Военное обозрение

Албанский воин и полководец Скандерберг

316

В прошлой статье (Вторая битва на Косовом поле) было рассказано о Яноше Хуньяди, армии которого в решающий момент так и не удалось соединиться с войсками правителя Албании Георгия Кастриоти. В этой мы поговорим об этом незаурядном албанском полководце, который до своей смерти в 1468 году успешно сражался с османскими войсками, разбивая одну армию противника за другой.


Георгий Кастриоти на османской службе


Георгий Кастриоти был младшим сыном албанского князя, почётного гражданина Венеции и Рагузы, Иоанна (Гьона) и сербской дворянки Воисавы. Родился он в 1405 году, и ещё в раннем детстве был отправлен ко двору султана Мурада II в качестве заложника. Здесь мальчика обратили в ислам, а потом, когда он подрос, определили на военную службу. В 1428 году его отцу даже пришлось извиняться перед венецианцами за участие сына в походах против христиан.

В турецкой армии Георгий сразу обратил на себя внимание своей храбростью и даже заслужил почётное прозвище Искандер-бей (дано в честь Александра Македонского). Европейские авторы переиначили это прозвище: получилось что-то очень «нордическое» на слух – Скандерберг.


Памятник Скандербергу, город Круя, Албания

Кстати, во многих фильмах и романах о Дракуле придуманный молодой Влад Цепеш (ещё не вампир) очень уж сильно похож на реального Скандерберга. В юности Влад действительно был заложником при дворе Мехмеда II, но никаких военных подвигов на османской службе не совершил. В дальнейшем он был отпущен домой с богатыми подарками, и при поддержке турок стал господарем Валахии, но был изгнан Яношем Хуньяди. Первое столкновение с османами у Влада Цепеша произошло лишь в 1458 году, и прославился он не столько победами, сколько жестокостью, в том числе и по отношению к мирному населению подконтрольных османам христианских областей.

Но вернёмся к настоящему герою – к Скандербергу. Служба у молодого албанца шла хорошо: в 1443 году (в возрасте 28 лет) он уже командовал пятитысячным кавалерийским отрядом спахи, и дальнейшая успешная карьера в турецкой армии ему была обеспечена. Но голос крови оказался сильнее.

Возвращение в Албанию


В ноябре 1443 года во время битвы у сербского города Ниш, в которой польско-венгерское войско Хуньяди одолело численно превосходящую её османскую армию, Скандербег во главе 300 славян-янычаров перешёл на сторону христиан. В ставке османского командующего он пленил раис-эфенди (хранителя печати), которого заставил выдать ему грамоту на право владения городом Круя, после чего, убив чиновника (а также всю его свиту), отправился с бывшими янычарами на родину. В Круе по приказу Скандерберга был вырезан весь османский гарнизон. Там же он крестился и призвал народ к восстанию. Албанские старшины признали его правителем, и очень скоро он оказался во главе 12-тысячной армии, с которой начал освобождать захваченные османами албанские города.


М. Крамер. Георгий Кастриоти Скандерберг, бюст

Весной 1444 года в городе Леже состоялся съезд старшин и князей Албании, на котором присутствовали также черногорский князь Стефан Црноевич и князь Македонии Георгий Арамнит. Здесь было принято решение о совместной борьбе с османами, и создана так называемая Лежская лига.

29 июля 1444 года на равнине Торвиол 15-тысячная армия Скандерберга разгромила 25-тысячное османское войско. Турки потеряли 8 тысяч человек убитыми, 2 тысячи попали в плен, албанские потери составили 4 тысячи воинов.

Эта победа вызвала большой резонанс в Европе, а обеспокоенный султан Мурад II назначил за голову Скандерберга пожизненную пенсию в 100 дукатов в год, но предателей в Албании не нашлось.

После поражения христианских войск во Второй битве на Косовом поле положение маленькой Албании значительно ухудшилось. А после смерти от чумы Яноша Хуньяди в 1456 года у Скандерберга и вовсе не осталось готовых прийти на помощь боеспособных союзников. Несмотря ни на что, он продолжил борьбу.

И один в поле воин: Скандерберг против Османской империи


Албанский воин и полководец Скандерберг
Памятник Скандербергу, Рим, площадь Албании

После победы во Втором сражении на Косовом поле султан Мурад II попытался решить албанскую проблему. Силы сторон были явно неравны, и казалось, что исход новой войны предрешён, но у Георгия Кастриоти было другое мнение. Он был талантливым полководцем, его армия, хоть и не поражала своей численностью, состояла из лично преданных ему храбрых и сильных воинов, а горная местность прекрасно подходила для засад и обороны.

10 октября 1445 года в Македонии Скандербергом была разбита армия Фируз-паши. В 1446 году уже в Албании у Дебара потерпела поражение армия Мустафы-паши.

В 1447-1448 гг. Скандерберг в трёх сражениях разбил войска выступившей союзницей османов Венецианской республики. Эта война закончилась обязательством Венеции разорвать союз с султаном и её согласием на ежегодную дань Албании в размере 1400 дукатов. Но в 1550 г. Мурад II во главе 100-тысячной армии сам пошёл против Скандерберга и осадил город Круя, который защищал 4-тысячный гарнизон во главе с венецианцем Враном Конти. Союзником османов снова выступила Венеция, взявшая на себя обязательство снабжения османского войска. Скандерберг, у которого было 6 тысяч кавалеристов и 2 тысячи пехоты, расположился в окрестных горах. Три кровопролитных штурма Круи оказались безуспешными, а Скандерберг постоянно беспокоил османов набегами. Однажды ему даже удалось поджечь вражеский лагерь. Отчаявшийся султан предложил Конти взятку в 300 тысяч акче и высокий пост в османской армии, потом – почётный мир Скандербергу в обмен на умеренную дань. Получив отказ от обоих, он вынужден был снять осаду, потеряв много солдат при отступлении. Всего же этот поход стоил ему 20 тысяч убитых и пропавших без вести воинов.


Музей Скандерберга в замке города Круя, Албания

Эта война стала последней для султана Мурада II: в 1451 году он умер, так и не сумев покорить Албанию.


Султан Мурад II, портрет из Австрийской национальной библиотеки

Во второй раз в своей жизни на престол Османской империи вступил его сын Мехмед (напомним, что в 1444 году Мурад II пытался передать власть 12-летнему сыну – и это решение спровоцировало Крестовый поход, закончившийся жестоким разгромом христианского войска у Варны).

Нодар Шашик-оглы в роли шехзаде Мехмеда, кадр из фильма «Великий воин Албании Скандерберг»:


А таким мы видим Мехмеда II в фильме «Дракула» (2014 г.). Здесь Владу Цепешу, который, будучи заложником, жил при дворце и не служил в османской армии, явно приписываются подвиги юного Скандерберга:


Доминик Купер в роли Мехмеда II, фильм Дракула, 2014 г.

Теперь Мехмед уже не выпустит власть из своих рук и войдёт в историю под прозвищем Фатих-Завоеватель.


Восшествие Мехмеда II на престол. Миниатюра из рукописи Hunername

Джандарлы Халиль Паша – великий визирь Мурада II, отца Мехмеда, попытавшийся «руководить» юным султаном, был казнён. Других, желающих править за Мехмеда II, уже не нашлось.

Султан Мехмед II и его тяга к прекрасному


Мехмед II вошёл в историю не только как завоеватель, но и как строитель: по его приказу были построены более 500 крупных архитектурных объектов: мечети, медресе, куллийе (это комплекс, включающий мечеть, медресе, хамам, библиотеку, караван-сарай, иногда что-то ещё), завийе (приют для бедняков), текке (суфийский монастырь), мосты и т.д.

Новый правитель Османской империи стал также и первым султаном, пожелавшим сохранить свой облик для потомков. В исламе запрещено изображение людей, но для всесильного османского владыки было сделано исключение (да и кто бы осмелился упрекать его?). Тем более что этот султан и сам любил рисовать, и некоторые его рисунки сохранились до наших дней (они экспонируются во дворце Топкапы).

В 1461 году Мехмед решил обзавестись модным тогда портретом в профиль на бронзе. Поэтому он обратился к правившему в Римини Сиджизмондо Малатесте с просьбой отправить к нему хорошего мастера. Подумав, тот послал с этой миссией некоего Маттео де Пасти, но тому до османской столицы добраться не удалось, так как он был задержан венецианцами на острове Крит и отправлен обратно.

Однако Мехмед не оставил своих попыток обзавестись итальянскими художниками и архитекторами. По некоторым сведениям, приглашался даже небезызвестный Аристотель Фиорованти, но к султану в итоге поехал Антонио Аверелино.

В 1474 году в Константинополь из Неаполя прибыл Констанцо да Феррара, который создал портрет Мехмеда II на бронзовой медали.


Констанцо да Феррара, портрет султана Мехмеда II, 1481 год

В 1479 году султан получил ещё один подобный портрет, выполненный по рисунку неизвестного мастера флорентийцем Бертольдо ди Джованни. Эта работа стала знаком благодарности правителя Флоренции Лоренцо Медичи за выдачу одного из убийц его брата Джулиано.

В том же году при заключении мирного договора с Венецией по требованию султана в текст был внесен пункт о направлении в Константинополь «лучшего медальера и живописца». В качестве такового прибыл Джентиле Беллини – венецианский мастер, создавший немало портретов дожей.


Gentile Bellini, The Sultan Mehmet II

При дворе Мехмеда II он находился около года, украсив фресками стены дворца Топкапы. Эти фрески не сохранились, так как наследовавший отцу Баязид II его любви к изобразительному искусству не разделял. Работы Беллини он считал противными исламу и потому приказал покрыть их штукатуркой.

Но мы немного отвлеклись. Вернёмся в 1451 год, в котором 17-летний Мехмед II ещё не был Фатихом, и ему пока было не до портретов.

Мехмед II против Скандерберга


Войны со Скандербергом и для него складывались неудачно – две османские армии потерпели поражение в 1452 году и в 1453 гг. Причём командовавший второй армией Ибрагим-паша погиб в личном поединке со Скандербергом. Следующая османская армия была разбита в Албании в 1456 году. В сентябре 1457 года Скандербергом была разгромлена турецкая армия, ведомая его племянником Хамзой, перешедшим на сторону султана, и османским полководцем Исаком-беем.

В 1460 г. султан Мехмед II был вынужден заключить мирный договор с Георгием Кастриоти, а в 1462 г. он даже официально признал его правителем Албании. Подписание мирного договора позволило Скандербергу вмешаться в войну за неаполитанский престол между Фердинандом, внебрачным сыном короля Арагона и Сицилии Адьфонса V, и Рене Анжуйским. От победившего Фердинанда он получил титул герцога Сан-Пьетро.

В 1462 г. захвативший Пелопонеcc и Трапезунд султан Мехмед отправил в Албанию новую армию численностью около 23-х тысяч человек. Она была разбита у Мокре 7 июля, после чего Скандерберг совершил рейд на подвластную османам Македонию. Он побеждал также в 1464 и 1465 гг. Всего же до 1466 года Георгий Кастриоти сумел разбить 8 направленных против него турецких армий.

В 1466 г. сам султан Мехмед II повёл свои войска в Албанию, но так и не сумел взять город Круя. После возвращения султана в Константинополь османские войска, осаждавшие Крую, были разбиты, командовавший ими Балабан-паша – убит.

Но уже через два месяца против Скандерберга была послана ещё одна большая армия Махмуд-паши Ангеловича. Албанцы к тому времени понесли серьёзные потери, и Скандерберг уклонился от сражения, отведя свою армию в горы, а потом – эвакуировал её, посадив на венецианские корабли.

17 января 1468 года великий противник Османской империи, за свою жизнь проигравший лишь одно сражение из 30, умер в возрасте 62-х лет. Причиной его смерти стала малярия, похоронен он был в принадлежавшем Венеции городе Леже.


Портрет Скандерберга на албанской банкноте

О том, насколько высок был авторитет Скандерберга у его противников-османов, говорит такой факт: когда в церкви святого Николая города Леже ими была обнаружена могила албанского героя, они вскрыли её и сделали амулеты из его костей, оправив их в золото и серебро. Ценились эти артефакты очень высоко: считалось, что они дают их обладателю доблесть и отвагу великого Скандерберга.

Замены этому герою не нашлось: в 1478 году, через 10 лет после смерти Скандерберга, под натиском войск Мехмеда II пала Круя – последний оплот сопротивления османам в Албании. Эту армию возглавляли два ренегата: албанец Коджа Дауд-паша и «то ли грек, то ли серб, то ли албанец» Гедик Ахмед-паша.

В 1953 году Советский Союз и Албания сняли совместный фильм «Великий воин Албании Скандерберг» (режиссёр – С. Юткевич), который в 1954 г. даже получил на Каннском кинофестивале специальную премию Высшей технической комиссии за режиссуру. Роль Скандерберга в этом фильме досталась народному артисту СССР А. Хорава.


Акакий Хорава в роли Скандерберга. Албанского героя в его исполнении легко можно принять за былинного русского богатыря

А. Вертинский в этом фильме предстал перед зрителями в облике дожа Венеции, и свою дебютную роль (безымянного воина) в нём сыграл Ю. Яковлев. Из-за ухудшения по вине Хрущёва советско-албанских отношений (что привело, в том числе, и к радикализации режима в Албании) этот фильм практически неизвестен в нашей стране.


Афиша советско-албанского фильма «Великий воин Албании Скандерберг», 1953 год

Христианин Скандерберг остался героем мусульманской Албании, и чёрный двуглавый орел с герба рода Кастриоти перешёл на герб этого государства.

Герб рода Кастриоти:


Герб Албании: знаменитый «козий» шлем Скандерберга ясно указывает на происхождение орла:


В следующих статьях мы продолжим рассказ об истории Османской империи. Пресловутый сериал «Игра престолов» кажется бледной и малоинтересной тенью событий, что разворачивались тогда на берегах Босфора и просторах Малой Азии. Мы ещё раз вспомним о Мехмеде II и поговорим о знаменитом Законе Фатиха (который иначе иногда называли «законом о братоубийствах»), оказавшим огромное влияние на историю Турции и судьбу многих османских шехзаде.
Автор:
316 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 7 ноября 2020 05:27 Новый
    +14
    Валерий спасибо, читается легко и с искреннем удовольствием!!!
    С уважением Влад!
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 7 ноября 2020 07:36 Новый
      +10
      Присоединюсь к Коте, Шикарно! Читается на одном дыхании... и долго с огромным удовольствием разглядываются Иллюстрации. Рыжов В.А - Спасибо Вам за статьи, Ждём продолжения! hi
      1. Лексус
        Лексус 7 ноября 2020 21:31 Новый
        +2
        Алексей hi , присоединяюсь.
        Валерий плохих статей не пишет. Всегда оставляю его труды на "десерт". drinks
    2. vladcub
      vladcub 7 ноября 2020 17:33 Новый
      +5
      Тезка, приветствую. Действительно :" праздник на нашей улице "_: к нам заглянул Валерий!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 7 ноября 2020 17:40 Новый
        +3
        Вечер добрый тезка!
        Вчера и позавчера было кисло и тошно!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 ноября 2020 18:08 Новый
          +5
          "Не вешать нос, гардемарины!" (С) good
          1. Korsar4
            Korsar4 7 ноября 2020 18:22 Новый
            +5
            «Пока на белом свете есть Гасконь» (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 ноября 2020 18:59 Новый
              +4
              "А мне от русских больно спится" (С)
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 7 ноября 2020 19:12 Новый
                +3
                «Врагу не сдаётся наш гордый Кошак,
                Пощады никто не желает» (c)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 ноября 2020 19:19 Новый
                  +5
                  "Вопреки приказу Руднева, матросы спасли двух котов"
                  (Юкио Мисима "Гибель Варяга")
  2. Korsar4
    Korsar4 7 ноября 2020 06:12 Новый
    +9
    Спасибо, Валерий.

    Заметка технического редактора: Вы где-то «Скандерберг» указываете, где-то «Скандербег».
    Канонически, считается, по-моему без буквы «р». Но поскольку фильм пока мимо меня прошёл, а памятники молчат, мне «рычащий» вариант вполне нравится.
    1. Лексус
      Лексус 7 ноября 2020 21:52 Новый
      +4
      Сергей hi ,
      произношение иноязычных имён, да впрочем любых слов, на разный манер является общепринятым, лишённым криминала, каламбуром. Например, сабля албанских пиратов "баделер" при добавлении лишней буквы "р" ставит в тупик любой поисковый сервис, а интересующегося направляет в жаркие объятия содомитской непотребщины. lol
    2. AlexVas44
      AlexVas44 8 ноября 2020 05:06 Новый
      +2
      Мне тоже сразу бросилось в глаза двойное написание имени этого албанского героя Кастриоти. Начиная с фильма ( смотрел один раз в 50-х, но название до сих пор в памяти), затем БСЭ и,наконец, Википедия - "выдают" без буквы "р".Хотя, в принципе, нам одинаково - как велят, так и будем звать. laughing
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 06:22 Новый
    +9
    Но голос крови оказался сильнее.
    Стало интересно, были еще подобные примеры в истории Османской империи. Ибо в "голос крови" и прочие "души прекрасные порывы" верится с трудом. Вероятно, существовала другая причина.
    Спасибо, Валерий!
    1. Undecim
      Undecim 7 ноября 2020 10:01 Новый
      +11
      Служба у молодого албанца шла хорошо: в 1443 году (в возрасте 28 лет) он уже командовал пятитысячным кавалерийским отрядом спахи, и дальнейшая успешная карьера в турецкой армии ему была обеспечена. Но голос крови оказался сильнее.
      Вероятно, существовала другая причина.
      Я бы сказал, существовало несколько причин, Дело в том. что Скандербег был определенное время, где то с 1440 года, санджак-беем санжака Дибра. Это один из санджаков Османской империи, столицей которого был город Дебар в современной республики Северная Македония. Западная часть его территории сегодня принадлежит Албании, а восточная - Республике Северная Македония. Кроме Дебара территория этого санджака включала в себя часть территории Северной Албании, Крую и районы между реками Мат и Черный Дрин. То есть несколько лет он, по существу, был на родине. С учетом того, что связь с родственниками он поддерживал все время, а сопротивление туркам в Албании не прекращалось никогда, очевидно, что все эти процессы никак его не могли миновать и на каком то этапе у Скандербега созрело решение эту борьбу возглавить.
      Это было явно не спонтанное решение.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 ноября 2020 10:32 Новый
        +8
        "Не можешь предотвратить - возглавь"
        1. vladcub
          vladcub 7 ноября 2020 18:50 Новый
          +3
          Если не хочешь, чтоб тебя смел поток
        2. Лексус
          Лексус 7 ноября 2020 21:56 Новый
          +3
          Антон hi ,
          звучит как провокационное предложение. wink drinks

      2. vladcub
        vladcub 7 ноября 2020 17:36 Новый
        +6
        В. Н.резонное предположение. На спонтанность не похоже
    2. Bonk838
      Bonk838 13 ноября 2020 16:52 Новый
      0
      Относительно "зова крови",Конечно были например Димитрие Кантемир.
  4. ASAD
    ASAD 7 ноября 2020 06:37 Новый
    +8
    Отличная статья, прочитал с удовольствием! Жду других публикаций! Заслуженный плюс!
  5. тлауикол
    тлауикол 7 ноября 2020 07:24 Новый
    +9
    good хорошие статьи пишите
  6. parusnik
    parusnik 7 ноября 2020 07:47 Новый
    +18
    После завоевания Албании, страна до этого христианская, стала исламизироваться. Понятное дело, первыми в ислам перешли феодалы.Османы действовали экономическими методами.Порта в несколько раз увеличило для христиан подушный ежегодный налог - джизья.Поскольку те семьи, которые принимали мусульманскую веру, освобождались от выплаты джизьи, а увеличившиеся для христианских семей налоогоблажение становилось непосильным бременем, то последние в силу сложившихся обстоятельств вынуждены были переходить в ислам.Спасибо за статью.Фильм чудесный.Примечательно, в первом издании Детской энциклопедии(1958-1962),была подробная статья о Скандерберге.Во втором (1964-1969) покороче, а в третьем 1971-1978) короткая заметка. Да, не относится к статье, но сегодня 7ноября 1917 г начал свою работу II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов,на котором в ночь с 7 на 8 ноября была провозглашена Советская власть и создание нового государства рабочих и крестьян. С Праздником!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 ноября 2020 09:48 Новый
      +10
      7 ноября также ещё день Воинской славы нашей Родины - Парад на Красной Площади в Грозном 41!!!
      С уважением!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 7 ноября 2020 18:20 Новый
        +7
        Уважаемый коллега Влад, для меня , 7 ноября - праздник моего счастливого детства.
        Моя любимая мамочка всегда брала меня на демонстрации:1 мая или 7 ноября. Я с гордостью размахивала флажком и фантазировала, когда выросту и ..... детские фантазии
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 ноября 2020 19:25 Новый
          +10
          Мы также ходили на демонстрации. Завод делился на цеха, доставали флаги и транспаранты. Впереди шла смена передовик. За это место рубились сталевары, вальцовщики, металлурги и литейщики. Замыкали различные пром, строй, бетон и др организации. Но первым шёл завод по плакатами «СТАН 250», «Мартен», «Электроцех», Стан 750», Литейный, Прокатный первый и т.д.
          Будучи малым ты мог в любой день и ночи зайти на завод. Попить солянки или чая, а главное видеть своими глазами работу с белым от жара металла на прокатных станках, огненно-желтым в мартеновских ковшах, багряные раскалённые брызги узоров в литейке. Тебя не гнали, если складывалось тебе могли позволить нажать кнопку пуска валов, подержать рычаг мартеновского комбайна, подарить соплюшку шлака.
          Это настоящее понимание труда и достояние которые мы потеряли!!!
          С уважением!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 7 ноября 2020 20:17 Новый
            +4
            Я никогда не была возле мартеновских печей, но папа меня раза два приводил в токарный,а старый токарь,дядя Жора, меня соплюшку пускал к станку и давал поточить, что-то. Дядю Жору побаивались,он был лучшим токарем,а в драке был зверь
            1. депрессант
              депрессант 8 ноября 2020 15:10 Новый
              +4
              М-да... А я в четырехлетнем возрасте забиралась под стол, крытый зеленым сукном, в кабинете начальника штаба и безнаказанно бродила по казармам. Мои воспоминания о производственном процессе тусклы по сравнению с вашими, Astra ))
              1. Astra wild2
                Astra wild2 8 ноября 2020 15:27 Новый
                +3
                Людмила Яковлевна, Вы дочь офицера(верно?),а мой папа инженер и поэтому у меня детские воспоминания переплетаются с производством.
                Я сейчас живу в том же городе,,, где ребенком с папой ходила на завод.
                На днях была в том районе, специально ездила, вспомнила детство. Хотелось увидеть дядю Жору,но увы. Я даже его фамилию не знаю, тогда ещё читать не умела.
                1. депрессант
                  депрессант 8 ноября 2020 17:36 Новый
                  +2
                  Да, я дочь офицера )))
                  Теперь назовись так, и будешь поносима и патриотами, и либералами. Кто-то сложил традицию, истоков которой я вовремя не уловила, и каждый раз думаю: "А меня-то за шо?"))))
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 9 ноября 2020 22:46 Новый
                +1
                А меня отец забирал из детсада и сажал играть в стеклянную штурманскую кабину ИЛ-28, пока вёл занятия с курсантами. Вот в эту кабину.
                Кабина стояла в аудитории. Незабываемые впечатления.
  7. Van 16
    Van 16 7 ноября 2020 08:57 Новый
    +5
    Очень много интересного и очень много нового, до этого мне неизвестного, спасибо!
  8. samarin1969
    samarin1969 7 ноября 2020 09:18 Новый
    +5
    Всё-таки у янычар был "голос крови"! Вон, и мамелюк Бейбарс отправил строителей мечети в родной Крым.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 ноября 2020 09:20 Новый
      +10
      Ловлю себя на мысли - что история каждого из янычар отдельный сюжет.
      Достойный, например, «Мцыри».
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 ноября 2020 18:16 Новый
        +4
        "Но в горло я успел воткнуть,
        И там два раза провернуть,
        Свое оружье. Птах завыл,
        Метнулся из последних сил,
        Сыр выпал,
        С ним была плутовка такова!"
        (Затойчи "Легенда о динозавре") laughing
        1. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 18:18 Новый
          +4
          Что-то в «режу и клею» не срослось. А «Легенду о динозавре» смотрел в детстве в нашем Летнем кинотеатре.

          Потом Летний сгорел.
          1. Фил77
            Фил77 7 ноября 2020 18:39 Новый
            +4
            Цитата: Korsar4
            «Легенду о динозавре»

            Самый запомнившийся момент фильма? winked
            1. Korsar4
              Korsar4 7 ноября 2020 18:40 Новый
              +5
              Появление птеродактиля.
              1. Фил77
                Фил77 7 ноября 2020 18:42 Новый
                +3
                Цитата: Korsar4
                Появление птеродактиля

                А полдевушки?
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 ноября 2020 18:45 Новый
                  +4
                  Выбирал между птеродактилем, девушкой и лошадью.

                  Посколько тогда записи не вёл: выбрал запоминающееся создание.
                  Девушки тогда, наверное, меньше волновали.
                  1. Фил77
                    Фил77 7 ноября 2020 18:48 Новый
                    +4
                    Цитата: Korsar4
                    Девушки тогда, наверное, меньше волновали.

                    Ну и к фильмам такого направления мы были не готовы.Но в кинотеатры на него народ ломился!Это было.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 7 ноября 2020 18:51 Новый
                      +4
                      Для школьника - однозначно.

                      Вообще, первые фильмы, просмотренные в кинотеатре в память врезались.

                      Вторым фильмом, что смотрел, было «Приключения Одиссея».
                      1. Фил77
                        Фил77 7 ноября 2020 18:53 Новый
                        +4
                        Цитата: Korsar4
                        Для школьника - однозначно.

                        Не только!Я сейчас посмотрел,в 79 году на него ходило 48 миллионов!!!!
                      2. Фил77
                        Фил77 7 ноября 2020 18:58 Новый
                        +4
                        Цитата: Korsar4
                        Вообще, первые фильмы, просмотренные в кинотеатре в память врезались.

                        Ну и без этого милого человека не обойтись!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 ноября 2020 19:08 Новый
                        +3
                        Скажем так, мы с твоим тезкой слегка моложе, поэтому, "фильмы из детства", слегка разные...
                      4. Фил77
                        Фил77 7 ноября 2020 19:16 Новый
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        мы с твоим тезкой слегка моложе, поэтому, "фильмы из детства", слегка разные...

                        Ха,ха,ха! Антон!С гражданином Фантомасом знакомы все поколения.Отсюда вопрос.Снимут ли ремейк?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 ноября 2020 19:22 Новый
                        +3
                        Увы, Сергей, не знакомы. Если я сейчас позвоню своему среднему сыну и спрошу про Фантомаса, думаю, он будет удивлен новизной информации...
                      6. Korsar4
                        Korsar4 7 ноября 2020 19:26 Новый
                        +3
                        Тоже проведу эксперимент.
                        Хотя на вопрос Константина, о барышне, пережившей «Титаник» и прочие суда из этой серии, сын 16-и лет реагировал со знанием ситуации.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 ноября 2020 19:28 Новый
                        +3
                        Твой сын - продвинутый парень!
                      8. Korsar4
                        Korsar4 7 ноября 2020 19:30 Новый
                        +3
                        Через два года посмотрим, где этот «продвинутый» окажется.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 ноября 2020 19:44 Новый
                        +3
                        "-Туманно в голове, тревожно на сердце и все время хочется куда-то бежать... Что со мной, Багира? Может это любовь?
                        -Нет, Маугли. Это весенний призыв в армию! "
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 ноября 2020 19:34 Новый
                    +3
                    Позвонил, спросил.
                    "-Саша, ты знаешь кто такой Фантомас?
                    - Ммннээ, ээээ, один из злодеев в фильмах 60гг."
                  3. Astra wild2
                    Astra wild2 8 ноября 2020 17:43 Новый
                    +1
                    Ещё, что-то знает. Я́ только "Анискин и Фантомас"смотрела. Моей мамочке Фантомас не нравился ,я мамочку очень любила и прислушивалась к её рекомендациям
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 ноября 2020 18:07 Новый
                    +1
                    Порой выясняется, что наши дети, порой более информативны, чем мы, в их возрасте.
                  5. Korsar4
                    Korsar4 9 ноября 2020 08:24 Новый
                    +3
                    Информации сейчас стало больше. Вопрос - как ее структурировать.
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 ноября 2020 10:26 Новый
                    +2
                    Отсечь лишние потоки.
                  7. Korsar4
                    Korsar4 9 ноября 2020 10:36 Новый
                    +2
                    Этот и есть элемент структурирования.
                  8. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 ноября 2020 10:43 Новый
                    +2
                    Просто, выключить телевизор. А еще лучше - выбросить.
                  9. Korsar4
                    Korsar4 9 ноября 2020 11:12 Новый
                    +3
                    Телевизор - лишнее.
  9. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 19:27 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    про Фантомаса

    Как они живут-то...без Фантомаса????? laughing
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 20:19 Новый
    +2
    Нормально они живут. Ведь ты же живешь без Пеннивайза?
  11. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 20:30 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Пеннивайза

    Я уже задумался.Как же скучна была моя жизнь без него! lol
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 20:34 Новый
    +2
    Ты мне льстишь! feel laughing
  13. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 20:40 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Ты мне льстишь!

    Почему?
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 20:56 Новый
    +3
    Потому что, я только начал путь "злобного Пьеро"
  15. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 21:00 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Потому что, я только начал путь "злобного Пьеро"

    Фантомас всё-таки поавантажнее! laughing

  16. Korsar4
    Korsar4 7 ноября 2020 19:24 Новый
    +3
    Верно. Первая ассоциация с «Фантомасом» - Анискин.
    Уже в интернетное время смотрел первоисточник.
  17. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 19:30 Новый
    +1
    Ага, та же фигня!
  18. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 19:34 Новый
    +4
    Цитата: Korsar4
    первоисточник

    О!!!Их было много!!!!1914,1932,1937,1949!
    Самый известный это конечно 1964 года,Жан Марэ. good
  19. Korsar4
    Korsar4 7 ноября 2020 19:44 Новый
    +1
    Он самый. Другие смотреть пока даже в голову не приходило.
  20. 3x3zsave
    3x3zsave 8 ноября 2020 18:20 Новый
    +1
    Нешто известней и популярней образа Дракулы и "чудовища Франкенштейна"?
  21. Фил77
    Фил77 9 ноября 2020 20:07 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Нешто известней и популярней образа Дракулы и "чудовища Франкенштейна"?

    Привет Антон!
    А вот думаю-да!На определённом участке времени-да!Конкретно середина и конец шестидесятых.
  22. 3x3zsave
    3x3zsave 9 ноября 2020 20:20 Новый
    +1
    Ну если ты утверждаешь, что первый "киноФантомас" появился в 1914 году, то "мои" персонажи проигрывают в первенстве.
  23. Фил77
    Фил77 9 ноября 2020 20:27 Новый
    +1
    Да,первая экранизация романа Аллена и Сувестра была в 14 году,увы,увы,прошлого!!!!века.Но подлинную популярность Фантомас обрёл именно после фильма 1964 года.Кстати в СССР долго ходили легенды о четвёртой части серии.Самое ходовое название этой серии фильма *Труп в зелёном чемодане*.
  24. Фил77
    Фил77 9 ноября 2020 20:04 Новый
    +1
    Цитата: Korsar4
    Анискин

    Добрый вечер Сергей!
    А Анискин?Он с кем ассоциируется?Это если продолжить ассоциативную цепочку?

    Я думаю только с ним,с Великим Актёром Михаилом Ивановичем Жанровым,нет?
  25. Korsar4
    Korsar4 9 ноября 2020 21:40 Новый
    +1
    Да. Это первая, въевшаяся мысль.
    Но если чуть подумать, всплывает песня из другого фильма: «Сережка ольховая».
  26. Korsar4
    Korsar4 7 ноября 2020 19:29 Новый
    +2
    А Луи де Фюнес у моих сверстников блистал в «Жандармах...».
  27. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 20:21 Новый
    0
    Для меня де Фюнес, это "Большая прогулка"
  28. Korsar4
    Korsar4 7 ноября 2020 20:29 Новый
    +1
    В «Джентельмене из Эпсома» в паре с Жаном Габеном.
  29. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 20:32 Новый
    +1
    Увы, не помню...
  30. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 20:56 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Увы, не помню

    А этот фильм смотрел?75 года?
  31. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 21:00 Новый
    +2
    Сергей, я много чего смотрел в детстве, уже и не помню чего... Вот, помнишь "Аделла еще не ужинала"?
  32. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 21:06 Новый
    +3
    Нет,мимо меня прошла.Это кадр из фильма *Старое ружье*.Потрясающий французский фильм с Роми Шнайдер,как маленький мирный человек превращается в...бесстрашного и расчётливого мстителя-одиночку.А сцена когда героиню Шнайдер сжигают из огнемёта просто-страшная!По настоящему страшная!
  33. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 21:08 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    "Аделла еще не ужинала"?

    А это не продолжение *Призрака замка Морисвилль*?Его я смотрел!
  34. 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 21:17 Новый
    +2
    Нет, это про хищное растение. Лет пять мне было. Отец, тайно от мамы, меня сводил. Вероятно, первый хорор в моей жизни.
  35. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 21:21 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    хищное растение.

    Ага!А то у чехов был фильм 75 года,про приключения сыщика Ника Картера.С таким же названием *Адела ещё не ужинала*. recourse А вот сейчас посмотрел!Мы говорим об одном и том же фильме!Ну,если учесть,что во время просмотра было всего пять лет,то вопросов нет.
  36. vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 15:05 Новый
    +4
    Что-то не помню такого. Я помню: "З0 случаев майора Земана"," Аделу" не помню
  37. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 20:53 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Большая прогулка"

    Я его тоже смотрел!


    [/center]
  38. Лексус
    Лексус 7 ноября 2020 22:07 Новый
    +4
    Учитывая, что актёрская звезда Луи де Фюнеса взошла достаточно поздно, уже в зрелом возрасте, по-настоящему сожалеешь, что он слишком рано умер.
  39. Astra wild2
    Astra wild2 7 ноября 2020 20:03 Новый
    +2
    А какой у меня был, Айболит 66 или? Вспомнила:"Отроки во вселенной",я его смотрела 7 марта 1979. Почему запомнила? Папа дал мне дениг, чтобы я как взрослая сходила в детское кафе:"Лакомка",до этого лишь со взрослыми ходила иногда,а я в кино пошла
  40. Korsar4
    Korsar4 7 ноября 2020 20:17 Новый
    +2
    Первым был «Голубой патруль». Но с «Одиссеем», разумеется, не сравнить.
  41. Опричник
    Опричник 8 ноября 2020 16:37 Новый
    +2
    1953 "13" в соседней части - в казарме полка связи на ул.Маяковского в Минске. А потом много китайских фильмов, где они толпой лезут на японцев, потом про Скандербега и т.д.
  42. Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 20:33 Новый
    +3
    Цитата: Astra wild2
    Айболит 66 или?


    Этот?А то ведь есть ещё 38 года. laughing
  43. Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 17:51 Новый
    -1
    Версию 1938 я не видела, для меня Айболит 66 старый,а 1938 вообще доисторический
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 ноября 2020 19:54 Новый
    +5
    А полдевушки?

    Которую половину имеешь в виду? laughing

    1. Astra wild2
      Astra wild2 7 ноября 2020 20:35 Новый
      +8
      Константин,я предпочитаю верхнюю половину,я такая была,увы уже в прошлом
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 ноября 2020 20:39 Новый
        +4
        Всё течёт, всё изменяется, но каждый возраст, он по-своему хорош. love
        1. Фил77
          Фил77 7 ноября 2020 20:57 Новый
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Всё течёт, всё изменяется, но каждый возраст, он по-своему хорош.

          Привет Константин!В фильме от девушки осталась только верхняя часть!
        2. Морской Кот
          Морской Кот 7 ноября 2020 21:10 Новый
          +3
          Привет, Сергей! Видел я это кино, в клубе газеты "Правда", больше всего мне там понравился "Тойётовский" джип, на котором главный самурай ехал сражаться с драконом. А вообще-то, конечно, смешное кино. drinks
        3. Фил77
          Фил77 8 ноября 2020 08:31 Новый
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Тойётовский" джип,

          Утро доброе Константин!
          Вот он.Красавец!
        4. Морской Кот
          Морской Кот 8 ноября 2020 09:22 Новый
          +3
          Доброе утро, Сергей!
          В Бразилии до недавнего времени выпускали реплику этого "Лендкрузера" по именем Тойёта "Бандейранте".
  • vladcub
    vladcub 7 ноября 2020 21:18 Новый
    +2
    Астра, не переживайте, в 60 ты была шикарная песня:"под крылом самолета " и там такие слова:"главное ребята сердцем не стареть
    1. Фил77
      Фил77 8 ноября 2020 08:52 Новый
      +5
      Цитата: vladcub
      в 60 ты была шикарная песня:"под крылом самолета " и там такие слова:"главное ребята сердцем не стареть

      Время романтиков,физиков,лириков.
      *Держись геолог,
      крепись геолог.
      Ты ветра и солнца брат.*
      Эх!!!!!*Времена не выбирают,в них живут и умирают.*
      Это уже о дне сегодняшнем!
    2. Морской Кот
      Морской Кот 8 ноября 2020 09:42 Новый
      +4
      Так было всегда. request
    3. Лексус
      Лексус 8 ноября 2020 11:20 Новый
      +5
      Во имя спасения человечества - "сотону" на "кол"... чаще, глубже, энергичнее... feel good

    4. Морской Кот
      Морской Кот 8 ноября 2020 12:25 Новый
      +3
      ... чаще, глубже, энергичнее...

      Я думаю, "Сатана" будет довольна.
    5. Лексус
      Лексус 8 ноября 2020 12:32 Новый
      +3
      Лишь бы не храпела потом.
    6. Морской Кот
      Морской Кот 8 ноября 2020 12:42 Новый
      +2
      Не опошляйте святое! am laughing drinks
    7. Лексус
      Лексус 8 ноября 2020 12:55 Новый
      +3
      Пукают тоже далеко не бабочками. lol
    8. Морской Кот
      Морской Кот 8 ноября 2020 12:56 Новый
      +2
      В этот самый момент???!!! wassat
    9. Лексус
      Лексус 8 ноября 2020 12:58 Новый
      +2
      По-разному выходит. wassat
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 14:37 Новый
    +5
    Эт точно. Среди них есть такие стервозы,чтоб модераторов не сердить, а то эпитетов столько есть.
    И почти у всех вначале ангельский голосок и внешность.
    Это одна фименистка,разозлилась на Бернарда Шоу и говорит
    - Если бы я была Ваша жена. Я бы Вас отравила"
    -Если бы я был Ваш муж, я бы охотно отравился"
  • Лексус
    Лексус 8 ноября 2020 14:42 Новый
    +3
    Святослав hi , тоже он сказал

    "Знатоки женщин редко склонны к оптимизму."
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 16:18 Новый
    +3
    Цитата: Лексус
    тоже он сказал

  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 16:16 Новый
    +3
    Цитата: Морской Кот
    Не опошляйте святое!


    Точно!
    *Над чем смеётесь,жеребцы!* laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 16:40 Новый
    +4
    Осталось вспомнить незабвенного Городничего в блестящем исполнении Толубеева: "Над кем смеётесь?..."
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 18:45 Новый
    +1
    "Неуловимые мстители" - песня просто . Жена моего"малыша", когда увидела его первый раз летом,она пищала от восторга. Теперь , когда он на работе,она открывает для себя советский кинематограф. Она из советских фильмов, знала :"Ну, погоди" и ещё 2-3 и вcе
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 19:10 Новый
    +2
    Цитата: Astra wild2
    она открывает для себя советский кинематограф. Она из советских фильмов, знала :"Ну, погоди" и ещё 2-3 и вcе


    Ситуация явно нуждается в пояснении.
    Как так-то?! winked
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 20:46 Новый
    0
    Элементарно. Она чистокровная эстонка,18 л,,т е родилась и выросла в суверенной Эстонии,а там наш кинематограф не очень в "почёте".
    Теперь,она охотно смотрит наши сказки Морозко, Аленький цветочек и так далее, фильмы Гайдая. "Семнадцать мгновений весны" посмотрела, малыш полюбил"Адъютанта его превосходительства"и ей тоже б.м нравится
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 14:22 Новый
    +4
    Привет, Костя. Помнится кто-то из римлян сказал:"О, времена. О нравы".
    Сегодня зашел в:"История " ,а там"в кармане пусто ,выросла капуста"( помнишь,такую прибаутку про аэроплан?)опять локдааун.
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 14:48 Новый
    +2
    Привет, Слава. hi
    Да, осиротели мы, вопрос надолго ли, а то как-то и неуютно.
    А про аэроплан, ты это имеешь в виду?
    "Так тобе и надо, не будь такой б о л в а н,
    Нечего тебе глазеть на ероплпн!" (с) smile
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 14:52 Новый
    +2
    Нет детская припевка:"аэроплан, аэроплан, посади меня в карман,а в кармане пусто"
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 14:58 Новый
    +3
    Ха, не слышал раньше.
    Было такое:
    "Летять по небу самолёты-бомбовозы,
    Хотять засывать нас землёй, с головой,
    А я, молоденький парнишка, с ногой прострелетой лежу." (с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 15:04 Новый
    +3
    «Нижний чин Бумбараш принял геройскую смерть за веру, царя и отечество при посредстве воздушного шара» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 15:27 Новый
    +4
    "Сидит немец, пьёт какаву..." (с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 17:22 Новый
    +4
    «Как у вас там пьют какаву,
    С сахарином, или без?» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 17:32 Новый
    +3
    Сахар -- это БЕЛЫЙ ЯД! stop
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 17:37 Новый
    +3
    «Я бы сейчас горбушечкой отравился бы!» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 17:46 Новый
    +3
    Это не лучший способ ...
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 17:52 Новый
    +4
    «Иль чума меня подцепит,
    Иль мороз окостенит,
    Иль мне в лоб шлагбаум влепит
    Непроворный инвалид» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 19:30 Новый
    +3
    "Чи гепнусь я, дрючком продертий,
    Чи мимо прошпандьорить він?"(с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 21:26 Новый
    +2
    “Слепой Амур в меня пустил стрелу ты,
    И закипела молодая кровь» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 21:29 Новый
    +2
    Ага, "Гигнулся Безенчук" (с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 21:59 Новый
    +2
    «Выхожу один я на дорогу» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 22:07 Новый
    +2
    "Эх, дороги, пыль да туман, холода, тревоги, да степной бурьян" (с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 22:55 Новый
    +2
    «Есть у нас ещё дома дела» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 23:08 Новый
    +2
    "Со двора подъезд известный
    Под названьем "чёрный вход",
    В том подъезде как в поместье
    Проживает Чёрный Кот." (с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 23:10 Новый
    +3
    «И лоточник у метро продаёт
    Апельсины цвета беж» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 23:24 Новый
    +2
    "А я по улицам иду, хохочу,
    Мне любые чудеса по плечу,
    Фонари свисают -- ешь-не хочу,
    Как бананы в Сомали."(с)
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 23:32 Новый
    +3
    «Слышны крики попугаев
    И мартышек голоса» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 23:36 Новый
    +2
    "Мы идём по Уругваю,
    Ночь хоть выколи глаза..."(с)
    Счастливо, Сергей, я бай-бай. smile
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 23:43 Новый
    +2
    И правильно. У меня у самого завтра первая пара.
    И хоть пять часов придавить необходимо.

    Спокойной ночи, Константин.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 ноября 2020 10:25 Новый
    +2
    Судьба преподавателя. Уж 30 лет минуло со студенчества, и снова "завтра первая пара"...
  • Korsar4
    Korsar4 9 ноября 2020 10:34 Новый
    +3
    Не самый плохой вариант. Хотя, разумеется, есть свои ограничения.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 ноября 2020 10:40 Новый
    +2
    Просто, я сегодня окунулся в молодость. У меня выходной. Вспомнилась работа в "Александринке".
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 19:00 Новый
    0
    Я сладенькое люблю
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 19:13 Новый
    +2
    Цитата: Astra wild2
    Я сладенькое люблю

  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 19:50 Новый
    +1

    Больше добавить нечего. laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 19:06 Новый
    +2
    Бумбараш,я когда-то в "Пионере" читала,а фильм мне не понравился. "Мстители"во много раз интереснее.
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 19:32 Новый
    +2
    Так это совершенно разные жанры. request
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 21:29 Новый
    +2
    Одни песни из «Бумбараша» чего стоят - шедевр на шедевре.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 ноября 2020 17:55 Новый
    +4
    "Летять утки, летять утки
    Ой, летять утки!
    (Пауза)
    И два гуся!" (С)
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 19:25 Новый
    +4
    и! (Пауза)
    И два гуся!" (С)

    Два... дикие... абсолютно!
    Один в чине лейтенанта, второй -- капитан. bully
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 19:32 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    И два гуся!"

    *Жили у бабуси два весёлых гуся.
    Один серый,другой белый
    два весёлых гуся.*
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 18:56 Новый
    +2
    Добрый вечер. Я в ужасе: 2 раза на неделе в "Истории"пустыня .
    P.
    S
    В детстве слышала похожую припевку
    Вертолёт, вертолёт,возми меня в полёт,а в полёте пусто -выросла капуста
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 19:18 Новый
    +3
    Цитата: Astra wild2
    Я в ужасе: 2 раза на неделе в "Истории"пустыня .


    Но ведь есть и плюс.Можно общаться и на отвлечённые темы?Книги?Кино?Женщины? laughing laughing laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 ноября 2020 20:30 Новый
    0
    Я привыкла в Истории, что-то узнавать, а так СКУЧНО.
    Р.
    S
    Вероятно, модераторы нас к этому и приучат
  • HanTengri
    HanTengri 9 ноября 2020 00:02 Новый
    +2
    Цитата: Astra wild2
    Добрый вечер. Я в ужасе: 2 раза на неделе в "Истории"пуст

    Цитата: Astra wild2
    Я привыкла в Истории, что-то узнавать, а так СКУЧНО.
    Р.
    S
    Вероятно, модераторы нас к этому и приучат

    "Don't worry, be happy!" (с) )))
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 08:52 Новый
    +1
    Хан, я латынь не знаю
  • HanTengri
    HanTengri 9 ноября 2020 19:17 Новый
    +1
    Та це-ж не латынь, це-ж англицкий!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 ноября 2020 19:33 Новый
    +1
    Боюсь за мой испанский laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 21:30 Новый
    +2
    Я английский учила месяц полтора. Если менять 3 школы в середине учебного года то...
  • HanTengri
    HanTengri 9 ноября 2020 22:15 Новый
    0
    У меня, в школе, с английским, была примерно та же ситуация. Это потом, уже в универе, в меня, методом: "Его по морде били чайником" умудрились, хоть что-то вколотить. Но как можно не знать: "Don't worry, be happy!" (Не парься, будь счастлив!)!? Это же очень древний мем!

    О-о-очень вольный перевод на русский:
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 22:20 Новый
    0
    Во. Такая сякая Незнайка
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 20:19 Новый
    0
    Я тако не знаю
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 20:35 Новый
    +3
    Далее там было:

    "Ко мне подходить санитарка, звать Тамарка,
    Давай, мол, рану первяжу,
    И в санитарную машину Студебекер с собою рядом положу.

    Бяжала по полю Аксинья, юбка синя,
    В больших солдатских сапогах,
    За ней гонялся Афанасий восемь-на-семь
    С большим спядометром в руках."

    Всё больше не помню, в своё время под гармошку во дворе слышал. smile
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 11:46 Новый
    +4
    “И будут к водочке грибки, чай с ватрушками,
    Как сойдутся старички со старушками» (с).
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 11:52 Новый
    +5
    Это ничего!Лишь бы до *баварского* не добрались.
  • Лексус
    Лексус 8 ноября 2020 12:49 Новый
    +3
    "Штирлиц шёл по лесу и увидел голубые ели. Как потом
    выяснилось, голубые не только ели, но и выпивали". (С)
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 14:59 Новый
    +4
    Про Штирлица великое множество есть. Некоторые идут уже в новой редакции. Возможно, и хорошие,но мне как старая версия фильма так и анекдоты ближе
  • Korsar4
    Korsar4 8 ноября 2020 13:14 Новый
    +3
    «Ведь прощаем же мы Кузмину
    И его недалекому другу
    Ту невинную, в общем, вину,
    Чтоб сегодня бы стала в заслугу» (с).
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 14:06 Новый
    +2
    Сергей, день добрый. :"Держись,геолог""смутно знаков, а"Под крылом самолета "звучала везде.
    Вообще-то я не фанат музыки,но Пахмутова,Добронравов, Дербенев это СИЛА.
  • Лексус
    Лексус 8 ноября 2020 09:50 Новый
    +5
    Дядя Костя hi ,
    предпочитаю по списку, в комплектности и по естественному назначению. feel
    "А что, так можно было?" (С) wassat
    1. Морской Кот
      Морской Кот 8 ноября 2020 10:13 Новый
      +1
      "А что, так можно было?"

      Да вот, брат, понимаешь, бывают проблемы...
      1. Лексус
        Лексус 8 ноября 2020 10:35 Новый
        +3
        "Злые языки" утверждают, что нужно "подвялить" - и будет годна не только "под пивко". feel

      2. Морской Кот
        Морской Кот 8 ноября 2020 10:44 Новый
        +2
        Долгий процесс, а продукт предпочтительно употреблять в свежем виде. laughing
      3. Лексус
        Лексус 8 ноября 2020 11:02 Новый
        +5
        Как раз тот случай, когда важен сам "процесс". А "на скорую руку" - "не благословляется". wassat

      4. Морской Кот
        Морской Кот 8 ноября 2020 12:17 Новый
        +3
        Эт точно, спешить уже некуда... laughing
      5. Лексус
        Лексус 8 ноября 2020 12:22 Новый
        +6
        "Кто понял жизнь, тот больше не спешит". (С) Придёт товарищ Сухов и всё "разрулит". fellow

      6. Морской Кот
        Морской Кот 8 ноября 2020 12:46 Новый
        +4
        "Спешка нужна только при ловле блох."(с)
      7. Лексус
        Лексус 8 ноября 2020 12:53 Новый
        +5
        "Сeкс без дивчины - признак дypaчины". (С)
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 14:44 Новый
    +2
    "Верная рука" это первый фильм, что я смотрел в кинотеатре. А несколько лет назад пересмотрел в Ютубе
  • Фил77
    Фил77 7 ноября 2020 18:45 Новый
    +3
    Цитата: Korsar4
    Появление птеродактиля

    1. Лексус
      Лексус 7 ноября 2020 22:14 Новый
      +4
      Сергей hi ,
      когда современные "птеросрактили" усердно "бомбят" свежепомытую машину, я, как ребёнок, радуюсь, что коровы не летают. Особенно, принимая во внимание панорамную крышу. bully

      1. Фил77
        Фил77 8 ноября 2020 08:26 Новый
        +2
        Цитата: Лексус
        когда современные "птеросрактили" усердно "бомбят" свежепомытую машину,

        Привет Лёш!
        А если *поширше* на это посмотреть? laughing
        1. Лексус
          Лексус 8 ноября 2020 09:59 Новый
          +3
          Привет, Сергей! hi
          Нынешние чинуши с этим "управляются" похлеще голубей. "Хлебом не корми". (С) lol


  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 18:53 Новый
    +4
    Что-то в «режу и клею» не срослось.
    Виноват. Это следующий этап игры, о котором я, впрочем, говорил.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 ноября 2020 18:56 Новый
      +4
      Угадал.
      И сразу, благодаря Сергею, ветка воспоминаний разрослась.

      А барс ли, птеродактиль - явно не домашняя скотина.
      1. Фил77
        Фил77 7 ноября 2020 19:01 Новый
        +4
        Цитата: Korsar4
        ветка воспоминаний разрослась.

        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 ноября 2020 19:26 Новый
          +3
          Есть еще чисто литературные "фишки". Впрочем, второй "левел" Игры, смешивает жанры и методы интерпритации искуства.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 7 ноября 2020 19:45 Новый
        +4
        "Когти птеродактиля, ищущие твердь,
        А под ним клокочущая, огненная пердь !"
        1. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 19:49 Новый
          +3
          «Но стережёт ее ужасный
          И отвратительный дракон» (с).
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 ноября 2020 20:00 Новый
            +3
            "В тех местах, что нету хуже,
            Жил драконище большой.
            Он принцесс глотал на ужин
            С майонезом и лапшой.")с)
            1. Korsar4
              Korsar4 7 ноября 2020 20:11 Новый
              +3
              «Людоеда
              Людоед
              Приглашает
              На обед» (с).
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 ноября 2020 20:21 Новый
                +4
                «Я его бью, как ребёнка» (с) Людоедка-Эллочка.
              2. Korsar4
                Korsar4 7 ноября 2020 20:27 Новый
                +3
                «А коли высечешь, значит, и не отвергнешь!» (с).
              3. Морской Кот
                Морской Кот 7 ноября 2020 20:38 Новый
                +2
                "Где-то в середине очереди громко, так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут провозглашал: "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!"(с)
              4. Korsar4
                Korsar4 7 ноября 2020 20:43 Новый
                +2
                «Его Высокопреосвященство
                Нам обещал на небе райское блаженство» (с).
              5. Морской Кот
                Морской Кот 7 ноября 2020 20:54 Новый
                +1
                "Первый, шаг вперёд — и в рай!
                — Первый-второй…
                А каждый второй — тоже герой —
                В рай попадёт вслед за тобой.
                — Первый-второй."(с)
              6. Korsar4
                Korsar4 7 ноября 2020 22:39 Новый
                +2
                «Их надо сбросить
                С перевала» (с).
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 ноября 2020 20:25 Новый
    +1
    Добрый вечер Константин,а что это за "гурман" такой. Откуда это?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 ноября 2020 20:33 Новый
      +3
      Добрый вечер, Вера. hi
      А Бог его знает, живёт где-то. smile
    2. Лексус
      Лексус 7 ноября 2020 22:38 Новый
      +7
      Дядя Костя, в суровой реальности "драконихи" поглощают "детей" и денежные средства. feel

    3. Astra wild2
      Astra wild2 9 ноября 2020 09:02 Новый
      +1
      Коллега Лексус, далеко не вcе так поступают. Так что без обобщения
  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 08:56 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    живёт где-то.

    *где-то далеко,очень далеко
    идут грибные дожди....* wink
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 09:17 Новый
    +3
    "-- У вас в Швеции есть грибные дожди?
    -- Нет, у нас в Швеции грибных дождей нет." (с)
  • Лексус
    Лексус 8 ноября 2020 10:19 Новый
    +4
    Вспоминать на утро после праздника "Осенний марафон" - злобный троллинг. winked


  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 11:39 Новый
    +2
    Цитата: Лексус
    Вспоминать на утро после праздника


    ???? wink
  • Лексус
    Лексус 8 ноября 2020 12:03 Новый
    +4
    "Пить надо в меру". Мера (старорусск.) - единица объёма, равная 26,24 литра. wink

  • Фил77
    Фил77 8 ноября 2020 11:46 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    дожди?

  • Морской Кот
    Морской Кот 8 ноября 2020 12:09 Новый
    +3
    "Дождь по крышам стучит,
    Так, что стонут все крыши,
    Обо мне все молчит, все молчит
    Ты меня не услышишь."(с)
  • Лексус
    Лексус 8 ноября 2020 13:20 Новый
    +4
    Штирлиц справил малую нужду на глазах у Мюллера. Тому оставалось только утереться. (С)

  • Лексус
    Лексус 7 ноября 2020 22:25 Новый
    +6
    Дядя Костя hi ,
    на мою память ещё никто так точно "кочегарные дела" не описывал. feel
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 ноября 2020 19:03 Новый
    +4
    А у нас сгорел "Спартак". crying Офигенный был кинотеатр!!!
    1. Korsar4
      Korsar4 7 ноября 2020 19:32 Новый
      +3
      В «Летнем», говорят, ещё Шаляпин и Собинов пели.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 ноября 2020 19:51 Новый
        +2
        Ну, про "Спартак" я такого не скажу, но для Питера, был знаковый кинотеатр.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 8 ноября 2020 09:39 Новый
      +3
      Спартак "сгорел" так давно, что и свидетелей уже не осталось. request
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 ноября 2020 11:26 Новый
        +2
        Профессиональное выгорание?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 8 ноября 2020 11:57 Новый
          +2
          Это у кого как получится, не всем профессионалам везёт.
  • Морской инженер
    Морской инженер 7 ноября 2020 09:18 Новый
    +5
    Албанцы сражались с турками десятилетиями, а сербы как то сразу надломились после Косовской битвы.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 7 ноября 2020 12:13 Новый
      +4
      А черногорцы несколько столетий, вопрос в экономической выгоды в продолжение войны.
      Чем белднее страна, тем дольше она готова воевать, амбиции перевешивают экономическую составляющую.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 7 ноября 2020 12:34 Новый
        +6
        Чем беднее страна, тем меньше готовы прилагать усилий и сами захватчики.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 12:39 Новый
          +5
          Вряд ли прямая зависимость.
          И богатую страну достаточно легко разорить.

          Афганистан - бедная страна. Сколько там смута длится.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 7 ноября 2020 13:01 Новый
            +5
            Прямых зависимостей не бывает
            1. Korsar4
              Korsar4 7 ноября 2020 13:13 Новый
              +4
              Вопрос как оценить богатство страны? Насколько стратегическое значение учитывать удастся.

              И потом, настолько все переходяще.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 7 ноября 2020 19:25 Новый
              +3
              Прямых зависимостей не бывает

              Бывает: Заряд -- Снаряд. soldier
              1. Лексус
                Лексус 7 ноября 2020 22:49 Новый
                +5
                "Кто последний тот и папа". (С) bully
      2. Морской инженер
        Морской инженер 7 ноября 2020 13:13 Новый
        +4
        В фильме «Великий воин Албании Скандерберг есть эпизод по мне так самый сильный в этом произведении, мать стоя над телом убитого кровниками сына говорит мужу и своему другому сыну (брату погибшего) «Что Вы стоите. Идите, Вы знаете что делать, пусть теперь рыдают женщины в их доме».
        Зная что последнии мужчины ее семьи могут погибнуть она все равно посылает их отомстить и никаких соплей «лишь бы не было войны». Жить с позором в ее мире не возможно, его не конвертировать в что-то достойное уважения.
        Полагаю разница в менталитете
        , а не в достатке албанцев и сербов (15 века) сыграла роль почему первые сражались, а вторые примкнули к победителю и кроме того в
        сербской знати не нашлось фигуры равной Скандербергу.
        1. Engineer
          Engineer 7 ноября 2020 14:05 Новый
          +6
          Это очень типично для родовых обществ. Женщины часто играют решающую роль в делах мести подзуживаниями и упреками
          Сага о Ньяле конец 13 в
          Хродню сказала:
          — Я поручаю тебе, Скарпхедин, отомстить за брата, и я жду, что хотя он и не рожден в браке, ты поступишь как должно и отдашь этому все силы.
          Бергтора сказала:
          — Странные вы люди! Убиваете людей, когда у вас на то нет причин, а сейчас будете жевать жвачку, пока дело так ничем и не кончится: ведь эта весть сейчас же дойдет до Хёскульда, годи Белого Мыса, он предложит вам виру и помириться, и вам придется согласиться. Если вы вообще хотите действовать, то действуйте сейчас же.
          Скарпхедин сказал:
          — Вот и мать подстрекает нас законным подстрекательством
          1. Морской инженер
            Морской инженер 7 ноября 2020 14:19 Новый
            +6
            «Женщины часто играют решающую роль в делах мести подзуживаниями и упреками»

            Все это я познал когда начал брится и ходить на танцы.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 7 ноября 2020 18:22 Новый
            +6
            Браво, Денис!
            1. Engineer
              Engineer 7 ноября 2020 21:49 Новый
              +3
              Полноте,
              Сказал банальность. Просто пример яркий на ум пришел
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 ноября 2020 22:00 Новый
                +4
                Откровения становятся банальностями. Банальности становятся заповедями. Заповеди входят в учения, как откровения.
      3. vladcub
        vladcub 7 ноября 2020 17:55 Новый
        +5
        "тем дольше она готова воевать" богатенький предпочтет сторговаться?
        Когда-то в нашем детстве был мультфильм: "как царь горох с грибами воевал". Кажется, так назывался? Там какой-то богатенький гриб хотел деньгами откупиться от гороха
        1. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 18:42 Новый
          +4
          Где же груздей на всех найти?!
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 13:45 Новый
      +13
      Цитата: Морской инженер
      Албанцы сражались с турками десятилетиями, а сербы как то сразу надломились после Косовской битвы.

      Интересное наблюдение. При этом по итогу сербы сохранили у себя православие, а албанцы омусульманились. Можно сказать, даже более того - сербы сохранили свою культуру, а албанцы отуречились.
      Есть ещё один пример подобной разницы - Русь и Волжская Булгария. Булгары активнейшим образом сопротивлялись монголам, неоднократно восставали, Русь же приняла зависимость сравнительно легко. В сухом остатке имеем с одной стороны Русь-Россию, сохранившую свою национальную культуру и язык, а с другой - тюркоязычный Татарстан на месте финно-угорской Булгарии, от самобытной культуры которой остались лишь развалины её древних городов и то немногое, что сейчас находят археологи.
      С честью погибнуть в бою легко. Встал, выпучил глаза, разявил рот в крике и всё - темнота, тишина, ни тебе забот, ни страха, ничего.
      Выжить, отступить и в итоге победить гораздо сложнее. Это тяжкий труд многих поколений, потомков выживших. И, кстати, мы как раз и есть продукт, результат этого труда наших предков.
      Спасибо, что своим наблюдением навели на интересную мысль. smile
      1. Морской инженер
        Морской инженер 7 ноября 2020 14:05 Новый
        +4
        «Выжить, отступить и в итоге победить гораздо сложнее. Это тяжкий труд многих поколений, потомков выживших. И, кстати, мы как раз и есть продукт, результат этого труда наших предков.»

        Тут я согласен. Но это касается только нас.
        Сербы самостоятельно турок не победили, свою независимость получили из чужих рук.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 14:15 Новый
          +8
          Обретение балканскими славянами независимости было только вопросом времени - рано или поздно, так или иначе. Получилось так как получилось.Россия только ускорила этот процесс, разрешив назревшие тюрко-славянские противоречия на Балканах силой собственного оружия, не более того.
          1. Морской инженер
            Морской инженер 7 ноября 2020 14:44 Новый
            +5
            Вопрос только сколько бы балканских славян в процентном соотношении сохранили бы православие и свою культуру без этого «ускорения» и когда бы наступило время обретения их независимости без посторонней помощи.
            Могло все закончится омусульманиванием по боснийски (тогда разница между албанцами и сербами только в обычаях и языке) или геноцидом по армянски.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 14:53 Новый
              +7
              С XV в сербы, болгары, македонцы и остальные сохраняли свою национальную идентичность во всех ее проявлениях, находясь при этом в составе сильного и здорового государства. К концу XIX в. Турция была уже совсем не та - развал империи был предрешен и она развалилась. Не получи балканские славяне независимости от России, они через двадцать, тридцать лет взяли бы ее сами, в этом у меня лично сомнений нет - к этому всё шло. А полагать, что за тридцать лет произошли бы изменения, которые не произошли до этого за триста... Ну, это уже совсем фантастика.
              1. Морской инженер
                Морской инженер 7 ноября 2020 15:29 Новый
                +4
                «взяли бы ее сами, ...»

                Не взяли бы, на пороге был 20 век с канибализкими теориями. Турции 15 века нужно было православное податное сословие которое оплачивало турецкие завоевания.
                Турции 19 века оно уже в таком количестве было не нужно, и если бы не проигранная война 1878 и взятые обязательства которые нужно было соблюдать балканский геноцид предшествовал бы армянскому .
      2. Engineer
        Engineer 7 ноября 2020 14:16 Новый
        +5
        а месте финно-угорской Булгарии

        Простите.. Это вообще откуда?
        С честью погибнуть в бою легко. Встал, выпучил глаза, разявил рот в крике и всё - темнота, тишина, ни тебе забот, ни страха, ничего.
        Выжить, отступить и в итоге победить гораздо сложнее. Это тяжкий труд многих поколений, потомков выживших. И, кстати, мы как раз и есть продукт, результат этого труда наших предков.

        Мое мнение- нет. Это оправдание для тех кто не захотел бороться.
        В период монгольского нашествия большинство наших предков склоняться не захотели.
        " Когда нас не будет, все ваше будет"
        И прославили себя в веках

        В более древних эпизодах можно сравнить славян и готов. Последние упорно не хотели подчиняться любым завоевателям. В результате оставили ослепительный след в истории, хоть их государственность оказалось прерванной во всех случаях. Древние славяне нередко "проявляли конформизм" в результате получили века мучений. Хоть с государственностью у них в долгосрочной перспективе оказалось куда лучше.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 14:46 Новый
          +4
          Цитата: Engineer
          Простите.. Это вообще откуда?

          Как откуда? Я в растерянности... Разве есть другие варианты?
          Цитата: Engineer
          В период монгольского нашествия большинство наших предков склоняться не захотели.

          Это так. Но это в период нашествия, которое длилось с 1237 по 1242 год. Большинство да - сопротивлялись, хотя были и те, кто подчинился добровольно. Но это только пять лет и только в период собственно завоевания. В последствии же массового сопротивления власти монголов, а после Орды, мы не видим - только эпизодические разрозненные выступления, которые, к тому же, зачастую были обусловлены политикой, то есть являлись следствием борьбы за власть в самой монгольской империи или в Орде, а не следствием народного недовольства этой властью или стремлением обрести независимость.
          Цитата: Engineer
          Древние славяне нередко "проявляли конформизм" в результате получили века мучений. Хоть с государственностью у них в долгосрочной перспективе оказалось куда лучше.

          Об этом я и говорю.
          Возбудить в себе боевую ярость, когда уже не страшно не убивать, не погибать, и честно сложить свою голову в бою, прервав своей смертью линию наследования, попутно избавившись от всех проблем и лишений, связанных с борьбой за существование - это просто. За годы эволюции человек научился побеждать в себе животные инстинкты. Мне, например, неоднократно доводилось испытывать состояние, когда ненависть или чувство долга полностью подавляют страх, инстинкт самосохранения.
          Куда сложнее, оставшись в живых, продолжать жить, трудиться, рожать и растить детей, добывать хлеб насущный, упорно продолжая и сохраняя свой род, язык, культуру, народную память.
          1. Engineer
            Engineer 7 ноября 2020 15:09 Новый
            +5
            Разве есть другие варианты?

            каноническая версия- волжская Булгария основана старшими сыновьями Кубрата
            Внезапно, тюрки.
            Куда сложнее, оставшись в живых, продолжать жить, трудиться, рожать и растить детей, добывать хлеб насущный, упорно продолжая и сохраняя свой род, язык, культуру, народную память.

            Есть случаи когда конформизм неуместен
            Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов 51. Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов славянским женами и дочерьми однажды нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам и подняли восстание.

            :
            бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трёх, четырёх или пять жён и везти его — обрина, — и так мучили дулебов
          2. Морской инженер
            Морской инженер 7 ноября 2020 16:43 Новый
            +5
            «...- это просто.»

            Во первых «это» непросто, напоминаю мы говорим о людях сражавшихся с противником лицом к лицу (в рукопашную) по другому в 15 веке не получалось.
            Во вторых обвинять тех кто выбрал для себя вооруженную борьбу с врагом в том, что тем самым они хотели уйти от отвественности за воспитание детей, за нежелание добывать хлеб насущный, сохранять свой язык и культуру это как-то по иезуитски.
            По моему Вас «занесло» в полемике.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 15:09 Новый
          +6
          Да, Денис, сразу хочу предупредить, что и сегодня, как неделю назад у меня не будет возможности поддерживать беседу долго, где-то через час-полтора я исчезну с радаров и буду появляться только для прочтения написанного другими. smile
          Это чтобы потом не было подозрений в дезертирстве с поля боя, каковые могли у вас возникнуть в связи с незавершенностью нашей прошлой дискуссии - для меня это имеет значение. smile
          1. Engineer
            Engineer 7 ноября 2020 15:11 Новый
            +5
            Это чтобы потом не было подозрений в дезертирстве с поля боя, каковые могли у вас возникнуть в связи с незавершенностью нашей прошлой дискуссии - для меня это имеет значение.

            А я-то думаю, что случилось с нашим прославленным сетевым бойцом)
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 15:27 Новый
              +8
              Тем более было обидно прекращать дискуссию, что тема мне интересна и хорошо знакома. smile
              Впрочем, нет худа без добра: Самсонов не получил "хорошую прессу". smile
              А по поводу того, что
              Цитата: Engineer
              Есть случаи когда конформизм неуместен

              тут каждый может выбирать для себя сам. Всегда можно встать в рост и сделать то, что считаешь нужным, даже если знаешь, что это будет последним, что ты сделаешь вообще. Вопрос в другом: имеешь ли ты право принимать подобные нонконформистские решения за других?
              Впрочем, этак мы с вами уйдем в плоскость, далекую от истории.
              Моё мнение коротко можно сформулировать так: славяне в силу своего происхождения "на перекрестке миров" в калейдоскопе народов и культур не могли не развить в себе такие качества как терпение и толерантность. Именно эти качества и позволили ми выжить, распространиться и создать то, что они создали в глобальном масштабе планетарной истории.
              Немного поэтично, чуть вычурно, но, думаю, вы меня понимаете. Не придирайтесь только к отдельным словам и выражениям. smile
              1. Engineer
                Engineer 7 ноября 2020 15:37 Новый
                +5
                Тем более было обидно прекращать дискуссию, что тема мне интересна и хорошо знакома

                Тут никто не сомневается
                Вопрос в другом: имеешь ли ты право принимать подобные нонконформистские решения за других

                В 376 году жалкие беглецы от гуннов перешли римский лимес. У них отобрали оружие , задерживали продовольствие, отставших обращали в рабство.
                В 377 году нонконформисты восстали. Их вожди никогда не спрашивали имеют ли они право принимать решения за других
                Дальше был Адрианополь

                славяне в силу своего происхождения "на перекрестке миров" в калейдоскопе народов и культур не могли не развить в себе такие качества как терпение и толерантность

                Я не особо привечаю концепцию национального характера
                Немного поэтично, чуть вычурно, но, думаю, вы меня понимаете. Не придирайтесь только к отдельным словам и выражениям.

                Боже упаси. Но что-то сегодня в Вас вселился покойный Лев Николаевич)
                С историей нельзя как с дамой в танце-разойтись назад на пару шагов потом снова сойтись.
                Сорри за занудство)
                Если не будет дуэли,то просто удачных выходных
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 7 ноября 2020 16:04 Новый
                  +7
                  Цитата: Engineer
                  Я не особо привечаю концепцию национального характера

                  Я тоже. По моему глубокому убеждению, особенности, свойственные каждому народу, отличающие один народ от другого, возникают исключительно в силу объективных причин, а именно, условий (в первую очередь, климатических, но и геополитические тоже необходимо учитывать), в которых от или иной народ или этнос существует. Эти условия и формируют то, что принято называть "национальным менталитетом", хотя лично для меня это понятие весьма туманное. Изменяются условия - изменяется всё, быстрее или медленнее, но изменяется. И на генетике, то есть, то, что некоторые называют "на генном уровне" эти изменения никак не отражаются, вернее отражаются о-о-очень медленно, настолько, что эти изменения могут иметь (и имеют) значение для только антропологии, но никак не для истории.
                  Толерантность славян - это их оружие, как наступательное, так и оборонительное, полученное ими в результате объективных условий, в которых проходил их этногенез, оружие, развитое и отточенное в полном соответствии с теорией Дарвина, хотя она и несколько о другом.
                  Вам тоже удачных выходных. smile hi
                  Перехожу в разряд читателей. smile
      3. Korsar4
        Korsar4 7 ноября 2020 17:00 Новый
        +6
        Подумал над Вашими словами. Наверное, важно чтобы было разнообразие генофонда. Кому-то созидать, кому-то править, кому-то оружие врубки брать, кому торговать. Кому становиться духовным лидером.

        И остаются в памяти и Митрополит Алексий и Иван Калита. Даже если их реальные дела переплетаются с легендами.
    3. vladcub
      vladcub 7 ноября 2020 19:34 Новый
      +4
      "буйных было мало",как пел Владимир Высоцкий. А вообще-то большое значение имеет наличие ярких личностей, албанцам повезло ,что у них был такой вождь как Скандерберг, а у сербов такого не было ,а был бяка Бранкович
  • Undecim
    Undecim 7 ноября 2020 09:41 Новый
    +7
    В турецкой армии Георгий сразу обратил на себя внимание своей храбростью и даже заслужил почётное прозвище Искандер-бей (дано в честь Александра Македонского). Европейские авторы переиначили это прозвище: получилось что-то очень «нордическое» на слух – Скандерберг.
    Извините, Валерий, но тут у Вас неточность - не Скандерберг, а Скандербег (по албански - Skënderbej, по английски - Skanderbeg).
  • Юнгер
    Юнгер 7 ноября 2020 11:23 Новый
    +2
    Сверхчеловек какой-то этот Скандербег.
    Албанцы в конце концов прогнулись под туретчину, а христианина чтут. Странный народ, стыдно им должно быть.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 ноября 2020 11:38 Новый
      +5
      Яркие личности след оставляют.
      А потом молва уже в легенду превращает.

      Какие албанцы за всю историю в голову приходят?
      1. Юнгер
        Юнгер 7 ноября 2020 12:03 Новый
        +3
        Энвер Ходжа мне только знаком.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 12:06 Новый
          +4
          У меня на первый план лезут личные встречи.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 7 ноября 2020 13:17 Новый
        +4
        Цитата: Korsar4
        Какие албанцы за всю историю в голову приходят?
        Помню из истории только Исмаила Кема́ли Влёр лидера албанского национального движения, основателя и главу государства Албания и Энвера Ходжу. В Советское время я читал только одну книгу про Албанию, где то в начале 60х годов, про албанских партизан. В то время при Никите Хрущёва был запрет на литературу про Албанию, да и потом ничего не появилось. Да ещё старые военморы рассказывали, как они служили находясь в Албании.
        1. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 13:31 Новый
          +4
          Когда там пертурбации были, многие у нас оказались.
          А так - в каких только уголках мира не встретишь выпускников наших вузов.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 7 ноября 2020 13:46 Новый
            +4
            Цитата: Korsar4
            А так - в каких только уголках мира не встретишь выпускников наших вузов.

            Это уж точно, по всему миру встречал, особенно по Африке и Ближнему Востоку.
            С албанскими моряками много приходилось встречаться, нормальные мужики и мореманы.
      3. Фил77
        Фил77 7 ноября 2020 17:39 Новый
        +3
        Цитата: Korsar4

        Какие албанцы за всю историю в голову приходят?

        Добрый вечер!А как насчёт этого славного парня?

        Он имеет албанские корни.
        1. Фил77
          Фил77 7 ноября 2020 17:42 Новый
          +3
          Цитата: Фил77
          Он имеет албанские корни.

          А ещё мать Тереза и Инва Мула.Оперная певица,которая снялась у Бессона в *Пятом элементе*.Помните певицу с синим лицом? wink
          1. Korsar4
            Korsar4 7 ноября 2020 18:14 Новый
            +3
            «Пятый Элемент» - это когда Мила Йовович между этажами летала, бинтами перевязанная?
            1. Фил77
              Фил77 7 ноября 2020 18:26 Новый
              +3
              Цитата: Korsar4
              между этажами летала, бинтами перевязанная?

              Ага,ага! yes
        2. Korsar4
          Korsar4 7 ноября 2020 18:13 Новый
          +3
          Не узнаю. Хоть и не в гриме. Кто это?
          1. Фил77
            Фил77 7 ноября 2020 18:25 Новый
            +2
            Цитата: Korsar4
            Не узнаю. Хоть и не в гриме. Кто это?

            Да ладно!Не верю!Джеймс Белуши из голливудщины.*К-9*,фильм о полицейской собаке.*Кудряшка Сью*.
            1. Korsar4
              Korsar4 7 ноября 2020 18:26 Новый
              +3
              У меня полный провал с зарубежными фильмами.
              Сайт иногда даёт наводки. Пользуюсь.
              1. Фил77
                Фил77 7 ноября 2020 18:29 Новый
                +5
                Цитата: Korsar4
                наводки

    2. tihonmarine
      tihonmarine 7 ноября 2020 12:33 Новый
      +4
      Цитата: Юнгер
      Албанцы в конце концов прогнулись под туретчину, а христианина чтут. Странный народ,

      А что могла сделать Албания где проживало 200 000 человек, против Османской Империи в 11 000 000 человек, то есть в 50 раз меньше Турции. Турция армии имела больше чем всё население Албании, да и войны которые пришлось вести албанцам опустошили мужское население. И своим героем Скандербегом они гордятся по праву, какой бы веры он не был, он был просто албанец, сын свое нации.
      1. Юнгер
        Юнгер 7 ноября 2020 12:58 Новый
        +5
        Сделать албанцы могли одну очень простую вещь - остаться христианами, как болгары, например, или большая часть сербов.
        А они муслимы теперь в основном, а главный герой нации - христианин. Есть в этом странность, двойственность и признание собственной слабости.
        Ну мне так кажется. И что-то я не припомню аналогий в мире .
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 ноября 2020 13:04 Новый
          +2
          Косовары, боснийцы, нагайбаки ещё много кто.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 ноября 2020 18:43 Новый
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Косовары, боснийцы, нагайбаки ещё много кто.

            Сразу вспомнился нагайбакский Фершампенуаз - там тоже мусульмане жили? laughing
        2. Морской инженер
          Морской инженер 7 ноября 2020 13:33 Новый
          +4
          «А они муслимы теперь в основном, ........»

          Албанцы времён Скандерберга и сегодняшние это разные люди.
          1. Юнгер
            Юнгер 7 ноября 2020 14:52 Новый
            +1
            Вообще все люди разные, одинаковых не существует.
            Ваша мысль имеет некий глубинный смысл? Если да, то объясните его ))
            1. Морской инженер
              Морской инженер 7 ноября 2020 15:44 Новый
              +4
              Албанцы Скандерберга перерезали бы современных, как отступников, если бы могли встретится))
              1. Юнгер
                Юнгер 7 ноября 2020 16:14 Новый
                +2
                Вот это в точку, согласен. Ножом по горлу, а тела в колодец laughing
                1. Морской инженер
                  Морской инженер 7 ноября 2020 17:04 Новый
                  +3
                  Зачем предателями веры отцов колодцы засорять, столкнул с обрыва обмякшее тельце и нет проблем))
              2. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:44 Новый
                0
                Не перерезали бы.
                Для них религия второстепенна, первостепенна этничность, вернее, даже не столько этничность, сколько родо-племенное происхождение (из какого ты рода-клана).
                Вообще, что христианство у них было не слишком сильно укоренено, что ислам со своей, так сказать, "албанской спецификой".
                В современной Албании не редкость смешанные браки, мусульманско-православные, католическо-православные и т.п.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 7 ноября 2020 17:28 Новый
              +2
              Я думала,что среди нас нет разбойников с большой дороги.
              Шучу
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 8 ноября 2020 01:17 Новый
        +4
        Когда я был в Черногории, местный гид рассказывал что в ней, во время турецкой экспансии, началось омусульманивание черногорцев, за счёт различных преференций, и некоторые кланы приняли решение принять ислам. После чего на общем собрание было принято решение перебить всех ренегатов.
        Правда не дат, не цифр не называл.
        1. Морской инженер
          Морской инженер 8 ноября 2020 07:42 Новый
          0
          «было принято решение перебить всех ренегатов»
          И никакой отвественности убивший ренегата перед родом убитого не нёс. Читал об этом, правда давно.
        2. Морской инженер
          Морской инженер 8 ноября 2020 08:35 Новый
          0
          «..было принято решение перебить всех ренегатов.»

          И никакой отвественности убивший ренегата перед родом убитого не нёс.
    3. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:35 Новый
      +1
      Ничего сверхчеловеческого, просто хороший полководец, который, однако, не смог переломить объективный ход истории.
      Насчет албанцев - у них ислам весьма своеобразный на самом деле. Кроме того, далеко не все албанцы мусульмане, там и католики, и православные есть, и просто атеисты.
      Сами же они говорят, что для них всегда первична этничность, а только потом - религия. Так что для них важно именно то, что Скандербег был албанцем и воевал за Албанию, а не то, что он был христианином
  • tihonmarine
    tihonmarine 7 ноября 2020 12:19 Новый
    +4
    Очень интересная и познавательная статья о мало известных фактах истории. Особенно мало что мы знаем об истории Албании. Спасибо, ждём продолжения.
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 ноября 2020 13:34 Новый
    +6
    Никогда бы не подумал, что история национального героя Албании, из просмотренного в далёком детстве фильма, получит такое интересное продолжение. Для меня это точно, как встреча с детством.
    Валерий, большое спасибо! good smile
    1. Astra wild2
      Astra wild2 7 ноября 2020 17:22 Новый
      +2
      Добрый день Константин,я никогда не смотрела Скандербега. Теперь поищу в Ютуб. В Вике поищу материалы. Правда Виктор Николаевич отрицательно смотрит на русскую версию Вику
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 7 ноября 2020 14:42 Новый
    +2
    Спасибо за статью, реальная история всегда интереснее снятых сериалов! good
    Радикализация Албании действительно началась с Хрущева, много он наворотил!
  • iskanderzp
    iskanderzp 7 ноября 2020 14:58 Новый
    +1
    Да, действительно, легендарная личность. Но вот парадокс: все знают его современника Цепеша, а Скандербег обывателю практически не известен. Увы, жестокость гораздо жизнеспособнее в памяти людей, нежели доблесть.(((
    Валерий! Спасибо за интереснейший цикл. Читается запоем!)
  • Yuriy71
    Yuriy71 7 ноября 2020 15:11 Новый
    +3
    Как переменчива история! Диву даешься! Как христианская страна - заступница христиан могла выродится в ТАКОЕ!!!?
  • bandabas
    bandabas 7 ноября 2020 15:31 Новый
    +1
    Приятно прочитать.Немного в другую сторону. Через век Иван Грозный и в подметки не годился что своим "партнерам" на Западе, что этим туркам и "славянам". В смысле жестокости.
  • Волжанин64
    Волжанин64 7 ноября 2020 15:34 Новый
    +2
    Огромное спасибо автору.
    Очень познавательная и легко читаемая статья. Жду новых статей от автора
  • Astra wild2
    Astra wild2 7 ноября 2020 17:16 Новый
    +1
    Валерий, большое при большое Вам спасибо. У Вас как всегда всё ярко и иллюстрации подобрали очень хорошо
  • vladcub
    vladcub 7 ноября 2020 17:39 Новый
    +4
    Камрады, с праздником октября
  • faterdom
    faterdom 7 ноября 2020 17:46 Новый
    +2
    Да вот такой вот "Анабасис" в исполнении албанца.
    Жаль, в историческом плане это ничего не поменяло, и у Константинополя не нашлось подобного героя.
  • vladcub
    vladcub 7 ноября 2020 18:30 Новый
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    Вечер добрый тезка!
    Вчера и позавчера было кисло и тошно!

    Точно, как после хорошего виселья,ощущение, что кошки помочились. Надо срочно квашеной капусточки или хорошего пивка.
    Вот только беда,что сейчас НИГДЕ на рынке не купить хорошей капусты, как раньше по бабушкиным рецептам,а не "стахановская" скороспелка
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:24 Новый
    0
    Цитата: Морской инженер
    а сербы как то сразу надломились после Косовской битвы.

    Это не так. Сопротивление на сербских землях длилось и после Косовской битвы, а гайдуки там вообще партизанили непрерывно вплоть до 19 века
    1. Морской инженер
      Морской инженер 8 ноября 2020 07:55 Новый
      0
      Гайдуки - это не сопротивление.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 8 ноября 2020 10:08 Новый
        +1
        Там не только гайдуки были.
        Кроме того, многие сербы ушли на Север (т.н. "Великий сербский исход"), на земли сначала Венгерского Королевства, где также сражались против турок в рядах венгерских войск, а потом - в земли Габсбургов (современные Воеводина и некоторые другие земли), где вошли в число "граничар", несших службу на Военной Границе и участвовали во всех войнах с турками
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:27 Новый
    0
    Цитата: Морской инженер
    Сербы самостоятельно турок не победили, свою независимость получили из чужих рук.

    Первое и второе сербские восстания они все же провели сами. Помощь России была скорее дипломатической, и касалось признания турками автономии Сербского княжества, поэтапного вывода турецких войск из сербских крепостей и т.д.
    1. Морской инженер
      Морской инженер 8 ноября 2020 08:21 Новый
      0
      Провести восстание, победить, и закрепить результаты победы дипломатически, чтобы результаты победы никто не мог оспорить это разные вещи.
      Сербия 19 века способна была только на первое.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:29 Новый
    0
    Цитата: Морской инженер
    балканский геноцид предшествовал бы армянскому .

    Сил бы у них не хватило всех балканских христиан загеноцидить. Там тоже не мальчики для битья жили, а вполне себе привычные к оружию люди.
    Просто если бы не Российская Империя - помощь (ессно, не бескорыстную) славянам оказали бы другие европейские страны, желающие поделить наследство "больного человека Европы"
    1. Морской инженер
      Морской инженер 8 ноября 2020 08:06 Новый
      0
      На армян хватило и это в условия войны.
      В мирное время «ресурсы» можно было не распылять и «больной человек Европы» сделал бы все быстро , превратив балканских славян на Балканах в нац. меньшинства.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 8 ноября 2020 10:11 Новый
        +1
        Славяне вовсе не были мальчиками для битья, и турки получили бы массированное сопротивление.
        Вспомним восставшую в 1821 г. Грецию. Что, получилось у турок вырезать греков и задавить восстание? Нет!
        Так и со славянами бы было. И если бы не Россия, то другие державы Европы, стремившиеся овладеть землями "больного человека Европы" пришли бы на Балканы и выбили бы оттуда турок.
        После поражения под Веной в 1683 г. это был на самом деле вопрос времени, когда турок выбьют с Балкан
        1. Морской инженер
          Морской инженер 8 ноября 2020 12:12 Новый
          0
          Греция восстала в 1821 году а получила автономию только в 1829 году по Адриононольскому договору которым завершилась русско-турецкая война 1828-1829гг.
          А перед этим походом русских на Балканы было ещё и Наваринское сражение где был уничтожен турецкий флот.
          Турции пришлось уступить.
          Вывод: Без вмешательствах третьей стороны Греция была обречена.
        2. Морской инженер
          Морской инженер 8 ноября 2020 12:21 Новый
          0
          «....державы Европы, стремившиеся овладеть землями "больного человека Европы" пришли бы на Балканы и выбили бы оттуда турок.»

          Какие державы во второй половине 19 века стремились овладеть землями «больного человека......» назовите пожалуйста. Австро-Венгрию не предлагать.
        3. Морской инженер
          Морской инженер 8 ноября 2020 12:33 Новый
          +1
          «Славяне вовсе не были мальчиками для битья, и турки получили бы массированное сопротивление.»

          400 лет не было никакого «массированного сопротивления» и откуда бы оно появилось просто не представляю.
          Отдельные выступления, допускаю, но против государственной машины, пусть и турецкой , они без вмешательства из вне были обречены.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:41 Новый
    +1
    Цитата: Юнгер
    И что-то я не припомню аналогий в мире .

    Да много их на самом деле))
    Александр Македонский хотя бы. Язычник, которого почитают и которым гордятся в православной Греции.
    Язычников Цезаря и Августа почитали (да и сейчас уважают) в католической Италии.
    В шиитском Иране чтут зороастрийских царей-завоевателей.
    Ну и т.д.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:45 Новый
    0
    Цитата: iskanderzp
    все знают его современника Цепеша

    Благодаря Брэму Стокеру.
    Приди ему в голову идея сделать своего главного героя албанцем - и вуаля, никто бы и не знал, кто такой Влад Дракула
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 ноября 2020 23:50 Новый
    +1
    Цитата: Yuriy71
    Как переменчива история! Диву даешься! Как христианская страна - заступница христиан могла выродится в ТАКОЕ!!!?

    Скажем так, называть албанцев 15 в. "заступниками христиан" несколько преувеличенно.
    Они до этого веками вполне себе воодушевленно воевали против тех же сербов и греков.
    Защищали клановые вожди свои интересы. В конце концов, турки это поняли, и смогли неплохо в общем-то интегрировать албанские кланы (и их вождей) в систему управления своей Империей.
    Когда в конце 19-начале 20 вв. эта модель дала системный сбой - албанские кланы ничтоже сумняшеся, послали осмаеов куда подальше и без большого сожаления покинули "турецкую гавань"
  • vladcub
    vladcub 8 ноября 2020 07:59 Новый
    +3
    Чтооо,второй локдааун в разделе История?
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 8 ноября 2020 17:52 Новый
    0
    Цитата: Морской инженер
    Какие державы во второй половине 19 века стремились овладеть землями «больного человека......» назовите пожалуйста.

    Пожалуйста.
    Великобритания (отжала у Турции Кипр и Египет), Франция (отжала Алжир и Тунис). Они же вместе с русскими под Наварином и уничтожили турецкий флот.
    Странно, почему "Австро-Венгрию не предлагать", если те же австрийцы отжали у турок Трансильванию, Далмацию, Иллирию, а потом еще и Боснию с Герцеговиной прихватили.
    Так что турок с Балкан по любому выкинули бы
    1. Морской инженер
      Морской инженер 8 ноября 2020 21:01 Новый
      +1
      Мы же говорили о Балканах и балканских славянах.
      Поэтому уточню вопрос «Какие державы во второй половине 19 века стремились овладеть землями «больного человека......» на Балканах, и принести балканским славянам (сербам, болгарам) независимость, назовите пожалуйста.»
      Почему не предлагать Австро-Венгрию?
      Подсказка в вопросе «во второй половине 19 века».
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 00:26 Новый
        -1
        Да, собственно, все так или иначе туда заходили и старались утвердить свое влияние на Балканах и в балканских странах (в Греции, Румынии, Болгарии и т.д.). И Великобритания, и Германия, и Франция, и та же Австро-Венгрия.
        Каждая балканская страна была полем соперничества великих держав.
        У Турции же шанса удержать Балканы в долгосрочной перспективе не было от слова совсем.
        Уж больной лакомый кусок для великих держав
  • zoranovichic
    zoranovichic 9 ноября 2020 21:39 Новый
    0
    Аутор се бави пропагандом и историјским фалсификатима, једностраним чињеницама...отац,Јован и мајка били су Срби...Скендербег је био СРБИН, а не Албанац, тада Албанија није постојала...0д 1878 год и Берлинског конгреса Аустријском заслугом и Руским ћутањем на Србској земљи је направљена муслиманска држава Sqepetar Шиптар Албан-ија...
  • Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 13:44 Новый
    0
    Браво! очень хорошо написано. Благодарю
  • Zzzz
    Zzzz 19 ноября 2020 20:44 Новый
    0
    Нагородил...
    Албанцы называют его Скадербеу. Никаких Ваших Скандербергов...
    Есть интернет можно говорить обо всем...