Сообщается о совершённом солдатом-«срочником» нападении на военном аэродроме Воронежа

На военном аэродроме "Балтимор" в Воронеже произошло ЧП. Военнослужащий срочной службы напал на своих сослуживцев, убив двоих и ранив одного солдата, после чего скрылся с места происшествия. Об этом сообщают местные СМИ и соцсети.

Согласно имеющейся информации, инцидент произошел утром 9 ноября, примерно в около 5 часов утра. Сообщается, что солдат был вооружен топором, с помощью которого он нанес смертельные ранения другому военнослужащему, завладев его оружием. После этого уже с применением оружия (предварительно - пистолет Макарова), он убил еще двух или трех человек и скрылся с места происшествия.

По другим данным, 20-летний срочник сначала зарубил одного из своих сослуживцев прямо в казарме, пока тот спал, после чего напал на дежурного в комнате отдыха, завладел пистолетом, убив как самого дежурного, так и водителя, находившегося там же. Еще один военнослужащий в настоящее время госпитализирован с пулевыми ранениями в плечо и лопатку.

Таким образом, количество погибших возросло до трёх: майор Сергей Ермолаев, ефрейтор Сергей Кажокин, рядовой Нинаил Акталиев. Рядовой Фирсов госпитализирован с двумя ранениями.

Личность расстрелявшего сослуживцев установлена, им оказался 20-летний Антон Макаров - солдат срочной службы из Воронежа, он прописан на улице 45 Стрелковой дивизии. В настоящее время ведутся поиски, причины инцидента на данный момент не установлены.

Официального заявления Минобороны пока не последовало.

Comments

[KAV]

Соболезнования семьям погибших. А преступника поймать и судить.

[Tank Hard]

Цитата: KAV

А преступника поймать и судить.

Сначала бы выяснить кто там преступник...

[KAV]

Цитата: Tank Hard

Сначала бы выяснить кто там преступни

Вполне возможно, что его вынудили так поступить, но тем не менее, это его не оправдывает. Он лишил жизни троих людей. Это очень тяжкое преступление.

[Tank Hard]

Цитата: KAV

Вполне возможно, что его вынудили так поступить, но тем не менее, это его не оправдывает. Он лишил жизни троих людей. Это очень тяжкое преступление.

Ну, сначала, мы не знаем что там произошло. Это пока только информация не подтверждённая фактами и следствием. Всё может быть не так. ждём более точной информации.

[KAV]

Цитата: Tank Hard

Всё может быть не так. ждём более точной информации.

Может быть и не так. Но, это маловероятно.

[alexmach]

Если причина произошедшего неуставные отношения, то судить надо в первую очередь бестолковых командиров а только потом его.

[KAV]

Цитата: alexmach

Если причина произошедшего неуставные отношения, то судить надо в первую очередь бестолковых командиров а только потом его.

Командирам сейчас в любом случае прилетит по самые помидоры. Но, конечно же, необходимо разбираться и в причинах этого происшествия.

[Tank Hard]

Цитата: alexmach

Если причина произошедшего неуставные отношения, то судить надо в первую очередь бестолковых командиров а только потом его.

Как показывает история, в том числе и когда служил я, офицеры практически всегда(за редким исключением) могут и должны предотвратить подобное, однако, не всегда желают.

[zollstab]

Печалит то.что банально назначат "крайнего"и разбираться не будут. Все просто до безобразия.

[Тралл]

Цитата: Tank Hard

ждём более точной информации

Немного конкретики:

[Tank Hard]

Цитата: Тралл

Немного конкретики:

Благодарю за информацию.

[Kapral Alphыч]

Как можно отобрать оружие у офицера? Ещё и майора?? Когда при попытке завладеть оружием, ты уже можешь стрелять на поражение?

[carstorm 11]

офицер думаете ожидает нападение от солдата? это не просто редкость а что то из области малой погрешности. к этому он был просто не готов. мог повернуться и получить удар в голову и все.

[Kapral Alphыч]

Вот и всё, что нужно знать о боеготовности дежурного караула и наряда в этой части. Когда 20-летний сопляк у майора пистолет отбирает, ещё и 3-их ложит с него.

[carstorm 11]

караул и офицеров просто к такому развитию событий не готовят! . по вашему караул в своих помещениях должен передвигаться с оружием на изготовку и в ожидании нападения от сослуживцев? а дежурный обычный майор. не спецназовец . может произойти со всяким. я сейчас подумал что бы я делал на его месте и скорее всего тоже бы отхватил. случай очень редкий. подготовиться к такому не вижу возможностей.

[Kapral Alphыч]

Дык там же написано в результате "словесного конфликта" - т.е., ситуация уже приняла такой оборот, где офицер должен держать ухо востро! Если бы внезапное нападение, то вообще бы к вашим словам претензий не было!

[carstorm 11]

не соглашусь. офицеру теперь бояться стоять спиной ко всем кому он мозги вправит? так такое по 20 раз на дню иногда. и нападение это как я уже говорил это не просто редкость а вообще из ряда вон. это не уличная разборка. а отношение командира с подчиненным.

[Кэптен45]

Цитата: Kapral Alphыч

т.е., ситуация уже приняла такой оборот, где офицер должен держать ухо востро!

- Иванов!
- ...Я..
- Спишь, паразит, на тумбочке?! В нарядах сгною....!
Поворачивается на выход.
Иванов : "Ах в нарядах!" Хватает табуретку - На,гад!... Блиннн, валить надо... Всех и домой!
Вот примерное развитие событий , исходя из своего опыта службы в угрозыске.
А офицер возможно штабной без опыта работы с л/с.

[Prapor-527]

Караульный по прибытии в караульное помещение сдаёт оружие. С оружием находится только начальник караула...

[Стрелок22]

Боже, как уже надоели коменты досужих демагогов! Артем, Вы действительно думаете, что все майоры ВС РФ прошли спецназ ГРУ или что все срочники - задохлые дистофаны с фобией маменькиных пирожков? Вы торопитесь осудить майора - человека, который связал свою жизнь с армией, хотя сами, скорее всего понятия не имеете о казарменной и офицерской жизни! Вы там были, свечку держали? А Вы посмотрите, что за поколение молодежи сейчас призывается (не хочу говорить за всех, но таких много). Что творится в Инете, на телевидении, СМИ? Сплошное дерьмо и насилие, группы смерти и т.д. Человеческая жизнь обесценена, а для некоторых ее отнять как два пальца об асфальт - лишь увлекательный квест из компьютерной игры. Поэтому они идут на это, не понимая всех "прелестей" последствий: следственного изолятора и зоны для макрушников (таких отморозков, кстати, и там не любят).
Справедливости ради вспоминаю, что и меня матрос срочник (узбек) хотел на дежурстве во время отдыха штык-ножом зарезать, да только зубы свои потом в гальюне до утра собирал, а я заявлять не стал. Науки ему хватило, надеюсь до сих пор жив-здоров.

[Stav]

Речь идет о том, как кадровый военный мог позволить себе настолько расслабиться , что отдал оружие и далее то, что произошло. Впрочем, может и наоборот, начал отбиваться активно и в результате оружие пошло в дело

[Стрелок22]

А Вы действительно думаете, что кадровый военный при оружии в казарме при проверке дневального находится в "боевом" режиме как Сталоне и ждет нападения с любой стороны? Батенька, бросайте смотреть Голивуд и вернитесь к реальной жизни.) Если будет так, то в армии будут служить одни срочники, шутка.

[Stav]

Я думаю что сам факт ношения оружия обязывает быть во внимании все время, тем более при каких либо эпизодах в работе с личным составом ! никто не требует быть Сталоне, но не отбиться от 20 летнего парня , да, дела
Погибшим соболезнования , стойкости их родным

[Стрелок22]

Он его топором с пожарного щита по голове сзади засадил, а потом завладел его оружием. Мне вот интересно, как бы Вы отбились в данной ситуации? Реальность - это не Голивудский боевик, дружище.

[Стрелок22]

Уже то, что многие в коментах путают суточный наряд по роте с караулом, говорит об их "исключительной" компетенции в этих вопросах. Пиджаки, идите в школу! Вам сдесь не место!

[Kapral Alphыч]

Совершенно согласен с вашими словами! В том то и дело, что менять нужно систему подготовки офицерского состава всвязи с тем, о чем вы говорите (изменением качества призываемого контингента). И сержантам , офицерам нужно более внимательно относится к своему личному составу, ибо срочники нынче более мягкотелые, но при этом крайне агрессивно настроенные благодаря созданной в обществе информационной среде. А обвинять и искать виновных будет суд, мы же только сторонние наблюдатели со своим мнением, которое может нравиться, а может нет. На истину в последней инстанции уж тем более не претендую.

[carstorm 11]

да не получится к этому подготовить) из училища мы выходим простите за слово-заготовками) все главное и важное особенно для работы с личным составом мы получаем уже в частях) и крайне важно для вашей карьеры попасть туда где офицеры умеют работать не для галочки. и именно там и определится кто вы и каким станете офицером.

[полярный лис]

Цитата: Kapral Alphыч

Как можно отобрать оружие у офицера? Ещё и майора?

легко...некоторые "охфикцеры",размахивая возле носа пистолетом,сами провоцировали на подобные действия.

[swnvaleria]

всякое бывает, в 2001 году моего друга Сашку бухой "офицер" застрелил , ему до дембеля неделя оставалась

[Тралл]

В реалиях мирного времени от табельного оружия больше вреда, чем пользы. А в зонах конфликтов в начале девяностых офицерам вообще запрещали выходить в город с табельным, чтобы не провоцировать нападения с целью завладения оружием.

[Владимир_6]

Цитата: Kapral Alphыч

Как можно отобрать оружие у офицера? Ещё и майора??

На закате СССР в органах ОБХСС служил мой друг Иван Коваленко (старлей). Во время выполнения задания у него группа молодых отморозков пыталась отобрать пистолет. Во время борьбы произошел выстрел. Одному из нападавших пуля вошла в глаз, а вышла из затылка. В тюрьму Ивана не посадили, но КГБ замордовали его до того, что ему пришлось уволиться из органов.

[Кэптен45]

Цитата: Владимир_6

В тюрьму Ивана не посадили, но КГБ замордовали его до того, что ему пришлось уволиться из органов.

А почему КГБ?С какого перепугу? Такие дела всё время прокуратура рассматривала. Темните Вы что-то, да и "бэхээсесники" ни на заре,ни на закате СССР оружия не носили,кого им пугать-то было -завмага или завскладом. Мой стаж службы в МВД СССР, затем РФ с 1985 по 2005 год. Так что не надо петь военных песен. Если Ваш друг не шпион и не воровал, чтоб под 93-прим.(расстрельная) пойти, он КГБ был неинтересен, хоть пятерых застрели.

[Владимир_6]

Цитата: Кэптен45

Темните Вы что-то, да и "бэхээсесники" ни на заре,ни на закате СССР оружия не носили,кого им пугать-то было -завмага или завскладом.

Хищения происходили на шинном заводе. Действовала очень серьезная группа бывших спортсменов. Руководил группировкой парторг предприятия. (Вскоре после этого погиб с группой сообщников в сомнительном ДТП). Иван в составе группы ночью выезжал на задержание с табельным оружием.

[Avior]

Помнится, когда то был случай, когда матросы дежурного по части на Балтике утопили.

[carstorm 11]

как можно вынудить зарубить человека топором скажите?

[alexmach]

Ну вот вам к примеру дело Шамсутдинова. Хотя отрицать конечно глупо - убийство тяжкое преступление и за него таки ответственность нести придется.

[carstorm 11]

и что там? Шамсундинов какие бы мотивы не были у него мало того что стрелял во всех подряд так еще и раненых добил. экспертиза признала его вменяемым что меня очень удивило. что надо сделать человеку что бы он не просто стрелял в людей а еще и топором их рубил? это реакция неадекватная. и это мягко сказано. и нет причин хоть как то это оправдывать.

[Kapral Alphыч]

Да не рубил он никого, вон же пишут, что с пм расстрелял

[carstorm 11]

спасибо. я уже видел. просто общались о гипотетическим мотивах)

[Вояджер]

На гипотетические мотивы всегда может прийти гипотетическое состояние аффекта и это совсем не обязательно признак психического отклонения.

[alexmach]

это реакция неадекватная

Смотря на что. Если над ним эти люди систематически издевались, а командир этому попустительствовал, то реакция вполне себе адекватная. Знаете пословицу "Крыса обычно убегает, но если загнать её в угол то она на тебя броситься, каким бы большим и страшным ты ей не казался".

Шамсундинов какие бы мотивы не были у него мало того что стрелял во всех подряд так еще и раненых добил

ИМХО правильно поступил. Те, кто над ним издевались сами свою участь и заслужили. Жалко только тех, кто случайно под раздачу попали. И "офицеров" жаль.. что мало под раздачу попало.

[carstorm 11]

мне вам после этого нечего сказать. надеюсь ваши дети и знакомые под раздачу от такого организма не попадут.

[alexmach]

Очень умно переложить ответственность за происходящеее на "винтика" под разговоры о детях и знакомых.

[carstorm 11]

все познается только через боль. вы не поймете пока на такого же не наткнетесь в жизни и думаю не станете потом защищать. и если считаете что убийство 8 человек а потом добивание раненых можно хоть чем то оправдать мне вам вряд ли найдется чем еще ответить. он ведь положил всех и даже тех кто вообще ни в чем не виноват перед ним.

[alexmach]

он ведь положил всех и даже тех кто вообще ни в чем не виноват перед ним.

Коих там было сколько? Один? Двое? Я уж так пристально за ситуацией не следил, но по-моему он по поводу одного убитого сожаления позже высказывал.

А по поводу того что делать можно а что нельзя - отличная позиция, издеваться значит над парнем это можно, там кажется сам "командир" в этом плане отметился? Офицерам свои прямые обязанности не выполнять тоже можно, с этим все с порядке, вопросов нету.

[carstorm 11]

а то что для него издевательством было например мыть туалет вы видимо тоже пропустили? это ведь тоже важно что конкретно против него совершилось. существует куча способов отстоять свою честь или просто права . которые тоже есть у срочника. но человеку то на это плевать. надо взять оружие и лишить жизни ВОСЕМЬ человек. я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. по мне ему пожизненное и это еще мало. пусть в глаза родителям тех кого он жизни лишил посмотрит. и расскажет что же ему такое сделали что соразмерно лишению жизни их детей.

[alexmach]

М? не давали спать? не выпускали из нарядов? при этом заставляли истощенного выполнять физические упражнения? Угрожали изнасиловать? Доугрожались, получили по заслугам, и не надо мне тут про глаза родителей, воспитавших диких зверьков вместо людей.

[carstorm 11]

про сказки с изнасилованием это вы не сюда) сказок я этих наслушался в свое время тьму. при этом никто никого никогда не насиловал) это адвокаты шапито устраивают. наряды? физуха? серьезно? мы в училище младше этих пацанов как то не умирали. при этом еще и полноценно учились по курсу высшего образования. человеку заступать в караул он обязанностей оператора не знает . что он хотел после этого? тортик? вы путаете армию и гражданскую жизнь. сейчас договоритесь до того что кроссы и утренняя зарядка это тоже издевательство. вот все это что вы назвали это будни. и об этом я вам и говорю . издевательство физуха и наряды) шапито блин.

[alexmach]

сейчас договоритесь до того что кроссы и утренняя зарядка это тоже издевательство

Вы уже договорились. К чему притянули сюда кроссы? Вообще-то там уголовное дело по факту дедовщины в части рассматривается. В материалах дела кроссы и утреннюю зарядку обсуждают?

шапито блин.

Однозначно. И главный клоун в нем Вы.

[carstorm 11]

я притянул сюда заставляли заниматься физическими упражнениями. или ходили в наряды. что является обычными буднями в любой части в любое время. и если солдат не укладывается в нормативы значит занимается больше чем другие. что ЕСТЕСТВЕННО!!! если у него недомогание есть санчасть и пойти туда много сил не нужно. просто ноги. наряды? я 14 лет пешел в СВУ. после него 5 лет училища. и когда он дома пончики кушал я ходил в наряды и потел на физухе.и поверьте в училище нас гоняли гоооораздо круче. лейтенантом в 21 год я дневал и ночевал на службе хватит мне этих сказок про издевательства посредством физической подготовки. он СОЛДАТ. не студент. его обязанность готовиться к защите своей родины. суточный наряд назначается для поддержания внутреннего порядка, охраны личного состава, вооружения, военной техники и боеприпасов, помещений и имущества воинской части (подразделения), контроля за состоянием дел в подразделениях и своевременного принятия мер по предупреждению правонарушений, а также для выполнения других обязанностей по внутренней службе. или просто -это его ОБЯЗАННОСТЬ. его желания на время службы никого не интересуют.

[alexmach]

я 14 лет пешел в СВУ. после него 5 лет училища. и когда он дома пончики кушал я ходил в наряды и потел на физухе

И это ваш личный выбор. И права уприкать кого-либо поступившего по-другому он вам не дает ни малейшего.

это его ОБЯЗАННОСТЬ. его желания на время службы никого не интересуют

Ну то есть расследуемое уголовное дело там по-вашему высосали из пальца?

[carstorm 11]

дело не в моем выборе а в нагрузках которые мы спокойно пережили не плача и без нытья и как бы никого за это не убивали. все что там есть это вымогательство 3000 рублей и удар по голени. на что указали синяки. все остальное никто и никогда в обвинение не сможет вставить так как все эти физические нагрузки и наряды регламентируются уставом. если вы считаете что за 3000 рублей и синяк можно убивать людей то у меня больше нет слов...

[Narak-zempo]

Цитата: alexmach

"Крыса обычно убегает, но если загнать её в угол то она на тебя броситься, каким бы большим и страшным ты ей не казался"

Кто ж думал, что боец окажется крысой...

[alexmach]

Очень смешно. Тема прям таки распологает к шутейкам.

[akarfoxhound]

Т.е. версию агрессивного, на жизнь обиженного debila вы отметаете сразу, только вариант - "мальчика обидели"? Вы с первым вариантом никогда-никогда не сталкивались?

[Alex Justice]

как можно вынудить зарубить человека топором скажите?

Запросто. Моего родственника старики забили насмерть. Никого не наказали. Жаль, что у него не было топора, может быть и отбился бы.

[carstorm 11]

простите но я в эту чушь не верю. смерть это всегда ЧП. это всегда уголовное дело и дознание с расследованием. это суд. у вас есть его решение? у меня солдат ударом коленом вынес другому селезенку. личный конфликт и просто неосторожный удар. посадили.

[Alex Justice]

Это было лет 20 - 30 назад. Дело замяли за забором казармы.

[30 вис]

Цитата: carstorm 11

как можно вынудить зарубить человека топором скажите?

Мы же не знаем психологический портрет этого солдата . В армии иногда такие фрукты попадаются , что мама не горюй .. Ему приказываешь заправить койку , а он с ножом на тебя бросается ... Дома мамуля его ни чего не заставляла делать , а отца не было с рождения . Не умение вести себя в мужском коллективе , надуманные обиды . А армия не детский сад .

[Machnamh]

Цитата: KAV

Вполне возможно, что его вынудили так поступить, но тем не менее, это его не оправдывает. Он лишил жизни троих людей. Это очень тяжкое преступление.

Если вынудили, а вы сами допускаете такую возможность, то и не тяжкое. Его вынудили. Садисты ли по отношению к своим бевым побратимам или, на крайний случай,к животным ------ туда им и дорога !!

[silberwolf88]

человек совершил убийство ... это и есть преступление ... остальное мотивы и обстоятельства и они конечно же важны ...
НО то что под раздачу попали случайные люди просто оказавшиеся рядом ... очевидно из описания обстоятельств преступления ...

[Tank Hard]

Цитата: silberwolf88

НО то что под раздачу попали случайные люди просто оказавшиеся рядом ... очевидно из описания обстоятельств преступления ...

С чего вы взяли про случайных людей? Еще ничего не очевидно.

[svp67]

Цитата: Tank Hard

Еще ничего не очевидно.

Все более чем очевидно, убийство ТРЕХ человек, что еще надо для очевидности?

[Tank Hard]

Цитата: svp67

Все более чем очевидно, убийство ТРЕХ человек, что еще надо для очевидности?

А вы там были что ли?

[svp67]

Цитата: Tank Hard

А вы там были что ли?

Я нет, но не верит оперативкам, как то то же у меня нет повода. Вот Вы сейчас, что пытаетесь доказать, что этот парень - жертва? Все может быть, но даже это не освободит его от уголовной ответственности, по очень тяжелой статье.

[Tank Hard]

Цитата: svp67

Я нет, но не верит оперативкам, как то то же у меня нет повода

Попутного ветра. Думал о вас лучше.

[svp67]

Цитата: Tank Hard

Попутного ветра.

Барабан не забудьте и флаг...

Цитата: Tank Hard

Думал о вас лучше.

Вот я сейчас расплачусь...

[Tank Hard]

Цитата: svp67

Вот я сейчас расплачусь...

Не плачь, пройдут дожди.

[Stas157]

Цитата: silberwolf88

человек совершил убийство ... это и есть преступление ... остальное мотивы и обстоятельства

Это ведь было убийство не с целью личной наживы, когда мотив ясен как день. Чтобы вменяемый человек убил другого, должно произойти событие из ряда вон. Это как же довести нужно человека! Давайте об об этом поговорим.

Человек решившийся на убийство другого (других) отлично понимает, что тем самым и себя вычеркивает из жизни. Так вот перед тем как он себя вычеркнет из жизни, нужно чтобы другие уже сделали это. Довели до невыносимого состояния. Нестерпимого. Когда убийство своих обидчиков видится (единственным) выходом из безвыходной ситуации. Вот кто здесь виноват?

[silberwolf88]

Не буду оценивать уровень вашего отношения к армии ... но напоминаю что есть телефон доверия ... это чтоб не убивать ... есть возможность заявления в прокуратуру (мне прокурорское предупреждение вынесли за то что сержантов за 10 мин до подъема поднимали ... они аж 10 мин не досыпали) ... прокурорские просто рады покопать под командиров ... работа у них такая ...

[Stas157]

Цитата: silberwolf88

напоминаю что есть телефон доверия ... это чтоб не убивать ... есть возможность заявления в прокуратуру

Очевидно в данном случае это не сработало. И судя по тому, что таких случаев много - не понятно, работает ли это вообще.

[svp67]

Цитата: Tank Hard

Сначала бы выяснить кто там преступник...

А убийство людей Вы считаете не преступлением? Что за глупости?

[Tank Hard]

Цитата: svp67

А убийство людей Вы считаете не преступлением? Что за глупые вопросы?

А на войне людей убивают. Что вы предлагаете, запретить войну и как, многие вас услышат? Что за глупый комментарий?

[svp67]

Цитата: Tank Hard

А на войне людей убивают.

У Вас с головой все нормально? Или Вы считаете, что этот парень вел войну? С кем? Кто были его враги?

Цитата: Tank Hard

Что вы предлагаете, запретить войну

Я, с удовольствием бы это сделал. Но это не реально.

Цитата: Tank Hard

Что за глупый комментарий?

Так не пишите их, что бы потом глупым не оказаться. Что бы там не произошло до этого, сейчас есть факт УБИЙСТВА двух и более лиц, а это уже тянет на самый большой срок и это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[Tank Hard]

Цитата: svp67

Так не пишите их, что бы потом глупым не оказаться.

Поучайте ка лучше Ваших паучат. Попутного ветра.

[svp67]

Цитата: Tank Hard

Поучайте ка лучше Ваших паучат. Попутного ветра.

И Вам барабан на шею и флаг в... Найдете куда у себя его разместить.

[Tank Hard]

Цитата: svp67

И Вам барабан на шею и флаг в..

Тебе то уже знакомо.

[svp67]

Цитата: Tank Hard

Тебе то уже знакомо.

А как же, не первого в тот путь снаряжаю. Опыт уже есть. Барабан и флаг ...

[Вояджер]

Цитата: svp67

У Вас с головой все нормально? Или Вы считаете, что этот парень вел войну? С кем? Кто были его враги?

У любого здравомыслящего человека та же дедовщина, к примеру, вполне может вызвать вполне естественную ненависть и жажду мщения тем или иным способом.

[silberwolf88]

Вы сейчас про школу или разборки между районами??? ... армия это иной порядок ...

[Вояджер]

Цитата: silberwolf88

... армия это иной порядок ...

Армия и неуставные отношения являются взаимоисключаемыми тезисами, иначе это не армия, а бардак.

[Stas157]

Цитата: svp67

У Вас с головой все нормально? Или Вы считаете, что этот парень вел войну? С кем? Кто были его враги?

Очевидно те кто были убиты.
Или вы считаете, что парень это сделал в порыве радости может быть?

[Tank Hard]

Цитата: Stas157

Очевидно те кто были убиты.
Или вы считаете, что парень это сделал в порыве радости может быть?

За время моей службы с 1993-96гг, в двух частях, было значительное количество случаев неуставщины, драк, даже с офицерами и даже подручными предметами вроде ломов, некоторые отъезжали в госпиталь, других переводили в другую часть( мой случай). Но ни разу не произошёл такой случай, как описывают тут, это как надо довести индивида, либо что там с психикой? Но про психику это к ВВК. А по сути так, кто то может снести разное и плевок, и что то большее, а кто то и слова не прощает. Люди разные, воспитание и обстоятельства так же. Но пока не произвели полное расследование такого вопиющего случая, клеймо ни на кого вешать нельзя. Но ведь зачастую проще назначить убийцей, чем разобраться в причинах произошедшего. Впрочем, у меня же с головой не всё в порядке. Так, что можно меня и не слушать.

[silberwolf88]

На войне враги Родины ... разницу чувствуете ... это вам не враг Петя с соседнего двора ... это про иное ... как-то кощунственно сравнивать

[Stas157]

Цитата: silberwolf88

На войне враги Родины ... разницу чувствуете ... это вам не враг Петя с соседнего двора ... это про иное ... как-то кощунственно сравнивать

А если этот Петя, маньяк, изнасиловал вашу супругу или дочь? То как тогда с Петей быть? Он вроде как не враг Родине, но лично вы будете ненавидеть его сильнее любого врага! Не так ли? И возможно даже не дадите дожить этому Пете до справедливого суда.

[Tank Hard]

Цитата: silberwolf88

это вам не враг Петя с соседнего двора

Как то дрались в части ломами. Повредили друг-другу организмы. чувствовал себя как на передовой, хотели заставить меня убирать столовую. вместо своих земляков, не получилось. Они были прям фашистами для меня в тот момент.

[venik]

Цитата: KAV

Соболезнования семьям погибших. А преступника поймать и судить.

========
Судить и наказать - обязательно! Но и разобраться, что за порядки в части творятся - тоже необходимо! Трудно поверить, что у парня "чердак снесло" просто так, "на ровном месте", да еще и так конкретно снесло, что он за топор схватился и пошел валить всех, кто на глаза попался...... Жаль ребят!

[akarfoxhound]

А в школах когда 17 летние старшеклассники планируют массовые убийства "все равно кого, главное побольше", чтоб стать известным и прочие debilnie обьяснения поступка - это достаточная причина "на ровном месте"?

[Ищущий]

УВЕРЕН-ПОЙМАЮТ И ОСУДЯТ.А почему это происходит в ВС с завидной периодичностью.вас.это конечно не интересует?!

[Владимир Владимирович С]

....... - дисбат "схватил"(((...

[Starover_Z]

Цитата: Владимир Владимирович С

....... - дисбат "схватил"(((...

Если не хуже, несколько убитых .... Пожизненное может конкретно грозить, независимо от причин поступка.

[Пленник]

Звереет народ.

[Вождь краснокожих]

По лицу не скажешь об умственных отклонениях, вот только глаза какие то... Злые, что ли...

[carstorm 11]

странная ситуация. парень рядом с домом служит. 20 лет. при чем если верить череде действий то за пистолетом он шел целенаправленно...надо ждать результатов следствия. догадки тут не прокатят.

[Zaurbek]

Вроде и 1 год уже служат.....и контроль другой за ними.

[silberwolf88]

из Воронежа ... служит в воронеже ... порочная практика ... возможно причина лежит за забором воинской части ... посмотрим как следствие пойдёт ...
при наличии телефонов доверия ... да и военная прокуратура просто была бы "счастлива" заявке от воина ... убивать это что-то совсем из ряда вон ...

[ALARI]

Какая из двух версий будет: дедовщина или с психикой у парня не в порядке? Хотя обе версии для армии нелицеприятны.

[carstorm 11]

забудьте это слово уже. дедовщины как явления нет уже давно. есть неуставные отношения. нельзя одно с другим смешивать. природа явлений очень разная.

[ALARI]

И чем же они отличаются друг от друга? Дедовщина в Устав вошла? Когда дедушка молодого напрягает это по уставу происходит?

[carstorm 11]

дедовщина строилась на четкой иерархии и правилам с традициями. ее происхождение тоже всем известно . собственно и как она в армии появилась. и когда эта система была сломана сокращением срока службы и массовым переходом на контракт она перестала быть актуальной. а сейчас все это обычная уголовка как и в обычной жизни. сильные гнобят слабых. что есть в любом дворе в любой школе.

[ALARI]

Хотите сказать, что от правил и традиций, перешли к уголовным отношениям? Чем эти два понятия отличаются для конкретного человека? Если солдату дадут в табло в соответствии с традицией и иерархией, это будет лучше или хуже, чем это же сделают с позиции сильного? Слова разные, а суть одна.

[carstorm 11]

нет. я такого не говорю. я вам просто описываю природу явления под которую ваш термин который происходит от слова дед не подходит. с точки зрения офицера я вам могу так сказать... у каждой системы есть свои плюсы и минусы. а когда систему уничтожают то остаются обычные люди в ограниченном пространстве. каждый со своими тараканами. если раньше я мог на старослужащих положиться с точки зрения дисциплины то сейчас я должен находить совсем другие подходы. где я не служил всякое бывало но солдат не избивали . мы своих контролировали . как только появлялся кто то кто отходит от моих требований ему мало не казалось. я всегда знал что пока я отсутствую ничего не случится. так строил свою работу что свои же накажут того кто перейдет грань. не отрицаю факт того что было по другому в разных местах. и били и измывались и откровенно считаю что это целиком и полностью вина офицеров этих подразделений. не умели или не хотели работать.

[ALARI]

А дисциплину они как поддерживали? Как могли и как хотели исходя из своего желания, образования и испорченности. Палку не перегибали? Сейчас люди более свободные и справедливые пошли. Простые решения в отношении дисциплины конечно эффективны, но это палка о двух концах. Может быть очень больно.

[carstorm 11]

есть четкие границы которые вы очерчиваете сами и определяете их. они эти границы всегда знали как и то что будет если их переступать. это эффективно и это всегда работало. все что от вас требуется это знать людей . уметь выявить тех кто будет вам полезен. и уметь донести свои мысли очень конкретно и популярно. ну и тонкости типо не гнобить перед подчиненными и все прочее. это азы . лейтенантом когда из казармы не выходишь почти они очень хорошо впитываются)

[ALARI]

То что вы написали-это существование в коллективе с четкой иерархией и как в идеале держать его в узде и получать исполнение своих приказов. Но мы начали дискуссию о дедовщине и неуставных отношениях-это для меня одно и тоже. Кто говорит 1год это мало для возникновения таких отношений-лукавит. Пример от себя когда после военки были сборы 1месяц( люди все из одного города, института,более менее знакомы) и то умудрились начать строить такую иерархию, хотя прекрасно понимали, через месяц мы в городе и как там дело может повернуться.

[Alexey RA]

Цитата: ALARI

И чем же они отличаются друг от друга? Дедовщина в Устав вошла? Когда дедушка молодого напрягает это по уставу происходит?

Дедовщина - это лишь часть неуставных отношений. Её отличие: строгая иерархия с разделением старшинства по сроку службы.
Сейчас, с нынешними сроками службы, классических дедов выращивать уже некогда. Поэтому называть нынешнюю неуставщину "дедовщиной" некорректно.

[Ныробский]

Неуставщина. Что то командиры не доглядели. Троих человек уже не вернуть, этот стрелок свою жизнь тоже загубил, сделав несчастными кучу народа.

[rotmistr60]

Вот спрашивается чего не служится? Срок службы небольшой, кормят хорошо, бытовые условия тоже в основном хорошие. Странно, что СМИ сразу не заговорили о неуставных отношениях и "дедовщине", что обычно начинают выдвигать в первую очередь. Немного побегает, осмыслит случившиеся, а потом пулю себе в лоб.

[Simon Schempp]

Вот спрашивается чего не служится? Срок службы небольшой, кормят хорошо, бытовые условия тоже в основном хорошие.

Как бы не кормили, призывная армия - это принудительное лишение свободы на год. И кто-то свой срок мотает спокойно, а у кого-то крыша едет.
Тем более в 21 веке, когда человек знает что в мире столько прекрасных мест и занятий, а его на целый год закрыли в трудовом лагере.

[faiver]

Срок службы небольшой, кормят хорошо, бытовые условия тоже в основном хорошие

- вопрос спорный, как я понимаю далеко не везде и условия хорошие и кормешка нормальная и обстановка в частях нормальная

[Гвардейский поворот]

В СМИ попало сообщение от оперативного дежурного. Убийства на аэродроме Балтимор начались со "словесного конфликта"

[carstorm 11]

тогда этот парень просто социопат и опасен для окружающих. и проявилось это сейчас в условиях обособленности от привычной среды обитания как вариант. прискорбно но выявлять подобных людей очень сложно. тем более в условиях призывных комиссий.

[Knell Wardenheart]

А на кой дьявол они тогда нужны ? Штаны протирать ? Почему у нас всегда ответственные люди существуют для украшения поста а не для выполнения своих функций ?!
Пусть отбирают лучше, пусть делают условия службы лучше ,учатся хоть чему то у других государств с успешным опытом - а не вот это вот все,вечное консервирование поздне-Брежневских традиций.

[carstorm 11]

это выявляется очень не быстро. и для этого нужно время и много. специфика расстройства. это не болезнь а расстройство личности.

[люся]

Проживал в г.Воронеж

[Konnick]

Дедовщина основа дисциплины в армии. Пока офицеры не будут спать в казарме, так и будет продолжаться.
В армию США все новобранцы проходят 2-недельное обследование на психику в в стационарах. А у нас два-три вопроса и ты годен...

[Knell Wardenheart]

Не сравнивайте контрактную высокомотивированную армию с чуваками , которых как скотину отбирают в военкоматах или ловят по подъездам , с плоскостопием, хреновым зрением, психическими проблемами и в том возрасте когда не у всех еще молоко на губах обсохло.
Как говорится "если варишь суп из топора,то нечего удивляться что он будет со вкусом ржавчины"

[Alexey RA]

Цитата: Knell Wardenheart

Не сравнивайте контрактную высокомотивированную армию с чуваками , которых как скотину отбирают в военкоматах или ловят по подъездам , с плоскостопием, хреновым зрением, психическими проблемами и в том возрасте когда не у всех еще молоко на губах обсохло.

Вот сейчас АОИ обидно было.
Может дело не в способе комплектования, а в чём-то другом?

[Kapral Alphыч]

А у нас, мне в караул из новоприбывших психолог по каким-то своим рецептам определил самых, ммм, как это корректнее сказать - балбесов и тюфяков. А тех, на кого я рассчитывал, всех сплошь зарезал! И никакие доводы, что я лучше знаю свой личный состав, ему не интересны! Как и доводы командира роты он вертел на одном месте! В итоге в караул попал чёрт знает кто и сбоку бантик, которым оружие в руки даже не заряженное давать страшно, не то что на пост выставлять! У нас психологи нынче всюду рулят - сказал, что ты , и пока тебя другой психолог не оправдает, можешь крест ставить на себе! И не поспоришь с его мнением! Оно видишь ли "профессиональное"! А какими методами и под какими колёсами оно принималось тем психологом, всем плевать! А уж если ты ему ещё и просто не понравился..., то всё, иди и вешайся.

[Minus]

Немного не в тему, но про психологов. У знакомой дочке 16 лет. Сделала она значит новую прическу перед днём рождения, лёгкое мелирование… Ни и значит психолог школьная матери и заявляет-это не нормально, это указывает на
неуравновешенность и склонность к суициду! Типа обратите внимание!А то типа займёмся ей…))) А сама эта психолог в три цвета одновременно покрашена!!!! Ну мать эй это и высказала… Типа сама она к чему склонна… Вот такие крашеные твари и определяют многое, к сожалению…

[Стрелок22]

А у нас было наоборот. Выезжал на ЧП (расстрел караула), так вот бойца, который расстрелял трех сослуживцев в карауле псиихолог по тестам и своим методикам "зарубил", а командир принял решение о назначении в состав караула этого бойца вопреки его рекомендациям, хотя он же сам потом "бочку покатил" на психолога, мол это он не доглядел. Когда разобрались с документами и восстановили ход событий - психологу амнистия, а командарм этой части был снят с должности. Бывает и так.

[Kapral Alphыч]

У нас без разрешения психолога никого не допускали. Он даже был круче замполита (зам по вр)

[Чарик]

во дурачку не служилось дома

[bogart047]

опять дедовщина. Надеюсь, когда на каждого дедушку не появится такой герой, который зарубит его во все, ничего в армии не изменится

[pereselenec]

Вариант с дедовщиной полностью исключен, так как наше Минобороны ее недавно плностью победила:

Возможно, диверсия ЦАХАЛ? Ведь парень явно был в Израеле, где его, вероятно обучали:

[Simon Schempp]

Возможно, диверсия ЦАХАЛ?

Да не. Скорее всего Байден, не успел вступить в должность, а уже пакостит.

[Дачник452]

45-Стрелковой дивизии,бывшая Клиническая.Пацаны там конретные,генетический фонд Воронежа 100-летней выдержки.

[faiver]

Очень подозреваю что вопрос в алкоголе или наркоте, как версия, хлопец был замечен дежурным майором, а дальше понеслось....

[Knell Wardenheart]

Пора уже делать выводы из этой нарастающей тенденции. Мы все еще играем в совок с его призывной армией и высоким морально-пропагандистским духом, но по факту этого уже давно нет - и все это "первые ласточки" как идиотского отбора по принципу "что ни соринка то витаминка" который проводят военкоматы , так и вообще этой архаичной призывной системы внутри классического , ресурсного капитализма с планомерным ,многолетним сворачиванием всех народоориентированных программ.
В современных войнах "конскрипт" это тупо пушечное мясо ,но никак не становой хребет обороны-наступления. Тем более при службе в год , в условиях когда на "подготовке" этих самых призывников государство предпочитает максимально сэкономить . Все это фикция .
Произошедшее - это однозначная трагедия, но это не шокирует - все это мы наблюдали уже не так давно - и эти случаи происходят регулярно . Доступ к оружию предоставляется людям без должной проверки, коллективы набираются абы как , устройство системы резко контрастирует с ценностями и нормами 21 века - и получается то,что получается.
Я понимаю тех кто сейчас будет возмущаться дескать "так положено" и "мужик должен" итд - но поймите, времена МЕНЯЮТСЯ. И государство МЕНЯЕТСЯ. И характер войн МЕНЯЕТСЯ. Чем больше психологически неустойчивых личностей запихнут в формализованно-идиотическую среду напичканную оружием - тем больший риск может случиться , даже в мирное время. Про боеспособность во время военное всей этой системы , учитывая наш стареющий и весьма скромный демпотенциал вообще идет сплошной поток грустных мыслей. Нам давно уже пора научиться выбирать качество - перед экономией и какой то липовой статистической мощью.

[Simon Schempp]

времена МЕНЯЮТСЯ

100% в точку. Вот только нафталиновым генералам этого не понять.
Сколько бы не было крутых ракет и самолетов, российская армия устарела МОРАЛЬНО.

[akarfoxhound]

Из армии "глубокомысленный" опус "за устарение" пишите?

[Alexey RA]

Цитата: Knell Wardenheart

Мы все еще играем в совок с его призывной армией

Цитата: Knell Wardenheart

В современных войнах "конскрипт" это тупо пушечное мясо ,но никак не становой хребет обороны-наступления.

[Knell Wardenheart]

Я думаю что сравнивать качество и отношение нашего призыва и призыва в ЦАХАЛ это такое же вольно допущение, как называть кита - рыбой.

[Konnick]

Цитата: Kapral Alphыч

У нас психологи нынче всюду рулят - сказал, что ты , и пока тебя другой психолог не оправдает, можешь крест ставить на себе! И не поспоришь с его мнением! Оно видишь ли "профессиональное"!

Психиатры должны обследовать, а не психологи. Психолог не врач, а хрен пойми кто.

[Machnamh]

Цитата: Konnick

Психиатры должны обследовать, а не психологи. Психолог не врач, а хрен пойми кто.

Есть давнее определение психиатра ----- "Кто такой психиатр? Психиатр это еврей, который боится вида крови. Но из-за того, чтобы не расстраивать маму пошёл в медицинский". Вы побеседуйте с психиатрами. Весело за ними наблюдать, какие они люди УБЕЖДЁННЫЕ, как делают выводы и как "контора пишет" при этом. Швейк им хорошо ответил ---- какой вопрос, такой ответ. Недавно прочитал труд психьятра-"писателя" Чижа, конца ещё 19 века публициста, где он в популярно-адаптированной книжке "доказывал сумасшествие Гоголя". Поучительное однако чтиво.

[Диванный воин]

Цитата: Knell Wardenheart

Пора уже делать выводы из этой нарастающей тенденции. Мы все еще играем в совок с его призывной армией и высоким морально-пропагандистским духом, но по факту этого уже давно нет - и все это "первые ласточки" как идиотского отбора по принципу "что ни соринка то витаминка" который проводят военкоматы , так и вообще этой архаичной призывной системы внутри классического , ресурсного капитализма с планомерным ,многолетним сворачиванием всех народоориентированных программ.
В современных войнах "конскрипт" это тупо пушечное мясо ,но никак не становой хребет обороны-наступления. Тем более при службе в год , в условиях когда на "подготовке" этих самых призывников государство предпочитает максимально сэкономить . Все это фикция .
Произошедшее - это однозначная трагедия, но это не шокирует - все это мы наблюдали уже не так давно - и эти случаи происходят регулярно . Доступ к оружию предоставляется людям без должной проверки, коллективы набираются абы как , устройство системы резко контрастирует с ценностями и нормами 21 века - и получается то,что получается.
Я понимаю тех кто сейчас будет возмущаться дескать "так положено" и "мужик должен" итд - но поймите, времена МЕНЯЮТСЯ. И государство МЕНЯЕТСЯ. И характер войн МЕНЯЕТСЯ. Чем больше психологически неустойчивых личностей запихнут в формализованно-идиотическую среду напичканную оружием - тем больший риск может случиться , даже в мирное время. Про боеспособность во время военное всей этой системы , учитывая наш стареющий и весьма скромный демпотенциал вообще идет сплошной поток грустных мыслей. Нам давно уже пора научиться выбирать качество - перед экономией и какой то липовой статистической мощью.

Да, это правда. Жаль только свидетели совка и мужик должен тебя сейчас заминусуют. Мужик то может и должен, а мужчина нет, гуглите разницу и определяйтесь.

[Knell Wardenheart]

Есть решения популистического характера, есть по критерию эффективности. Современная война и оборона - это война и оборона высоких технологий и профессионалов. Как себя в ней чувствуют конскрипты хорошо видно по Армении сейчас.

[Бранимир]

Цитата: silberwolf88

из Воронежа ... служит в воронеже ... порочная практика ... возможно причина лежит за забором воинской части ... посмотрим как следствие пойдёт ...
при наличии телефонов доверия ... да и военная прокуратура просто была бы "счастлива" заявке от воина ... убивать это что-то совсем из ряда вон ...

Тоже думаю что пистолет ему больше для другой цели понадобился, а в процессе завладения и предотвращения погони пришлось сослуживцев "обезвредить". При нынешнем сроке службы в год он уже относился к старослужащим, т. к. весной призывался.

[Dikson]

Ситуация неясная.. Майор - дежурный по части был? Ночью казарму проверял? Убийца был в наряде, или просто чем-то занимался в подсобке вместо сна.. Дневальный его прикрывал, или наоборот, ( за что и был убит.)? Топор в казарме зачем и как оказался, с пожарного щита схватили? Получается , майор застал их врасплох, начал наводить порядок, был зарублен топором, у него забрали из кобуры табельный ПМ и открыли пальбу по прибежавшим на шум...

[Hog]

Зачем выкладывание личную информацию?
137 статья УК РФ вроде бы.

[faiver]

Солдат задержан, бабушка сказала что в части дедовщина, мать живет в Израиле, парень жил с бабушкой и дедушкой со второго класса.

[akarfoxhound]

Какая нафur дедовщина у годовичков в авиационной части? Их в "летках" полторы калеки в 4 ряда, в наряде друг друга каруселью сменяют, потому что бойцов в казарме нет, и уже не десяток лет так в авиачастях. Бабушка сказала? Она в оправдание еще какого гоработого бреда налепит ?

[faiver]

Цитата: akarfoxhound

Бабушка сказала? Она в оправдание еще чего гоработого налепит.

- очень может быть....

[Avior]

То что на аэродроме, не обязательно летная часть с малым количеством срочников. БАО может быть, там срочников много.

[akarfoxhound]

Давненько вы служили, давненько...
П.С. сегодня встретил где-то в ленте новостей, что там какой-то там зиц-председатель коммитета "Солдатских матерей" (та еще либероидная контора!) тоже сказал, что фактов внеуставных взаимоотношений с этим "бегуном" не установлено. Реально б удивили, если б нашли их