Военное обозрение

Убыль населения в России увеличилась: умирает в полтора раза больше, чем рождается

330

Счетная палата РФ представила отчет с нерадостными цифрами: убыль населения в Российской Федерации продолжает расти, в некоторых регионах умирает в два раза больше людей, чем рождается.


Демографическая ситуация – одна из самых главных проблем современной России. Не будет рождаемости – не будет России. Решить эту проблему власть пытается, но пока не очень успешно. Одно время повысить рождаемость помог материнский капитал, но потом все вернулось на круги своя.

Как следует из отчета Счетной палаты РФ, в период с января по июль 2020 года убыль населения в нашей стране увеличилась на 30% и составила 316,3 тысяч человек. В среднем умерших в 1,4 раза больше, чем родившихся. В 41 регионе страны умерших больше, чем родившихся, в 1,5-2,4 раза. За январь-июль 2020 года в России родилось 811,7 тысяч человек, что на 5,7% меньше, чем в аналогичный период прошлого года. В среднем смертность превысила рождаемость в 1,5 раза по стране. Это печальные цифры.

Из-за ситуации с пандемией коронавируса был ограничен въезд в Россию иностранных трудовых мигрантов, в свою очередь многие мигранты, трудившиеся в нашей стране, вместе со своими семьями стали уезжать домой. Одновременно выросла и безработица, что привело еще и к сокращению общего количества людей, занятых в экономике страны.


В первую очередь, естественная убыль населения растет за счет низкой рождаемости. Сейчас на пике детородного возраста находится поколение молодых людей, рожденных в непростые для нашей страны девяностые годы прошлого века. Самым старшим детям «лихих девяностых» уже тридцать лет, самым младшим – двадцать лет. В 1990-е годы рожали мало. В свою очередь, сейчас малочисленное поколение также рожает мало детей, в том числе и из-за постепенного увеличения возраста вступления в брак и рождения первого ребенка.

Государство, в свою очередь, не проявляет действительно серьезной заботы о повышении рождаемости. Даже введение выплаты материнского капитала за первого ребенка уже не помогает исправить ситуацию. К тому же не очень понятно, почему семьям, у которых рождается третий ребенок, не полагается ничего, если только они не относятся к категории малообеспеченных. Хотя в данной ситуации можно было бы делать упор именно на эту категорию – рожали бы третьего или четвертого ребенка в основном представители более старшего поколения 1980-х годов рождения – их больше, чем детей девяностых, и они уже достаточно зрелые люди, чтобы планировать свои финансовые траты.

Кроме того, свою экономическую "лепту" в низкую рождаемость вносят прогрессирующая инфляция, низкие заработные платы, сокращения и увольнения работников и растущая безработица. Это – экономические факторы убыли населения. Есть и социально-демографические факторы. Так, в России высока смертность мужчин в молодом возрасте – умирают и 50-летние, и 40-летние, а причина тому – образ жизни, стрессы, отсутствие своевременной и качественной медицинской помощи.

К культурным факторам роста убыли населения можно отнести моду на одиночный и потребительский образ жизни. Государству так и не удалось сформировать привлекательную для молодежи модель семейных отношений. Вместо этого мы видим топорную пропаганду так называемых «скреп», над которой откровенно потешаются не только закоренелые ультралибералы.

Пока экономические и социальные проблемы не будут решены, убыль населения будет оставаться стабильно высокой и прогрессирующей, и это огромный риск для российского государства. Ведь не будет людей – не будет и России.
Автор:
Использованы фотографии:
Твиттер/УПФР в Подпорожском р-не Ленинградской области
330 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Doccor18
    Doccor18 9 ноября 2020 15:51 Новый
    +56
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??
    1. кредо
      кредо 9 ноября 2020 16:01 Новый
      -30
      "...Счетная палата РФ представила отчет с нерадостными цифрами: убыль населения в Российской Федерации продолжает расти, в некоторых регионах умирает в два раза больше людей, чем рождается..."
      ----------------------------------------
      У меня сомнения по поводу достоверности информации Счётной палаты.
      Как они вели подсчёт и учитывалась ли существующая миграция коренного населения внутри страны, а также другие факторы, это ещё вопрос.
      1. Svarog
        Svarog 9 ноября 2020 16:12 Новый
        +49
        Цитата: кредо
        У меня сомнения по поводу достоверности информации Счётной палаты.

        Естественно, как же так.. Как только озвучат правду жизни..так сразу не достоверная инфо, а кто озвучил, тот агент госдепа, навальненок и т.д..
        1. кредо
          кредо 9 ноября 2020 16:22 Новый
          -13
          Цитата: Svarog
          Цитата: кредо
          У меня сомнения по поводу достоверности информации Счётной палаты.

          Естественно, как же так.. Как только озвучат правду жизни..так сразу не достоверная инфо, а кто озвучил, тот агент госдепа, навальненок и т.д..

          В крайности не впадайте. Давно известно, особенно после развала СССР и ликвидации северных льгот, что с севера и дальнего востока России люди перебираются в крупные города средней полосы, Урала, Сибири и юга России.
          Оставшиеся в тех местах люди, в большей части пожилые, уходят в мир иной, а крупные города "пухнут" без нужды. Права Счётная палата или нет, мне трудно судить, потому как методики подсчёта их мне не известно, но то что крупные города растут в численности в том числе за счёт приезжих из других регионов России, это факт который меня мало радует.
          И госдеп с Навальным здесь не причём, при том что я их не упоминал в суе.
          1. Лексус
            Лексус 9 ноября 2020 16:51 Новый
            +40
            Покатайтесь по глубинке. Всё предстанет в гораздо более удручающем виде.
            1. кредо
              кредо 9 ноября 2020 16:55 Новый
              -10
              Цитата: Лексус
              Покатайтесь по глубинке. Всё встанет на свои места в гораздо более удручающем виде.

              Вы сначала прочитайте то, что комментируете, я ведь написал о том же самом - глубинка и дальние регионы пустеют, а крупные промышленные и научные города растут.
              1. Лексус
                Лексус 9 ноября 2020 17:00 Новый
                +20
                Сравнить прибыль в крупных н.п. с убылью во всех остальных попробуйте.
                Только "инородные тела" вычесть не забудьте для объективности. yes
                1. Stas157
                  Stas157 9 ноября 2020 17:08 Новый
                  +42
                  Убыль населения в России увеличилась: умирает в полтора раза больше, чем рождается

                  Ну Путин-то к этому явно отношения не имеет!!! Не так ли? Он что ли за вас рожать будет?? Даже не смейте обвинять Владимир Владимировича. Он для себя и дружков и так с лихвой сделал! А вы неудачники - все делайте сами.

                  Решить эту проблему власть пытается

                  А почему такой страшный результат этих действий? Не сама ли власть сделала все для того, чтобы жизнь у народа была хреновой, при этом у себя самой - очень шикарной.

                  Счетная палата РФ представила отчет с нерадостными цифрами: убыль населения в Российской Федерации продолжает расти, в некоторых регионах умирает в два раза больше людей, чем рождается.

                  Я даже знаю в каких! В регионах с преимущественно русским населением.
                  1. Лексус
                    Лексус 9 ноября 2020 17:11 Новый
                    +19
                    Стас hi,
                    так и есть. Ломают "хребет", чтобы лишить способности сопротивляться.
                    1. Stas157
                      Stas157 9 ноября 2020 17:32 Новый
                      +16
                      Цитата: Лексус
                      Ломают "хребет"

                      Если хребет имеется ввиду становая базовая нация, то так оно и есть, коллега. hi
                      1. Лексус
                        Лексус 9 ноября 2020 17:44 Новый
                        +20
                        Объединяющую роль именно русского народа невозможно опровергнуть.
                      2. frog
                        frog 9 ноября 2020 19:02 Новый
                        +5
                        Ясен пень, вот и в конституции записано.....
                2. Dart2027
                  Dart2027 9 ноября 2020 19:20 Новый
                  -15
                  Цитата: Stas157
                  Не сама ли власть сделала все для того, чтобы жизнь у народа была хреновой, при этом у себя самой - очень шикарной.

                  Очень пафосно, но проблемы с демографией во всех развитых и благополучных странах и Путин тут точно ни при чем. Если интересно почитайте "Смерть Запада" Патрика Дж. Бьюкенена.
                  1. bayard
                    bayard 10 ноября 2020 04:59 Новый
                    +12
                    Цитата: Dart2027
                    но проблемы с демографией во всех развитых и благополучных странах

                    Извините , Вы данный термин к России отнесли ?
                    Я не про интелектуальный , морально-нравственный и творческий потенциал .
                    Я о благополучии .
                    Не вся Россия в больших городах .
                    И даже в городах ... заработная плата в РФ уже в 2 раза ниже чем в Китае . Даже африканские страны уже фору дают(разумеется ПОКА не все) .
                    Уровень жизни у населения последние 7 лет неуклонно падает , цены растут , пенсии для большинства мужчин отменили(просто не доживут) .
                    Какая тут развитость и благополучие ? С каждым годом всё хуже , бедней , трудней и неопределённей .
                    В таких условиях не рожают !
                    А условия создаются специально , целенаправленно и злонамеренно .
                    И именно для белого населения коренной России .

                    А по поводу
                    Цитата: Dart2027
                    "Смерть Запада"

                    , так и на Западе пока немало белого населения осталось . Хоть там вырождение на уровне для нас пока недоступном , но все усилия именно для истребления белого населения .
                    Во Франции уже 40% составляют арабы . yes
                    И у нас такие же тенденции с организованным завозом на стройки мужиков из Азии , и других форм подобной миграции .
                    Это - политика . yes
                    Ради этого самого -
                    Цитата: Dart2027
                    "Смерть Запада"

                    ... и России в придачу .
                    1. Dart2027
                      Dart2027 10 ноября 2020 19:24 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Извините , Вы данный термин к России отнесли ?

                      То есть по существу возражений нет? На очередное нытье о том что власть такая -сякая (если что я примерно тоже в СССР слышал) я ответил, что проблемы с демографией имеют другие причины.
                    2. bayard
                      bayard 10 ноября 2020 20:49 Новый
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      То есть по существу возражений нет?

                      А в чём существо ?
                      В :
                      Цитата: Dart2027
                      проблемы с демографией во всех развитых и благополучных странах и Путин тут точно ни при чем.

                      Во первых Россия не достаточно развита и тем более не столь благополучная страна . И именно в ЭТОМ господин Путин очень даже при чём .
                      А причина в демографии не из за уровня жизни(смотрим страны Африки , Азии , Латинской Америки) , а в ЛИБЕРАЛИЗМЕ . Именно эта пагубная человеконенавистническая идеология убивает в народах принявших её стран стремление к жизни , лишает целеустремления , убивает правильное отношение к семье , детям , лишает уверенности в завтрашнем дне , делает государство ... врагом людей ... этого государства . При либерализме люди - ресурс и расходный материал , не имеющий никакой ценности кроме целей сугубо утилитарных для правящего класса .
                      А основа либерализма - Римское Право .
                      Деление людей на ГОСПОД(у которых есть всё , есть право на всё и исключена ответственность перед обществом) , и на РАБОВ , как эту форму рабства не оформляй (для них Закон , ограничительный регламент и закрытые социальные лифты) .

                      Вот и ответьте мне , либерал Путин(многократно так себя называл и всей жизнью и госслужбой своей доказавший это) . Он верно служил и служит своим работодателям , обеспечивая им процветание и неприкосновенность, а Народу ... новые налоги , девальвация , инфляция , новые налоги , поборы и штрафы , пенсионная реформа , медицинская реформа , ущербная система образование с ЕГЭ , развал высокотехнологических секторов экономики , программ перевооружения Армии и Флота , утрата технических компетенций и профессионально-технического образования , безработица , "самоизоляция" ...
                      Именно в этом мы пожалуй впереди многих т.н. развитых и благополучных стран , ибо даже собранные налогами деньги не тратим на своё развитие и поднятие уровня жизни , а ... РАЗВОРОВЫВАЕМ руками министра финансов Силуанова , да такими темпами ... 4,36 триллионов рублей за 10 месяцев текущего года !!!
                      Половина госбюджета !
                      Полтора военных бюджета !
                      И никакой ответственности и даже ... отчётности ...
                      Тут уж точно не до рождаемости .
                      Цитата: Dart2027
                      Путин тут точно ни при чем.

                      ТОЧНО ?
                      А он тогда вообще ... при чём ?
                      Вот товарищ Берия о таких вещах был совершенно другого мнения .
                      При нём у каждой аварии , неудачи и провале , были свои ИМЯ , ФАМИЛИЯ и ДОЛЖНОСТЬ .
                    3. Dart2027
                      Dart2027 10 ноября 2020 21:45 Новый
                      -2
                      Цитата: bayard
                      А в чём существо
                      в этом
                      Цитата: Dart2027
                      На очередное нытье о том что власть такая -сякая (если что я примерно тоже в СССР слышал) я ответил, что проблемы с демографией имеют другие причины.

                      Цитата: bayard
                      Во первых Россия не достаточно развита и тем более не столь благополучная страна
                      Это я слышу всю свою жизнь. Вот только те кто твердит о том что там благополучно, а у нас нет, почему-то судит исключительно по благополучным гражданам там, а неблагополучных не хочет видеть в упор.
                      Цитата: bayard
                      А причина в демографии не из за уровня жизни(смотрим страны Африки , Азии , Латинской Америки)
                      Об этом я и говорю.
                      Цитата: bayard
                      При либерализме люди - ресурс и расходный материал , не имеющий никакой ценности кроме целей сугубо утилитарных для правящего класса .
                      Либерализм появился не в последние годы, а каких-то лет 50 во вполне либеральных странах с рождаемостью было все в порядке.
                      Цитата: bayard
                      Деление людей на ГОСПОД(у которых есть всё , есть право на всё и исключена ответственность перед обществом) , и на РАБОВ , как эту форму рабства не оформляй
                      Интересно что бы было в СССР с простым смертным перешедшим дорогу чину из КГБ или партийному бонзе?
                    4. bayard
                      bayard 10 ноября 2020 22:51 Новый
                      +4
                      Цитата: Dart2027
                      : bayard
                      Во первых Россия не достаточно развита и тем более не столь благополучная страна
                      Это я слышу всю свою жизнь. Вот только те кто твердит о том что там благополучно, а у нас нет, почему-то судит исключительно по благополучным гражданам там, а неблагополучных не хочет видеть в упор.

                      Я не говорил о "благополучии там" .
                      Я указал , что благополучной современную Россию считать сложно , при уровне жизни(средняя зарплата) в два раза ниже Китая , ниже Турции , ниже целого ряда африканских стран . При том , что это достижения последних семи лет - уровень жизни падал с каждым годом всё ниже , налоги и их количество всё выше , + пенсионная реформа - право на нищенскую пенсию для менее 50% мужчин(остальные не доживут) .
                      Жизнь последние годы становится всё труднее , сложней , бедней и безперспективней . В таких условиях ВСЕГДА , при любых режимах и правительствах , любых идеологиях , рождаемость ПАДАЕТ . Просто люди не чувствуют уверенность в завтрашнем дне , не уверены , что сумеют поднять детей ... Когда начиная с середины нулевых до 2014 г. уровень жизни неуклонно рос ... спад рождаемости прекратился и начал постепенно расти - люди почувствовали перспективу , у них появилась некоторая уверенность в завтрашнем дне .
                      Сейчас ровно противоположный процесс . С каждым годом дела в стране всё хуже и неустойчивей . И рожать уже боятся , откладывают на потом , или отказываются вовсе . И именно потому , что уверенны , что завтра будет ХУЖЕ , чем вчера .
                      И власть делает сегодня всё , чтоб эта уверенность(что будет хуже) у людей крепчала .
                      Всем !
                      Абсолютно всем .
                      Это во всей государственной политике государства , от ювенальной юстиции(зачем рожать детей , если их отберут чужие люди , потому что у семьи маленький доход или недостаточно хороши жилищные условия) , до политики завоза иностранных гасторбайтеров , навязывания ипотечной кабалы , роста налогов ... даже на НЕДВИЖИМОСТЬ !!! Построенную собственными руками !!! На своей земле !!!
                      Не хочу продолжать перечисления , это может быть слишком долгим .
                      Всё это - геноцид своего народа . Причём народа русского . В мусульманских регионах политика государства гораздо(!) мягче .
                      Когда сразу после ВОВ , после чудовищных человеческих потерь , в полуразрушенной войной стране начался ... "бэбибум"(мощный всплеск рождаемости) , это была и политика государства тоже . И запрет абортов под угрозой уголовной ответственности введённый Сталиным - это тоже государственная политика .
                      И общедоступная бесплатная медицина высокого уровня , это - государственная политика .
                      И бесплатное высококачественное(!!!) образование в СССР - это тоже государственная политика .
                      И безпроцентные государственные ссуды для строительства дома(при Сталине) , и безплатные государственные квартиры от государства , это тоже -государственная политика .
                      И всеобщая занятость .
                      И социальные гарантии .
                      И профсоюзные путёвки .
                      И пенсии в 60\55 лет .
                      А военным и занятым на опасных производствах и того - гораздо раньше .
                      И жизнеутверждающая идеология .

                      Сегодня в России рождаемость не выше 1,5 ребёнка на одну женщину .
                      И это целиком заслуга власти .

                      Цитата: Dart2027
                      Либерализм появился не в последние годы, а каких-то лет 50 во вполне либеральных странах с рождаемостью было все в порядке.

                      У этого явления(идеологии) было несколько названий :
                      - рабовладельческий строй
                      - феодализм
                      - капитализм
                      - и современный либерализм .
                      Я вижу картину объёмно , не в плоскости сиюминутных модных веяний .
                      И приведённый Вами пример о том , что 50 лет назад у государств , принявших ультралиберализм своей идеологией , рождаемость была в порядке , а вот после ... говорит о том , что и Вы сами всё понимаете , и возможно не хуже меня .
                      Просто меня Вы не поняли .
                      Или не захотели .

                      Цитата: Dart2027
                      Интересно что бы было в СССР с простым смертным перешедшим дорогу чину из КГБ или партийному бонзе?

                      Таких в СССР было великое множество .
                      Да практически всё советское руководство .
                      Масса академиков , артистов , государственных деятелей вышли их простых крестьянских\рабочих семей .
                      Вспомните хоть братьев Уткиных - советских академиков , подаривших нам МБР "Воевода" и "Молодец" - крестьянских детей , отвоевавших ВОВ младшими чинами(сержанты) , закончивших после этого образование , получивших образование высшее и состоявшихся как академики в столь сложной отрасли машиностроения .
                      И академик Янгель тоже - из крестьянских детей(правда школу закончил уже в городе) .
                      И таких людей масса . Именно на таких людях СССР осуществил свой невиданный рывок от лаптей к Сверхдержаве .
                      Тогда социальные лифты были открыты .
                      А сегодня ?
                      То-то .
                    5. Dart2027
                      Dart2027 11 ноября 2020 19:25 Новый
                      -1
                      Цитата: bayard
                      Я указал , что благополучной современную Россию считать сложно , при уровне жизни(средняя зарплата) в два раза ниже Китая , ниже Турции , ниже целого ряда африканских стран .
                      В перестройку кричали то же самое. Вопрос не в номинальной зарплате, а в том что на нее можно купить
                      Цитата: bayard
                      Когда сразу после ВОВ , после чудовищных человеческих потерь , в полуразрушенной войной стране начался ... "бэбибум"(мощный всплеск рождаемости) , это была и политика государства тоже . И запрет абортов под угрозой уголовной ответственности введённый Сталиным - это тоже государственная политика .
                      И общедоступная бесплатная медицина высокого уровня , это - государственная политика .
                      Ну предложите запретить аборты и контрацепцию нашим женщинам. Что до того что "вот в СССР..." то не надо сказок. Далеко не все было плохо, но и ту же медицину вспоминать не хочется.
                      Цитата: bayard
                      И приведённый Вами пример о том , что 50 лет назад у государств , принявших ультралиберализм своей идеологией , рождаемость была в порядке , а вот после ... говорит о том , что и Вы сами всё понимаете , и возможно не хуже меня .
                      Просто меня Вы не поняли .
                      Или не захотели .
                      Понял что? То что человечество, по сути, не меняется? Так я это давно твержу, и именно поэтому коммунизм невозможен.
                      Цитата: bayard
                      Таких в СССР было великое множество .
                      Да практически всё советское руководство .
                      Масса академиков , артистов , государственных деятелей вышли их простых крестьянских\рабочих семей

                      Я задал простой вопрос:
                      "Интересно что бы было в СССР с простым смертным перешедшим дорогу чину из КГБ или партийному бонзе?"
                      И что-то не получил ответа.
                      А что до Ваших восторгов, так и сейчас можно делать карьеру, если есть желание и способности, ну а для того чтобы попасть на теплое местечко во все времена нужно было очень постараться.
                    6. bayard
                      bayard 11 ноября 2020 23:29 Новый
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      В перестройку кричали то же самое. Вопрос не в номинальной зарплате, а в том что на нее можно купить

                      Ну так посчитайте , что можно на среднюю зарплату купить .
                      Сравните .
                      Хоть с Европой , хоть с США , хоть с Китаем , хоть с Турцией .
                      Отнимите от средней зарплаты комунальные расходы , расходы на питание , детей в школу собрать(со всеми взносами и поборами) , налоги (все ! даже перечислять не буду) , из одежды что-нибудь ...
                      Ась ?
                      Я не про топ менеджеров и офисный планктон в больших городах . Я о основной массе населения .
                      Перемещение на городском транспорте ... Это не символические 5 копеек за метро\автобус , 4 за троллейбус и 3 за трамвай ...
                      И посмотрите на тот же Китай с его 1,5 миллиардами , о "благосостоянии" которого в Советском Союзе анекдоты ходили . На Европу . На Турцию и любую боле-менее стабильную страну ... с ГОРАЗДО лучшим климатом , чем у нас . Без холодных зим и долгого демисезонья ...
                      Или Вы хотите сказать , что у нас продукты питания дешевые ?
                      Услуги ?
                      Транспорт ?
                      Это в СССР можно было говорить подобное . В современной России всё как у них - по буржуински .
                      Цитата: Dart2027
                      Ну предложите запретить аборты и контрацепцию нашим женщинам. Что до того что "вот в СССР..." то не надо сказок. Далеко не все было плохо, но и ту же медицину вспоминать не хочется.

                      Не трогайте советскую медицину , она была достаточно качественной и главное - общедоступной .
                      Я жил в той стране , и мне есть с чем сравнивать .
                      И тогда врачей хватало . Их никто не оптимизировал . Как не "оптимизировали" и больницы с фельдшерскими пунктами .
                      У меня было и тогда довольно много знакомых врачей , и сейчас не меньше , я эту сферу довольно неплохо знаю .
                      И вопрос не только о запрете абортов(убийство младенцев во чреве матери) , а о бережном отношении к здоровью народа(слово "нации" не наш случай) , о заботе о его благосостоянии и нравственности .
                      В СССР не платили "материнский капитал" , но была реальная забота - оплачиваемый декретный отпуск , молочные кухни , бесплатные(практически) ясли и детские сады . Государство ЗАБОТИЛОСЬ о своих будущих гражданах , и за слова "вас государство рожать не заставляло" можно было бы не просто с работы вылететь со свистом , но и даже срок схлопотать(зависело от формы и последствий содеянного) .
                      Бесплатные кружки юного техника , и пр. развивающие , музыкальные школы , спортивные секции (плата если и была , то чисто символической).

                      Цитата: Dart2027
                      человечество, по сути, не меняется. Я это давно твержу, и именно поэтому коммунизм невозможен.

                      Да к чёрту все эти измы . Паразиты были не всегда и будут не вечно . Это они не меняются , и менять и перевоспитывать их не получится - генетика . Попытки были .
                      Общество социальной справедливости(подобные общества существовали прежде , существовали и в совсем недавнем прошлом) известны под разными названиями , а "коммунизм" - придумка сына раввина К. Маркса , имеет целый ряд заложенных в него изначально пороков(мин замедленного действия) , поэтому т. Сталин строил своё\наше государство не столько по его лекалам , сколько опираясь на многовековой опыт построения подобных социальных систем в прошлом . Делал это творчески , с привязкой к объективным реалиям того непростого времени . Он почти закончил его строительство , восстановив страну после страшнейшей войны - СССР образца 1953 г. был шедевром ! Но ряд реформ ещё не были завершены , а внутренняя оппозиция(троцкисты) сделали всё(вплоть до убийства вождя) , чтоб эти реформы так и не увидели свет .
                      Тот СССР , который мы помним при Хрущёве , Брежневе и пр. , был идейным и концептуальным огрызком от великолепного стройного здания государства социальной справедливости , построенного Сталиным . Но даже отблеска того идеала , нашей стране и народу хватило ещё на несколько десятилетий поступательного роста и развития . Но предатели(троцкисты) уже готовили окончательное решение по сталинскому наследству ... И реализовали свои планы при помощи Горбачёва(сын турецкоподданного и английский шпион с университетских лет) и Ельцина .
                      Цитата: Dart2027
                      Я задал простой вопрос:
                      "Интересно что бы было в СССР с простым смертным перешедшим дорогу чину из КГБ или партийному бонзе?"
                      И что-то не получил ответа.

                      Я его не сразу разглядел , а позже добавлять второй комментарий посчитал излишним .
                      Что было-бы ?
                      Это сослагательное наклонение . Всё зависело от того , даже , не кому перешел , а КАК . Но скажу сразу , на любого партийного бонзу был свой партийный комитет(из старых партийцев , которые любому первому секретарю шею свернуть могли , если тот действительно зарвался и "оторвался от народа" . И вызов на парткомиссию для ЛЮБОГО партийного чина (только сам факт вызова !) уже повергал в холодный пот и был даже не "первым звонком" , а гонгом на вылет со всех постов , и если надо - уголовной ответственности .
                      Так что переходить тоже надо уметь .
                      Были конечно и блатные , но с современными мажорами , и тем более - олигархами , их возможности и рядом не стояли .
                      То же касается и военных чинов .
                      Были и суды офицерской чести , и другие формы защиты своих прав и правоты .
                      Знал я немало и чинов , и бонз ... их и рядом на гектар с современными чванливыми чинушами низшего звена , по спеси и чванливости не поставить .
                      Другие были люди .
                      Просто - другие .
                      Совсем .
                      Воспитание другое .
                      Понятия о добре и зле , о возможном и НЕДОПУСТИМОМ ...
                      И я , бывало , переходил . Но не из вредности , или в стремлении сделать зло , а тогда , когда чувствовал свою правоту . Когда был уверен в своей правоте и правильности .
                      И никто мне судьбу за это не ломал . Тем более , что нередко удавалось доказать свою правоту , через ... иную инстанцию .
                      А вот в новые времена всё совсем иначе .
                      И в моём личном опыте - тоже .

                      И у Хазина , кстати , тоже - можете почитать\послушать примеры из его жизни и жизни его семьи ... Это поучительно .

                      Цитата: Dart2027
                      А что до Ваших восторгов

                      У меня нет восторгов , лишь трезвый анализ действительности и недавнего прошлого .
                      С точки зрения знающего и помнящего многое , человека .
                      Цитата: Dart2027
                      так и сейчас можно делать карьеру,

                      Карьеру(!) делать конечно можно .
                      Если делать карьеру ради карьеры , а не ради реальной пользы Стране , Народу , Обществу ... Обороноспособности ... реальной Науки ...
                      Я и карьеристов знаю немало ...
                      Но нынешняя власть не Пользы ищет , и не результата ... а Обогащения . Себе и своим чадам .
                      Более возвышенные и тонкие чувства им не доступны ...
                      Отрицательный отбор . request
                      На большее они no не способны .
                      bully
                    7. Dart2027
                      Dart2027 12 ноября 2020 19:39 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Ну так посчитайте , что можно на среднюю зарплату купить .
                      Проще говоря Вы и сами не знаете, уверены, что у них лучше.
                      Цитата: bayard
                      Это в СССР можно было говорить подобное
                      Говорить можно было.
                      Цитата: bayard
                      Не трогайте советскую медицину , она была достаточно качественной и главное - общедоступной .
                      Я жил в той стране , и мне есть с чем сравнивать .
                      Я тоже тогда жил и мне есть что вспомнить.
                      Цитата: bayard
                      Государство ЗАБОТИЛОСЬ о своих будущих гражданах , и за слова "вас государство рожать не заставляло" можно было бы не просто с работы вылететь со свистом , но и даже срок схлопотать(зависело от формы и последствий содеянного) .
                      Когда появились свободные ресурсы стало заботиться, вот только снижение роста населения началось уже тогда.
                      Цитата: bayard
                      Тот СССР , который мы помним при Хрущёве , Брежневе и пр. , был идейным и концептуальным огрызком от великолепного стройного здания государства социальной справедливости , построенного Сталиным .
                      Предлагаете сделать Сталина бессмертным Богом-Императором?
                      Цитата: bayard
                      на любого партийного бонзу был свой партийный комитет(из старых партийцев , которые
                      юыли такими авртийцами как и он, так что реальные действия от них могли быть только если кто-то совсем берега бы потерял. Ну а каким было это самое другое воспитание, можно было посмотреть в 90-е годы.
                      И, кстати, нами до сих пор руководят люди, которые родились и выросли в СССР и там же воспитывались.
                      Цитата: bayard
                      У меня нет восторгов , лишь трезвый анализ действительности и недавнего прошлого .
                      С точки зрения знающего и помнящего многое , человека .
                      Разве?
                      Цитата: bayard
                      Карьеру(!) делать конечно можно .
                      Если делать карьеру ради карьеры , а не ради реальной пользы Стране , Народу , Обществу ... Обороноспособности ... реальной Науки ...
                      А что мешает работать ради реальной пользы? Нежелание?
                    8. bayard
                      bayard 13 ноября 2020 01:28 Новый
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      Проще говоря Вы и сами не знаете, уверены, что у них лучше.

                      Цены на продукты питания и потребительские товары примерно одинаковы(где-то дороже , где-то дешевле , не суть) , а вот остаток после всех выплат у среднестатистического россиянина будет куда меньше .
                      Цитата: Dart2027
                      Когда появились свободные ресурсы стало заботиться, вот только снижение роста населения началось уже тогда.

                      Снижение рождаемости стало следствием хрущёвских реформ - урезанные зарплаты , заниженные жилищные нормы и сама идеология "пожить для себя" , "в семье 1 - 2 ребёнка" , преращение выдачи государственных ссуд для строительства личных домов . Плюс при Хрущёве люди РЕЗКО обеднели(пересмотр тарифных сеток , планов , запрет на сдельную оплату труда , денежная реформа , авантюры в сельском хозяйстве) ... люди снова почувствовали тревогу и неуверенность , во власти вновь появились проходимцы(которые позже и сдали Страну) и жилищное строительство "клетушек" хрущёб , в которых большой семье было тесно ...
                      При Брежневе у людей отлегло и пожили спокойно , но помня былое больше 2-х старались не рожать .
                      Цитата: Dart2027
                      Предлагаете сделать Сталина бессмертным Богом-Императором?

                      Предлагаю вернуться к его типу государства .
                      Цитата: Dart2027
                      И, кстати, нами до сих пор руководят люди, которые родились и выросли в СССР и там же воспитывались.

                      Это перерожденцы - продукт отрицательного отбора .
                      Цитата: Dart2027
                      А что мешает работать ради реальной пользы? Нежелание?

                      Мне ?
                      Война .
                      Я седьмой год в Донецке .
                      Гражданин России , рождённый в РСФСР от русских родителей .
                    9. Dart2027
                      Dart2027 13 ноября 2020 18:34 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      а вот остаток после всех выплат у среднестатистического россиянина будет куда меньше
                      А налоги, и коммунальные выплаты сюда не входят?
                      Цитата: bayard
                      Снижение рождаемости стало следствием хрущёвских реформ
                      Что же это за страна была такая, что один человек и все - просто самая что ни на есть дремучая монархия.
                      Цитата: bayard
                      Предлагаю вернуться к его типу государства .
                      Без Сталина? Это как?
                      Цитата: bayard
                      Это перерожденцы - продукт отрицательного отбора
                      А куда все настоящие коммунисты подевались?
                    10. bayard
                      bayard 14 ноября 2020 05:36 Новый
                      +2
                      Цитата: Dart2027
                      А налоги, и коммунальные выплаты сюда не входят?

                      Ещё раз - остаток , это после(!) выплаты коммунальных платежей , налогов и прочих обязательных платежей .
                      Только за последние семь лет уровень жизни в России просел примерно в два раза . В том же Китае и Турции , напротив - поднялся .
                      Цитата: Dart2027
                      Что же это за страна была такая, что один человек и все - просто самая что ни на есть дремучая монархия.

                      После убийства Сталина с высших постов были убраны все его соратники\единомышленники - произошел троцкистский переворот(Хрущёв и его сторонники были троцкистами и конформистами) .
                      После отстранения от власти Хрущёва , многие сталинские нормы были возвращены , но не все(напугали события в Чехословакии и реформы Косыгина были свёрнуты) . Именно благодаря Брежневу и людям приведших его к власти Страна получила покой , уверенность в завтрашнем дне и поступательное развитие . Но до прежнего - сталинского уровня , государство в своём качестве уже не поднялось . Наступил некий баланс сил между государственниками и пятой колонной троцкистского подполья .
                      Всю "перестройку" задумал , подготовил и организовал , проведя во власть свои кадры Андропов - кровный родственник Свердлова - троцкист-интернационалист .
                      Когда знаешь и понимаешь процессы , события удивления не вызывают .
                      Цитата: Dart2027
                      bayard
                      Предлагаю вернуться к его типу государства .
                      Без Сталина? Это как?

                      Сталин дал пример , создал теорию и доказал её чрезвычайную эффективность на практике - ПРИМЕР УЧИНЁН ЕСТЬ(как сказал в своём завещании Иван-4 Васильевич Грозный) .
                      Его наследие по сей день ломают и оплёвывают , но именно на нём Страна и держится .
                      Цитата: Dart2027
                      А куда все настоящие коммунисты подевались?

                      Сталин не был коммунистом , Сталин был БОЛЬШЕВИКОМ , а партия называлась ВКПб(Всероссийская Коммунистическая Партия большевиков) , это как православие среди прочих христианских ересей .
                      Коммунистом был как раз Троцкий .
                      Фильм "Чапаев" помните ?
                      "Ты за большевиков , али за коммунистов ?"
                      Глубокий смысл в казалось-бы наивной фразе .
                      И ВКПб в КПСС переименовал как раз Хрущёв - убеждённый троцкист и тот самый "предатель в ЦК" , которого так искал , но так и не смог перед смертью найти и распознать И.В.Сталин и его МГБ(информация пришла от нашего агента в МИ-6) ...
                      Социальное Государство сталинского типа способны воссоздать только БОЛЬШЕВИКИ .
                      А "коммунисты" способны лишь в американское посольство за инструкциями бегать и изображать оппозицию по лекалам хозяев .
                    11. Dart2027
                      Dart2027 14 ноября 2020 06:58 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Ещё раз - остаток , это после(!) выплаты коммунальных платежей , налогов и прочих обязательных платежей
                      У простых оаюочих или у более высокооплачиваемых специалистов.
                      Цитата: bayard
                      После убийства Сталина с высших постов были убраны все его соратники\единомышленники - произошел троцкистский переворот(Хрущёв и его сторонники были троцкистами и конформистами) .

                      То есть вся большевистская власть была на одном Сталине, а без него все развалилось. Ну и на кой такая система?
                    12. bayard
                      bayard 14 ноября 2020 08:40 Новый
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      У простых оаюочих или у более высокооплачиваемых специалистов.

                      Более высокооплачиваемые специалисты в любом государстве живут нормально , речь о среднестатистическом доходе на душу населения ИСКЛЮЧАЯ олигархов , топменеджеров и высокооплачиваемый планктон(господа и челядь) .
                      Речь о НАСЕЛЕНИИ .
                      Цитата: Dart2027

                      То есть вся большевистская власть была на одном Сталине, а без него все развалилось. Ну и на кой такая система?

                      О роли личности в истории спорили многие научные школы . Одни говорили , что "только общество определяет" - врали , общество никогда не определяет , общество принимает или отвергает . А если определяющий ломает через колено , то общество принимает и против воли .
                      "План Сталина" - его экономическую политику , социальную , ставку на "опору на собственные силы" , "развитие внутреннего рынка" , самодостаточность , авторкию , на семейные ценности и традиционную мораль , НАРОД ПРИНЯЛ .
                      ПРИНЯЛ И ОСУЩЕСТВИЛ .
                      Несмотря на разруху после ПМВ и гражданской войны , огромные потери , уничтожение и исход правящего класса и изрядной доли образованного населения ... несмотря на внутренний послереволюционный раскол и внутреннюю оппозицию внутри партии , саботаж и вредительство в первые годы пятилеток ...
                      НАРОД "План Сталина" ПРИНЯЛ .
                      Но "короля" всегда играет свита . Без единомышленников , соратников , помощников , у него ничего бы не получилось . Экономические планы , теоретические разработки , программы реформы образования , военная реформа ... ФИНАНСОВАЯ РЕФОРМА , о которой ВООБЩЕ не говорят , да пожалуй и не знают ... Это всё или почти всё принесли и подготовили его соратники . Без делателей , которые все силы , здоровье , время , а порой и саму жизнь положили на создание "Государство нового типа" , ничего бы у Сталина и группы партийцев-сторонников , не вышло бы по определению . У того же Троцкого и его хозяев на Россию были СОВСЕМ другие планы . И сил , и средств , и внутренней организации у них тогда было куда как больше .
                      Но победил Сталин !
                      И Россия встала на свои исторические , исконные рельсы .
                      То государство , которое строил Сталин , воссоздавало образ государства , которое было на Руси ДО появления "господ" и паразитов .
                      Безсословное , общество равных возможносте , общество СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ . А не рабов ... "божьих" , "господских" и пр. шизофрению .

                      Между прочим именно по сталинским лекалам Китай совершил и совершает своё "экономическое чудо" . И когда кто-то говорит , что в Китае не социализм , а государственный капитализм ... lol Так ведь и Сталин строил Государство-Корпорацию .
                      Да-да , именно так .
                      И свобода предпринимательства при нём была .
                      Но - личного предпринимательства !
                      Не паразитического .
                      Без эксплуатации человека человеком .
                      Кооперативное движение приветствовалось , поощрялось и даже насаждалось .
                      Почитайте сталинский доклад по результатам 1-й пятилетки ! Уверен , будете ... весьма удивлены .
                      Посмотрите на послевоенные программы .
                      Это Вам не хрущёвский пещерный троцкизм-"социализм" , не уравниловка и урезание доходов трудящихся , зарегулированность экономики и ЛИКВИДАЦИЯ такого государственного института как Правительство СССР !!! Это не сдача союзников , сдача собственных военно-морских баз , уничтожение под автоген огромного количества пушек(артиллерии) и новейших самолётов ... кратное сокращение Армии ... разрезка на стапелях строившихся кораблей ...
                      При Сталине больше всех в Стране получали люди , вносившие максимальный вклад в благосостояние и развитие страны - учёные , инженеры , конструкторы , выдающиеся деятели искуств . При Сталине академик получал В РАЗЫ больше любого члена ЦК или министра !
                      ... Именно эти категории - лучших людей , соль земли и мозг Государства Хрущь низвёл до жалкого состояния , перекроив все утверждённые Сталиным тарифные сетки . И инженер , конструктор , артист ... стали получать просто нищенскую зарплату ....
                      Это делалось умышленно .
                      Это была месть ничтожества и работа на раскол общества .
                      Инженер , прежде имевший высокий социальный статус и зарплату в разы выше , чем у обычного рабочего(что справедливо сообразно вносимому вкладу) , стал получать в ДВА и более раз более низкую зарплату , чем рабочий ... belay
                      Это было прямое вредительство .
                      Но уничтожить Государство тогда Хрущу не дали .
                      ... А потом пришло время горбачёвых и прочих пигмеев с мастерками .
                      Государство Сталина не развалилось , оно как крепчайшее капитальное здание до сих пор ещё стоит своим остовом , как не подрывали его "реформаторы" всех мастей .
                      Мы и по сей день в нём живём , хотя оно сейчас в весьма искалеченном и извращённом виде .
                      Россия существует не на отдельной планете , а на этой - захваченной паразитами , которые никогда не прекращали трудов своих по её уничтожению .
                      Действуя через предателей и своих агентов .
                      Это вечная борьба Добра и Зла , Света и Тьмы , Правды и Кривды .
                      Диалектика жизни и борьбы .
                      Зато нескучно живём .
                    13. Dart2027
                      Dart2027 14 ноября 2020 09:16 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      ИСКЛЮЧАЯ олигархов , топменеджеров и высокооплачиваемый планктон(господа и челядь) .
                      Речь о НАСЕЛЕНИИ .
                      О нем т речь. Вы ведь тоже не о высококвалифицированных специалистах.
                      Цитата: bayard
                      Но "короля" всегда играет свита . Без единомышленников , соратников , помощников , у него ничего бы не получилось
                      Очень правильно звучит (я абсолютно серьезно), вот только стоило ему умереть и все пошло под откос. Это факт.
                    14. bayard
                      bayard 14 ноября 2020 10:19 Новый
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      , вот только стоило ему умереть и все пошло под откос

                      Он не умер - его убили . Это был заговор троцкистов из его окружения , и перепуганых конформистов к ним примкнувших . Сталин готовил очень серьёзные государственные реформы .
                      С ПОЛНЫМ отстранением от власти Партии , оставив ей лишь идеологию и подготовку кадров .
                      Сталин строил КЛАССИЧЕСКОЕ государство , в смысле его государственных институций .
                      И этого очень боялись партийные князьки , которые не имели , как правило , ни серьёзного образования , ни особых дарований . К власти Сталин подготовил новое поколение государственных руководителей - талантливых , инициативных , идейных , мыслящих масштабно . Он резко расширил состав ЦК за счёт этих новых членов ... и "старые партийцы" оказались ... в меньшинстве ...
                      А власть сладка для паразита , примазавшегося во время революционных процессов к победившей партии ...
                      И они решили за свою власть бороться .
                      На смерть !
                      И убили Сталина , предварительно оклеветав начальника его охраны , заменив большую часть сотрудников его охраны .
                      И сразу после убийства ... вывели из состава ЦК ВСЕХ его новых членов !
                      И подвергли их и его соратников на местам ... ПОЛНОМУ разгрому . Очень много партийных и государственных работников высокого и высшего ранга были сняты со своих постов и сосланы в отдалённые районы страны на ОЧЕНЬ незначительные должности .
                      Многих подвергли аресту .
                      Те же генералы Судоплатов и Этингон были арестованы и чудом остались живы .
                      Был арестован сын Сталина - Василий .
                      А всего по стране подобным образом пострадали как минимум десятки тысяч руководителей разного звена из "Сталинской Гвардии" .
                      После Войны Сталин перенёс инфаркт ... и это был не первый его инфаркт , как минимум ещё один произошел во время войны . Поэтому последние пару лет Сталин отошел от дел и жил на своей подмосковной даче . Государством тогда управлял коллективный орган - Президиум ЦК , он принимал решения от имени Сталина , подписывал документы его именем . Болезнь Сталина скрывали (шла война в Корее) .
                      А когда спустя время Сталин стал возвращаться к делам , то увидел ЧЕГО они наворотили .
                      И решил исправлять ситуацию .
                      Кроме того , начал работу над теоретической проработкой вопросов Развитого Социализма - его последняя, незаконченная работа ... пророческая и просто гениальна ... Если бы он ещё пожил хоть несколько лет , всё это стало бы былью .
                      А зарвавшихся чинуш он решил от власти ... отстранять ...
                      Но они не захотели .
                      И устранили его .
                      А потом в ужасе от возможной народной мести за содеянное ... стали поливать его грязью клеветы и разрушать ЕГО Государство .
                      И их ШАНТАЖИРОВАЛА этой их тайной ... английская(и американская) разведка .
                      И они пошли на сговор .
                      Хрущ сдал наши военно-морские базы на островах в датских проливах , Порт-Артуре и Индонезии ... Сдал саму индонезию , которая была нам союзной , строила социализм и управлялась коммунистической партией ... Провёл под их нажимом денежную реформу , деноминировав рубль и изменив золотое содержание в нём .
                      Сократил Армию .
                      Порезал флот !
                      Авиацию .
                      Артиллерию .
                      Кратно !!!
                      Съездил в Америку и решил выращивать у нас кукурузу .
                      ВЕЗДЕ !
                      Даже на Севере , Урале и в Сибири !
                      Чтоб "обогнать США" в производстве мяса , ЕДИНОВРЕМЕННО пустил под нож поголовье молочного скота ... едва не спровоцировав голод ...
                      ... Распахал Целину , вместо того , чтоб сперва укрепить землю квадратными лесопосадками , и только тогда ... И весь плодородный слой ветром снесло - пыльные бури в Поволжье застилали свет ... Эту авантюру(Целину) едва спасли срочной организацией лесопосадок и перейдя от вспашки к культивированию ...
                      Он и ещё много чего натворил ... лишь бы Запад не донёс до Советского Народа Правду о причинах смерти Сталина и роли в ней Хруща .

                      Так что , зная причины , природу и ход вещей , вся наша история играет СОВСЕМ другими красками .
                    15. Dart2027
                      Dart2027 14 ноября 2020 11:37 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Он не умер - его убили . Это был заговор троцкистов из его окружения , и перепуганых конформистов к ним примкнувших

                      Вполне возможно, вот только что из этого следует? А следует все тот же факт - на нем одном все и держалось.
                    16. bayard
                      bayard 14 ноября 2020 12:12 Новый
                      +1
                      И без него - на наследии его СССР ещё несколько десятилетий держался . И умер(погиб) Советский Союз тоже не своей смертью , а целенаправленной работой врага - внешнего и внутреннего .
                      И постсоветская Россия тоже - его наследием живёт .
                      И даже нынешние "хрущёвы" и "троцкие" брызжа на него пеной ненависти ... пользуются его наследием , уничтожают его , упраздняя уже последние социальные гарантии населению ... И даже проводя парад Победы ... это была Его Победа .
                    17. Dart2027
                      Dart2027 14 ноября 2020 14:29 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      И без него - на наследии его СССР ещё несколько десятилетий держался

                      И развалился. Остальное лирика.
                    18. bayard
                      bayard 14 ноября 2020 19:41 Новый
                      +1
                      - Человек умер .
                      - Человека убили .
                      Естественная и насильственная смерть - какая разница , главное в гробу . Остальное - лирика .
                      Раз умер - "никудышний был человек" , а иначе бы жил , и был "кудышним" .
                      Вот убили академика и заслуженного человека - по Вашему , раз убили , значит "гроша ломанного не стоил" , раз мёртвым лежит . what
                      А вот бомж и алкоголик - живёхонек !!! Ему стало быть и "слава" и "осанна" , ибо жив .

                      Но Вы всё же посмотрите окрест ... Есть ведь и ЕЩЁ одно Государство по его лекалам скроенное , построенное и по сей день живущее , Его славящее , Его почитающее наряду со своим собственным вождём , который себя называл не иначе как ученик и "преемник" Сталина .
                      Это Китай !
                      Как Вам такое государство ?
                      Успешность , темпы развития , влияние в мире , привлекательность примера ?
                      А ведь СССР и развивался куда более высокими темпами , и в куда более жестких условиях . И достиг СССР на пике своём КУДА большего влияния и значения в мире . С СССР пример в развитии своём треть государств мира брала . Успешно брала .
                      И технические достижения СССР были куда(!!!) выше . Китай до них ещё не допрыгнул .
                      Вы и вправду считаете , что и Китай - неудачный пример ?
                      А вот в США считают совсем иначе .
                      И про СССР их мнение от Вашего отличается .
                      Они то как раз понимали , что проиграли и Холодную войну и экономическое соревнование , и в плане привлекательности примера для народов Мира .
                      А победили лишь изменой наших элит и Голливудом .
                    19. Dart2027
                      Dart2027 14 ноября 2020 20:08 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Человек умер .
                      - Человека убили

                      Я не про человека, а про государство, которое оказалось нежизнеспособным.
                      Цитата: bayard
                      Это Китай !
                      Как Вам такое государство ?
                      Успешность , темпы развития , влияние в мире , привлекательность примера ?

                      Почитайте про количество китайских миллиардеров. Нету в Китае никакого коммунизма/социализма, а есть капитализм.
                    20. bayard
                      bayard 15 ноября 2020 03:11 Новый
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      bayard
                      Человек умер .
                      - Человека убили

                      Я не про человека, а про государство, которое оказалось нежизнеспособным.

                      Так и я о государстве на примере человека .
                      Если государство погибает от комплекса внутренних проблем - это одно , а когда же успешно развивающееся и крепкое государство гибнет от комплекса губительных воздействий извне и вредительства дивверсантов и агентов влияния(изменников Родины) , это совсем другое .
                      Экономически СССР был крепок и здоров , проблемы конца 80-х были искуственны(саботаж и подрывная деятельность + заговор по обвалу цен на нефть ... и нефтяную иглу мы получили тоже благодаря заговору предателей и конформистов) , продовольственные склады и базы ломились от товаров , но на прилавки не попадали . Репортажи с подмосковных свалок , куда вывозили фурами копчёную колбасу(советский деликатес) я помню хорошо .
                      Когда здорового человека убивают и говорят , что он был смертельно болен , это то же самое , что говорите сейчас Вы .
                      Цитата: Dart2027
                      Почитайте про количество китайских миллиардеров. Нету в Китае никакого коммунизма/социализма, а есть капитализм.

                      И при Сталине богатых людей хватало .
                      Не олигархов , а именно успешных предпринимателей , кооператоров , артистов , академиков . Поживи Сталин ещё лет 10 , или успей он очистить власть от заговорщиков , и у нас бы так было .
                      Вот пример - в конце 40-х годов были созданы два конструкторских кооператива во главе с Милем и Камовым . Современным языком их можно было назвать "акционерные общества" . Они работали как на государственном подряде , так и в инициативном порядке на кредиты из Госбанка .
                      Как думаете , если бы Хрущ не ликвидировал такие и подобные кооперативы(а их было великое множество , они производили телевизоры , радиолы , мебель , обувь , одежду , продукты питания , научные и технические разработки ... кооперативные рестораны , столовые и кафе ...) , стали бы Миль , Камов и их акционеры(по КБ) миллионерами ?
                      Сталин не пытался построить "богатое государство с бедным народом" как Хрущёв , Сталин строил Процветающее государство для Счастливого Народа , Государство Изобилия и равных возможностей .
                      Поэтому , если бы политика государства продолжилась бы в том же направлении , то и богатые люди появились бы в изобилии . Но без олигархов(не путать с богатыми и успешными гражданами) .
                      Китай сохранил главные принципы успешного социального государства - плановая экономика , социальная защищённость , социальные лифты и солидарное общество .
                      И они прямо говорят , что учились и учатся по работам Сталина и на примерах Сталинского СССР .
                    21. Dart2027
                      Dart2027 15 ноября 2020 06:45 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Если государство погибает от комплекса внутренних проблем - это одно , а когда же успешно развивающееся и крепкое государство гибнет от комплекса губительных воздействий извне и вредительства дивверсантов и агентов влияния(изменников Родины) , это совсем другое

                      Если все политические, военные и разведывательные элиты страны оказываются предателями, то это как раз внутренняя проблема.
                      Цитата: bayard
                      И при Сталине богатых людей хватало .
                      Не олигархов , а именно успешных предпринимателей , кооператоров , артистов , академиков

                      Увы Вам, но в Китае именно олигархи и капитализм.
                    22. bayard
                      bayard 16 ноября 2020 00:51 Новый
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Увы Вам, но в Китае именно олигархи и капитализм

                      Олигархия , это - СРАЩИВАНИЕ КРУПНОГО КАПИТАЛА и ОРГАНОВ ВЛАСТИ .
                      В Китае правит Коммунистическая Партия и её правительство , а миилиардеры Китая несут социальную нагрузку - тратят(по своей инициативе и по "рекомендации" партийных органов) на социальные проекты огромные деньги , благодаря таким образом государство и общество , позволившие им так подняться в материальном и финансовом благосостоянии .
                      А тех миллионеров\миллиардеров , которые пытаются купить себе чиновников и повлиять на власть ... регулярно расстреливают .
                      Часто публично .
                      И суды проходят без проволочек .
                      Такой подход держит общество в тонусе и устраняет зарвавшиеся элементы физически .
                      Цитата: Dart2027
                      Если все политические, военные и разведывательные элиты страны оказываются предателями, то это как раз внутренняя проблема.

                      Не все . Совсем не все . Но процесс шел долго , готовился тщательно и был разыгран по нотам .
                      Организованное меньшинство всегда берёт верх над дезорганизованным большинством . Дезорганизация общества и организация заговорщиков шли параллельно .
                      А про здоровые силы ... против Горбачёва(когда возглавлял крайком партии) было возбуждено уголовное дело по коррупции и организации наркотрафика(одна из ключевых фигур этого трафика) из Афганистана в Европу и далее . Такие же дела были заведены ещё на двух первых секретарей обкомов . Но , когда вся доказательная база была собрана и оставался только арест и суд ... Горбачёва спасает Андропов , переведя его на работу в ЦК , а против членов ЦК КГБ следствие вести не могло ... Дело закрыли по приказу Андропова .
                      И вообще , всех "героев" и авторов Перестройки воспитал и возвёл во власть именно Андропов - серый кардинал при Брежневе . Именно при нём КГБ стал контролировать в государстве всё , включая экономику , кадровую политику . Это по его дезинформации было принято решение о ликвидации Амина и введении войск в Афганистан . Под его кураторством взращивались националистическое подполье в союзных республиках(Прибалтика , Закавказье , Украина и пр.) . Это был заговор в долгую . А заговорщики были ЯДОМ в организме государства .
                      Отравление , это всё-таки убийство , а не смерть от собственного недуга . Отравление было постепенным .
                      А потом просто убийство ослабленного и дезорганизованного организма .

                      И социализм , это всё же гораздо более прогрессивное , гармоничное и справедливое организация общества и государства .
                      А в России сейчас деградация , связанная преходом от дикого капитализма к феодализму - олигархический капитализм , да ещё и под внешним управлением .

                      Убийство прокаженным здорового и успешного человека , не есть "естественный отбор" , это - убийство .
                      Преступление .
                    23. Dart2027
                      Dart2027 16 ноября 2020 19:41 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Олигархия , это - СРАЩИВАНИЕ КРУПНОГО КАПИТАЛА и ОРГАНОВ ВЛАСТИ .

                      Что происходит всегда. Крупный капитал неизбежно сращивается с властью.
                      Цитата: bayard
                      Организованное меньшинство всегда берёт верх над дезорганизованным большинством . Дезорганизация общества и организация заговорщиков шли параллельно .

                      Вот только этим меньшинством оказалась вся государственная структура СССР.
                    24. bayard
                      bayard 17 ноября 2020 00:09 Новый
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Вот только этим меньшинством оказалась вся государственная структура СССР.

                      Не вся . Очень многие государственные и партийные руководители разного уровня оказались за бортом сразу после переворота . Ещё некоторая часть , не участвовавшая в заговоре изначально , после оного включилась в процессы приватизации(грабежа государственной собственности) , то есть стала(да видимо и была прежде) теми самыми комформистами - карьеристами , пристраивающимися по обстоятельствам .
                    25. Dart2027
                      Dart2027 17 ноября 2020 19:23 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Не вся . Очень многие государственные и партийные руководители разного уровня оказались за бортом сразу после переворота . Ещё некоторая часть , не участвовавшая в заговоре изначально

                      То есть их никто не привлекал к заговору, потому что они были просто не нужны, но по сути они были готовы к участию. Что и требовалось доказать.
                    26. bayard
                      bayard 17 ноября 2020 20:50 Новый
                      0
                      Эти всегда готовы ко всему - "колебались вместе с линией партии" .
                    27. Dart2027
                      Dart2027 17 ноября 2020 20:55 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Эти всегда готовы ко всему

                      Что возвращает к тому с чего начали
                      Цитата: Dart2027
                      Вполне возможно, вот только что из этого следует? А следует все тот же факт - на нем одном все и держалось.
                    28. bayard
                      bayard 17 ноября 2020 21:20 Новый
                      0
                      На одном держаться не могло , но "роль личности в истории" на ЭТОМ примере явлена особенно контрастно и выразительно .
                      Сталин был ГЕНИЙ .
                      Это мнение всех выдающихся умов , встречавшихся с ним . Рядом с ним любой выглядел бы пигмеем ... Тем более Хрущ .
                      Как ни пыжился .
                      * Была Сталинская гвардия .
                      * Были предатели троцкисты , маскировавшиеся под "гвардию" .
                      * Были конформисты-приспособленцы , которые всегда ищут тёплое место и готовы сотрудничать с любой властью .
                      Сталинская гвардия сильно пострадала во время войны - очень многие погибли .
                      А трусы , предатели и приспособленцы отсиделись в тылу и уцелели .
                      Когда Сталин временно отошел от дел (по болезни - инфаркт) , троцкисты(именовавшие себя "старыми большевиками") начали делить сталинское наследство . Они даже решали вопрос о разделе Союза на собственные уделы . В течении 2-х лет проводили СВОЮ кадровую политику , ставя своих людей на все ключевые посты . Так по наговору был оклеветан и отстранён от должности начальник личной охраны Сталина генерал Власик . На его место был назначен устраивавший заговорщиков человек .
                      И так было везде в течение почти 2-х лет .
                      Когда Сталин узнал о происходящем , он снова вернулся к работе и принялся устранять последствия этих деятелей . Подготовил проект государственной реформы с отстранением Партии от рычагов государственной власти , оставив ей идеологию и подготовку кадров . Ввёл в состав ЦК много новых молодых людей из своей - Сталинской Гвардии ... Но не успел ...
                      Такие люди родятся раз в эпоху(как минимум раз в столетие) , но Государство , которое он построил - не плод мысли и трудов одного человека . И не абсолютно новый , взятый с потолка прожект . Это образец синтеза всего лучшего опыта по социальному государственному устройству за всю известную историю человечества . И по образцу до паразитного устройства государств .
                    29. Dart2027
                      Dart2027 18 ноября 2020 19:37 Новый
                      0
                      Цитата: bayard
                      Такие люди родятся раз в эпоху(как минимум раз в столетие) , но Государство , которое он построил - не плод мысли и трудов одного человека . И не абсолютно новый , взятый с потолка прожект . Это образец синтеза всего лучшего опыта по социальному государственному устройству за всю известную историю человечества

                      Ну и где оно?
  • Stas157
    Stas157 10 ноября 2020 07:36 Новый
    +4
    Цитата: Dart2027
    проблемы с демографией во всех
    развитых и благополучных странах

    Зачем врать-то?

    Во-первых, Россия не относится к развитым, а тем более к благополучным странам (если вы не согласны приведите пруфы).

    Во-вторых, на счёт развитых и благополучных, в США, Австралии, Норвегии, даже во Франции - вполне себе рожают. А уж в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии, ещё паче.

    Проблемы с рождаемостью в странах Западной Европы носят совершенно другой отличный от России характер. Если в России эта проблема напрямую связана с благополучием жизни граждан, то в либеральных европах - с образом жизни и либеральными взглядами. Разницу я подробно описывал в других моих комментариях.
    1. Dart2027
      Dart2027 10 ноября 2020 19:26 Новый
      -1
      Цитата: Stas157
      Зачем врать-то?

      Это Вы про себя?
      Цитата: Stas157
      в США, Австралии, Норвегии, даже во Франции - вполне себе рожают

      Вопрос в том сколько именно и кто.
      Цитата: Stas157
      Проблемы с рождаемостью в странах Западной Европы носят совершенно другой отличный от России характер.

      Конечно, ведь иначе придется признать, что дело не в этой власти.
  • bayard
    bayard 10 ноября 2020 04:41 Новый
    +6
    Цитата: Stas157
    Он для себя и дружков и так с лихвой сделал!

    Там такая работа кипит , не до мелочей с рождаемостью . Один Силуанов за этот неполный год почти 4,5 триллиона рублей украл fellow ... Скромно так feel ... И отчитаться не смог - из Фонда Национального Благосостояния .
    Сколько там триллионов велел искать Солнцеликий для поднятия с колен экономики и "великого рывка-прорыва" ? Так вот , половину этой суммы Силуанов уже украл . yes
    Когда уж тут о рождаемости радеть , о сохранении генофонда ?
    Так это только один министр финансов ...
    А у нас таких министров bully , ну просто завались !
    И все о нём - о Народе пекутся .
    Все мозги поломали за благо о нём . yes
    За Благо для себя и чад своих .
    Убыль население опять почти как в благословенные 90-е .
    ... Но миграция новых "россиян" смягчает статистику .
  • кредо
    кредо 9 ноября 2020 17:15 Новый
    -17
    Цитата: Лексус
    Сравнить прибыль в крупных н.п. с убылью во всех остальных попробуйте.
    Только "инородные тела" вычесть не забудьте для объективности. yes

    Давая советы попробуйте сами на них ответить и вычленить тех, кого называете "инородными телами". Поэтому прежде чем соглашаться со Счётной палатой лучше рассказать как они проводили подсчёт.
    1. Лексус
      Лексус 9 ноября 2020 17:48 Новый
      +11
      Давно ответил. У меня нет оснований не верить собственным глазам.
  • frog
    frog 9 ноября 2020 19:02 Новый
    +10
    "Инородные тела" нельзя вычитать. Они же статистику поправляют... Правда, потом какая-то фигня получается, как, скажем, у французов, но это потом.....
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:51 Новый
      +15
      Цитата: frog
      потом какая-то фигня получается, как, скажем, у французов, но это потом

      Вот именно, что потом. Для них, власти, главное сейчас, а потом им хоть потоп. Потом пусть другие разбираются.
  • aybolyt678
    aybolyt678 9 ноября 2020 18:21 Новый
    +21
    Цитата: кредо
    а крупные промышленные и научные города растут.

    торговые центры растут а не промышленные с научными... Намного ли больше стало ученых в Москве? хотя она разрослась аж до 13,5 млн жителей с 5 от времен СССР?
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:52 Новый
      +16
      Цитата: aybolyt678
      торговые центры растут а не промышленные с научными

      У нас в стране власть насаждает культ потребительства, а не созидания.
      Цитата: aybolyt678
      Намного ли больше стало ученых в Москве?

      Судя по тому, что в каждой программе выступают разные доктора и кандидаты наук, вроде бы количество выросло, но качество оставляет желать лучшего.
    2. Гена84
      Гена84 13 ноября 2020 16:56 Новый
      +18
      Цитата: aybolyt678
      Намного ли больше стало ученых в Москве?

      Много или мало стало ученых не знаю, знаю только, что толку от наших ученых мало. Мы уступаем Западу и Востоку во всех научных отраслях.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 13 ноября 2020 16:07 Новый
    0
    Кто-то вас конкретно минусует!
  • Doccor18
    Doccor18 9 ноября 2020 17:07 Новый
    +23
    Сейчас понятие "глубинка" очень расширилась. 30 км. от областного центра - пригород, а дальше - глубинка, со всеми прелестями Российской Империи 19 века...
    1. Лексус
      Лексус 9 ноября 2020 17:12 Новый
      +7
      Да, всё верно.
    2. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2020 17:21 Новый
      -39
      "Со всеми прелестями Российской Империи 19 века". Ну да с машинами тракторами интернетом фабриками заводами электростанциями и всем остальным. Прям Беднота и Голодьба.
      1. astepanov
        astepanov 9 ноября 2020 17:54 Новый
        +27
        Цитата: Вадим237
        Прям Беднота и Голодьба.

        А вы не ерничайте. Вот вам совершенно типичный пример: мой сын, ай-тишник, вроде бы неплохо зарабатывает: 70 тыс. Почему бы не завести второго ребенка? А потому, что жить где-то надо, взяли с женой квартиру в ипотеку, да еще и под льготный процент. Это означает, что в течение 20 лет он будет отдавать банку 30 тыс. в месяц, а после выплаты коммуналки остается на троих 35 тыс. в месяц. Какой уж тут второй, а тем более третий ребенок! Это в "проклятом совке" молодежь имела реальные перспективы, в том числе ни на получение бесплатного жилья. А сейчас у нее есть только декларативная "забота государства" и сказки о том, что что-то делается. На деле же, похоже, все заботы государства - о ведомствах Грефа и Набиуллиной за наш счет.
        Конечно, некоторые перспективы в улучшении жилья есть и у молодежи, но они связаны с тем, что мы с женой склеим ласты, а дети поделят халупу. Но при чем тут государство?
        Таких грабительских ипотечных программ, как у нас, в мире поискать. В них видна вся "забота государства" о демографии.
        1. Stas157
          Stas157 10 ноября 2020 08:00 Новый
          +6
          Цитата: astepanov
          Таких грабительских ипотечных программ, как у нас, в мире поискать. В них видна вся "забота государства" о демографии.

          В прошлом месяце взял ипотеку в Сбере под 7,9% годовых. И это на новостройку. Брал правда не на прямую у застройщика, а уже купленную. С доп. платежами и страховками ипотека за первый год (беру ее на год) вышла вообще 9% годовых...

          Где тут заявленные Путиным 6%?? Меня это точно не коснулось! А ведь даже 6% по мировым меркам очень много.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 ноября 2020 10:00 Новый
            +4
            Цитата: Stas157
            С доп. платежами и страховками ипотека за первый год (беру ее на год) вышла вообще 9% годовых.

            Счастливчик, у меня 10,5%, при том что считаемся многодетной семьей. Это без учета страховки. request
            1. Stas157
              Stas157 10 ноября 2020 10:34 Новый
              +2
              hi Счастья просто "полные штаны" от условий кабальной ипотеки! Никогда бы ее не взял. Выгодный вариант с квартирой просто попался.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 9 ноября 2020 18:22 Новый
        +4
        Цитата: Вадим237
        "Со всеми прелестями Российской Империи 19 века". Ну да с машинами тракторами интернетом

        может быть имеется в виду уровень собственного производства?
  • Reptiloid
    Reptiloid 9 ноября 2020 19:08 Новый
    +7
    .....лихие 90е.....
    можно подумать, что эти годы, типа стихийное бедствие, неожиданно.Это действие сознательное, запланированное, что бы не могли "вписаться в рынок", что бы стресс, болезни, обвал рубля, потеря заработка, безработица поскорей сократили население.
    1. Лексус
      Лексус 10 ноября 2020 01:01 Новый
      +5
      В понимании временщиков население, не работающее в добывающей сфере и не прислуживающее "барчукам" - "непрофильный актив", подлежащий "оптимизации".
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 ноября 2020 11:39 Новый
        +2
        Цитата: Лексус
        В понимании временщиков население, не работающее в добывающей сфере и не прислуживающее "барчукам" - "непрофильный актив", подлежащий "оптимизации".

        Надо сказать, оптимизировали очень хитро.А я часто думаю о том количестве молодых ребят, которые добывали средства противозаконно в 90е. Был бы социализм, стали бы комсомольцами, может на стройки бы какие поехали, на Север, Дальний Восток.Живы были бы .А не погибли в криминальных разборках. И это не может быть случайно.
        1. Лексус
          Лексус 10 ноября 2020 16:05 Новый
          +3
          Конечно, нет. Запуганной "стихийным" бандитизмом страной легче
          "вертеть" бандитам "в законе". И свидетелей их "легализации" нет.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 ноября 2020 16:11 Новый
            +2
            Я помню, какие-то слова были о недопущении сращивания. А тогда всё уже срослось.
            Цитата: Лексус
            Конечно, нет. Запуганной "стихийным" бандитизмом страной легче
            "вертеть" бандитам "в законе". И свидетелей их "легализации" нет.
  • Косм22
    Косм22 9 ноября 2020 18:40 Новый
    +5
    Но если где-то прибыло, значит, где-то убыло?
    Как это меняет картинку по России в целом?
  • басмач
    басмач 10 ноября 2020 09:00 Новый
    +4
    А посчитать ума не надо. Арифметика за первый класс. Есть отделы Загс. Там регистрируются родившиеся и умершие. Вычтите одно из другого. Приплюсуйте данные по иммиграции. Это ж асе госучет. И вот результат.
    1. Гена84
      Гена84 13 ноября 2020 16:57 Новый
      +17
      Цитата: басмач
      Есть отделы Загс.

      Сомневаюсь лично я в возможностях ЗАГСов. Если бы все было так просто, то не надо было проводить перепись населения совсем.
  • Владимир Владимирович С
    Владимир Владимирович С 9 ноября 2020 16:24 Новый
    +1
    Наверное, как Росстат...
  • 210окв
    210окв 9 ноября 2020 17:29 Новый
    +12
    Рождаемость превышает смертность только в республиках Северного Кавказа. Даже в благополучных регионах рождаемость равняется смертности, а в угробленных(Смоленская, Псковская, Тверская итд) и говорить не хочется.
  • mat-vey
    mat-vey 9 ноября 2020 17:32 Новый
    +4
    Цитата: кредо
    Как они вели подсчёт

    Может просто в ЗАГСе даные запросили? Сколько смертей зарегистрировано,сколько младенцев и сравнили?
  • nnm
    nnm 9 ноября 2020 17:40 Новый
    -12
    Пока экономические и социальные проблемы не будут решены, убыль населения будет оставаться стабильно высокой и прогрессирующей

    Абсолютно не соответствующее действительности заявление. И в Германии, и в Японии, и даже в Китае индекс рождаемости в расчете на 1 женщину в России выше. Так что вопрос уже давно не в экономике, а в первую очередь , в сознании людей.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 10 ноября 2020 01:33 Новый
      +4
      Цитата: nnm
      вопрос уже давно не в экономике

      А в перераспределении благ. "Развитые" страны не гарантируют чудной беззаботной житухи, когда у всех огромные дома и куча свободного времени на воспитание детей. В "развитых" странах рядовой гражданин вынужден вкалывать с утра до вечера, чтобы кошелек его работодателя неуклонно толстел (экономический рост, на деле, выглядит именно так). Если растут номинальные доходы работника (в абсолютных единицах), то пропорционально им вырастают и его необходимые расходы. Дорожает жилье, медицина, обучение детей и прочее, прочее. В итоге, цифры доходов выглядят неплохо, но по факту всех обязательных трат остается столько, что особо то и не разгуляешься.
      В тех же штатах нет такой "дикости", как отпуск по уходу за ребенком. Вернее есть отпуск, но длится он на усмотрение работодателя максимум месяц/другой. Родила, оклемалась? Вставай к станку. И это при том, что бесплатных (или условно бесплатных) дошкольных детских учреждений просто нет. Таким образом, тебе необходимо нанимать няню и нести в связи с этим существенный расходы.
      Ипотека. Вы не замечали, как ловко у нас в моменты понижения ставок на ипотеку растет стоимость самих квартир? Рынок, так его растак. В штатах (как пример) процент за ипотеку значительно ниже. Но вот стоимость жилья (а жилье должно быть в приличном районе, если ты хочешь, чтобы ивои дети учились в приличной школе и получили хоть какой то шанс на будущее) просто зашкаливает. В итоге выплаты по ипотеке, несмотпя на низкий процент, все равно съедают существенную часть твоих доходов. Добавьте сюда расходы на медстраховку для всей семьи (нет бесплатеой медицины), расходы на нянечек/детсады и образование для детей (нет государственных детсадов и бесплатного образования) и поймете, что заводить ребенка на западе ныне не всем доступная роскошь. Ну, если вы не готовы жить всей семьей на пособие по безработице в бедном районе безо всяких перспектив для ваших детей.
      В той же Японии ситуация с жильем стоит еще гораздо более остро, по вполне понятным причинам.
      Интересно сравнить образ американской семьи из фильмов 70-х, 80-х и фильмов нашего времени. Тогда классическая американская семья жила в большом доме, имела не менее 3-х детей, имела несколько машин и работал при жэтом один папа, мама занималась домом и семьей. Сегодня - оба супруга вкалывают, живут в небольшой квартире в городе, обоим далеко за 30, а они еще не готовы финансово завести своего первого ребенка. И это при том, что современный человек, с учетом совершенствавания методов и технологий производства, производит гораздо больше, нежели человек из 80-х. Почему тогда раньше человек получал больше реальных благ? Все просто. Раньше ему оставляли бо́льшую долю от произведенного им. На другом конце планеты был СССР, социалистическое государство, с которым необходимо было соперничать в уровне жизни граждан. Теперь такой опасности у американских (да и наших) капиталистов больше нет и можно доить человека по полной. Не хотите так? Вымираете? Не вопрос, мы завезем на ваше место мигрантов!

      Все ведь довольно просто.
  • Червонный
    Червонный 13 ноября 2020 13:50 Новый
    +15
    Цитата: кредо
    У меня сомнения по поводу достоверности информации Счётной палаты.

    Зря. По моему мнению достоверность данной информации не подлежит сомнению.
    Цитата: кредо
    учитывалась ли существующая миграция коренного населения внутри страны, а также другие факторы

    Уверен, что да.
  • Гиперион
    Гиперион 9 ноября 2020 16:01 Новый
    +24
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Пытаются, да...
  • Svarog
    Svarog 9 ноября 2020 16:10 Новый
    +23
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Только не понятно, какая именно проблема у властей..В том, что народу кто в рынок не вписался много на их взгляд...если они действительно считают вымирание граждан России проблемой и за 30 лет капитализма ее так и не решили, то значит проблема для них эта не существенная..
    1. Лексус
      Лексус 9 ноября 2020 16:41 Новый
      +14
      Отношение как к "человеческой нефти". Потому без разницы - белая или чёрная.
      1. paul3390
        paul3390 9 ноября 2020 16:58 Новый
        +34
        Просто люди не видят никаких перспектив впереди.. Чем дальше - тем под мудрым правлением только хуже. И никакого краю этому нет. Если при Союзе все чётко знали - наши дети будут жить лучше чем мы, а уж внуки - вообще к Альфа Центавра полетят, то сейчас - одна безнадёга, нищета и уныние. Буржуи жрут в три глотки как не в себя, и нет никого, кто дал бы им укорот. Ну - и какие стимулы плодиться при таких раскладах?
        1. Лексус
          Лексус 9 ноября 2020 17:54 Новый
          +6
          Павел hi,
          к временщикам "во власти" от слова "мудрый" только первые три буквы применимы.
        2. МутноВидящийОРАКУЛ
          МутноВидящийОРАКУЛ 9 ноября 2020 18:15 Новый
          -16
          А какие перспективы вас устраивают, уж не под западные ли ценности прогнутся...
          1. paul3390
            paul3390 9 ноября 2020 18:18 Новый
            +18
            А какие перспективы вас устраивают
            Возврат социализма. И только это. Капитализм уже предельно чётко показал что он такое.
            1. Червонный
              Червонный 13 ноября 2020 13:54 Новый
              +16
              Цитата: paul3390
              Капитализм уже предельно чётко показал что он такое

              И ещё не раз покажет своё истинное лицо в недалеком будущем.
          2. Червонный
            Червонный 13 ноября 2020 13:53 Новый
            +16
            Цитата: МутноВидящийОРАКУЛ
            А какие перспективы вас устраивают, уж не под западные ли ценности прогнутся...

            Чем вас не устраивают те же советские ценности?
            1. МутноВидящийОРАКУЛ
              МутноВидящийОРАКУЛ 13 ноября 2020 19:56 Новый
              +1
              Так я ведь и не против советских ценностей, они были более гуманны и перспективнее чем забугорная дрянь пришедшая к нам вместе с протухшим Макдональдсом и рваным джинсовым тряпьем...
        3. aybolyt678
          aybolyt678 9 ноября 2020 18:27 Новый
          +18
          Цитата: paul3390
          Просто люди не видят никаких перспектив впереди..

          как учат индийские гуру, Счастье есть ощущение перспективы... Нет перспективы - нет счастья значит жизнь становится бессмысленной. Счастье потребления фальшивое счастье. Оно для скота. Наш народ пока еще не он.
          1. Лексус
            Лексус 10 ноября 2020 01:12 Новый
            +7
            Коллега hi ,
            индийские гуру и Вы чертовски правы. Именно потому ничего не создающее, а только потребляющее "государство" всё более явно обретает черты бешеного зверя-людоеда.
          2. Червонный
            Червонный 13 ноября 2020 13:54 Новый
            +17
            Цитата: aybolyt678
            Счастье потребления фальшивое счастье. Оно для скота. Наш народ пока еще не он.

            Но наши доморощенные необуржуины стараются, что бы оно так стало.
        4. Червонный
          Червонный 13 ноября 2020 13:53 Новый
          +17
          Цитата: paul3390
          Просто люди не видят никаких перспектив впереди

          Правильно. Какие могут быть у людей перспективы при нынешней власти. Власти которая насаждает культ потребительства.
        5. Гена84
          Гена84 13 ноября 2020 16:58 Новый
          +20
          Цитата: paul3390
          сейчас - одна безнадёга, нищета и уныние.

          Капитализм однако. Поэтому наши необуржуины и пропагандируют среди молодежи мифы о "совке" в котором ничего не было.
  • Лексус
    Лексус 9 ноября 2020 16:37 Новый
    +14
    Ага... упростив въезд и получение гражданства инородцами. what
  • полярный лис
    полярный лис 9 ноября 2020 16:40 Новый
    +12
    Цитата: Doccor18
    Серьезно..??

    судя по результатам,проблему решают хорошо,дохнет население!
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:55 Новый
      +16
      Цитата: полярный лис
      судя по результатам,проблему решают хорошо,дохнет население!

      Ощущение, что все происходящее творится специально, для достижения целей наших врагов, а именно вырождение народа России.
  • Бережливый
    Бережливый 9 ноября 2020 16:41 Новый
    +20
    Нету у народа уверенности в завтрашнем дне, отсюда и живут с мыслью "зачем пладить нищету "?В Советское время страна жила , росла и плодилась, большие семьи до 9 детей -были чуть ли не в порядке вещей! Во дворах сколько знал людей, в семьях меньше 3 детей не было! Государство самоустронилось от решения ВСЕХ проблем, для имитации работы существуют губернаторы и мэры, которым тоже нужна имитация работы для галочки, а не выполнение указов сверху! Нету экономики, нету завтрашнего дня, нету рождаемости! Вот, когда два первых пункта -экономика и уверенность в завтрашнем дне станут приоритетом всех ветвей власти тотально, тогда и с рождаемостью в стране проблем не будет!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 9 ноября 2020 18:32 Новый
      +4
      Цитата: Бережливый
      Вот, когда два первых пункта -экономика и уверенность в завтрашнем дне станут приоритетом всех ветвей власти тотально, тогда и с рождаемостью в стране проблем не будет!

      2000 лет назад, над дверями Римского Сената была надпись-"salex populy suprema lex" (счастье народа высший закон). В нашей Конституции нет понятия Счастье. Самое удручающее, что там нет понятия Социальной справедливости. В преамбуле Конституции есть а в правовых понятиях этого нет. Вот когда Социальная Справедливость станет приоритетом, тогда и экономика и уверенность в завтрашнем дне автоматически появятся.
    2. Hagen
      Hagen 9 ноября 2020 22:04 Новый
      -10
      Цитата: Бережливый
      Нету у народа уверенности в завтрашнем дне, отсюда и живут с мыслью "зачем пладить нищету

      Наверное в Нигерии у народа уверенности больше? laughing
      1. Mole
        Mole 9 ноября 2020 22:51 Новый
        +5
        Цитата: Hagen
        Цитата: Бережливый
        Нету у народа уверенности в завтрашнем дне, отсюда и живут с мыслью "зачем пладить нищету

        Наверное в Нигерии у народа уверенности больше? laughing

        Вы с Нигерией предлагаете сровняться?
        1. Hagen
          Hagen 10 ноября 2020 05:50 Новый
          -5
          Цитата: Mole
          Вы с Нигерией предлагаете сровняться?

          Но там ведь прирост населения. И это при их экономике... Вы на каком основании рождаемость напрямую с экономикой связываете? Я мог бы еще пару десятков стран привести в качестве примера, где с нищета населения уживается с ростом его количества. Вы это и сами можете посмотреть. Инфы до... и больше. Это я к тому, что на рост численности населения влияют многие факторы, и экономика, уровень жизни населения играет, возможно, даже не первую роль. Здесь еще и распространяющееся сегодня по Европе, да и по России, мнение, что дети ограничивают свободу творческого развития родителей, находящихся в самом активном возрасте. И чем сильнее будут расти потребительские настроения, тем меньше будут стремиться воспроизводить себе подобных. Дети при любом доходе привлекают к себе значительное внимание и создают сложности своим родителям. Такая уж природа у этого процесса. А мы все больше становимся инфантильными и все меньше способны на самоограничение, не только в материальном плане, но и в плане изменения центра внимания, я бы сказал. Самое простое в этом случае, это искать врагов на стороне, виновных во всех своих проблемах. На самом деле проблема многогранная, и наша персональная роль в ее решении нисколько не меньше, чем роль президента и правительства. what Так что, да. В каких-то вопросах и Нигерией сравниться можно... А вам это претит? Вы их за таких же людей как вы не считаете?
          1. Stas157
            Stas157 10 ноября 2020 08:33 Новый
            +5
            Цитата: Hagen
            Так что, да. В каких-то вопросах и Нигерией сравниться можно..

            А с США сравниться не хотите? А ведь там люди рожают не в пример нынешней России!

            Если вы настойчиво хотите Россию с низкими примерами сравнивать - давайте. В животном (пещерном) мире, от коих не далеко ушла Нигерия, денег вообще не надо. Ни на квартплату, ни на одежду (по сравнению с севером), ни на образование. Дом - глиняная халупа, заметьте, любого размера! И вместит всех желающих. Еда - подножный корм и все что выловишь в океане. Все бесплатно. Так и чего им не рожать? Они же по 20 лет ипотеками не связаны.
            1. Hagen
              Hagen 10 ноября 2020 09:28 Новый
              -7
              Цитата: Stas157
              А с США сравниться не хотите?

              Можно и с США. Вот только надо иметь ввиду, что прогноз на ближайшее будущее у них констатирует скорое превышение цветного населения над белым. Ни о чем не говорит? А еще туда большой объем мигрантов приезжает и селится, что также влияет на общую сумму населения. Там они сами не могут разобраться, чей вклад в рост населения более значителен - черных или латиносов, но точно не белых. А вам, если не нравится Нигерия, возьмите наши северокавказские регионы. По доходам совсем не Москва, но по населению растут больше МО, хотя живут в том же правовом поле. А вот их внутреннее отношение к семье серьезно отличается от Рязани, например. Почему-то детских домов нет. Не знаете почему? Просто вы привыкли всё "бабками" мерить, и во всех бедах своих искать след Путина. А жизнь несколько сложнее, и там всегда есть место вашей (моей) личной ответственности за все плюсы и минусы собственного жития.
              1. Stas157
                Stas157 10 ноября 2020 10:48 Новый
                +2
                Цитата: Hagen
                прогноз на ближайшее будущее у них констатирует скорое превышение цветного населения над белым

                Ну тут Россия в тренде. Коренное население, особенно русское, убывает сильнее всего и постепенно замещается мигрантами. Так что какой-либо разницы не вижу!
                1. Hagen
                  Hagen 10 ноября 2020 11:06 Новый
                  -3
                  Цитата: Stas157
                  Так что какой-либо разницы не вижу!

                  В чем разницу не видите? В том, что белое население Земли уменьшается при всех властях? Да, это верно. Только тогда и ответьте, где тут роль Путина, Трампа и всех остальных лидеров разных взглядов на жизнь? А то минусы вижу, а аргументов нет.... А второе, как-то, интересней первого... wink
    3. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:55 Новый
      +15
      Цитата: Бережливый
      когда два первых пункта -экономика и уверенность в завтрашнем дне станут приоритетом всех ветвей власти тотально, тогда и с рождаемостью в стране проблем не будет!

      При буржуазно-олигархической власти этого не будет никогда.
  • tech3030
    tech3030 9 ноября 2020 17:24 Новый
    +9
    Думают как мигрантов завести без больших проблем.
  • el Santo
    el Santo 9 ноября 2020 17:36 Новый
    +9
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Да! Создание российских БПЛА и беспилотных "Посейдонов" есть ответ властей на угрозу исчезновения популяции россиян. На очереди танки без танкистов, самоходные корабли без моряков и автоматические убойные дубинки без росгвардейцев.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 9 ноября 2020 20:22 Новый
    -1
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Начали бы с элементарного-запрета абортов,запрет продажи контрацептивов,и восстановлением института семьи и брака ,как одного из основных столбов государственности. А уже потом поднятие уровня жизни,зарплат и тд...но не давали бы банкам ГРАБИТЬ народ в наглую и законно.
    1. Макс Отто
      Макс Отто 9 ноября 2020 23:22 Новый
      -8
      Ох уж эти бывшие крепостные коммуняки и белогвардейцы, им бы всё запрещать и запрещать. Слова "свобода" и "конституция" по прежнему пустой звук для для основной массы народа. Не будет никакого счастья для русских, пока такие как вы не передохнут.
  • iouris
    iouris 9 ноября 2020 21:45 Новый
    -2
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    А дустом пробовали?
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:59 Новый
      +15
      Цитата: iouris
      Цитата: Doccor18
      Решить эту проблему власть пытается...

      А дустом пробовали?

      Что только они не пробовали, ничего не помогает...
      Может они просто именно так и пытаются решить проблему? Нет народа, нет проблемы...
  • Умник
    Умник 10 ноября 2020 11:53 Новый
    +1
    Убыль населения?! Короновирус непричем)))
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:59 Новый
      +15
      Цитата: Умник
      Короновирус непричем)))

      Конечно не причем. Мы и без него вымираем не хило...
  • Арлен
    Арлен 11 ноября 2020 02:57 Новый
    +7
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Серьезно они только говорильней занимаются.
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 13:59 Новый
      +11
      Цитата: Арлен
      Серьезно они только говорильней занимаются.

      По моему они только вид делают серьезный, а в душе они ржут над нами.
  • Червонный
    Червонный 13 ноября 2020 13:49 Новый
    +15
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Власти с серьезным видом заявляют о попытках решить проблему с демографией. Но результат как мы видим отрицательный. Не могут и не хотят власти её решать(проблему).
  • Гена84
    Гена84 13 ноября 2020 16:55 Новый
    +19
    Цитата: Doccor18
    Решить эту проблему власть пытается...

    Серьезно..??

    Нет, они так шутят laughing wink
  • BAI
    BAI 9 ноября 2020 15:53 Новый
    +18
    Из-за ситуации с пандемией коронавируса был ограничен въезд в Россию иностранных трудовых мигрантов, в свою очередь многие мигранты, трудившиеся в нашей стране, вместе со своими семьями стали уезжать домой.

    Какое отношение к численности населения России имеют не граждане России? Местным женщинам детей делают?
    1. forest1
      forest1 9 ноября 2020 15:59 Новый
      -22
      Неграждане тоже население. Они участвуют в экономической жизни. Часто берут на себя трудовые функции которые местные не хотят выполнять. Куют ВВП и т.д.
      1. Ragnarok
        Ragnarok 9 ноября 2020 22:37 Новый
        -2
        Они готовы горбатиться за два плевка, и уж кто-кто, но только не простой русский в выигрыше от необходимости каждодневно доказывать работодателю то, что он ему выгоднее, чем кто-то со стороны.
    2. Лексус
      Лексус 9 ноября 2020 16:45 Новый
      +7
      Ими визуально эффект многолюдности поддерживали.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 9 ноября 2020 19:46 Новый
        +2
        Цитата: Лексус
        Ими визуально эффект многолюдности поддерживали.

        Да так,что в МФЦ,Соцзащитах,школах уже начинаешь сомневаться,-кто тут приезжий...
        1. Лексус
          Лексус 10 ноября 2020 01:22 Новый
          +2
          Александр hi ,
          дача взяток для них - привычное дело, потому они во всех госструктурах желанные клиенты.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 10 ноября 2020 05:40 Новый
            +1
            Цитата: Лексус
            Александр hi ,
            дача взяток для них - привычное дело, потому они во всех госструктурах желанные клиенты.

            Ну,это уже следствие проводимой миграционной,да и вообще,политики... hi
    3. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 ноября 2020 18:02 Новый
      +5
      Ну многие неграждане становятся гражданами через 3-5 лет проживания. И этих джамшутов весьма не мало.
      1. Лексус
        Лексус 10 ноября 2020 01:25 Новый
        +2
        Александр hi,
        это один из способов "выправления" откровенно "липовой" статистики в "лучшую" сторону.
  • lucul
    lucul 9 ноября 2020 16:00 Новый
    +14
    К культурным факторам роста убыли населения можно отнести моду на одиночный и потребительский образ жизни

    Пропагандируемый эгоизм женщины (" ведь ты этого достойна" (красивой жизни )) - основная причина низкой рождаемости. Все хотят "пожить для себя" , пока молодая ,ну а дети , дети как нибудь потом .
    Экономический фактор тоже вносит свою лепту - большая стоимость содержания ребёнка, та же одежда,дет.сад,школа , всё стоит далеко не копейки , а капитализм не привёл к низким ценам , в этой сфере.
    Пока что следуем курсом на сокращение численности населения - как того требует мировой капитал.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 9 ноября 2020 18:38 Новый
      +5
      Цитата: lucul
      Пропагандируемый эгоизм женщины (" ведь ты этого достойна" (красивой жизни )) - основная причина низкой рождаемости.

      зачем женщин обижать? Функцию рупора государственной идеологии в нашей стране выполняет реклама. Пропаганда потребления как образа жизни в любом ролике. Купи сейчас плати потом, купи и будет счастье, купи не думая... каждый ролик пропагандирует не товар а образ жизни и мыслей..... самое страшное что маленькие дети любят смотреть рекламу вместо сказок, это им напоминает истории со счастливым концом..Реклама это идеологический вирус.
      1. lucul
        lucul 9 ноября 2020 18:45 Новый
        +1
        зачем женщин обижать? Функцию рупора государственной идеологии в нашей стране выполняет реклама.

        Это государственная реклама , или реклама либеральных иностранных ТНК ? )))
        Пропаганда потребления как образа жизни в любом ролике. Купи сейчас плати потом, купи и будет счастье, купи не думая... каждый ролик пропагандирует не товар а образ жизни и мыслей....

        Это всё основа западных либеральных ценностей. И в её фундаменте лежит ссудный процент , ведь всё построенно в кредит.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 9 ноября 2020 18:48 Новый
          +3
          Цитата: lucul
          Это государственная реклама ,

          это государственный просчет, или отсутствие любого государственного участия в жизни страны, воспитании людей, контроля за духовными ценностями среднего человека.
          1. lucul
            lucul 9 ноября 2020 18:52 Новый
            +1
            это государственный просчет, или отсутствие любого государственного участия в жизни страны, воспитании людей, контроля за духовными ценностями среднего человека.

            Ну так верили же ещё в " невидимую руку " рынка ))))
            1. aybolyt678
              aybolyt678 9 ноября 2020 18:56 Новый
              +3
              Цитата: lucul
              Ну так верили же ещё в " невидимую руку " рынка ))))

              плохо Капитал народ изучал. Для галочки. Скрестили ужа с ежом, получили колючую проволоку. Хотели всеобщего счастья при наличии Капитализма.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 9 ноября 2020 19:48 Новый
        +2
        "...самое страшное что маленькие дети любят смотреть рекламу вместо сказок, это им напоминает истории со счастливым концом..Реклама это идеологический вирус."
        Толково сказано! hi
  • Варяг71
    Варяг71 9 ноября 2020 16:00 Новый
    +1
    А ведь неспроста такие эксперты глаголят.
    https://www.ridus.ru/news/340332?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1604926809000
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 ноября 2020 16:00 Новый
    +9
    Комментировать нечего.Всю статью можно на комментарии разобрать.
  • Лесовик
    Лесовик 9 ноября 2020 16:01 Новый
    +4
    у которых рождается третий ребенок, не полагается ничего, если только они не относятся к категории малообеспеченных
    Ну не совсем ничего.... Если не ошибаюсь малообеспеченными в данном случае считаются семьи с доходом менее двух прожиточных минимумов на человека. При условии, что мама уходит в декрет и отпуск по уходу за ребёнком это, наверное, практически любая семья, где отец не олигарх или топманагер (в столицах наверное немножко по другому). И таким семьям положено 450 тысяч на погашение ипотеки плюс 40% от заработка матери и 10 тысяч ежемесячно в качестве детского пособия. Это много лучше, чем недавние 50 рублей. Хотя и меньше, чем хотелось бы...
    К культурным факторам роста убыли населения можно отнести моду на одиночный и потребительский образ жизни.
    А вот тут полностью согласен. Другой вопрос как с этим бороться? Вряд ли эту проблему можно решить только деньгами...
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 9 ноября 2020 20:31 Новый
      +1
      то бишь, для семьи из 2х родителей и 2х детей.. доход будет не меньше 12300*8=98400 р.
      Значит, допустим у жены была з/п 25 тр до декрета, значит осталось 10 тр в мес(40%) и плюс 10тр пособия.. следовательно отец должен зарабатывать не менее 78400 и еще + 450 тр на ипотеку...
      Знаете.. в таких условиях исходных-а чтоб и не рожать 3го и не жить... реально неплохо..

      Проблема в одном.. тех мужчин из огромного круга моих знакомых кто получает у нас в регионе в районе 80 т.р. зарплату - не более десятка.. и да.. у них по 2-3 детей..
      Поэтому 10тр, конечно много лучше 50 рублей.. Но для 90 процентов населения, описанная Вами ситуация, по факту - недостижима.. поскольку нет таких массовых зарплат- в районе 80 тр..у нас и в районе 40 тр сходу не найдешь.. а в малых городах и 25-30 тр-очень неплохо считается.. про село вообще молчу..
      Про решение ситуации деньгами, повторюсь, все мои знакомые с высоким доходом имеют минимум 2х детей..
      1. Лесовик
        Лесовик 10 ноября 2020 08:03 Новый
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        Поэтому 10тр, конечно много лучше 50 рублей.. Но для 90 процентов населения, описанная Вами ситуация, по факту - недостижима..

        Какая ситуация? Мне кажется, что вы что-то не так поняли. Я прямо написал, что абсолютное большинство населения при рождении третьего ребёнка будет получать 10тр в качестве детского пособия плюс, если есть не погашенная ипотека, то государство на погашение ипотеки перечислит 450 т.р. Именно в силу того, что доход в размере двух прожиточных на человека по факту не достижим для этого большинства населения.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 10 ноября 2020 09:46 Новый
          -1
          Я о ситуации, в которой, подавляющей части населения - не придется быть малообеспеченными и получится иметь доход, как я расписал и Вы сказали.. 2 прож.минимума на члена семьи.. т.е. стать средним классом, а не бедными..
          т.е. хорошо, и это бесспорно, иметь 450 тр+10тр в месяц, но от этого 90 процентов не выйдут к сожалению из зоны малообеспеченности.. т.к. 70 % населения - бедные. И именно в этом причина отсутствия рождаемости в первую очередь..
          А без этой поддержки вообще бы все было грустно.. не уверен, что вообще бы больше 1 рожали, если бы еще и этого не было..
          1. Лесовик
            Лесовик 10 ноября 2020 10:22 Новый
            -2
            Цитата: советник 2 уровня
            т.к. 70 % населения - бедные. И именно в этом причина отсутствия рождаемости в первую очередь..

            Не уверен. Бедность лишь одна из причин. На протяжении столетий население росло большими темпами не зависимо от достатка. Сейчас просто другая психология. Доступность абортов, контрацепции, пропаганда (у нас ещё относительно не навязчивая, но тоже влияет) "планирования семьи"... Да та же возможность доступных практически в круглосуточном режиме различных развлечений и отсутствие моральных ограничений - это всё совокупно и приводит к отсутствию рождаемости. К желанию "пожить для себя". А лозунги типа "нищету плодить" это лишь попытка оправдать собственное нежелание воспитывать ребёнка. Ну вот допустим настанет счастливое время и будут эти самые прожиточные минимумы у большинства населения - это ж ничего не даст. Будут семьи с двумя детьми в лучшем случае. Потому что с таким доходом уже можно всей семьёй ездить как минимум раз в год на курорты, а ещё один маленький ребёнок - это значит минимум на несколько лет от курорта отказаться и опять будут придумываться новые лозунги и оправдания себя любимых... Те же два ребёнка в семье это даже меньше, чем необходимо для самовозпроизводства населения...
            Тут либо психологию населения менять - это относительно дёшево, но долго, либо каким-то образом проводить зависимость достатка в семье именно от количества детей - это относительно быстро, но дорого (тут, правда, возникнет другая проблема, но тоже решаемая).
            Вот как-то так это вижу я...
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 10 ноября 2020 10:36 Новый
              0
              и Вы правы.. мне кажется истина где-то посередине.. хотя даже если по 2е- это уже как минимум, почти остановка падения демографии..(двое родителей-дали двоих детей) думается мы оба правы- и то, и то влияет примерно равнозначно..
  • DiViZ
    DiViZ 9 ноября 2020 16:02 Новый
    +2
    Так сказано же надо готовиться к концу света. Все хитро и концы в воду.
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:01 Новый
      +15
      Цитата: DiViZ
      Так сказано же надо готовиться к концу света. Все хитро и концы в воду.

      laughing Религия, как и сегодняшняя пропаганда потребительства - опиум для народа. yes Особенно для молодежи.
  • Invoce
    Invoce 9 ноября 2020 16:02 Новый
    +8
    Ну и ко сможет сказать, что Правительство РФ, ВВП тут ни при чем?
    Это главный показатель их работы, чиновников нанятых народом. Не справляются
    1. Svarog
      Svarog 9 ноября 2020 16:14 Новый
      +7
      Цитата: Invoce
      Это главный показатель их работы, чиновников нанятых народом. Не справляются

      Если бы были реально наняты народом то справились бы..
      1. paul3390
        paul3390 9 ноября 2020 17:02 Новый
        +7
        Если бы с них кто-нибудь результаты спрашивал вплоть до высшей меры, а не грозно бровки хмурил - вот тогда бы железно справились..
    2. Лексус
      Лексус 9 ноября 2020 16:47 Новый
      +4
      Посягаете на "святое" и недооцениваете "скреповерующих". winked
    3. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:01 Новый
      +15
      Цитата: Invoce
      Ну и ко сможет сказать, что Правительство РФ, ВВП тут ни при чем?

      Борис 55. Он в очередной раз может сказать, что во всем виноваты троцкисты wassat
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 9 ноября 2020 16:04 Новый
    +3
    Когда женился, теща дала наказ:
    - Что б у вас было, как минимум, двое детей! Что б род не выродился.
    Исполнил. Сын и дочка. Но оглядываюсь на окружение - чаще по одному ребенку.
    Права была теща.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 9 ноября 2020 16:05 Новый
    +22
    Государству так и не удалось сформировать привлекательную для молодежи модель семейных отношений.

    Если муж и жена относятся по классификации Путина к среднему классу, получают каждый по 17.000 руб. в месяц, из семейного бюджета тратят только 20.000 руб. в мес. на сЪём однушки - то им точно не до детей, выжить самим бы am
    1. Лесовик
      Лесовик 9 ноября 2020 16:20 Новый
      -12
      Цитата: Корона без вируса
      на сЪём однушки - то им точно не до детей, выжить самим бы

      У меня на съёмном двое родились, у коллеги - трое (он, кстати дедушкой стал в этом году, в 39 лет, и они тоже на съёмной живут, съехали от родителей), у подруги жены - тоже двое. И ничего - все живы-здоровы, сыты и обуты. А собственным жильём мы все уже с детьми обзавелись. А вот те, кто в своих квартирах взрослую жизнь начинали и денег на съёмное жильё не тратили, сейчас в лучшем случае имеют одного ребёнка, и то не все. Вот ведь ведь парадокс, да?
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 9 ноября 2020 17:22 Новый
        +5
        Цитата: Лесовик
        Цитата: Корона без вируса
        на сЪём однушки - то им точно не до детей, выжить самим бы

        У меня на съёмном двое родились, у коллеги - трое (он, кстати дедушкой стал в этом году, в 39 лет, и они тоже на съёмной живут, съехали от родителей), у подруги жены - тоже двое. И ничего - все живы-здоровы, сыты и обуты. А собственным жильём мы все уже с детьми обзавелись. А вот те, кто в своих квартирах взрослую жизнь начинали и денег на съёмное жильё не тратили, сейчас в лучшем случае имеют одного ребёнка, и то не все. Вот ведь ведь парадокс, да?

        Мои слова надо ВСЕГДА !!! понимать, как я написал drinks
        Я написал про "средний класс по классификации Путина" - так надо и считать 34.000 руб. в месяц БЕЗ!!! дополнительных доходов в виде тех же "дотаций" от родителей молодых семей wassat
        Вот возьмите калькулятор в руки и подсчитайте, если из общего бюджета семьи в 34.000 руб. вычесть 20.000 руб. на сЪём жилья - как на 14.000 руб. в месяц прожить хотя бы двоим взрослым людям?! am А результаты, если Вас не затруднит, "в студию" drinks
        1. Лесовик
          Лесовик 10 ноября 2020 07:56 Новый
          0
          Мои слова надо ВСЕГДА !!! понимать, как я написал drinks
          Я написал про "средний класс по классификации Путина" - так надо и считать 34.000 руб. в месяц БЕЗ!!! дополнительных доходов
          Если вас "понимать так как вы написали", то это означает, что вы также далеки от понятия съёма жилья, как... как Рогозин от космоса! Ибо жильё снимают исходя из семейного бюджета. И если за семейный бюджет вы взяли "путинский средний класс", то цифру в 20000 вы взяли "с потолка". С таким же успехом вы могли бы и 40000 написать. При семейном бюджете в 34000 семьи из двух человек никто не будет тратить 20000 на съём жилья. Это не выгодно. Будут искать варианты подешевле. И это факт. И найдут.
          Цитата: Корона без вируса
          А результаты, если Вас не затруднит, "в студию"

          А результаты я вам выше написал. Или вы думаете, что все мы зарабатывали столько же, сколько вы до самоизоляции? Так вы глубоко ошибаетесь.
      2. Варяг71
        Варяг71 10 ноября 2020 09:06 Новый
        +1
        Оставь эти сказки.
        1. Лесовик
          Лесовик 10 ноября 2020 09:08 Новый
          -2
          Нечего сказать - лучше промолчи.
    2. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:02 Новый
      +15
      Цитата: Корона без вируса
      из семейного бюджета тратят только 20.000 руб. в мес. на сЪём однушки

      Это где такие цены? У нас 10000 рублей в месяц плюс электричество.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 9 ноября 2020 16:05 Новый
    +7
    Как следует из отчета Счетной палаты РФ, в период с января по июль 2020 года убыль населения в нашей стране увеличилась на 30%

    На это можно и с хорошей стороны посмотреть - в Раю колличество россиян в период с января по июль 2020 увеличилось на 30%.
    1. nnm
      nnm 9 ноября 2020 19:07 Новый
      +3
      В сравнении с каким показателем и какого периода? И не вздумайте писать, что говорите об аналогичном периоде прошлого года, ибо это чушь, а не цифры тогда...
    2. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:02 Новый
      +16
      Цитата: Александр Копычев
      На это можно и с хорошей стороны посмотреть - в Раю

      Можно, но это там, а мы здесь. И здесь ничего хорошего в этом вопросе нет.
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 13 ноября 2020 15:44 Новый
        +1
        С меня как с гуся вода, Вы это ВВП объясните. laughing
  • dml9
    dml9 9 ноября 2020 16:06 Новый
    +3
    Нужно поднимать уровень жизни населения, тогда и рожать станут охотнее. Чтобы зарплаты на нормальную жизнь хватало. А то кредиты, съёмные хаты и ипотека на на 25 лет. Вот и думаешь поднимешь ты ребенка или нет...
    1. Lex_is
      Lex_is 9 ноября 2020 16:10 Новый
      +4
      Нужно поднимать уровень жизни населения, тогда и рожать станут охотнее.


      А кто вам сказал, что при повышении уровня жизни растет рождаемость?
      До сих пор, при повышении уровня жизни во всех странах рождаемость падала.
    2. Svarog
      Svarog 9 ноября 2020 16:15 Новый
      +18
      Цитата: dml9
      Нужно поднимать уровень жизни населения,

      Социализм нужен, уверенность в завтрашнем дне.. тогда и рожать будут..
      1. А. Привалов
        А. Привалов 9 ноября 2020 16:49 Новый
        -1
        .
        Некоторые элементы социализма сегодня можно видеть только в богатых странах, которые могут себе это позволить.
        Социализм в его классическом виде сегодня мёртв.
        1. Svarog
          Svarog 9 ноября 2020 16:58 Новый
          +6
          Цитата: А. Привалов
          Некоторые элементы социализма сегодня можно видеть только в богатых странах, которые могут себе это позволить.
          Социализм в его классическом виде сегодня мёртв.

          Верно, как и то, что в богатых странах, постепенно элементы социализма исчезают.. В классическом виде, но с изменением в политическом управлении и нужно оживлять..
          1. А. Привалов
            А. Привалов 9 ноября 2020 17:08 Новый
            0
            Цитата: Svarog
            Верно, как и то, что в богатых странах, постепенно элементы социализма исчезают.. В классическом виде, но с изменением в политическом управлении и нужно оживлять.

            Не могу так сказать. Социалка в нормальных странах серьёзна и довольно разнообразна. С повышением у Государства возможностей она лишь растёт.
            Политическое управление в странах изменяется чрезвычайно редко. В основном, в результате революций, но тогда уже не до социалки.
      2. paul3390
        paul3390 9 ноября 2020 17:07 Новый
        +7
        Помимо материальных благ - важна и вера в то, что ты и твои дети нужны государству.. Что вас не бросят, всегда поддержат, за вами - огромная страна и народ. Как было в СССР. А когда тебе этак через губу - а кто вас вообще просил рожать... На макарошках проживёте, не сдохните. Тут, простите, всякая потенция к размножению пропадает.. Когда ты понимаешь что на хрен никому не нужен в этом государстве.
    3. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:03 Новый
      +15
      Цитата: dml9
      Нужно поднимать уровень жизни населения

      При нынешнем строе никто заниматься этим не будет. yes
  • tatra
    tatra 9 ноября 2020 16:11 Новый
    +1
    Та СИСТЕМА -для своего обогащения ,которую навязали враги коммунистов захваченным ими республикам СССР и их народам,нанесла всем народам на территории СССР огромный демографический ущерб . Вот ,больше всех из бывших республик СССР увеличилось население Таджикистана -на 80% за 30 лет ,НО за эти же 30 лет до 1991 года население Таджикской ССР увеличилось в 2 с лишним раза .
  • igorra
    igorra 9 ноября 2020 16:13 Новый
    +23
    Три ребёнка. Родители, зарплата пусть на двоих 60 000 рублей в месяц, это я про более менее реальную зарплату по стране. Итого по 12 000 на человека. Еда на семью из пяти человек в среднем 1000 рублей в сутки, я не беру уж в край без мяса и рыбы, на одной курице на два дня. Итого 30000 рублей. Квартплата + интернет и связь + транспорт 15000 рублей. Остаток раскидать на одежду, химию и другие нужды? Обувь на ребёнка осенняя 2000, зимняя 3000, летняя + кроссовки 3000. Итого 8000 рублей, умножаем на 3, получаем 24000 рублей. Ладно взрослому, как говориться одын галош на пять лет, но у детей то ноги растут, а так как качество обуви сильно плавает, то не всегда один донашивает за другим. Сам отец троих детей, всякое в жизни бывает, как говорится от сумы..., но впахивать приходиться не по детски. А если жилья нет? Считал и так и так, если жить достойно, не считая куда в первую очередь деньги впихнут для закрытия семейного бюджета, то доход у нас в стране на каждого человека в семье должен минимум 30000 рублей. Тогда семья из пяти человек имея 150000 рублей в месяц, сможет даже что то откладывать и не залезать в кредиты, проценты которых сейчас давят на многие семьи, взявшие не от хорошей жизни. Да и с жильём решать надо, родил второго - квартиру , не в собственность, плати коммуналку, аренду государство оплачивает. Родил больше, больше квартира. Воспитал, поднял, выучил получи на пенсию в подарок квартиру.
    1. Владимир Владимирович С
      Владимир Владимирович С 9 ноября 2020 16:39 Новый
      +4
      Ваш бы комментарий, да Богу в уши...
    2. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2020 17:31 Новый
      -6
      Всё в деньги упирается - а их нужном количестве нет скажем за третьего ребёнка государство будет давать по 1,6 миллиона рублей так сразу 2 и более миллиона семей кинуться рожать может даже больше и где государству брать 3,2 триллиона рублей на это в год - каждый год?
  • Van 16
    Van 16 9 ноября 2020 16:24 Новый
    +11
    Вот и весь сказ ..
    Можно сказать - оценка и результат деятельности нашего президента и правительства..
    1. Лексус
      Лексус 9 ноября 2020 16:55 Новый
      +2
      Иван hi,
      "власовский галстук" - справедливая "оценка" их "деятельности".
      1. Van 16
        Van 16 9 ноября 2020 17:14 Новый
        +10
        Закон о неприкосновенности президента не зря принимается..
        1. Лексус
          Лексус 10 ноября 2020 01:40 Новый
          +4
          не зря принимается


          Картинка взята с просторов "суверенного" Рунета
    2. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:04 Новый
      +16
      Цитата: Van 16
      Вот и весь сказ ..
      Можно сказать - оценка и результат деятельности нашего президента и правительства..

      Это ещё не весь сказ. Это только начало повествования правления власти.
  • fn34440
    fn34440 9 ноября 2020 16:27 Новый
    +9
    "Красавица" бездетная Голикова назначена президентом ответственной за ПОВЫШЕНИЕ демографии.
    А на деле,получается,работает на экономию средств Пенсионного Фонда(мрут в ,основном, пенсионерыи предпенсионеры).
    Вместо увеличения выплат по "материнскому капиталу",ширятся ряды бюрократов от власти,их оклады,премии,бонусы и подобная хрень.Сегодня ещё одного ( десятого) вице-примьера придумали. Тоже ,так,за демографию возьмется.?
    1. Есаул
      Есаул 9 ноября 2020 16:57 Новый
      +5
      Ну так за последние 10 лет сколько миллионов джамшутов к нам завезли, вот тебе и "повышение демографии".
      1. fn34440
        fn34440 9 ноября 2020 17:04 Новый
        0
        " В историю трудно войти,но легко вляпаться" (М. Жванецкий).
        Предыдущие двое-Горбачёв и Ельцин- ВЛЯПАЛИСЬ и ненавидимы в России.
        Двадцать лет снижать демографическую ситуацию в России,когда деньги текли рекой в бюджет ,тоже-искусство.
        Хороошо живёт на свете и Винни-Пух Димон. Он получает в месяц от щедрот-два материнских капитала(из расчета на 2-го ребёнка мамочкам).
        Каждый месяц-за свои красивые глаза.
  • Из Томска
    Из Томска 9 ноября 2020 16:29 Новый
    +11
    Такой хитроумный план мог придумать только великий лидер. Вот захотят захватить Россию солдаты НАТО, хоп в один город ,а там пусто ,они рванули в другой город и там никого,они в деревню что бы пожрать картошечки и молока ,и там ни души. И они вынуждены будут без боя отступить, дабы не умереть с голоду. Гениально придумано.
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:05 Новый
      +15
      Цитата: Из Томска
      Такой хитроумный план мог придумать только великий лидер.

      Очень великий стратег ёлки-палки... Нашим Великим полководцам прошлого, такое придумать и в голову не пришло. bully
  • ALARI
    ALARI 9 ноября 2020 16:29 Новый
    +5
    А сколько уехало на ПМЖ в другие страны? Здесь только смерть/рождение. А уезжают в основном в детородном возрасте и не возвращаются в большинстве.
    1. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:06 Новый
      +15
      Цитата: ALARI
      А сколько уехало на ПМЖ в другие страны?

      Много наверное. Я знаю лично пятерых, кто уехал на Запад на пмж. Двое в Германию в 90-х, один во Францию в начале 2000-х, один в штаты в начале 2000-х, и ещё один, лет 7 назад, в Австралию.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 9 ноября 2020 16:44 Новый
    +8
    Вот что я обнаружил в сети:
    В Польше родители получают выплаты на всех детей в возрасте до 18 лет. Размер ежемесячного пособия составит 500 злотых (127 евро) на каждого ребёнка.
    В Германия родители получают выплаты на всех детей в возрасте до 18 лет, а в некоторых случаях – до 25 лет. Размер этого пособия зависит от количества детей в семье: на первого и второго ребенка родители получают по 194 евро в месяц. На содержание третьего государство выделяет семье 200 евро, на четвертого – 225 евро
    В Чехии при рождении ребенка сразу платят $630. Ежемесячное пособие там составляет $150.
    Во Франции при рождении ребенка сразу платят 1200 долларов, только не богатым, но эту выплату получает 85% французских семей. Пособие по уходу за ребенком составляет чуть более $200.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2020 17:33 Новый
      -7
      А теперь к тому что вы нашли приведите средние ценники на продукты комуналку и всё остальное в этих странах - для полноты картины.
    2. nnm
      nnm 9 ноября 2020 19:08 Новый
      0
      И как с демографией в озвученных вами же странах ? Все в порядке, да ?)))))
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 9 ноября 2020 16:46 Новый
    +3
    Да ладно, подождите, мне как то писали, что у нас все хорошо, а тут такое, блин как так то, счетная палата врет, мы живем в прекрасной стране возможностей, у нас можно стать помошником губернатора имея полное среднее образование, можно быть депутатом с прекратившим за истечением сроков давности уголовным делом, да что я вам ьут говорю, вы и сами всё знаете, можно всё и всем, только вот детей в такой стране рожать народу не очень хочется, так как можно то оно можно, а нужно ли? Это вопрос на миллион, как так то выплаты налоговые растут, а заводы банкротятся работа только в сфере обслуживания, у нас в Хабаровске висят объявления о наборе на работу в Звезду, та, что в Большом Камне, видно эфффеетивные менеджеры чего то не учли, хоттттяя, у нас бОльшая часть страны не пригодна для проживания, чубайс заводы раздал, еще и доплачивал, сейчас думают как заставить рожать, работы нет, нет уверенности в завтрашнем дне, ник то не рожает, о пардон, у нас рожают так называемые малоимущие, они же бичи, нигде ни раза не работали, причем впоследующем оформляют пенсию по инвалидности на детей, и живут в шоколаде, так сказать бизнесс, ничего личного. Так что счетная палата врет, мы не вымираем, нас скоро вообще не станет, и война не нужна, зачем Русские нужны, когда есть узбеки, таджики, туркмены, азербайджанцы, армяне, ну и другие по списку, хочеш приехать в Россию, ехай на дальний восток, там тебе подъемные выплатят, с учетом всех твоих детей и гражданство помогут оформить, не факт, что парни воевать пойдут, но деньги заберут точно, по Русски не очень разговаривают, чтят ислам, только паранжи не хватает, на вопросы ответить не могут, а гражданство есть, вот так мы и умираем.
  • Есаул
    Есаул 9 ноября 2020 16:54 Новый
    +6
    Уже 6 лет подряд реальный уровень жизни падает, о каком росте рождаемости можно говорить в таких условиях. Ещё и коронавирус этот подключился. 80% людей сейчас думают где бы на еду заработать, а не о детях.
  • фа2998
    фа2998 9 ноября 2020 16:56 Новый
    +7
    Цитата: forest1
    Они участвуют в экономической жизни. Часто берут на себя трудовые функции которые местные не хотят выполнять. Куют ВВП и т.д.

    Да,работают нелегально,налоги не платят.А семьи некоторые привозя-и скорая помощь,и роддом,больница,потом и школа-все подавай! wassat hi
  • Desperado
    Desperado 9 ноября 2020 16:57 Новый
    +4
    Цитата: forest1
    Неграждане тоже население. Они участвуют в экономической жизни. Часто берут на себя трудовые функции которые местные не хотят выполнять. Куют ВВП и т.д.


    Ага, "куют ВВП", а также повышают уровень преступности, большинство мигрантов нелегалы, т.е. получают ЗП в конверте, ни платя ни копейки в бюджет страны. Насчет не хотят выполнять тоже сильно сказано, может просто надо платить соответствующую работе ЗП? Попробуй устроиться на работу где-нибудь в Скандинавии, будь ты хоть уникумом, сначала устроят на работу шведа, финна или норвежца.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2020 17:35 Новый
      -3
      В самой России таких граждан миллионов 13 кто работает в чёрную и кроме НДС ни чего не платят.
  • Есаул
    Есаул 9 ноября 2020 17:03 Новый
    -11
    Надо разрешить многоженство, тогда рожать больше станут в таких семьях. Сейчас много одиноких женщин, которые не могут одни вырасти ребенка. Если их пристроить к обеспеченному мужу, то они смогут родить и вырастить ребенка, тем более другие жены если что им помогут.
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 9 ноября 2020 17:37 Новый
      -1
      Цитата: Есаул
      Надо разрешить многоженство, тогда рожать больше станут в таких семьях. Сейчас много одиноких женщин, которые не могут одни вырасти ребенка. Если их пристроить к обеспеченному мужу, то они смогут родить и вырастить ребенка, тем более другие жены если что им помогут.

      А обеспеченному мужику оно надо?
    2. el Santo
      el Santo 9 ноября 2020 17:38 Новый
      -9
      Цитата: Есаул
      Надо разрешить многоженство

      и отменить наказание за изнасилования
      1. Варяг71
        Варяг71 10 ноября 2020 09:20 Новый
        +2
        Кукуха у тебя нормальная?
        1. el Santo
          el Santo 10 ноября 2020 14:05 Новый
          -2
          Неказарменный юмор труден для восприятия?
          1. Варяг71
            Варяг71 10 ноября 2020 14:15 Новый
            +1
            Тогда и пиши сразу, что сарказм. В наше время уже трудно что-то воспринимать.
  • nikvic46
    nikvic46 9 ноября 2020 17:03 Новый
    -4
    Все в мире идет по спирали.Возможно уже были периоды когда демография выделывала такие выкрутасы.
  • фа2998
    фа2998 9 ноября 2020 17:06 Новый
    +2
    Цитата: fn34440
    Вместо увеличения выплат по "материнскому капиталу"

    Они ввели "материнский капитал"-думали люди будут как кролики плодится?Да что бы ребенка на ноги поставить несколько миллионов надо!ЛЮДЯМ НАДО ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ.А не увлекатся-среднюю зарплату считать.Там и чиновники(в основном за 50) и рабочие и селяне.Все вперемешку.Как детей рожать когда пол страны получает 15-20 тыс.Так это зарплата,а посчитать среднедушевой доход(включая уже имеющихся детей)-по червонцу на рыло. no hi
    1. A.A.G.
      A.A.G. 9 ноября 2020 21:12 Новый
      +1
      Цитата: фа2998
      Цитата: fn34440
      Вместо увеличения выплат по "материнскому капиталу"

      Они ввели "материнский капитал"-думали люди будут как кролики плодится?Да что бы ребенка на ноги поставить несколько миллионов надо!ЛЮДЯМ НАДО ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ.А не увлекатся-среднюю зарплату считать.Там и чиновники(в основном за 50) и рабочие и селяне.Все вперемешку.Как детей рожать когда пол страны получает 15-20 тыс.Так это зарплата,а посчитать среднедушевой доход(включая уже имеющихся детей)-по червонцу на рыло. no hi

      Согласен.Нужны рабочие места,нормальные условия труда,достойные зарплаты.Отчасти,появится надежда,вера " в завтрашний день".А вот для "УВЕРЕННОСТИ в завтрашнем дне"(от слова " день")..ИМХО,надо менять ...,ну-у,как минимум,вектор (рука не поднимается написать"развития")...
      Надо быть уверенным,что правила не поменяют по ходу игры,-как это было с пенсиями,ну и прочей мелочевки:тарифами операторов связи-в одностороннем порядке,налогами,ОСАГО...Тот самый случай,когда количество переходит в качество-неверие в законность,справедливость.Соответствие декларируемого руководством,с их реальными целями.
      По "материнскому капиталу" моё мнение,наверняка, субьективно.Ибо возраст 54.Но,имеется ряд товарищей со сходной семейной ситуацией:старшему ребёнку,от первого брака,около 30-ти,второму,от второго брака,3-12 .Лишь один из папашек видел "плюшки" маткапитала(женился на вдове с двумя детьми,родили третьего)...Я не в том плане,мол "мне не досталось"(тема в другой статье была,-верните мне заслуженную пенсию МО,остальное,хоть с инвалидностью ,хоть по чуть-чуть,доработаю).А о том,опять же,что вижу рядом: рожают детей,-ради маткапитала,извините,откровенные люмпены.Откровенные-в нынешних реалиях.При Союзе он(глава семейства)бы вполне плодотворно трудился бы(без сарказма,ибо рукастый,Головатый,но не привыкший работать локтями).А тут,-не вписался в рынок!Да,есть и совсем запущенные варианты.Позвольте,в " совке" и с ними решали!
      Поэтому,ИМХО,маткапитал-подарчка(и пусть не говорят"все,что могу").Нужна системная работа.Вопрос,-кому она нужна?
  • 7,62х54
    7,62х54 9 ноября 2020 17:10 Новый
    -1
    Поголовье снижается, размножаться не хотят, скрепы не помогают
    1. el Santo
      el Santo 9 ноября 2020 17:40 Новый
      -4
      Цитата: 7,62х54
      Поголовье снижается, размножаться не хотят, скрепы не помогают

      Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим.
    2. Червонный
      Червонный 13 ноября 2020 14:07 Новый
      +15
      Цитата: 7,62х54
      скрепы не помогают

      Может скрепы у власти какие-то не правильные? wink bully
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 9 ноября 2020 17:15 Новый
    +4
    Цитата: Doccor18
    Серьезно


    Серьёзней не бывает!
    Власть, вместо работы на упреждение, заваливает на паях с бизнесом, нашу Родину ордами мигрантов. Даёт им бесплатное мед.обслуживание, индульгенцию в виде 25 000 платы в год за патент от уплаты налогов.
    А скоро они получат ещё и пенсии, украденные у наших соотечественников!

    Закономерное фиаско антинародной нац.политики правительства западных сателлитов.

    Зачищают территорию, от коренного населения, осуществляя экономический геноцид.

    В закромах 11трн. ₽, а они повышают пенсионный возраст, ведь сколько людей теперь не доживут до пенсии.

    Платите матерям по 50т.₽ в месяц за двух детей, 75 за трёх, вот и вырастет население.

    Но они предпочитают доить бюджет, оплачивая детей мигранов: приезажают беременные мамашки из "станов", рожают в России- а их дети получают гражданство РФ. Родители (мигранты) не платят налоги, а их дети получают все блага (как граждане РФ) за наш с Вами счёт.
    Кроме этого, мигранты скупают поганые $ , и шлют их на свою Родину.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2020 17:45 Новый
      -4
      Уже никто не приезжает - границы закрыты и везде дефицит рабочих но свои на эти работы идти не хотят.
      "Платите матерям по 50т.₽ в месяц за двух детей, 75 за трёх, вот и вырастет население" Вот постоянный источник деньг на это найдёте, а там суммы в год выйдут с двенадцатью нулями, тогда и будет разговор а пока всё это пустое.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 9 ноября 2020 21:25 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        Уже никто не приезжает - границы закрыты и везде дефицит рабочих но свои на эти работы идти не хотят.
        "Платите матерям по 50т.₽ в месяц за двух детей, 75 за трёх, вот и вырастет население" Вот постоянный источник деньг на это найдёте, а там суммы в год выйдут с двенадцатью нулями, тогда и будет разговор а пока всё это пустое.

        Вадим,я могу понять если Вы на работе,отправляя свои комментарии(а по ночам в подушку плачете...от безнадеги, и позывов совести).Пожалуйста, без обид.Правда,хочется понять природу Ваших взглядов.
        Ну,если совсем тупо,грубо-сколько сограждан нарожает Ваша супруга,в какой срок,и за какие деньги?
        Вы же такими методами предлагает решать вопрос?
  • rocket757
    rocket757 9 ноября 2020 17:16 Новый
    +3
    Демографическая ситуация – одна из самых главных проблем современной России.

    Как не считай, баланс он прям, как дубиной по башке, баланс!!!
    И что, миллионы соотечественников за бугром, НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ ВЕРНУТСЯ!!
    Интэрэсный вопрос, ПОЧЕМУ???
    Даж перечислять причины не хочется раз, ещё раз ... всем они известны на перечет! И под каждую причину можно хоть сейчас подставлять название конкретного ведомства, конкретного чиновника, ФИО!!!
    Это уже не абсурд, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ РОССИИ!
    1. Вадим237
      Вадим237 9 ноября 2020 17:50 Новый
      -3
      "Не хотят возвращаться" - Наверное потому что они там давно обустроены и им там комфортно. На кой чёрт им сдалась страна одна из самых непригодных для жизни. по климатическим условиям в мире если на карту расположения населения России взглянуть то более 67% всего населения живёт в Европейской части и на юге.
      1. rocket757
        rocket757 9 ноября 2020 18:01 Новый
        +2
        Бывает по разному .... потому и указал что варианты имеют место быть.
        А страна у нас великая, РАЗНАЯ. Всем бы место по душе нашлось , но ......
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 9 ноября 2020 17:36 Новый
    +2
    Вот, что нужно обсуждать, а не проблему Карабаха. После службы в ВС я занимаюсь строительством. Частенько езжу по городам и весям Башкирии. Уверяю вас, картина удручающая.
    Наш дом находится на окраине Уфы, в середине коттеджного посёлка. Каждую ночь здесь патрули ППС ловят охотников за "закладками". В подавляющем большинстве - это молодежь. Ни работы, ни увлечений, кроме наркоты. И умирают пачками.
    А мои ровесники, 50-летние, в разговоре и не мечтают дожить до пенсионного возраста. К тому же он с годами всё дальше и дальше.
    1. rocket757
      rocket757 9 ноября 2020 18:11 Новый
      +2
      Так предлагайте, КАК и ЧТО надо менять, исправлять ....
      У нас , Поволжье, "голодный край" как говорили раньше ...
      живём! Нормально живём, те кто не квохчет "ах как у нас всё плохо!", а занят делом!
      Нарики есть, не без этого, но не за каждым углом .... это беда ОБЩАЯ, так всем миром ей и надо заниматься.
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 9 ноября 2020 18:17 Новый
        +1
        Цитата: rocket757
        Так предлагайте, КАК и ЧТО надо менять, исправлять ....
        У нас , Поволжье, "голодный край" как говорили раньше ...
        живём! Нормально живём, те кто не квохчет "ах как у нас всё плохо!", а занят делом!
        Нарики есть, не без этого, но не за каждым углом .... это беда ОБЩАЯ, так всем миром ей и надо заниматься.

        А что предлагать? Я своё уже предложил и выполнил. У меня пятеро детей от двух браков. Я их поднял, дал образование. Они работают пока еще в России. Кто в Башкирии, кто в Москве, кто в Минводах. И воспитывал я их в 90-е, когда сам зарплату получал курами и кирпичами.

        Я своих детей воспитал так, что понятие наркотики для них то же самое, что полёт на Юпитер: непонятно и недостижимо. Так что нарики, это не общая беда, это беда каждой каждой отдельно взятой семьи, проблема в воспитании внутри семьи.

        "Разруха не в клозетах, а в головах".
        1. rocket757
          rocket757 9 ноября 2020 18:28 Новый
          +2
          Цитата: Peter Rybak
          Так что нарики, это не общая беда

          Опасное заблуждение.
          Я тоже считаю, что СЕМЬЯ это основа всего, близкие, родные, это наша опора, тылы ...
          Но, если у вас опыт воспитания, талант, почему б его не использовать на пользу для окружающих ... всё хорошее всегда возвращается!!! Это даже не аксиома, это так и есть!
          П.С. помочь, не дать появится даже ещё одному нарику, вам же легче будет, вашим близким, окружающим ....
          1. Peter Rybak
            Peter Rybak 9 ноября 2020 18:38 Новый
            0
            Цитата: rocket757
            Цитата: Peter Rybak
            Так что нарики, это не общая беда

            Опасное заблуждение.
            Я тоже считаю, что СЕМЬЯ это основа всего, близкие, родные, это наша опора, тылы ...
            Но, если у вас опыт воспитания, талант, почему б его не использовать на пользу для окружающих ... всё хорошее всегда возвращается!!! Это даже не аксиома, это так и есть!
            П.С. помочь, не дать появится даже ещё одному нарику, вам же легче будет, вашим близким, окружающим ....

            Как? Каким образом я должен использовать талант и опыт воспитания? Я веду какие-то гуманитарные странички в интернете, поэтические конкурсы, но всё это мало кому сейчас нужно. С дипломом педагога я не смог устроиться на работу в школу. И, честно говоря, не очень-то хотел. С той разрухой, которая творится в методике народного образования новые Ушинские, Макаренко, Сухомлинские появятся не скоро. Суть современного воспитания в семьях свелась к принципу выживания. Если в наше время отец спрашивал у сына: "Ну, чем хочешь заняться после школы? Что тебя интересует?", то сейчас основная проблема отца - лишь бы дать высшее образование чаду, иначе никакой карьеры, никакого будущего. Система ПТУ, в которой и была занята молодежь нынешнего "наркоманского" возраста, приказала долго жить. А вместе с ней и ушли специалисты. В советское время без корочки маляра-штукатура, отделочника и т.д. тебя близко не допустили бы к правилу или кисти. А сейчас каждый гастарбайтер "умеет всё", а наша молодежь стремится в вузы, лишь бы был диплом.
            У молодёжи нет той отдушины, которая занимала бы его с 19 до 22-23 лёт, времени собственного осознания.
            В таких условиях на первый план выходит семья. Не садик, не школа, не вуз, а именно семья. Но и семье практически не до ребёнка. Существует проблема выживания.
            1. rocket757
              rocket757 9 ноября 2020 19:08 Новый
              +3
              Я по вечерам занимался с подростками (сейчас не можно, зараза мешает). Само так получилось, что начал учить своих, подтянулись друзья соседи, а потом со всего поселка подростки подтянулись.
              Клуб "очумелые ручки" .... место нашли в пустующем сельском клубе, глава администрации помог, потому как его пацан тоже у нас.
              Учу всему, что умею сам .... попутно учу уму разуму!!! Если создаём модель танка,самолёта, корабля, то обязательная "лекция" про конструкторов, летчиков, моряков, танкистов и прочее, подобное.
              Соответственно, когда собираем радиоприемник, то про изобретателя радио и прочее, прочее ....
              В общем, внеклассное воспитание, плюс очень полезные навыки ... да, ещё и дисциплина. Я старый солдат, дисциплина наше всё.
              Всё на общественных началах .... но так то приятно, когда в поселке тебя все знают и .....
              Кто хочет, тот дело делает, а не ищет причину, как его не делать.
              1. Peter Rybak
                Peter Rybak 9 ноября 2020 19:17 Новый
                0
                Цитата: rocket757

                Кто хочет, тот дело делает, а не ищет причину, как его не делать.

                Не спорю. На мои лекции по современной поэзии, в школу творчества тоже ходят люди разного возраста. Это то, что я умею, и чему могу научить. Если я много времени посвящаю семье, это не значит, что весь остальной мир мне безразличен. Я не старый солдат, а "пиджак", хотя и прошёл кое-что немного. У меня есть ученики, которых я учу строительному делу, но они в большинстве своём с высшим строительным образованием. Увы, у меня нет столько времени и возможности, чтобы посвятить его воспитанию нынешнего поколения.
                Каждый из нас делает дело по своему.
                1. rocket757
                  rocket757 9 ноября 2020 21:44 Новый
                  +2
                  А почему вы пишите, что не знаете чем и как использовать? По моему вы делом и занимаетесь. Человеческого общения не может заменить НИЧТО!
                  Вы гуманитарий, я технарь, каждый занят своим делом и не только для себя!
                  Каждый, кто может, должен отдавать, сколько может! Суммарно это будет не мало и главное, все идёт на пользу ВСЕМ!
              2. Peter Rybak
                Peter Rybak 9 ноября 2020 19:19 Новый
                0
                Цитата: rocket757
                Кто хочет, тот дело делает, а не ищет причину, как его не делать.

                И, кстати, я из тех, кто считает, что фраза "рыба гниёт с головы" - это величайшая отмазка для хвоста.
                1. rocket757
                  rocket757 9 ноября 2020 21:46 Новый
                  0
                  Согласен .... я конечно, часто критикую ИХ, но про НАС пишу не реже и вполне конкретно, КАК ЕСТЬ.
            2. A.A.G.
              A.A.G. 9 ноября 2020 21:34 Новый
              +2
              Золотые,вернее,горькие слова.
          2. A.A.G.
            A.A.G. 9 ноября 2020 21:30 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            Цитата: Peter Rybak
            Так что нарики, это не общая беда

            Опасное заблуждение.
            Я тоже считаю, что СЕМЬЯ это основа всего, близкие, родные, это наша опора, тылы ...
            Но, если у вас опыт воспитания, талант, почему б его не использовать на пользу для окружающих ... всё хорошее всегда возвращается!!! Это даже не аксиома, это так и есть!
            П.С. помочь, не дать появится даже ещё одному нарику, вам же легче будет, вашим близким, окружающим ....

            Вообще не понимаю за что тут было минусить!Может автор аргументирует?
            1. Peter Rybak
              Peter Rybak 9 ноября 2020 21:44 Новый
              -1
              Цитата: A.A.G.

              Вообще не понимаю за что тут было минусить!Может автор аргументирует?

              Я никогда не минусую своих собеседников. Могу ставить минусы туповатым хамам, утыркам, но если я вступил с кем-то в диалог, минусить его низко.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 9 ноября 2020 21:58 Новый
                +1
                Цитата: Peter Rybak
                Цитата: A.A.G.

                Вообще не понимаю за что тут было минусить!Может автор аргументирует?

                Я никогда не минусую своих собеседников. Могу ставить минусы туповатым хамам, утыркам, но если я вступил с кем-то в диалог, минусить его низко.

                Посты появляются не совсем корректно...Я обращался,видимо,не к Вам.Ваши комментарии мне близки.Правда,10-летней давности.Может быть и сейчас так(может хуже),но реальной информацией не обладают.. :hi
                Говоря про "автора", имел в виду автора синуса...
  • nnm
    nnm 9 ноября 2020 17:39 Новый
    -1
    Пока экономические и социальные проблемы не будут решены, убыль населения будет оставаться стабильно высокой и прогрессирующей

    Абсолютно не соответствующее действительности заявление. И в Германии, и в Японии, и даже в Китае индекс рождаемости в расчете на 1 женщину в России выше. Так что вопрос уже давно не в экономике, а в первую очередь , в сознании людей.
    1. rocket757
      rocket757 9 ноября 2020 18:15 Новый
      +3
      Проблема КОМПЛЕКСНАЯ! Где больше, где меньше, но одна для всех стран и.н. развитых/ индустриальных. Стран, старого света, т.с..
      Зато "молодые", развивающиеся страны прут вперёд и не удивительно будет постепенное замещение одного народонаселения, другим.
      1. nnm
        nnm 9 ноября 2020 18:56 Новый
        +2
        Цифры называю по памяти. Но если и ошибусь, то не сильно. В Китае коэффициент рождаемости -1.4 на 1 женщину. В России - 1.7 . Получается, что снова таки вопрос не в том, что развивающиеся "прут". У меня есть вариант, основанный на проекции уровня развития социальной, этнической общности на коэффициент воспроизводства , но промолчу о нем.
        Но то, что вопрос комплексный, это несомненно .
        1. mat-vey
          mat-vey 9 ноября 2020 19:24 Новый
          0
          Цитата: nnm
          В Китае коэффициент рождаемости -1.4 на 1 женщину

          Странно,приводить в пример Китай с его гос политикой снижения рождаемости...
          1. nnm
            nnm 9 ноября 2020 20:05 Новый
            +1
            Странно иное - не знать, что в Китае уже несколько лет как эта политика заменена ровно на обратную.
            1. mat-vey
              mat-vey 9 ноября 2020 20:20 Новый
              +2
              Цитата: nnm
              Странно иное - не знать, что в Китае уже несколько лет как эта политика заменена ровно на обратную.

              Это при которой " Естественный прирост населения планируется удерживать в пределах 6,5%"
              1. nnm
                nnm 9 ноября 2020 20:37 Новый
                +4
                Удерживать - НЕ ЗНАЧИТ ОГРАНИЧИВАТЬ.
                Очень не люблю спорить с тем, кто не владеет матчастью. Потому, приведу вам просто цитату
                "Согласно данным китайской Академии общественных наук, если уровень рождаемости останется неизменным, то к 2065 году население Китая сократится до 1,17 млрд человек.
                «С теоретической точки зрения, долгосрочное сокращение населения, сопровождающееся постоянно стареющим населением, приведет к очень неблагоприятным социальным и экономическим последствиям», - говорится в докладе."
                Китай крайне озабочен проблемой падения рождаемости !!!
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 ноября 2020 20:40 Новый
                  +2
                  Цитата: nnm
                  Очень не люблю спорить с тем, кто не владеет матчастью.

                  А я с вами и не спорю .Смысла нет . После такого пассажа - " Удерживать - НЕ ЗНАЧИТ ОГРАНИЧИВАТЬ."
                  1. nnm
                    nnm 9 ноября 2020 20:48 Новый
                    +3
                    Как жаль, что нет смайла Face palm !!!!
                    1. mat-vey
                      mat-vey 9 ноября 2020 20:52 Новый
                      -1
                      Вам бы вместо фальшивой жалости лучше бы самому просто матчасть подтянуть ,а то действительно Face palm .
                      1. nnm
                        nnm 9 ноября 2020 20:54 Новый
                        +2
                        Ok, приму к сведению. Продолжайте и дальше считать, что в Китае действует политика ограничения рождаемости.
                        Вам же не судьба ознакомиться, например с выступлениями заместителя председателя Государственного комитета по делам здравоохранения и планового деторождения КНР Вана Пэйаня, посмотреть поправки в гражданский кодекс и тп.
                        Неужели так трудно понять, что не стыдно чего то не знать - стыдно упорствовать в своем невежестве и упираться руками и ногами, когда то, что вам пишут не анализируется, а просто сводится к "ааавыывсеевреетиии"!
                      2. mat-vey
                        mat-vey 9 ноября 2020 20:58 Новый
                        +1
                        Цитата: nnm
                        Продолжайте и дальше считать, что в Китае действует политика ограничения рождаемости.

                        Ну если для вас запрет на количество детей в семье это не политика ограничения рождаемости ,то тут уже ни какими руками лицо не прикроешь ....Вы бы всё таки про мат часть не советовали,а сами на вооружение совет брали ...
                      3. nnm
                        nnm 9 ноября 2020 21:05 Новый
                        +3
                        Да очнитесь вы уже !!!! Час времени на вас без толку убил !!! Я ВАМ С ПЕРВОГО ПОСТА ПИШУ - НЕТ В КИТАЕ ЗАПРЕТА НА КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ!!! В 2016 году уже отменена эта норма!!!!
                        Ну если для вас запрет на количество детей в семье это не политика ограничения рождаемости

                        Господи, ну как так можно не зная основ вести спор просто из принципа - лишь бы упереться и спорить, спорить, спорить...
                        Больше того вам скажу - отмена ограничений не привела к ожидаемому скачку рождаемости и сейчас готовятся новые нормы для стимулирования.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 9 ноября 2020 21:13 Новый
                        -2
                        Цитата: nnm
                        Я ВАМ С ПЕРВОГО ПОСТА ПИШУ - НЕТ В КИТАЕ ЗАПРЕТА НА КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ!!!

                        Ещё раз вам ваш же совет - мат часть .Хотя похоже без толку .
                      5. A.A.G.
                        A.A.G. 9 ноября 2020 21:52 Новый
                        +1
                        Цитата: nnm
                        Да очнитесь вы уже !!!! Час времени на вас без толку убил !!! Я ВАМ С ПЕРВОГО ПОСТА ПИШУ - НЕТ В КИТАЕ ЗАПРЕТА НА КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ!!! В 2016 году уже отменена эта норма!!!!
                        Ну если для вас запрет на количество детей в семье это не политика ограничения рождаемости

                        Господи, ну как так можно не зная основ вести спор просто из принципа - лишь бы упереться и спорить, спорить, спорить...
                        Больше того вам скажу - отмена ограничений не привела к ожидаемому скачку рождаемости и сейчас готовятся новые нормы для стимулирования.

                        Извините что встреваю,-видимо,ментальная привычка(похоже,скоро отучат)...Просто хотелось призвать участников спора к взаимоуважению,-в конце концов,одну истину ищем.И выразить "глубокую озабоченность" (по примеру отечественного МИДа)"сложившейся ситуацией"))).
  • rocket757
    rocket757 9 ноября 2020 19:27 Новый
    0
    Государства, с высокой степенью контроля над населением, показатели могут быть отличные от обще распространенных.
    Не рассматриваю такие особенности как темперамент, менталитет, традиции и прочее, прочее .... просто констатирую, что страны старого света дошли до уровня, когда граждан совсем не волнуют проблемы Их государства, если это противоречит их укладу жизни, стремлениям, хотелки ....
    Да хоть наизнанку на верху все вывернутая, мы хотим жить так, как хотим .... а после нас хоть потоп или эфиопы с арабами!
    1. mat-vey
      mat-vey 9 ноября 2020 19:40 Новый
      -1
      Цитата: rocket757
      когда граждан совсем не волнуют проблемы Их государства, если это противоречит их укладу жизни, стремлениям, хотелки

      Ну так это закономерное следствие политики тебе ни кто не должен и рассчитывай только на себя ...
      1. rocket757
        rocket757 9 ноября 2020 19:47 Новый
        +1
        Риторический вопрос - гражданин для государства или государство для гражданина.
        А вот вопрос -А кто после нас? - совсем не риторический.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 ноября 2020 19:51 Новый
          -2
          Цитата: rocket757
          А вот вопрос -А кто после нас? - совсем не риторический.

          А с чего такие выводы?
          1. rocket757
            rocket757 9 ноября 2020 21:13 Новый
            +1
            Цитата: mat-vey
            А с чего такие выводы?

            Выводы делать рано, просто предположение, версия .... подтверждения/ опровержения мне, скорее всего, дождаться не суждено. Процессы длительные больно.
            1. mat-vey
              mat-vey 9 ноября 2020 21:18 Новый
              -2
              Цитата: rocket757
              Цитата: mat-vey
              А с чего такие выводы?

              Выводы делать рано, просто предположение, версия .... подтверждения/ опровержения мне, скорее всего, дождаться не суждено. Процессы длительные больно.

              Вы же сами результаты описали)(... Так для примера,у Pink Floyd ещё в прошлом веке прозвучало про то что государство забрало моего отца - это про претензии об участии во второй мировой войне простых граждан .
              1. rocket757
                rocket757 9 ноября 2020 21:37 Новый
                +1
                Мои предположения, таковыми и являются ...
                В общем гадание с "диванной" стороны, с чужого мнения, без .... серьезных оснований, в общем.
                Ошибся, надо было подписать, что мнение может не совпадать и .... не подтвердится.
                В общем уровень той "балаболки", каковым становится любое подобное сетевое сообщество.
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 ноября 2020 21:40 Новый
                  0
                  Да при чём тут "гадание",если с рождения и не одно поколение твердить людям что государство им ни чего не должно и всё "сама",то и что государству ни кто ни чего не должен естественная человеческая реакция ... фашизм же не зря власть имущие придумали .
                2. rocket757
                  rocket757 9 ноября 2020 21:53 Новый
                  -1
                  Цитата: mat-vey
                  при чём тут "гадание",если с рождения и не одно поколение твердить людям что государство им ни чего не должно и всё "сама

                  Я такие рассуждения даж не рассматриваю.
                  Страна, это граждане, её населяющие!
                  Государство, это функция, которая во многих случаях возомнила и поставила себя самой главной!
                  Граждане сами виноваты, что до терпели до такого абсурда.
                3. mat-vey
                  mat-vey 9 ноября 2020 21:55 Новый
                  0
                  Цитата: rocket757
                  Граждане сами виноваты, что до терпели до такого абсурда.

                  Вам не кажется,что на таких рассуждениях к власти и приходят те у которых государство ни кому не должно и вообще рожать не просило?
                4. rocket757
                  rocket757 9 ноября 2020 22:33 Новый
                  0
                  Рассуждения, рассуждениями, а выводы каждый делает те, которые ему хочется.
                  Мои выводы простые - нечего надеятся на доброго дядю, президента, царя и прочих.
                  Хотите жить нормально, САМИ принимайте активное участие в функционировании СВОЕГО государства ..... когда вы решаете, что ваша хата с краю, чиновники, управленцы, даж выбранные, вроде, вами, с удовольствием забудут о том, что они, "государство" вам что то должны! Зато не забудут напомнить вам, всем, что они должны государства, т.е. ИМ.
                  Вот такие мои выводы.
                5. mat-vey
                  mat-vey 9 ноября 2020 23:18 Новый
                  -2
                  Цитата: rocket757
                  Хотите жить нормально, САМИ принимайте активное участие в функционировании СВОЕГО государства

                  Так это из за вас с лекарствами перебои .
                6. rocket757
                  rocket757 10 ноября 2020 07:20 Новый
                  +1
                  Смешной .... ладно, остановимся на этом.
                7. mat-vey
                  mat-vey 10 ноября 2020 07:29 Новый
                  -1
                  Ну,а вот вы не такой уж и смешной - вы пытаетесь ходить по тонкой грани..
                8. rocket757
                  rocket757 10 ноября 2020 07:44 Новый
                  0
                  Для кого то грани, какие то линии ... есть правда, есть вранье, а остальное всё нэ интэрэсно.
                9. mat-vey
                  mat-vey 10 ноября 2020 07:59 Новый
                  0
                  Цитата: rocket757
                  САМИ принимайте активное участие в функционировании СВОЕГО государства

                  А это у вас что - правда или враньё?Как вы там активно функционируете?Влияете на развитие медицины,образования?С пенсионной реформой что порешали?Рос гвардией как управляете?
                10. rocket757
                  rocket757 10 ноября 2020 08:04 Новый
                  +1
                  Опять смешно ... впрочем, не знать основы функционирования государства, это уже .... часто, в общем.
                11. mat-vey
                  mat-vey 10 ноября 2020 08:09 Новый
                  0
                  Цитата: rocket757
                  Опять смешно ... .

                  Вы там от смеха то не заболейте - икота там,мигрень .
                  Цитата: rocket757
                  впрочем, не знать основы функционирования государства, это уже

                  Вообщем - на рос гвардию вы не влияете,впрочем как и МВД,Мин Науки как и на Центр избирком ...
                  И к стати - возомнила и поставила себя не функция,а конкретные люди .
                12. rocket757
                  rocket757 10 ноября 2020 09:05 Новый
                  +1
                  Уже не смешно ... просто не интересно.
                13. mat-vey
                  mat-vey 10 ноября 2020 09:28 Новый
                  -1
                  Ну а вы наоборот - всё интереснее и смешнее .Не расскажите как функция может что то возомнить?
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 ноября 2020 15:43 Новый
    +2
    Приветствую, Виктор! hi
    .....принимайте активное участие.....
    я понимаю так, для обычного человека-----например, встречи Администрации с населением по застройке, уплотнению или ещё чему----ходить, ставить подписи, или наоборот, высказывать. ?
    Если что не так----писать письма.В Администрации и другие вышестоящие. Если не раегируют, есть нарушение----судиться. Вот, например, подобное осуществлял Роман Скоморохов. За что ему респект. А многие ли из нас сделали что подобное? Готовы сделать?
  • rocket757
    rocket757 10 ноября 2020 18:02 Новый
    0
    Привет Дмитрий soldier

    Шоб мы там не напридумывал, но гражданское общество это именно способ влияния активных граждан на процессы происходящие в стране ... надо перестать быть бессловесным, послушным ...... образованием.
    Формы воздействия самые разные, но апогей всего, это ОТВЕТСТВЕННЫЙ ВЫБОР, тех кому мы доверяем управление государством, в общем.
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 ноября 2020 15:53 Новый
    +1
    ......государство, это функция....которая возомнила......
    функция всегда к этому стремилась. Номенклатура , практически сразу старалась ликвидировать социальные лифты, только самовоспроизводство. Поэтому Сталин и проводил чистки среди номенклатуры.
    Например, "дом на набережной" в Москве. Где имущество в квартирах предоставлялось вместе с должностью. Черный ход, для тех, кто следит за номенклатурой. Как же этой номенклатуре жить припеваючи? Создать себе все всловия! Вот что.
  • rocket757
    rocket757 10 ноября 2020 18:08 Новый
    0
    И всё-таки при Сталине и народилась советская партийная и управленческая номенклатура .... пока он был, было приемлемо, не без косяков, но работали на благо государства .... когда жёсткий контроль сверху закончился, её просто .... короче, не сразу, но конечный результат мы имеем лицезреть прям счаз!
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 ноября 2020 18:17 Новый
    0
    Я думаю, вороватые чиновники, взяточники были и на Руси и в других странах всегда. Другое дело, как с ними боролись. А насчёт ответственного выбора -----частый рефрен----мы-то думали, они хорошие, а они вон как.....Хотя, ведь и не всех можно выбирать.....
  • rocket757
    rocket757 10 ноября 2020 18:24 Новый
    0
    Любыми способами необходимо вернуть обществу контроль за работой чиновников/служащих!
    Законный такой, принципиальный и не над мелкочью всякой, а за теми с самого верха должен контролировать, обеспечивать и прочее ..
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 ноября 2020 18:35 Новый
    +1
    Цитата: rocket757
    .......вернуть обществу контроль за работой чиновников/служащих!
    Законный такой, принципиальный и не над мелкочью всякой, а за теми с самого верха должен контролиро.... ..
    этот контроль был при социализме, получается? Вроде и сейчас есть какие-то назначенные?
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 06:37 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    контроль был при социализме, получается? Вроде и сейчас есть какие-то назначенные

    Мы это УЖЕ ОБСУЖДАЛИ.
    Реальный контроль был когда рабочие коллективы выдвигали и контролировали ... потом все изменилось, остался частичный или уж совсем условный контроль ....
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 ноября 2020 08:02 Новый
    +1
    Так это было, когда не по территориальному признаку формировали участкм, а по месту работы и связь выбиравших и избранного не прерывалась. Была возможность отозвать.
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 08:40 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    Была возможность отозвать.

    Дела давно минувших дней ... тогда правильно всё было. Больше такого, верхние, повторить не ..... не хотят допустить, в общем.
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 ноября 2020 09:59 Новый
    +1
    Цитата: rocket757
    Цитата: Reptiloid
    Была возможность отозвать.

    Дела давно минувших дней ... тогда правильно всё было. Больше такого, верхние, повторить не ..... не хотят допустить, в общем.
    это было до ВОВ.
    Вот что.
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 18:37 Новый
    +1
    Ну так сталинская Конституция 1936 г. всё это и закончила. Это факт.
  • Reptiloid
    Reptiloid 11 ноября 2020 19:07 Новый
    +1
    Да, надо подробней об этом читать мне, была борьба внутри партии.
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 19:48 Новый
    0
    Что было, то было ... важен сам факт изменения принципов и законов. Власть полностью перешла в руки парт номенклатуры и это окончательный факт, который тоже сыграл конечную роль в процессе развала страны советов ....
  • mat-vey
    mat-vey 11 ноября 2020 06:24 Новый
    -1
    Цитата: rocket757
    Любыми способами необходимо вернуть обществу контроль за работой чиновников/служащих!

    Способ предложить можете?
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 07:02 Новый
    0
    Почитайте Конституцию своей страны, там есть всё.
    Выбирайте Любой вариант, который вас устраивает.
  • mat-vey
    mat-vey 11 ноября 2020 07:05 Новый
    -1
    Цитата: rocket757
    Почитайте Конституцию своей страны, там есть всё.
    Выбирайте Любой вариант, который вас устраивает.

    "Минфин выступил против индексации пенсий для работающих пенсионеров" - это тоже в конституции есть .Вы уже повлияли на это расхождение с основным законом?
  • mat-vey
    mat-vey 11 ноября 2020 06:24 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    .Хотя, ведь и не всех можно выбирать...

    Если у них есть цель,то после определёного этапа их сплочёной деятельности уже ни кого выбрать нельзя,кроме того кто им нужен-выгоден.
  • mat-vey
    mat-vey 11 ноября 2020 06:22 Новый
    -1
    Социальная функция — использование того или иного механизма социальных взаимодействий для достижения определённой цели или реализации определённых ценностей.
    Вот какие цели у тех кто исполняет эту функцию,так она и служит ...так что про "возомнила" это всё сказки и попытка увести в сторону от истинного "основы функционирования государства".
  • nnm
    nnm 9 ноября 2020 20:07 Новый
    0
    А где это высокая степень контроля над населением ? Если вы о рождаемости - то уже несколько лет в Китае ровно обратная политика. Если вы по части идеологического и иного контроля - то как раз обратный пример тогда - мусульманские страны. Контроль жесточайший, а рождаемость заоблочная.
    1. rocket757
      rocket757 9 ноября 2020 21:24 Новый
      0
      Цитата: nnm
      несколько лет в Китае ровно обратная политика.

      Процессы не быстрые, просто по указке, быстрых изменений быть не может. У граждан, в головах, уже прижились кое, какие тараканы, по быстрому их от туда не выгнать.
      Нужно время, тогда какой-то результат будет или не будет. Увидим.
      Про исламские страны ... религия старая, устоявшиеся. Она не влияет на всё и всегда. Там уже менталитет, традиции и много прочее оказывает влияние ....
      Не моя тема, могу просто ошибаться ....
      1. mat-vey
        mat-vey 9 ноября 2020 22:07 Новый
        -2
        Цитата: rocket757
        несколько лет в Китае ровно обратная политика.

        Процессы не быстрые, просто по указке, быстрых изменений быть не может

        Так в Китае и не торопятся - "другая политика" заключается в том что с сначала 2014 года разрешили (какие уж тут "традиции") сначала семьям где один из супругов был единственным ребёнком в семье иметь двух детей без "санкций",а с 2016 всем семьям иметь двух детей без штрафов и репрессий ..Власти Китая продолжают вмешиваться в "процесс" .
  • purple
    purple 9 ноября 2020 18:13 Новый
    -6
    Цитата: Лексус
    Стас hi,
    так и есть. Ломают "хребет", чтобы лишить способности сопротивляться.

    смешной... Почему на Сев. Кавказе численность растет? Потому что там не боятся рожать...
    А у нас байка модная... "зачем плодить нищету"... "как мы их прокормим"... и т.д. Вот оно поколение Z.
    Не понимают что действительно в жизни важно, а что нет. Войну за умы мы увы проиграли западу с его веселыми картинками.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 9 ноября 2020 22:08 Новый
      +2
      "...Войну за умы мы увы проиграли западу с его веселыми картинками..."
      Умы оказались не достаточно сильными.А вот то,что они таковыми оказались,-да,проиграли.
    2. mat-vey
      mat-vey 10 ноября 2020 06:42 Новый
      -2
      Цитата: purple
      Войну за умы мы увы проиграли

      И сколько там вас?
  • purple
    purple 9 ноября 2020 18:14 Новый
    -7
    Цитата: Peter Rybak
    Вот, что нужно обсуждать, а не проблему Карабаха. После службы в ВС я занимаюсь строительством. Частенько езжу по городам и весям Башкирии. Уверяю вас, картина удручающая.
    Наш дом находится на окраине Уфы, в середине коттеджного посёлка. Каждую ночь здесь патрули ППС ловят охотников за "закладками". В подавляющем большинстве - это молодежь. Ни работы, ни увлечений, кроме наркоты. И умирают пачками.
    А мои ровесники, 50-летние, в разговоре и не мечтают дожить до пенсионного возраста. К тому же он с годами всё дальше и дальше.

    Ну хнычь дальше, вместо того что бы что то менять
    1. Peter Rybak
      Peter Rybak 9 ноября 2020 18:24 Новый
      +1
      Цитата: purple

      Ну хнычь дальше, вместо того что бы что то менять

      По-моему, ты с головой не дружишь. Кто тут хнычет, бродяга? Я уже выше написал, что поменял. И насчёт того, что произвёл на свет пятерых детей. Четыре сына отслужили в армии и работают на свою страну.
      Что я тебе должен поменять? Власть, мозги у людей, менталитет народа, экономическую ситуацию?
      Я работаю, плачу налоги, кормлю семью. Бывало, пока не переехал из Москвы в Уфу, и на митинги ходил. Что и чем менять? Если конкретно взятому человеку не дано самому понять, то ему хоть кол на голове теши.
      Себя менять надо, если что-то не так.
      И я не хныкал, а просто констатировал те случаи, которые встретил в жизни.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 9 ноября 2020 22:33 Новый
        +2
        Цитата: Peter Rybak
        Цитата: purple

        Ну хнычь дальше, вместо того что бы что то менять

        По-моему, ты с головой не дружишь. Кто тут хнычет, бродяга? Я уже выше написал, что поменял. И насчёт того, что произвёл на свет пятерых детей. Четыре сына отслужили в армии и работают на свою страну.
        Что я тебе должен поменять? Власть, мозги у людей, менталитет народа, экономическую ситуацию?
        Я работаю, плачу налоги, кормлю семью. Бывало, пока не переехал из Москвы в Уфу, и на митинги ходил. Что и чем менять? Если конкретно взятому человеку не дано самому понять, то ему хоть кол на голове теши.
        Себя менять надо, если что-то не так.
        И я не хныкал, а просто констатировал те случаи, которые встретил в жизни.

        Ну,скажем,на"ты"с незнакомыми,пожалуй,нехорошо...
        С другой стороны,то,что Вы описали,вполне заслуживает уважения.При любом национальном раскладе.То,что Ваш ник звучит,как-бы сказать,не по-словянски,видимо,вызывает некую реакцию...Народ сыт Багдосорянами,Усмановыми,ворами в законе с бывших союзных...Однако,хотелось бы напомнить фамилии ведущих медиков,лётчиков-испытателей нынешней РФ.Сколько там "нерусей"! А точнее,-представителей Советского народа! hi
        1. Peter Rybak
          Peter Rybak 9 ноября 2020 22:43 Новый
          -3
          Цитата: A.A.G.

          Ну,скажем,на"ты"с незнакомыми,пожалуй,нехорошо...
          С другой стороны,то,что Вы описали,вполне заслуживает уважения.При любом национальном раскладе.То,что Ваш ник звучит,как-бы сказать,не по-словянски,видимо,вызывает некую реакцию...Народ сыт Багдосорянами,Усмановыми,ворами в законе с бывших союзных...Однако,хотелось бы напомнить фамилии ведущих медиков,лётчиков-испытателей нынешней РФ.Сколько там "нерусей"! А точнее,-представителей Советского народа! hi

          Заметьте, не я первый начал. А что нерусского в Петре с кольцом Рыбака? laughing
          Я живу в России уже 30 лет. Закончил вуз в Москве, работал в школе, служил в ВС, теперь вот уфимский строитель.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 9 ноября 2020 23:54 Новый
            0
            Цитата: Peter Rybak
            Цитата: A.A.G.

            Ну,скажем,на"ты"с незнакомыми,пожалуй,нехорошо...
            С другой стороны,то,что Вы описали,вполне заслуживает уважения.При любом национальном раскладе.То,что Ваш ник звучит,как-бы сказать,не по-словянски,видимо,вызывает некую реакцию...Народ сыт Багдосорянами,Усмановыми,ворами в законе с бывших союзных...Однако,хотелось бы напомнить фамилии ведущих медиков,лётчиков-испытателей нынешней РФ.Сколько там "нерусей"! А точнее,-представителей Советского народа! hi

            Заметьте, не я первый начал. А что нерусского в Петре с кольцом Рыбака? laughing
            Я живу в России уже 30 лет. Закончил вуз в Москве, работал в школе, служил в ВС, теперь вот уфимский строитель.

            Извините,не всегда вникаю в тонкости пересадок.Как правило,хамы,-они системные.
            ".... А что нерусского в Петре с кольцом Рыбака? ..."
            Не понял о чем Вы.
            Я ж не в претензиях к Вам.Нормально,с уважением отношусь к советским людям,вне зависимости от национальности.Но прошу понять правильно.Я не хочу платить,помимо всего прочего,за амбиции вождей бывших союзных,и,даже,их народа,их детей,в ущерб своим!
            С нами,-вперёд и с песней.Нет,-попа к попе,-и разбежались!
            Ещё раз,-не имел желания кого-то обидеть.Кто обиделся,-я не виноват,:видимо,имел скрытые интересы...
            1. Peter Rybak
              Peter Rybak 9 ноября 2020 23:59 Новый
              0
              Цитата: A.A.G.

              Извините,не всегда вникаю в тонкости пересадок.Как правило,хамы,-они системные.
              ".... А что нерусского в Петре с кольцом Рыбака? ..."
              Не понял о чем Вы.
              Я ж не в претензиях к Вам.Нормально,с уважением отношусь к советским людям,вне зависимости от национальности.Но прошу понять правильно.Я не хочу платить,помимо всего прочего,за амбиции вождей бывших союзных,и,даже,их народа,их детей,в ущерб своим!
              С нами,-вперёд и с песней.Нет,-попа к попе,-и разбежались!
              Ещё раз,-не имел желания кого-то обидеть.Кто обиделся,-я не виноват,:видимо,имел скрытые интересы...


              Кольцо рыбака, также именуется папское кольцо, папский перстень и кольцо св. Петра smile
              Апостол Петра по роду занятий был рыбаком. smile Люблю этот библейский персонаж. Самоотверженный был человек.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 10 ноября 2020 05:46 Новый
                0
                "Кольцо рыбака, также именуется папское кольцо, папский перстень и кольцо св. Петра smile
                Апостол Петра по роду занятий был рыбаком. smile Люблю этот библейский персонаж. Самоотверженный был человек.
                "
                Понял.Спасибо. hi
    2. Варяг71
      Варяг71 10 ноября 2020 09:34 Новый
      0
      Покажи своим примером, что ты поменял.
  • purple
    purple 9 ноября 2020 18:19 Новый
    -5
    Цитата: Товарищ Ким

    Платите матерям по 50т.₽ в месяц за двух детей, 75 за трёх, вот и вырастет население.

    Нет не вырастет, после войны, никто ничего не платил... но в семьях 6-8 детей была норма.
    Проблема в головах "мамаш", сейчас поколение инфантильное, ведут себя как дети лет до 40... Нету у народа идеи... все заменило тупое потребление, поэтому и ситуация такая, и баблом её не решить
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 ноября 2020 18:25 Новый
    +4
    ...Одним словом успех нацпроекта "демография" на лицо .
  • МутноВидящийОРАКУЛ
    МутноВидящийОРАКУЛ 9 ноября 2020 18:29 Новый
    0
    Цитата: Бережливый
    Нету у народа уверенности в завтрашнем дне, отсюда и живут с мыслью "зачем пладить нищету "?В Советское время страна жила , росла и плодилась, большие семьи до 9 детей -были чуть ли не в порядке вещей!

    А её и не будет этой уверенности, почему все так ждут что блага и уверенность в завтрашнем дне людям вот так просто на блюдечке преподнесут, ведь даже в советском союзе за эту уверенность пришлось побороться трудом и потом (кровью) её творцам ...
  • olimpiada15
    olimpiada15 9 ноября 2020 18:45 Новый
    +1
    Рождаемость низкая потому, что существенная часть молодежи не задействована в экономике. Так устроена экономика страны, что молодежь либо не у дел, либо перебивается случайными заработками. Даже неплохая по местным меркам зарплата недостаточна, чтобы содержать себя, жену в декрете и рожденного ребенка, тем более нескольких детей. В "неудачники " попадает почти вся молодежь, в т.ч. желающая трудится, имеющая специальность и даже квалификацию. % с высокими доходами незначителен. Обеспечить материально семью на период рождения детей некому. Поэтому рождаемость низкая.
    1. FRoman1984
      FRoman1984 10 ноября 2020 06:06 Новый
      +1
      Цитата: olimpiada15
      Рождаемость низкая потому, что существенная часть молодежи не задействована в экономике. Так устроена экономика страны, что молодежь либо не у дел, либо перебивается случайными заработками. Даже неплохая по местным меркам зарплата недостаточна, чтобы содержать себя, жену в декрете и рожденного ребенка, тем более нескольких детей. В "неудачники " попадает почти вся молодежь, в т.ч. желающая трудится, имеющая специальность и даже квалификацию. % с высокими доходами незначителен. Обеспечить материально семью на период рождения детей некому. Поэтому рождаемость низкая.

      Рождаемость низкая и из-за того, что государство наше не предсказуемо. Бизнес не чувствует себя уверенно в завтрашнем днем, а Экономика без малого и среднего бизнеса - мертва. Отсюда и молодежи приткнуться некуда, многие мечтают свалить из страны, не рожают, чтобы не обременять себя, потому что неизвестно как и на что детей расти. Мы же не чурки с философией - наплодить, а дальше как получится, от голода не умрут да и ладно, все мы хотим лучшего будущего детям, поэтому и детей в семьях - по 1-2, потому что сложно всех на ноги поставить.
    2. Комментарий был удален.
  • comradChe
    comradChe 9 ноября 2020 19:30 Новый
    +5
    Всё идёт так, как было запланировано.
    1. Qwertyarion
      Qwertyarion 10 ноября 2020 07:01 Новый
      +1
      Но только это секрет. yes
  • Cop
    Cop 9 ноября 2020 21:24 Новый
    +1
    Ведь не будет людей – не будет и России.
    Мне кажется, что Вы не правы. Я думаю что России не будет тогда, когда русские в ней станут национальным меньшинством.
  • Алекс2000
    Алекс2000 9 ноября 2020 21:29 Новый
    +2
    Э...Вообще все в этой статье, против Путина и Правительства. Специально?

    Напомню, в 19 году Кремль объявил о:
    беспрецидентном росте зарплат
    беспрецидентном росте уровня жизни
    беспрецидентном росте строительства жилья
    беспрецидентном снижении инфляции
    беспрецидентном росте переехавших в Россию Рускоговорящих, Людей с Высшим образованием и т.п.
    Паспорта в ЛДНР!!!
    беспрецидентном росте продолжительности жизни!!!

    И вдруг эта статья!!!
  • Romul_78
    Romul_78 9 ноября 2020 21:38 Новый
    +3
    Существующие производственные мощности в мире и уровень теехнологий позволяет обеспечить едой, ожеждой и крышей над головой КАЖДОГО жителя земли. Реализовать принцип от каждого по способбностям, каждому по потребностям. Но виной всему пожалуй самое мерзкое из человеческих качеств - жажда наживы,которая возможно только за счет того, что кто-то становится беднее
    При рыночной экономике этот вопрос нерешаем, хотя и рыночная экономика закончилась, на смену идет концлагерь для тех. кто выживет после "пандемии".
    О каком увеличении рождаемости идет речь, есди даже 1 ребенок стандартной семье это приговор. И это еще хорошо, что нам такое наследство от СССР досталось в виде жилья, подавляющее количество жителей нашей страны живет именно в советских домах, без них была бы совсем катастрофа, ибо возможность купить жилье имеют наверное процентов 30 населения.
    Жажда наживы приводит все к большему и большему количеству безлюдных технологий, роботизированные заводы, беспилотные автомобили и т д приводят каждый день к тому, что с каждым днем все больше и больше людей становятся просто не нужными, о каком стимулировании рождаемости речь, это все показуха, которая противоречит экономическому базису рыночной экономики. Экономика, как известно изучает отношения между людьми в свере производства и потребления, но и о каком отношении между людьми может идти речь, когда одни люди пища для других. Мерзко и противно
  • Ryaruav
    Ryaruav 9 ноября 2020 21:47 Новый
    +5
    и это кому не нравится СССР ?
    1. A.A.G.
      A.A.G. 9 ноября 2020 23:14 Новый
      0
      Цитата: Ryaruav
      и это кому не нравится СССР ?

      К сожалению многим.К ещё большему сожалению,тем,кто понятия не имеет,как было при СССР.
      Повторюсь,сложилось так,что большая часть моих знакомцев в 90-е развелись.Почти ВСЕ! В нулевые,потихоньку осемеялись.Возник вопрос.Практически,вселенский,-рожать-не рожать.Финансы,бытовуха,-на втором месте оказался.Первое!Чему детей учить?Тому,чему учили нас(и заранее обречь ребёнка).Или научить топтать,рвать(опыта маловато,да и ...не наше это)....Вот такая загогулина...Некоторые бывшие друзья стали ближе,некоторые свалить с горизонта...
      Можно,конечно,сказать,что друг познается в беде.Но.Советская дружба народов(пусть где-то и притянутая),обходилась дешевле,стоила дороже,а,главное,имела конструктивный,позитивный смысл.Вот вам и вся демография советского периода... hi
  • Феникс040
    Феникс040 9 ноября 2020 23:54 Новый
    +2
    Так РФ надо делать страной для народа,а не кормушкой для олигархов-олигофренов разграбляющих РФ и вывозящих все за границу ! Нужно повышать качество ЭКО,а то оно в РФ значительно уступает уровню Южной Кореи ! Уровень медицины в РФ вообще плачевный,Мурашко или в головой поругался,или вредит сознательно,из УКРОпских соображений. Дошло до нехватки в РФ лекарств,это же .
    1. A.A.G.
      A.A.G. 9 ноября 2020 23:58 Новый
      +2
      Цитата: Феникс040
      Так РФ надо делать страной для народа,а не кормушкой для олигархов-олигофренов разграбляющих РФ и вывозящих все за границу ! Нужно повышать качество ЭКО,а то оно в РФ значительно уступает уровню Южной Кореи ! Уровень медицины в РФ вообще плачевный,Мурашко или в головой поругался,или вредит сознательно,из УКРОпских соображений. Дошло до нехватки в РФ лекарств,это же .

      Ну тезисы правильные.Дальше что? Как?
      1. Феникс040
        Феникс040 10 ноября 2020 00:00 Новый
        +1
        А дальше есть чудный образец - Саудовская Аравия. Начать можно с принятия в РФ закона о гражданстве,по образцу Саудовской Аравии,дабы тратить деньги РФ на коренное население РФ,а не на Чубайсов и компанию
        1. A.A.G.
          A.A.G. 10 ноября 2020 05:44 Новый
          0
          Цитата: Феникс040
          А дальше есть чудный образец - Саудовская Аравия. Начать можно с принятия в РФ закона о гражданстве,по образцу Саудовской Аравии,дабы тратить деньги РФ на коренное население РФ,а не на Чубайсов и компанию

          Чубайс и Ко этот закон примут?И ринуться неистово выполнять?
  • Безработный
    Безработный 10 ноября 2020 01:40 Новый
    +2
    Статье огромный плюс. У меня четыре ребенка. Сыновья 1990 и 1992 года (оба отслужили) до сих пор не могут найти работу. В армию обратно не хотят. Дочки 2008 года и 2016 года. Если бы не наша с женой пенсия, моим детям был бы трындец.
    1. purple
      purple 10 ноября 2020 14:48 Новый
      -1
      Поздравляю воспитал лентяев и дармоедов.
  • FRoman1984
    FRoman1984 10 ноября 2020 05:52 Новый
    +1
    Миграция из среднеазиатских и закавказских республик для компенсации убыли населения не меньшее зло.
  • Комментарий был удален.
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 10 ноября 2020 06:55 Новый
    +1
    высока смертность мужчин в молодом возрасте – умирают и 50-летние, и 40-летние, а причина тому – образ жизни

    Данное мнение идёт прямо таки в разрез с доблестными заявлениями об не уклоном и победоносном увеличении продолжительности жизни.
  • Not_invented
    Not_invented 10 ноября 2020 07:27 Новый
    +1
    В России (Еще в СССР) произошел второй демографический переход. А именно, переход от модели "много рожают - много умирают" через модель "много рожают - мало умирают" к модели "мало рожают - мало умирают". Ни в одной стране мира еще не случилось так, чтобы после демографического перехода модель воспроизводства населения сделала шаг назад. В немногих развитых странах, где рост населения есть, он обеспечен за счет миграционных притоков из стран с более низким уровнем жизни. Поэтому можно сколь угодно долго пытаться повысить рождаемость - до уровня даже 2.5 ребенка на женщину ее не поднять.
    1. EvilLion
      EvilLion 10 ноября 2020 09:37 Новый
      -3
      Ну смертность она везде 100%. Собственно поэтому годовые показатели не имеют смысла, важна только фертильность в поколении.
  • nikvic46
    nikvic46 10 ноября 2020 08:24 Новый
    +2
    У нас в стране большую роль играет крупный бизнес. А его задача-получить от меньшего числа работников большую прибыль.Так что об успехе демографии говорить не приходится.
    1. EvilLion
      EvilLion 10 ноября 2020 09:38 Новый
      -3
      Вообще-то задача любого отдельно взятого производства - получение максимальной производительности, при минимальных вложениях. Содержать население, которое не производит ничего, никто не обязан.
      1. nikvic46
        nikvic46 11 ноября 2020 07:30 Новый
        0
        Цитата: EvilLion
        Вообще-то задача любого отдельно взятого производства - получение максимальной производительности, при минимальных вложениях. Содержать население, которое не производит ничего, никто не обязан.

        А как же быть с элитами? Ведь многие из них ничего не производят. Каждому человеку надо дать шанс.
  • EvilLion
    EvilLion 10 ноября 2020 08:27 Новый
    -2
    Ну так в 90-ые рождаемость минимальная была, а сейчас как раз этой молодежи, которой мало, рожать.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 ноября 2020 09:31 Новый
      0
      Цитата: EvilLion
      Ну так в 90-ые рождаемость минимальная была, а сейчас как раз этой молодежи, которой мало, рожать.

      А что,родить можно только один раз?
      1. EvilLion
        EvilLion 10 ноября 2020 09:34 Новый
        -2
        В 20-30 рожают чаще, чем в 40-50. Если в стране мало населения репродуктивного возраста вследствие снижения рождаемости в кризисный или военный период 20-30 лет назад, то и рождаемость будет низкая. И есть страны где такие волны еще в ПМВ идут.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 ноября 2020 09:37 Новый
          -1
          Цитата: EvilLion
          Ну так в 90-ые рождаемость минимальная была

          Цитата: EvilLion
          В 20-30 рожают чаще

          2020-1990=30 ..