Военное обозрение

Почему наемники в НКР стали дестабилизирующим фактом для обеих сторон?

58
Почему наемники в НКР стали дестабилизирующим фактом для обеих сторон?

Темные силы войны



Любой военный конфликт всегда привлекает внимание не только сотрудников соответствующих спецслужб, но и профессиональных боевиков. Это объективный факт. Просто потому, что в мире существуют люди, для которых война - это всего лишь способ зарабатывания денег. А в какой стране это происходит, каковы цели сторон, и прочие важные для других вещи, профессиональных вояк не интересуют. Вопросы для них только такие: сколько и за что будут платить.

Война в Нагорном Карабахе не стала исключением. При всех громогласных заявлениях сторон о том, что в конфликте участвуют только граждане непризнанной республики Арцах, Армении и Азербайджана, различные спецслужбы европейских стран, России и даже США допускают «утечки информации» о боевиках, воюющих на той или другой стороне. Про «информационные войска» сторон конфликта в этом вопросе даже вспоминать не хочется. Это обычная работа по дискредитации противника в глазах мирового сообщества.

Обвинять правительства воюющих стран в том, что в партизанских отрядах, отрядах самообороны и прочих стихийно возникающих очагах сопротивления противнику, подразделениях, часто даже не подчиняющихся армейскому командованию, появляются люди, которые приехали защитить, освободить, отомстить или просто помочь другу, родственнику, знакомому спасти семью, - глупо. Во время войны всегда найдутся возможности перейти границу, вооружиться и начать активную борьбу с врагом.

Совсем другое дело, когда в армейских подразделениях появляются советники и инструкторы. Фактически это передача функций командования подразделениями и частями собственной армии, отстранение собственных офицеров и генералов от командования войсками. Советники и инструкторы - это второй уровень вмешательства иного государства в войну. Именно вмешательства, а не использования добровольцев или наемников.

Но есть ещё и третий уровень, о котором мало кто говорит. Самый опасный уровень, который угрожает уже не только противнику, но и «работодателям». Это использование не одиночных наемников или немногочисленных советников и инструкторов, а - полностью сформированных, подчиняющихся собственным командирам, подразделений наемников или частей особого назначения другой армии. Такие подразделения часто действуют без оглядки на командование армии страны-работодателя. Более того, командиры таких подразделений часто просто требуют какие-то совершенно невероятные вещи. И, самое главное, эти требования правительства вынуждены выполнять.

Добровольцы, наемники и просто иностранцы воюют с обеих сторон


Сегодня, по различным источникам, в войне в Нагорном Карабахе участвуют от 2 до 3 тысяч наемников и добровольцев с обеих сторон. Понимаю, что для некоторых читателей цифра выглядит не очень внушительно. Однако, если соотнести эту цифру с населением Нагорного Карабаха, то отношение изменится. Сила достаточно серьезная.

Глава МИД России Сергей Лавров в интервью газете «Коммерсант» говорит о цифре около 2000 человек:

[quote]«Нас, конечно, беспокоит интернационализация нагорно-карабахского конфликта и привлечение боевиков с Ближнего Востока. Мы неоднократно призывали внешних игроков использовать свои возможности для пресечения переброски наемников, численность которых в зоне конфликта, по имеющимся данным, уже приближается к 2 тыс.».[/quote]
Немецкие специалисты и спецслужбы Франции говорят о большей цифре. Разница в цифрах, по моему мнению, вызвана системой учета боевиков и наемников. Российский МИД и СВР говорят о доказанных цифрах, европейцы же считают всех тех, кто по каким-то причинам сейчас находится в Карабахе. Но, как мне кажется, говорить о точных цифрах сегодня нельзя. Поэтому, само наличие такой армии наемников и боевиков в непризнанной республике уже говорит об интернациональном характере войны. О том, что война ведется уже не за территорию, а на уничтожение государства. Или, хотя бы, его ослаблении.

Кто же сегодня воюет в НКР и на какой стороне? Начнем с Армении и Арцаха. Тут все более или менее понятно. Прежде всего это армяне, граждане других стран. Количество их невелико. Связано это с тем, что попадание на территорию Армении сегодня официальными путями крайне затруднено. Да и политика премьера Пашиняна привела к тому, что для большинства армянских диаспор важнее не помочь стране реальным участием в боевых действиях, а повлиять на правительства собственных стран в плане политической поддержки Армении.

Гораздо больше в отрядах самообороны курдов. Причина проста. Курды союзники армян в борьбе с турками. Более того, бойцы-курды имеют огромный боевой опыт в конфликтах именно с турецкой армией. Курды прибывают в Арцах с территории Сирии и Ирака. Также сегодня в рядах армянской армии достаточно много представителей кавказских народов, проживающих в том числе и на территории России.

Самое главное, в армянской армии и в армии Арцаха добровольцы и наемники не являются отдельными подразделениями или отрядами. Они входят в состав этих отрядов и действуют как обычные бойцы и командиры. Армянская сторона учитывает опыт Донбасса и не формирует интернациональные отряды. Потому и выглядят достаточно убого высказывания Баку и Анкары о массовом использовании боевиков армянской стороной.

Гораздо сложнее дело обстоит с азербайджанской стороной. Напомню, первым, кто заявил о массовом использовании боевиков из Сирии в карабахском конфликте, был президент Франции Эммануэль Макрон. Именно он в начале октября заявил о прибытии в Карабах 300 боевиков из Алеппо:

[/quote]«Это подтвержденный факт, эти люди идентифицированы и отслежены, все они имеют связи с террористической организацией «Исламское государство» (запрещена в России). Я обсуждал это с президентом Владимиром Путиным, который подтвердил, что Россия также располагает этими данными».[/quote]
Чуть позднее об этом же высказался и российский президент. Путин говорил об этом на заседании Совета Безопасности Российской Федерации:

[quote]«Переброска в Карабах боевиков из Сирии и Ливии делает ситуацию крайне опасной».[/quote]
Думаю понятно, что такими заявлениями президенты стран просто так не разбрасываются. Факты, приводятся на таком уровне только тогда, когда сведения проверены и перепроверены из нескольких источников. И за любое слово и Макрон, и Путин готовы не только ответить, но и привести доказательства своей правоты.

В Азербайджане могут начаться проблемы с собственной армией


Напомню о трех уровнях использования иностранной военной силы в войнах, о которых я писал выше. Точнее о третьем уровне. Именно этот уровень вмешательства в войну продемонстрировала Турция сегодня и именно с этим столкнулся азербайджанский президент Алиев. Пришло время расплачиваться по счетам.

Многие аналитики, в том числе и российские, удивлялись тому, как эффективно использовались БПЛА и барражирующие боеприпасы, которые, с легкой руки журналистов, назвали дронами-самоубийцами. А ведь ничего удивительного здесь нет, если принять за аксиому простой факт. Современное оружие нельзя доверять дилетанту. Не бывает вооружения, которое воюет самостоятельно.

А дальше всё просто. Нечто подобное мы испытали на себе во время войны 08.08.08., когда средства ПВО очень эффективно использовались против нашей авиации в Грузии. Эффективность была обеспечена хорошо подготовленными украинскими экипажами боевых машин. Ровно об этом же можно говорить при применении барражирующих боеприпасов Азербайджаном. За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.

Кроме применения высокотехнологичного оружия Баку использует целые подразделения наемников из числа ливийских и сирийских боевиков. Что приводит к противостоянию азербайджанских и наемнических командиров при проведении боевых операций. И те, и другие ставят себе в заслугу каждую победу в бою и, соответственно, обвиняют другого командира в поражении.

Об этом, в частности, говорит российский журналист Семен Пегов на своем телеграм-канале WarGonzo 4 ноября.

[quote]«Азербайджанские офицеры, которые по большей части являются шиитами, недовольны тем, что их фактически отстранили от командования армией в угоду представителям турецких спецслужб и полевых командиров протурецких террористических группировок, которые являются суннитами».[/quote]
[quote]«Турецкие спецслужбы потребовали от президента Азербайджана Ильхама Алиева отстранить от управления всех азербайджанских генералов, которые получали образование в России».[/quote]
Наверное, можно с определенным скепсисом относиться к таким заявлениям. Но, тем не менее, логика в таких рассуждениях есть. Сегодня, когда фронт ужался, и армянские подразделения концентрируются для обороны важнейших участков, боевые задачи наскоком решить не получится. Пружина сжалась. Теперь потери сторон будут просто огромны, а успехи мизерными. Лучшим выходом из ситуации стало бы перемирие. А лучше - очередной мирный договор.

Это понимают офицеры и генералы азербайджанской армии. Это понимают офицеры и генералы армянской армии. Но это понимание идет в разрез с целями наемников и спецслужб Турции. Прекращение войны просто выводит их из игры и ставит в глупое положение. Окончательной победы нет. Значит требовать с Алиева каких-то «трофеев» сложно. А успех, достигнутый в ходе войны, азербайджанские генералы (и, как мне кажется, заслуженно) припишут себе. Роль же турецкого президента вообще сведется к военным поставкам и моральной поддержке.

Я далек от мысли о том, что в армии Азербайджана может начаться бунт. Победители (а сегодня именно эта армия победитель) не бунтуют. Победители жаждут побеждать дальше. Но, в сложившейся ситуации, очень многое будет зависеть от президента Алиева. Будет ли он опираться на собственную армию или полностью подчинится Эрдогану.

Продолжение следует


Если назвать ситуацию, в которой сегодня оказались обе армии в НКР, одним словом, то слово это будет «навоевались...». Навоевались все. И, самое главное, сегодня, если смотреть на социальные сети, на официальные заявления, на комментарии армянских и азербайджанских политиков и аналитиков, речь все чаще идет о мире, а не победе одной из сторон.

Обе стороны потеряли не только огромные экономические и военные ресурсы, но и большое количество живой силы. Обе стороны стали почти открыто «давить» гражданские объекты и гражданское население. То есть сегодня гибнут чаще всего те, ради жизни которых и начиналась эта война.

Население обеих стран настроено против правящего класса. Кресло под Пашиняном потрескивает достаточно громко. Президент Алиев уже тоже не может похвастаться всенародной любовью. В Армении все чаще и чаще слышны голоса о необходимости смены политического курса и переориентации страны на Россию. В Азербайджане открыто говорят о том, что страна может потерять самостоятельность, если сейчас не ограничить влияние Турции на внутренние дела страны.

Я бы сказал, что пришло время для активной работы политиков и дипломатов. Пришло время трезвого анализа ситуации и поиска выхода из кризисной ситуации. Как бы то ни было, Армения и Азербайджан были и останутся соседними государствами. И чтобы ни случилось в дальнейшем, они вынуждены будут жить рядом друг с другом и взаимодействовать друг с другом.

Наверное, это звучит банально, но пришло время остановиться и начать разговаривать между собой...
Автор:
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 ноября 2020 05:41 Новый
    +10
    Этой проблеме не одна тысяча лет! Соответственно и вытекающие из неё последствия - тоже не новы.
    Я бы всё же не ставил на одну доску Псов Войны (наёмников) и Добровольцев по зову сердца. У них и мотивация Совершенно разная и боевые возможности. За деньги едут убивать а не умирать. И Оружие легко может повернуться против принимающей стороны, при определённых условиях.
    Тут ещё и третий «подвид» - военные других государств действующие по приказу своих Лидеров - соответственно отстаивающие интересы прежде всего тех государств, которые их отправили, а не сторон за которую воюют. Статье Плюс.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 8 ноября 2020 06:14 Новый
      +1
      средства ПВО очень эффективно использовались против нашей авиации в Грузии. Эффективность была обеспечена хорошо подготовленными украинскими экипажами боевых машин.


      Эффективность была обеспечена хорошо подготовленными украинскими экипажами боевых машин. Ровно об этом же можно говорить при применении барражирующих боеприпасов Азербайджаном. За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.


      Выделенная в тексте цитаты строка,по видимому требует отдельного рассмотрения.
      С одной стороны да,операторы дронов как правило показывают высокий уровень подготовки(возможно за исключением неудач и ошибок,о которых мы не знаем), но так ли верно утверждение,что у Азербайджана не может быть своих профессионально готовых операторов ?

      Сравнение с ситуацией 08.08.08 в данном случае может быть использовано лишь с большой долей натяжки, из-за того, что грузины , получив комплексы "Бук" в своё распоряжение,просто не имели времени для их освоения, и поэтому задействовали украинские расчёты наёмников.

      А у Азербайджана время и возможности для освоения турецкой и израильской техники были.

      Конечно, я не утверждаю, что за пультами БПЛА "Байрактар", на ряду с азербайджанскими, не могли сидеть и турецкие опреаторы...
      1. ccsr
        ccsr 8 ноября 2020 11:36 Новый
        +4
        Цитата: Диван-батыр
        Сравнение с ситуацией 08.08.08 в данном случае может быть использовано лишь с большой долей натяжки, из-за того, что грузины , получив комплексы "Бук" в своё распоряжение,просто не имели времени для их освоения, и поэтому задействовали украинские расчёты наёмников.

        Потери нашей авиации были не только из-за того что "Буками" управляли украинские расчеты, а прежде всего из-за того, что растерянность в нашем высшем военном руководстве привела к тому, что полёты проводились спонтанно и не были заранее подготовлены, а информация разведки не доходила вовремя для планирующих структур ВВС. Так что на мой взгляд сравнение с ситуацией 08.08.08 выглядит не только как натяжка, а вообще неприемлема для сравнения - это совершенно разная ситуация, некоторые события чем-то могут напоминать то время.
        Цитата: Диван-батыр
        А у Азербайджана время и возможности для освоения турецкой и израильской техники были.

        Совершенно верно - и мало того, у них были лучшие финансовые возможности для этого.
        Цитата: Диван-батыр
        но так ли верно утверждение,что у Азербайджана не может быть своих профессионально готовых операторов ?

        Конечно не верно - у Азербайджана могут быть и свои специалисты, и этих операторов не нужно готовить годами, чтобы доверить им ядерное оружие или управление АПЛ. К слову, зная одного командира группы в 3 бригаде СпН, который был единственным азербайджанцем, встретившимся мне за годы службы, могу утверждать, что это был грамотный капитан из советских "кадетов". Потом Нариман обучался в академии Фрунзе в Москве, и закончил службу в армии Азербайджана. Так что зная что он умеет, могу утверждать, что он в состоянии не только подготовить, но и организовать такие диверсии на стороне противника, что турецким специалистам и их наемникам и не снились.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 8 ноября 2020 06:18 Новый
      0
      Алексей, ты не представляешь, насколько идлибские наемники являются тупым и неквалифицированным мясом и насколько хорошо азербайджанцы относятся к туркам. ))
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 8 ноября 2020 06:23 Новый
        +8
        Цитата: Krasnodar
        Алексей, ты не представляешь, насколько идлибские наемники являются тупым и неквалифицированным мясом и насколько хорошо азербайджанцы относятся к туркам. ))

        Альберт, думаю там есть разного уровня спецы, и мясо и с достаточно хорошей подготовкой.
        Турки при хорошем отношении к ним Азербайджанцев, за интересы какой страны воюют? Думаю ответ очевиден, прежде всего отстаивают интересы Турции их туда отправившей.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 ноября 2020 06:28 Новый
          +2
          Турки за интересы Турции - это понятно )). Спецы чужеземные если и есть, то нусровские, а скорее всего, турецкие. Но, если брать баланс выгод - недостатков - то Азербайджан все устраивает, по крайне мере, на данном этапе.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 8 ноября 2020 06:39 Новый
            +5
            Тут согласен с тобой полностью. Пока инициатива на стороне Азербайджана - вроде все как довольны. Но... военные успехи - очень переменчивы, как и фортуна.
            Договариваться нужно, пока окончательно не озверели. Вопрос как их за стол переговоров усадить?
            Кстати и у Турок могут возникнуть «проблемки» с Курдами, которые автоматически встают на сторону Армении в противовес Туркам.
            Там есть хорошо подготовленные бойцы, в том числе умеющие работать в горах.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 ноября 2020 06:58 Новый
              0
              1) Стол переговоров - Алиев сядет в тот момент, когда армяне сложат оружие. Он об этом заявлял и не раз (когда выведут армянские войска из Карабаха). Армяне на это не пойдут.
              2) Проблемки в горах всегда возникают у наступающих войск, бьющихся с местными. А курды там будут на их стороне или ливанская Асала или армяне с сирийских нацбатов ССНП - это уже дело десятое.
              3) Туда уже подъехали езиды-добровольцы, по дороге абхазы.
              1. Ольгович
                Ольгович 8 ноября 2020 08:31 Новый
                +3
                Цитата: Krasnodar
                (когда выведут армянские войска из Карабаха).

                И куда войска КАРАБАХСКИХ местных армян должны уйти?

                Т.н. "украина" тоже требует от коренного народа Донбасса ..."деоккупировать " Донбасс. fool

                КАК могут КОРЕННЫЕ жители быть....оккупантами на своей же земле? belay

                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 ноября 2020 11:02 Новый
                  +1
                  Я написал слова И.Г. Алиева - все вопросы, пожалуйста, ему hi
      2. Морской Кот
        Морской Кот 8 ноября 2020 09:52 Новый
        +2
        Привет, Альберт! hi
        Обмельчал нынче наёмник и местами "идеологизировался", а ведь были времена...


        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 ноября 2020 11:04 Новый
          +2
          Доброе утро, Константин hi
          Легионеры никуда не делись! )) Романтика тех лет уже давно переместилась в Колумбию..
    3. Ольгович
      Ольгович 8 ноября 2020 08:17 Новый
      +4
      Цитата: Охотовед 2
      Я бы всё же не ставил на одну доску Псов Войны (наёмников) и Добровольцев по зову сердца

      Безусловно: есть четкая граница между ними , это ДЕНЬГИ,

      проплаченные звери из Идлиба однозначно омерзительные наемники.

      Приехавшая за свой счет диаспора, вставшая в ряды своего народа-это добровольцы и это нормально:так было в ДЛНР и пр.
      Цитата: Охотовед 2
      Тут ещё и третий «подвид» - военные других государств действующие по приказу своих Лидеров

      Они тоже в найме-у своих правительств, т.е. те же наемники. Прикажут повернуть на 180 градусов-исполнят.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 8 ноября 2020 08:25 Новый
        +4
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Охотовед 2
        Тут ещё и третий «подвид» - военные других государств действующие по приказу своих Лидеров

        Они тоже в найме-у своих правительств, т.е. те же наемники. Прикажут повернуть на 180 градусов-исполнят.

        Ольгович, Военнослужащие Обязаны выполнять Приказы! В любой точке Мира. Поэтому некорректно их называть «наёмниками», вина за их участие в этой войне не на них - а на их Командующем. Ну а с тем, что прикажут - повернут на 180 градусов, даже спорить не буду, потому как Приказ!
        1. Ольгович
          Ольгович 8 ноября 2020 10:35 Новый
          -3
          Цитата: Охотовед 2
          Поэтому некорректно их называть «наёмниками», вина за их участие в этой войне не на них - а на их Командующем.

          Корректно, ибо они служат ПО НАЙМУ. Вина, конечно, не на них, а на приказывающих, это да.
    4. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 8 ноября 2020 11:25 Новый
      -1
      На сколько я понимаю, сейчас добровольцев в чистом виде не осталось. Да и те добровольцы, которые из СССР ехали воевать в Испанию, были очень относительными добровольцами))) как в старом анекдоте: "Мне надо три добровольца - ты, ты и ты"))) Те, которые добровольцы из капиталистических стран, в большинстве своем не скрывали, что приехали подзаработать. "Летающие тигры" Ченнолта в Китае, более чем наглядный пример.
  2. Merkit
    Merkit 8 ноября 2020 06:14 Новый
    -5
    Армянскому руководству придется смириться с мыслью и пойти на уступки, хотя с таким как Пашинян вряд ли это возможно, да и большинство армян пока их до конца не прижмут, так и будут орать какие они смелые молодцы и Карабах их.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 8 ноября 2020 06:16 Новый
    +4
    За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.

    В Азербайджане около 9 лет работает школа операторов дронов
  4. parusnik
    parusnik 8 ноября 2020 06:23 Новый
    +6
    За стол переговоров они сядут "Когда одна палочка и девять дырочек истребят целое войско, когда король обнажит голову....."(с)
  5. rotmistr60
    rotmistr60 8 ноября 2020 06:28 Новый
    +1
    За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.
    С первых дней эффективность использования БПЛА давало основание полагать, что управляют ими турецкие операторы, а азербайджанские сидя рядом наблюдают и усваивают действия.
    пришло время остановиться и начать разговаривать между собой...
    Да, но ни одна из сторон на сегодняшний день к сожалению не готовы к этому. Поэтому пройдет время, потери вырастут до критических и вот тогда может быть.
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 8 ноября 2020 09:13 Новый
      -2
      Цитата: rotmistr60
      За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.
      С первых дней эффективность использования БПЛА давало основание полагать, что управляют ими турецкие операторы, а азербайджанские сидя рядом наблюдают и усваивают действия.

      То есть, именно сейчас сидя они и усваивают? Не последние лет пять-шесть, а именно сейчас, в ходе войны?
      Мир там невозможен. Перемирие, заморозка боевых действий на полгода, год или два - реально. Но потом всё вспыхнет с новой силой, ещё ярче, ещё громче.
      Надо дать завершиться этому конфликту. Поверьте, у него есть завершение.
  6. ASAD
    ASAD 8 ноября 2020 06:41 Новый
    +1
    По хорошему на фото к статье должны быть бармалеи в Карабахе ,а не охранники чиновника из ЮВ Азии! Если их там тысячи ,должны быть хоть какие то доказательства?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 ноября 2020 07:03 Новый
      +4
      Двоих поймали - один, насколько я могу судить, говорил на иракском диалекте арабского (сирийский классический ближе к палестинскому, привычному мне, хотя фиг знает, как говорят в Идлибе laughing )
      1. финиш
        финиш 8 ноября 2020 08:39 Новый
        +6
        Почему-то за курдов пытаются выдать езидов которые являются гражданами РА и выполняют свой долг не скрывая этого и вместе с флагом РА несут и свой национальный флаг. Езиды также подвергались геноциду в начале прошлого века, принимали участие в Сардарапатской битве на армянской стороне. Турки руками курдов резали армянское население. Во всех статьях и комментариях делался упор на нищую Армению, а теперь на тебе, оказывается вербует платных наемников!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 ноября 2020 11:08 Новый
          +3
          Езидов резали совсем недавно ИГИЛовцы, а наемников армян бы стоило нанять на Деньги диаспоры:
  7. Протон
    Протон 8 ноября 2020 07:12 Новый
    +1
    Хорошая, взвешенная аналитика.
    Тоже считаю, что подходит время садится за стол переговоров. Только вопрос - нужен ли за этим столом Пашинян? Вот тут армянам надо самим решать.
  8. ВПП
    ВПП 8 ноября 2020 07:12 Новый
    +5
    Громкий заголовок статьи в части «дестабилизирующего обе стороны фактора в лице наемников» - остался громким заголовком.
    Пока армяне с азербайджанцами убивают друг друга (преследуя свои цели) Париж, Москва, Тегеран и Анкара таскают каштаны из огня на перспективу 2021 года.
    Наемничество существует столько же, сколько существует человеческое общество (от родоплеменных времен) - зачем принимать озабоченный вид «белым воротникам»? Ответ на поверхности - преследование своих интересов и поддержание лица перед своей целевой аудиторией, т.к. решение внутренних проблем стран-интересантов в «загоне».
    Тридцать лет жевания воздуха всякими Группами рубится Баку как гордиев узел. Даже если допустить, что данная война помогает (сомневаюсь, но хз) Алиеву разрешить или отложить внутренние проблемы, решить Карабахский вопрос нужно кардинально, т.е. силой.
    Победителей не судят, но вне зависимости от того, кто победит, РФ свои позиции в Закавказье потеряет.
  9. Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 8 ноября 2020 07:21 Новый
    +1
    Гораздо больше в отрядах самообороны курдов. Причина проста. Курды союзники армян в борьбе с турками.

    Ну, как бы, земля то курдам совсем не чужая. Красный Курдистан с центром в Лачине - это как раз районы между Арменией и НКО, которые ныне Азербайбжан причисляет к 7-ми своим оккупированным районам. Если азербайджанцы идут возвращать земли их владельцам, то они должны вернуть эти территориии не себе, а именно курдам, которых оттуда активно выдавливали на протяжении всего 20-го века. У курдов с этими местами вообще чуть ли не начало всего их национального движения связано.
    1. Konnick
      Konnick 8 ноября 2020 07:54 Новый
      -4

      "... которые ныне Азербайбжан причисляет к 7-ми своим оккупированным районам. Если азербайджанцы идут возвращать земли их владельцам, то они должны вернуть эти территориии не себе, а именно курдам, которых оттуда активно выдавливали на протяжении всего 20-го века..."


      Приветствую, предлагатель выходов из ситуаций. 7 районов официально входят в Азербайджан, не только Азербайджан считает их оккупированными, но и всё международное сообщество.
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 8 ноября 2020 08:01 Новый
        0
        Цитата: Konnick
        официально

        Это мы их туда включили. А значит мы можем и исключить.
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 8 ноября 2020 09:18 Новый
          0
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Цитата: Konnick
          официально

          Это мы их туда включили. А значит мы можем и исключить.

          laughing Я думал, Ельцин умер.
          1. Диван-батыр
            Диван-батыр 8 ноября 2020 10:47 Новый
            +1
            Цитата: Peter Rybak
            Я думал, Ельцин умер.

            А он не помер belay ?
  10. Konnick
    Konnick 8 ноября 2020 07:25 Новый
    -1
    "Гораздо больше в отрядах самообороны курдов. Причина проста. Курды союзники армян в борьбе с турками. Более того, бойцы-курды имеют огромный боевой опыт в конфликтах именно с турецкой армией."
    Автор, "пруфы давай", если пишете о "доказанных" фактах.
    Автор, похоже, фантазирует на тему- враг моего врага мой друг. Армяне также ненавидят курдов за геноцид, как и турок. Сколько знаю армян, все не любят, мягко сказано, курдов.

    Оказывается, вот откуда ноги растут:

    "Об этом, в частности, говорит российский журналист Семен Пегов на своем телеграм-канале WarGonzo 4 ноября."

    Использовать новости от получающего деньги от армян, в частности от своего хозяина Габрелянова, Пегова не очень корректно.
    Для справки - Габрелянов, российский медиамагнат, владелец футбольной команды "Арарат".
    А почему автор статьи не использовал заявление Пашиняна от 7 ноября о том, что против армии НКР воюют террористы и что идеально было бы использовать российских миротворцев для прекращения войны. Типа и языкового барьера нет, знают менталитет народа и т.п.
    Может хватит пропагандировать армянские хотелки. Да еще пытаться отправить русских солдат на войну за армянские интересы.
    Вах, вах гибнут люди.... молодежь....Армянская пресса печатает списки погибших с годами рождения, жмет на рост ненависти к азербайджанцам, как выше форумчанином сказано "очередная порция озверина". Армения, если не хочешь дальнейшей гибели своих солдат, выведи их из Карабаха. А уж за наблюдением за "резней" пошли туда Пегова и автора этой статьи.
  11. Konnick
    Konnick 8 ноября 2020 07:39 Новый
    -8
    "Гораздо сложнее дело обстоит с азербайджанской стороной. Напомню, первым, кто заявил о массовом использовании боевиков из Сирии в карабахском конфликте, был президент Франции Эммануэль Макрон. Именно он в начале октября заявил о прибытии в Карабах 300 боевиков из Алеппо."
    Я понял, у нас джентельменам на слово верят hi
  12. Konnick
    Konnick 8 ноября 2020 07:42 Новый
    -6
    "Кроме применения высокотехнологичного оружия Баку использует целые подразделения наемников из числа ливийских и сирийских боевиков. Что приводит к противостоянию азербайджанских и наемнических командиров при проведении боевых операций. И те, и другие ставят себе в заслугу каждую победу в бою и, соответственно, обвиняют другого командира в поражении."
    Автор...бросайте курить., газоанализатор клинит.
  13. Konnick
    Konnick 8 ноября 2020 07:46 Новый
    -5
    "Про «информационные войска» сторон конфликта в этом вопросе даже вспоминать не хочется. Это обычная работа по дискредитации противника в глазах мирового сообщества. hi "
    Начало статьи...чистосердечное признание...
  14. Konnick
    Konnick 8 ноября 2020 08:05 Новый
    -2
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Цитата: Konnick
    официально

    Это мы их туда включили. А значит мы можем и исключить.

    Громко сказано, "мы". Щас напишу Сталину донос на Вас, чтобы исключить из комиссии Бориса N., так как Вы подвергли сомнению решение комитета национальностей. wassat
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 8 ноября 2020 08:07 Новый
      -1
      Цитата: Konnick
      Громко

      Главное правдиво
  15. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 8 ноября 2020 08:46 Новый
    +1
    Два царька хотят повоевать. Пусть воюют. Главное, чтобы не гибли наши солдаты.
  16. Peter Rybak
    Peter Rybak 8 ноября 2020 09:06 Новый
    0
    «Переброска в Карабах боевиков из Сирии и Ливии делает ситуацию крайне опасной».

    Это слова Владимира Владимировича. Автор использует эту цитату в поддержку своего тезиса, что Макрон и Путин подтверждают участие наёмников на стороне Азербайджана. Но, судя по цитате, наш президент не указывает конкретную сторону конфликта. Почему автор делает это?
    За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.

    Почему их в Азербайджане не может быть? Народ сидел тридцать лет и ждал? Напротив, есть информация из намного более солидных источников, чем Пегов, что в специальных военных центрах Турции, Пакистана и Израиля проходили обучение молодые люди из Азербайджана. Это можно погуглить. Неужели автор считает азербайджанцев настолько тупыми, что они не смогли обучиться профессии оператора? Я вообще заметил тенденцию, что к гражданам мусульманских стран некоторые наши гое-журналисты относятся с некоторой снисходительностью, мол, они мусульмане, а, значит, недообразованные. Уверяю вас, это не то, чтобы не так, это грубейшая ошибка, которая в будущем может дорого обойтись.
    И, наконец, серия цитат из Пегова. Послушайте, ведь общеизвестно, что Пегов - сотрудник издательства "Известия", чьим владельцем является Арам Габриэлян. Он в рабочей командировке. Ему платят, от него ждут информации одни и те же люди. При этом лично против Пегова я ничего не имею, человек выживает, как может в этой жизни.
    1. Кронос
      Кронос 8 ноября 2020 17:04 Новый
      0
      Есть например показания попавшего в плен турецкого боевика.Ну и да исламисты хорошо в основном сражаються против слабого противника.
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 8 ноября 2020 18:47 Новый
        -2
        Цитата: Кронос
        Есть например показания попавшего в плен турецкого боевика.Ну и да исламисты хорошо в основном сражаються против слабого противника.

        История скажет Вам обратное. Понимаете, это не война религий. Если мы сюда будем примешивать веру, слюней и соплей в интернете не оберешься. Те исламисты, те не исламисты. Это фигня. Идёт война одного народа против другого. Претензии на то, что кто-то использует наёмников, вообще не принимаются. Наёмники - псы войны, их нанимают, чтобы сохранить жизни свои солдатам. Если бы миру были интересны вопли Армении про наёмников, участвующих в войне, Азербайджану не поздоровилось бы. США, Россия, Турция используют в Сирии наёмников, это неоспоримо. Кто-то руками игиловцев, кто-то курдами, кто-то шиитами. Вопрос в том, что там нет открытой войны.
        1. Кронос
          Кронос 8 ноября 2020 20:29 Новый
          0
          Религия тормозит наука довольно сильно.
  17. Turanov
    Turanov 8 ноября 2020 09:38 Новый
    +1
    После развала СССР и разнузданной политики США ,в мире развелось слишком много людей -войны ,которые этим и живут перемещаясь из одного конфликта в другой ,где больше платят или за идею ..
    Россия в Сирии довольно таки резко уменьшило их число(около 7000 только выходцев из бывшего Союза) ,но все же много их осталось "бродяг"...
    А расширение конфликта ,грозит не только России ,но и Ирану (подбираются к нему с другой стороны определенные силы )))) hi
  18. 416D
    416D 8 ноября 2020 09:55 Новый
    -1
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Цитата: Konnick
    официально

    Это мы их туда включили. А значит мы можем и исключить.


    К сожалению или к счастью исключалка у вас уже не работает. Спасибо Горби и ЕБН
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 8 ноября 2020 13:28 Новый
      +1
      Цитата: 416D
      исключалка у вас уже не работает

      Не включают. В 14-м включили на чуток, а потом опять на полку положили. Так-то, вполне рабочий агрегат. Нужно только желание. А желание не может не прийти, запрос в обществе на то огромный.
  19. мерцание
    мерцание 8 ноября 2020 10:18 Новый
    +1
    Эффективность была обеспечена хорошо подготовленными украинскими экипажами боевых машин. Ровно об этом же можно говорить при применении барражирующих боеприпасов Азербайджаном. За пультами управления сидели хорошо подготовленные операторы, коих в Азербайджане просто не может быть.

    По сути получается, что турецкие и еврейские операторы бронов.
    То-то все израильтяне здесь на ВО топят за Азербайджан.
    Подливают масло в огонь, из за чего гибнут и азербайджанцы и армяне. Причем гибнут, как правило, лучшие представители народа.
    ---
    Кому то очень нужно, чтобы конфликт кровоточил как можно сильнее и уносил жизни и армян, и азербайджанцев.
  20. pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 8 ноября 2020 10:47 Новый
    +2
    Гораздо больше в отрядах самообороны курдов. Причина проста. Курды союзники армян в борьбе с турками. Более того, бойцы-курды имеют огромный боевой опыт в конфликтах именно с турецкой армией. Курды прибывают в Арцах с территории Сирии и Ирака.


    Курды (в основном, мусульмане-сунниты) были более чем соучастниками Геноцида армян 1915 года и выступали исполнителями воли османского правительства. Именно курды в основном и осуществляли хамидийские погромы, так как именно они составляли большинство Хамидийцев, грабивших армянские деревни на протяжении 1890-х годов.
    "Курды-мудры."
    И вчера, и сегодня на армянах наживаются.
  21. Maluck
    Maluck 8 ноября 2020 11:16 Новый
    +1
    Использование иностранных наемников позволяет экономно использовать собственный человеческий ресурс. И даже если черная кошка пробежит между наемниками и азербайджанцами( во что верится с трудом), то ВС Азербайджана сохранят свои основные силы для завершения начатого. И еще, использование дронов частными наемниками ИМХО выглядит как сказка (слишком они дороги для частников и они все отслеживаются на государственном уровне). Что касается утверждения о том, что Азербайджане нет специалистов по управлению БПЛА, тоже можно принять с О-очень большой натяжкой, ибо это вопрос уже государственной безопасности.
  22. maktub
    maktub 8 ноября 2020 14:03 Новый
    +1
    Наконец нормальная статья, без пафоса, без лозунгов.Реальный "разбор полетов". Немного не согласен на счёт спецов-"дроноводителей". Скорее это местные, прошедшие обучение в Турции.
    Автору зачет
  23. Коваль Сергей
    Коваль Сергей 8 ноября 2020 14:22 Новый
    +17
    В войне за Карабах используются самые последние методики и наработки по конфликтам.
  24. Старый26
    Старый26 8 ноября 2020 14:35 Новый
    +3
    Совсем другое дело, когда в армейских подразделениях появляются советники и инструкторы. Фактически это передача функций командования подразделениями и частями собственной армии, отстранение собственных офицеров и генералов от командования войсками.

    Отнюдь, уважаемый Александр! Такое бывает далеко не всегда. Мой отец, к примеру, был в течение 2-х лет военным советником в монгольской армии. И не заменял при этом командование, не отстраняя его. Советовал, как делать - да, но решение всегда принимал командир монгольского подразделения

    Советники и инструкторы - это второй уровень вмешательства иного государства в войну. Именно вмешательства, а не использования добровольцев иди наемников.

    Повторюсь, Александр - отнюдь не всегда это вмешательство иного государства в войну. Мой одноклассник был военным советником в Анголе. И не он участвовал в боевых действиях, а местные. Да, может очень плохо командовали, может быть не хватало знаний, но в бой вел подразделение не военный советник в звании капитана, а местный майор-подполковник. Да, находился может быть и на переднем крае, но не участвовал в войне
  25. evgen1221
    evgen1221 8 ноября 2020 16:58 Новый
    -1
    Ну чем всем так уперлась войнушка лиминтпофов? Ну отожмет Баку Карабах, и что? Раз Ереван не захотел подстраховать за собой эти территории когда времени вагон было, ну и фиг с ним. Единственно роль бпла еще больше раскрылась для будущих войн. А так- закончат, через неделю затихнет и в сми.
  26. ButchCassidy
    ButchCassidy 8 ноября 2020 18:14 Новый
    0
    П... Вранье. В рядах добровольцев и военнослужащих Армии обороны Нагорного Карабаха воевали и воюют езиды, а не курды. Да, они. С курдами говорят на одном языке, но исповедуют не ислам, а древнюю синкретическую религию - езидизм. И да, они были есть и будут гражданами Армении.
  27. Tank Hard
    Tank Hard 8 ноября 2020 23:41 Новый
    +2
    Одно не понятно, каким боком к статье фото с бойцами НОАК? request
  28. AKS-U
    AKS-U 9 ноября 2020 01:16 Новый
    -1
    - 1. "В Азербайджане открыто говорят о том, что страна может потерять самостоятельность, если сейчас не ограничить влияние Турции на внутренние дела страны."
    Турки там хозяйничают, как у себя дома. И не только там. В соседней Грузии тоже. Но мы пока это не видим, или нет повода говорить об этом. Главное - нас на Кавказе уже давно нет. И делится этот Кавказ без нас. А ведь когда-то было "путешествие в Эрзурум".
    Эрдоган молодец, зачёт ему за работу на Кавказе.
    - 2. "Я бы сказал, что пришло время для активной работы политиков и дипломатов."
    А я бы сказал, что оно безвозвратно утеряно. И договариваться будут без нас. А в компании договорщиков будут и турки, и англичане.
  29. Counter Strike
    Counter Strike 9 ноября 2020 23:19 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Алексей, ты не представляешь, насколько идлибские наемники являются тупым и неквалифицированным мясом и насколько хорошо азербайджанцы относятся к туркам. ))

    Смотря кто. многие имеют хороший боевой опыт, обстрелянны и владеют тактикой. Проходили хоть какоето обучение в лагерях итп. Тм далеко не все мясо, хотя последние, конечно, тоже присутствуют.
  30. Counter Strike
    Counter Strike 9 ноября 2020 23:24 Новый
    0
    Если посмотреть многие видео, то турецкие флаги сверкают везде, как в Баку, так и на взятых высотах в Карабахе.
    Вроде мелочь, но по факту, турецкий флаг закрепляется на территории Азербайджана и в головах местного населения.
    Разумеется, за турецкие прянники в виде, инструктаров, военных учений, координации и управление Генштабом, беспилотников и их операторов, самолетами F-16? турецким спецназ, турецких наемников из радиклаьных террористических группировок, и непрерывное материально техническое снобжение армии, Азербаджану придется заплатить большую цену. И помидорами тут не отделуются от турков.
    Дружба Алиева с Эрдоганом немного напомнила дружбу Эрдогана с Башаром Асадом.