Военное обозрение

Морская война, поражение, революция и смерть

538

Маленькое поражение может повлечь за собой катастрофические последствия.


Зачастую приходится сталкиваться с точкой зрения о том, что на самом деле не имеет значения, боеспособен флот или нет, так как единственное, что важно и нужно для страны, это чтобы население истово верило в нашу непобедимость, и могло бы «гордиться страной», а дальше – хоть трава не расти, а кто не согласен, тот не патриот.

Увы, но подобная точка зрения явно имеет место и в высших эшелонах власти. Более того, есть некоторые свидетельства, что в случае с рядом высокопоставленных руководителей ОПК это точно так.

В народе же этот подход сопровождается таким явлением, как массовое, и, видимо, свойственное значительной части населения, умение выдавать желаемое за действительное. Так, типовой ура-патриот не в состоянии отличать свершившиеся события (В России приняли на вооружение, начали производство, поступило в войска и т.д.) от обещанных событий (примут на вооружение, начнут производство, поступит в войска и т.д.), для «урякалки» это одно и то же, причём эти люди на самом деле реально не понимают разницы. У такого контингента мы уже всех почти полностью положили на лопатки, мы самые сильные в мире и беспокоиться не о чем, ведь завтра...

В свою очередь этим пользуются циничные дельцы от прессы и медиа, «окучивающие» патриотический сегмент интернета и заинтересованные в трафике на подконтрольных он-лайн ресурсах, и вот «Посейдоны» уже готовы врезаться в Америку и расколоть её на части, «Кинжалы» уже почти потопили все американские авианосцы, и если что – всех «застеклим», а кто не верит и сомневается, тот враг и предатель. Именно это значительная часть населения носит в своей голове.

Всё осложняется ещё и тем, что типовой гражданин не способен сохранять цельные воспоминания о том, что было слишком давно, например, три или четыре года назад. Человек среднего ума почти всегда помнит то, что случилось относительно давно фрагментарно, «кусками», предел для обычного нормального человека, не дегенерата, но и не интеллектуала - это примерно четыре года, потом цельная картина начинает распадаться на фрагменты. Правда, для нормальных людей это не принципиально, они понимают ограниченность такого инструмента, как человеческая память, и склонны иногда проверять – правильно ли они всё помнят или ошибаются. Отсюда все эти оговорки в интернет-дискуссиях «если мне не изменяет память» и тому подобное. Память действительно может «изменить», это нормально.

Ура-патриоты - совсем другое дело. Они вообще не могут понять разницу между реальностью и их представлениями о реальности, а память там работает в лучшем случае на полгода в глубину. Поэтому таким товарищам можно бесконечно обещать, что завтра у нас будет «Посейдон» и они бесконечно будут этому верить, более того, так как разницы между «есть» и «будет» они не видят, то в их реальности этот самый «Посейдон» уже стоит «на страже». Как и «Кинжал».


Пропаганда у нас просто отличная. К сожалению, за ней не всегда что-то реально стоит, зачастую это просто парады.

Перефразируя Маркса скажем – идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Массами ура-патриотов вплотную овладела идея о всесилии России и о том, что каких-то экстренных и требующих немедленной реакции проблем с боеспособностью у РФ нет. И эта идея реально стала материальной силой. В России по ряду абсолютно критических направлений есть огромные «дыры» в боеспособности, но ничего для их устранения не предпринимается. Ведь ничего предпринимать и не надо, мы уже всех «сделали», а кто не верит, тот «льёт помои на страну».

Хочется обрисовать возможные последствия такого подхода. Для этого начнём с одной фундаментальной проблемы, над которой сейчас бьются западные военные теоретики.

Ядерное оружие и необходимость войны


Многим людям невдомёк, но война это одна из потребностей человека, живущего в организованном обществе. Прошедший «горячку» солдат может с этим не согласиться, но он-то уже испил эту чашу лично, а вот те, кто ещё нет, имеют совсем другое видение вопроса, и оно имеет под собой очень прочный базис.

Человек - это коллективное существо, ему для выживания нужен коллектив из себе подобных, но в то же самое время, это эгоистическое существо, ставящее себя самого в центр мироздания. Сочетание необходимости подчиняться обществу ради выживания и мощного эгоизма порождает внутренний конфликт, который приводит к росту агрессивности отдельного индивидуума. На индивидуальном уровне эта агрессия может выплёскиваться в виде драк с прохожими, хамства на дороге, семейных ссор, вызывающе наглого поведения. У психически слабого и закомплексованного человека, неспособного хотя бы покрыть матом случайного прохожего, накопленная внутренняя агрессия иногда может привести к психической патологии, и мир получает серийного убийцу, который, будучи слабым, выплёскивает свою нереализованную агрессию на тех, кто слабее, женщинах и детях.

Но это индивидуальный уровень. Высвободить внутреннюю агрессию на нём, во-первых, могут не все, а во-вторых, возможностей по её высвобождению может просто не хватить. Погасить же агрессию без высвобождения можно только воздействуя на психику разными способами, самыми простыми из которых являются употребление алкоголя и наркотиков.

Что будет, если обществу массово некуда и не на кого будет вывалить этот груз? Будет общество позднего СССР, в котором агрессию выплеснуть было некуда. Сначала её заливали алкоголем – пик алкоголизации населения это конец 70-х, и этот факт отразился даже в кино, вспомним советские фильмы с героями-алкоголиками.

Потом, когда Горбачёв начал свою антиалкогольную кампанию, советские люди с удивлением узнали, что их из-за двадцати копеек могут убить на улице, где-нибудь у пивного ларька. А потом пришли девяностые, которые запомнились именно жутким уровнем агрессии и насилия – «клапана» сорвало окончательно.
Как эту проблему лечить? В 90-х её «вылечила» наркотизация, которая просто физически уничтожила весь агрессивный активный контингент и ещё несколько миллионов человек вместе с ним. Но это – не выход, это можно делать раз в пятьдесят лет или около того, но не чаще.

Выходом для общества и его «предохранительным клапаном» является война. Именно на войне массы «отрываются по полной». И если поучаствовать в войнах удаётся не всем, то вот поненавидеть врага, посмотреть фильмы в стиле «Рэмбо», где полностью расчеловеченного противника убивают разными зверскими способами с криками боли и агонией, прокрутить это по сотне раз в памяти, посмотреть несколько сотен выпусков новостей с шикарными бомбёжками и артиллерийскими обстрелами «этих» может каждый. И это реально помогает массам «выпустить пар».

Например, те же американцы в быту весьма доброжелательны и вежливы, но у этого всего есть оборотная сторона в виде многих миллионов убитых после 1945 года неамериканцев. И то, как показывает сегодняшняя внутриполитическая ситуация в США – этого мало, надо больше. Но «больше» пока нет. Пока.

СССР мог бы использовать афганскую войну в виде такого же «клапана», но это требовало бы полного демонтажа господствовавшей пропагандистской парадигмы «миру-мир!» и её замены на что-то вроде горьковского «если враг не сдаётся, его уничтожают», с соответствующим отражением в культуре, в том же кино. Но этого сделано не было, по разным причинам. В итоге агрессию советского человека прорвало «внутрь».

Примеров можно найти много, но мы не будем этого делать, просто ограничимся тем, что война есть естественная потребность высокоорганизованных обществ, и чем выше организация, тем выше потребность в организованном насилии вовне. Или однажды оно «рванёт внутрь». Фактически война - это экспорт обществом накопившейся в силу своей организованности внутренней агрессии, «вынос социальной энтропии». И не зря самые организованные на планете общества ещё и самые воинственные. Причём, в случае «чемпиона мира» по этим делам – США, причины войн уже явно и отчётливо носят иррациональный характер.

Да и войн по рациональным причинам немало, например, если бы украинская армия взяла Донецк и Луганск в 2014 году, то Владимир Путин мог бы потерять власть в России из-за недовольства населения этим фактом, и чем бы это закончилось для страны – вопрос открытый. Как это противоречие решилось, мы сегодня знаем. Кстати, Российская Федерация воюет намного больше СССР и активно пропагандирует этот факт всеми способами, и, что характерно, агрессивность населения в стране сегодня куда ниже, чем в 80-х.
Война, таким образом, неизбежна вне связи с чем бы то ни было.

Современная мировая обстановка осложняет ситуацию тем, что помимо причин иррациональных (человечество слишком давно не воевало «по-крупному», агрессии накопилось немало) есть и рациональные. Например, американцы не удовлетворены тем торговым балансом, который у них есть с китайцами, а китайцы не особо хотят что-то менять. Надо их как-то заставить, да? А как?

А ещё есть Россия, которая вроде палки в колесе – слишком слабая, чтобы бороться за мировое господство и его плюсы, типа отрицательного торгового сальдо десятками лет подряд (у США), но слишком сильная, чтобы просто пинком убрать её с дороги к этому господству. А ещё эти русские помогают китайцам – строят СПРН, передают ракетные технологии, участвуют в проектировании кораблей, ЗРК, вертолётов, поставляют комплектующие и тому подобное. Случись война с Китаем, и внезапно трубопроводы и железнодорожные пути из РФ в Китай, вместе с 19-м торговым флотом в мире могут оказаться для китайцев палочкой-выручалочкой.

Логично, что РФ надо «убрать с площадки», чтобы потом решать с китайцами. Но можно и наоборот – зачистить всё-таки сначала китайцев, а уже потом этих русских, которые всех травят хим. оружием и вмешиваются в выборы.

Происходит синергетический эффект – на иррациональные причины для войны накладываются рациональные.

Сегодня имеет место некоторое размежевание подходов. Демократы в США сначала хотят ликвидировать Россию, а потом подчинить себе Китай. Республиканцы – наоборот. Как мы теперь знаем, видимо, пришла очередь Демократов.

Но во всём этом есть одна проблема – ядерное оружие. Война с Россией может быстро превратиться в ядерную. А это никак не соответствует чаяниям атакующей стороны – ей надо убивать, а не умирать. Таким образом, сначала необходимо решить фундаментальный вопрос – а как воевать с Россией так, чтобы не получить от неё ядерный удар?

Это принципиально важный вопрос. Было бы наивно думать, что американцы не думают над таким вопросом. Они думают, и давно, но до поры-до времени, это было «в кулуарах». В определённый момент в США решили, что шило в мешке прятать больше не стоит, и решили кое-какие наработки по этой тематике обнародовать. И обнародовали.

Институт Российских морских исследований и морская неядерная война с Россией.


Возвращение России к активной внешней политике заставило ВМС США создать «мозговой центр» по оценке русской угрозы на море. Им стал так называемый «Институт Российских морских исследований» (Russia Maritime Studies Institute-RMSI) в Ньюпорте, организованный под эгидой «Военного-морского колледжа США» - аналога нашей Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова.
На сайте RMSI о его задачах сказано следующее:

«Миссия Института Российских морских исследований (RMSI) заключается в проведении исследований по этим (перечислены по ссылке на RMSI – А.Т.) морским вопросам от имени ВМС США и партнеров НАТО. По согласованию с соответствующими элементами ВМС США … он разрабатывает и выполняет обширную программу исследований, а затем распространяет готовые исследования среди руководства ВМС…»

Всё это о России и её морских делах, конечно. Деятельность RMSI в основном носит закрытый характер, так как от выводов, содержащихся в исследовании этой структуры, зависит то, какие решения будут принимать ВМС США и политики в Вашингтоне.

Но кое-что они обнародовали. Во-первых, это грамотные переводы на английский всех российских доктринальных документов, касающихся морской политики и флота.

А во-вторых, это прелюбопытный документ под названием «Отчет о семинаре «Ядерная стабильность с Россией и Северной Кореей» (Nuclear Stability with Russia and North Korea Workshop Write-Up).

Название документа не соответствует его содержанию. Реально – тема у семинара была другая, а именно – как воевать с Россией и Северной Кореей, не провоцируя эти страны на применение ядерного оружия первыми.

Документ короткий, рекомендации по поводу России профессура Ньюпорта даёт следующие (если вкратце):

Для политиков: Русские не самоубийцы: ядерное сдерживание работает, ситуация, когда военные действия есть, а угроз для существования страны и для СЯС нет, и все командные структуры остались работоспособными, скорее всего не закончится применением ядерного оружия. Нужно чётко дать понять России, что США и НАТО не собираются менять её границы и политический режим, а это делает применение ядерного оружия маловероятным.

Для ВМС США: Загнать ВМФ России в «бастионы», где он сможет обороняться, самим наступательных операций в этих «бастионах» не проводить, но выход русских сил из них пресекать. Операции в зонах развёртывания СЯС, и полномасштабных ударов по территории РФ проводить не следует, так как это резко увеличивает риск применения ядерного оружия, вместо этого нужно сконцентрироваться на одном направлении удара и ограниченной эскалации вне территории РФ, причём всё это в ограниченных временных рамках.
Может ли это быть «дезой»? Да, но в любом случае, публикация таких документов позволяет нам построить как минимум две гипотезы для военного планирования. Одна – то, что американцы так и будут воевать, другая – что именно так они воевать не будут. Это уже что-то, но исследовать такие возможности мы не будем, мы посмотрим на другое: на один важный момент в этом документе, который остался «без продолжения» - он там засветился, но выводов из него особых не сделано, зато ясно, что этот момент американцы обсуждали и имели в виду.

По факту, то, что этот фрагмент не вычистили из отчёта, это серьёзный прокол, но все ошибаются, даже американцы.

Вот о каком фрагменте идёт речь.

Наконец, хотя внутриполитические приоритеты нельзя сбрасывать со счетов, участники семинара пришли к выводу, что Москва вряд ли применит ядерное оружие чтобы заручиться политической поддержкой внутри страны (по внутриполитическим причинам, уточнение автора) - если только режим Путина не придёт к выводу, что надвигающееся поражение во время конфликта подорвет легитимность правительства и создаст угрозу существованию [страны или режима] через внутренние беспорядки (с потерей территориальной целостности страны или наступлением другого жизненно важного для хода войны события)

Для тех, кто не понял, выделяем ключевой момент, который американцы обсуждали

…надвигающееся поражение во время конфликта подорвет легитимность правительства и создаст угрозу существованию [страны или режима] через внутренние беспорядки

Это важный момент. Американцы прекрасно понимают, что та безудержная военная пропаганда, которая имеет место в нашей стране, делает военную мощь и способность побеждать врагов одной из основ легитимности власти. Экономических прорывов у нас давно нет, чудес света типа Олимпиады -2014 тоже нет, никаких ярких событий, суперпраздников и тому подобного нет, а есть военные парады, «можем повторить», бессмертный полк, «Кинжал» и «Авангард» и так далее.

Отчасти, в этом милитаристском крене виноват сам Запад, во всяком случае, до Крыма приоритеты российского руководства явно лежали в мирной плоскости, но «партнёры» смогли эффективно поломать нам все инструменты, кроме военных.

И это вызвало побочный эффект, который, к сожалению, ни властью, ни обществом не осознан – если военная машина РФ провалится, то это будет ВСЁ – народ посчитает это полным и окончательным провалом власти в целом. Мы выбрали пушки вместо масла, все с этим согласились, все смирились с тем, что выбора нет. Таков оказался исторический момент, ничего особенного, не в первый раз так.

Но «пушки» должны побеждать теперь всегда. Без вариантов. И не «любой ценой», а быстро и эффективно – соразмерно накалу пропаганды.

Если вдруг военные не смогут выполнить свои задачи, это будет провал властей и масштабы этого провала будут такими, что приведут к утрате легитимности власти в глазах народных масс.

Просто-напросто общественный договор будет нарушен. Народ согласился подзатянуть пояса в обмен на победы. Если в обмен на затянутый пояс придёт поражение, то властям конец. Это Россия, здесь такое, что называется, «не прокатывает», никакие поправки в Конституцию не помогут. Кто уже был в сознательном возрасте в 1991-м году, тот это хорошо понимает, и помнит, как такие вещи происходят. И американцы понимают и помнят тоже.

Это критически важный аспект. Ещё раз разложим фразу о внутренних беспорядках на составляющие, чтобы понять ход мыслей наших врагов.

Итак, Москва может применить ядерное оружие первой, если:

…надвигающееся поражение во время конфликта подорвет легитимность правительства и создаст угрозу существованию [страны или режима] через внутренние беспорядки

а если угрозы существованию страны именно в этот момент не возникнет? Если «режим» оценит свои возможности справиться с внутриполитической ситуации, как достаточные?

Тогда поражение и подрыв легитимности правительства будут, а применения ядерного оружия уже не будет.


То есть война будет проиграна, или, на худой конец, не выиграна. Легитимность властей будет подорвана, революционная ситуация сложится, а вот критических последствий для США и союзников не будет!

И вот этот, прямо вытекающий из отчёта вывод американцы не формализовали – но мы видим из их же текста, что тема эта там поднималась! Они изучают этот вопрос, обсуждают его!

Таким образом, «доделаем» за американцами их работу – если масштабы поражения России будут не слишком велики, то ядерное оружие применено не будет, а вот революционная ситуация в стране может и создаться.

Пока в США нет понимания того, как вести такую войну. Из выступлений и статей ряда государственных и общественных деятелей можно выявить интерес к потенциальной морской блокаде РФ.

Причём действия самой России в Азовском море, где была проведена крайне «мягкая» для Украины квазиблокада, показывают, что для нанесения существенного экономического ущерба даже суда не надо забирать, не надо и конфисковывать грузы, достаточно просто задерживать на несколько дней нейтралов и подвергать санкциям те порты, через которые идёт перевалка российских грузов. Россия вывозит морем большую часть своего экспорта, почти всю нефть, почти всё зерно, импорт тоже идёт через порты, и их грузооборот ещё недавно показывал немалый рост. Независимость России от связей с внешним миром – миф, причём очень глупый и не проходящий никакую проверку реальностью.

Впрочем, блокада или не блокада – вопрос открытый. А вот понимание того, что военное поражение, нанесённое России, может вызвать в нашей стране переворот, у противника сформировано. Это – факт, не требующий более никаких доказательств.
Остаётся только его в нужный момент организовать.

Сценарий катастрофы


Небольшая вводная. Япония осуществляет вооружённую провокацию на Южных Курилах, очень ограниченную по масштабам, например, уничтожает ракетный катер, после чего заявляет, что оборонялась, а русские варвары напали первыми. Мировые СМИ подтверждают.

Никакой эскалации Япония не ведёт, но проводит демонстративное развёртывание крупных группировок своих ВМС. Наши, естественно, реагируют тоже и на это. Далее, какая-нибудь «Сорю» или «Тайгэй» последовательно выходит на какую-нибудь завесу подлодок и атакует последовательно пару новых «Варшавянок».

Это в пропаганде мы самые-самые. А в реальности, у нас торпеды каменного века, у лодок нет антиторпед, нет современных приборов гидроакустического противодействия, нет нормального телеуправления даже у тех торпед, что есть, а сами лодки это, по сути, модернизированные советские ещё разработки.

Чем закончится дуэль новейшей японской ПЛ с современными торпедами и средствами противодействия против нашей «Варшавы»? Это риторический вопрос. А если найти потом вторую и её уничтожить тоже?

Что противопоставит этому Тихоокеанский флот? Древние немодернизированные Ил-38? А что они могут? МПК пр. 1124/1124М? А сколько их осталось? А корветов на ТОФе сколько? На все опасные районы хватит?

Конечно, риски для противника есть всегда, это война, но вот именно в этом случае они минимальные. А дальше – дипломатия, Япония идёт на попятную, «мы хотели бы снизить напряжённость» и т.д.

В итоге противник отступает в обмен на статус-кво. С учётом того, насколько огромным является превосходство Японии над силами Тихоокеанского флота, Восточного военного округа и, по ряду параметров – над всеми ВС РФ, это очень «дешёвый» вариант – разойтись вот так.

Будет ли использовано ядерное оружие «в обмен» на две пропавших (противнику не обязательно сразу трубить на всех углах о сделанном) подлодки, да ещё и в условиях пошедшего на попятную противника, за спиной которого ядерная Америка?

Ответ ясен как Божий день – нет. Конечно, «урякалки» не согласятся с этим, но это лишь потому, что 2015-й год был слишком давно, и они про него уже забыли. Напоминаем.

А дальше начинается самое «интересное». Противник, уже после прекращения огня, в деталях, смачно, с иллюстрациями и видеороликами рассказывает на каждом углу как топили этих глухих и безоружных русских. Как их торпеды уходили на «приманки». Как их приборы гидроакустического противодействия раз за разом оказывались бесполезны. Как они пытались оторваться ходом и не могли. Как идущая на телеуправлении торпеда попадала точно в цель.

С объяснениями о том, как работает телеуправление и чем стандартная для всего человечества кроме России шланговая катушка превосходит типовую для ВМФ РФ буксируемую, от которой всё человечество давно уже отказалось. С объяснениями того, почему против современной подлодки пускать торпеду на самонаведении почти бесполезно, но русские это делали, пытаясь спастись. С объяснениями того, как мог бы сработать нормальный противолодочный самолёт и как вместо этого показал себя допотопный Ил-38, соответствующий западному уровню начала 60-х годов по своим возможностям.

И всё это будет переводиться на русский и распространяться нашей «пятой колонной» настолько яростно, что понятие о ведении подводного боя и того, насколько мы отстаём в этом от всего мира, возникнет даже у домохозяек. И вот в этот момент у общества к власти возникнут вопросы, ответить на которые власть не сможет.

Более того, даже ура-патриоты, в этот момент ударившись головой об жестокую реальность, «прозреют» и «поймут» (слова в кавычках, так как что-то понимать этот контингент не может от природы), что «их обманули»! Им обещали «Посейдон», «Кинжал», «весь мир в труху, но потом», «застеклить», им показывали Главный Военно-морской парад, а в итоге вышли переведённые на русский японские ролики о непринуждённо-лёгком уничтожении наших подлодок и бессилии наших противолодочных сил – причём, подтверждённые на практике только что. Такого ментального удара психика этих людей не переживёт.

И что тогда будет?

Будет та самая полная, безоговорочная и окончательная утрата легитимности наших властей в глазах нашего же населения.

Сможет ли этим воспользоваться наш Главный противник? Это такой же риторический вопрос, как обсуждение итогов боя между «Тайгэй» и «Петропавловском-Камчатским».

Это сейчас они могут вызвать на бунт только кучку психбольных, гомосексуалистов, недовольных ущемлением их прав, сторонниц Навального с покрашенными в зелёный цвет волосами, дистанционных патриотов Украины, закосивших от АТО путём бегства в Москву, и тому подобный контингент.

А вот после настолько унизительной оплеухи на улицы могут выйти и совсем другие люди. И массовку можно будет набирать из тех же ура-патриотов: они неумные, их можно будет двигать как «юниты» из компьютерной игры, кидать без оружия на пулемёты и вообще расходовать как угодно. Их же обманули…

Но это будет не конец. Потому, что есть ещё одни «тренд», противоположный тому, что открыто обсуждается в RMSI и тому подобных структурах. И его тоже уже не получается спрятать.

Фантазируя на тему совсем-совсем ограниченной маломасштабной неядерной войны с Россией и разжигания в ней же революции по итогам военного поражения, США ведут очень интенсивную и дорогую подготовку к совсем другой войне. Вполне себе ядерной.

Последний акт драмы


Летом 1996 года американцы помогли Борису Ельцину выиграть выборы в России. А осенью в США Конгрессом было одобрено финансирование работ над новыми боевыми частями для баллистических ракет подводных лодок, теми, которые сегодня известны как W76-2.

Конгресс проявил удивительное предвидение – ещё тогда, в 1996, они знали, что им понадобятся высокоточные боевые части, которые позволят применить БРПЛ как средство первого удара, а ядерное сдерживание особо не понадобится, так как новые БЧ не имеют термоядерной части и их мощность уменьшена до 5-6 килотонн, при существенном росте точности.

То, что работа над этими боевыми частями началась сразу после того, как Ельцин пошёл на следующий срок, а Россию уже вслух «списали со счетов» – это, конечно же, совпадение.

Провозились с новыми боевыми частями американцы очень долго, и их развёртывание началось только в этом году.

В целом тема того, что ядерное сдерживание американцев сегодня интересует куда меньше, чем раньше, а вот ядерное нападении куда больше, была раскрыта в статье «Строим флот. Особые операции: ядерное сдерживание» ( там же объяснены отличия новых боевых частей от тех, которые были ранее и раскрыта масса других вопросов, касающихся ведения ядерной войны и её сдерживания).

Морская война, поражение, революция и смерть

Вверху - падение старых боеголовок на цель, внизу показана схема подрыва новых. Это специфика новых детонаторов, и именно они дают возможность применить БРПЛ в первом ударе - успешно.

Теперь ВМС США получают широкие возможности по ведению наступательной ядерной войны – их БРПЛ достаточно точны для удара по шахтным пусковым установкам. В 2027 году, в дополнение к этим ракетам ВМС получат ракеты с гиперзвуковым глайдером в неядерном снаряжении, и ракеты с тем же глайдером, только наземные, получит армия США.

Если у американцев получится с гиперзвуком, то они смогут «в один удар», с малой дистанции и неожиданного направления уничтожить наши пусковые установки МБР. Если не получится с гиперзвуком, то придётся атаковать чисто в ядерном варианте, но в общем, в этом нет ничего невозможного.

Снятие Конгрессом запрета на разработку и создание малогабаритных ядерных зарядов позволяет вернуться к диверсионному применению ядерных боеприпасов, что даёт возможность нейтрализовать СПРН с территории РФ (хотя доставка малогабаритных боеприпасов в Россию будет сложным делом, нереальной её считать нельзя).


Диверсант с контейнером для ядерного боеприпаса.


А это сам боеприпас. Сегодня можно сделать меньше и компактнее.

Однако, такая операция содержит в себе массу рисков, чреватых уже российским ударом по США. Кроме того, даже тотальное превосходство подплава США над нашим не гарантирует, что хотя бы одна подлодка-ракетоносец ВМФ не останется необнаруженной подлодками ВМС США и не отработает потом по американской территории.

Как свести эти риски к нулю? Что должно произойти такого, чтобы у русских пропала возможность на должном уровне поддерживать безопасность внутри страны, чтобы можно было надеяться с высокой степенью вероятности нейтрализовать СПРН и систему управления РВСН, чтобы подлодок с баллистическими ракетами вообще не было в море?

Ответ прост – в России должно идти внутреннее противостояние, хотя бы вялотекущая гражданская война, необходимым условием которой является что? Правильно – революция. Причём без разницы, успешная или неуспешная, социалистическая или националистическая – это не имеет значения.

Начинает складываться пазл?

Всё просто ведь на самом деле. У РФ катастрофические провалы именно в боеготовности ВМФ. При этом народ верит в то, что наш флот – всемогущ. Одновременно уверенность народа в том, что наша военная мощь безгранична стала одним из источников легитимности политической системы.

Что произойдёт, если какой-то, по мнению населения, второсортный противник нанесёт России унизительное, но при этом мелкое, малозначимое военное поражение, которое не может повлечь за собой «ядерный ответ»?

Произойдёт утрата легитимности власти в глазах населения, и после этого усилиями как противника – США, так и местной «пятой колонны» можно будет без проблем организовывать в России «цветную революцию» - опереться власти будет просто не на кого, после военного провала её не будут воспринимать как власть, поддержки не будет вообще.

Далее внутренние беспорядки, даже небольшие, некоторый хаос, экономический спад – и вот они, условия для безответного американского ядерного удара по РФ.

Нанесут они его или нет? Никто не знает. Сейчас это, видимо, и для них самих вопрос открытый. Но подготовка к такой операции в США ведётся, и новые боевые части для «Трайдентов» - яркое тому свидетельство.

Нас, судя по всему, всё-таки подводят к такому варианту. Некоторые решения и действия людей, отвечающих за военно-морское строительство в РФ, носят явные и отчётливые признаки осознанного саботажа. Вплоть до сокращения возможностей «делать деньги» ради ослабления ВМФ. Когда какой-нибудь «государственный деятель» идёт на жертвы, чтобы застопорить важный для обороноспособности страны проект, направить гос. деньги на другой, нереализуемый, и при этом у него профессионально кем-то зачищена биография в интернете (нет вообще никаких следов, кроме официоза, как будто человек уже родился взрослым с распечатанной биографией на листочке), то это озадачивает, мягко говоря. А таких случаев немало.

Так что же нас ждёт в итоге? Где и чем закончится наш патриотический угар? Нас пытались столкнуть с Турцией в 2015-м, и если бы это получилось, то расстрелянные «Варшавы» (и не только) мы бы увидели уже в том году.

Мы чуть не столкнулись с ней снова из-за Идлиба совсем недавно (см. статью "Смогут ли фрегаты с "Калибрами" усмирить Турцию?". Мы могли столкнуться с ней в Ливии, но предпочли по-тихому уйти, сдав этот ТВД туркам.

А ещё была странная многоходовка в Армении, когда Запад сразу же поставил туда и своего президента, и своего премьера, и последний нагло и дерзко начал провоцировать Азербайджан на войну, никак, при этом, не готовясь оборонять Карабах, ничего для этого не делая, арестовывая пророссийских государственных деятелей в Армении, вплоть до генерального секретаря ОДКБ. Это было что? Приглашение нам вписаться за Армению против Турции?

При этом ни Японские претензии на наши территории, ни очумелая Польша никуда не исчезли. Ловушки на тему «повоевать с Турцией» мы обходим пока, правда, кое-что приходится сдавать. Но вечно это не сможет продолжаться: не Турция, так кто-то ещё отработает против нас американским «камикадзе».

При этом на суше с нами мало кто может справиться, только сами американцы и то не факт. В небе всё сложнее, но там ВКС по крайней мере пытаются двигаться в правильную сторону, а вот ВМФ – это по-настоящему слабое место, как и понимание войны на море политическим руководством в принципе, и если нас ударят, то ударят там. А потом – см. выше.

Неужели всё это не вызывает ни у кого никакого беспокойства?

Заключение


В силу всего вышеперечисленного, вскрытие всех тех проблем, которые имеются в нашем флоте, становится жизненно важным. Противоминные силы, мины, торпеды, антиторпеды, морская авиация, как противолодочная, так и ударная (штурмовая), адекватность кораблестроительных программ угрозам, пусть и в рамках бедного бюджета – всё это должно быть «подсвечено» с беспощадной точностью.

Как сделать, чтобы власти озадачились боеспособностью ВМФ (и шире – ВС РФ в целом, хотя в целом всё не плохо) по-настоящему? А всё просто – идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

И если в отечественном массовом сознании будет сформирован сильный запрос на исправление всех имеющихся в ВМФ недостатков, то эти недостатки будут рано или поздно устранены. Практика показывает, что этот метод работает, хоть и крайне медленно.

Выбора у нас в любом случае нет. Другим способом народ ни на что повлиять не может, а этот иногда оказывался работающим. А значит надо «давить».

Потому, что иначе события пойдут по цепочке «война-поражение-революция-ядерный удар». И это будет конец, после такого мы не поднимемся. Это будет последняя смена власти в нашей истории.

Проще всё-таки добиться того, чтобы на подлодки попало новое и современное оружие, тральщики модернизировались бы, корветы строились с нормальными РЛС, авианосец вовремя вышел из ремонта, а подготовка к войне шла бы «настоящим образом», как настаивал в своё время Ленин.

Времени остаётся всё меньше, а риски всё выше и выше.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ, U.S. Army, U.S. Navy, Lockheed Martin
538 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. кредо
            кредо 11 ноября 2020 18:53 Новый
            -14
            Почему Автор решил, что:
            "...Будет ли использовано ядерное оружие «в обмен» на две пропавших (противнику не обязательно сразу трубить на всех углах о сделанном) подлодки, да ещё и в условиях пошедшего на попятную противника, за спиной которого ядерная Америка?

            Ответ ясен как Божий день – нет. Конечно, «урякалки» не согласятся с этим, но это лишь потому, что 2015-й год был слишком давно, и они про него уже забыли. Напоминаем...".

            Если в ВМФ России такая удручающая ситуация как Автор здесь описал, то применение ядерного оружия напрашивается само собой. Это во-первых.

            А во-вторых, почему бы не вспомнить 2008 год, год грузинской агрессии против наших миротворцев. Очень хорошо сработали наши на дальнем расстоянии уничтожив корабли противника. Почему этот же метод не может быть применён против той же японской эскадры, если у японцев возникнет желание начать войну? Морские сражения на ближних дистанциях похоже уже давно канули в лета.
            1. Fizik M
              Fizik M 11 ноября 2020 19:05 Новый
              +3
              Цитата: кредо
              Если в ВМФ России такая удручающая ситуация как Автор здесь описал, то применение ядерного оружия напрашивается само собой. Это во-первых.

              fool
              впрочем ВЫ не оригинальны
              были "чудики" (на букву "М") в погонах которые ЯО предлагали "мины тралить" - в СВОИХ водах belay
              Цитата: кредо
              бы не вспомнить 2008 год, год грузинской агрессии против наших миротворцев. Очень хорошо сработали наши на дальнем расстоянии уничтожив корабли противника.

              это ВЫ про стрельбу ПКР по гражданскому пароходу?
              или ЗУР по браконьерам?
              lol
              1. кредо
                кредо 11 ноября 2020 19:19 Новый
                -5
                Цитата: Fizik M
                Цитата: кредо
                Если в ВМФ России такая удручающая ситуация как Автор здесь описал, то применение ядерного оружия напрашивается само собой. Это во-первых.

                fool
                впрочем ВЫ не оригинальны
                были "чудики" (на букву "М") в погонах которые ЯО предлагали "мины тралить" - в СВОИХ водах belay
                Цитата: кредо
                бы не вспомнить 2008 год, год грузинской агрессии против наших миротворцев. Очень хорошо сработали наши на дальнем расстоянии уничтожив корабли противника.

                это ВЫ про стрельбу ПКР по гражданскому пароходу?
                или ЗУР по браконьерам?
                lol

                Если Вы решили с острить, то при чём тут мой комментарий.
                Я в Вашем пассаже тоже ничего дельного не нашёл, кроме чьих-то заумных рассуждений про мины.
                А что касается стрельбы ракетами на дальние расстояния, то удачная стрельба ими в 2008 году лишний раз показала свою эффективность, впрочем как и стрельба ракетами из Каспийского моря по объектам в Сирии в более позднее время. Хороший пример использования таких изделий на дальних подступах для сохранения своих вооружённых сил, гражданского населения и экономического потенциала.
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 ноября 2020 19:25 Новый
                  +5
                  Цитата: кредо
                  А что касается стрельбы ракетами на дальние расстояния, то удачная стрельба ими в 2008 году

                  fool
                  это ВЫ про "офигевших от такого счастья" belay "молдаван" на Lotos-1? lol
                  Цитата: кредо
                  впрочем как и стрельба ракетами из Каспийского моря по объектам в Сирии в более позднее время. Хороший пример

                  работы в ПОЛИГОННЫХ условиях?
                  1. кредо
                    кредо 11 ноября 2020 19:39 Новый
                    -1
                    это ВЫ про "офигевших от такого счастья" belay "молдаван" на Lotos-1?
                    ----------------------------------
                    Ваши комментарии требуют перевода на русский язык.
                    1. Fizik M
                      Fizik M 11 ноября 2020 19:46 Новый
                      +9
                      Цитата: кредо
                      Ваши комментарии требуют перевода на русский язык.

                      почитайте что-нибудь кроме мурзилочных агиток
                      за одним гляньте (хотя бы одним глазом) обломки "Малахита" на "Лотосе"
                      в сети они есть (мне сейчас искать недосуг)
                      1. Lex_is
                        Lex_is 11 ноября 2020 21:21 Новый
                        +5

                        Счастливый экипаж Lotos-1 с подарком.
                      2. bayard
                        bayard 12 ноября 2020 22:14 Новый
                        +1
                        Цитата: Fizik M
                        почитайте что-нибудь кроме мурзилочных агиток

                        Он про стрельбу ПКР и ЗУР по грузинским катерам . Но ценности этот пример в данной дискуссии и по теме статьи не имеет - пример приводился по действиям более продвинутых ПЛ противника против наших менее зубастых и менее защищённых .
                    2. timokhin-a-a
                      11 ноября 2020 20:23 Новый
                      +24
                      ПКР с "Миража" ушла на молдавский сухогруз Лотос-1. Это один из скрываемых фактов той войны. В катер грузинских ВМС ПКР не попала.
                      1. тлауикол
                        тлауикол 12 ноября 2020 06:14 Новый
                        0
                        Цитата: timokhin-a-a
                        ПКР с "Миража" ушла на молдавский сухогруз Лотос-1. Это один из скрываемых фактов той войны. В катер грузинских ВМС ПКР не попала.

                        почему не затонул? она и в сухогруз, похоже,не попала..
                      2. srelock
                        srelock 13 ноября 2020 20:06 Новый
                        +3
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это один из скрываемых фактов той войны. В катер грузинских ВМС ПКР не попала.
                        Это одна из самых старых грузино-украинских сказок о той войне. Относится ещё к "дошумерской" эпохе правления Ющенко. laughing
                2. Ryusey
                  Ryusey 11 ноября 2020 20:15 Новый
                  0
                  А какие расстояния стрельбы ПКР вы считаете дальними?
                3. ВПП
                  ВПП 12 ноября 2020 02:00 Новый
                  +10
                  С вашего позволения один характерный пример: 91 год, в «порядке взаимодействия» начальник отряда и комбат опулаб, сверив «часы» (кбп оп) организовали «соцсоревнование» - стреляли застава мангруппы и мотострелецкий взвод тему «в обороне». Уравнивая шансы, наши стреляли на стрельбище армейцев, пехота на нашем. Результат обоих подразделений озвучить? wink
                  Оргвыводов на текущий момент нет. Увы. Поэтому, когда вещают про «биатлоны» и «натиски», «поражение с первого выстрела/пуска» - надо быть аккуратней с восприятием.
              2. olegactor
                olegactor 12 ноября 2020 02:15 Новый
                -2
                это ВЫ про стрельбу ПКР по гражданскому пароходу?
                или ЗУР по браконьерам?


                если вы вы попытку атаки на КУНИКОВА ....то грузинские катера несли не слабое вооружение включая противокарабельные ракеты и торпеды...и РК охранного ордера сработал на 5+....и прежде чем такое писать желательно самому побывать в подобной ситуации...этот РК спас БДК с десантниками
                1. Fizik M
                  Fizik M 12 ноября 2020 02:34 Новый
                  +4
                  Цитата: olegactor
                  сработал на 5+.

                  у Вас со зрением как? -


            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 11 ноября 2020 19:35 Новый
              +5
              Цитата: кредо
              Если в ВМФ России такая удручающая ситуация как Автор здесь описал, то применение ядерного оружия напрашивается само собой. Это во-первых.

              Ядерное оружие, в данном случае применено не будет, по вполне прозаическим причинам, далеким от армии и флота. Где хранятся деньги наших "руководителей", всех этих потаниных, чубайсов, дерипасок? Совершенно естественно, что англоамериканцы введут санкции, объявят их ответственными за "преступления кровавого режима" и отожмут под шумок их деньги и зарубежную собственность. И есть еще полно подобных мер против нашего государства с "сырьевой" моделью экономики.
              Цитата: кредо
              А во-вторых, почему бы не вспомнить 2008 год, год грузинской агрессии против наших миротворцев. Очень хорошо сработали наши на дальнем расстоянии уничтожив корабли противника.

              Япония это не Грузия. В случае безъядерной войны с Японией нас ждет повторение Русско-Японской войны 1904 года, со своими Цусимой и Мукденом. Россия несоизмеримо слабей СССР, как в военном, так и в экономическом отношении. А вот СССР, пожалуй мог себе позволить безъядерную войну с любым противником в АТР.
              1. кредо
                кредо 11 ноября 2020 19:46 Новый
                -9
                [quote=aleksejkabanets] [/quote]
                Ядерное оружие, в данном случае применено не будет, по вполне прозаическим причинам, далеким от армии и флота. Где хранятся деньги наших "руководителей", всех этих потаниных, чубайсов, дерипасок? Совершенно естественно, что англоамериканцы введут санкции, объявят их ответственными за "преступления кровавого режима" и отожмут под шумок их деньги и зарубежную собственность. И есть еще полно подобных мер против нашего государства с "сырьевой" моделью экономики. [/quote]

                Следуя Вашей логике хочется задать вопрос - А что же такой "действенный" метод англосаксы не применили после вхождения Крыма в состав России? Духу что ли не хватило или они забыли о нём.

                [/quote]
                Япония это не Грузия. В случае безъядерной войны с Японией нас ждет повторение Русско-Японской войны 1904 года, со своими Цусимой и Мукденом. Россия несоизмеримо слабей СССР, как в военном, так и в экономическом отношении. А вот СССР, пожалуй мог себе позволить безъядерную войну с любым противником в АТР.[/quote]

                А про август-сентябрь 1945 года что ж забыли совсем ?
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 ноября 2020 19:58 Новый
                  +6
                  Цитата: кредо
                  А про август-сентябрь 1945 года что ж забыли совсем ?

                  нет, не забыли - ВЫВОДЫ СДЕЛАЛИ
                  в отличии от нас
                2. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 11 ноября 2020 20:01 Новый
                  +7
                  Цитата: кредо
                  А что же такой "действенный" метод англосаксы не применили после вхождения Крыма в состав России?

                  Мирное вхождение Крыма в состав России и ядерная война с Японией, с миллионами жертв, наверное не одно и то же?
                  Цитата: кредо
                  А про август-сентябрь 1945 года что ж забыли совсем ?

                  Сравнивать сегодняшнюю РФ с СССР по меньшей мере глупо. Или это такой сарказм, с целью показать "достижения" России?
                3. Ryusey
                  Ryusey 11 ноября 2020 20:16 Новый
                  -10
                  Фигню написал и рад до поросячьего визгу, смешно.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 11 ноября 2020 20:20 Новый
                    +8
                    Цитата: Ryusey
                    Фигню написал и рад до поросячьего визгу, смешно.

                    Кирилл, Вы пожалуйста применяйте цитирование, а то решительно непонятно, к чему относится Ваш комментарий.
                4. ник7
                  ник7 13 ноября 2020 19:55 Новый
                  0
                  А что же такой "действенный" метод англосаксы не применили после вхождения Крыма в состав России? Духу что ли не хватило или они забыли о нём.

                  Отбирать активы росэлиты это мощьное оружие его не будут применять по пустякам, Крым, это как стрельба из пушки по воробьям, а вот организация марионеточного проросийского правительства в 14 в Киеве, вот за это активы бы отобрали.
                5. victor50
                  victor50 13 ноября 2020 21:26 Новый
                  +1
                  Цитата: кредо
                  Следуя Вашей логике хочется задать вопрос - А что же такой "действенный" метод англосаксы не применили после вхождения Крыма в состав России? Духу что ли не хватило или они забыли о нём.

                  А кто сказал, что не применят? Может, рассчитывают пока, как минимизировать возможные потери и ущерб.
              2. Вадим237
                Вадим237 11 ноября 2020 22:26 Новый
                -5
                Совершенно естественно, что англоамериканцы введут санкции, объявят их ответственными за "преступления кровавого режима" и отожмут под шумок их деньги и зарубежную собственность. Если Вы ещё спите они это уже как шестой год делают - и да Американцы сами признали что санкционные меры против России подходят к концу так как вводить их уже не на что. И да доля сырья в нашей экономике 37% всё остальное производство и сфера услуг.
                Япония это не Грузия. В случае безъядерной войны с Японией нас ждет повторение Русско-Японской войны 1904 года, со своими Цусимой и Мукденом Не будет ни какой цусимы - пусть флот на Тихом океане не сильный но у России есть то чего в 1904 не было а именно стратегическая авиация которая за один налёт обычными крылатыми ракетами уничтожит все военные базы и пром районы Японии и сами японцы в курсе этого по этому никакой войны не будет тем более с Японцами в конфронтации находится Китай а он то своё при таком раскладе не упустит и про это японцы в курсе.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 11 ноября 2020 22:40 Новый
                  +7
                  Цитата: Вадим237
                  они это уже как шестой год делают

                  И много отжали? Пока так, Дерипаску пощипали и в общем то все.
                  Цитата: Вадим237
                  и да Американцы сами признали что санкционные меры против России подходят к концу так как вводить их уже не на что.

                  Вы верите врагу? А сами подумать не пробовали? Вы какие санкции ввели бы, будь Вы на их месте? Они у Вас когда нибудь кончились бы?
                  Цитата: Вадим237
                  а именно стратегическая авиация которая за один налёт обычными крылатыми ракетами уничтожит все военные базы и пром районы Японии

                  Вам не смешно? За один налет? С ЯО да, без ЯО - нет. Да и сколько у нас стратегической авиации, сколько ракет в залпе? А ПВО у японцев нет?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 11 ноября 2020 23:34 Новый
                    -8
                    Без ЯО ракеты Х 555 и Х 101 с обычной боевой частью с 2006 года выпускают так что без ЯО есть и уже много ими ещё по Сирии работали - но Вы видимо это проспали или забыли а может не знали, так же Х 15 остались так же имеются Х 22, Х 32 а сейчас при выхода из ДРСМД у Искандеров появятся ракеты повышенной дальности если уже не появились они и из Хабаровского края до Японии достать смогут - Калибр штука универсальная есть ещё и Кинжалы на платформе МиГ 31 всего стратегических носителей у России 76 + 60 Ту 22М3 а на счёт Японского ПВО 196 Патриотов у которых минимальная высота поражения 20 метров над уровнем земли и в ВВС 202 F 15 и 60 F 16 могут ли они перехватывать низколетящие крылатые ракеты вопрос открытый. И все санкции конечны ограничиваются сферами деятельности - на всё санкции не наложишь вот по этому санкционные инструменты у США заканчиваются им остаётся только на отдельных людей вводить и компании а остальное всё влёгкую обходят.
                    1. Fizik M
                      Fizik M 12 ноября 2020 11:32 Новый
                      -2
                      Цитата: Вадим237
                      видимо это проспали или забыли а может не знали

                      батут не порви
                      особенно с учетом того что количество КР ВБ на момент 2013 было озвучено Шойгу
                      и там крайне жалкая цифра
                      Цитата: Вадим237
                      так же Х 15 остались так же

                      пЯши ИСТЧО клоун, добавь еще КСР-5, КСР-2, Х-10 lol
                      Цитата: Вадим237
                      имеются Х 32

                      да ВЫ наркоман wassat , батенька lol
                      Цитата: Вадим237
                      202 F 15 и 60 F 16 могут ли они перехватывать низколетящие крылатые ракеты вопрос открытый.

                      только для ВАС lol
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 13:05 Новый
                        -5
                        Цитата: Вадим237
                        Количество выпущенных ракет на вооружении России назвал?

                        да
                        и время подготовки данных для них тоже (ЕМНИП - больше месяца)
                        ЗЫ повизжи еще
              3. Fizik M
                Fizik M 12 ноября 2020 00:00 Новый
                +3
                Цитата: Вадим237
                санкционные меры против России подходят к концу так как вводить их уже не на что

                по большому счету санкции против нас еще и не вводили, ибо все что было - фигня (кроме "шлагбаума" по кредитам)
              4. Борис Черников
                Борис Черников 12 ноября 2020 17:06 Новый
                -5
                эй эй эй..вы что!так низя!Тимохин сказал что только флот,значит флот!и никак иначе) wink
          2. Alexey RA
            Alexey RA 12 ноября 2020 11:50 Новый
            +5
            Цитата: кредо
            А во-вторых, почему бы не вспомнить 2008 год, год грузинской агрессии против наших миротворцев. Очень хорошо сработали наши на дальнем расстоянии уничтожив корабли противника.

            Вот только ВМФ к этому уничтожению на дальнем расстоянии кораблей противника отношения не имеет. Ибо оба РКА ВМС Грузии были уничтожены группой подполковника Лебедя в Поти.
            РКА "Диоскурия":

            РКА "Тбилиси":
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 ноября 2020 18:46 Новый
              +2
              Сухопутные войска России - намного более эффективные противокорабельные силы чем ВМФ РФ laughing
          3. rusboris
            rusboris 12 ноября 2020 23:51 Новый
            +2
            Война является одним из постоянных факторов существования человеческой цивилизации. И материальный интерес выступает в качестве прикрытия, инстинкта человека, воевать всегда. Все разговоры о мире во всем мире, дымовая завеса. В настоящее время межгосударственная война с Россией маловероятна из-за атомного оружия. Значит, будем вести войны низкой интенсивности (гибридные). Для таких войн, нужно и мышление экономическое развивать (только бизнес, ничего личного) и технику специальную изготавливать. Но, это тема для другой статьи. Вызывает некоторое удивление игнорирование очевидных фактов приоткрывающих завесу будущих морских сражений. Например, сражение за Фолклендские острова. Явный пример неприемлемого материального ущерба английской эскадры в составе авианосца и фрегатов. Эскадра, чудом избежали полного разгрома. Свежие примеры танкерной войны. Подтверждают полное отсутствие у Ирана класса кораблей для охраны нефтяных конвоев. Откровенное запугивание участников строительства нефтепровода «Северный поток 2» со стороны военных кораблей НАТО. В Средиземном море идет дележ месторождений газа с участием военных кораблей. Два враждебных фрегата крутятся, как коты на кошачьей свадьбе. А сделать ничего не могут. Стрелять страшно. Таранить больно. Флотские дела для экономики страны всегда были тяжелы и до конца непознаваемые. С закатом парусного флота закатилась и звезда флота Российского. Сейчас необходим принцип разумной достаточности. А от дураков и жуликов в ОПК России нужно избавляться. Например властью диванных экспертов расстреливать желающих построить в России авианосец и атомный эсминец.
            1. макс702
              макс702 13 ноября 2020 23:14 Новый
              +1
              Цитата: rusboris
              Например властью диванных экспертов расстреливать желающих построить в России авианосец и атомный эсминец.

              ВЫ таки автора расстрелять надумали? Он как раз за такое и топит..
              По поводу неприменения ЯО Россией , о применении оного принимают решение 3(ТРИ) человека в стране у них никакой недвиги счетов и прочего за бугром нет..Причем решение это приниматься в течении 5-10 минут.. и кто сказал что ТЯО не применимо? как раз таки как мера отрезвления очень даже и Япония как раз стоит первой в этом списке так как цель для оного просто идеальна.. Минимальная территория , высочайшая плотность урбанизации как следствие минимальное расстояние между целями нанесение максимального ущерба при минимальном воздействии.. США за Японию вступится и развяжет войну на уничтожение? Это бред бредовый и не более, как только США убедятся в волевом решении о применении Россией ЯО все нынешние игрища в эскалацию санкции и другие задумки прекратятся после первого ядерного гриба где либо..
          4. fomin
            fomin 14 ноября 2020 18:35 Новый
            0
            По поводу "лихого" боя с грузинами в 2008 г. см.: https://flot.com/blog/katastrofa/strannosti-morskogo-boya-10-avgusta-2008-goda.php
      2. Fizik M
        Fizik M 11 ноября 2020 18:37 Новый
        +2
        Цитата: Merkit
        Давайте не сорится. Я может и виноват, вот.

        давайте
        в данном случае - виноваты
        Тимохин пишет по делу
        по описанному в статье сценарию (в ядерной части), на мой взгляд есть определенные ошибки, но не принципиальные (свою оценку вопроса (вариантов "обезоруживающего удара" США) на открытом ресурсе расписывать не буду)
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 ноября 2020 19:04 Новый
          0
          Цитата: Fizik M
          но не принципиальные


          Есть и принципиальные, впрочем прихлопнуть наши МСЯС в интервале 1-2 часа, на пару порядков проще чем РВСН
      3. Гражданский
        Гражданский 11 ноября 2020 19:31 Новый
        +9
        Автор, вы подходите к вопросу будто бы Россия до сих пор СССР и супердержава. А у нас капиталистическая страна 3 мира, к тому же в упадке. И у страны нет денег на огромные флоты. И нет идеи для чего эти флоты нужны. Бывший наиболее вероятный противник и так все получает, что ему нужно.
        1. Вадим237
          Вадим237 11 ноября 2020 22:32 Новый
          -11
          "А у нас капиталистическая страна 3 мира, к тому же в упадке" - Ага в "упадке" 6ая экономика мира из 200 стран вот это упадок". А огромный флот иметь уже не имеет никакого смысла так как современное противокорабельное оружие на примере гиперзвукового и противокорабельных БРСД сведут всю его мощь на нет - дёшево и сердито.
          1. Ezoterik
            Ezoterik 12 ноября 2020 16:27 Новый
            +6
            Не знаю, где Вы там 6 экономику нашли, но вот зарплата была, на сегодняшний курс, 300 зеленых бумажек в месяц, за 8 часовой рабочий день, на станке. А на этом станке был самый высший разряд, и мог на нем сделать все. Но раз не хотят платить, то и не надо, пусть сами работают. Только что то желающих нет, работать за зарплату уровня африканских стран.
    2. Бородач
      Бородач 11 ноября 2020 18:36 Новый
      0
      Цитата: aleksejkabanets
      Цитата: Merkit
      Интересно а вам за этот высер сколько копеек бросают?

      А Вам, за бесконечное уряканье? Правильные вопросы поднимает автор. И все это на фоне бесконечных сокращений бюджета на ВС.

      Александр комплексно рассматривает вопросы обороноспособности нашего флота.
    3. paul3390
      paul3390 11 ноября 2020 19:07 Новый
      +10
      А что в них правильного? Как только матрасники решат что наигрались в бодалово с Россией - они просто дадут нашей типа элите всё, чего она 30 лет так отчаянно добивалась. Признание за своих на равных и место за столом, где делят мировой пирог с ништяками. И на этом - история Российской Федерации как самостоятельного игрока будет закончена. Как и история наших ВС. За ненадобностью для нашего правящего класса.. И всё это произойдёт - без всяких бабахов и бряцания оружием. Нас сольют и продадут в тот же момент.

      Ибо никаких принципиальных противоречий между нашими буржуями и западными - нет в помине. Просто те предлагают пока слишком маленький и обидный кусок, наши же считают что достойны гораздо большего. Ну ещё бы - они САМ СССР уничтожили и западу продали! Хотелось бы с этого поиметь посолиднее..
      1. Fizik M
        Fizik M 11 ноября 2020 19:18 Новый
        +3
        Цитата: paul3390
        Как только матрасники решат что наигрались в бодалово с Россией - они просто дадут нашей типа элите всё

        те кто так считали сильно удивились в 2014
        1. Essex62
          Essex62 11 ноября 2020 20:25 Новый
          +6
          А чему собственно удивились? Что и в такого произошло в том году? Как лежала страна под западным капиталом,также и продолжила лежать.
      2. Ryusey
        Ryusey 11 ноября 2020 20:17 Новый
        +5
        "Рим предателям не платит"...
      3. Alexey RA
        Alexey RA 12 ноября 2020 12:07 Новый
        +1
        Цитата: paul3390
        А что в них правильного? Как только матрасники решат что наигрались в бодалово с Россией - они просто дадут нашей типа элите всё, чего она 30 лет так отчаянно добивалась. Признание за своих на равных и место за столом, где делят мировой пирог с ништяками.

        А зачем им это? Тем более, что для довольно большой части элиты США окончание Холодной войны было сродни катастрофе - ибо исчезла красная угроза, на которой можно было безнаказанно путать личную шерсть с государственной. И возможность поживиться на обломках СССР эту потерю стабильного дохода не перекрывала. Вряд ли янки опять будут рубить сук, на котором сидят.
        Никто ничего нашей элите не даст. Более того, в случае сдачи РФ их ждут не виллы и счета, а показательный процесс "во имя торжества демократии". А их собственность частично отойдёт демократической России новой элите.
      4. Ezoterik
        Ezoterik 12 ноября 2020 18:12 Новый
        +5
        Здесь Вы немного не правы. Англосаксонская элита, по крайней мере в ее Британском проявлении, никогда не признает за своих. Ты можешь быть супербогатым, но к ним, тебе ходу нет. Нет, если ты из рода Рюриковичей, то пожалуй, вполне и примут, думается, даже если и богатствами особо не обременен.
        Но того же "графа" Киркорова и стричь газон для гольфа не подпустят.
    4. сайгон
      сайгон 11 ноября 2020 19:14 Новый
      +2
      Автор правильно ставит вопрос, однако есть и не явные допущения . Про Японию тут одна проблема , вся страна из кучи островов по сути не подвижная авианосная группа и называя вещи своими именами с предельно спрессованным населением на малых площадях . По этому флот японцев не спасает.
      Собственно вопросы актуальные и кроме мощи флота и способности его давать отпор , самое главное воля политическая , готовность применить ЯО к примеру по той же Японии.
      Теория морской мощи ноги имеет из 19 века , конвой , десант на переходе , пресечение торговли при наличии ЯО решается просто ударом по портам и всё и конвои и десанты и торговля все не актуально .
      1. Fizik M
        Fizik M 11 ноября 2020 19:31 Новый
        0
        Цитата: сайгон
        называя вещи своими именами с предельно спрессованным населением на малых площадях

        "проблемы негров шерифа не ...."
        тушки джапов "вашингтонский обком" не интересуют
        более того, если их будет МНОГО, с этого "обкому" можно поиметь "КУЧУ БОНУСОВ"
      2. Doccor18
        Doccor18 11 ноября 2020 20:46 Новый
        +6
        Цитата: сайгон
        Про Японию тут одна проблема , вся страна из кучи островов по сути не подвижная авианосная группа и называя вещи своими именами с предельно спрессованным населением на малых площадях . По этому флот японцев не спасает.

        Именно флот японцев и спасает, ибо больше их спасти некому. Сухопутные силы очень малочисленны, а авиастроительная промышленность со времен ВМВ и по сей день не родила ни одного истинно национального самолета ВВС. Зато мощный судостроительный потенциал позволяет производить боевые корабли любой сложности и любых размеров. Они бы и авианосцы свои давно отстроили, если не давление заокеанских господ.
        1. timokhin-a-a
          14 ноября 2020 16:22 Новый
          +2
          Сухопутные силы очень малочисленны, а авиастроительная промышленность со времен ВМВ и по сей день не родила ни одного истинно национального самолета ВВС.


          Сухопутные силы у них примерно половина от наших с возможностью быстрого увеличения численности за счёт резервистов, что до истинно национального самолёта, то воевать можно и ненациональными
    5. антивирус
      антивирус 11 ноября 2020 20:01 Новый
      -2
      Если вдруг военные не смогут выполнить свои задачи, это будет провал властей и масштабы этого провала будут такими, что приведут к утрате легитимности власти в глазах народных масс.

      а я -ураколка , по вашему.
      СБИванов, министр Обороны и пр и пр -в сер-е 2000-х : война приходит на крыльях, с неба(( не точно) -по итогам завоевания Ирака.
      ВСЕ ВСЕМ ПОНЯТНО--А КОМУ ДЕНЕГ НА ФЛОТ МАЛО ДАЮТ --ПЕРЕТОПЧИТИСЬ В ПРЕДБАННИКЕ.
      НЕТ ДЕНЕГ НА ФЛОТ--ВСЕ УХОДИТ НА СОЗДАНИЕ "РУССКОГО УОЛ-СТРИТ" И кремниевой долины( инвестиции, поддержка предпринимательства( крупного не знаем и не видим-- НО ЭТО СЖИРАЕТ ВСЕ, а МСП--крохи) и тп.
      авианосцев не будет--сначала Ходор и Алекперов, сейчас Сечин и Миллер+ Греф -Костин работают не покладая рук и языка( вы путаете их пропаганду" построения передовой рыночной экономики"( в тч и СГлазьев) с вашей пропагандой" уряяя,всех победили")
      15 лет назад определили в ущерб флоту --строит-во РВСН и ВКС. была бы рождаемость -и сухпут строили бы..

      а авианосцев-- сэр его знает!( с заменой "с" на... русское на заборе)

      я точно знаю --только применение ЯО в ответ на мелкие ( более 1 катера), в тч независимо от срока давности выяснения обст-в гибели еще чего--МЕСТЬ -БЛЮДО ХОЛОДНОЕ-- ЕСЛИ КИШКА ТОНКА У ПРАВИТЕЛЕЙ --ТУДА ИМ И ДОРОГА .
      против япов строим флот китайцев

      еще раз------ деньги пойдут в афромаксы -не авианосцы. см выше про "рынок все исправит и победит"

      не полно ответил -хватит и этого
    6. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 11 ноября 2020 20:17 Новый
      -2
      Я бы вообще разделил всех комментаторов на "урякалок" и "нытиков". Даже пытался подсчитать в процентном соотношении в абсолютно разных темах... Ну что вам сказать - нытики побеждают с перевесом примерно в 20%, правда я считал от количества сообщений, а не по авторам... так что "нытики" могут быть просто более крикливыми. Кто в самом деле прав я не знаю - понимаю и тех и других - одним тошно слушать, что всё у нас отлично хотя на самом деле не так... другим тошно, что всё у нас плохо хотя и это не совсем так. Где истина? Как обычно где-то посредине. :)
      А, вот еще что... если "уряколов" можно воспринимать как нашу пропаганду, то многие высказывания "нытиков" воспринимаются как контрпропаганда, а некоторые особо яркие монологи читаются вообще вражеская пропаганда нацеленная на разрушение России.
      1. AUL
        AUL 11 ноября 2020 20:50 Новый
        +4
        Цитата: Сергей Аверченков
        Я бы вообще разделил всех комментаторов на "урякалок" и "нытиков".
        Один Сергей Аверченков в белом фраке непогрешимый!good
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 12 ноября 2020 03:13 Новый
          +1
          К моем сожалению нет. Грехов у меня более чем достаточно. :)
      2. Fizik M
        Fizik M 11 ноября 2020 23:59 Новый
        +3
        Цитата: Сергей Аверченков
        Я бы вообще разделил всех комментаторов на

        а я бы разделил на людей с мозгами и тех кто их "на вешалке оставил" wink
        Цитата: Сергей Аверченков
        контрпропаганда, а некоторые особо яркие монологи читаются вообще вражеская пропаганда нацеленная на разрушение России

        статью внимательно перечитайте в части касающейся
        "Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

        Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 12 ноября 2020 03:17 Новый
          +4
          Перечитайте моё сообщение - "пытался подсчитать в процентном соотношении в абсолютно разных темах". А на счет мозгов на вешалке... я бы не был столь категоричен. :)
          1. Fizik M
            Fizik M 12 ноября 2020 03:32 Новый
            -2
            Цитата: Сергей Аверченков
            А на счет мозгов на вешалке... я бы не был столь категоричен. :)

            высказывания "нытиков" воспринимаются как контрпропаганда, а некоторые особо яркие монологи читаются вообще вражеская пропаганда нацеленная на разрушение России.


            т.е. понятие КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА Вам не ведомо?
      3. Cottodraton
        Cottodraton 12 ноября 2020 03:50 Новый
        -2
        Не нужно патриотов называть мерзкими словами, произнесенными разным платным ботьем. Именно эти субчики и есть нытики. Их аномально много, по причине их искусственности. За это уплачено. На деле, большая часть этого контингента сидит в соседних странах, испуская в шаровары "воздух свободы" за каждый комментарий.
        1. Fizik M
          Fizik M 12 ноября 2020 06:38 Новый
          0
          Цитата: Cottodraton
          На деле, большая часть этого контингента сидит в соседних странах, испуская в шаровары "воздух свободы"

          на деле большая часть как раз "уракряков" сидит в ольгино, шмольгино, николо-ямской (по известному адресу), занимаясь проституцией ЗА ДЕНЬГИ
          и реальные патриоты страны к этой швали никакого отношения не имеют
      4. ник7
        ник7 13 ноября 2020 20:08 Новый
        0
        Я бы вообще разделил всех комментаторов на "урякалок" и "нытиков"

        А на форуме " Эхо Москвы" как вы разделите коментаторов ?
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 14 ноября 2020 03:40 Новый
          -1
          Меня там не стояло. :)
      5. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 14 ноября 2020 13:25 Новый
        0
        Цитата: Сергей Аверченков
        А, вот еще что... если "уряколов" можно воспринимать как нашу пропаганду, то многие высказывания "нытиков" воспринимаются как контрпропаганда, а некоторые особо яркие монологи читаются вообще вражеская пропаганда нацеленная на разрушение России.


        а если проиллюстрировать ... то, либо - https://youtu.be/DIuyWvhXfUs ....

        либо - https://youtu.be/mERrIoDQNm4 ....

        вообщем, - ".... выбирай, кем хочешь быть обманут ?!"...
  2. Комментарий был удален.
  3. Merkit
    Merkit 11 ноября 2020 18:40 Новый
    0
    Интересно просто.
  4. Комментарий был удален.
  5. businessv
    businessv 11 ноября 2020 20:59 Новый
    +4
    Цитата: Merkit
    Интересно а вам за этот высер сколько копеек бросают?

    Как я понимаю, Вы способны покруче навалить?! Давайте, а мы оценим! Хотя, судя по погону, вряд-ли! hi
  6. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 11 ноября 2020 21:19 Новый
    -6
    Прочитал несколько строк и уже узнал аффтара. Далее читал "по диагонали", по тому как, опять много цифирек, весьма спорных умозаключений и т.д. Особенно повеселила, не побоюсь этого слова)))) генитальныя мысля, про то, что если японская ПЛ потопит пару русских "варшавянок", то Россия не станет не станет применять ядерное оружие. Так ядерные боеголовки уже в Японии))) одна из них называется "Фукусима". По одному "калибру" на энергоблок и Хиросиму (Нагасаки) японцы будут вспоминать, как старый, добрый праздник "Цветения сакуры")))))
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 21:28 Новый
      -1
      Цитата: ТермиНахТер
      генитальныя мысля, про то, что если японская ПЛ потопит пару русских "варшавянок", то Россия не станет не станет применять ядерное оружие

      этот БРЕД в баночку и в кащенко
      Цитата: ТермиНахТер
      По одному "калибру" на энергоблок и Хиросиму (Нагасаки) японцы будут вспоминать, как старый, добрый праздник "Цветения сакуры")))))

      для тех кто "на бронепоезде и в деревянных касках" еще раз - ОБКОМ (ВАШИНГТОНСКИЙ) ЭТО БУДЕТ ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВОВАТЬ, ибо развязывает им руки на очень многое в отношении РФ
      1. Вадим237
        Вадим237 11 ноября 2020 22:35 Новый
        +2
        "Ибо развязывает им руки на очень многое в отношении РФ" Это на что конкретно - ну ка ну ка?
        1. Fizik M
          Fizik M 11 ноября 2020 23:50 Новый
          -14
          Цитата: Вадим237
          ну ка ну ка?

          это своим уточкам в диВанной говорить будешь
      2. SanichSan
        SanichSan 11 ноября 2020 23:19 Новый
        +5
        Цитата: Fizik M
        ОБКОМ (ВАШИНГТОНСКИЙ) ЭТО БУДЕТ ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВОВАТЬ, ибо развязывает им руки на очень многое в отношении РФ

        кому и что развязывает??? США? развязывает руки на применение ЯО??? у вас совсем память отбили? США ничего не нужно развязывать, это и так единственная страна которая применяла ядерное оружие по гражданскому населению.
        запомните уже, единственное что связывает США руки, это ядерный потенциал РФ который обеспечивает неминуемый ответный удар.
        даже если РФ, после нападения Японии на российские ПЛ или другие суда, разнесет Японию до состояния выжженной пустыни при помощи ЯО, это почти не отразится на ядерном потенциале РФ, а значит никак не скажется на возможностях США против РФ.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
        2. Fizik M
          Fizik M 13 ноября 2020 01:27 Новый
          -1
          Цитата: SanichSan
          даже если РФ, после нападения Японии на российские ПЛ или другие суда, разнесет Японию до состояния выжженной пустыни при помощи ЯО

          fool
          ничО так ВАС торкает lol
    2. victor50
      victor50 13 ноября 2020 21:45 Новый
      +3
      Цитата: ТермиНахТер
      про то, что если японская ПЛ потопит пару русских "варшавянок", то Россия не станет не станет применять ядерное оружие

      Угу! Носители крылатых ракет (если произведут пуски по Сирии) потопили?! Израильскую авиацию, поставив С-300 в Сирию, приземлили?! У Турции помидоры отказались покупать (на время) за сбитый Су-24! Азербайджан на днях сбил наш вертолет -видимо, мы озабоченность выразили! Если бы болтовня о нашей решимости чем-нибудь подтверждалась... мир был бы несколько иным.. Война в Карабахе бы, скорее всего, не началась. Ядерное оружие применим! Ага!!!
  • Комментарий был удален.
    1. frog
      frog 11 ноября 2020 18:22 Новый
      +4
      То есть, никогда?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 ноября 2020 18:41 Новый
        +5
        Пожалуй -- да. И это обнадёживает. smile
        1. frog
          frog 11 ноября 2020 18:54 Новый
          0
          Ну, эти-то, которых, типа, надо - не очень.... Другое дело, что методы там должны быть другие, а у нас с ними....традиционно......
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 ноября 2020 18:59 Новый
            +2
            Да уж... по поводу традиций.
            1. Лексус
              Лексус 12 ноября 2020 01:20 Новый
              +2
              Да ну нафик такие "традиции", как Оператор. У меня для этих "π-ерсонажей" ни одного "небанного" слова нет. Природа в тот день не просто "отдыхала" - отрывалась не по-детски. Результат печален. "Что выросло - то выросло". (С) bully
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. Лексус
        Лексус 12 ноября 2020 01:29 Новый
        +2
        Александр hi,
        он тогда окажется в естественной среде обитания. Спасибо за интересный материал! good
  • 210окв
    210окв 11 ноября 2020 18:27 Новый
    +17
    А ведь проверяют нашу реакцию. С тем же вертолётом в Армении. И заявление, что любая ракета в направлении России будет расценивать я как ядерное нападение, сейчас уже выглядит как пустышка.
    1. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 19:09 Новый
      +3
      С Ми-24 была провокация на втягивание в войну.
      1. 210окв
        210окв 11 ноября 2020 19:51 Новый
        0
        А Су24? На Чёрном море неспокойно. Чуть ли не каждый день с Витязево авиация вылетает на перехват.
        1. timokhin-a-a
          11 ноября 2020 20:00 Новый
          +1
          И с Су-24 тоже.
      2. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 11 ноября 2020 20:03 Новый
        +3
        Многоцелевая и беспроигрышная комбинация при любых вариантах ответа РФ
      3. Вадим237
        Вадим237 11 ноября 2020 22:36 Новый
        -5
        Каким образом - на кой хрен это Азербайджану надо?
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 11 ноября 2020 20:29 Новый
      -1
      ..н7у мы-же слили Эрдогану нашу Су-шку..ну сдохли пасаны и..с ними бабы ещо нарожают..вот Южный поток важнее...так и с азерами..ну убили экипаж Ми-24 и что..а ни..чего..и так во всём...сливаемся всем(от Велико-укров до нацменов...)но всё ещё считаем себя '''Великой Державой'' а ведь у Руссов(а не дур-х Рассеян)было правило Кровной мести.за око ДВА ОКА...за зуб ВСЮ ЧЕЛЮСТЬ...может потому и прибил Вещий Олег свой щит к вратам Царьграда...а вот где и что прибила Рассея образца 2020 ???
      1. Лаперузе
        Лаперузе 12 ноября 2020 00:04 Новый
        +1
        Жаль только в самом Царграде об этом не знали
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 18:27 Новый
    +3
    Мы не можем проиграть, потому что проиграть не можем ......
    Мы не можем не воевать, потому что не воевать не можем ......
    Короче, ЧТО ЭТО БЫЛО?
    Зачем было такой плетень воротить, может стоило несколько понятных тезисов написать, что б обозначить самые критичные, явные проблемы.
  • Avior
    Avior 11 ноября 2020 18:28 Новый
    +19
    . Кстати, Российская Федерация воюет намного больше СССР и активно пропагандирует этот факт всеми способами, и, что характерно, агрессивность населения в стране сегодня куда ниже, чем в 80-х.

    Как по мне, так тезис не бесспорный.
    Только на днях в родительской классной группе одной из школ в Волгограде родители обсудили время, в течении которого дети должны сделать домашнее задание, в результате на следующий день дядя одной из учениц родом из южной горячей республики проломил кастетом голову папе другой ученицы, отцу- одиночке, в результате ребенок остался без отца. Как то не припомню, чтобы в 80 х так домашнее задание школьников родители обсуждали....
    И с возможным выходом для агрессии проблем вроде не было- историческая родина как раз приглашала принять участие в военных действиях всех выходцев из республики.
    1. frog
      frog 11 ноября 2020 18:33 Новый
      +16
      Да вы что? Там ведь и убить могут. Зачем ему туда ехать, на родину-то? У них ведь ubi bene, ibi patria. Вот орать про свое величие - эт запросто. Или здесь, или у парламента.... А здесь, после убийства, - так еще и община выкупит.....
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 ноября 2020 18:43 Новый
        +13
        Вот бы им всем выписать по бесплатному билету в сторону "исторических родин" и пусть себе там машут кастетами сколько угодно. Мечты, блин, мечты.......
        1. frog
          frog 11 ноября 2020 18:45 Новый
          +4
          А кто ж будет решать демографические проблемы? По-другому у нас не хотят wink
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 ноября 2020 18:49 Новый
            +4
            А кто ж будет решать демографические проблемы?

            Да я бы и сам поспособствовал, но уже и возраст и силы не те, не будет потока. laughing
            1. frog
              frog 11 ноября 2020 18:52 Новый
              +4
              Недешево нынче .... способствовать feel От совсем прям, по себе могу судить, по родне и по знакомым.... Дело, светел пень, не только в денежках, но ведь доктор-то бесплатно не лечит, а учитель - не учит. Это нормально, были бы деньги feel
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 ноября 2020 18:58 Новый
                +5
                "А деньги в тумбочке." Знать бы по какому адресу. laughing
                1. frog
                  frog 11 ноября 2020 19:17 Новый
                  +9
                  Да ишак с ней, с тумбочкой. Платили б за работу и не мешали б работать....
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 11 ноября 2020 19:22 Новый
                    +4
                    А вот с этим давно проблемы.
                    Во, какой-то упырь с минусом вылез, а я уже стал удивляться -- что-то "тихо" сегодня.
                    1. frog
                      frog 11 ноября 2020 19:54 Новый
                      +3
                      Как же без них??? без них скучно wink неровен час, закрадется в голову мысль, шо идея адьютанта le grand Charles cбылася feel
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 11 ноября 2020 20:01 Новый
                        +1
                        Адъютант де Голля? Что за идея?
                      2. frog
                        frog 11 ноября 2020 20:04 Новый
                        +8
                        По слухам)), он однажды в сердцах воскликнул что-то типа: "Смерть дуракам!". На что патрон заметил: "У вашей программы большой размах..."
                      3. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 01:36 Новый
                        +2
                        Дмитрий hi.
                        "Выживут немногие". (С)
                      4. frog
                        frog 13 ноября 2020 08:53 Новый
                        +1
                        Есть такая историческая байка. На пиру/рауте Catherine La Grande подняла тост за аналогичное. Шо бы, дескать, все дураки померли.... А Лександр Василич поставил свой грааль на стол. Она спрашивает, что это, дескать, граф ее тост поддержать не хочет? А оный, с серьезнейшей миной на лице, отвечает: "Боюсь, матушка, мор будет лютый"
              2. Игорь Семенов
                Игорь Семенов 11 ноября 2020 20:05 Новый
                +2
                Приветствую smile То есть как "какой-то"? А Андрюша? laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 ноября 2020 20:08 Новый
                  +2
                  Привет, Игорь smile а что за зверь этот Андрюша?
                2. Игорь Семенов
                  Игорь Семенов 11 ноября 2020 20:42 Новый
                  +3
                  Ваш почитатель Оператор laughing
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 11 ноября 2020 21:11 Новый
                  +3
                  Ну, в таком случае, ни дна ему, ни покрышки. laughing
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 11 ноября 2020 18:48 Новый
    0
    Давно пора эти группы запретить(по крайней мере в распространенном формате общей болталки), но на удивление - школы сами создают "официальные" группы и преподаватели варятся в этом большую часть суток.
    1. Avior
      Avior 11 ноября 2020 19:05 Новый
      +9
      Можно группы запретить, можно кастеты запретить, можно горячих выходцев из южных краев запретить- а можно и школы запретить.
      Интересно, какие варианты выбирают те, кому выбирать положено
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 ноября 2020 20:10 Новый
        +7
        Отправить своих детей учиться заграницу, что, в общем-то, они и так делают.
        1. Лексус
          Лексус 12 ноября 2020 01:41 Новый
          +4
          "Ёршик" говорит, что не всё так просто. laughing

  • timokhin-a-a
    11 ноября 2020 19:05 Новый
    +7
    Как то не припомню, чтобы в 80 х так домашнее задание школьников родители обсуждали...


    В 80-х не было он-лайн чатов.
    А вот по мелочам убивали, такое было, в т.ч. на улицах. Под конец СССР так вообще как здрасьте.
    И это при том, что в 60-х кое-где дома двери не запирали.
    1. Essex62
      Essex62 12 ноября 2020 10:04 Новый
      +1
      В концеСССР? Так власть работать перестала,профилактировать и бдить. Ретивых,привыкших давить хищников, .разогнали,чтоб не мешали с бандюками и нарождающимися захребетниками корешиться, на предмет обогатиться. Человек естественно становится агрессивным когда детям есть не чего и з.п. не платят.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 11 ноября 2020 19:41 Новый
    +1
    Цитата: Avior
    Как по мне, так тезис не бесспорный.


    Статистика говорит, что количество убийств уменьшается.
  • антивирус
    антивирус 11 ноября 2020 20:07 Новый
    +2
    И с возможным выходом для агрессии проблем вроде не было-

    было с зачатке --тиграм мяса не докладывают , но мы не понимали юмора

    а флотским просто надо готовиться умирать за Родину или в гараж балансировку делать всем кто платит.
    легких звездов на плечах не было и не будет
  • evgen1221
    evgen1221 11 ноября 2020 18:38 Новый
    +1
    Всё по делу сказано, но ядерный удар не особо то и вяжется. Зачем выводить из хоз оборота огромные территории когда при должном умении держать на поводке месных царьков можно получать неограниченно долго и бесплатно труд огромной страны.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 18:41 Новый
      -1
      Цитата: evgen1221
      Всё по делу сказано, но ядерный удар не особо то и вяжется.

      вяжется
      ибо вариант с ответкой их не радует
      проблемС в том что в среднесрочной перспективе у США вообще нет никаких перспектив, если не устроить "большой бадабум", причем именно с использованием ЯО (тупо для "утилизации массовки")
    2. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 19:06 Новый
      +8
      А почему Вы решили, что что-то значимое выведется из хозоборота? Прилетит-то контрсиловой удар - по ШПУ РВСН, военным базам, КП, аэродромам и т.д.
      Это же только начало будет, не конец.
      1. evgen1221
        evgen1221 11 ноября 2020 22:04 Новый
        -3
        И где и сколько этого всего по стране разбросано-далее розачка такая ветров сушествует и в итого мал мал територии надолго утилизируется. Ну не приставишь же к каждому по оккупанту с наганом чтоб на зараженной территории работал и не сбёг, да и кому нужна фонящая продукция. Вот и отпадает удар впринципе. Но вот революция буза и под шумок миротворческая оккупация в целях нераспространения яо и технологий вполне реально провернуть, и желающих поучаствовать найдется с избытком. В нунешнем состоянии страны я думаю что отжатия малонаселенной Камчатки хватит чтобы запустить описанный вами сценарий.
        1. timokhin-a-a
          11 ноября 2020 22:12 Новый
          +7
          Всё это даже на картах давно нарисовано. Останется немало. Кроме того, оккупантам не надо будет нигде бегать - местных наберут в колониальные войска, они и будут разбираться, где радиация, а где нет.
      2. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 11 ноября 2020 22:12 Новый
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        Это же только начало будет, не конец.

        А для дезактивации пораженных территорий методом удаления радиоактивного слоя грунта и обломков зданий и сооружений вполне будет достаточно населения, проживающего в данной местности, лопат и пластиковых мешков, которые сгодятся потом и для самого населения.
        В статье был освещен весьма неожиданный, но на мой взгляд, пролне реальный сценарий финальной фазы противостояния. Если кому-то описываемая ситуация с Японией кажется фантастической и нереальной, то что тут сказать? Это был авторский, чисто гипотетический вариант. Таких сценариев можно за полчаса сотню накидать. И все они с той или иной степенью вероятности могут претендовать на жизнеспособность, ибо, к сожалению, вокруг нас достаточно территорий, откуда может последовать описываемая в статье провокация с последующим продолжением. Кто не согласен с автором, вспомните как больно отзывались казалось бы незначительные, единичные потери наших вооруженных сил в той же Сирии. Автору спасибо за освещение темы под неожиданным (для меня во всяком случае) углом. hi
        1. timokhin-a-a
          12 ноября 2020 15:31 Новый
          +3
          Это был авторский, чисто гипотетический вариант. Таких сценариев можно за полчаса сотню накидать. И все они с той или иной степенью вероятности могут претендовать на жизнеспособность, ибо, к сожалению, вокруг нас достаточно территорий, откуда может последовать описываемая в статье провокация с последующим продолжением.


          Всё верно, это я и имел в виду.
    3. Вадим237
      Вадим237 11 ноября 2020 22:40 Новый
      -6
      Каких царьков - откуда у них власть на местах будет. И самое главное на любой ядерный удар будет ядерный ответный удар автоматом и пофигу какие боеголовки применяют.
  • А. Привалов
    А. Привалов 11 ноября 2020 18:39 Новый
    +15
    .Ура-патриоты - совсем другое дело. Они вообще не могут понять разницу между реальностью и их представлениями о реальности,
    Да как автор посмел такое такое даже произнести! А как редакторы позволили такое публиковать! На чью мельницу автор льёт воду? На чей вентилятор набрасывает? На кого батон крошит?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 ноября 2020 18:51 Новый
      +11
      Кошмар, мракобесие и сионистские происки наглосакских капиталистов! am laughing
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 ноября 2020 12:20 Новый
      +5
      Цитата: А. Привалов
      На чью мельницу автор льёт воду?

      Традиционно - мирового империализма и израильской военщины. smile
  • Lex_is
    Lex_is 11 ноября 2020 18:51 Новый
    +1
    Большое спасибо автору за очередную очень интересную статью, поднимающую важные проблемы!

    Боевые действия с нейтрализацией СПРН и системой управления РВСН противником конечно планируются, и противник к ним готовится но они маловероятны.
    А вот силовой прессинг, давление и провокации у США стандартный инструмент политики, и применять они его будут (и уже давно применяют) и, естественно, этому нужно противостоять, для чего нужен сильный флот.
    Увлекшись мечтами о массированных ядерных ударах, люди забывают, какое огромное влияние на общество и власть сейчас оказывают несоизмеримо меньшие события, например трагедия с ПЛАРК К-141 «Курск».
    1. Вадим237
      Вадим237 11 ноября 2020 22:42 Новый
      -5
      Эта трагедия была в 2000ом году с тех пор в России было множество катастроф как техногенных так и природных - привыкли к ним.
      1. Lex_is
        Lex_is 11 ноября 2020 23:00 Новый
        +3
        Я о том и говорю, что трагедия была настолько болезненно воспринята обществом, что и 20 лет спустя о ней пишут и говорят. Не говоря уже о том, что о ней 12 фильмов снято.
        В 2020 году куча статей посвященных трагедии в крупных изданиях вышло.
  • SaLaR
    SaLaR 11 ноября 2020 18:53 Новый
    +5
    чётко....ясно...и неприятно..но правдиво...
    1. Удав КАА
      Удав КАА 12 ноября 2020 09:42 Новый
      +7
      Цитата: SaLaR
      чётко....ясно...и неприятно..но правдиво...

      Вот такой, блин, неожиданный ТИМОХИН!!! belay
      Первая часть -- неомальтузианство в голом виде, попытка биологической детерминации социальных процессов. yes
      На счет "неприятно".
      Не то слово! Отвратительно!!! Оскорбительно, гротескно! Ошеломляюще УЖАСНО!!! Но... цель достигнута: КОРОЛЬ-то ГОЛЫЙ!!! И это -- горькая правда, хоть очень не хочется это признавать...все мое военно-морское существо этому противится...
      Трагедия ФЛОТА заключается в том, что он до сих пор остается ПАСЫНКОМ на содержании у армейских отчимов. Со всеми вытекающими последствиями...
      А жаль...Искренне жаль.
      А тень ЦУСИМЫ уже маячит в туманной дали... (как у В.С. Высоцкого: - У поганых болот чьи-то тени встают...)
      Одна надежда на то, что не посмеют... на мудрость руководства страны... на терпение и соборность народа, готовность идти на невиданные жертвы ради спасения родного очага. Говорю это искренне. (на минусовщиков и ура-патриотов -- с высокой колокольни...)
      ОДНАКО.
      1. timokhin-a-a
        12 ноября 2020 15:32 Новый
        +2
        Трагедия ФЛОТА заключается в том, что он до сих пор остается ПАСЫНКОМ на содержании у армейских отчимов. Со всеми вытекающими последствиями...


        И это продолжает усугубляться. И закончится катастрофой.
        1. Alien From
          Alien From 12 ноября 2020 16:04 Новый
          +1
          Спасибо за статью, много тем неприятных поднято. Согласен со многим hi
        2. Удав КАА
          Удав КАА 12 ноября 2020 20:08 Новый
          0
          Александр, hi
          Думаю, что положение медленно, но верно будет выправляться. Главное не впасть в цейтнот!
          И вот на чем основывается моя уверенность. В 2017 году на Совбезе было принято решение о "сдвиге вправо" финансирования кораблестроительной программы. Приоритет отдавался РВСН, РВ и СВ. Причины -- заторч с комплектующими для флота. Потом инфляция медленно съела часть средств, распалась сложившаяся ранее корпорация...так, производство редукторов и ГТД для НК сумели наладить только в 2020 году. Вроде на поток поставили строительство лодок. Медленно, но решается вопрос доводки 677, строительства 777 проектов.
          Главная фишка -- оснащение сил флота 3М22, новыми средствами обнаружения, комплексами ПВО... А вот в "подводной сфере -- тишина". И это печально.
          1. timokhin-a-a
            12 ноября 2020 20:19 Новый
            +6
            Перед 1904 тоже кораблей настроили...
            Начинать надо с восстановления командования, у нас скоро военно-морская наука загнётся, у неё нет того инструмента, облик которого она должна определять, уже негде Главкомов выращивать, только сразу с флота на весь ВМФ, нормативные документы не дают критериев правильности или неправильности решений, те же "Основы военно морской политики" это просто дичь, из которой никакую стратегию не вытащить и т.д.

            Морская авиация - на коленях, отдельно противолодочная - труп и т.д. То есть желание ВПР иметь "какой-то флот" есть, а толку от него нет.

            Ну и по мелочи - непонимание значения оружия на кораблях и самолётах и т.д.

            Я пока настроен скептически. Флот это не только корабли и иногда - не столько.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 11 ноября 2020 18:59 Новый
    +6
    Проблема понятна. И извечная дилемма, как наказать мальчишку-хулигана, не отлупив его по-взрослому (т.е. с применением ЯО)? В нынешней реальности, пока дипломаты и совбез сиськи мнут после очередного сбитого самолета или вертолета, очевидного решения пока нет. Если пофантазировать, возможно, какое-то оружие с малым временем реакции и большой дальностью. Что-то вроде Искандера, только современнее и с дальностью 1500км. И достаточно малым временем подготовки. Т.е. случается некий инцидент, в районе Курил "по ошибке" торпедируют НАПЛ - немедленно ответный удар по военно-морской базе Йокосука. И только после этого принимать извинения.
    1. Lex_is
      Lex_is 11 ноября 2020 19:11 Новый
      0
      Т.е. случается некий инцидент, в районе Курил "по ошибке" торпедируют НАПЛ - немедленно ответный удар по военно-морской базе Йокосука. И только после этого принимать извинения.

      Вы же понимаете, что это нереально, и этого никто не боится?

      Останавливает возможность эффективных ответных действий здесь и сейчас, например сопровождающий и прессующий «Тайгэй» фрегат или БПК - хороший останавливающий фактор, потому. что это очень большая вероятность того что по ней применят оружие сразу, не дожидаясь политического решения.
      1. Ryusey
        Ryusey 11 ноября 2020 20:23 Новый
        -3
        Когда потопили Курск это очень явно проявилось.
        1. Вадим237
          Вадим237 11 ноября 2020 22:45 Новый
          -4
          Крск погиб от пожара и взрыва торпеды - заканчивайте херню нести про то что кто то потопил этому нет никаких доказательств.
          1. Fizik M
            Fizik M 11 ноября 2020 23:48 Новый
            -1
            Цитата: Вадим237
            Крск погиб от пожара и взрыва торпеды - заканчивайте херню нести про то что кто то потопил этому нет никаких доказательств.

            херню здесь несете ВЫ, причем постоянно
            1. Вадим237
              Вадим237 12 ноября 2020 13:04 Новый
              -5
              Да да да - доказательства против будут или так очередной свиздобольство с источника ОБС.
              1. Fizik M
                Fizik M 12 ноября 2020 13:07 Новый
                -1
                Цитата: Вадим237
                доказательства против буду

                физика (которую ВЫ в своей "бурсе" "пропесили" lol )
                ибо на момент события №2 1 отсек был уже практически полностью заполнен водой (+ целая документация от туда)
    2. businessv
      businessv 11 ноября 2020 21:29 Новый
      +3
      Цитата: d4rkmesa
      немедленно ответный удар по военно-морской базе Йокосука. И только после этого принимать извинения.

      Согласен! Ну и, как водится, извиняться самим за поспешное решение,"... снова лейтенант новенький погорячился, но мы его накажем обязательно!" soldier
  • К-50
    К-50 11 ноября 2020 19:08 Новый
    -6
    Нужно чётко дать понять России, что США и НАТО не собираются менять её границы и политический режим

    Тогда зачем им снами войну начинать? belay
    При нынешнем "режиме" можно спокойно и без войны договариваться, но пин до сикам этого же мало, им страну надо грабить, чтобы свои триллионы долга покрыть, а по-другому им с "зелёным" не выплыть. request fellow
  • Van 16
    Van 16 11 ноября 2020 19:11 Новый
    +6
    Серьезная статья.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 12 ноября 2020 10:00 Новый
      +3
      Цитата: Van 16
      Серьезная статья.

      Гротескно-однобокая, я бы так ее охарактеризовал.
      Но своей цели она достигла: всколыхнула болото повседневности, заставив под иным углом зрения посмотреть на наше СЕГОДНЯ...на хилость ТОФа и сил общего назначения ВМФ...
      Что нет экивоков на политико-дипломатические методы урегулирования "скользских" м-н проблем -- это одновременно и сильная и слабая её сторона. Впрочем как и то, что флот искусственно оторван от всей военной структуры страны...А так в реальной жизни не бывает.
      Однако.
  • Avior
    Avior 11 ноября 2020 19:16 Новый
    +8
    А поводу статьи в целом- слабо верится, что с той стороны доведут до большой войны, им есть что терять
    С другой стороны людям, которые будут принимать решения в России, тоже есть что терять.
    Поэтому и не очень верится в ядерную войну
    Скорее будет чередаограниченных конфликтов, вроде бы и не связанных, и не напрямую со Штатами, более того, может, и не с Россией даже. Чтобы блокадуорганизовать, достаточно вывести одну сторону из торговли.
    Максимально будут избегать и боевых действий на территории России, чтобы не ставить и свою территорию под удар.
    А вот конфликты на море - другое дело.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 19:29 Новый
      -2
      Цитата: Avior
      слабо верится, что с той стороны доведут до большой войны, им есть что терять

      у США просто нет иных вариантов игры с положительным итогом кроме "большого бадабума"
      а с учетом откровенно "кислотной" внутриполитической ситуации, то и есть "смыслы" "удобно утилизировать" "не совсем правильных граждан" (СВОИХ)
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 11 ноября 2020 19:53 Новый
        +1
        Цитата: Fizik M
        у США просто нет иных вариантов игры с положительным итогом кроме "большого бадабума"


        Если так, то зачем вообще что-нибудь, кроме ЯО? Всё равно закончится "бадабумом".
        1. Fizik M
          Fizik M 11 ноября 2020 19:56 Новый
          -2
          Цитата: Глаз вопиющего
          ЯО? Всё равно закончится "бадабумом".

          а он разный бывает
          не стоит забывать что в 50-х и до 1963г. на "шарике" фактически шла ядерная война "почти средней интенсивности"
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 11 ноября 2020 20:00 Новый
            0
            Цитата: Fizik M
            а он разный бывает


            Интересует, конечно, "большой бадабум", без которого "у США не будет игры с положительным итогом". Что это за "бадабум", сколько жертв, где?

            Цитата: Fizik M
            в 50-х и до 1963г. на "шарике" фактически шла ядерная война "почти средней интенсивности"


            Не шла. Взрывы не выходили за пределы полигонов, жертв практически не было.
            1. Fizik M
              Fizik M 11 ноября 2020 20:05 Новый
              -2
              Цитата: Глаз вопиющего
              Что это за "бадабум",

              война с применением ЯО на уровне между "низким и средним" - где-то так, на "выпуклый военно-морской глаз"
              Цитата: Глаз вопиющего
              сколько жертв, где?

              много, и в это одна из целей
              в т.ч. У СЕБЯ
              Цитата: Глаз вопиющего
              Не шла. Взрывы не выходили за пределы полигонов

              я про экологические последствия для "шарика"
              что касается жертв, то по мнению ряда кукловодов, на "шарике" "избыточно много" "человечьих тушек", так что, что-то а жертвы их сдерживать не будут (если вообще не будут ЦЕЛЬЮ)
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 11 ноября 2020 20:10 Новый
                -1
                Цитата: Fizik M
                сколько жертв, где?

                много, и в это одна из целей
                в т.ч. У СЕБЯ


                Тогда повторю вопрос - если это неизбежно, зачем нужно что-нибудь, кроме ЯО?

                Цитата: Fizik M
                я про экологические последствия для "шарика"


                Экологические последствия для "шарика" пренебрежимо малы. В Чернобыле грязи было выброшено больше.

                Цитата: Fizik M
                по мнению ряда кукловодов, на "шарике" "избыточно много" "человечьих тушек"


                Я так понимаю, что у вас прямая связь с кукловодами.
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 ноября 2020 20:13 Новый
                  -1
                  Цитата: Глаз вопиющего
                  если это неизбежно, зачем нужно что-нибудь, кроме ЯО?

                  а за тем что есть разные варианты
                  выкиньте все ножи с кухни, и купите вместо них ТОПОР
                  а потом так с месяцОк поживите

                  ЗЫ Сирия тоже ЯО, "северный ветер"? или неядерные (и эффективные) инструменты все-таки нужны? Я уже не говорю о том что эффективность ЯО сегодня в целом ряде случаев уступает ВТО
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 11 ноября 2020 20:28 Новый
                    +2
                    Цитата: Fizik M
                    а за тем что есть разные варианты


                    Вы же говорите, что "у США просто нет иных вариантов игры с положительным итогом кроме "большого бадабума"". "Нет иных вариантов", ваши же слова.

                    Цитата: Fizik M
                    Сирия тоже ЯО, "северный ветер"?


                    "Северный ветер" - типичная "маленькая победоносная война" для укрепления правительства, Сирия - в общем, тоже. Никакой необходимости в них не было. Но речь не об этом - эффективное неядерное оружие, все эти корветы и противоторпеды, нужны как раз для того, чтобы не браться за ЯО. Если же противник гарантированно возьмется за ЯО (см. выше), зачем они?
                    1. Fizik M
                      Fizik M 11 ноября 2020 21:00 Новый
                      -2
                      Цитата: Глаз вопиющего
                      "большого бадабума"". "Нет иных вариантов", ваши же слова.

                      в данном случае это просто БОЛЬШАЯ ВОЙНА
                      без "тотального" использования ЯО
                      Цитата: Глаз вопиющего
                      "Северный ветер" - типичная "маленькая победоносная война" для укрепления правительства, Сирия - в общем, тоже. Никакой необходимости в них не было

                      была, и еще какая
                      кроме того свою стратегию против нас американцы будут реализовывать в ПЕРВУЮ очередь НЕядерными инструментами, и не иметь (эффективных) им самим - заведомо проиграть
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 11 ноября 2020 21:08 Новый
                        +1
                        Цитата: Fizik M
                        в данном случае это просто БОЛЬШАЯ ВОЙНА


                        Если это определение "большого бадабума", то хотелось бы большей точности. "Большая" - это какого масштаба, Вьетнамская? Первая мировая? Вторая мировая? Что насчет применения ЯО?

                        Цитата: Fizik M
                        в данном случае это просто БОЛЬШАЯ ВОЙНА
                        без "тотального" использования ЯО


                        Нетотальное использование ЯО - это гарантированная эскалация.

                        Цитата: Fizik M
                        была, и еще какая


                        И какая же?

                        Цитата: Fizik M
                        стратегию против нас американцы будут реализовывать в ПЕРВУЮ очередь НЕядерными инструментами, и не иметь (эффективных) им самим - заведомо проиграть


                        Еще раз, медленно: если их _единственный_ выигрышный вариант - "БОЛЬШАЯ ВОЙНА", то противодействовать им просто невозможно, они больше и сильнее. И наилучшая стратегия - взаимное сокращение ЯО, чтобы выжило побольше людей.
                      2. Fizik M
                        Fizik M 11 ноября 2020 21:11 Новый
                        -2
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Вьетнамская? Первая мировая?

                        "примерно между ними"
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Нетотальное использование ЯО - это гарантированная эскалация.

                        нет, например "маленькая ядерная войнушка" на отдельном ТВД
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Еще раз, медленно: если их _единственный_ выигрышный вариант - "БОЛЬШАЯ ВОЙНА", то противодействовать им просто невозможно, они больше и сильнее

                        политика не футбол
                        и вариантов здесь много более
                        в т.ч. противодействия
                      3. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 11 ноября 2020 21:15 Новый
                        +1
                        Цитата: Fizik M

                        политика не футбол
                        и вариантов здесь много более


                        Конечно. Если не принимать за истину то, что противника устроит только "БОЛЬШАЯ ВОЙНА" с использованием ЯО. Потому что если принимать - выход один, сокращать ЯО и строить бомбоубежища.
                      4. Fizik M
                        Fizik M 11 ноября 2020 21:21 Новый
                        -1
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        противника устроит

                        проблема США №1 - это Китай
                        со всеми вытекающими (в т.ч. и нами)
                      5. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 11 ноября 2020 22:18 Новый
                        -1
                        Цитата: Fizik M
                        проблема США №1 - это Китай


                        Да. Но с Китаем планируется долгое толкание локтями, а не "БОЛЬШАЯ ВОЙНА".

                        Цитата: Fizik M
                        со всеми вытекающими (в т.ч. и нами)


                        И что из этого вытекает для России?
                      6. Fizik M
                        Fizik M 11 ноября 2020 23:47 Новый
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Но с Китаем планируется долгое толкание локтями

                        США это толкание явно проигрывают
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        И что из этого вытекает для России?

                        в стороне нам не остаться, вопрос в какой форме
                        или здесь или мы сами проводим самостоятельную политику, или из нас делают МЯСО
                      7. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 11 ноября 2020 23:52 Новый
                        -1
                        Цитата: Fizik M
                        США это толкание явно проигрывают


                        Как знать. Оно не началось еще.

                        Цитата: Fizik M
                        или здесь или мы сами проводим самостоятельную политику


                        Вы хоть сами понимаете эту фразу?

                        Цитата: Fizik M
                        или из нас делают МЯСО


                        Кто, как, зачем?
                      8. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 00:12 Новый
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Вы хоть сами понимаете эту фразу?

                        да
                        если в двух словах и наглядно - в виде того как батя в начале 90х чуть не грохнул телевизор тяжелым предметом в момент выступления там Козырева
                      9. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 00:16 Новый
                        0
                        Цитата: Fizik M
                        батя в начале 90х чуть не грохнул телевизор тяжелым предметом в момент выступления там Козырева


                        what
                      10. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 00:20 Новый
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        what

                        а "народная реакция" бывает очень точной - в суть
                        неделю назад, кстати по войне с Японией выводы просто "в десятку" услышал от старого пенсионера, охотника и рыболова (экс-десантника, входившего в 68г. в Чехословакию)
                      11. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 00:25 Новый
                        -2
                        Полагаю, "в десятку" попадает мнение, полностью совпадающее с вашим.
                      12. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 00:39 Новый
                        -2
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Полагаю, "в десятку" попадает мнение, полностью совпадающее с вашим.

                        Вы поклонник Козырева?
                        В противоположность этому старому рыбаку, мой одноклассник, бывший офицер ВС РФ забился на спор (ящик коньяка) что в течении 10 лет на РФ "никто не нападет" и "воевать не придется". Причем это была РЕАКЦИЯ на приведенные мною ФАКТЫ ряда очень хреновых моментов в наших ВС, "фиговым листком" (или "розовыми очками") от которых и было "войны все равно не будет"
                      13. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 00:47 Новый
                        -2
                        Цитата: Fizik M
                        Вы поклонник Козырева?


                        Нет. Хотя (может быть, за давностью лет) я не припоминаю за ним каких-то значимых дел, хороших или плохих.

                        Цитата: Fizik M
                        бывший офицер ВС РФ забился на спор (ящик коньяка) что в течении 10 лет на РФ "никто не нападет" и "воевать не придется"


                        Пенсионер-охотник и бывший офицер ВС РФ... даже не знаю, кто лучше понимает ситуацию.
                      14. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 00:55 Новый
                        +2
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Нет. Хотя (может быть, за давностью лет) я не припоминаю за ним каких-то значимых дел, хороших или плохих.

                        так освежите память ;)
                        только тяжелые предметы из под рук уберите :)
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Пенсионер-охотник и бывший офицер ВС РФ... даже не знаю, кто лучше понимает ситуацию.

                        пенсионер-охотник
                        с этим экс-офицером другая история:
                        первая выставка в Тагиле, он "ах ка жахнула!!! как жахнула"
                        второй одноклассник (гражданский) сидел рядом с биноклем и секундометром, а потом пошел пообщаться с экипажем Т-90, на предмет того что это было за ПОЛНЫЙ ПЭ
                        т.е. офицер видел только "внешнюю сторону" ("как жахнуло"), а вот ВНУТРЬ (ВСЕ мимо + с крайне низким темпом) "почему-то" смотрел "гражданский"
                      15. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 00:59 Новый
                        +3
                        Цитата: Fizik M
                        так освежите память ;)


                        Напомните.

                        Цитата: Fizik M
                        а вот ВНУТРЬ (ВСЕ мимо + с крайне низким темпом) "почему-то" смотрел "гражданский"


                        Полагаю, гражданский был инженером-разработчиком. А подавляющее большинство офицеров не знает деталей "черных ящиков", с которыми работает.
                      16. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 01:05 Новый
                        +2
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Напомните.

                        первое что попалось
                        https://general-ivanoff.livejournal.com/37508.html
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Полагаю, гражданский был инженером-разработчиком.

                        круче
                        чел с детства "техноман" и профессионально занимался (и занимается) отечественным машиностроением (реально много сделал) - просто потому что фанат техники
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        А подавляющее большинство офицеров не знает деталей "черных ящиков", с которыми работает.

                        там вопрос не в "деталях" а ОТНОШЕНИИ к ДЕЛУ
                      17. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 01:10 Новый
                        -2
                        Цитата: Fizik M
                        первое что попалось


                        Там болтовня (которую можно переставать читать после "лоббист сдачи Приднестровья"). И вообще, странно не понимать, что Козырев делал то, что говорил Ельцин. А у Ельцина, начиная с путча 1991 года, пространства для маневра не было до самого конца. Намного лучше него не справился бы никто.

                        Цитата: Fizik M
                        там вопрос не в "деталях" а ОТНОШЕНИИ к ДЕЛУ


                        Это да. Уходить со службы по часам - долг офицера.
                      18. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 01:37 Новый
                        0
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Козырев делал то, что говорил Ельцин

                        "Измена" Сулакшина почитайте
  • Fizik M
    Fizik M 12 ноября 2020 00:12 Новый
    -3
    Цитата: Глаз вопиющего
    Кто, как, зачем?

    например США это крайне интересно против Китая
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 12 ноября 2020 00:50 Новый
    0
    Вы не ответили на самые интересные вопросы - "как" и "зачем". Зачем США делать МЯСО из России - это будет стоить как минимум большой крови, при том, что помочь Китаю Россия ничем не может - у нее уже нет ничего, что интересовало бы Китай. И как США будут делать из России МЯСО? Блокады для этого точно не хватит.
  • evgen1221
    evgen1221 11 ноября 2020 22:14 Новый
    -1
    Ну при сегодняшнем прогрессе и автоматизации и механизации-тушек человеков действительно много и убавив это число на 5-10 порядков можно достичь реально утопии аля золотой миллиард где и работы всем хватит и уровень жизни зашкалит.Пррблемма в том что каждая крупная страна желает чтобы именно е нация была в этом миллиарде доминантом при этом забывают что человек по сути один вид а говорить на одном языке без труда за 2 поколения можно всех научить.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 11 ноября 2020 23:54 Новый
      +7
      Цитата: evgen1221
      убавив это число на 5-10 порядков


      Просто для протокола - если "убавить это число на 10 порядков", на планете останется меньше одного человека.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 ноября 2020 13:56 Новый
        +1
        Цитата: Глаз вопиющего
        Просто для протокола - если "убавить это число на 10 порядков", на планете останется меньше одного человека.

        Два землекопа и две трети. © smile
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 12 ноября 2020 14:03 Новый
          +1
          0.8 землекопа же.
  • Avior
    Avior 11 ноября 2020 19:54 Новый
    +3
    У них есть возможности финансовые, политические и прочие.
    Странно предполагать, что они их использовать не будут.
    Реально у них проблема не реализации, а принятия решения на такие действия.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 12 ноября 2020 00:01 Новый
      +5
      Не преувеличивайте. Американские военные ломают голову, как противостоять быстро
      растущей сверхдержаве - Китаю, при этом не опуская из вида ЯО России, плюс
      амбиции третьих стран: Ирана, С.Кореи и других.
      И, по-моему, они в большой растерянности.
      России надо делать акцент на гражданский хайтек, компы, электронику.
      И меньше париться про отсутствие авианосцев и эсминцев.
      Несколько сот Ярсов прикроют - никто не сунется всерьез.
      1. Avior
        Avior 12 ноября 2020 01:00 Новый
        +6
        Конкурировать с Китаем?
        В принципе, такой совет можно дать любой стране в мире, он правильный.
        Только нет совета, как реально это реализовать?
        Сам Китай не лез в мировую политику, пока не создал экономическую базу.
        С. Корея Штатам вообще не проблема. Ни в экономическом, ни в военном плане. Они не будут наносить удар первыми .
        Китай при всех его амбициях в военном плане далёк от Штатов пока.
        Китай, при всем его росте, не может выполнять функции Штатов в мировой экономике в обозримом будущем.
        При этом от мировой экономики сильно зависит.
        Опасность в том, что Китай имеет амбиции реализовать в военной сфере свое второе место в мире в экономике. И это проблема не столько Штатов, сколько России- Китай в военной сфере метит на место России, но, кажется, это не все понимают в России.
        Думаю, вопрос ближайшего времени, когда Китай начнет перехватывать у России рынки оружия.
        Сами Штаты уже имели такую проблему в виде СССР, даже в более серьезном виде- СССР претендовал на мировую социалистическую систему. А Китай таких амбиций не имеет. Думаю, так или иначе договорятся, они оба заинтересованы.
        Собственно, если бы короновирус карты не смешал вместе с Трампом, уже бы договорились- Китай был готов на изменение торгового баланса с США. Наверняка к теме вернутся.
        1. Essex62
          Essex62 12 ноября 2020 15:42 Новый
          -4
          Какой Трамп,причем тут Трамп,кто он такой вообще этот Трамп,чтоб глобально с кем- то договариваться? И какой короновирус? Это который ГРИП сезонный? Всемирная страшилка,учения по гражданской обороне с тысячепроцентным наваром заварившим эту кашу. (- Доктор та в нем три пули- сказано ковид пишите ковид-). Не будут масоны с китаезами договариваться,они будут всех ломать под себя и держать в узде. Свою задачу они выполнили в 91м. Нет у них больше противника.
        2. Alien From
          Alien From 12 ноября 2020 23:37 Новый
          +1
          Пока в мире доминирует доллар, никто по серьёзному ЯО долбить не будет. Они привыкли получать все за деньги и обычную дубину.
      2. Incvizitor
        Incvizitor 13 ноября 2020 03:13 Новый
        -1
        Мое мнение приоритеты
        1 РВСН
        2 ПРО/ПВО
        3 Авиация
        4 Флот
        5 Сухопутные войска
        1. tech3030
          tech3030 14 ноября 2020 09:35 Новый
          0
          Развитая экономика ,вот приоритет! Это то чего у нас никогда не было! Запад всегда опережал нас. Если мы будем впереди,гораздо меньше понадобится того что вы написали!
    2. SovAr238A
      SovAr238A 12 ноября 2020 00:49 Новый
      +4
      Цитата: Avior
      У них есть возможности финансовые, политические и прочие.
      Странно предполагать, что они их использовать не будут.
      Реально у них проблема не реализации, а принятия решения на такие действия.


      Это пока они есть...
      Вот представьте, что футурологи просчитали открытие в фармацевтике веществ реализующих все возможности фантастического фильма "Область тьмы", в течении ближайших 15 лет.
      Это ведь очень реальная вещь между прочим.
      С развитием 6 технологического уклада степень развития фармацевтики просто будет иметь гигантский скачок.
      Соответственно, все страны смогут технологически рвануть и очень сильно.
      Опасность для дальнейшего лидерства при такой ситуации для Америки составляют только те страны, которые являются:
      1. оппонентами (прямыми и потенциальными) англосаксонской модели управления и главенства.
      2. владеют ядерным оружием, с потенциалом полного уничтожения США в случае ядерного и неядерного прямого нападения США..

      Таких страны сейчас только две.
      Да, оппонентами США, являются множество стран.
      Да. владеют ядерным оружием несколько стран.
      Но вот совокупность, дается только России и Китаю.

      Что делать дальше США?
      Сейчас конечно можно забить Россию санкциями, блокадами абсолютно под любым поводом - Навальный начнет носить стринги - Путин виноват, со своим "новичком" , Тихановская "фекально оконфузится" на встрече с Байденом- опять путинской "второгодник".
      Повод абсолютно не важен.
      Важно ввергнуть страну в экономический коллапс, что бы бюджет не наполнялся, что бы нечем было платить бюджетникам, армии, и не на что было покупать вооружения. Плюс, огромная безработица в ТЭКе, горно-добывающей и перерабатывающей, Сельскохозяйственной областях. И предприятий, которые их обслуживают, прямо или косвенно. Железная дорога, автоперевозки.
      Целые города типа Сургута, Нижневартовска, Нефтеюганска, Нового Уренгоя, Ханты-Мансийска, Воркуты, Норильска и множества других просто останутся без средств со всеми жителями.
      Без медицины, медикаментов по всей стране.
      Без запасных частей к станкам, автомобилям и самолетам и кораблям, насосам и турбинам, серверам и телефонным базовым станциям, без привычного интернета.
      Без картошки, риса, и даже зерна - ибо подавляющее количество посадочного материала идет импортом.
      Без яйц и мяса птицы, без мяса КРС и свинины - ведь все яйцо для бройлеров промышленного производство мы закупаем. И семенной материал для воспроизводства КРС и свиней - мы тоже импортируем.
      Но в такой ситуации на волне безнадеги - можно получить и обратный эффект.
      Загнанный в угол зверь с ядерным оружием - непредсказуем.
      И можно либо получить гражданскую войну.
      Итоги этой гражданской войны непредсказуемы.
      Может развалиться на 5-6 независимых стран.
      Могут прийти к власти самые самые либералы, которые будут лизать сапоги любому иностранцу. независимо от всяких БЛМ.
      Которые отдадут все вооружение сами.
      Но. есть и вариант со взятием власти какими-либо радикалами, которые способны поставить ультиматум. что весь мир в труху.
      А время идет.
      И ученые фармацевты дают уже 5 лет до начала промышленного производства "супервещества"..
      И что остается тому, гегемону ? Только действовать.

      Поэтому то тактика создания санкциями хаоса в стране и предреволюционной ситуации, но еще не окончательно загнав страну в коллапс. Имея множество ракет Трайдент-2, и получив в ближайшем будущем гиперзвуковые ударные силы - США действительно может уничтожить 6 действующих ПЛАРБ и 350 ПУ МБР и ПГРК.
      Наши ПЛАРБ будут уничтожены гарантированно, в этом не сомневается никто, у них нет достаточного прикрытия районов БС, а 10 кратное превосходство в атакующих АПЛ - может гарантировать уничтожение наших ПЛАРБ и полную защиту своих ПЛАРБ.
      Соответственно остается только 350 ПУ МБР.
      Даже 10 выдвинутых к границам России ПЛАРБ типа Огайо - врядли будут обнаружены и взяты на сопровождение ввиду отсутствия требуемого количества АПЛ у России.
      Соответственно смогут абсолютно спокойно отстрелять свой боекомплект почти из 1000 боеголовок по целям в зоне досягаемости при использовании настильной траектории (дальность 3-3,5 тысячи километров).
      Из акватории Белого моря прекрасно простреливаются и Ясный и Козельск и Светлый и Озерный и Сосенки и Йошкар-Ола и нижний и Новосибирск и даже Сибирский.
      И что у нас остается неохваченным? Солнечный Ужур да Иркутск ? А они простреливаются с той же самой настильной траекторией с акваторий Охотского и Японского морей очень даже.

      В обоих случаях подлетное время будет от 6 до 9 минут.
      В этом диапазоне времени никакого ответного удара не получится сделать.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 ноября 2020 01:37 Новый
        +1
        "развития фармацевтики просто будет иметь гигантский скачок."////
        ---
        Скорее, не фармацевтики, а генной инженерии.
        Фармацевтика - это как строгать топором, а генетика - работа скальпелем.
        Самым значимым прорывом последних десятилетий стала расшифровка генома
        человека. Все увлекаются авианосцами, а настоящая революция - в микро и наномире.
      2. 3danimal
        3danimal 12 ноября 2020 09:49 Новый
        -1
        В этом диапазоне времени никакого ответного удара не получится сделать.

        Ок, десяток Ярсов прорвётся к территории США и что? Гибель миллионов своих граждан ради чего? У них там остро не хватает диктатора-авантюриста у власти для такого сценария.
        Сейчас конечно можно забить Россию санкциями, блокадами абсолютно под любым поводом

        Это повтор всего, что транслируют Соловьевы-Скобеевы:
        мы святые, все ложь.
        Про Боинг, например. Я помню, как Стрелков снисходительно улыбался, рассказывая про начавшийся «птичкопад». И новость сохранилась по ТВ о сбитом «ополченцами» очередном украинском транспортнике. А после про это замолчали, когда стало известно, что эти обезьяны (со славянскими лицами) сбили гражданский самолёт.
        Позиция наших властей? - Это не мы, вот вам десяток нелепых версий и т.п. Вместо выставления нескольких стрелочников и выплаты компенсаций (как делают во взрослой политике).
        Как бы вы поступили на стороне ЕС, видя такое?
        Про Юго-Восток - это вполне прозрачно, Стрелков много раз рассказывал, как они приехали и начали захватывать отделы милиции и т.п. («контору палит», гад smile ).
        1. оппонентами (прямыми и потенциальными) англосаксонской модели управления и главенства.

        Много конспирологии request
        1. timokhin-a-a
          12 ноября 2020 12:52 Новый
          0
          Поинтересуйтесь связкой Гиркин-Тендетник старший-Тендетник младший.
          Потом задайте вопрос - почему Россия отказывала в помощи ДНР до тех пор, пока донецкие не попёрли Гиркина. Они даже встретились в Снежном - первая колонна отпускникеов и бегущий в РФ Гиркин.

          Сильно удивитесь, копнув поглубже.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 12 ноября 2020 20:32 Новый
          -2
          Цитата: 3danimal
          В этом диапазоне времени никакого ответного удара не получится сделать.

          Ок, десяток Ярсов прорвётся к территории США и что? Гибель миллионов своих граждан ради чего? У них там остро не хватает диктатора-авантюриста у власти для такого сценария.

          А почему вы считаете, что 10 Ярсов прорвется?
          Во первых.
          Всего 2-3 Ярса/Тополя из состава ПГРК могут находиться вне пункта базирования. Остальные всегда стоят либо возле ангаров, либо высунувшись из ангара. Т.е. по факту может быть и так, что все Ярсы
          стоят по местам базирования. Соответственно базы будут атакованы и на них тоже особо то и не рассчитываем.
          Даже пусть в тот момент у нас 10 ПГРК находятся вне баз. На них обязательно будет слежка, и обязательно будет удар по ним, даже находящимся в движении. Ведь скорость движения по машруту - минимальна до20км/час. Время перепрограммирования трайдента - 9-12 минут, время полета 6-9 минут, выпустить один Трайдент с 4 боеголовками на один внебазовый Ярс - не проблема. Боеголовок с избытком (не забываем про 1000 штук). Соответственно 4 боеголовки положить на дистанции в 10км - там ничего не останется.
          И даже если взлетят 10 Ярсов - то из будут ждать системы ПРО на Аляске (40шт GBI). Флоты США и НАТО, оснащенные ЗУР SM-3 ПКО (около 500 на боевом дежурстве), Иджис Эшер (их мало). И ТХААДы (пара сотен) на территории США. т.е. на каждую нашу прорвавшуюся ракету будет по 30-40 противоракет

          Цитата: 3danimal

          Много конспирологии request

          Ну да....Ну да...
          А то я историю не читал, сам за рубеж не ездил никогда и не знаю о том, что русские всегда будут для англосаксонцев хуже, чем негры, китайцы. индусы и все остальные.
          Кто угодно, но славяне для них это те, которых ..."Им хотелось бы, что бы славян не было вообще"...
          Я про это читал, я это видел...
          1. 3danimal
            3danimal 13 ноября 2020 16:35 Новый
            0
            На них обязательно будет слежка, и обязательно будет удар по ним, даже находящимся в движении.

            Слежка? В одной из недавних статей уже описывалось, насколько это проблематично со спутника (по кораблям).. А отправить «Глобал Хок» или Е-3 вглубь РФ весьма проблематично.
            А Трайденты вообще не предназначены для атаки подвижных объектов.
            на каждую нашу прорвавшуюся ракету будет по 30-40 противоракет

            Риск слишком велик, при отсутствии выгод (для прагматика, НЕ фанатика). Когда власть в США захватит радикальная партия с бессменным вождём во главе и строить имперские планы в духе 18-19 века, можно начинать беспокоиться smile
            Я про это читал, я это видел...

            Про то, что читали - не сомневаюсь. Мне тоже попадались «труды» Дугина, Фёдорова (НОД) и прочие конспирологические сочинения..
            А что же вы видели? У меня в ряде стран живут друзья и знакомые, уехавшие из РФ. И никаких проблем с их славянством нет. Смотрят какой ты человек и специалист (в развитых обществах).
      3. Vale-90
        Vale-90 12 ноября 2020 10:19 Новый
        +1
        Так и есть. Сигнал 7 мин. Если в 15 мин гот на 30 метрах от сигнала до старта БДР 28 мин.норматив.
        Если на 300 м с вып.ант-то около часа. Если неожиданно, например в 30 мин в "Повышенной"-55 мин.

        Ранее было.
        http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/snhsdv.shtml
      4. Avior
        Avior 12 ноября 2020 15:58 Новый
        +3
        Они не будут загонять в угол
        Они попытаются потихоньку погрузить во внутренние проблемы
        А их ядерной ракетой не решишь
  • Lex_is
    Lex_is 11 ноября 2020 20:57 Новый
    0
    у США просто нет иных вариантов игры с положительным итогом кроме "большого бадабума"

    При всем уважении - есть, и они их последовательно отыгрывают, но вариант с ядерным ударом то-же рассматривают.
  • Ryusey
    Ryusey 11 ноября 2020 20:26 Новый
    0
    Вериться не верится, хочется не хочется, будет нужно и будут возможности на вашу веру никто смотреть не будет...
  • timokhin-a-a
    11 ноября 2020 20:40 Новый
    +3
    А поводу статьи в целом- слабо верится, что с той стороны доведут до большой войны, им есть что терять


    А если они поверят в то, что ничего не потеряют? А если они осознают, что без войны потеряют ещё больше?
    Люди ведь ошибаются.
    1. Avior
      Avior 11 ноября 2020 21:10 Новый
      +5
      Бывает, и ошибаются.
      Но строить стратегию на том, что противник глобально ошибётся, странно.
      Войну , если принять на веру теорию о том, что войны в крови, они спокойно могут начать в любое время безо всякого риска ядерного конфликта- Иран есть, например.
      Насчёт ограниченного ядерного конфликта- нельзя не видеть, что Штаты максимально ограничили его вероятность сократив нестратегическим ядерное оружие максимально и даже более того- им пришлось переделать небольшое число стратегических зарядов , преодолевая сопротивление конгресса, в тактические на БРПЛ, так как у них просто не осталось возможности гарантированно нанести единичный ответный ядерный удар, о чем они прямо написали в своей новой ядерной стратегии- у них просто нечем его нанести. Томагавки с ядерными зарядами, напомню, попилил Обама.
      У англичан нестратегического оружия просто нет, у Французов- очень ограниченно.
      Из этого никак нельзя сделать вывод о подготовке к ограниченному ядерному конфликту, вывод напрашивается строго обратный
      1. СВД68
        СВД68 12 ноября 2020 08:56 Новый
        +2
        Цитата: Avior
        Но строить стратегию на том, что противник глобально ошибётся, странно.

        Если для нас это худший вариант, то его надо обязательно учесть и запланировать действияна такой случай.
        1. Avior
          Avior 12 ноября 2020 09:05 Новый
          +1
          Учесть, но не делать основой линией стратегии расчет на то, что противник примет невыгодное для себя решение.
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 12 ноября 2020 00:21 Новый
      +6
      Обычно войны начинаются не по принципу "мы ничего не потеряем" а по принципу "что мы приобретем" . Вот,что приобретет НАТО от нападения на РФ и гипотетической победы в такой войне ? Не отдельные (не самые важные) члены НАТО типа Польши , не околонатовские союзники типа Японии - а те кто будет "вывозить" главное бремя расходов экономически и промышленно . США , Германия, Франция - приобретут от такого конфликта только геморрой . Для Европейского НАТО сырьевые цепочки с РФ будут разорваны , к ним ринутся мириады беженцев ,куда более противных и организованных ,нежели современное "арабское нашествие" - а еще у многих из них будет "зубок" и опыт , в том числе диверсионной деятельности. Упадет цена рабочей силы , возрастет безработица, без дешевого газа цена на европ. продукцию еще больше будет проигрывать азиатской и американской . Радиоактивные осадки могут затронуть европейских сельхоз.производителей - многие разорятся, цены вырастут ,рынки уменьшатся.
      Часть Востока РФ может довольно оперативно оккупировать Китай ,что усилит его позиции . Польша наконец получит шанс устроить свое "междуморье" и станет излишне сильной и пафосной для соответствия интересам США и центр. Европы. Япония расширит зону своего влияния за счет Курил-Сахалина-Камчатки (+-) и снова закономерно вернется к форме угрозы интересам США в Тихом океане (помимо Китая) .
      За счет потери (пусть и временной) контроля над месторождениями ресурсов в РФ - резко вырастут цены на ряд ресурсов , возрастет конкуренция в Африке . Поврежденное хозяйство-мозяйство в РФ придется кому то восстанавливать и охранять в условиях последующего за военным коллапсом полит.системы.
      Огромные запасы оружия в РФ в случае войны и военного поражения наводнят черные рынки ближнего востока ,восточной европы, азии и,вероятно,африки. Также ,как и технологии и специалисты из РФ. Casus beli использования ЯО в фазе внезапного нападения случиться -таким образом тот же Китай в своей военной стратегии будет исходить из внезапного первого удара (своего) ,что вкупе с мощью его флота и потенциалов ,и тем ,что многие росс. технологии попадут к Китайцам - фактически заставляет Запад после падения РФ начать войну еще и с Китаем.
      Ряд неприсоединившихся гос-в типа Индии озаботятся увеличением своих ядерных арсеналов а возможно и формированием региональных защитных блоков. Усилится теневое сотрудничество между странами изгоями и нейтралами.
      Ряд государств озаботится созданием собственного ЯО и, что еще хуже, обратит свое внимание на иные средства диверсионного нападения в случае агрессии - биологические,химические итд.

      Список можно было бы продолжить - но суть я думаю ясна, бОльшая война с РФ откроет дверь в более опасный мир, где Западный капитализм будет находиться в менее выгодных условиях и более того,снова будет расколот как перед ВВ1.
    3. 3danimal
      3danimal 12 ноября 2020 10:19 Новый
      0
      А если они поверят в то, что ничего не потеряют?

      Каким образом? Такие решения принимает не один человек и они избираемые, а не диктаторы-авантюристы с деформацией личности.
      Люди ведь ошибаются.

      Один человек с абсолютной властью. У них все сбалансировано в этом плане.
      А если они осознают, что без войны потеряют ещё больше?

      Что именно? Наши 15 млн баррелей в сутки? Они могут добывать больше. И ради 10% увеличения доходов рискнуть всем?
      Повторю: где этот диктатор авантюрист, кто решится на это?
    4. 3danimal
      3danimal 12 ноября 2020 10:41 Новый
      -2
      У нас есть большой пример: терпящий экономический развал Союз энергично кредитовали. Как и РФ в 90-х. И гуманитарную помощь отправляли, и ножки Буша.
      Кто делает подобное со стороной, у которой собирается «устроить хаос»?
      А кто, трезвый и в своём уме, устроит и будет поддерживать хаос в стране, обладающей одним из самых больших ядерных арсеналов? Чтобы это «добро» оказалось на чёрном рынке?
      Американцы справедливо опасались такого сценария и старались не дать упасть бывшему оппоненту.
      1. timokhin-a-a
        12 ноября 2020 14:06 Новый
        +2
        Это была немного другая эпоха.
        1. 3danimal
          3danimal 12 ноября 2020 17:08 Новый
          -1
          Задумайтесь.
          Если бы хотели уронить и посеять хаос - нужно было тогда - стоило лишь подтолкнуть.
          По факту, США не хотят, чтобы мы вели политику в духе 19-начала 20 века и занимались приращением территорий. Которых и так весьма немало и которые слабо развиты.
          Это настолько невыносимое условие? Можно иметь в доступе (но не в личном) весь мир - технологии, товары. Взаимовыгодное сотрудничество. А можно завоевывать территории, лишившись большой части этого... Чтобы стать богаче?? Или ради рейтинга про-имперски настроенных граждан?
          Главный капитал сегодня - люди и идеи. Количество крестьян в полях не есть высший показатель экономической мощи (как было раньше), смотрим на Японию.
    5. Incvizitor
      Incvizitor 13 ноября 2020 03:20 Новый
      0
      Та сторона капиталюги у них не Родины не страны толком нет, будет все у них плохо-в тот же Китай свалят, с баблом и бизнесом или еще куда, не пропадут. Мир в труху в любом случае для них бессмысленно.
  • Vadim_888
    Vadim_888 11 ноября 2020 19:24 Новый
    0
    . авианосец вовремя вышел из ремонта,

    Был построен новый, с большим водоизмещением и на атомной тяге, с большим авиакрылом, т.к Кузя показал свою " боеспособность" во время сирийского похода...
    1. Ryusey
      Ryusey 11 ноября 2020 20:27 Новый
      +3
      И в чем же его проблемы, а вадик, объясни ты же специалист, а не балаболка?
  • Eug
    Eug 11 ноября 2020 19:25 Новый
    +3
    Асимметричный ответ - авиационными ракетами или морскими Калибрами по условной Фукусиме или другой
    АЭС... может, для подобного Аккую и строят? А реально - флот как ни один другой вид Вооруженных Сил зависит от уровня развития разных отраслей науки и промышленности, и "недоразвитость" любой отрасли сразу же сказывается на комплексе боевых свойств кораблей. Кроме того, на флоте очень много "невидимых" неспециалистам особенностей, и это делает его очень уязвимым к недобросовестным персонам, определяющим его развитие. Как их устранить (не только на флоте)- вопрос не только для флота, но и для всей страны.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 19:27 Новый
      +1
      Цитата: Eug
      Асимметричный ответ - авиационными ракетами или морскими Калибрами по условной Фукусиме или другой

      у Вы уверены что "кукловоды" будут возражать против такого варианта?
      лично я сильно предполагаю что не будут - ибо им он ВЫГОДЕН (на на тушки джапов им пофиг)
    2. антивирус
      антивирус 11 ноября 2020 20:13 Новый
      +1
      ак их устранить (не только на флоте)- вопрос не только для флота, но и для всей страны

      -это уровень развития производит-х сил и производ-ых отношений и ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ( ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ РАБОТЯГИ И ХОЗЯЕВА СТРАНЫ) если нет воспитания-- сидим и до следующего поколения тихо.
      -- а воспитываем правильно сейчас след поколение?
      1. timokhin-a-a
        11 ноября 2020 20:33 Новый
        +1
        Вы не пробовали с нормальным давлением садиться за компьютер?
        1. антивирус
          антивирус 11 ноября 2020 20:41 Новый
          +1
          лишь бы вы были правы ...и на коне,... . а остальное меня не трогает.
          все определил еще Иванов -по его решениям Сердюков ломал армию и флот. вашими страданиями --не поднять флот.

          война -продолжение политики и тд и тп. а флот- продолжение чего? вы--- свое видится, другим --другое..
          а в Кремле видят свое..
          лет 5-7 назад о з\пл учителей( после духоподъемных указов 2012г)::::: если бы надо было подняли бы им доходы, так надо значит

          И ФЛОТ --ТАКОЙ ЖЕ ЗАВЕТ, ВЕЧНЫЙ.. на 3 ролях
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 11 ноября 2020 19:31 Новый
    +2
    У меня только один вопрос - почему автор считает возможным только зеркальный ответ на военную провокацию? Да, Тихоокеанский флот гораздо слабее японского, но авиацию и ракеты (не стратегические) еще ни кто не отменял, и тем же самым японцам вполне можно вмазать ой как больно. Подозреваю, что и турок от провокаций сдерживает то же самое.
    Сравнение последних годов Горбачева с нынешними временами тоже неправомерно - от оплеухи государству люди сейчас на улицы не пойдут, бессмысленно. И при Горбачеве шли не от унижения государства, а от нищеты, в которую это государство вогнало собственное население.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 19:48 Новый
      +1
      Цитата: Сергей Валов
      У меня только один вопрос - почему автор считает возможным только зеркальный ответ на военную провокацию?

      верный вопрос - и как раз в таких вопросах мы сильны и умелы (примеров масса, например спасение Эрдогана), НО - инициатива будет не наша, и бить они будут по самым уязвимым нашим местам
      + в их доктринальных документах еще начала 2000х прописавалась ДЕЗИНФОРМАЦИЯ и ДЕЗОРИНЕТАЦИЯ нас (в т.ч. в ходе реальных боевых действий)
    2. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 20:06 Новый
      +4
      У меня только один вопрос - почему автор считает возможным только зеркальный ответ на военную провокацию?


      Я не считаю.

      но авиацию и ракеты (не стратегические) еще ни кто не отменял, и тем же самым японцам вполне можно вмазать ой как больно. Подозреваю, что и турок от провокаций сдерживает то же самое.


      Я не спорю, но вот именно это работает ровно до того момента, когда выгоды от конфликта, даже не обязательно выигранного, не перевешивают потери от потерь, простите за тафтологию.
  • владимир1155
    владимир1155 11 ноября 2020 19:40 Новый
    -3
    рассуждения уважаемого Александра Тимохина очень глубоки и верны, нужны современные ПЛ, Самолеты Ракеты и прочие вооружения, поддерживаю....кроме его идеи строительства Авианосцев и супер эсминцев
  • maktub
    maktub 11 ноября 2020 19:47 Новый
    +6
    Мне,как стороннему наблюдателю и человеку далёкому от флота и реалий современной РФ , все кажется стройно и логично.Если это не деза на дезу,то тянет на серьезную аналитику
    Автору респект
  • Наган
    Наган 11 ноября 2020 19:48 Новый
    +3
    Цитата: Адольф Гитлер
    Война является естественным состоянием человека.

    Цитата: Из фашистской газеты "Вестдейтчер беобахтер"
    ...Никому из нас не придет в голову расхваливать войну, как таковую.

    Цитата: Самуил Яковлевич Маршак

    "Нет, война, как таковая,
    Не легка и не сладка!" -
    Говорит передовая
    Из фашистского листка.

    А когда-то, в дни былые,
    Клялся фюрер, что война,
    Как родимая стихия,
    Немцам истинным нужна.

    Почему же неизвестный
    Журналист в передовой
    Отзывается нелестно
    О войне, как таковой?

    Потому что на Востоке
    В грозной схватке боевой
    Немцам дал урок жестокий
    Сталинград, как таковой.

    Потому что с небосклона
    Самолетов слышен вой
    И летит за тонной тонна
    На Берлин, как таковой.

    Так, в минуту роковую
    Фюрер смутно разобрал,
    Что войну, как таковую,
    Навсегда он проиграл!

    1943
    1. Наган
      Наган 11 ноября 2020 20:18 Новый
      0
      Интересно, кто же отминусовал Маршаку, и за что?
  • Fizik M
    Fizik M 11 ноября 2020 19:49 Новый
    +4
    Цитата: Сергей Валов
    люди сейчас на улицы не пойдут

    проблема в том что у нас так и не осознали (в т.ч. наверху) что у "улицы" будут (и уже есть) опытные "кукловоды" (и это совсем не "публичные либеральные политики")
  • Игорь Семенов
    Игорь Семенов 11 ноября 2020 19:56 Новый
    +3
    Приветствую, уважаемый г. Тимохин! hi Вы сейчас задали вопросы, которые я сам задаю себе не первый год. И не нахожу на них ответов, ибо в реальность Вашего варианта их решения - не верю. Не услышит Вас (нас) население
    1. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 20:04 Новый
      +6
      Привествую и Вас. Услышит рано или поздно. Ну и с другой стороны - вариантов-то больше нет. Трясти надо.(с)
      1. anzar
        anzar 12 ноября 2020 00:29 Новый
        -1
        Ну и с другой стороны - вариантов-то больше нет

        Абсолютно неверно! Ваш неплохой анализ потом вылился в "флотский лобизм" с надумаными аргументами и произволными допущениями. Так вот вам абсолютно реальный другой вариант)) Самый реальный....))))
        Раз флот- "самое слабое" звено по которому "показательно ударят", то самое простое- списать древные Варшавянки (и почие корабли) в утыль)) Тогда что будет делать "Япония"? Нет флота- нет "бустеры" для "революции")) Что придумаете?
        Странно и то, что начав с констатации что кроме военки нет ничего хорошего в России не делается, дальше дошли до призыва вбухать в флот больше денег, без гарантии для его "устойчивости к провокациям")) Вы случайно не из тех, у которых, (как вы сказали) "биография начинается с взрослых лет" ?)) laughing
        1. Fizik M
          Fizik M 12 ноября 2020 11:22 Новый
          +3
          Цитата: anzar
          Раз флот- "самое слабое" звено по которому "показательно ударят", то самое простое- списать древные Варшавянки (и почие корабли) в утыль

          что будем "списывать" (вместо того что бы ДЕЛАТЬ КАК НАДО) СЛЕДУЮЩИМ? Дальний Восток? Кавказ?
          1. anzar
            anzar 12 ноября 2020 15:26 Новый
            -1
            что будем "списывать" (вместо того что бы ДЕЛАТЬ КАК НАДО)

            Что хотите, т.е все, что не можете "ДЕЛАТЬ КАК НАДО". А то "ударят и унизят" според автора)), и потом "будет революция" (ай как страашно для...) laughing
            Мое "предложение" относится лишь к притянутым аргументам автора.
            1. Fizik M
              Fizik M 12 ноября 2020 18:49 Новый
              +1
              Цитата: anzar
              ай как страашно для.

              лично мне СТРАШНО
              ибо СЛИШКОМ хорошо понимаю последствия
    2. Ryusey
      Ryusey 11 ноября 2020 20:29 Новый
      +3
      Тогда услышит рев сирен воздушной тревоги, но будет поздно...
      1. Вадим237
        Вадим237 11 ноября 2020 22:55 Новый
        -7
        Какой тревоги откуда она с воздуха появится - сказки заканчивайте рассказывать вероятность того что большой метеорит прилетит раз в тысячу больше чем на Россию кто то нападёт.
    3. businessv
      businessv 11 ноября 2020 21:16 Новый
      +4
      Цитата: Игорь Семенов
      Не услышит Вас (нас) население

      Не будьте пессимистом, коллега! Вы, я, многие услышали и другим расскажут! Александр прав, трясти надо! smile
      1. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 11 ноября 2020 22:38 Новый
        +5
        Заплюсовал и Вас, и г. Тимохина. Конечно, надо трясти. По крайней мере, так мы будем честны перед собой. Но честно скажу, я не знаю, чем и как нужно тряхануть население, чтобы оно проснулось. Они как в гипнотическом сне, спят с открытыми глазами и ничего не чувствуют!
  • Наган
    Наган 11 ноября 2020 19:56 Новый
    +2
    Просто-напросто общественный договор будет нарушен. Народ согласился подзатянуть пояса в обмен на победы. Если в обмен на затянутый пояс придёт поражение, то властям конец.
    Будем посмотреть на Армению. Хотя врядли у кого-либо из здесь присутствующих сердце разорвется от боли, даже если Пашиняна и его компанию посадят на кол в прямом эфире.
    1. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 20:03 Новый
      +9
      Армения очень хороший пример, кстати. В части последствий проигранной войны.
      1. Avior
        Avior 11 ноября 2020 20:46 Новый
        +7
        Вы действительно считаете, что если бы не Пашинян был, другой результат войны был бы?
        Пашинян всего пару лет, а ситуация - закономерный итог тех провалов в экономике и военном строительстве Армении за последние 30 лет, что и привели к провалу.
        Азербайджан превосходил экономически, был мотивирован, и случившееся- закономерный итог всего постсоветского развития Армении.
        Рано или поздно Азербайджан так или иначе реализовал бы кратное превосходство в экономике, чудес не бывает.
        Армянам нужно было договорится с Азербайджаном под гарантии безопасности, например, России,
        добившись выгодных условий, пока Армения имела военное превосходство, и не было бы унизительного поражения, и условия договора для Армении были бы намного лучше. Но не сложилось.
        Алиев пока такой ошибки не сделал, не стал дожимать Карабах.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 ноября 2020 21:04 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          если бы не Пашинян был, другой результат войны был бы?

          шансы были
          к чему все идет умным людям было понятно
          но Пашинян был в "гиперзвуковых мриях" (вместо элементарно но крайне необходимого - тех же БЛА ЦУ и т.д.)
          1. Вадим237
            Вадим237 11 ноября 2020 22:59 Новый
            -9
            Азербайджан своей армией более 20 лет усиленно занимался, а Пашиняна за два года при правильной политике и занятием обороной шанцы бы появились - Самому не смешно?
            1. Fizik M
              Fizik M 11 ноября 2020 23:33 Новый
              +3
              Цитата: Вадим237
              а Пашиняна за два года при правильной политике и занятием обороной шанцы бы появились - Самому не смешно?

              нет
              речь не о том что бы "взять Баку" а хотя бы не так позорно слить (я не про тех армян кто бился в Арцахе, а про их руководство в Ереване) как в реале:
              Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел... у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
              Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет. У нас нет боеприпасов.
              1. Avior
                Avior 12 ноября 2020 00:40 Новый
                +4
                А что вас в этой ситуации зацепило?
                Выбили беспилотниками тяжёлое вооружение, другого нет, понятно, что техника была укомплектована экипажами из расчета имеющегося количества, а не в расчете на мифические сто машин, но в любом случае, их и до Пашиняна не готовили про запас, иначе они бы были, два года всего прошло, если бы до Пашиняна готовили, они бы были
                Армения сильно уступает Азербайджану по финансовым возможностям, много и так в долг брали у России, поэтому техники и запасов ограниченно.
                К тому же Армения ограничена рамками, так как не может открыто вступить в войну, для неё это не только Карабах, но и развал самой Армении и окончательная смерть её экономики. Пашиняну досталась далеко не процветающая страна, но с непомерными и не подтвержденным реальным положением дел амбициями.
                Так что проиграешь закономерен.
                1. Fizik M
                  Fizik M 12 ноября 2020 01:49 Новый
                  -1
                  Цитата: Avior
                  А что вас в этой ситуации зацепило?

                  даже несколько десятков "Орланов" (как средства разведки и ЦУ арте) могли резко увеличить возможности армян ...
                  зато гЫперзвук они на парадах таскали ...
                  Цитата: Avior
                  Армения сильно уступает Азербайджану по финансовым возможностям

                  это никто не оспаривает
                  Цитата: Avior
                  Так что проиграешь закономерен.

                  это не "проигрыш", это РАЗГРОМ и КАПИТУЛЯЦИЯ (БЕЗОГОВОРОЧНАЯ)
                  1. Avior
                    Avior 12 ноября 2020 08:43 Новый
                    +1
                    Я понимаю, что это крупнейший просчет армян, но ведь это не просчет лично Пашиняна.
                    Должны были об этом подумать военные как при Пашиняне, так и до него, как в Армении, так и в Карабахе.
                    Виден явный просчет в подготовке к боевым действиям, но Пашиняна- премьер- министр, а не военный. До этого значимость БПЛА в современной войне была известна, но все таки ни в Сирии, ни в Ливии она не привела к такому откровенному поражению противников Турции.
                    1. Fizik M
                      Fizik M 12 ноября 2020 11:05 Новый
                      -1
                      Цитата: Avior
                      но ведь это не просчет лично Пашиняна.

                      с учетом того какой "цирк с конями" был у азеровских военных, то насколько они выросли в очень во многом личная заслуга Алиева, на фоне которого Пашинян просто клоун
                      1. Avior
                        Avior 12 ноября 2020 11:18 Новый
                        +3
                        Я не против, что Алиев показал себя разумным руководителем.
                        Но нужно учитывать и другие факторы.
                        Алиев руководит Азербайджаном 17 лет, а Пашинян всего два года.
                        Правление Алиева пришлось на высокие цены на нефть, он был достаточно свободен в финансировании армии- мог платить военным, отбирая лучших, закупать вооружения по своему выбору.
                        Пашинян пришел к власти, когда в Армении был в разгаре экономический кризис, у него возможностей Алиева и близко не было.
                        Что касается армянской армии, то вопросов к предшественникам Пашиняна не меньше, чем к нему.
                        А может и больше.
                      2. Fizik M
                        Fizik M 12 ноября 2020 11:35 Новый
                        0
                        Цитата: Avior
                        Алиев руководит Азербайджаном 17 лет, а Пашинян всего два года.
                        Правление Алиева пришлось на высокие цены на нефть

                        то что у Алиева возможностей было много больше - безусловно
                        как и то что "стартовая точка" были МНОГО ниже чем у Армении
                        но он ГОТОВИЛ (в т.ч. лично), а Пашинян - как бы это помягче ...
                        а 2 года это не "всего" 2 года, а ЦЕЛЫХ 2 года
                        тех же "Орланов" в товарных количествах, РЛС, ОЭС можно было не только массово накупить, но и успеть хорошо освоить
                      3. Avior
                        Avior 12 ноября 2020 12:11 Новый
                        +1
                        Закупить? Скорее взять в долг.
                        Да и Искандеры вместо БПЛА не Пашинян покупал.
                        Подавляющая часть вооружений Армении получена до Пашиняна.
            2. victor50
              victor50 13 ноября 2020 22:31 Новый
              0
              Цитата: Avior
              понятно, что техника была укомплектована экипажами из расчета имеющегося количества, а не в расчете на мифические сто машин, но в любом случае, их и до Пашиняна не готовили про запас, иначе они бы были, два года всего прошло, если бы до Пашиняна готовили, они бы были

              Живя во враждебном окружении, почему-то позволили себе благодушную расслабленность. А есть ведь пример Израиля. Там ведь техники тоже не на каждого гражданина, но служат и готовятся воевать все.
              1. Avior
                Avior 14 ноября 2020 00:54 Новый
                0
                Они защищены были, российская база и Договор фактически с Россией.
                Готовятся воевать и готовые экипажа на все виды вооружения с большим запасом- не одно и то же.
    2. Наган
      Наган 12 ноября 2020 02:41 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      Армянам нужно было договорится с Азербайджаном под гарантии безопасности, например, России

      Оно как-то не очень совмещалось с воплями "Русские вон из Армении".
      1. Avior
        Avior 12 ноября 2020 08:45 Новый
        0
        Это нужно было сделать задолго до прихода Пашиняна к власти, глядишь,он и не пришел бы.
        И доля вины в этом Лаврова тоже есть,на мой взгляд, понятно было, что в войне за Карабах Россия не будет воевать против Азербайджана.
  • Наган
    Наган 12 ноября 2020 02:37 Новый
    +5
    Цитата: timokhin-a-a
    Армения очень хороший пример, кстати. В части последствий проигранной войны.

    Ну или Аргентина. Правящую хунту снесли вскоре после того как они слились Британии при Фолклендах в 1982, хотя до этого хунта стояла крепко. Дело конечно давнее, но тем не менее. И, кстати, с военно-морской компонентой. Потопление подводной лодкой гордости аргентинского флота, крейсера General Belgrano, было тем самым моральным потрясением для нации.
    1. Avior
      Avior 12 ноября 2020 08:53 Новый
      -3
      Не очень крепко хунта́ стояла, если ей понадобилась " маленькая победоносная война" против Англии.
      А что касается гордости флота, то непонятно, чем гордится было- древним крейсером построенным ещё до Второй мировой войны?
  • Валдаев
    Валдаев 13 ноября 2020 14:47 Новый
    0
    Автору статьи

    Есть пример получше - аргентинская хунта, которая слетела после затеянной ей и проигранной фолклендской войны. Этот случай гораздо больше напоминает возможный сценарий для питерской шайки, чем что-либо остальное Вами тут написанное
  • Игорь Семенов
    Игорь Семенов 11 ноября 2020 20:26 Новый
    0
    Сердце, я думаю, ни у кого не разорвется, но казнь Пашиняна никаких проблем не решит. У армян же сейчас эмоции преобладают над разумом. Будем посмотреть как дальше будет
    1. Avior
      Avior 11 ноября 2020 20:52 Новый
      +3
      Похоже, что у армян шок, они так привыкли к превосходству над азербайджанцами, что не могут осознать произошедшее, слишком быстро все произошло- месяц- другой и перечернуто все, чем они жили 30 лет.
      1. frog
        frog 11 ноября 2020 22:08 Новый
        +2
        А оно было? Превосходство? Именно превосходство Армении над Азербайджаном?
        1. Игорь Семенов
          Игорь Семенов 11 ноября 2020 23:36 Новый
          +1
          Важно, что армяне считали, что они все правильно делают
          1. frog
            frog 12 ноября 2020 00:14 Новый
            +3
            Дык они ваааще не думали на эту тему. Там были пути самоопределения великого армянского народа, дележ спонсорских денег, дележ того, что еще можно было поделить, ну и радостные поездки за баблом к поганым оккупантам. Или вы всерьез полагаете, что первый матч они сами выиграли?
        2. Avior
          Avior 12 ноября 2020 00:43 Новый
          +2
          Нет, уже не было.
          Но армяне явно считали по другому.
          До этого военное превосходство было.
          Нужно было воспользоваться и договариваться на своих условиях.
          Не воспользовались
          1. frog
            frog 13 ноября 2020 08:55 Новый
            0
            Да много чего надо было и можно было.... И не только армянам feel "Не воспользовались" wink
    2. victor50
      victor50 13 ноября 2020 22:37 Новый
      0
      Цитата: Игорь Семенов
      Будем посмотреть как дальше будет

      Думаю, посланцы уже бегают по странам Запада - Франциям, США и т.п., чтобы добиться благосклонности, получить какую-то надежду на защиту. Скорее всего за счет отказа от сотрудничества с РФ.
  • Аркон
    Аркон 11 ноября 2020 20:01 Новый
    +7
    Автор прав в том, что сценарий "ограниченной ядерной войны" рассматривается сейчас на Западе как реальный. А неправ, на мой взгляд, автор в том, что считает развитие флота (ВВС, ПВО, да чего угодно) панацеей от такого развития событий.
    Сценарий может быть реальным и успешным при любом развитии армии и флота России. Это никак не связанные вещи. Противник настолько самоуверен и циничен, что ударит просто в надежде на то, что мы "не посмеем ответить". Какое бы оружие у нас ни было.
    Надо сказать, что мы, частично, сами дали ему повод думать так, когда не ответили в Сирии на атаку Томагавков, хотя обещали. Они это запомнили. Уверен.

    Так вот. Однажды нам придётся ответить противнику на провокации кратно. Не "асимметрично", не "на других направлениях", а прямо, в лоб, нанеся кратно больший урон. Иначе они всё равно ударят. При любом развитии флота и любом составе наших вооружений.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 20:07 Новый
      +4
      Цитата: Аркон
      А неправ, на мой взгляд, автор в том, что считает развитие флота (ВВС, ПВО, да чего угодно) панацеей от такого развития событий.

      Вы правы в том что это не панацея.
      Просто диапазон вариантов, гибкость ответа, возможность контроля обстановки в этом случае МНОГО больше. В конце концов возможность ПЕРЕХВАТА ИНИЦИАТИВЫ (с учетом того что она изначально за противником и бить он будет по самым уязвимым ...)
      1. Аркон
        Аркон 11 ноября 2020 20:09 Новый
        +2
        Конечно. Но психологический барьер самый сложный.
  • sevtrash
    sevtrash 11 ноября 2020 20:05 Новый
    +2
    Неплохо изложено, почти со всем можно согласится. Однозначно - с тем, что США прорабатывают ликвидацию России, поскольку только она (попозже чуть-чуть и Китай) может (еще может) уничтожить США. Ничего личного, есть угроза США - она дожна быть устранена. США над этим серьезно работают, сомнений нет, как и нет сомнений, что часть российских государственных деятелей это осознает. Судороги в виде Посейдона, Циркона и т.д. от этого понимания, видимо.
    Но вот вероятность того, что американцы достигнут такой готовности, когда они смогут нанести уничтожающий удар по всем ядерным компонентам России с приемлемыми для себя потерями, на мой взгляд чрезвычайно велика, если не бесспорна. Передовые образцы вооружений возникают на основе передовых же исследований в фундаментальных и прикладных науках, объеме опытно-конструкторских работ, передовой материально-технической базы, высоком уровне образования и достаточного притока кадров. У США и Западного мира в целом (то что Западный мир в целом вместе с США сомнений нет?) всего это намного больше и лучше. И разрыв растет и перспектив иного не видно. Вывод - Россия проигрывает в экономике, чем дальше, тем больше. Соответственно растет разрыв в вооружениях, качестве прежде всего, в количестве тоже, и когда-то - и вероятно скоро - этот разрыв выйдет на уровень беспомощности России перед США/Западным миром. Это неизбежно. И никакое внимание к состоянию ВМС не поможет, противники экономически намного сильнее.
    Нанесут ли США обезоруживающий удар? В условиях активного противостояния России и США/Западного мира вот как сейчас - вполне возможно. В условиях мирного сосуществования, то есть фактически признать роль США и открывать рот только с их соизволения - может и не нанесут. Но, скорее всего, заставят разоружится и попробуют разорвать на куски, как СССР, опыт у них есть, желание тоже. Третий вариант - лечь под Китай. Но у Китая свои запросы, в том числе на российскую территорию, но слабому придется расплачиваться. Ну и если припрет, Китай Россию кинет. Точно также, как и США, если попытатся сыграть с ними против Китая. Хотя, возможно, это все же лучший вариант.
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 11 ноября 2020 20:35 Новый
      +1
      В одной из своих статей г. Тимохин охарактеризовал Россию как "пятое колесо в телеге Запада". Уверен, что пятое колесо они бы, сморщившись, перетерпели. Их проблема (и соответственно наша) в том, что пятое колесо крутится в другую сторону.
      1. Avior
        Avior 12 ноября 2020 01:08 Новый
        +5
        В другую сторону крутилось колесо СССР.
        К тому же с другой скоростью и другого диаметра.
        А колесо РФ- такое же капиталистическое, как и Запада, это одно из проявлений внутренних проблем капитализма.
  • Essex62
    Essex62 11 ноября 2020 20:07 Новый
    -8
    Тут надо психиатров вызывать. Вот это коктейль! Очевидное и бесспорное,о ура патриотизме и прорех в обороне и вёдра помоев. Автор в серьез держит за АГРЕСИВНЫХ недоумков все население РФ которым нужна война? И бузанет оно сразу,как только начнет проигрывать ее ,потеряв доверие к власти. Бред. Власть давно доверие потеряла всех ,кроме жирно живущих захребетников и манагеров
    Ну а уж перл о войне как о осознанной необходимости вообще с душком Майн Кампф.
    СССР страна алкашей- вообще ни в какие ворота.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 20:10 Новый
      +1
      Цитата: Essex62
      Автор в серьез держит за АГРЕСИВНЫХ все население РФ которым нужна война?

      констатация исторического факта, и "генетическая память" - мы ВЫЖИЛИ ВОЮЯ
      и это, слава Богу, народ помнит
      1. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 11 ноября 2020 20:37 Новый
        +5
        Уважаемый Fizik M, так ведь все более-менее значимые народы выжили воюя
      2. Essex62
        Essex62 12 ноября 2020 07:36 Новый
        +2
        Естественное состояние человека мир,к войне стремятся больные на голову хищники типа Адольфа бесноватого
    2. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 11 ноября 2020 20:32 Новый
      0
      Цитата: Essex62
      Ну а уж перл о войне как о осознанной необходимости вообще с душком Майн Кампф


      Цитата же, не?
    3. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 20:38 Новый
      0
      Власть давно доверие потеряла всех ,кроме жирно живущих захребетников и манагеров


      Как то Вы лихо манагеров объединили с захребетниками laughing
      Тёплое с мягким не путаете?
      1. Essex62
        Essex62 12 ноября 2020 07:20 Новый
        -1
        Ни в коем разе. Первые грабят ,вторые технические исполнители этого ограбления. Вся их деятельность заточена на извлечение маржи. Даже слово это наглосакское звучит отвратительно- менеджмент.
        1. timokhin-a-a
          12 ноября 2020 15:35 Новый
          +2
          Люстрировать их надо, а заводы рабочим отдать, да?
          1. Essex62
            Essex62 12 ноября 2020 18:22 Новый
            +2
            Зачем- же люстры. Там крючки не надёжные. ( Шутка)
            1. timokhin-a-a
              12 ноября 2020 19:59 Новый
              -1
              Урок СССР впрок не пошёл?
              1. Essex62
                Essex62 12 ноября 2020 20:31 Новый
                +2
                Как- бы вам покоректнее ответить,чтоб на бан не потянуло? Нет...не получается. Воздержусь. Потом ,как нибудь. Думаю время придет и ситуация созреет.
                По заголовку статьи. Все по отдельности понятно. Удар с моря,согласен очень не приятно, отражать не чем. В пору в панику впадать или трясти. Правда им на ваши вопли плевать ,они пилят.
                А вот почему революция смерть. Если социалистическая,буржуям да,стране нет.
                1. timokhin-a-a
                  12 ноября 2020 21:29 Новый
                  -2
                  Потому, что за революцией вам на голову сразу прилетят W76-2, по 5 кТ, "примерно Хиросима".

                  А ещё на будущее - не надо повторять СВОИХ ЖЕ ошибок. Даже чужие не надо, свои тем более.
                  1. Essex62
                    Essex62 13 ноября 2020 06:35 Новый
                    0
                    Так ведь и им прилетит, в места обитания. И поэтому они не начнут ни когда. Слишком ценят свои шкуры,те кто приказ на запуск могут отдать. Это не паршивые трампы,байдены и конгрессы,они шестерки. Там мелкая кучка других рулит.
                    Ошибка - это захребетники и дикий капитализм с его отвратительным имущественным и социальным неравенством. И эту ошибку страна исправит со временем. Вот тогда и флот наш возродится. Колониальная администрация этого делать не станет.
                    Назвать СССР ошибкой,Вы утвердили меня во мнении,что наряду с обсалютно светлыми мыслями, Вас посещают бредовые . Можете не отвечать. Дискус бессысленнен.
    4. businessv
      businessv 11 ноября 2020 21:03 Новый
      0
      Цитата: Essex62
      Власть давно доверие потеряла всех ,кроме жирно живущих захребетников и манагеров

      И что? Выходят бастовать? Вы неверно поняли, что именно хотел сказать автор.
      1. Essex62
        Essex62 12 ноября 2020 07:26 Новый
        -1
        Я хорошо понял,что автор хотел сказать и сказал. А бастовать надо было начинать ещё вчера. Не кому только,рабочий класс ликвидирован в РФ вместе с предприятиями,целыми отраслями.
        1. businessv
          businessv 12 ноября 2020 20:33 Новый
          +4
          Цитата: Essex62
          Не кому только,рабочий класс ликвидирован в РФ вместе с предприятиями,целыми отраслями.

          Насчет отраслей и рабочего класса согласен, но вот вспомните мой пост во время выборов в Думу, в следующем году. Как раз навалом найдётся тех, кто будет плеваться в "За правду" и восхвалять "Единую Россию" и на этой почве увидите, что будут творить навальнята - их лидер как раз пройдёт курс очередного ликбеза и пополнит свой бюджет как раз для тех вещей, которые мы с Вами обсуждаем. Автор прав - нет больше такой страны в мире, в которой есть такие несметные богатства и возможности роста благосостояния её граждан, но которая на протяжении всего своего существования плодит только чинуш - казнокрадов!
          1. Essex62
            Essex62 13 ноября 2020 07:27 Новый
            +2
            Извините,но автор откровенно топит за капитализм. Почему слово революция у всех ассоциируется с навальным и майданом? Отмена права частной собственности и запрет на личное обогащение. Жёстко, организованно, без махновцев и тачанок. Локально,так- же как это провернули они. Но к этому надо придти,это должно стать идеей всех честных людей,озабоченных судьбой Родины и ее народа. Прежде всего в Конторе и ВС.
            1. businessv
              businessv 13 ноября 2020 20:33 Новый
              +2
              Цитата: Essex62
              Почему слово революция у всех ассоциируется с навальным и майданом?
              С этим чел. ассоциируется не революция, а продажность! И таких найдётся очень много, как это было почти во всех бывших республиках, как правило из руководящих. потрошенко в незалежной, саакашвили в Грузии, тихановская в Беларуси. Люди, которые приходят на митинги, идут туда из идейных соображений? То-то и оно, что нет! А следовательно это не революция, а переворот, причём под внешним руководством. Частную же собственность отменять никак нельзя, за исключением незаконно приватизированных доходных предприятий.
              1. Essex62
                Essex62 14 ноября 2020 08:57 Новый
                0
                Это личную нельзя- перебор,а частную на средства производства очень даже можно и нужно.
                Переворот 93 именно под внешним руководством и происходил,с конца 80 х, агентом этих сил на кремлевской табуретке,готовился . С 91 этими- же силами зачищались настоящие коммунисты ,во всех органах власти,Конторе, армии. Потом эти силы написали стране конституцию с главенством буржуазного уклада и посадили нам на шею колониальную администрацию. Последяя очень активно и целенаправленно проводит политику геноцида советского народа,поддерживая захребетников и их прихвостней ,воспитывая в молодежи буржуазные ,волчьи инстинкты . "Наступи на голову ближнему и иди дальше"
    5. Валдаев
      Валдаев 13 ноября 2020 14:51 Новый
      0
      Браво, Александр-62! Лучший коммент к статье!
    6. victor50
      victor50 13 ноября 2020 22:44 Новый
      0
      Цитата: Essex62
      Тут надо психиатров вызывать. Вот это коктейль!

      И что? не знаете куда звонить? Чем раньше начнете лечение, тем оно будет легче. Выздоровление, конечно, не грозит. Не тот случай. Не люблю таких выпадов, но хамло откровенное другого не заслуживает.
      1. Essex62
        Essex62 14 ноября 2020 09:18 Новый
        0
        По Вашему , у человека написавшго о СССР как о стране сплошных алкашей и ошибке истории все нормально? Где тут хамство,с моей стороны? А ,понял вы нас, хозяева жизни ,не иначе как хамами не считаете. Обломаетесь. Слова это только слова,классовая борьба и более серьезные вещи подразумевает.
        1. victor50
          victor50 14 ноября 2020 10:16 Новый
          0
          Ничего Вы не поняли. Объяснили свои, мягко говоря, грубые высказывания идеологическим несогласием. У нас с автором разное отношение к социализму-капитализму. Тут у меня с Вами нет разногласий, ни малейших. Но автор патриот, он искренне болеет за эту страну. Разве этого мало! Но даже если Вы с ним не согласны полностью, разве нельзя просто прислушаться, попробовать понять? Почему Вы уверены, что Ваша точка зрения на социализм единственно правильная? Автор, возможно, не разделяет ее лишь по одной причине - в силу возраста он жил только в период развала СССР, а совсем неплохих 70-х, в отличие от нас, не видел. Но суть его статьи не в поддержке или неприятии социализма или капитализма, а заставить задуматься и начать что-то делать для спасения России. Делать - не болтать!
          1. Essex62
            Essex62 14 ноября 2020 17:34 Новый
            0
            Не внимательно читали мои ответы. Согласен с товарищем/ господином (нужное подчеркнуть)Тимохиным по всему комплексу затронутых проблем обороны на тысячу процентов. Но унижать мою страну и ее граждан не позволю ни какому патриоту. Тем паче патриоту с буржуазной платформой.
            Взгляд на социализм,его устройство может быть только один. Почитайте И. В. Сталина,он все подробно разъяснил и обосновал.
            Повторюсь ещё раз лично для Вас,эти ни чего делать не будут,трясти их бесполезно. Они часть того мира ,против которого мы держали стальную стену многие годы. У них нет понятия,что за ,уже не существующей ,берлинской стеной враг. Они для них партнёры,а для партнёров они вассалы. Детки за бугром,счета,нидвижуха. Этими вертят как хотят. И одно из требований ,ликвидация русских в России. Особенно тех кто помнит как должно быть устроенно правильное общество и государство.
            1. victor50
              victor50 14 ноября 2020 18:20 Новый
              0
              Цитата: Essex62
              Повторюсь ещё раз лично для Вас,эти ни чего делать не будут,трясти их бесполезно. Они часть того мира ,против которого мы держали стальную стену многие годы. У них нет понятия,что за ,уже не существующей ,берлинской стеной враг.

              И какое отношение ко всему этому имеет А. Тимохин, и все, что он изложил? И как он унизил страну? Которую он предлагает защищать, спасать? Заметьте - отнюдь, не ее правительство и верхушку. Лишь используя их интересы и страхи в целях защиты России.
              1. Essex62
                Essex62 16 ноября 2020 08:26 Новый
                0
                Значит Вы и статью не внимательно читали. Рефреном- все советские граждане алкаши и маниакальные агресивные недоумки, мечтающие выпустить пар воюя, в ответе мне СССР назван ошибкой. Это и только это, я не принимаю. По "технической стороне" я его союзник. Ну что мы тут воду льем! Вот автор уже все понял, а Вы адвокатом выступаете. Не нужна ему Ваша поддержка,он на противоположном политическом полюсе. Буржуазном.
  • StarTroopers
    StarTroopers 11 ноября 2020 20:07 Новый
    -5
    Лютая чушь. Много воды и отхода от темы. Какой то "выпуск пара" у общества и т. п. чушь. У кого то осеннее обострение?
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 20:09 Новый
      -2
      Цитата: StarTroopers
      Какой то "выпуск пара" у общества и т. п.

      например тот, который "блекмэны" сейчас устраивают на улица (и в офисах wink ) в США
      1. StarTroopers
        StarTroopers 11 ноября 2020 20:22 Новый
        -1
        Что за чушь? Причем тут США, в США другие моральные и этические ценности, жизнь не ставится в разряд очень важной ценности, у всех оружие, затубуированное общество, негров нельзя называть неграми и т.п. табу. И получаются такие индивидумы у которых есть стволы и валят всех подряд, плюс доступность наркты. Вот вам и объяснение, а не "клапан общества".Вы не путайте теплое с мягким. Какой выпуск пара, это полная ахинея. Как можно показывать в пример фильмы где ГГ бухает? Это натягивание совы на глобус, не Земли, а Юпитера!
  • parusnik
    parusnik 11 ноября 2020 20:12 Новый
    +6
    Придет час Х...наша элитка, получив отступные, сдаст всю страну..Как Пашинян Карабах.. smile
    1. Вадим237
      Вадим237 11 ноября 2020 23:02 Новый
      -7
      Это что за элита и от кого она отпускные получит и самое главное кто им что давать будет?
    2. Лексус
      Лексус 12 ноября 2020 01:55 Новый
      +1
      Поди уже где-нибудь закладная с открытой датой пылится.
  • Undecim
    Undecim 11 ноября 2020 20:19 Новый
    +8
    Все очень интересно, кроме попытки автора философствовать на тему причин войны.
    Многим людям невдомёк, но война это одна из потребностей человека, живущего в организованном обществе.
    На самом деле вопрос значительно сложнее, а философия - явно не сильная сторона автора, особенно с учетом его американофобии.
    1. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 20:36 Новый
      +8
      Мне надо было теорию внутривидовой агрессии изложить целиком?

      американофобии.


      фобия - неправильное слово в данном случае. И даже если бы это было так, то это никак не противоречит "умению в философию". В реальном мире, по крайней мере.
      1. Undecim
        Undecim 11 ноября 2020 20:39 Новый
        +5
        Мне надо было теорию внутривидовой агрессии изложить целиком?
        Какую из четырех основных Вы будете излагать?
        1. Undecim
          Undecim 11 ноября 2020 20:42 Новый
          +7
          И даже если бы это было так, то это никак не противоречит "умению в философию".
          Это оказывает серьезное влияние, так как логика изложения подгоняется под итог, диктуемый фобией.
        2. timokhin-a-a
          11 ноября 2020 20:44 Новый
          +6
          Очевидным образом - никакую. И это было понятно из моего предыдущего коммента.
          1. Undecim
            Undecim 11 ноября 2020 20:48 Новый
            +11
            Не обижайтесь Александр, но из Ваших философствований очевидным образом вытекает, что Вы с ними и незнакомы, что и подпортило Вашу отличную статью. В борьбе с турбопатриотами и хомячками я всегда на Вашей стороне, потому наличие слабых мест в Вашем материале и критикую.
      2. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 11 ноября 2020 20:50 Новый
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        Мне надо было теорию внутривидовой агрессии изложить целиком?


        Агрессии внутри человеческого вида? Да, было бы интересно послушать теорию внутривидовой агрессии в приложении к странам.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 ноября 2020 21:12 Новый
          0
          Цитата: Глаз вопиющего
          Да, было бы интересно послушать теорию внутривидовой агрессии в приложении к странам.

          наиболее интересно это было у Гумилева laughing
          при всей ее неоднозначности
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 11 ноября 2020 21:23 Новый
            0
            Цитата: Fizik M
            наиболее интересно это было у Гумилева laughing


            Гумилев - писатель руками. Никаких теорий не создал, только писал беллетристику.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 14 ноября 2020 19:06 Новый
            0
            Гумилев таки глупости написать изволил...
  • StarTroopers
    StarTroopers 11 ноября 2020 20:27 Новый
    +2
    Автор, советую не лезть в историю и философию с социологией. Не позорьтесь. Такой каламбур, особенно в части где про общество, и про его мифическую потребность к войне.
  • 123456789
    123456789 11 ноября 2020 20:39 Новый
    0
    Далее внутренние беспорядки, даже небольшие, некоторый хаос, экономический спад – и вот они, условия для безответного ... ядерного удара по .

    США. Там все это уже есть, так что самое время soldier
  • Capybara67
    Capybara67 11 ноября 2020 20:53 Новый
    0
    Параллель с 1904-1905 годами действительно можно провести. С другой стороны, сохранение текущей власти в России Западу может быть выгодно: Россия пока не может представлять серьезной угрозы, но может стать оправданием военного присутствия США в Европе так же, как и наличие КНДР дает им оправдание иметь базы на Тихом океане и в Южной Корее
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 21:06 Новый
      +4
      Цитата: Capybara67
      сохранение текущей власти в России Западу может быть выгодно

      с учетом текущих геополитических раскладов (особенно китайского фактора) им крайне необходимо МНОГО более "лояльное" руководство в РФ
    2. Вадим237
      Вадим237 11 ноября 2020 23:04 Новый
      -7
      Она в современных реалия не актуально так как новое оружие появилось во всех направлениях.
      1. Fizik M
        Fizik M 12 ноября 2020 14:01 Новый
        +1
        Цитата: Вадим237
        новое оружие появилось во всех направлениях

        это ВАМ уточки в диВанной прокрякали или в ВАШЕЙ методичке wassat хозяева написали? lol
  • businessv
    businessv 11 ноября 2020 21:02 Новый
    +4
    Времени остаётся всё меньше, а риски всё выше и выше.
    Александр, спасибо за интересную аналитическую статью! Многих заставит задуматься наверняка. hi
  • С.Викторович
    С.Викторович 11 ноября 2020 21:11 Новый
    +1
    На флоте есть проблемы, серьезные. Решать их надо без истерики, в т.ч. путем трансформации показавших свою беспомощность властных структур.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 21:25 Новый
      +6
      Цитата: С.Викторович
      путем трансформации показавших свою беспомощность властных структур.

      Вы что, им "добровольную сэппуку" предлагаете?
  • BAI
    BAI 11 ноября 2020 21:16 Новый
    -4
    1. Крупный Флот для РФ по большому счету не нужен. Россия не собирается воевать на море. Потребность в транспортных судах для обеспечения сухопутной операции, как в Сирии - исключение. Поэтому морские сражения, потеря флота не существенны. Основные боевые действия будут на суше. От флота нужны только стратегические подлодки. Поэтому, собственно говоря, и находится флот в загоне (и будет находится).

    2.
    Если в обмен на затянутый пояс придёт поражение, то властям конец.
    Это очевидно. Общество всегда объединяется против тех, кто проиграл войну, и объединяется вокруг тех, кто ее выиграл. Это, кстати, мы сейчас видим на примере Азербайджана и Армении.

    3. Когда автор писал статью, он естественно, не знал слов Путина произнесенных сегодня (совещание с руководящим составом Министерства обороны, руководителями федеральных ведомств и предприятий ОПК, посвящённое вопросам оснащения Вооружённых Сил новыми системами управления.

    11 ноября 2020 года14:10):
    Первое – надо серьёзно работать над повышением живучести систем управления. Мы с вами хорошо это понимаем, отдаём себе в этом отчёт и знаем, что от живучести этих систем, их способности сохранить рабочее состояние в боевых условиях очень многое зависит, причём это нужно обеспечить даже в случае нанесении ядерного удара.

    Как мне доложили, на завершающем этапе находится создание нового, обладающего практически абсолютной защитой пункта управления, в том числе стратегическими ядерными силами. Его запас прочности будет исключительно высоким. Давайте сегодня тоже об этом поговорим.

    Второе – следует постоянно проверять эффективность основных компонентов систем управления стратегическими ядерными силами на командно-штабных учениях и других мероприятиях, включая уже ставшие регулярными внезапные проверки боеготовности триады.

    Третье – необходимо продолжить разработку перспективных систем управления стратегическими ядерными силами.

    Т.е. основное внимание системе управления ядерными силами. Слава богу, автор не знаком с системой ЯТО ВС РФ, поэтому его фантазии на тему уничтожения ЯО обсуждать не будем. Интернет - не то место, где следует блистать эрудицией на эту тему. Очевидно, что Путин не сам придумал речь, которую он произнес. Ее писали эксперты на основе очень серьезных исходных данных и концепция автора сюда не укладывается.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 21:24 Новый
      +3
      Цитата: BAI
      автор не знаком с системой ЯТО ВС РФ, поэтому его фантазии на тему уничтожения ЯО обсуждать не будем.

      да, на мой взгляд его сценарий НЕВЕРНЫЙ
      но есть и ДРУГИЕ сценарии
      Цитата: BAI
      Ее писали эксперты на основе очень серьезных исходных данных

      про "Статус-6" они же писали?
      https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
      Цитата: BAI
      Поэтому морские сражения, потеря флота не существенны.

      т.е. про Цусиму ВЫ ничего не слышали (или в ВАШЕЙ методичке о ней не написано)
      1. Вадим237
        Вадим237 11 ноября 2020 23:07 Новый
        -7
        "Про Цусиму ВЫ ничего не слышали." Она была более 100 лет назад её пример уже никатит вообще никак.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 ноября 2020 23:43 Новый
          -1
          Цитата: Вадим237
          "Про Цусиму ВЫ ничего не слышали." Она была более 100 лет назад её пример уже никатит вообще никак.

          что, ВАМ это пример "глаз (и попу) колет"?
          1. Тень041
            Тень041 12 ноября 2020 09:01 Новый
            +3
            Россия один раз проиграла Японии,а била ее тапками по наглой морде и в 1938 и в 1939 и в 1945 годах...Так что счет 3 :1 не в пользу Японии.
            1. Fizik M
              Fizik M 12 ноября 2020 11:13 Новый
              -6
              Цитата: Тень041
              Россия один раз проиграла Японии,а била ее тапками по наглой морде и в 1938 и в 1939 и в 1945 годах...Так что счет 3 :1 не в пользу Японии.

              lol
              какой ты смешной, ей Богу ...
              laughing
            2. Alexey RA
              Alexey RA 12 ноября 2020 15:01 Новый
              0
              Цитата: Тень041
              Россия один раз проиграла Японии,а била ее тапками по наглой морде и в 1938 и в 1939 и в 1945 годах..

              1938 г. лучше не вспоминать - не зря тогда Блюхер по итогам "победы" получил ВМН.
              А 1939 год лучше всего характеризует резолюция Ворошилова на телеграмме Жукова о победе:
              Тов. Сталину
              Направляю только что полученное донесение тт.Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен.
              Ворошилов.
    2. timokhin-a-a
      12 ноября 2020 12:43 Новый
      +3
      1. Крупный Флот для РФ по большому счету не нужен. Россия не собирается воевать на море.


      Зато противники России собираются бить её с моря. Такой вот нюансик.
  • Крабонг
    Крабонг 11 ноября 2020 21:21 Новый
    +5
    Весь наш флот в сумме меньше японского в 1,5 раза... Всё этим сказано.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 22:20 Новый
      +4
      Цитата: Крабонг
      Весь наш флот в сумме меньше японского в 1,5 раза..

      все намного хуже
      1. Крабонг
        Крабонг 12 ноября 2020 15:47 Новый
        -1
        Вы считаете боевые качества наших кораблей уступают «средним» качествам кораблей НАТО (надв & подв)?
        1. Fizik M
          Fizik M 12 ноября 2020 18:50 Новый
          +1
          Цитата: Крабонг
          Вы считаете боевые качества наших кораблей уступают «средним» качествам кораблей НАТО (надв & подв)?

          в целом да
          в отдельных позициях (ПКРК например) превосходим
  • ДимонКраснодар
    ДимонКраснодар 11 ноября 2020 21:22 Новый
    -9
    Интересно , а если вместо того что бы утереться , жахнут по Екосуке и ещё базам ВМФ Японии. А Жахнуть есть чем и не обязательно ЯО использовать. Я бы на месте Японцев такими глупостями в отношении России не занимался, тем более у них складов ГСМ на побережьи огромное количество с миллионами баррелей топлива , а вдруг Русские по складам ГСМ ударят ?
    Автор фигню пишет , полную и тут даже не надо быть уря кряколкой , просто включите ребята мозги...
    1. Lex_is
      Lex_is 11 ноября 2020 21:28 Новый
      +8
      а если вместо того что бы утереться , жахнут по Екосуке и ещё базам ВМФ Японии.


      Как жахнули по Турецким базам после сбитого Су?
      Или как жахнули по Азербайджанским после сбитого Ми?
      1. ДимонКраснодар
        ДимонКраснодар 11 ноября 2020 21:57 Новый
        -9
        Жахнули, уважаемый товарищ и ещё как жахнули. 2 конфликта разрешены принудительно. Или вы это не способны увидеть и оценить?
        А жахнуть по Японии есть чем , ракеты воздушного базирования х-101, х-22 и на пл (гранаты и калибры). И поэтому вариантов России гораздо больше чем у Японии и принуждение к миру очень даже очевидно.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 ноября 2020 22:23 Новый
          +2
          Цитата: ДимонКраснодар
          на пл (гранаты

          Давай , расскажи мне про "Гранат" lol
          Обещаю громко не ржать и ноками больно не бить laughing
          1. ДимонКраснодар
            ДимонКраснодар 11 ноября 2020 22:41 Новый
            -5
            С-10 Гранат, не смешно уже .... А Знаток?
            1. Fizik M
              Fizik M 11 ноября 2020 23:30 Новый
              +3
              Цитата: ДимонКраснодар
              А Знаток?

              мусье, я не "знаток", а его ЭКСПЛУАТАНТ angry
              так что пЯши ИСТЧО lol
              1. ДимонКраснодар
                ДимонКраснодар 13 ноября 2020 22:00 Новый
                -3
                Понтовщик ты , вот ты кто
                Столько комментариев ....
                Скажи зачем тебе это? ЧСВ?
                Я даже не анализирую их , может с чем то и соглашусь , но в комментах сквозит "Я" , поумерь пыл. Лучше меньше комментируй и по делу, или поучись у Профессора как мудро давить понты.
                1. Fizik M
                  Fizik M 13 ноября 2020 22:58 Новый
                  +3
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  Понтовщик ты

                  зайка ,понтовщик здесь ты, а точнее БЕСПОНТОВЩИК lol
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  Я даже не анализирую их

                  "анализировать" - не ВАШЕ, ВАШЕ - максимум анализЫ lol
                  ЗЫ ну так что ,повеселишь по поводу "Граната" дальше, я громко ржать и зверствовать не буду laughing
                  1. ДимонКраснодар
                    ДимонКраснодар 13 ноября 2020 23:06 Новый
                    -4
                    Зайка я тебе плюсик поставил.
                    А вообще товарищ оглянись вокруг в мире ещё остался позитив , нормальное общение , уважение , да просто порядочность.
                    Ты почему людей не уважаешь ?
                    Даже если ты прав в технических моментах , это можно нормально объяснить , не жлобски.
                    Ржать , зверствовать ..... Этот лексикон тебе же в минус идёт , ты сам этого не понимаешь разве?
                    1. Fizik M
                      Fizik M 13 ноября 2020 23:56 Новый
                      +2
                      Цитата: ДимонКраснодар
                      Даже если ты прав в технических моментах , это можно нормально объяснить , не жлобски.

                      ну так спрашивай нормально - нормальный будет и ответ (в соотв. режимных рамках естеств.)
            2. SovAr238A
              SovAr238A 12 ноября 2020 21:26 Новый
              +3
              Цитата: ДимонКраснодар
              С-10 Гранат, не смешно уже .... А Знаток?



              Цитата:
              1989 г. начало года - согласно советско-американским договоренностям в составе вооружений Флотов обоих стран (за исключением стратегических сил - БРПЛ) не применяются боеприпасы с ядерными боевыми частями - соответственно ракеты 3М-10 со всех носителей сданы на хранение.
              - 2012 г. - вероятно, некоторое количество ракет 3М-10 находится на хранении в базах ВМФ России. Информации о снятии ракет с вооружения и их утилизации до сих пор не было.
              - 2016 г. - на утилизацию с баз хранения Северного флота переданы ракеты 3М-10. С базы в Заозерске 40 ракет и с базы в Североморске - 20. ракеты переданы без боевых частей
              1. ДимонКраснодар
                ДимонКраснодар 13 ноября 2020 21:47 Новый
                -4
                То есть уверенности в том что они все уничтожены нет?))
                На всякий случай в загашнике запас ракет есть и стрелять ими из модернизированной установки можно , потому что 3м14 это тоже самое , но с новыми мозгами
                1. Fizik M
                  Fizik M 13 ноября 2020 23:03 Новый
                  +2
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  То есть уверенности в том что они все уничтожены нет?))

                  тендер на их утилизацию валялся на закупках гов в году 2013
                  НЕ ВСЕХ
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  стрелять ими из модернизированной установки можно , потому что 3м14 это тоже самое , но с новыми мозгами

                  fool
                  МАЛЬЧИК ,НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ, ЕЙ БОЛЬНО
              2. Fizik M
                Fizik M 13 ноября 2020 23:02 Новый
                +2
                Цитата: SovAr238A
                1989 г. начало года - согласно советско-американским договоренностям в составе вооружений Флотов обоих стран (за исключением стратегических сил - БРПЛ) не применяются боеприпасы с ядерными боевыми частями - соответственно

                а теперь чутка реалий
                американцы у себя учения по погрузке (и выполнения всего сопутствующего комплекса мероприятий) проводили два раза в год (на ТОФ и АФ) примерно до начала 2000х точно.
                У нас .... короче когда я у себя это выгружал, на пролеты спутников ("окна") не заморачивались.
                Кто хотел - все видел. Подозреваю что это демонстративно делалось (и не только выгрузки, но и погрузки).
                Разрешающей способности у спутников отличить "енто самое" от похожего по цвету ПМР-2 хватает
        2. Lex_is
          Lex_is 11 ноября 2020 22:24 Новый
          +5
          Жахнули, уважаемый товарищ и ещё как жахнули. 2 конфликта разрешены принудительно.

          Разрешены, кто-ж с этим спорит?

          Например так:
          Министерства обороны России и Турции 10 ноября подпишут специальное соглашение о создании совместного мониторингового центра.


          Или так:
          турецкие военные сбили два сирийских самолета Су-24 над Идлибом. Летчики катапультировались. Кроме того, уничтожены сирийские установки ПВО, сбившие турецкий ударный беспилотник. Уничтожена сирийская система С-300 в провинции Хама и два "Бука".

          Это март 2020г. если кто не в курсе.

          Только вот как-то не радует такое разрешение конфликта.

          Расскажите подробней, как именно мы жахали?
          Может я что-то упустил?
          Может все не так?
          1. ДимонКраснодар
            ДимонКраснодар 11 ноября 2020 22:36 Новый
            -8
            Самое интересное, что жахнули не каким то супер пупер не имеющим аналогов оружием , а словом .
            Дошло до всех , конфликты худо бедно разрешились.
            Ну а за словом было уже что то вещественное, тут вариантов вагон.
            Поэтому шире смотрите на вопросы))
            А то что вы пишите , что уничтожено ПВО , так это вилами по воде писано, реально смешно от таких заявлений.
            Вот по идлибу наши дали это правда , кто то на это в Турции ответил или нет? Они это просто проглотили.
            1. Lex_is
              Lex_is 11 ноября 2020 22:52 Новый
              +4
              Вот по идлибу наши дали это правда , кто то на это в Турции ответил или нет? Они это просто проглотили.

              Расскажите об этом поподробней, желательно со ссылкой на авторитетные источники а не на голоса в вашей голове.

              Например так:
              ТАСС, 1 марта. Власти Сирии подтвердили, что турецкие силы сбили в воскресенье два военных самолета сирийских ВВС в провинции Идлиб. Об этом сообщило сирийское агентство SANA, цитируя заявление представителя министерства обороны страны.
              1. ДимонКраснодар
                ДимонКраснодар 11 ноября 2020 23:09 Новый
                -5
                Знаете наверное нашим не стоило соваться в Сирию ?
                Всегда куча недовольных высунется и давай с умным видом показывать что успехов нет , не видя очевидные факты классной и продуманной компании. Конечно есть и косяки в реализации и планировании , но не такие , что бы кто то с умным видом щеки надувал и критиковал необоснованно в основном успешную военную операцию ограниченным контингентом войск.

                А по Идлибу видео посмотрите на досуге
                https://m.lenta.ru/news/2020/10/26/idlib/amp/
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 ноября 2020 23:42 Новый
                  +2
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  Знаете наверное нашим не стоило соваться в Сирию ?

                  нет, нужно
                  как раз это была весьма успешная кампания (при ряде очень неприятных "косяков" типа выбитого стратегического ресурса ВТА)
                2. Lex_is
                  Lex_is 12 ноября 2020 03:20 Новый
                  +3
                  А по Идлибу видео посмотрите на досуге

                  И где там удар по военнослужащим и военным базам Турции?
                  1. ДимонКраснодар
                    ДимонКраснодар 13 ноября 2020 21:52 Новый
                    -4
                    В Ютюбе набери
                    И вообще что мне тебя учить наверняка сам всё знаешь. Мне умничать надоело уже))
                    Такой баян тут в коментах растянули)))
                    Ну автор)))) ... снимаю шляпу hi
                    Так подкинуть на вентилятор уметь надо!!!
                3. Крабонг
                  Крабонг 12 ноября 2020 15:22 Новый
                  0
                  Не не нужно, а жизненно необходимо. Вы, если не можете анализировать очевидные вещи - сидите ровно и пейте пиво...
        3. Вадим237
          Вадим237 11 ноября 2020 23:08 Новый
          -7
          У японского флота из ударного только Гарпуны и собственные противокорабельные ракеты с дальностью до 400 километров это всё что у них есть.
          1. ДимонКраснодар
            ДимонКраснодар 11 ноября 2020 23:15 Новый
            -6
            Вот я и пишу, что ВМФ Японии ничего не решает. Ну потопят варшавянка , наши их за это дальней авиацией причешут и калибрами, только это для них ой как больней будет, ну а если кто то решится на Камчатку вылазку сделать , то тут уже без вариков 3 мировая.
            1. Fizik M
              Fizik M 11 ноября 2020 23:40 Новый
              0
              Цитата: ДимонКраснодар
              если кто то решится на Камчатку вылазку сделать , то тут уже без вариков 3 мировая.

              в конце 90х (на фоне отключений ээ и экономии ПВО) на Камчатке при включении обзорников ПВО неоднократно обнаруживалсь "неизвестные цели", немедленно "нырявщие" в горные дефиле от обнаружения ... 3 мировая чОт не состоялась
              1. timokhin-a-a
                12 ноября 2020 12:40 Новый
                +4
                до 50 инцидентов в год с иностранными самолётами было в 90-е.
          2. Fizik M
            Fizik M 11 ноября 2020 23:38 Новый
            0
            Цитата: Вадим237
            У японского флота из ударного только Гарпуны и собственные противокорабельные ракеты с дальностью до 400 километров это всё что у них есть.

            "мощам" ТОФ этого более чем хватит + торпеды
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 11 ноября 2020 22:37 Новый
        -3
        Цитата: Lex_is
        Как жахнули по Турецким базам после сбитого Су?

        Справедливости ради, но жахнули по турецкой спецуре через пару-тройку месяцев (тогда еще наше МО приносило извинения).
        1. Lex_is
          Lex_is 11 ноября 2020 22:43 Новый
          0
          По их спецуре и прокси и позже били, это немного не то.
    2. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 22:22 Новый
      -2
      Цитата: ДимонКраснодар
      А Жахнуть есть чем и не обязательно ЯО использовать.

      "кукловодов" это очень устроит
      Цитата: ДимонКраснодар
      Я бы на месте Японцев такими глупостями в отношении России

      "вашингтонский обком" тушки джапов интересуют поскольку-постолько
  • al252ex
    al252ex 11 ноября 2020 21:34 Новый
    0
    Автора ставит телегу впереди лошади с самого начала.Один дикарь бьёт другого по башке не потому что он дикарь,а потому что у лежащего очень удобно шарить по карманам.Любая война имеет финансовые выгоды.Применение ядерного оружия очень не выгодно не одной стороне в нынешних условиях.Скажите чего лишились сша после 14 года.Мы перестали закупать у них гмо семена,мы перестали продавать им ракетные двигатели или титан.Где мы перешли им дорогу так,что они готовы засыпать радиоактивным пеплом наши поля и заводы.Мы сами добровольно им всё отдаём и ещё к ним же вывозим заработанные здесь деньги.Вот если мы перестанем это делать,что внезапно случилось в 1917 году.Вот тогда им пидётся самим идти за нашим добром,что тоже уже было сто лет назад.Так что пока мы можем спокойно ср..ся в коментариях и закидавать друг друга продуктами жизнидеятельности.
    1. Lex_is
      Lex_is 11 ноября 2020 21:50 Новый
      +3
      Мы сами добровольно им всё отдаём и ещё к ним же вывозим заработанные здесь деньги.

      Поинтересуйтесь напряжёнными переговорами по Арктическому шлейфу 2012 - 2013г, после которых наши кинулись арктические бригады создавать, арктические базы разворачивать и сторожевики ледового класса строить а США резко форсировали переворот на Украине и кинулись группировку в Европе наращивать.
    2. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 22:20 Новый
      +4
      Где мы перешли им дорогу так,что они готовы засыпать радиоактивным пеплом наши поля и заводы


      В Китае.
    3. SovAr238A
      SovAr238A 12 ноября 2020 13:16 Новый
      0
      Цитата: al252ex
      Автора ставит телегу впереди лошади с самого начала.Один дикарь бьёт другого по башке не потому что он дикарь,а потому что у лежащего очень удобно шарить по карманам.Любая война имеет финансовые выгоды.


      Этого недостаточно.
      Когда есть шанс обеспечить себе 100% гарантированное лидерство во всех областях, куда не глянь и управлять миром без наличия конкурентов в ближайшие 200-300 лет - то можно пойти на временные финансовые потери, осознавая что будущие барыши - будут предостаточны.

      Простейший пример.
      Бригада строителей деревянных домов 50 лет назад.
      Инструмент: ручные пилы и топоры и молотки, ручной рубанок и воротки ручные дрели. .
      Затраты копеечные прибыли нормальные.
      Долго, трудоемко.

      Бригада строителей деревянных домов - сейчас.
      Компрессоры, пневмомолотки,
      Электрические циркулярки, торцовки, сабельки, рубанки, гайковерты/шуруповерты, электродрели/перфораторы, шлифмашины 3-х видов, УШМ, лобзики.
      Затраты огромные, прибыли огромные.
      Быстро и совсем не трудоемко.


      Такое сравнение вы понимаете?
      Почему иногда нужно терять много денег на инструмент, который впоследствии многократно себя не просто окупит, но и будет очень продолжительное время давать преимущество над всеми остальными конкурентами.
  • Doccor18
    Doccor18 11 ноября 2020 21:48 Новый
    +6
    ..чтобы население истово верило в нашу непобедимость, и могло бы «гордиться страной», а дальше... 

    Обсолютно согласен. Сам не так давно дискутировал с коллегами на тему ВМФ РФ, так такого наслушался...
    Впрочем, блокада или не блокада – вопрос открытый..

    А вот если блокада?
    Просто блокада, без каких либо боевых действий... Что тогда будет с экономикой Россией? Что будет с социалкой...?
    Если учесть на сколько беспомощна национальная промышленность в целом ряде критически важных отраслей (гербициды, пестициды, медикаменты и др.), то и война не понадобится. Просто блокада морских портов и прекращение закупки энергоносителей Евросоюзом.
    Кого тогда закидывать МБР будем? (Вопрос любителям ЯО)
    Даже в СССР не было обсолютно всего, поэтому приходилось иметь тесные торговые отношения, даже с капиталистическими (считай- враждебными) странами. Но все критически важные отрасли были отечественными. Поэтому "удущить" СССР просто торговой блокадой - это утопия. Да и блокировать порты при таком мощном Советском флоте было нереально.
    То сейчас и воевать не нужно. Германия к 2030 году планирует полностью отказаться от машин с двигателем внутреннего сгорания. Дизельные двигатели уже под запретом. Тревожный звоночек. Скоро Европе будет не нужна Российская нефть.
    1. timokhin-a-a
      11 ноября 2020 22:20 Новый
      +6
      Блокада это серьёзная угроза на самом деле, но там есть нюанс - это 100% казус белли, а мы можем вести эскалацию где и как угодно.
      Это их пока останавливает.

      Иначе давно уже ввели бы.
      1. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 11 ноября 2020 22:34 Новый
        +2
        Да, ЕМНИП блокада это признак агрессии, признанный международным правом.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 12 ноября 2020 13:18 Новый
          +2
          Цитата: Игорь Семенов
          Да, ЕМНИП блокада это признак агрессии, признанный международным правом.


          Блокада введенная по решению ООН (или другого органа, который придет на смену ООН) - актом агрессии являться не будет.
          1. Игорь Семенов
            Игорь Семенов 12 ноября 2020 20:45 Новый
            0
            Ничего, что Россия - постоянный член Совета Безопасности ООН с правом вето?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 12 ноября 2020 21:33 Новый
              +1
              Цитата: Игорь Семенов
              Ничего, что Россия - постоянный член Совета Безопасности ООН с правом вето?


              Вот совсем ничего.


              А ничего что уже идут попытки устранить право вето даже для постоянных члонов Совета Безопасности?
              И что об этом началась камарилья на всех уровнях, ажно папочка всех римлян высказался...
              А ничего, что идут попытки переформатировать ООН в другую организацию, в которой не хотят видеть Россию на той роли, что сейчас?


              Захотят реально и переформатируют... Или отменят ООН и создадут новую, но нас туда позовут на уровне Лесото...
              Их повальное большинство.

              Если бы Трамп остался еще на один срок - то через пару лет, так юбы уже точно произошло, а как будет с байденом - еще непонятно. Или так же через пару лет нас из ООН вышвырнут, либо чуть попзже...
      2. Doccor18
        Doccor18 11 ноября 2020 22:56 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        ...а мы можем вести эскалацию где и как угодно.

        Для этого нужны две составляющие: железная воля правителя и практические возможности для этой эскалации...
        "Мы - цивилизованный мир, решили не иметь торговых отношений со страной, в которой нарушают права челловека" - как стандартный вариант для западной агитки. А в ответ мы начнем засыпать Японию или Норвегию Калибрами... Что-то не складывается.
        Ведь блокада может быть ( по крайней мере, на начальном этапе) чисто финансово-торговой, без подключения ВМС. Но уже одного этого будет достаточно для начала волнений и кризиса власти...
        1. timokhin-a-a
          12 ноября 2020 12:38 Новый
          +1
          Ну вот рост цен на зерно привёл к арабской весне. Россия просто не может исчезнуть с мировых рынков - Западу придётся блокировать поставки товаров в третьи страны тоже. В тот же Египет. А это уже будет совсем другое.

          Они оценивают не железную волю, а потенциалы. Флота у нас почти что нет, а вот потенциал для эскалации - вполне есть.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 12 ноября 2020 13:21 Новый
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            Ну вот рост цен на зерно привёл к арабской весне. Россия просто не может исчезнуть с мировых рынков - Западу придётся блокировать поставки товаров в третьи страны тоже. В тот же Египет. А это уже будет совсем другое.

            Они оценивают не железную волю, а потенциалы. Флота у нас почти что нет, а вот потенциал для эскалации - вполне есть.


            Может.
            Просто запретив работать всем компаниям и финансовым организациям там, где выгодоприобреталем будет Российское. Под страхом тех же самых санкций.
            И тот же Египет переключится на другого поставщика зерна - что то даст Украина, что то даст Канада, Что то сами США.
            И так абсолютно во всех областях.

            Нет никакой отрасли в мире, в которых поставки из РФ - реально вопрос жизни и смерти для покупателя.
            1. timokhin-a-a
              12 ноября 2020 13:55 Новый
              0
              Ну вот реально получилось не так - уже получилось. Товар, конечно не исчезнет. Но он подорожает.
              И разница в цене для многих окажется неподъёмной.
              1. Игорь Семенов
                Игорь Семенов 12 ноября 2020 19:33 Новый
                0
                С Египтом так получилось потому, что РФ довольно внезапно прикрыла экспорт зерна. Я уже не помню всех деталей. Но это решение РФ реально добавило проблем режиму Мубарака.
  • Pamir
    Pamir 11 ноября 2020 22:13 Новый
    +2
    У нас еще проблема в том,что большинство правительств РФ не хотят осознавать важную роль ВМФ в обороноустойчивости страны.Император Александр 3 изрек "У России две руки,два союзника армия и флот".Так вот у СССР,в ВМФ были две ударные руки "Подлодки и МРА,которые в свою очередь,в свое время были неплохо прикрыты силами прикрытия".Сейчас этого нет.Вообще в РосОборонке,для заключения контрактов,почти нет комиссий из представителей ВМФ.Их просто оттерли от принятия решений,по принципу,довольствуйтесь тем,что остается после остальных.Но вот когда настает час Х,пакет адмиралу в зубы и на исполнение,а как и чем исполнять,руководство не интересует.Никого не интересует,а корабль если что,своим ходом дойдет до войны?ТАВКР в Сирию сходил,как вернулся?И это корабль первой дальней линии боя,с должной готовностью № 0,круглые сутки.И это без противодействия недругов,зачем,сами себя загоним.Зато при ЧП на кораблях,подлодках,снимать с должностей командование ВМФ,это с удовольствием,никто в правительстве в корни проблем не смотрят.В общем, с этой экономической моделью,и готовностью принимать решения о приоритетной нужности классов кораблей,и оружия для них,кем угодно в правительстве,кроме представителей ВМФ,с постройкой ВМФ не получается.
  • Вадим237
    Вадим237 11 ноября 2020 22:15 Новый
    -12
    "В итоге противник отступает в обмен на статус-кво. С учётом того, насколько огромным является превосходство Японии над силами Тихоокеанского флота", Автор ты бредишь у России для Японии при малейших накатах на наши корабли есть знатная кувалда по сравнению с которой цунами 2011 года покажется детской забавой а именно стратегическая авиация которая сможет за один налёт обрушит на Японию и её военно морские базы более 800 крылатых ракет за один налёт.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 ноября 2020 23:37 Новый
      +5
      Цитата: Вадим237
      а именно стратегическая авиация которая сможет за один налёт обрушит на Японию и её военно морские базы более 800 крылатых ракет за один налёт.

      fool
      из ВАШЕЙ мурзилки? (ой, методички) lol
      кстати реально летающих бортов у нас сейчас сколько?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 12 ноября 2020 20:54 Новый
      +3
      Цитата: Вадим237
      "В итоге противник отступает в обмен на статус-кво. С учётом того, насколько огромным является превосходство Японии над силами Тихоокеанского флота", Автор ты бредишь у России для Японии при малейших накатах на наши корабли есть знатная кувалда по сравнению с которой цунами 2011 года покажется детской забавой а именно стратегическая авиация которая сможет за один налёт обрушит на Японию и её военно морские базы более 800 крылатых ракет за один налёт.


      Какая то у вас математика странная.
      Если бить по Японии 800 ракетами. то у нас должно быть в строю 100 бомбардировщиков?

      Насколько я помню из Ту-95 в строю наверно уже меньше 30. по 6 ракет уровня Х-555. Итого 180 ракет
      По Ту-160 , в строю наверно штук 8-9 на сейчас. По 12 ракет уровня Х-555. Итого 110 ракет...

      Откуда вы взяли 800?
      Вы наверно посчитали все плюсики по внешней подвеске?
      У меня сразу вопросы. А знаете ли , что Ту-95 с такой подвеской дальше 3500 не пролетит?
      А знаете ли вы , что у нас всего около 10 самолетов заправщиков в строю, которые ну никак не смогут обеспечить такой массовый вылет и беспосадочный полет для обеспечения "одного налета на Японию"...
      1. frog
        frog 13 ноября 2020 16:40 Новый
        0
        Для того, чтобы всех одним чихом истребить - ничего знать не надо. Раньше надо было партминимум сдавать, первоисточники конспектировать, материалы очередного судьбоносного съезда изучать, прочей лабудой гальванической заниматься.... Что всяко приятнее, чем работать по-человечески или там службу тащить. А сейчас даже этого не надо, просто сиди и того.....

        Ну и
        В общем, крадется зам в пилотке по центральному. А Петрович замов любил, как ротвейлер ошейник. Он нашего прошлого зама на каждом выходе в море гноил нещадно. А тут ему еще кто-то настучал, что это зам на вино лапу наложил. Так что увидел Петрович зама и, вы знаете, даже ликом просветлел.

        – Ну-ка ты, хмырь в пилотке, – говорит он заму, – ну-ка, плыви сюда.

        Зам подошел и представился. Петрович посмотрел на него снизу вверх мутным глазом, как медведь на виноград, и говорит:

        – Ты на самоуправление сдал?

        – Так точно, – говорит зам.

        – Ну-ка, доложи, это что? – ткнул Петрович в стяжную ленту замовского ПДУ.

        Зам смотрит на ПДУ, будто первый раз его видит, и молчит.

        – А вот эта штука, – тыкает Петрович пальцем в регенерационную установку, – как снаряжается? Зам опять – ни гугу.

        – Так! – сказал Петрович, и глаза его стали наливаться дурной кровью, а голова его при этом полезла в плечи, и тут зам начинает понимать, почему говорят, что Петрович забодать может. Приблизил он к заму лицо и говорит ему тихо:

        – А ну, голубь лысый, пойдем-ка, по устройству корабля пробежимся.

        И пробежались. Начали бежать с первого отсека, да в нем и закончили. Зам явил собой полный корпус – ни черта не знал. Святой был – святее всех святых.

        В конце беседы Петрович совсем покраснел, раздулся, как шланг, да как заорет:

        – Т е б я ч е м у у ч и л и в т в о е й а к а д е м и и? Вредитель! Газеты читать? Девизы рожать? Плакаты эти ссые рисовать? А, червоточина?

        Ты чего в море пошел, захребетник? Клопа давить? Т ы – п у с т о е м е с т о! Балластина! Пассажир! Памятник! Пыль прикажете с вас сдувать? Пыль?! Влажной ветошью, может, тебя протирать? А, бестолочь?

        На хрена ты здесь жрешь, конская, чтоб потом в гальюн все отнести? Чтоб нагадить там? А кто за тебя унитаз промоет? Кто? Я тебя спрашиваю? У него ведь тоже устройство есть, у унитаза!

        З д е с ь з н а т ь н а д о, з н а т ь!

        Ты на лодке или в почетном президиуме, п и д о р я с и н а? А при пожаре прикажете вас в первую очередь выносить? Спасать вас прикажете? Разрешите целовать вас при этом в попку?

        Ты в глаза мне смотри, куль с говном!

        Как ты людей за собой поведешь? Куда ты их приведешь? А если в огонь надо будет пойти? А если жизнь отдать надо будет? Ты ведь свою жизнь не отдашь, не-еет. Ты других людей заставишь за тебя жизнь отдавать! В глаза мне смотреть!

        Зачем ты форму носишь, тютя вонючая! Погоны тебе зачем? Нашивки плавсостава тебе кто дал? Какая… тебе их дала?!! Пилотку он одел! Пилотку!

        В батальон тебя надо! В эскадрон! Коням! Коням яйца крутить! К о м и с с а р ы…