила Йовович между этажами летала, бинтами перевязанная?
            1. +3
              7 ноября 2020 18:26
              Цитата: Korsar4
              между этажами летала, бинтами перевязанная?

              Ага,ага! yes
        2. +3
          7 ноября 2020 18:13
          Не узнаю. Хоть и не в гриме. Кто это?
          1. +2
            7 ноября 2020 18:25
            Цитата: Korsar4
            Не узнаю. Хоть и не в гриме. Кто это?

            Да ладно!Не верю!Джеймс Белуши из голливудщины.*К-9*,фильм о полицейской собаке.*Кудряшка Сью*.
            1. +3
              7 ноября 2020 18:26
              У меня полный провал с зарубежными фильмами.
              Сайт иногда даёт наводки. Пользуюсь.
              1. +5
                7 ноября 2020 18:29
                Цитата: Korsar4
                наводки

    2. +4
      7 ноября 2020 12:33
      Цитата: Юнгер
      Албанцы в конце концов прогнулись под туретчину, а христианина чтут. Странный народ,

      А что могла сделать Албания где проживало 200 000 человек, против Османской Империи в 11 000 000 человек, то есть в 50 раз меньше Турции. Турция армии имела больше чем всё население Албании, да и войны которые пришлось вести албанцам опустошили мужское население. И своим героем Скандербегом они гордятся по праву, какой бы веры он не был, он был просто албанец, сын свое нации.
      1. +5
        7 ноября 2020 12:58
        Сделать албанцы могли одну очень простую вещь - остаться христианами, как болгары, например, или большая часть сербов.
        А они муслимы теперь в основном, а главный герой нации - христианин. Есть в этом странность, двойственность и признание собственной слабости.
        Ну мне так кажется. И что-то я не припомню аналогий в мире .
        1. +2
          7 ноября 2020 13:04
          Косовары, боснийцы, нагайбаки ещё много кто.
          1. +3
            7 ноября 2020 18:43
            Цитата: Коте пане Коханка
            Косовары, боснийцы, нагайбаки ещё много кто.

            Сразу вспомнился нагайбакский Фершампенуаз - там тоже мусульмане жили? laughing
        2. +4
          7 ноября 2020 13:33
          «А они муслимы теперь в основном, ........»

          Албанцы времён Скандерберга и сегодняшние это разные люди.
          1. +1
            7 ноября 2020 14:52
            Вообще все люди разные, одинаковых не существует.
            Ваша мысль имеет некий глубинный смысл? Если да, то объясните его ))
            1. +4
              7 ноября 2020 15:44
              Албанцы Скандерберга перерезали бы современных, как отступников, если бы могли встретится))
              1. +2
                7 ноября 2020 16:14
                Вот это в точку, согласен. Ножом по горлу, а тела в колодец laughing
                1. +3
                  7 ноября 2020 17:04
                  Зачем предателями веры отцов колодцы засорять, столкнул с обрыва обмякшее тельце и нет проблем))
              2. 0
                7 ноября 2020 23:44
                Не перерезали бы.
                Для них религия второстепенна, первостепенна этничность, вернее, даже не столько этничность, сколько родо-племенное происхождение (из какого ты рода-клана).
                Вообще, что христианство у них было не слишком сильно укоренено, что ислам со своей, так сказать, "албанской спецификой".
                В современной Албании не редкость смешанные браки, мусульманско-православные, католическо-православные и т.п.
            2. +2
              7 ноября 2020 17:28
              Я думала,что среди нас нет разбойников с большой дороги.
              Шучу
      2. +4
        8 ноября 2020 01:17
        Когда я был в Черногории, местный гид рассказывал что в ней, во время турецкой экспансии, началось омусульманивание черногорцев, за счёт различных преференций, и некоторые кланы приняли решение принять ислам. После чего на общем собрание было принято решение перебить всех ренегатов.
        Правда не дат, не цифр не называл.
        1. 0
          8 ноября 2020 07:42
          «было принято решение перебить всех ренегатов»
          И никакой отвественности убивший ренегата перед родом убитого не нёс. Читал об этом, правда давно.
        2. 0
          8 ноября 2020 08:35
          «..было принято решение перебить всех ренегатов.»

          И никакой отвественности убивший ренегата перед родом убитого не нёс.
    3. +1
      7 ноября 2020 23:35
      Ничего сверхчеловеческого, просто хороший полководец, который, однако, не смог переломить объективный ход истории.
      Насчет албанцев - у них ислам весьма своеобразный на самом деле. Кроме того, далеко не все албанцы мусульмане, там и католики, и православные есть, и просто атеисты.
      Сами же они говорят, что для них всегда первична этничность, а только потом - религия. Так что для них важно именно то, что Скандербег был албанцем и воевал за Албанию, а не то, что он был христианином
  12. +4
    7 ноября 2020 12:19
    Очень интересная и познавательная статья о мало известных фактах истории. Особенно мало что мы знаем об истории Албании. Спасибо, ждём продолжения.
  13. +6
    7 ноября 2020 13:34
    Никогда бы не подумал, что история национального героя Албании, из просмотренного в далёком детстве фильма, получит такое интересное продолжение. Для меня это точно, как встреча с детством.
    Валерий, большое спасибо! good smile
    1. +2
      7 ноября 2020 17:22
      Добрый день Константин,я никогда не смотрела Скандербега. Теперь поищу в Ютуб. В Вике поищу материалы. Правда Виктор Николаевич отрицательно смотрит на русскую версию Вику
  14. +2
    7 ноября 2020 14:42
    Спасибо за статью, реальная история всегда интереснее снятых сериалов! good
    Радикализация Албании действительно началась с Хрущева, много он наворотил!
  15. +1
    7 ноября 2020 14:58
    Да, действительно, легендарная личность. Но вот парадокс: все знают его современника Цепеша, а Скандербег обывателю практически не известен. Увы, жестокость гораздо жизнеспособнее в памяти людей, нежели доблесть.(((
    Валерий! Спасибо за интереснейший цикл. Читается запоем!)
  16. +3
    7 ноября 2020 15:11
    Как переменчива история! Диву даешься! Как христианская страна - заступница христиан могла выродится в ТАКОЕ!!!?
  17. +1
    7 ноября 2020 15:31
    Приятно прочитать.Немного в другую сторону. Через век Иван Грозный и в подметки не годился что своим "партнерам" на Западе, что этим туркам и "славянам". В смысле жестокости.
  18. +2
    7 ноября 2020 15:34
    Огромное спасибо автору.
    Очень познавательная и легко читаемая статья. Жду новых статей от автора
  19. +1
    7 ноября 2020 17:16
    Валерий, большое при большое Вам спасибо. У Вас как всегда всё ярко и иллюстрации подобрали очень хорошо
  20. +4
    7 ноября 2020 17:39
    Камрады, с праздником октября
  21. +2
    7 ноября 2020 17:46
    Да вот такой вот "Анабасис" в исполнении албанца.
    Жаль, в историческом плане это ничего не поменяло, и у Константинополя не нашлось подобного героя.
  22. +2
    7 ноября 2020 18:30
    Цитата: Коте пане Коханка
    Вечер добрый тезка!
    Вчера и позавчера было кисло и тошно!

    Точно, как после хорошего виселья,ощущение, что кошки помочились. Надо срочно квашеной капусточки или хорошего пивка.
    Вот только беда,что сейчас НИГДЕ на рынке не купить хорошей капусты, как раньше по бабушкиным рецептам,а не "стахановская" скороспелка
  23. 0
    7 ноября 2020 23:24
    Цитата: Морской инженер
    а сербы как то сразу надломились после Косовской битвы.

    Это не так. Сопротивление на сербских землях длилось и после Косовской битвы, а гайдуки там вообще партизанили непрерывно вплоть до 19 века
    1. 0
      8 ноября 2020 07:55
      Гайдуки - это не сопротивление.
      1. +1
        8 ноября 2020 10:08
        Там не только гайдуки были.
        Кроме того, многие сербы ушли на Север (т.н. "Великий сербский исход"), на земли сначала Венгерского Королевства, где также сражались против турок в рядах венгерских войск, а потом - в земли Габсбургов (современные Воеводина и некоторые другие земли), где вошли в число "граничар", несших службу на Военной Границе и участвовали во всех войнах с турками
  24. 0
    7 ноября 2020 23:27
    Цитата: Морской инженер
    Сербы самостоятельно турок не победили, свою независимость получили из чужих рук.

    Первое и второе сербские восстания они все же провели сами. Помощь России была скорее дипломатической, и касалось признания турками автономии Сербского княжества, поэтапного вывода турецких войск из сербских крепостей и т.д.
    1. 0
      8 ноября 2020 08:21
      Провести восстание, победить, и закрепить результаты победы дипломатически, чтобы результаты победы никто не мог оспорить это разные вещи.
      Сербия 19 века способна была только на первое.
  25. 0
    7 ноября 2020 23:29
    Цитата: Морской инженер
    балканский геноцид предшествовал бы армянскому .

    Сил бы у них не хватило всех балканских христиан загеноцидить. Там тоже не мальчики для битья жили, а вполне себе привычные к оружию люди.
    Просто если бы не Российская Империя - помощь (ессно, не бескорыстную) славянам оказали бы другие европейские страны, желающие поделить наследство "больного человека Европы"
    1. 0
      8 ноября 2020 08:06
      На армян хватило и это в условия войны.
      В мирное время «ресурсы» можно было не распылять и «больной человек Европы» сделал бы все быстро , превратив балканских славян на Балканах в нац. меньшинства.
      1. +1
        8 ноября 2020 10:11
        Славяне вовсе не были мальчиками для битья, и турки получили бы массированное сопротивление.
        Вспомним восставшую в 1821 г. Грецию. Что, получилось у турок вырезать греков и задавить восстание? Нет!
        Так и со славянами бы было. И если бы не Россия, то другие державы Европы, стремившиеся овладеть землями "больного человека Европы" пришли бы на Балканы и выбили бы оттуда турок.
        После поражения под Веной в 1683 г. это был на самом деле вопрос времени, когда турок выбьют с Балкан
        1. 0
          8 ноября 2020 12:12
          Греция восстала в 1821 году а получила автономию только в 1829 году по Адриононольскому договору которым завершилась русско-турецкая война 1828-1829гг.
          А перед этим походом русских на Балканы было ещё и Наваринское сражение где был уничтожен турецкий флот.
          Турции пришлось уступить.
          Вывод: Без вмешательствах третьей стороны Греция была обречена.
        2. 0
          8 ноября 2020 12:21
          «....державы Европы, стремившиеся овладеть землями "больного человека Европы" пришли бы на Балканы и выбили бы оттуда турок.»

          Какие державы во второй половине 19 века стремились овладеть землями «больного человека......» назовите пожалуйста. Австро-Венгрию не предлагать.
        3. +1
          8 ноября 2020 12:33
          «Славяне вовсе не были мальчиками для битья, и турки получили бы массированное сопротивление.»

          400 лет не было никакого «массированного сопротивления» и откуда бы оно появилось просто не представляю.
          Отдельные выступления, допускаю, но против государственной машины, пусть и турецкой , они без вмешательства из вне были обречены.
  26. +1
    7 ноября 2020 23:41
    Цитата: Юнгер
    И что-то я не припомню аналогий в мире .

    Да много их на самом деле))
    Александр Македонский хотя бы. Язычник, которого почитают и которым гордятся в православной Греции.
    Язычников Цезаря и Августа почитали (да и сейчас уважают) в католической Италии.
    В шиитском Иране чтут зороастрийских царей-завоевателей.
    Ну и т.д.
  27. 0
    7 ноября 2020 23:45
    Цитата: iskanderzp
    все знают его современника Цепеша

    Благодаря Брэму Стокеру.
    Приди ему в голову идея сделать своего главного героя албанцем - и вуаля, никто бы и не знал, кто такой Влад Дракула
  28. +1
    7 ноября 2020 23:50
    Цитата: Yuriy71
    Как переменчива история! Диву даешься! Как христианская страна - заступница христиан могла выродится в ТАКОЕ!!!?

    Скажем так, называть албанцев 15 в. "заступниками христиан" несколько преувеличенно.
    Они до этого веками вполне себе воодушевленно воевали против тех же сербов и греков.
    Защищали клановые вожди свои интересы. В конце концов, турки это поняли, и смогли неплохо в общем-то интегрировать албанские кланы (и их вождей) в систему управления своей Империей.
    Когда в конце 19-начале 20 вв. эта модель дала системный сбой - албанские кланы ничтоже сумняшеся, послали осмаеов куда подальше и без большого сожаления покинули "турецкую гавань"
  29. +3
    8 ноября 2020 07:59
    Чтооо,второй локдааун в разделе История?
  30. 0
    8 ноября 2020 17:52
    Цитата: Морской инженер
    Какие державы во второй половине 19 века стремились овладеть землями «больного человека......» назовите пожалуйста.

    Пожалуйста.
    Великобритания (отжала у Турции Кипр и Египет), Франция (отжала Алжир и Тунис). Они же вместе с русскими под Наварином и уничтожили турецкий флот.
    Странно, почему "Австро-Венгрию не предлагать", если те же австрийцы отжали у турок Трансильванию, Далмацию, Иллирию, а потом еще и Боснию с Герцеговиной прихватили.
    Так что турок с Балкан по любому выкинули бы
    1. +1
      8 ноября 2020 21:01
      Мы же говорили о Балканах и балканских славянах.
      Поэтому уточню вопрос «Какие державы во второй половине 19 века стремились овладеть землями «больного человека......» на Балканах, и принести балканским славянам (сербам, болгарам) независимость, назовите пожалуйста.»
      Почему не предлагать Австро-Венгрию?
      Подсказка в вопросе «во второй половине 19 века».
      1. -1
        9 ноября 2020 00:26
        Да, собственно, все так или иначе туда заходили и старались утвердить свое влияние на Балканах и в балканских странах (в Греции, Румынии, Болгарии и т.д.). И Великобритания, и Германия, и Франция, и та же Австро-Венгрия.
        Каждая балканская страна была полем соперничества великих держав.
        У Турции же шанса удержать Балканы в долгосрочной перспективе не было от слова совсем.
        Уж больной лакомый кусок для великих держав
  31. 0
    9 ноября 2020 21:39
    Аутор се бави пропагандом и историјским фалсификатима, једностраним чињеницама...отац,Јован и мајка били су Срби...Скендербег је био СРБИН, а не Албанац, тада Албанија није постојала...0д 1878 год и Берлинског конгреса Аустријском заслугом и Руским ћутањем на Србској земљи је направљена муслиманска држава Sqepetar Шиптар Албан-ија...
  32. 0
    14 ноября 2020 13:44
    Браво! очень хорошо написано. Благодарю
  33. 0
    19 ноября 2020 20:44
    Нагородил...
    Албанцы называют его Скадербеу. Никаких Ваших Скандербергов...
    Есть интернет можно говорить обо всем...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»