Военное обозрение

«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха

282

Кадр из сериала «Мехмед: Завоеватель мира»


Седьмой османский султан Мехмед II, как известно, вошёл в историю под прозвищем Фатих – Завоеватель.

«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха
Паоло Веронезе. Портрет султана Мехмеда II

Именно во время его правления в 1453 году пал Константинополь, а территория османского государства за 30 лет (с 1451 по 1481 гг.) увеличилась почти в 2,5 раза – с 900 тысяч до 2 миллионов 214 тысяч квадратных километров. Отчаявшись организовать против Мехмеда II новый Крестовый поход, папа римский Пий II организовал на этого султана несколько покушений (некоторые исследователи насчитывают до 15 попыток). Поскольку Мехмед II умер довольно рано – в возрасте 49 лет, порой высказываются предположения о его отравлении, однако никаких подтверждений этой версии до сих пор не найдено.

Но, помимо военных успехов, Мехмед прославился также изданием свода светских законов Канун-наме.


Во втором разделе Канун-наме, среди прочих, имеется знаменитый «Закон Фатиха», оказавший огромное влияние на ход истории Османской империи и судьбу очень многих сыновей турецких султанов. Его позднее неофициальное название – «закон братоубийства».

Закон Фатиха


Из статьи Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир вы должны помнить, что первым шахзаде, приказавшим после смерти отца убить своего брата, стал Баязид I. Затем в междоусобной войне погибли три сына Баязида – Иса, Сулейман и Муса. Мурад II, внук Баязида, придя к власти, приказал ослепить двух своих братьев, одному из которых было 7 лет, другому – 8. Его сын, султан Мехмед II (ещё не ставший Завоевателем), пережил старших братьев, а единственного оставшегося младшего, родившегося за три месяца до смерти отца, приказал убить сразу же после восшествия на престол в 1451 году. Самому ему в то время было 17 лет. И именно Мехмед II издал закон, официально позволяющий сыновьям умершего султана убивать друг друга «ради общественного блага» (Nizam-I Alem) – чтобы избежать смуты и междоусобных войн:

И кому из моих сыновей достанется султанат, во имя всеобщего блага допустимо умерщвление родных братьев. Это поддержано и большинством улемов. Пусть они действуют в соответствии с этим.

«Лишних» принцев, разумеется, убивали «без пролития крови» – душили шёлковым шнурком.
Это правило было столь шокирующим, что ряд историков считали его клеветой, придуманной европейцами. Сам факт убийств османскими султанами братьев при восшествии на престол не отрицался: сомневались в том, что такие братоубийства были закреплены на законодательном уровне. Поскольку на протяжении долгого времени единственный доступный исследователям полный экземпляр Канун-наме хранился в Вене, высказывались предположения о его фальсификации в пропагандистских целях. Однако именно турецкие историки Халил Иналджик и Абдулкадир Озджан нашли и опубликовали новые списки Канун-наме с «законом Фатиха», включённым во второй раздел, и пришли к однозначному выводу о его достоверности.

Вероятно, вас удивит, что старшинство претендента и происхождение его от той или иной жены или даже наложницы в османском государстве не имели значения: власть должна была перейти к тому из братьев, кому «помогает судьба». Сулейман I Кануни писал своему мятежному сыну Баязиду:

Будущее надо было оставить Господу, потому что царствами распоряжаются не человеческие желания, а Божья воля. Если он решит отдать государство после меня тебе, то ни одна живая душа не в силах будет ему помешать.

По традиции, сыновья султана назначались правителями различных провинций империи, называемых санджаками (мать шехзаде отправлялась вместе с ним, чтобы управлять его гаремом и распоряжаться слугами). Принцам категорически запрещалось покидать свои санджаки. Всё менялось после смерти султана: его преемником становился тот из братьев, кому после смерти отца удавалось первым добраться из своего санджака в Константинополь, завладеть казной и провести церемонию интронизации «Джюлюс», приняв присягу от чиновников, улемов и войск. Сторонники претендентов в Константинополе, естественно, пытались помогать своим кандидатам: перехватывались гонцы, направленные к другим братьям, закрывались ворота города, перекрывались дороги, порой восставали янычары, гибли великие визири. В общем, в периоды междуцарствий в Османской империи часто бывало очень «интересно». Самой ближней к столице провинцией была Маниса – именно за назначение в этот санджак жестоко соперничали между собой сыновья всех султанов.


Маниса на карте современной Турции

Позже Маниса стала неофициальной столицей наследников престола.

В 2019 году в Манисе даже был открыт «Парк принцев» (Şehzadeler Park), в котором можно увидеть статуи османских царевичей и уменьшенные копии исторических зданий города:



Но и пребывание шехзаде в Манисе, как мы увидим позже, не гарантировало восхождения на престол: из 16 принцев, управлявших (самостоятельно или формально) этим санджаком султанами стали лишь 8.

Закон Фатиха систематически применялся до 1603 года: за это время по соображениям Nizam-I Alem были убиты 37 принцев. Но и после 1603 года османские правители иногда вспоминали об этом законе – вплоть до 1808 года.

Борьба за власть сыновей Мехмеда Фатиха


Между тем, сам Мехмед II имел трёх сыновей от разных жен. Один из них – Мустафа, умер в 1474 году в возрасте 23 лет ещё при жизни Мехмеда. После смерти отца в 1481 году в борьбу за престол Османской империи вступили шехзаде Баязид II (родился в 1448 г.) и его младший брат Джем (или Зизим, родился в 1459 г.).


Портрет султана Баязида II, Британский музей


Портрет Джема работы Пинтуриккио

Баязид знал арабский и персидский языки, сочинял стихи, увлекался каллиграфией, играл на сазе и даже пробовал сочинять музыку (сохранились ноты восьми его произведений). Однако Мехмед II, вероятно, благоволил именно Джему, поскольку выделенный этому сыну санджак был ближе к столице. И великий визирь Караманлы Мехмед-паша тоже против воцарения Джема не возражал, так как известие о смерти Мехмеда II его сыновьям он отправил одновременно. Джем должен был прибыть в Константинополь первым, но направленного к нему гонца задержали по приказу бейлербея Анатолии Синана-паши. Поэтому о смерти султана Джем узнал на 4 дня позже брата.

Баязида поддержали и столичные янычары, которые, восстав, убили великого визиря. Баязид отблагодарил их, увеличив им содержание с 2 до 4 акче в день.

Узнав о том, что Баязид уже вступил в Константинополь, Джем понял, что в ближайшее время к нему явятся палачи с шёлковым шнурком. Отступать ему было некуда, и потому он захватил старую столицу империи – Бурсу, объявил себя султаном и стал чеканить деньги от своего имени. Таким образом, закон Фатиха «дал осечку» при первой же попытке его применения.

Джем предложил Баязиду разделить государство на две части, что нового султана категорически не устроило. Сила была на его стороне: в скоротечной военной кампании уже через 18 дней Джем потерпел поражение и бежал в Каир.

Баязид победил, но младший брат на долгие годы стал буквально занозой в его сердце: он был законным претендентом на престол и, поскольку убить его не удалось, нельзя было однозначно говорить, что «судьба благоволит» именно Баязиду. Джем ещё мог вернуться в Константинополь: в результате дворцового переворота, бунта янычар или с неприятельской армией.

Между тем, разочарованный масштабами помощи, оказанной ему мамелюками, Джем по приглашению гроссмейстера ордена рыцарей-госпитальеров Пьера д’Обюссона прибыл на остров Родос.

Обюссон был человеком, известным всей Европе: это он в 1480 году возглавил героическую оборону Родоса от огромного османского флота, после которой госпитальеры получили гордое прозвище «Родосские львы».


Pierre d'Aubusson

Но Обюссон был не только воином, но также тонким и беспринципным дипломатом. Заполучив соперника Баязида, он вступил в переговоры с султаном Баязидом, обещая, что Джем никогда не вернётся в Константинополь. За эту услугу он просил сущую «мелочь» – ежегодную «субсидию» в размере 45 тысяч дукатов, сумму, сравнимую с годовым доходом ордена Иоаннитов. Мнение и чувства самого Джема Обюссона интересовали в последнюю очередь. Баязид попытался было организовать отравление брата, но добился лишь того, что обеспокоенные госпитальеры перевели его в один из своих замков во Франции. Баязиду всё же пришлось согласиться на выплату «субсидий», правда, цену удалось сбить: 40 тысяч вместо 45. После этого к игре с Джемом подключился римский папа Иннокентий VIII, который пытался организовать Крестовый поход против османов, и карманный претендент на престол ему казался нелишним.


Папа римский Иннокентий VIII

С другой стороны, султан Египта предлагал Обюссону за Джема 100 тысяч. А Баязид II предложил французскому королю Карлу VIII помощь в войне с Египтом – в обмен на Джема, разумеется (напомним, что шехзаде в то время находился на территории Франции).

Победу в этой борьбе одержал папа Иннокентий VIII, который в качестве компенсации возвёл Обюссона в сан кардинала. Весной 1489 года Джем был привезён в Рим, где условия его содержания значительно улучшились, но он по-прежнему оставался пленником, пусть и очень ценным. Иннокентий официально заявил, что Джем остаётся верным исламу, и признал его законным правителем Османской империи. Оценивший этот ход Баязид после очередных неудачных попыток устранения брата вынужден был теперь «субсидировать» уже римского папу, да ещё и периодически отправлять ему различные христианские реликвии, оказавшиеся в его распоряжении.

В 1492 году новым папой был избран Александр VI (Борджиа), который принимал турецкие деньги так же охотно, как и его предшественник. Баязид же заверял его в своих письмах:

Наша дружба с помощью Божьей будет крепнуть изо дня в день.

Потом султан решил повысить ставки и предложил 300 тысяч дукатов в случае, если душа Джема «сменит эту юдоль скорби на лучший мир». Так соблазнял он Александра:

Ваше святейшество сумеет купить Вашим сыновьям княжества.

Но послы Баязида по пути в Рим были захвачены Джованни делла Ровере – братом кардинала, который станет позже папой Юлием III, и это вызвало скандал, помешавший сделке. Александр попытался теперь продать Джема французскому королю Карлу VIII, но османский принц неожиданно умер (в 1495 г.) – вероятно, от естественных причин, поскольку Александру VI его смерть была совершенно не выгодна. Через 4 года тело Джема было передано Баязиду, который распорядился захоронить его в Бурсе.

Баязид II оказался очень неплохим правителем. У власти он находился более 30 лет, принимал личное участие в 5 походах, одержал победу в четырёхлетней войне против Венеции, во время которой в морском сражении при Сапиенце впервые были использованы корабельные пушки. В историю он вошёл и благодаря двум благородным поступкам. По его приказу турецкие корабли под командованием адмирала Кемаля Реиса эвакуировали из Андалусии часть евреев-сефардов, изгоняемых «католическими королями» Изабеллой и Фердинандом: они были расселены в Стамбуле, Эдирне, Салониках, Измире, Манисе, Бурсе, Гелиболе, Амасье и в некоторых других городах. Баязид II также оказал большую помощь населению Константинополя после катастрофического землетрясения сентября 1509 года (в историю оно вошло под названием «Малый конец света»). В результате он даже заслужил прозвище «Вали» – «Святой» или «Друг Аллаха», но конец жизни его был печален.

Селим I против отца и братьев


У Баязида II было восемь сыновей, но до зрелого возраста дожили лишь трое из них: Ахмед, Селим и Коркут. Знавший о законе Фатиха Селим сильно подозревал отца в симпатиях к Ахмеду. Поэтому он решил действовать, не дожидаясь смерти султана: двинул на Константинополь армию своего санджака, центром которого был Семендир (сейчас – Смедерево, Сербия). В августе 1511 года он потерпел поражение и вынужден был бежать в Крым, где бейлербеем Кафы был его сын Сулейман – будущий султан, которого турки назовут Кануни (Законодатель), а европейцы – Великолепным.

На этой карте вы можете увидеть османские владения в Крыму:


Здесь Селиму удалось заручиться также и поддержкой хана Менгли I Гирая, на дочери которого он был женат.


Крымский хан Менгли I Герай

А султан-победитель теперь не доверял и Ахмеду, которому он запретил появляться в Константинополе. Между тем, Селим и Менгли-Гирей сложа руки не сидели: вдоль берега Чёрного моря их армия дошла до Адрианополя, а в столице в это время сторонники этого шехзаде взбунтовали янычар. В этих обстоятельствах Баязид II предпочёл отказаться от престола, уступив его Селиму. Уже через 43 дня после отречения, 25 апреля 1512 года, бывший султан неожиданно умер по дороге в родной город Дидимотика. Высказываются вполне обоснованные подозрения, что он был отравлен по приказу Селима, который на престоле пока ещё чувствовал себя неуверенно и опасался возвращения популярного в народе правителя в Константинополь.

Ахмед не признал младшего брата султаном. Он сохранил часть владений в Анатолии и не собирался сдаваться палачам Селима.

24 апреля 1513 года у Енишехера близ Бурсы состоялось сражение, в котором армия Ахмеда была разбита.


Битва Селима и Ахмеда при Енишехире

Ахмед был захвачен в плен и казнён. Вслед за ним шёлковым шнурком был задушен и признавший Селима султаном Коркут.

Теперь уже никто не мог с оружием в руках оспорить власть Селима I. Однако нового султана не успокоила смерть отца и братьев: он приказал убить всех своих родственников по мужской линии, за что получил прозвище Явуз – «Жестокий», «Свирепый». Свою жестокость Селим подтвердил, когда в 1513 году приказал уничтожить в Анатолии до 45 тысяч шиитов в возрасте от 7 до 70 лет. Весьма нетерпим этот султан был и к своим приближённым: приказ о казни сановников даже самого высшего ранга мог отдать в любую минуту. В те времена в империи даже была в ходу поговорка: «Чтобы тебе быть визирем у Селима». При этом он писал стихи (под псевдонимом Талиби), которые по инициативе Вильгельма II издавались в Германии. Также он сочинял музыку: я читал, что её можно услышать во время экскурсии по Топ-Капы (я лично, правда, не слышал). Существует легенда, что во время пребывания шехзаде Селима в санджаке Трабзон он в одежде простого странника отправился на разведку в Иран, посетив шаха Измаила, который, якобы, не отказывал никому, кто желал сыграть с ним в шахматы. Первую партию Селим проиграл, вторую – выиграл. Утверждают, что шах получил такое удовольствие от игры и общения с неизвестным ему партнёром, что на прощание подарил ему 1000 золотых монет. Эти деньги Селим спрятал, позже он удивил всех, когда приказал одному из отличившихся в войне с Персией военачальников взять то, что он «найдёт под камнем».


Портрет султана Селима I, Британский музей

Селим I правил всего 8 лет, но за это время успел увеличить территорию доставшегося ему государства примерно на 70 процентов. В это время османы захватили Курдистан, запад Армении, Сирию, Палестину, Аравию и Египет. Венеция платила ему дань за остров Кипр. Именно во время правления Селима I на османскую службу перешёл знаменитый корсар Хайр-ад-Дин Барбаросса (о котором было рассказано в статье Исламские пираты Средиземного моря).


Хайр-ад-Дин Барбаросса

Тогда же была построена Стамбульская верфь. Османская империя при Селиме I получила контроль над двумя важнейшими торговыми путями – Великим шёлковым и Дорогой специй. А сам Селим в 1517 году получил ключи от священных городов Мекки и Медины и звание «Правителя двух святынь», но скромно попросил называть себя их «Служителем». Говорили даже, что он носил «рабскую» серьгу в левом ухе в знак того, что он «тоже раб, но раб Всевышнего Аллаха».


Османская империя в год смерти Селима I

Умер этот султан в сентябре 1522 года, наиболее вероятной причиной его смерти считают сибирскую язву.

В следующей статье мы продолжим рассказ о законе Фатиха и его жертвах.

Автор:
282 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 9 ноября 2020 05:47
    +13
    Отличное начало рабочей недели! Снова Отлична Статья Рыжова Валерия с великолепными иллюстрациями! Обязательно ещё раз перечитаю и полюбуюсь картинками! Автору - Респект! good hi
  2. Korsar4
    Korsar4 9 ноября 2020 05:55
    +11
    Интересное продолжение. Тема братоубийства за престол - неисчерпаема.

    Во время карантинного пленения сеть стала подкидывать кусочки из «Великолепного века».
    По-разному люди живут.

    Наверное, ближе позиция Черепахи из «Чжуан-цзы»: жить в болоте, и волочить свой хвост.
    Правда, иногда болото может стать Козьим болотом.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 10:20
      +8
      Тут ведь вот какая "загулина", Сергей. "Козьи болота" разные бывают. Они как "мгновения". " Кому позор, кому бесславье, а кому - бессмертие." (С)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 ноября 2020 10:33
        +6
        Разумеется. Не бывает универсальных рецептов.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 10:37
          +6
          Так, из спортивного интереса... А какой город ты подразумевал при написании предыдущего коментария?
          1. Korsar4
            Korsar4 9 ноября 2020 11:09
            +8
            Москву. Козье болото потом стало известно как Патриаршие пруды.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 11:14
              +8
              Забавно. А я - Рим и Киев. Про Питер узнал, только углубившись в тему.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 ноября 2020 19:23
                +4
                Много ассоциаций может быть, включая оперетту.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 9 ноября 2020 12:23
              +8
              Привет, Сергей. hi
              Забавно, почти всю жизнь прожил в Москве, столько винища было выпито на "той самой лавочке", а про Козье болото узнал только сейчас.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 ноября 2020 19:25
                +5
                Подозреваю, что в центре Москвы каждый камень мог бы рассказать долгую историю.

                Привет, Константин!
                1. Фил77
                  Фил77 9 ноября 2020 20:15
                  +4
                  Цитата: Korsar4
                  каждый камень мог бы рассказать долгую историю.


                  К Вашему вниманию один из таких камней! hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9 ноября 2020 21:41
                    +3
                    Да. Недалеко от той самой чебуречной.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 9 ноября 2020 13:08
        +3
        Песня Таревердиева из "Семнадцать мгновений весны"
  3. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 ноября 2020 05:56
    +17
    До терпели!
    Валерию однозначно плюс!!!
    Печально куда потерялся Вячеслав Олегович.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 9 ноября 2020 05:58
      +11
      Цитата: Коте пане Коханка
      До терпели!
      Валерию однозначно плюс!!!
      Печально куда потерялся Вячеслав Олегович.

      Неужели сглазили... так радовались, что Два отличных автора балуют нас своими статьями в разделе История.... hi
    2. Korsar4
      Korsar4 9 ноября 2020 06:10
      +13
      Надеюсь, со здоровьем все в порядке.

      А выдавать статьи в режиме газеты - до сих пор выше моего понимания.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 ноября 2020 07:10
        +12
        Ваши слова Михаил, да богу в уши!
    3. kalibr
      kalibr 9 ноября 2020 12:29
      +16
      Цитата: Коте пане Коханка
      Печально куда потерялся Вячеслав Олегович.

      Был болен, Вячеслав Олегович. Чуть богу душу не отдал. Уже написал на всякий случай кому некролог писать... Вместе с женой болели очень тяжело... Да и сейчас еще: 25 метров дойти до магазина - подвиг!
      1. ВлР
        9 ноября 2020 12:38
        +11
        Думаю и надеюсь, что самое страшное уже позади, Выздоравливайте!
        1. kalibr
          kalibr 9 ноября 2020 15:27
          +10
          Спасибо, Валерий! Мне было большим утешением в эти дни читать Ваши материалы. Скука же смертная... и маешься от безделья, что для меня вообще тягостно.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 10 ноября 2020 07:54
          +2
          Валерий, Вам+, хоть Вячеслав Олеговича Ваш соперник, но Вы желаете ему скорейшего выздоровления.
          В том,что Вячеслав Олегович Ваш конкурент во многом вина модераторов: им лень "сетку" хорошую составить.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 ноября 2020 14:48
        +7
        Дай бог здоровья Вячеслав Олегович, берегите себя и близких!
        Впрочем всем нам его не помешает в это сумбурное и суматошное время, Ваш Коте!
        1. депрессант
          депрессант 9 ноября 2020 15:23
          +7
          Дорогой Вячеслав Олегович, Вас реально не хватало! Слава богу, что всё обошлось.
          Здоровья Вам и вашей супруге! love
          А теперь придется налегать на витамины -- не пренебрегайте!
          И спасибо замечательному Автору Рыжову за поддержку рубрики "История", пока Вас не было. Надеюсь видеть вас обоих и дальше.
          1. kalibr
            kalibr 9 ноября 2020 15:29
            +8
            Спасибо, Людмила Яковлевна! У нас тут столько витаминов... к тому же у моей супруги еще и диабет, так что специальные витамины для диабетиков. "Жрем в три горла"! И икру - ха-ха!
            1. vladcub
              vladcub 9 ноября 2020 21:23
              +4
              В. О,ЗДОРОВЬЯ ВАМ и ЖЕНЕ.!!!!!
              Вы и Валерий УКРАШЕНИЕ САЙТА
        2. kalibr
          kalibr 9 ноября 2020 15:27
          +7
          Спасибо, Владислав! Время и впрямь отвратительное...
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 15:00
        +7
        Присоединяюсь к Валерию и Владу.
        Выздоравливайте. hi
      4. Фил77
        Фил77 9 ноября 2020 18:42
        +6
        Вячеслав Олегович!Автор наш дорогой!
        Вот только припёрся с работы,сел почитать и тут...бац!!!!узнаю о Вашей болезни.
        От всей души желаю Вам и Вашей супруге здоровья! Выздоравливайте!Вы нам нужны!Без Вас и Ваших материалов ВО,это не ВО!Ещё раз здоровья!!!!! hi
        1. kalibr
          kalibr 9 ноября 2020 18:47
          +6
          Спасибо, Сергей! Очень тронут. Но Вы тоже себя берегите. Мы вот как береглись и - бац, оба чуть ли не в один день! Но никаким шансом пренебрегать все равно нельзя!
      5. ee2100
        ee2100 9 ноября 2020 23:12
        +2
        Здоровья- потенциальный апонент!
      6. Astra wild2
        Astra wild2 10 ноября 2020 07:40
        +4
        Вячеслав Олегович, миленький. ! Вчера не увидела Вас. Это Михаил"трилобит" меня своим Фатихом напугал.
        Вам уже вчера многие передавали пожелания здоровья,но примите и мои пожелания скорейшего выздоровления..
        Иногда я готова была Вас укусить, до того Вы меня бесили,но я и тогда понимала,что у каждого своё видение тех или других событий. А сколько раз хотела Вас расцеловал за Ваши работы.
        Ещё раз желаю Вам и Ваше жене скорейшего выздоровления. Без Вас тут тоска и одному Валерию трудно
    4. vladcub
      vladcub 9 ноября 2020 21:17
      +5
      Тезка, приветствую. Сам беспоюсь,что с ним стало? Упаси Господь, что серьезно и останется один Валерий против Мракобесия и локдаунов.
      П. С. Хоть "самоизоляци" достала, но я бы не отказался на месяц "самоизолироваться,но не самому, а с....хорошей фигуркой. Чтоб начальство не видит.
      Че прикольно" накувыркаешся" и звонишь шефу:"Але,, рад прийти, но у меня "корона". Возможно, Вы загляните"?
  4. тлауикол
    тлауикол 9 ноября 2020 06:10
    +9
    O tempora! O mores! как говорят в Стамбуле crying
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 9 ноября 2020 11:19
      +8
      O tempora! O mores! как говорят в Стамбуле

      Ужасный век! Ужасные сердца! (А.С. Пушкин). crying
      1. депрессант
        депрессант 9 ноября 2020 15:37
        +8
        O, блин, Fortuna!
        Взялась было заходить на ВО через профиль, и всё бы ничего, но сегодня гугл написал, что это ошибка, и некоторое время меня не пускали на ВО даже через приложение. Наверное, за то, что распоясалась на теме о космосе. Ну, стала обдумывать, что говорить, если приедет ФСБ, -- задираться, каяться или глупо хихикать. А потом стала печь пирожки с яблоками -- продуктивное занятие! )))
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 ноября 2020 16:36
          +6
          если приедет ФСБ, -- задираться, каяться или глупо хихикать.

          Для девушки - однозначно, хихикать! love
          А потом стала печь пирожки с яблоками -- продуктивное занятие! )))

          И правильно! good
          - Как ты отвлекаешься, Илия?
          - Рублю дрова. А ты?
          - Звоню в колокола....
          (к/ф "Укрощение строптивого").
          Людмила Яковлевна, каждый развлекается, как умеет. Главное, чтоб отвлекало от унылых мыслей. А хобби - так вообще затягивает. Я вот спиннинг купил в пятницу.... wassat Никогда на него не ловил, а тут - захотелось! fellow drinks
          1. депрессант
            депрессант 9 ноября 2020 17:40
            +7
            Согласна! Хобби -- это круто! good
            Я вот сейчас между заходами на ВО пишу так называемый "черный черновик" доказательства очередной леммы -- такое у меня хобби ))) Ибо неоднократно сталкивалась с тем, что авторы доказательств даже в школьных учебниках (насобирала на помойке) зачастую расчитывают на так называемое интуитивное понимание читателя. Это допустимо в литературе в виде подтекста, второго и даже третьего смыслов, когда один видит увлекательные приключения, а другой -- критику существующих порядков. Но в математике это не так. Споткнулся на непонимании чего-то одного, не сынтуичил, и дальше можно не читать, будет непонятно. Для разъяснения непоняток существуют лекции и семинары. Я пытаюсь объяснить всё! Но есть предел. Под грудой объяснений может не высветиться основная идея. Она есть, но не видна. Ищу золотую середину, скорее, для себя: недавно нашла черновики 5-летней давности, стала читать и задумалась: как я это делала? Из каких соображений? И ведь не поясняла! Ужаснулась и теперь мучаюсь. Такое вот опасное у меня хобби. Мозг постоянно в рабочем напряжении )))
            А рыбу -- ловила. Бычков )))
            1. неглавный
              неглавный 9 ноября 2020 22:56
              +2
              Цитата: депрессант
              Но в математике это не так. Споткнулся на непонимании чего-то одного,

              Цитата: депрессант
              депрессант (людмила яковлевна кузнецова)

              Как то не вяжется! Оговорка по Фрейду!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 9 ноября 2020 18:43
            +4
            Ну да! Динамит-то кончился... request
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 10 ноября 2020 09:46
              +3
              Ну да! Динамит-то кончился...

              Ты спрашивал?drinks Вот, доклеил вчера вечером "фашиста". Красить не буду - ради интереса клею. Детали хороши, некоторые плотно вставляются без клея. yes
          3. ee2100
            ee2100 9 ноября 2020 23:16
            +4
            Сегодня разбирал гараж-нашёл 2 спининга, один советских времен,ни разу на него не ловил. Практически в масле.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 10 ноября 2020 09:44
              +2
              Сегодня разбирал гараж-нашёл 2 спининга, один советских времен,ни разу на него не ловил. Практически в масле.

              Ох, круть! good а я ни разу не ловил на него... Вот, сейчас решил освоить. Это батька у меня рыбак, на Хопре вырос, на Волхове живет - тот рыбак, так рыбак... А я - так, дилетант-любитель! drinks
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 18:42
          +4
          У меня тоже сегодня сайт глючил. Может сервер где упал...
          1. депрессант
            депрессант 9 ноября 2020 19:08
            +4
            Значит приезда ФСБ ждать не стоит? Это были не они. А я уж было напыжилась, подняла собственную значимость выше плинтуса аж на миллиметр. А всего-то где-то глюкнуло wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 19:17
              +4
              Значит приезда ФСБ ждать не стоит?
              Не обольщайтесь. Стоит ждать агента Смита.
              1. депрессант
                депрессант 9 ноября 2020 20:53
                +4
                А, так это теперь, значит, такая азбука Морзе. Через антенну с фазированной решёткой в комплекте с приемным терминалом Starlink. Вот оно как... Еле Смита узнала! )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 ноября 2020 21:21
                  +5

                  Высылаю фоторобот
                  1. Фил77
                    Фил77 9 ноября 2020 21:39
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    Высылаю фоторобот

                    Добавлю соучастников! laughing

                    Всмотритесь в их лица!Очень опасны при задержании.
                    1. Лексус
                      Лексус 10 ноября 2020 05:29
                      +4
                      Всем привет! hi
                      Гонял "тартаростанцев" в "новостях" и "политике" - им уже ничего не поможет, кроме крысиного яда. Но сейчас-таки прочитал прекрасную статью Валерия и ваши не менее увлекательные комментарии. Так вот, самая страшная ложь - это самообман. Правда, какая бы она ни была, всегда сильнее. С ней никакие ФСБ, Смиты и прочие "надзиратели за правильной безопасностью" не страшны. Выбор главного героя к/ф "Матрица" показателен. И в плане цвета тоже. За качество отвечаю, всецело ваш. Морфеус.wink

                      У Нео был выбор между синей капсулой, которая позволит остаться в иллюзорной реальности, созданной Матрицей, и красной капсулой, с помощью которой можно выбраться из Матрицы в реальный мир. Герой выбирает реальность - красную капсулу.

                  2. депрессант
                    депрессант 9 ноября 2020 21:52
                    +3
                    А это который из множества Смитов? Пусть скажет пароль! А вот эти, блеклые, пошто явились? Шпион Иванов живет этажом выше!!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 ноября 2020 21:57
                      +3
                      Вы слишком много требуете от набора символов в двоичном коде
                      1. депрессант
                        депрессант 9 ноября 2020 22:05
                        +4
                        Да нет же! В шестнадцатиричной он! По очкам видно.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 22:12
                        +3
                        Так. Напомните, пожалуйста, шестнадцатеричную систему счисления, я чет подзабыл...
                      3. депрессант
                        депрессант 9 ноября 2020 22:17
                        +3
                        Хитрите?!? Тайный шифр не выдам! Мне за него уплочено и уже потрачено. tongue
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 22:23
                        +3
                        Добро пожаловать в наш клуб профессинальных шпионов! Вы на кого работаете? Я, на Моссад. Шпаковский, на Интеледжен Сервис. Хозяин трилобита, на монгольскую разведку...
                      5. депрессант
                        депрессант 9 ноября 2020 22:33
                        +4
                        Спасибо за приглашение! Принято! Польщена. Я, как всегда, работаю на марсиан. Немного о наших планах и НИОКРах. В настоящее время наша подземная лаборатория в скалах крымского побережья разрабатывает устройство, способное заглушить ту ужасную мелодию, от которой у марсиан взрывается мозг. Мелодия, по поводу которой ведутся работы, является государственной тайной колонии марсиан. А чтобы я не могла выдать тайну как представитель по общественным связям колонии с землянами и землянками, мне ее вытерли из памяти!
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 22:38
                        +4
                        Ок! Передавайте привет Тиму Бертону!
                      7. депрессант
                        депрессант 9 ноября 2020 22:45
                        +4
                        Блииин... Где же прокол в шифре? Шифровалась, шифровалась, да не перевышифровывалась. Пойти, что ли, марсиан гробануть мелодией? Не я их, так они меня за сдачу секрета. Закон показательного боя.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 22:53
                        +5
                        Не расстраивайтесь так! Просто до Моссада я работал на марсиан. Но евреи предложили больше.
                      9. ee2100
                        ee2100 9 ноября 2020 23:19
                        +2
                        Надеюсь в шекелей? laughing
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 23:27
                        +5
                        Нет, обещали расчитаться гелием-3, после того, как выкупят у китайцев долю в лунном стационаре.
                      11. ee2100
                        ee2100 9 ноября 2020 23:35
                        +3
                        Надеетесь, что шекель к гелия 3 приравняют?
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 23:44
                        +4
                        Надеюсь, что доля в его добыче позволит мне стать миноритарием в корпорации "Мун эндастрил корпорейшен" и прикупить участок на Ганнимеде.
                      13. ee2100
                        ee2100 9 ноября 2020 23:47
                        +3
                        Акции Вам в руки!
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 23:49
                        +3
                        И Вам удачной футурологии!
                      15. ee2100
                        ee2100 9 ноября 2020 23:50
                        +3
                        А мне чего? Я на биток уповаю!
  • Фил77
    Фил77 10 ноября 2020 18:54
    +3
    Цитата: депрессант
    А вот эти, блеклые, пошто явились?

    А явились они,дабы погонять альбигойцев.Несознательных. laughing
    1. депрессант
      депрессант 10 ноября 2020 19:48
      +2
      Вот ведь припечатали меня, нехристи! fool
      Я же не отрицаю учение о предстоящем Страшном Суде -- наоборот! Допускаю существование Ада и Рая, а Ветхий Завет не читала, но одобряю. Не отношусь я к альбигойской секте! tongue
    2. Фил77
      Фил77 10 ноября 2020 20:26
      +2
      Упсс! winked
      *Ошибочка произошла.Дело государственное,ошибочки всегда возможны.Ребята малость подпили,горят рвением.Время тяжёлое,сами понимаете.*. wassat lol love
    3. депрессант
      депрессант 10 ноября 2020 21:25
      +1
      Вот Вам смешно, а что ребята подпили? Сейчас времена опасные, лихие, и судя по поведению ошибочки, которая вышла куда-то, не сказавшись, и бродит, выглядывая то из-за одного угла, то из-за другого, выкрикивая в мою сторону обвинения в ереси катарцев, подпивая, следить надо за руками подпивающего рядом соседа, ибо отвернулся, а он тебе в стакан взял да и подлил модное ныне боевое зелье, и вот уже прёт тебя не по-децки, да всё не в невиновную сторону, окрыленную и обнимбованную, с лирой в руках. Вон, Навальный расслабился, и...
      М-да... кручина, однако (((
    4. Фил77
      Фил77 10 ноября 2020 21:32
      +1
      Цитата: депрессант
      Вот Вам смешно, а что ребята подпили?

      Людмила Яковлевна!Вечер добрый!А это цитата!Цитата из Стругацких!Цитата из *Трудно быть богом.* wink
      Это сейчас Вы меня купили???
    5. депрессант
      депрессант 10 ноября 2020 21:43
      +1
      Добрый вечер, Сережа!!)))
      Если б Вы не сказали, что цитата из "Трудно быть богом", я бы подумала, что это "За миллиард лет до конца света". Там такой вопрос вполне мог задать один из "тонтон-макутов", как их назвали Стругацкие, явившихся к герою для оказания на него психологического давления))
  • Фил77
    Фил77 10 ноября 2020 21:09
    +2
    Цитата: депрессант
    Вот ведь припечатали меня, нехристи!

    Тяжела ты,доля альбигойская! wink laughing
  • Korsar4
    Korsar4 10 ноября 2020 21:48
    +2
    «И болят на погоду призраки старых ран,
    Чтоб получены им под стеной Каркасона» (с).
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 10 ноября 2020 09:33
    +2
    Не обольщайтесь. Стоит ждать агента Смита.

    Главное, чтобы не Сэма Смита.... lol певец такой есть... сладкий из сладких.. Ну, ты понял. wink Слаще его только сэр Элтон Джон... tongue
    1. депрессант
      депрессант 10 ноября 2020 21:49
      +2
      Вот она, главная забота антиальбигойниста -- что б не явился златокудрый Феб-искуситель, поблескивая глазками, двусмысленно намекая на нехорошее и откровенно предлагая его. Как же трудно жить! laughing wassat
      1. Фил77
        Фил77 10 ноября 2020 21:55
        +1
        Цитата: депрессант
        Как же трудно жить!

        А давайте закурим?По нашему,по бразильски?!

        Жизнь и наладится?Слегка? wink
        1. депрессант
          депрессант 10 ноября 2020 22:23
          +1
          А давайте! Вот я сейчас закурила свои дешевые контрабандные, но длинные и с длинным мундштуком, воображая себя дамой из высшего общества (хотя сигареты одной ценовой категории с "Примой"), и ощутила острую потребность говорить правду. Называя всё теми именами, которые соответствуют. И все эти "армянские" события -- называя, и перестановки в правительстве -- называя, когда те, кто по правую руку от сюзерена в зале заседаний пересаживаются по левую, и наоборот, и лишь в исключительных случаях некоторые выводятся в прихожую на откидные, и османов этих, древних и нынешних, и албанских полководцев -- называя, и много чего еще именуя, как оно есть... Но все растворилось в кольцах сигаретного дыма, обратившись светлой печалью из-за невозможности расстановки приоритетов -- кого поименовать первым, как он того заслуживает... У нас, марсиан, все просто -- кто из землян попал под горячую руку, того и в расход!
  • parusnik
    parusnik 9 ноября 2020 06:19
    +11
    Османская империя при Селиме I получила контроль над двумя важнейшими торговыми путями – Великим шёлковым и Дорогой специй.
    ...И пришлось, европейцам искать иные торговые пути,"овес", в смысле специи, стал не мыслимо дорог..
    1. Korsar4
      Korsar4 9 ноября 2020 06:28
      +8
      Верно. Закрывается одна дверь - открывается другая. А потом появляется папская булла - и мир делится пополам. Правда, не все с этим согласятся. Вечная история.
      1. parusnik
        parusnik 9 ноября 2020 06:33
        +9
        А потом появляется папская булла
        ...А началось с пустяка, с крестовых походов.. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 9 ноября 2020 06:44
          +8
          Если будем искать первоначало - дойдём до сотворения мира.
          Но у каждой пряности - своя история. И это не устаёт восхищать.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 ноября 2020 17:04
            +6
            Но у каждой пряности - своя история. И это не устаёт восхищать.

            Хм... намекаю.... сильно-сильно подмигиваю... wink что "кому-то" надо сильно-сильно делится своими знаниями с хорошими людьми - в форме статей.... Можем начать с пряностей... а можем и с ганнибаловой картошки... wink drinks
            1. Korsar4
              Korsar4 9 ноября 2020 19:29
              +4
              У Натальи Георгиевны Замятиной есть целый цикл бесед о пряностях.

              А ещё она все это воплощает.

              Давай сначала со своей обязательной программой разберусь.

              А то кому-то Авгиевые конюшни очищать.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 10 ноября 2020 09:34
                +2
                Давай сначала со своей обязательной программой разберусь.

                Разбираясь с обязательной, надо всегда держать в уме произвольную - для творческого развития! drinks
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 ноября 2020 09:47
                  +3
                  Даже не спорю. На такую ерунду отвлекаюсь.
                  А теперь знаю - для творческого развития.
  • vladcub
    vladcub 9 ноября 2020 07:37
    +14
    Уф,слава те Господи, Валерий тут.
    Камрады, убегаю на работу. Потом буду смаковать
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 07:50
    +12
    Понедельник ,начался не с мракобесия. smile .Спасибо за статью.
    1. kalibr
      kalibr 9 ноября 2020 15:30
      +9
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Понедельник ,начался не с мракобесия.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • ВлР
    9 ноября 2020 08:23
    +12
    Кстати, любопытно, что именно такой способ передачи власти (названный традиционным) увидели зрители в голливудском фильме «Звёздная пыль» (2007 г.): принцы волшебного королевства начинают убивать друг друга ещё до смерти отца, а после его кончины процесс трагически ускоряется. На представленном ниже кадре стоящий слева претендент использует яд – вино в одном из бокалов отравлено:

    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 10:09
      +10
      Способ передачи власти, описанный Стругацкими, более интересен и приятен.
      1. депрессант
        депрессант 9 ноября 2020 15:43
        +5
        Антон, метнулась по буеракам памяти, и не нашла ничего похожего. Разве что, Вы имеете в виду дона Рэбу с его клерикальной армией.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 15:50
          +5
          Мое почтение, Людмила Яковлевна! "Улитка на склоне".
          1. депрессант
            депрессант 9 ноября 2020 16:10
            +6
            И Вам моё почтение! Но Вы меня реально озадачили. Придется перечитать -- хоть убейте, не помню, кто кому там власть передавал. Наверное те, что в лесу. Те, что "Сей, сей веселей! Вправо сей, влево сей!" )))
            В общем, сейчас же открою и начну -- все равно Стругацких перечитываю постоянно, однако "Улитка" -- не фаворит, хотя, говорят, программное для Стругацких.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 16:16
              +4
              Мне поспойлерить или оставить интригу?
              1. депрессант
                депрессант 9 ноября 2020 16:59
                +3
                И что Вы думаете? Дочитала до 5-й страницы на libcat.ru, и вместо той страницы вылазит гигантское сообщение на английском о том, что я допустила некую опасную ошибку и чтобы её исправить, сделайте то, это, пятое, а заодно и десятое. Тут-то я основательно и увяла. Эта сегодняшняя гонка с преследованием меня по всему интернету некими неопознанными, явно непроявляемыми сущностями, основательно подорвала мои душевные силы.
                Так что, коллега, обрисуйте! Все равно ведь читала когда-то)))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 ноября 2020 17:08
                  +4
                  Персонаж, имевший половую связь с секретаршей, становился Директором.
                  1. депрессант
                    депрессант 9 ноября 2020 17:42
                    +2
                    Ну не Перец же? )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 ноября 2020 17:44
                      +3
                      Именно он! Правда, он не подозревал об этой опции секретарши.
                      1. депрессант
                        депрессант 9 ноября 2020 18:38
                        +4
                        Начисто забыла! Наверное, потому, что в сюрреалистическом формате была описана действительность, от которой в 80-е уже хотелось бежать. Либо не замечать её. Но даже 4 прочитанных только что страницы вдруг обозначили аналогию с "Градом обреченным" -- ту аналогию, которую ранее не проводила никогда, ибо не связывалось. В "Граде" все персонажи -- обитатели долины под обрывом, то есть низа, и там есть всякие, но все блуждают в поиске истины; персонажи в "Улитке" -- обитатели навершия обрыва, то есть верхних слоев общества, и показано их восприятие тех, кто снизу. Убедительно показано. По-видимому, убеждение имеет стойкий и даже неистребимый характер.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 ноября 2020 09:15
    +10
    Спасибо, Валерий!
    Заметил интересный момент. Все османские султаны бородаты. Исключение составили два человека, один из них - Селим.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 10:57
      +5
      Все османские султаны бородаты. Исключение составили два человека, один из них - Селим
      .
      ..Ислам, не запрещает бриться..
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 ноября 2020 11:06
        +6
        Где-то - да, где-то - нет. В зависимости от "одержимости" имама.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 11:11
          +5
          Типа от вкуса smile кому как нравится.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 ноября 2020 12:39
            +6
            По большому счету, ислам вообще ничего не запрещает.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 ноября 2020 16:21
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              По большому счету, ислам вообще ничего не запрещает.

              Приветствую! hi Кроме язычества, ростовщичества и гомосексуализма - ничего, по большому счёту
    2. Undecim
      Undecim 9 ноября 2020 11:15
      +11
      По поводу бороды этого султана существует история, что только заняв трон, он услвшал разговор приближенных, что они "возьмут его за бороду", как и его отца.
      Вот он бороду и сбрил, намекнул таким образом, что будет править самостоятельно.
  • слава1974
    слава1974 9 ноября 2020 09:44
    +5
    Жуть жуткая - убивать своих братьев, да еще основываясь на законе. Просто средневековое варварство.
    На последнем фото, кадр из фильма "Великолепный век", когда султан отдает приказ убить своего сына ,подозреваемого в попытке захвата власти.
    1. ВлР
      9 ноября 2020 10:29
      +11
      Шехзаде Мустафа, убитый по приказу Сулеймана Великолепного. Об этом (и не только) будет рассказано в следующей статье.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 11:49
      +6
      Просто средневековое варварство.
      Осталось понять, что Вы знаете о Средневековье... crying
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 ноября 2020 14:55
        +7
        Цитата: 3x3zsave
        Просто средневековое варварство.
        Осталось понять, что Вы знаете о Средневековье... crying

        Дык сеё «варварство» в средние века и происходит! Я немного перегнул временные рамки но не настолько, чтоб падать в обморок! good
        Эх знали бы греки какие ярлыки навешают потомки на невинные признаки «варварства»!
        По памяти: кожаные штаны; пьют неразбавленное вино и непонятно говорят!!!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 15:11
          +7
          Дело не в этом, Влад! Меня вымораживает штамповое мышление. Есть догма, вбитая поколениями школьных учебников, "мрачное Средневековье", и люди повторяют, раз за разом, отгравированный на коре головного мозга постулат!
          1. kalibr
            kalibr 9 ноября 2020 15:34
            +7
            Цитата: 3x3zsave
            вбитая поколениями школьных учебников

            Пока болел перечитал школьные учебники по истории для 6 класса 1965 и 66 гг. для вечерней школы и дневной. Очень странное ощущение, Антон. С одной стороны ЛУЧШЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, с другой... история в них кастрирована до предела!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 15:48
              +7
              С одной стороны ЛУЧШЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, с другой... история в них кастрирована до предела
              Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
              Возможно, это правильный подход. Ибо интересующиеся, будут интересоваться больше и глубже, тем кому пофигу - и так сойдет. Удручает другое, с развитием средств коммуникации, "мнюха" тех "кому пофигу" - превалирует.
              1. kalibr
                kalibr 9 ноября 2020 15:53
                +7
                Цитата: 3x3zsave
                Возможно, это правильный подход.

                Вы знаете, я тоже так считаю. То есть учебники современные... ИЗБЫТОЧНЫ, в том числе и по истории. Но нужно много ярких и красивых книг дополнений. Я понял это еще в 2004 году, когда написал книгу для чтения по истории Ср. веков РЫЦАРИ, ЗАМКИ ОРУЖИЕ и книги, Рыцари, Крестносцы, Индейцы для детей, изданные, кстати, у Вас в Питере. Но... сколько сейчас не пытаюсь пробить новые серии таких же книг - НИЧЕГО НЕ УДАЕТСЯ!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 ноября 2020 16:01
                  +7
                  И не удастся. Увы! Нынче иллюстрированный научпоп - нерентабелен.
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 9 ноября 2020 16:44
                  +4
                  Цитата: kalibr
                  То есть учебники современные... ИЗБЫТОЧНЫ, в том числе и по истории.

                  Не могу не согласиться с Вами, помогал ребенку с историей (7 класс) и тоже обратил на это внимание. Например, зачем описываются войны с ВКЛ со всеми подробностями, датами, войнами, битвами и пр.? Все это конечно замечательно, но мне кажется совершенно не нужно для 7 класса, усваиваемость этого материала близка к 0. И все это изложено таким ядреным канцелярским языком, что даже сам сначала начинаю переводить на обычный русский.
          2. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 15:53
            +6
            Но на мрачное настоящее, никто не обращает внимание...То мрачное средневековье, для людей живущих в ту эпоху было обыденностью.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 16:04
              +6
              То мрачное средневековье, для людей живущих в ту эпоху было обыденностью.
              И это тоже! Есть такая "штудия" - историческая психология.
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 16:10
                +8
                Тож не понимаю, когда начинают возмущаться мрачным средневековьем..Например,люди тогда искренне верили в дьявола, даже писали пособия как с ним бороться на полном серьезе, без сарказма. Верили в ведьм.Мало того,знали где нечисть собирается и что делает.Выжившие очевидцы подтверждают. laughing Так же во все возможные "церковные чудеса", в них до сих пор тупо верят. smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 ноября 2020 16:23
                  +5
                  Верили в ведьм.
                  Верить-то верили, но даже в конце 14 века обвинение в ведьмовстве считалось настолько серьезным, что судьи старались "слить" подобное в более "гражданские" дела
                  1. Даниил Коноваленко
                    Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 16:30
                    +4
                    Так я о чем.Все было вполне серьезно.Честно говоря , я бы рекламу приравнял бы к ведьмовству. laughing
          3. слава1974
            слава1974 10 ноября 2020 09:01
            0
            Меня вымораживает штамповое мышление. Есть догма, вбитая поколениями школьных учебников, "мрачное Средневековье", и люди повторяют, раз за разом, отгравированный на коре головного мозга постулат!

            Не совсем понял , с чем вы не согласны.В истории есть такие понятия " мрачное средневековье", "эпоха возрождения", "эпоха великих географических открытий" и т.д. Что вам не нравится? Если вы поклонник альтернативной истории, всё понятно.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 ноября 2020 09:37
              +2
              В истории есть такие понятия " мрачное средневековье",
              Нет в истории такого понятия. Даже четких границ эпохи нет. Это не более чем литературный штамп.
              1. слава1974
                слава1974 10 ноября 2020 09:59
                0
                Нет в истории такого понятия. Даже четких границ эпохи нет. Это не более чем литературный штамп.

                В науке, как известно не спорят об определениях, о них договариваются.
                Можете назвать это литературным штампом ,но по сути с чем вы не согласны?
                Если вы считаете средневековье эталоном счастливой и размеренной жизни граждан, то я бы спросил, на основании чего.
                Если вы по факту согласны, что в средневековье нормы жизни и морали сильно отличаются от принятых сейчас, а конкретно об узаконенном братоубийстве, то в чем смысл спора?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 ноября 2020 10:08
                  +2
                  У меня давно зреет идея написания нескольких материалов о развенчании мифов о "мрачном Средневековье", возможно, Ваши комментарии послужат "критической массой". В двух словах это не рассказать.
                  1. слава1974
                    слава1974 11 ноября 2020 15:26
                    +1
                    напишите. С удовольствием почитаю.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 ноября 2020 18:14
                      +1
                      Спасибо, постараюсь!
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 10:34
    +8
    Всем здравствуйте. Уважаемые модераторы, спасибо ,что на понедельник поставили Валерия, это расцениваю как добрый знак, что вы ещё интересненькое нам припасли. Вы уж не разочаровывайте меня,а то рассержусь
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 10:49
      +6
      а то рассержусь
      "И мстя будет ужасной!"
      Моя Прекрасная Незнакомка! Вы бесподобны!!! love
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 10:46
    +3
    Государство, основанное на братоубийствах, рано или поздно было обречено погибнуть.
    Ибо это реально просто за гранью всего...
    Как там у древних скандинавов:
    Братья начнут
    биться друг с другом,
    родичи близкие
    в распрях погибнут;
    тягостно в мире,
    великий блуд,
    век мечей и секир,
    треснут щиты,
    век бурь и волков
    до гибели мира;
    щадить человек
    человека не станет.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 10:55
      +10
      Государство, основанное на братоубийствах, рано или поздно было обречено погибнуть
      .
      Процесс гибели затянулся на 500 лет почти..
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 ноября 2020 10:59
        +8
        Браво, камрад!!! Сам хотел написать, но "Хунта успел раньше"
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 ноября 2020 12:06
          +7
          Кристобаль Хозиевич, он завсегда успевал первым. wink
          Привет, Антон!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 ноября 2020 12:47
            +6
            Дядя Костя! hi
            Ну, как сказать... Торквемаде повезло, он умер. А Хунта повторил путь Агасфера.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 ноября 2020 14:16
              +6
              Не уверен, что Торквемаде повезло больше. А Хунте петлюровцы были не страшны, нашел бы общий язык.
      2. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 11:57
        +2
        Так я же и написал "рано или поздно". Государство, основанное на изуверских принципах, неизбежно должно было рухнуть. Оно и рухнуло.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 12:23
          +5
          Зашибись! Какие изуверские принципы? То что во власть приходит самый способный!? Это принцип естественного отбора. И он самый приемлемый для биологической формы разума, коей мы, человеки, являемся. Что до социологической составляющей, Османская империя остается почти единственным образцом возможностей "социального лифта".
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 9 ноября 2020 14:19
            +4
            Вы серьезно? Убивать родных братьев - это нормально?? Вот вы бы что, убили бы родных братьев, чтобы завладеть наследством?
            Это дьявольский, сатанинский принцип, чуждый абсолютно всем мировым религиям и язычеству.
            Понятное дело, что и в христианских, и в буддийских, и в мусульманских странах, и у язычников случалось так, что братья воевали против братьев, но только турки додумались возвести его в ранг закона.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 14:44
              +5
              Это дьявольский, сатанинский принцип, чуждый абсолютно всем мировым религиям и язычеству.
              Оппаньки! Приведите хоть строчку из Торы, Библии, Корана, Старшей Эдды (в конце концов), подразумевающую братоубийство тяжким грехом?
              1. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 9 ноября 2020 15:05
                +4
                "Старшую Эдду" я уже процитировал здесь: Вёльва прямо говорит, что одним из знаков приближающегося конца мира станут междоусобные войны между братьями.
                Тора: см. историю об убийстве Каином Авеля. Читаем главу 4: "И сказал Господь Каину: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле"
                Отсюда в русском языке и слово - "Окаянный", уподобившийся братоубийце Каину.

                В Новом Завете Иисус осуждает даже само чувство гнева по отношению к брату. Читаем главу 5 Евангелия от Матфея "Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой".

                Читаем Коран, 4-ю суру: «Не может верующий убить верующего, кроме как по ошибке .А кто убьет верующего преднамеренно, наказание тому — вечный Ад. Прогневался Аллах на него, проклял и уготовил для него великое наказание».
                1. Сергей Орешин
                  Сергей Орешин 9 ноября 2020 15:06
                  +4
                  Так что с точки зрения Корана все султаны, убившие своих братьев-мусульман, горят в аду
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 ноября 2020 15:22
                    +4
                    Стало интересно, древние скандинавы тоже горят?
                    1. Сергей Орешин
                      Сергей Орешин 9 ноября 2020 16:36
                      +3
                      Нет, по их представлениям братоубийцы лишались права на попадание в Вальгаллу и попадали в Хель. Т.к. они добровольно обратились ко злу, то в Рагнареке в числе прочих мертвецов будут сражаться в армии Сурта и Локи против асов
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 16:44
                        +4
                        Вас не смущает, что представления об аде у арабов и скандинавов несколько разные?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 9 ноября 2020 16:55
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вас не смущает, что представления об аде у арабов и скандинавов несколько разные?

                        Но принцип же тот же - наказание на том свете ))
                      3. Сергей Орешин
                        Сергей Орешин 9 ноября 2020 17:03
                        +1
                        Зато представления о братоубийстве были вполне схожими - тяжкий грех, за который убийца после смерти лишается рая и попадает в ад
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 9 ноября 2020 17:21
                +3
                Замечу лишь одно. Ни один из приведенных отрывков, не рассматривает убийство кровного родственника, а лишь осуждает подобное деяние вообще.
                1. Сергей Орешин
                  Сергей Орешин 9 ноября 2020 17:23
                  +3
                  В смысле? Глава 4 Книги Бытия как раз посвящена конкретному братоубийству: когда Каин убил своего брата Авеля.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 ноября 2020 17:34
                    +2
                    А на мой взгляд, противостоянию оседлых и номадов.
                    1. Сергей Орешин
                      Сергей Орешин 9 ноября 2020 17:38
                      +3
                      Антон, Вы сначала попросили меня привести цитаты из священных книг разных религий, осуждающие братоубийство. Потом попросили привести цитаты, где Бог осуждает конкретное братоубийство.
                      Я их привел.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 ноября 2020 17:42
                      +3
                      Сергей, идет нормальная дискусия, не выходящая за рамки корректности. Вы отстаиваите свою точку зрения, я - свою.
              3. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 9 ноября 2020 17:30
                +1
                А вот 5 сура Корана: "Расскажи им правдивую историю о двух сыновьях Адама, каждый из которых принес Аллаху жертву. Но Аллах принял жертвоприношение только у одного из них. Кабиль (Каин), чей курбан (жертву) Аллах не принял, стал завидовать своему брату Хабилю (Авелю). Он возненавидел брата и, угрожая ему, сказал: «Я тебя убью!» Хабиль ответил, что Аллах принимает курбан от богобоязненных. И он продолжил: «Даже если у тебя поднимется рука, чтобы убить меня, я не буду драться с тобой и не буду убивать тебя, хотя я сильнее тебя. Воистину, я боюсь наказания Аллаха, Господа всех миров. Если же ты убьешь меня, то ответишь за этот грех и за те грехи, которые были у тебя перед этим, и будешь заслуживать наказания в аду. Это – наказание Аллаха за грехи». Кабиль убил своего брата, следуя своему скверному желанию, и так он стал одним из тех, кто будет несчастен в Судный День".
    2. HanTengri
      HanTengri 9 ноября 2020 23:37
      +4
      Цитата: Сергей Орешин
      Так я же и написал "рано или поздно". Государство, основанное на изуверских принципах, неизбежно должно было рухнуть. Оно и рухнуло.


      "Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

      С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

      Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
      99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
      100% всех солдат ели огурцы.
      99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
      93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
      Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

      Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал." (с).
  • Undecim
    Undecim 9 ноября 2020 11:10
    +10
    Говорили даже, что он носил «рабскую» серьгу в левом ухе в знак того, что он «тоже раб, но раб Всевышнего Аллаха».
    Мусульманский кодекс поведения и комплекс общественных норм - фикх, запрещает мужчинам быть похожими на женщин, в том числе и носить серьги.
    Не думаю, что султан стал бы нарушать фикх.
    1. ВлР
      9 ноября 2020 11:56
      +7
      Эта серьга служила не украшением, а меткой рабов в Египте. Там Селим спросил, почему некоторые мужчины носят такие серьги. Ему ответили, что это знак рабов. Тогда он, якобы сказал: Я Я тоже раю, но не людей, а Аллаха", и одел такую же. По-крайней мере, так говорится в некоторых источниках.
      1. Undecim
        Undecim 9 ноября 2020 14:20
        +7
        Турецкие историки этот момент категорически отрицают. Совсем недавно вышла книга ректора Национального университета обороны, историка Эрхана Афьонку, в которой в очередной раз затронут этот вопрос.
        1. ВлР
          9 ноября 2020 14:27
          +6
          Поэтому я и предупредил в начале этого сообщения о серьге: "ГОВОРИЛИ даже ,что он".
    2. Krasnodar
      Krasnodar 9 ноября 2020 16:58
      +4
      Цитата: Undecim
      Говорили даже, что он носил «рабскую» серьгу в левом ухе в знак того, что он «тоже раб, но раб Всевышнего Аллаха».
      Мусульманский кодекс поведения и комплекс общественных норм - фикх, запрещает мужчинам быть похожими на женщин, в том числе и носить серьги.
      Не думаю, что султан стал бы нарушать фикх.


      Тут Немножко путаница - есть предписания Ислама, а есть адат - местные обычаи. Если мужчин в данной местности серьги не делают похожими на женщин - все кошерно )).
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 11:50
    +10
    Замечательный закон этот закон Фатиха. Конечно, с точки зрения либеральной идеологии он никакой критики не выдерживает, но с точки зрения политической целесообразности его достоинства, на мой взгляд, перевешивают недостатки.
    Во-первых, "кому много дано, с того много и спросится". Ни один принц не мог позволить себе жить в полной праздности и безделии, поскольку это означало неминуемую гибель в неизбежной борьбе за власть. Всю жизнь нужно было тренироваться, набираться опыта политической борьбы, полководческого искусства, интриг, дипломатии и т.п. Иначе шнурок на шее был неизбежным и все они это знали с рождения. И новый султан всходил на престол уже готовым правителем, без необходимости учиться чему-то.
    Во-вторых, уничтожение кровных родственничков избавляло казну государства от необходимости содержания их дворов, гаремов и прочих ненужных расходов (немаленьких). Не обязательно, что сэкономленные деньги шли на что-то хорошее и правильное, но у правящего султана хотя бы появлялся выбор.
    В-третьих, возможность на законных основаниях перебить всех, кого считаешь нужным "ради общего блага" избавляла от необходимости делить землю. В результате не формировались "местные" династии, сохранялось единство государства. Вот только не надо мне говорить сейчас об экономических предпосылках, способствовавших формированию феодальной раздробленности или абсолютизма. smile Единство сохранялось? Сохранялось. А то, что за это единство пришлось заплатить своими жизнями некоему количеству вельможных мажоров, пусть даже и не в чем конкретно не виноватых... Ничего, такое можно пережить. smile
    Предлагаю некое подобие такого закона ввести в России с учетом времени и национальной специфики.
    У нас сейчас власть, вроде как, выборная, на всех уровнях. Так вот, предлагаю сделать так:
    Проигравших выборы - любые, в которых участвовал - отдавать в распоряжение победителя, который может определить в соответствии с законом что делать с проигравшим. Можно, например, посадить конкурента в тюрьму на срок от пяти (выборы в местные советы) до двадцати лет или смертной казнью (выборы президента РФ). Причем, в выборах президента я смертную казнь для неудачников я вообще сделал бы обязательной. В день выборов все кандидаты собираются в Москве и пока не закончится подсчет бюллетеней сидят, например, в Лефортово или Матросской тишине. Или в гостинице "Космос", всё равно. Подсчитали бюллетени, тут же одного везут в Кремль, а остальных выводят во дворик и под пулемет... Ну, на местных выборах пусть попроще будет - вместо пулемета сразу без суда и следствия в автозак и на определенный, твердо установленный победителем срок - в определенных пределах, разумеется, и без права условно-досрочного освобождения...
    Нет, коллеги, как хотите, а в законе Фатиха есть какое-то милое очарование. Как у ребенка с доверчивым, светлым, открытым взглядом огромных голубых глаз, который приближается к вам, держа в руках тяжелый мясницкий топор с лезвия которого стекает ещё теплая кровь...
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 9 ноября 2020 12:05
      +6
      Даже комментировать не хочется.
      В чем основа любого общества?
      В крепкой семье, где все братья, дядья, племянники действуют как один, как одно целое, всегда готовы прийти друг другу на помощь, выручают друг друга во всех ситуациях, а в случае гибели родича - мстят за него.
      Когда родные братья во имя материальных благ и земной власти начинают резать и душить друг друга - это, ребятушки, все, тушите свет. Это не язычество даже (в язычестве как раз сильные кровно-родственные связи), не ислам (в Коране прямо сказано, что "здешний мир - лишь игра и забава", а правоверные должны думать о вечности и спасении души), это уже чистой воды сатанизм, бесовщина, прикрываемые рассуждениями о "некоей государственной целесообразности".
      Такое общество и государство рано или поздно будут обречены.
      Что касается вашего "предложения" о выборах - то всем известно, что выборы в РФ - чистый фарс и кандидатов заранее согласовывают в АП РФ. Они все "петрушки", играющие в поддавки с "царем". Так что напротив, царь-батюшка наш, свет Владимирович, кровно заинтересован в том, чтобы Жирик. Зюга и Мирон жили как можно дольше, ибо они абсолютно предсказуемы и играть с ними в "поддавки" - одно удовольствие
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 ноября 2020 12:17
      +5
      Потрясающе, Михаил! Нет, просто великолепно! В особенный восторг привела последняя часть поста, как тут уже было сказано -- "Ваши бы слова, да богу в уши". Спасибо, порадовали от души, но вот незадача:
      "Жаль только - жить в эту пору прекрасную
      Уж не придется - ни мне, ни тебе." (с)
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 14:22
        +3
        Мужики, вы серьезно или прикалываетесь?
        Вы реально считаете, что убийства родных братьев - "хороший способ выявить достойного правителя"?
        Может быть, вы и родных братьев в тайне убить мечтаете, чтобы отцовским и дедовским наследством завладеть???
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 ноября 2020 15:13
          +6
          Цитата: Сергей Орешин
          Мужики, вы серьезно или прикалываетесь?
          Вы реально считаете, что убийства родных братьев - "хороший способ выявить достойного правителя"?
          Может быть, вы и родных братьев в тайне убить мечтаете, чтобы отцовским и дедовским наследством завладеть???

          Сергей есть конкретный исторический период, не в нашем отечестве и не в нашем времени. Османы имели грех так «решать свои проблемы», но первое братья были не единоутробные, а единокровные. В ожидании власти поднимали руку друг на друга и родителя. К слову в этом «террариуме» было исключений не меньше, чем соблюдений правил игры. Так что «закон шелкового шнура» это ещё тот фарс, трагедия и шапито одного актера!
          Хотите параллели. Усиление древнерусского государства, напрямую зависело от количества лиц остававшихся в первом эшелоне власти!
          Святослав, Владимир, Ярослав!!! Последние два в ходе междоусобиц с родными братьями. Последний отметился на заре становления христианства на Руси. Можно продолжать дальше. Власть страшный инструмент и родные не аргумент. Доказательства - история нашей Отчизны! Криво, иногда грустно, но не отмахнешся.
          С уважением, Коте!
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 9 ноября 2020 15:19
            +5
            Это так, и на Руси братья воевали с братьями и даже убивали друг друга, но никому и в голову не приходило возводить братоубийство в закон и считать это нормой.
            Ярополк Святославич после гибели в бою брата Олега плакал над его телом и говорил воеводе Свенельду: "Смотри! Ты этого хотел!"
            Святополк за убийство братьев получил прозвище "Окаянного" и сгинул неизвестно где без причастия.
            Когда был ослеплен князь Василько Теребовльский, другие князья оставили свои распри и пошли мстить его обидчику.
            Изяслав Мстиславич узнав, что в его отсутствие киевляне убили Игоря Олеговича, много скорбел и сокрушался по этому поводу.
            И братоубийц русская историческая традиция однозначно считала великими грешниками. Для Владимира сделали исключение только лишь потому, что он принял христианство и активно распространял его на Руси, то есть погубил одну жизнь (своего брата), но привел к вере Христовой множество душ язычников
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 9 ноября 2020 16:41
              +5
              Сергей прекращайте мыслить штампами!
              Что такое закон?
              Завещание Владимира Мономаха будет законом?
              Во первых мешая римско-германскую правовую систему, Вы упускаете англо-саксонскую (прецедентную). А есть и другие тонкости например «номоканоны».
              Учитывая теологический базис османского правового обычая основанного на шириате, норма «удушения» это даже не рекомендация, а совет, который не имеет рекомендательного характера!
              На уровне, когда пророк Мухамед отрезал полу халата, чтоб не разбудить любимую кошку.
              Ну и по поводу, убиваться над телом брата. Хм, историю пишут победители, в нашем случае с христианскими традициями. Так что в ПВЛ заложили то, что хотел Князь и делала церковь.
              Ну где-то, так!
              1. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 9 ноября 2020 16:46
                +3
                Соглашусь с Вами, что историю пишут победители, но пишут они в соответствии с теми моральными нормами, которые приняты в обществе.
                Турецким летописцам ведь не приходило в голову писать, что султаны раскаивались и проливали слезы, когда узнавали о гибели родных братьев.
                А для наших - это норма, и Святополк потому и назван был Окаянным, что, хладнокровно убив братьев, не выказал и тени раскаяния.
                1. ВлР
                  9 ноября 2020 18:15
                  +4
                  Ну, почему же, "не проливали слезы". Вот, например, пишут, что Мехмед III "вырвал бороду от горя", когда один из младших братьев просил его о пощаде, но "не ответил ему ни слова". И брата задушили у него на глазах. Когда читал об этом, было впечатление, что автор сочувствует именно Мехмеду, который "принес жертву во имя спокойствия империи", а не убитому, который своими мольбами посмел расстроить султана.
                  1. Морской инженер
                    Морской инженер 9 ноября 2020 21:47
                    +2
                    «...И брата задушили у него на глазах.»

                    Контролировал исполнителей? Тяжела султанская доля, ни в ком нельзя быть уверенным.
                    1. ВлР
                      10 ноября 2020 08:38
                      +1
                      "Разве я зверь? Зверь выдавал бы тебя замуж за дурачка Мардана и смеялся, а я плАчу вместе с тобой" (к.ф. "Не бойся, я с тобой")
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 12:31
      +9
      Кровожадны Вы, Михаил, особенно по понедельникам. Но не более, чем Шекли. laughing
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 12:59
        +9
        Цитата: 3x3zsave
        Кровожадны Вы, Михаил, особенно по понедельникам.

        Ой, да ладно... Как будто я один такой...
        Я ещё вот чего предложил бы. На выборные должности устраивать голосования не только до назначения на должность, но и после. Закончился срок полномочий - депутат или кто там проходит обязательную вторую процедуру голосования с единственным вопросом: "чего с ним теперь делать?"
        Варианты ответов строго ограничены и не могут быть изменены:
        - отпустить с миром и разрешить баллотироваться снова.
        - выпороть розгами и пусть идет на хрен, но на глаза больше не показывается
        - посадить на пять лет с конфискацией всего имущества, включая имущество всех близких родственников
        - посадить на десять лет с конфискацией всего имущества, включая имущество всех близких родственников с наложением штрафа в размере стоимости половины указанного имущества.
        - посадить двадцать лет с конфискацией всего имущества, включая имущество всех близких родственников с наложением штрафа в размере полной стоимости указанного имущества.
        - расстрелять с конфискацией всего имущества, включая имущество всех близких родственников с наложением штрафа в размере полной стоимости указанного имущества.
        - повесить на центральной площади административного центра вместе с совершеннолетними близкими родственниками, с конфискацией всего имущества, включая имущество всех близких родственников с наложением штрафа в размере указанного имущества.
        Выбирая следующего избранника, народ обязательно сначала определяет судьбу предыдущего без всяких судебных волокит.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 13:04
          +7
          Хммм... Подобный пункт в УК и КОАП подразумевает, что любая выборная должность во власть изначально преступна.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 14:06
            +7
            Презумпция виновности.
            Те, уто находится или когда-либо находился у власти, если не будут кривить душой подтвердят, что испробовать власть и остаться безгрешным перед законом - нереально. Соответственно, презумпция виновности для них - инструмент оправданный.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 14:13
              +8
              То есть, Шекли был прав? Кольцо в нос, с парой граммов пластида и взрывателем направленного действия, приводимый в действие, еженедельным смс-опросом избирателей.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 14:40
                +5
                Цитата: 3x3zsave
                Шекли был прав?

                Имеется в виду Роберт Шекли? Что-то из его творчества мне в юности попадалось, но про кольцо в нос - точно нет. Фантастика вообще не мой жанр, хотя Стругацких я люблю. smile
                Еженедельный опрос слишком часто. Голосование должно проходить по итогам деятельности, о которых можно судить не ранее, чем через год-два.
                Власть должна торопиться делать людям добро, но не спешить. smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 ноября 2020 14:46
                  +5
                  Он самый, повесть "Обмен разумов"
                2. kalibr
                  kalibr 9 ноября 2020 15:38
                  +4
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  но про кольцо в нос - точно нет.

                  Билет на Транай. Там не кольцо, а амулет на шее, взрывающийся из особой комнаты, где выказывают укоризну чиновникам.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 ноября 2020 17:31
                    +3
                    Да, верно. Вечно путаю два названия.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 9 ноября 2020 14:14
            +5
            Что выборная, что не выборная -- здесь по другому не могут.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 14:20
              +5
              Ты, дядя Костя, что подразумеваешь под словом "здесь", конкретный социум или планету в целом?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 ноября 2020 14:30
                +6
                Я всю жизнь прожил в этом "социуме", за кордоном не был вообще, так что всё исключительно на собственном опыте. Да и на планету мне, в общем, ну ты понял... smile
                Посмотри там ниже комментарии некоего "Сергей Орешин (Сергей)Сегодня, 14:22", не знаю даже что ответить ему. request
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 ноября 2020 14:36
                  +5
                  Видел, оппонирую.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 9 ноября 2020 14:11
          +8
          - повесить на центральной площади административного центра вместе с совершеннолетними близкими родственниками, с конфискацией всего имущества, включая имущество всех близких родственников с наложением штрафа в размере указанного имущества.

          В нашей богоспасаемой возможен только один вариант, и именно этот.
          Голосую -- за!
        3. Mihaylov
          Mihaylov 9 ноября 2020 15:12
          +4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Выбирая следующего избранника, народ обязательно сначала определяет судьбу предыдущего без всяких судебных волокит.

          Согласно "Всемирной истории обработанной Сатириконом" в Греции такой деятель отправлялся в путешествие, опасаясь слишком горячей благодарности со стороны экспансивного народа. laughing
    4. Engineer
      Engineer 9 ноября 2020 12:50
      +9
      Ольгерд с Кейстутом смотря на автора поста с недоумением
      Диоклетиан что-то лепечет про тетрархии
      Забавная интерпретация практики, фактически поощрявшей гражданские войны и беспорядки
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 ноября 2020 12:56
        +7
        У Гедеминовичей выбора особо не было. Зато их дети "развернулись" вовсю!
        1. Engineer
          Engineer 9 ноября 2020 13:04
          +8
          Как не было?
          Упереться рогом и попытаться любой ценой избавиться от брата.
          Вообще это называется компромисс элит.
          Внедрялся долго со скрипом, зато в долгосрочной перспективе принес плоды.
          А вот турецкая практика для компромиссов места не оставляла.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 ноября 2020 13:11
            +7
            На момент вокняжения - не было. И оба это прекрасно понимали. Случись, на то время усобица в Литве, или русские подмяли бы, или немцы.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 14:26
        +7
        Цитата: Engineer
        Ольгерд с Кейстутом

        Если бы по итогам борьбы за Гедиминово наследство остался бы только один, драк в третьем поколении было бы меньше. Родные братья в августейших семействах еще могут как-то ладить, двоюродные уже практически никак.
        А вообще, основная мысль моего посыла была в том, что драка за власть обязательно должна быть жестокой и кровавой, с максимальными жертвами среди ее непосредственных участников и минимальными среди податного населения. Чем меньше претендентов на власть, тем эта власть крепче. Когда тотальная резня в правящем доме (или партии) касается только членов этого дома и их приближенных - просто идеальный вариант. Несколько десятков вовремя зарезанных, задушенных и отравленных, небольшая стычка 100х100 под стенами столицы, после которой победители рубят головы побежденным - всё на законных основаниях, заметьте! - и в стране снова благоденствие и спокойствие.
        Принцип этот, с небольшими изменениями, думается, вполне актуален и в наше время. Просто нужно в борьбе за власть повысить ставки до максимума. Тогда и желающих участвовать станет меньше и естественный отбор пройдет быстрее и эффективнее. smile
        1. Engineer
          Engineer 9 ноября 2020 16:40
          +7
          Посыл абсолютно прозрачен.
          Вот только при таких ставках у власти получим отморозка решившего что он ухватил бога за бороду. И никаких сдержек и противовесов.
          Управление государством это администрирование, войска и финансы.
          А не интриги, подкупы и удавление шнурком.
          Кейстут и Ольгерд подарили своим подданным самое славное правление в очень трудное время. Наримунта и Евнутия укоротили, но никто их не душил.
          двоюродные уже практически никак.

          Полно исключений. Сразу на ум пришли Витовт и Андрей и Дмитрий Ольгердовичи.
          Все зависит от людей.

          Это я еще не говорю уже о том, что сам посыл порочен изначально. Ага, будут принцы решать свои дела исключительно убийствами во дворце.
          Никому и в голову ведь не придет не приезжать во дворец одному или с куцей свитой, куда его братец в силу географии успеет первым. Никто ведь не догадается прихватить армию средних размеров. Нет армии - заскочи к иранскому шаху, заручись поддержкой.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 17:46
            +4
            Цитата: Engineer
            Посыл абсолютно прозрачен.

            В вас я не сомневался. smile
            Цитата: Engineer
            Управление государством это администрирование, войска и финансы.

            Это, в первую очередь, умелое делегирование полномочий, включающее в себя поставку задач подчиненным, если речь идет о государстве хоть сколь-нибудь крупном. К этому делегированию, конечно, обязательно должен прилагаться контроль и монополия на насилие. Остальное администрирование, войска, финансы - детали, которыми должны заниматься подчиненные.
            Кейстут и Ольгерд, хоть и у них и их потомков все не так просто было, являются, скорее исключением, чем типичным примером. История в гораздо большей степени изобилует примерами обратными тому, что мы видим в Литве. История Руси из таких примеров просто состоит почти вся - в каждом поколении. А примеров, подобных Кейстуту с Ольгердом немного - Изяслав и Ростислав Мстиславичи, Юрий и Ярослав Всеволодовичи, Даниил и Василько Романовичи... В какой-то степени Дмитрий Донской и Владимир Храбрый, но последний не имел права на великое княжение, так что это уже натяжка... Ну, еще может Юрий и Иван Даниловичи...
            Ну а то, что в любой схеме передачи власти можно найти кучу прорех и придумать из ничего смуту, вы я думаю, не сомневаетесь. Все зависит о конкретных персонажей - участников событий. Но схема, когда передача власти осуществляется путем интриг, подковерной борьбы с фатальным исходом для большинства участников лично мне нравится больше, чем прямое безусловное наследование, или всеобщие выборы. Так, с одной стороны, обеспечивается какой-то отбор и соответственно, конкуренция, а с другой, отбор этот осуществляется не всеобщей массой народа, склонной к экзальтации и стремлению быть обманутой, а циничным и потому, в большинстве случаев, адекватным меньшинством. Хотя СССР такая схема и не спасла. Может душили мало?
            Лучше небольшая смута в начале правления, чем долгое правление кого-нибудь типа Николая Второго (вариант с безусловным наследованием) или Бориса Ельцина (вариант со всеобщим голосованием). Как-то так.
            Так что резать всех рвущихся к власти,
            Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!

            Но одного оставить. На развод.
            1. Engineer
              Engineer 9 ноября 2020 18:32
              +4
              Но схема, когда передача власти осуществляется путем интриг, подковерной борьбы с фатальным исходом для большинства участников лично мне нравится больше, чем прямое безусловное наследование, или всеобщие выборы. Так, с одной стороны, обеспечивается какой-то отбор и соответственно, конкуренция, а с другой, отбор этот осуществляется не всеобщей массой народа, склонной к экзальтации и стремлению быть обманутой, а циничным и потому, в большинстве случаев, адекватным меньшинством.

              В последний раз у нас выбирало именно это "циничное адекватное меньшинство". Говорят, был и отбор и конкуренция. Да еще и без крови , цивилизованно.
              Ну как, довольны?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 19:46
                +3
                Цитата: Engineer
                В последний раз

                Это который? Если имеется ввиду 2000 г., то доволен.
                А вообще конкретных примеров из современности касаться не очень хочется. Лет через тридцать обсудим и их, а пока ещё слишком мало информации. smile
                1. Engineer
                  Engineer 9 ноября 2020 19:55
                  +2
                  ОК, тогда вопросов нет
            2. Astra wild2
              Astra wild2 9 ноября 2020 22:15
              +3
              Михаил,Вы перечислили много имен,но я знаю :Кейстут и Ольгерд, Дмитрий Донской и Владимир Храбрый,а больше , о других чем известны ? Я не знаю
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 10 ноября 2020 10:46
                +2
                Изяслав и Ростислав Мстиславичи - дети Мстислава Великого, внуки Мономаха. Во всех усобицах 1132 - 1154 гг., в частности, в борьбе с Юрием Долгоруким (родным дядей) и черниговскими князьями выступали всегда единым фронтом, поддерживая друг друга до самой смерти Изяслава на Киевском столе. Учитывая постоянно меняющиеся расклады княжеских коалиций, такое постоянство двух братьев сильно выделяется на фоне остальных.
                Юрий и Ярослав Всеволодовичи - дети Всеволода Большое Гнездо. С 1212 по 1238 гг. всегда выступали единым фронтом и в усобицах и во внешних войнах до гибели Юрия во время нашествия. Ярослав Всеволодович - отец Александра Невского.
                Даниил и Василько Романовичи - сыновья Романа Мстиславича Волынского, Даниил известен как Даниил Галицкий. Их отец погиб в 1205 г., когда старшему Даниилу было не более пяти лет, Василько на пару лет младше. Умер Даниил в 1264 г. За это время братья ни разу не выступали друг против друга и даже нет ни единого сведения о конфликтах или разногласиях в их тандеме.
                Юрий и Иван Даниловичи - дети московского князя Даниила Александровича, внуки Александра Невского. После смерти Даниила в 1303 г. и до гибели Юрия в 1325 г. Юрий и Иван (Иван Калита) всегда стояли по одну сторону баррикад. Но тут случай несколько иной - у Ивана не было собственного удела, тогда как во всех остальных названных случаях братья-князья обладали собственными землями и могли вести самостоятельную политику.
    5. Astra wild2
      Astra wild2 9 ноября 2020 15:48
      +2
      Михаил,Вам вредно такое читать: сразу проявляются мрачные фантазии.
      Давно подозревала в Вас скрытого злодея.
      Заранее сочувствую фоменковцам. Вы их уж точно
  • Оператор
    Оператор 9 ноября 2020 13:01
    -3
    Цитата: kalibr
    Чуть богу душу не отдал

    Слово "Бог" надо писать с большой буквы, а то душу не возьмёт laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 13:04
    +3
    Цитата: тлауикол
    O tempora! O mores! как говорят в Стамбуле crying

    Справедливости ради,так говорили римляне,а Рим и Стамбул 2 разные вещи
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 ноября 2020 13:07
    +8
    ... за что получил прозвище Явуз – «Жестокий», «Свирепый».

    Читал, что "Явуз" переводится ещё и как "Грозный". В Первую Мировую и после неё в составе турецкого флота был линейный крейсер "Явуз султан Селим", германской постройки (бывший "Гебен").
    Жива была память об этом султане.

    Валерию, как и всегда, большое спасибо! smile
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 13:14
    +4
    "палачей с шелковым шнурком",а обычная веревка будет оскорблением для принца?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 13:55
      +7
      Нет, просто, шелк легче скользит по коже.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 ноября 2020 14:13
        +5
        Практичные люди, да? laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 14:16
          +5
          Конечно! Особенно если процесс отработан и поставлен на поток.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 ноября 2020 14:18
            +5
            Ну, поток там дело естественное, на Востоке, да при наличии такого гарема, как ему не быть-то, потоку. Главное чтобы шнурков хватило... laughing
      2. iskanderzp
        iskanderzp 9 ноября 2020 21:40
        +2
        Там ещё, вроде бы, имело значение, на каком блюде приносили шнурок приговоренному к смерти. Золотым высказывалось последнее уважение, другими, менее "почетными" вариантами были серебряные и деревянные.
      3. ee2100
        ee2100 9 ноября 2020 23:41
        +1
        А как на счёт мыла?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 23:46
          +2
          Про мыло, ниже.
          1. ee2100
            ee2100 9 ноября 2020 23:49
            +1
            Увлёкся! Да ниже. Странно или наоборот закономерно, статья , что статья про османов, а обсуждают Россию !
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 23:53
              +3
              Странно, что Вам странно! Вы ж не первый день на форуме. И с компанией нашей знакомы.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 ноября 2020 15:18
      +5
      Цитата: Astra wild2
      "палачей с шелковым шнурком",а обычная веревка будет оскорблением для принца?

      На мыле экономили! love
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 ноября 2020 15:29
        +5
        Мыло, оно тож денежек стОит. laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 17:03
          +4
          Точно! А шнурок, он многоразовый.
          1. Фил77
            Фил77 9 ноября 2020 22:00
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            Точно! А шнурок, он многоразовый.

            Гуманный народ! laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 13:36
    +7
    Валерий,спасибо Вам за интересный материал. Я в дороге читала, с девочками перечитала. Это уже третий материал, который с девочками перечитываю.
    Нас заинтересовал такой момент :"Джем понял,в ближайшее время к нему явятся палачи с шёлковым шнурком", ведь,у Джема была личная охрана, верные евнухи, слуг наконец. А могло быть так :стража у ворот,скажет:. ступайте лесом, будут тут всякие бродяги принца беспокоить
    1. ВлР
      9 ноября 2020 14:23
      +8
      Так это же люди уже законного султана, который прошел церемонию интронизации «Джюлюс», принял присягу чиновников и армии, как им не подчиниться? Самих потом на плаху потащат. Это, во-первых. А во-вторых, не только охранники и евнухи, но и армия санджака в распоряжении неудачливого шехзаде. Но ее командиры тоже трезвые люди и оценивают ситуацию. Если считают, что она безнадежна, то и пальцем не пошевелят. Если есть шансы и султанский сын - парень толковый, популярный в войсках и народе и обещает много, начинается война, в которой, впрочем, преимущество у тог, кто в Константинополе - больше ресурсов.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 9 ноября 2020 21:33
        +2
        Валерий, спасибо за ответ
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 14:27
    +4
    Мне интересно, те комментаторы, которые восторгаются этим законом, способны в реальной жизни убить своих братьев, чтобы завладеть наследством?
    А вообще, конечно, виден уровень падения нашего общества.
    Лет 110 назад братоубийство (с целью завладения материальными богатствами, властью) на Руси трактовалось однозначно - как один из наиболее тяжелейших грехов, ведущих прямо в ад и губящих душу навеки.
    Восхищаться братоубийцами, оправдывать братоубийц ни одному русскому православному человеку и в голову не пришло бы.
    Что же с нами стало-то?? Понимаем сами, в какую яму летим???
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 ноября 2020 14:41
      +6
      Сергей, как у Вас чувством юмора?
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 14:55
        +5
        Комментаторы так серьезно писали все эти комментарии, что мне реально стало страшно
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 ноября 2020 15:28
          +4
          Да ладно, здесь нет мракобесов, изредка встречаются только "тартарийские арии".
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 ноября 2020 15:28
      +5
      Сергей в народе есть поговорка - «у кого о чем болит, тот о том и говорит»!
      Выше я дал Вам развёрнутый ответ.
      Чтоб поставить точку в дискуссии, заблаговременно отвечаю. Родных братьев и сестёр не имею. Единственная двоюродная сестра умерла 7 лет назад. Искренне жалко, но от тюрьмы и сумы.
      Так что прекращайте вешать на ребят «ярлыки», тем более в историческом аспекте. К слову каждое 5 смертоубийство на постсоветском пространстве или покушение на него связано с наследством. И это не дикое средневековье и варварство!
      hi
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 15:59
      +7
      Цитата: Сергей Орешин
      Лет 110 назад братоубийство (с целью завладения материальными богатствами, властью) на Руси трактовалось однозначно - как один из наиболее тяжелейших грехов, ведущих прямо в ад и губящих душу навеки.

      У меня есть статья на этом сайте про способы сведения политических счетов у рюриковичей. Там сформулирован один принцип, которым, собственно, князья и руководствовались при при принятии решений о наказании кого-либо. В переводе на современный русский он звучит так: если виноват князь, то наказание для него - лишение владений, если обычные человек - то лишение головы.
      Я не стал отвечать вам на ваш первый комментарий, думал, что вы поймете сами, почему написали глупость. Но раз не понимаете - объясняю.
      С древнейших времен и по сей день люди, достигшие вершин власти тем или иным способом, в том числе и по праву рождения, считают себя и, безусловно, являются отличными по своему статусу от остальных. Власть сакральна и непостижима для обывателей, такой она должна быть, такой она и есть. К её носителям неприменимы обычные моральные и этические нормы, привычные для нас. Честность, справедливость, великодушие, благородство и прочие качества, необходимые обществу в целом, для власть предержащих - непозволительная роскошь, поскольку, как правило, очень дорого обходятся подвластному народу. Властитель должен быть умным, хитрым, подлым, беспринципным и жестоким - только тогда его народу живется хорошо, сыто и спокойно.
      Вы говорите о семейных, вечных ценностях и я с вами соглашусь - они нужны. Нельзя убивать вообще, не говоря уже о том, чтобы убивать родственников, хотя непонятно, чем для меня, например, чей-то брат, сын или дочь отличается от других людей, которых я также не знаю и почему их смерть от руки родственника должна ужасать меня больше, чем от руки любого другого человека. Тем не менее, ужасает. Вероятно, потому что любую ситуацию человеку свойственно примерять к себе. Но если бы какой-то султан вовремя не убил бы своего родного брата, тот мог бы оспорить его власть, поднять восстание и тогда погибли бы тысячи людей, которые к этой разборке вообще отношения не имеют. Что по-вашему лучше?
      Цитата: Сергей Орешин
      комментаторы, которые восторгаются этим законом, способны в реальной жизни убить своих братьев, чтобы завладеть наследством?

      Я сформулирую вопрос по-другому: вы предпочтете не убивать своего брата в угоду собственным моральным принципам и, тем самым погубить тысячи ни в чем неповинного людей?
      Есть те, кто у власти и все остальные. У этих категорий людей разная мораль и то, что хорошо для одних совершенно неприемлемо для других. Попытка перенести мораль одних на других, попытка заставить соответствовать одних морали других (в любую сторону) - тяжкое преступление и перед теми и перед другими.
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 15:11
    +4
    О Селиме 1м и его братьях : Ахмеда и Коркуте, я читала роман Бертрис Смот "Гарем"книга захватывающая. Поэтому я так внимательно читала работу Валерия.
    В романе Селим показан положительно,а в действительности он не самый привлекательный,мягко говоря, человек.
  • faterdom
    faterdom 9 ноября 2020 15:46
    +5
    Турки всего лишь переняли византийские традиции, да еще простодушно облачив их в письменную форму.
    Сколько в Византийской империи наубивали, напредавали и наослепляли друг друга претенденты, да плюс попутно с ними еще и жен-детей - так турки еще будут "детский сад - штаны на лямках".
    Но поскольку были очень цивилизованные, то конечно же письменно ничего такого не могли себе позволить, хоть все до последнего раба в империи все понимали по умолчанию.
    А вот европейская традиция несколько другая: "Своим - все, а врагам -Закон!", что, в общем-то, верно и сегодня.
    А мы до Иванов 3-го и 4-го больше византийцы, а потом - европейцы.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 ноября 2020 16:41
    +5
    «Лишних» принцев, разумеется, убивали «без пролития крови» – душили шёлковым шнурком.
    Есть еще один момент.
    На сколько помню, в исламской традиции, душа умервщленного подобным способом (повешение или удушение) не может попасть в рай, ибо исходит из тела через горло. Таким образом, убийство становится еще и глумлением над душой. Что, собственно, американцы над Хуссейном и проделали.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 9 ноября 2020 21:50
      +2
      Справедливости ради, Саддама Хусйна повесили не американцы,а свои же иракцы.
      Впрочем,. бывают свои подлее и страшнее чужих.
      Пример из моей жизни: меня"свои" толкнули под трамвай, а спасла меня незнакомая украинская девушка.
      Поэтому я различаю простых украинцев от различных:Порошенков,Юшенков и прч. Хрюш
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 16:41
    +6
    Цитата: Коте пане Коханка
    К слову каждое 5 смертоубийство на постсоветском пространстве или покушение на него связано с наследством.

    И это просто ужасно.....
    Губить чужие жизни и свою душу за сиюминутные, кратковременные блага....
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 16:57
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    и, безусловно, являются отличными по своему статусу от остальных. Власть сакральна и непостижима для обывателей, такой она должна быть, такой она и есть. К её носителям неприменимы обычные моральные и этические нормы, привычные для нас.

    Это абсолютно дьявольский принцип, идущий вразрез с нормами Библии, Корана и прочих религий.
    Ни в одной священной книге не сказано, что правители - это какие-то сверхлюди, будто бы имеющие право делать все, что они захотят, оправдываясь "всеобщим благом".
    Напротив, в Библии неоднократно подчеркивается, что цари и правители должны неукоснительно соблдать все заповеди Господни и быть примером для своих подданных.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    почему их смерть от руки родственника должна ужасать меня больше, чем от руки любого другого человека.

    Потому что семья - это ячейка общества. И когда члены одной семьи начинают хладнокровно и сознательно убивать своих родичей - это общество тяжело больно.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Что по-вашему лучше?

    Правильно воспитывать сыновей с раннего детства, так, чтобы они видели в друг друге лучших друзей и всегда во всем помогали друг другу.
    А вообще Достоевский правильно сказал, что слезинка одного ребенка не стоит благополучия мира. Нельзя убивать нескольких невинных людей под предлогом того, что их смерти якобы спасут жизни сотен тысяч. Это глубоко ошибочная, дьявольская мысль, ведущая прямиком к погибели души.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    вы предпочтете не убивать своего брата в угоду собственным моральным принципам и, тем самым погубить тысячи ни в чем неповинного людей?

    Святой Борис дал ответ на этот вопрос свыше 1000 лет назад. Святополк этого не понял, и погубил свою душу. Мне моя душа дороже.
    1. Оператор
      Оператор 9 ноября 2020 19:56
      -2
      Главное - это классовое различие в общественной морали. Для базисного класса - производителя материальных благ (подавляющая часть средневекового общества) каждый член семьи это возможность продуцирования больше материальных благ. Для верхнего класса (подавляющее меньшинство средневекового общества) каждый член семьи это конкурент в процессе перераспределения материальных благ.

      Появление среднего класса в индустриальном обществе снимает это противоречие - большинству людей становится по фигу на судьбу своих родственников laughing
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 20:02
      +4
      Святополк этого не понял, и погубил свою душу
      Некоторые исследователи сомневаются в причастности Святополка к убийству братьев.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 20:30
        +3
        Да, это так. Некоторые вообще Ярослава винят.
        Но тут дело в другом. В том, как трактует это событие летописец. А трактует он его в соответствии с той историко-культурной парадигмой, в которой жила Русь.
        Человек убил своих братьев и не покаялся, значит, он уподобился Каину, стал Окаянным и умер без причастия, отлученный от Бога и Родины.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 20:38
          +4
          Сергей, могу заметить, что Вы достойный собеседник и оппонент! Однако, Вы рассматриваете исторические процессы с одной точки зрения. Это ни хорошо и ни плохо, просто зашорено. Извините за откровенность.
          1. Фил77
            Фил77 9 ноября 2020 20:57
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            Это ни хорошо и ни плохо, просто зашорено.

            Да нет Антон.Просто уважаемый Сергей смотрит на все эти события с точки зрения нормальной человеческой морали.Какой она в идеале и должна быть.Но в реале-то всё далеко не так.А ежели говорить о власти то....где мораль?и где власть? Идеализм,но понятно не в обидном смысле.Увы и ах!В жизни к сожалению всё по другому. hi
            А от себя добавлю.Вашу дискуссию прочёл с удовольствием!Браво оппоненты!!! hi
            Снимаю кепку перед вами!
        2. Mihaylov
          Mihaylov 9 ноября 2020 22:34
          +2
          Цитата: Сергей Орешин
          Да, это так. Некоторые вообще Ярослава винят.
          Но тут дело в другом. В том, как трактует это событие летописец. А трактует он его в соответствии с той историко-культурной парадигмой, в которой жила Русь.
          Человек убил своих братьев и не покаялся, значит, он уподобился Каину, стал Окаянным и умер без причастия, отлученный от Бога и Родины.

          Прошу прощения, что влез в Вашу дискуссию, но убийство братьев в дохристианской Руси вполне можно рассматривать в духе первобытных представлений о претензиях на власть, которая часто не передавалась по наследству, а доставалась победителю в единоборстве. Таких примеров много приводит Фрэзер в Золотой Ветви. И собственно мы все это можем наблюдать: Олег убивает Аскольда и Дира, Ярополк своего брата Олега, Владимир убивает Ярополка, Мал убивает Игоря и претендует на власть (не сложилось), Рюрик убивает Вадима (ежели таковой существовал), Мстислав убивает Редедю и так далее. И братские узы в данной еще первобытной традиции не играют никакой роли, как говориться - ничего личного. Для летописца, обладавшего уже христианским мировоззрением, много позже передавшего эти события, это уже какая-то дикость, что он соответственно и отражает.
          А по Святополку - да, есть такая версия, где-то у меня даже книжка лежит по этому поводу, давно ее читал. Эта версия в основе имеет свидетельство одной из саг.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 9 ноября 2020 21:59
      +2
      Орешкин,хоть между должны и реальностью большая разница,но ставлю++
      Один за то,что мы действительно забываем божьи заповеди. Второй,я хоть и ценична и чуть чуть распутницы, но Я ПРОТИВ ГРУБОГО ЦАРИЗМА
      1. Фил77
        Фил77 9 ноября 2020 22:06
        +3
        Цитата: Astra wild2
        ценична и чуть чуть распутницы, но Я ПРОТИВ ГРУБОГО ЦАРИЗМА

        Какого такого ЦАРИЗМА?????
        laughing laughing laughing
        1. Комментарий был удален.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 16:58
    +1
    Цитата: faterdom
    Сколько в Византийской империи наубивали, напредавали и наослепляли друг друга претенденты

    В подавляющем большинстве случаев они были чужими друг другу людьми.
    Случаи, когда родные братья хладнокровно убивали друг друга были для Византии нонсенсом и осуждались историко-культурной традицией
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 17:02
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Конечно, с точки зрения либеральной идеологии

    Вот не понял, причем тут либерализм-то?
    Братоубийство запрещают ВСЕ мировые религии + языческие верования.
    Так что с точки зрения христианской/мусульманской/буддийской идеологии убийства родных братьев с целью захвата земной власти - тяжкий грех
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 ноября 2020 20:30
      +4
      Цитата: Сергей Орешин
      Вот не понял, причем тут либерализм-то?

      Либерализм провозглашает несколько фундаментальных неотъемлемых прав каждого человека, в их числе право на жизнь.
      А по поводу содержания остальных ваших комментариев - простите, я не понял, что имею дело с человеком, для которого религиозные догматы являются аргументом.
      Сам я абсолютно не религиозен и доводы, основанные на Библии или других религиозных произведениях, составленных верующими или для верующих, на меня впечатление не производят. Я стараюсь с уважением относиться к представителям любой религиозной конфессии, но только до тех пор, пока они не начинают навязывать свои взгляды окружающим и мне в частности. Для проповедей можно (и нужно!) искать и находить другие места, это не сложно, как правило они обозначены специфической символикой, знакомой каждому носителю той или иной религиозной культуры.
      Для меня же лично нет ни греха, ни воздаяния, ни бога, ни дьявола и связанные с этими понятиями аргументы для меня имеют нулевую ценность.
  • faterdom
    faterdom 9 ноября 2020 17:28
    +4
    Цитата: Astra wild2
    могло быть так :стража у ворот,скажет:. ступайте лесом, будут тут всякие бродяги принца беспокоить

    Ваши бы слова, да Сердюкову в уши! Когда к нему пришли ФСБ с Генпрокуратурой - пытался спецназ ГРУ на свою защиту вызвать.
    Не приехали. Или приехали, но не стали "оборонять" кормильца. А он даже не понял - почему...
    А почему? Да потому что мозгу в нем сильно меньше, чем у средневекового османского принца.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 9 ноября 2020 22:06
      +2
      К сожалению УМ ТОВАР ШТУЧНЫЙ
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 17:36
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Несколько десятков вовремя зарезанных, задушенных и отравленных, небольшая стычка 100х100 под стенами столицы, после которой победители рубят головы побежденным - всё на законных основаниях, заметьте! - и в стране снова благоденствие и спокойствие.

    Вы всерьез так думаете?
    Правитель, устроивший такую резню - согрешил, и грех правителя падает на подданных, которые допустили, чтобы к власти пришел братоубийца.
    Не будет у них ни благоденствия, ни спокойствия. Стихийные бедствия, эпидемии, нашествия врагов - у Господа много возможностей покарать таких правителей и такой народ.
    В конечном итоге такая империя гибнет.
    И мы, казалось бы, должны извлечь урок, но....многие извлекают его в совершенно противоположном ключе
    1. депрессант
      депрессант 9 ноября 2020 20:43
      +4
      Странно. А я-то полагала, что задача Бога -- дать человеку свободу воли и не более того. Ну, может, иногда откликнуться на уж очень горячую просьбу о помощи. А в общем, живи, человек, как знаешь, встретимся на Страшном суде, вот там и поговорим, как ты данную тебе свободу воли использовал в течение жизненного процесса.
      Потому никакие страшные кары Богом на человека прижизненно не насылаемы. Ну, наводнения там, землетрясения, нож в сердце, прочее. Всё это не насылаемо Богом, а посылаемо человеку прижизненно Дьяволом за совершенные грехи. Ибо Дьявол так понимает благодарность за грех, который в его представлении и есть добро. И он как обязательная и благодарная сущность с человеком расплатится обязательно за сделанное ему, Дьяволу, подношение в виде греха. Грех человека Дьявол считает подарком ему, Дьяволу.
      Вот и получается: согрешил, считай, вызвал Дьявола, и теперь он крутится подле в ожидании возможности "отблагодарить" грешника, отдариться.
      Потому и говорят: сделанное человеком добро зачтется на том свете, сделанное зло -- на этом. Вы забыли, коллега, что Бог где-то немыслимо далеко, в просторечии -- на небе, а Дьявол обитатель Земли?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 ноября 2020 21:46
        +5
        В общем, Людмила Яковлевна, большинство симптомов альбигойства у Вас присутствуют. Пламенный привет Вам от Симона де Монфора! laughing
        1. Фил77
          Фил77 9 ноября 2020 21:57
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          большинство симптомов альбигойства


          Одумайтесь! Людмила Яковлевна!Одумайтесь! laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 ноября 2020 22:01
            +4
            "погибло около миллиона человек"
            Брешут! Тысяч пятьсот, от силы.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 10 ноября 2020 16:29
              +2
              Брешут! Тысяч пятьсот, от силы.

              Так это ты с одной стороны посчитал! (по методу жадных медвежат). laughing А тут же фиолетовым по зеленому написано - с обеих! tongue drinks вот и сложи ортодоксов и альбигеев. wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 11 ноября 2020 09:50
                +2
                Пока поименно не перечислите - будем сомневаться.
        2. депрессант
          депрессант 9 ноября 2020 22:00
          +4
          Антон!!! Я считала Вас вежливым и воспитанным, а Вы непечатную лексику супротив меня употребили crying wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 ноября 2020 22:06
            +4
            Злые языки, мисстрис, сильно преувеличивают мою куртуазность! Увы!
            1. депрессант
              депрессант 9 ноября 2020 22:11
              +3
              Зато силен изворачиваться, аспид! Альбигоец, хе-хе! Вот и я непристойность сказала... как грится, с кем поведешься )))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 ноября 2020 22:16
                +4
                Не страшно быть альбигоем, стыдно быть альбигеем.
                1. депрессант
                  депрессант 9 ноября 2020 22:19
                  +3
                  Какой ужас... Что скажет княгиня Марья Алексевна?!?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 ноября 2020 22:32
                    +2
                    Какое ей дело как я верую? Главное, чтобы с Малушей-ключницей не застукала!
                    1. депрессант
                      депрессант 9 ноября 2020 22:34
                      +3
                      А с кем можно застукать, а?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 ноября 2020 22:42
                        +4
                        В идеале, ни с кем!
                        "Наша с ней основная задача,
                        Не застуканными быть на месте,
                        Явки, пароли, чужие дачи...
                        И дома надо быть в десять" (С)
            2. Korsar4
              Korsar4 11 ноября 2020 09:51
              +1
              «У меня никакой куртуазности нет»(почти (с)).

              /Приписывается малоизвестным труверам/
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 18:44
    +2
    Цитата: Хозяин Трилобита
    когда передача власти осуществляется путем интриг, подковерной борьбы с фатальным исходом для большинства участников

    Это называется "кулачное право" и право сильного (наглого, жестокого, беспринципного). Когда один первобытный вождь проламывает своей дубиной черепа всем остальным претендентам, а затем крушит головы всем, кто пытается посягнуть на его власть. Пока не находится молодой, дерзкий, коварный и наглый самец, который проломит голову ему.
    Это называется стая, даже не звериная, а какая-то дьявольская. Которая неизбежно придет к краху, ну или поменяет всю парадигму своего существования
    Лично я в таком мире жить не хочу
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 ноября 2020 20:30
      +3
      Лично я в таком мире жить не хочу
      Я тоже.
      "По большому счету, жизнь - dерьмо. Мне на этой планете никогда не нравилось!" (С)
      Но другой-то у нас нет....
      1. Фил77
        Фил77 9 ноября 2020 20:40
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Но другой-то у нас нет....

        Да и не будет.По крайней мере у нынешнего поколения обитателей планеты. request
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 21:08
          +3
          Знаешь, Сергей, я тут, невзначай, общаюсь с будущим ракетостроителем (подрабатывает у меня подсобником)... Так вот, сошлись на мнении, что человеческая пилотируемая космонавтика, на данном этапе НТР, - бесперспективна.
          1. Фил77
            Фил77 9 ноября 2020 21:16
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            бесперспективна.

            Антон!Ты же любишь фантастику?Хоть какие-то предпосылки существуют сейчас для полётов к звёздам?Для колонизации,условно-Луны,Марса?Нет.Их нет.Да и думаю это вопрос не ближайшего времени.И не для ближайших поколений.Хотя в шестидесятые-семидесятые взгляды были более оптимистичные.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 21:24
              +3
              К звездам - точно нет.
          2. ВлР
            9 ноября 2020 21:43
            +3
            Для человечества вообще никогда, ни на каком уровне НТР не будет более подходящей планеты, чем Земля. Самые суровые места на Земле типа тундры или Сахары несравненно более благоприятны для жизни, чем абсолютно незнакомая и непривычная другая планета, на которой будет другой состав атмосферы (если, она, конечно будет пригодна для дыхания), другая гравитация и так далее.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 ноября 2020 21:54
              +3
              Для человечества - абсолютно верно! И дело даже не в параметрах другой планеты. Просто, чтобы земному разуму(!) выйти за радиологический пояс, нужно исключить биологическую компоненту.
      2. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 20:42
        +1
        Значит, какой вывод? Надо планету совершенствовать.
        Вот я что своим сыновьям, буду говорить: "Так, братцы, вот как я помру - вы можете затеять драку за наследство, и самый сильный/ловкий/наглый, убив остальных, сможет забрать себе все".
        Ясен пень, что нет! Сызмальства надо воспитывать их в братской любви, чтобы они друг друга любили и готовы были свои жизни за братьев отдать, делиться всем друг с другом.
        Получится или нет - другой вопрос, но я хотя бы усилия приложу.
        А, начав с малого - и о великом стоит задуматься
    2. Фил77
      Фил77 9 ноября 2020 21:27
      +4
      Цитата: Сергей Орешин
      Это называется "кулачное право" и право сильного (наглого, жестокого, беспринципного).

      К сожалению это называется-борьба за власть.И это придумали не сегодня,и не вчера.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 21:49
        +1
        Да, но потом люди поняли, что эту борьбу надо вводить хоть в какое-то русло.
        А потому - выборы правителя на собрании племени / совете старейшин/передача по наследству старшему сыну/республика и т.д. Что, на самом деле, позволяет достичь хоть какой-то преемственности и стабильности
  • faterdom
    faterdom 9 ноября 2020 20:31
    +3
    Цитата: Сергей Орешин
    Когда один первобытный вождь проламывает своей дубиной черепа всем остальным претендентам, а затем крушит головы всем, кто пытается посягнуть на его власть. Пока не находится молодой, дерзкий, коварный и наглый самец, который проломит голову ему.

    Как очередной вождь малоизвестного племени.
    "Так и ты поступил с моей чашей!" - сопроводил он раскалывание своему дружиннику головы на две половинки боевым топориком.
    С таким вождем племя, естественно возвысилось, он сам стал основателем династии Меровингов.
    Хлодвиг звали.
    То есть Людовик, в более поздних транскрипциях королевских имен.
    Но, потом путем прямого наследования эти ослабли и деградировали, и власть забрали мажордомы (типа премьера что ли), Карл Мартелл, сын его Пипин Короткий с братом Карломаном, а потом некий Карл, оттеснив брата (тоже Карломана) сохранил, приумножил, пристегнул в качестве идеологического обоснования Папу Римского (сочинив с последним выгодное обоим "Письмо Константина"), покорил язычников-саксов, оседлал баварцев и вообще, вошел в Историю как Карл Великий - первый Император Запада, которого признала Византия.
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 9 ноября 2020 20:50
      +2
      Вы правы, но только чем все закончилось?
      Хлодвиг Меровинг вырезал кучу своих родичей, чтобы расчистись путь к власти для своего потомства.
      А всего 250 лет после его смерти (для истории - срок малый) последнего Меровинга постригли в монахи. И эта династия утратила власть, добытую путем жестокостей и крови.
      А долго ли продержалась созданная железом и кровью империя Каролингов? Развалилась уже при внуках Карла. И к концу 10 в. Каролинги повсеместно выродились и утратили власть.
      А ведь (повторюсь вновь!) и Хлодвиг, и Карл, чиня свои злодеяния, были уверены, что прокладывают навечно для своих потомков дорогу к власти.
      Да только не пошли потомкам эти злодеяния впрок. Утратили они эту власть, и нет их более
      1. ВлР
        9 ноября 2020 21:35
        +5
        И этих Меровингов, кстати, некоторые конспирологи пытаются объявить потомками Христа.
        1. Фил77
          Фил77 9 ноября 2020 21:47
          +4
          Цитата: ВлР
          И этих Меровингов

          Приветствую Валерий!Спасибо за статью!!! hi

          А ведь так хорошо всё начиналось! laughing В смысле у Брауна!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 ноября 2020 23:21
          +3
          Есть такая тема! Сильно муссируется в Каталонии.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 9 ноября 2020 20:39
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Для меня же лично нет ни греха, ни воздаяния, ни бога, ни дьявола

    Я Вас ни в чем переубеждать не хочу, это, как говорится, Ваша жизнь.
    Единственное, что скажу - не хотел бы я жить в стране, где у власти окажутся люди, для которых нет "ни греха, ни воздаяния", которые "Бога не боятся и людей не стыдятся".
    Впрочем, это уже не страна будет, а, повторюсь, какая-то стая...
    1. Фил77
      Фил77 9 ноября 2020 21:04
      +3
      Цитата: Сергей Орешин
      Единственное, что скажу - не хотел бы я жить в стране, где у власти окажутся люди, для которых нет "ни греха, ни воздаяния", которые "Бога не боятся и людей не стыдятся".

      Уважаемый Сергей!
      А есть ли страна где у власти стоят идеальные люди?Которые условно боятся бога и людского суда?Извините,но Вы идеализируете власть,власть и людей в ней.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 9 ноября 2020 21:43
        +1
        Идеала, конечно, нигде нет.
        Однако есть всегда выбор: назвать братоубийцу Окаянным или же "великим и мудрым стратегом"
        На мой взгляд, если правители начинают открыто говорить и даже бравировать тем, что нет для них "ни греха, ни воздаяния" - эта страна - конченая
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 ноября 2020 19:40
      +2
      Случайно нашел ваш комментарий, он у меня не отметился как ответ на мой.
      Поясню, что понятия "грех" и "воздаяние" - сугубо религиозные. Для нерелигиозного человека они ничего не значат, но это вовсе не значит, что такой человек лишен морали.
      Любая религия всего лишь является проводником уже сформированного у социума кодекса моральных норм, но никак не источником этих норм. Так что мы с вами живем по приблизительно одним и тем же моральным законам и принципам, проверенным веками, просто вы предпочитаете постигать эти нормы через посредника.
      При этом хотите вы или не хотите, но объективная реальность такова, что у людей, облеченных властью, этот самый кодекс моральных норм несколько меняется. Если человек не в состоянии принять эти измененные нормы, он просто не попадет во власть. Если хотите, такова цена власти - пересмотр собственных моральных принципов.
      Любая власть, в любой части света в любое время своими действиями нарушает моральные принципы общества, которым управляет. Иначе нельзя, невозможно. Потому что даже самый одухотворенный человек с самыми высокими идеалами и намерениями, святой, каким-то чудом оказавшийся у власти непременно столкнется с проблемой "слезинки ребенка", только проблема это будет стоять не так, как поставил ее Достоевский с его "высшей гармонией", а так: что дороже - одна слезинка ребенка или две? три? десять? тысяча? И тут придется цинично считать. И это будет первый шаг этого святого человека к трансформации его морали. Начало пути. А в конце - закон Фатиха.
      Кстати, ваши православные святые и подвижники, да и не только православные, отлично эту проблему понимали, потому они и удалялись от мира, что пытались замолить, выкупить своей жизнью его неизбежные грехи. Неизбежные.
      Поэтому оставьте власть имущих. Судить их с точки зрения нашей морали также преступно, как судить нас с точки зрения их морали. Каждому своё. Если вы искренне и честно верите, что молитва может чему-то помочь, верите в то, есть и грех, и воздаяние - лучше молитесь за них, как это делали святые во все времена, молитесь за то, чтобы их НЕИЗБЕЖНЫЕ грехи не пали на нас - простых людей.
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 ноября 2020 22:02
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Святополк этого не понял, и погубил свою душу
    Некоторые исследователи сомневаются в причастности Святополка к убийству братьев.

    Они сами себя закололи
    1. ВлР
      9 ноября 2020 22:09
      +4
      Дело в том, что Святополк был брошен своим отцом Владимиром в тюрьму, после его смерти он бежал из Киева и в момент убийства Бориса и Глеба находился в Польше - у своего тестя, короля Болеслава Храброго. Кто убил Глеба непонятно, но скандинавские источники называют имя убийцы Бориса - Эймунд, вождь варяжской дружины, находившейся на службе у Ярослава (Мудрого). Ярослав сделал вид, что Эймунд действовал без его ведома и без разрешения, и торжественно похоронил "любимого брата".
      1. Astra wild2
        Astra wild2 9 ноября 2020 22:23
        +1
        Короче темная история