Военное обозрение

Азербайджан и Армения: беспилотное противостояние

128

Сравнение характеристик БПЛА армий Азербайджана и Армении от IISS


Характерной особенностью текущего конфликта в Нагорном Карабахе стало широкое применение беспилотных летательных аппаратов разных классов. Подобная техника состоит на вооружении обеих сторон и активно используется для решения всех основных задач. При этом беспилотные силы Азербайджана и Армении нельзя назвать равными, что сказывается на ходе боев. Рассмотрим основные образцы БПЛА двух стран.

БПЛА в ВВС Азербайджана


С начала прошлого десятилетия ВВС Азербайджана закупали и осваивали современную беспилотную технику всех основных классов. Благодаря этому к настоящему времени был создан достаточно крупный флот БПЛА, способный решать широкий круг задач. Его потенциал получил подтверждение в последние месяцы, в ходе нагорно-карабахского конфликта.


БПЛА Aerostar азербайджанской сборки. Фото Wikimedia Commons

Необходимо отметить, что азербайджанский парк БПЛА критически зависит от зарубежных стран. На вооружение приняты образцы только иностранной разработки, собственные беспилотники отсутствуют. Основная масса техники, в т.ч. наиболее важной, закупалась в готовом виде. При этом удалось наладить сборку некоторых БПЛА на собственных предприятиях, но с высочайшей долей импортных комплектующих.

На вооружение приняты легкие разведывательные БПЛА серии Orbiter Mini разработки израильской компании Aeronautics Defense. Имеется три модификации такой техники с оптикой на борту. Также используется унифицированный барражирующий боеприпас Orbiter 1K. С середины прошлого десятилетия сборка таких беспилотников осуществляется в Азербайджане. Также к категории легких относятся аппараты Elbit Skylark 3 израильского производства.


Турецкий беспилотник Bayraktar TB2 - главная "звезда" новостей. Фото Wikimedia Commons

Парк средних разведывательных БПЛА включает технику нескольких разных типов. Одними из первых на вооружение поступили аппараты Elbit Hermes 450, в дальнейшем закупили и Hermes 900. Также Израиль поставил беспилотники IAI Heron и IAI Searcher. Изделия Aeronautics Aerostar того же класса производятся в Азербайджане по лицензии. Как следует из доступных данных, в строю в общей сложности имеется несколько десятков комплексов этих типов.

Особое значение для ВВС Азербайджана имеют средние разведывательно-ударные БПЛА Bayraktar TB2 турецкого производства. По разным данным, счет таким изделиям уже идет на десятки, и в ближайшее время возможны новые поставки. БПЛА этой модели при взлетном весе до 650 кг способен нести управляемые ракеты и бомбы нескольких типов турецкого производства. Ударный потенциал «Байрактара» самым активным образом используется для борьбы с наземными объектами противника.


Сбитый "Байрактар". Фото Lostarmour.info

Учитывая современные тенденции развития беспилотной авиации, ВВС Азербайджана еще в середине десятых годов начали активно закупать т.н. барражирующие боеприпасы. Уже тогда были приобретены и впервые использованы в реальной операции израильские боеприпасы IAI Harop. В дальнейшем на вооружение поступили Elbit SkyStriker и Orbiter 1K. Барражирующие боеприпасы закупались в готовом виде в количестве 50-100 ед.

Таким образом, в ВВС и армейской авиации Азербайджана создан достаточно многочисленный и развитый флот беспилотных летательных аппаратов. Имеются десятки легких и средних разведывательных и разведывательно-ударных машин. Также закуплены сотни барражирующих боеприпасов. Вся эта техника активно используется в Нагорном Карабахе и демонстрирует свой потенциал. С ее помощью производится разведка и выявление целей, на которые затем наводятся барражирующие боеприпасы или ударные БПЛА.

Азербайджан и Армения: беспилотное противостояние
Барражирующий боеприпас IAI Harop, не поразивший цель. Фото Lostarmour.info

Впрочем, не все идет гладко, и имеют место потери. Некоторое количество БПЛА, в т.ч. разрекламированные Bayraktar TB2 поражаются огнем с земли. Кроме того, известны случаи, когда барражирующий боеприпас допускал промах или падал, не найдя цели. Однако, при всех подобных проблемах, Азербайджан продолжает боевое применение беспилотников, а Армения несет из-за них заметные потери.

Возможности Армении


По причине ограниченных возможностей вооруженные силы Армении пока не смогли построить крупный и развитый беспилотный воздушный флот. В то же время, принимаются все возможные меры, и на вооружение поступают новые образцы. Большая часть армянских БПЛА имеет местное происхождение. Разработка и производство такой техники ведется несколькими местными компаниями, в основном с применением импортных комплектующих.


Сбитый боеприпас SkyStriker. Фото Lostarmour.info

Наименьшие характеристики показывают легкие беспилотники самолетного типа UL-100 и UL-300. Они способны вести разведку на дистанциях до 50 км, а при необходимости оснащаются боевой частью и становятся барражирующими боеприпасами. Также в качестве средства наблюдения и разведки используется комплекс «Базе» с легким БПЛА.

С начала прошлого десятилетия армия получает беспилотники семейства «Крунк». Их относят к среднему классу БПЛА; максимальная взлетная масса достигает 60 кг, полезная нагрузка – до 20 кг. К настоящему времени создано три модификации «Крунка» с разными особенностями. Все они предназначаются для ведения разведки и выдачи целеуказания, для чего несут оптико-электронный блок. Близкие характеристики и возможности имеет средний беспилотник Х-55, созданный в середине десятых годов. К настоящему времени проведена его модернизация с увеличением характеристик.


Поле боя "глазами" азербайджанского БПЛА. Фото Минобороны Азербайджана

Уделяется внимание концепции барражирующих боеприпасов. Так, на дистанциях до 8 км возможно применение одноразового квадрокоптера «Бзез» с 4,6-кг боевой частью. Известно о разработке других изделий этого класса.

По общей численности и номенклатуре беспилотная авиация ВВС Армении серьезно уступает азербайджанским конкурентам. Это связано с объективными ограничениями экономического, технического и организационного характера. В то же время, предпринимаются попытки исправить ситуацию, и некоторые их них оказываются успешными.


Армянский беспилотный комплекс "Крунк-25-1". Фото Wikimedia Commons

Впрочем, до паритета очень далеко. Пока беспилотники ВВС Армении могут только вести разведку, а ударные возможности обеспечиваются исключительно немногочисленными легкими барражирующими боеприпасами. При этом БПЛА осуществляют целеуказание для других огневых средств, по своей мощи превосходящих беспилотную авиацию. В целом потенциал беспилотников оказывается ограниченным, что сказывается на общих возможностях армии.

Практика и выводы


Имея экономические преимущества перед соседями, Азербайджан в последние годы смог провести частичную модернизацию вооруженных сил. Одной из основ такого обновления стало строительство развитого флота БПЛА всех основных классов. Армения не имела подобных возможностей, но тоже старалась идти в ногу со временем. В итоге на данный момент обе страны имеют собственные парки беспилотников разных классов и типов, но их никак нельзя назвать равноценными.


Изделие Х-55. Фото Wikimedia Commons

Текущий конфликт в Нагорном Карабахе, в целом, не показывает никаких принципиально новых идей в контексте беспилотной авиацией. И до него было хорошо известно, что БПЛА являются удобным и эффективным средством разведки, что применение ударных беспилотников позволяет поражать цели без каких-либо рисков для людей и что борьба с такой техникой оказывается достаточно сложным делом. Также в очередной раз наглядно показано, что армия без развитой и современной системы ПВО, готовой к отражению актуальных угроз, из-за БПЛА подвергается повышенным рискам.

По всей видимости, армии всех развитых стран с большим интересом следят за конфликтом и действиями их сторон, причем особое внимание уделяют применению современных беспилотных комплексов. Анализ поступающих данных позволит уточнить свои планы на будущее и усовершенствовать новые образцы беспилотной техники. Кроме того, нынешние события обязательно учтут при развитии ПВО.

Конфликт Азербайджана и Армении ярко продемонстрировал, что БПЛА всех основных классов теперь могут состоять на вооружении не только крупных, богатых и промышленно развитых стран. Подобная техника необходима и другим государствам, поскольку позволяет малыми силами нарастить боеспособность армии. Соответственно, вооруженные силы, пренебрегающие беспилотной авиацией, серьезно ограничивают свое развитие.
Автор:
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Merkit
    Merkit 10 ноября 2020 06:47
    -1
    А наш Орион и Охотник? Эх скорее б.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 10 ноября 2020 07:17
      +3
      В истории поставок Orbiter 1K Израилем Азербайджану, есть скандально-приметное тёмное пятно :
      Израильское финансовое издание Bizportal сообщило, что компания Aeronautics Defense Systems, которая производит ударные беспилотники, распространила биржевое коммюнике. В нем говорится, что Министерство обороны Израиля заблокировало сделку на поставку беспилотников Orbiter 1K в одну из стран, сорвав контракт на $20 млн. При этом детали, указанные в документе, позволяют с уверенностью сказать, что речь идет об Азербайджане. Неназванная страна, о которой говорится в коммюнике, имеет кредитный рейтинг BA по версии агентства Moody’s — под этот критерий подпадают лишь два международных клиента ADS: Сербия и Азербайджан. Кроме того, на территории этой страны построен завод, выпускающий запчасти для беспилотников по лицензии ADS. В Сербии такого завода нет, а в Азербайджане есть.

      Привлекает внимание и модель летательного аппарата, который, согласно коммюнике, запретили поставлять компании. Это Orbiter 1K — та самая, что фигурировала в скандале, вызванном публикацией в израильской газете «Маарив».

      В статье известного израильского журналиста Йоси Мельмана говорилось, что сотрудники компании по просьбе азербайджанских военных участвовали в ударе по армянским позициям в Нагорном Карабахе. Видеосъемку атаки якобы потом собирались показать по телевидению Азербайджана, «чтобы продемонстрировать национальную гордость и военную мощь». Однако из-за того, что операторы отказались выполнять эту просьбу и управлять беспилотниками пришлось менеджерам, не имеющим достаточного опыта, никто из военнослужащих самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики не погиб. Компания ADS отвергает все обвинения, а Министерство обороны начало расследование, результаты которого, впрочем, неизвестны до сих пор. При этом поставки, о которых говорится в коммюнике, были запланированы на 2017–2018 годы.

    2. Гражданский
      Гражданский 10 ноября 2020 08:10
      +20
      Цитата: Merkit
      А наш Орион и Охотник? Эх скорее б.

      Это тяжелые БПЛА. Нужно массовые виды, как барражирующие боеприпасы и средние ударники. Это даже не звонок прозвучал, а набат. Уже не смешно, еще недавно, военные смеялись над "ваши компуктеры - сплошные игрушки", потом "зачем нам это авиамоделирование с радиоуправляемыми самолетиками", даже местные диванные эксперты упражнялись в острословии.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 ноября 2020 09:48
        +15
        Да щас придут объяснять, что просто вся проблема в воюющих. Не умеют маскироваться и управлять средствами ПВО. Классическая отмазка этого года.
      2. ccsr
        ccsr 10 ноября 2020 10:22
        -8
        Цитата: Гражданский
        Нужно массовые виды, как барражирующие боеприпасы и средние ударники. Это даже не звонок прозвучал, а набат.

        Вас не смущает что "барражирующие боеприпасы" обойдутся гораздо дороже, чем беспилотный разведчик и современная САУ, которая может достаточно точно поражать объекты на расстояниях десятков километров, когда они начинают работать вместе. Все таки надо иногда брать калькулятор и рассчитывать, что более эффективно при боевых действиях малой интенсивности, особенно если предвидится затяжной конфликт. Да и при нелетной погоде, и противодействие РЭБ, современная САУ имеет гораздо больше преимуществ чем "барражирующие боеприпасы", которые могут уничтожаться даже стрелковым оружием.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 ноября 2020 10:30
          +8
          Цитата: ccsr
          барражирующие боеприпасы" обойдутся гораздо дороже, чем беспилотный разведчик и современная САУ, которая может достаточно точно поражать объекты на расстояниях десятков километров

          Для точного поражения нужны «умные снаряды», они точно не дешевле. Если использовать обычные то это выйдет дороже. Расход обычных снарядов в 5-6 раз больше чем «умных». Соответственно производство, логистика, хранение выйдут в итоге намного дороже. Плюс военный аспект, управляемый снаряд с первого выстрела поражает цель, неуправляемые пока попадут можно спрятаться. Так же не всегда можно доставить большое количество снарядов на позицию.
          1. ccsr
            ccsr 10 ноября 2020 10:52
            +4
            Цитата: OgnennyiKotik
            Для точного поражения нужны «умные снаряды», они точно не дешевле. Если использовать обычные то это выйдет дороже. Расход обычных снарядов в 5-6 раз больше чем «умных».

            Я не хочу оспаривать ваши умозаключения, а просто порекомендую очень интересную статью из ЗВО 2002 года, где военный специалист подполковник В. Русинов довольно подробно описывает преимущества и перспективы 155 мм снарядов:
            Состояние и перспективы развития 155-мм боеприпасов полевой артиллерии за рубежом

            В настоящее время за рубежом в сухопутных войсках имеется большое количество артиллерийских боеприпасов различного типа. Некоторые образцы приняты на вооружение около 40 лет назад. В связи с развитием артиллерийского вооружения и совершенствованием тактики ведения боевых действий в зарубежных странах проводятся мероприятия по обновлению существующих видов артиллерийских боеприпасов, которые проводятся по двум основным направлениям:
            - Во-первых, осуществляется модернизация образцов, уже принятых на вооружение, с целью повышения дальности стрельбы и унификации. Командование СВ зарубежных стран, используя современные технологии, стремится не только продлить срок службы боеприпасов, но и изменить их назначение.
            - Во-вторых, реализуются программы по созданию новых видов многофункциональных, прежде всего кассетных, артиллерийских боеприпасов, обеспечивающих высокую точность стрельбы на большей дальности.

            http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 10 ноября 2020 11:01
              +6
              Естественно БПЛА не замена артиллерии, артиллерия была, есть и будет. Они дополнение к друг другу. Нужны и разведывательные БПЛА и артиллерия и дроны-камикадзе и ударные БПЛА. Все они нужны и друг друга не заменяют. Я к тому что аргумент «дешевле» не аргумент. Просто различные средства для различных целей.
              1. ccsr
                ccsr 10 ноября 2020 11:08
                +1
                Цитата: OgnennyiKotik
                Нужны и разведывательные БПЛА и артиллерия и дроны-камикадзе и ударные БПЛА.

                А денег на все хватит, у тех же участников войны в Карабахе? Вы все таки реально оценивайте возможности сторон при таких войнах и их финансовые возможности по закупке разного вооружения.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 ноября 2020 11:12
                  +4
                  У Азербайджана хватило же. Это не так дорого на самом деле.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 ноября 2020 12:10
                  +7
                  Кстати вот план реформирования КМП США. Увеличение роли БПЛА и ракетного вооружения, отказ от тяжелой техники, сокращение (но не отказ) от артиллерии. Они готовятся не к старым войнам, а новым.
                  1. ccsr
                    ccsr 10 ноября 2020 12:22
                    +1
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    Кстати вот план реформирования КМП США.

                    Хорошее сравнение для армий Армении и Азербайджана - им еще только авианосцы построить, и тогда можно будет корпус морской пехоты создавать, чтобы пойти по пути США...
                    1. Peter Rybak
                      Peter Rybak 11 ноября 2020 21:34
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Кстати вот план реформирования КМП США.

                      Хорошее сравнение для армий Армении и Азербайджана - им еще только авианосцы построить, и тогда можно будет корпус морской пехоты создавать, чтобы пойти по пути США...

                      Кстати, у Азербайджана есть корпус морской пехоты в составе ВМС. Численность 2000 человек.
                      1. ccsr
                        ccsr 12 ноября 2020 11:41
                        0
                        Цитата: Peter Rybak
                        Кстати, у Азербайджана есть корпус морской пехоты в составе ВМС. Численность 2000 человек.

                        Это типичный пример обезьянничания, и это свойственно бывшим советским республикам, которые очень любят демонстрировать какие они продвинутые в военном деле и копируют западные военные стандарты. Ну подумайте сами, о каком КОРПУСЕ морской пехоты ВМС Азербайджана может идти речь, если их численность не превышает даже полк морской пехоты. Так что это обычная профанация и не более.
                      2. gsev
                        gsev 13 ноября 2020 12:18
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Это типичный пример обезьянничания, и это свойственно бывшим советским республикам

                        Наверное это мудрость военного и политического руководства Азербайджана. Основные нефтепромыслы находятся на Каспийском море. 2000 морских пехотинцев не столь много для охраны и защиты промышленности дающей львиную долю национального продукта.
                      3. ccsr
                        ccsr 13 ноября 2020 12:56
                        +1
                        Цитата: gsev
                        Наверное это мудрость военного и политического руководства Азербайджана.

                        Ну если это только воспринимать как иронию.
                        Цитата: gsev
                        2000 морских пехотинцев не столь много для охраны и защиты промышленности дающей львиную долю национального продукта.

                        Зачем им кого-то там охранять, если для этого достаточно межправительственных договоров стран того региона, периодического облета самолетами и проходом пограничных кораблей. Смысл держать 2000 человек для этого, да еще и создавать отдельный вид или род войск, как это сделано у американцев. Ведь программа подготовки морских пехотинцев более затратная, чем простой пехоты, да и некоторая техника и оружие другое.
                      4. gsev
                        gsev 13 ноября 2020 13:45
                        0
                        Цитата: ccsr
                        если для этого достаточно межправительственных договоров стран того региона, периодического облета самолетами и проходом пограничных кораблей

                        Насколько я помню авиация Ирана производила облет азербайджанских нефтепромыслов во время переговорного процесса. Потребовалось появления турецкой авиации, чтобы положить этому предел. В свое время Белуна пыталась захватить нефтепромысел России. Представим подобную ситуацию с Азербайджаном. Предположу, что в напряженный период надо каждый объект усилить взводом или отделением морпехов. (отделение охраняет, отделение спит, отделение занято хозработами.) Надо производить ротацию охраны нефтепромыслов и иметь резерв. Югославию не спасло Хельсинское соглашение от силового передела ее границ.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 10 ноября 2020 17:00
              +1
              Цитата: OgnennyiKotik
              Кстати вот план реформирования КМП США. Увеличение роли БПЛА и ракетного вооружения, отказ от тяжелой техники, сокращение (но не отказ) от артиллерии. Они готовятся не к старым войнам, а новым.

              КМП готовится к крайне специфичной войне - захвату и удержанию своими силами (без ВМС) цепочек островов, ограничивая таким образом район действия флота противника. Сравнивать его с армией бессмысленно - главной задачей реформы как раз и является отход от концепции "вторая армия", и переход КМП к решению своих собственных задач, не дублирующих армейские.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 10 ноября 2020 17:15
                -1
                В целом согласен. КМП яркий пример, такие же тренды в Армии, ВВС, ВМС. Во всех видах ВС США разных классов БПЛА более 11 000 единиц и их количество растёт. С ракетным вооружением та же ситуация. Кстати Армия США официально выбрали SM-6 и Tomahawk в качестве ракет средней дальность поверхность-поверхность.
    3. Герман 4223
      Герман 4223 12 ноября 2020 07:59
      0
      Самый дешёвый ударный дрон например польский с бч один колограм,это 12тысяч американских рублей за комплект,в США подобная игрушка с бч весом 2,5 кг 70 тысяч . Хароп за 100тысяч . Осколочно фугасный снаряд несколько сотен долларов. Бч 122 мм 21кг,152 мм 48 кг.
      1. ccsr
        ccsr 12 ноября 2020 11:47
        +1
        Цитата: Герман 4223
        в США подобная игрушка с бч весом 2,5 кг 70 тысяч . Хароп за 100тысяч . Осколочно фугасный снаряд несколько сотен долларов. Бч 122 мм 21кг,152 мм 48 кг.

        Вы все правильно подметили, и если учесть что таких снарядов можно изготовить достаточно много, и они не требуют специального хранения, то с учетом стоимости и быстроты поражения в любых условиях, ствольная артиллерия может дать фору любому дрону. Просто не все умеют считать деньги, как и то, что зачастую новомодные игрушки производят большое впечатление на любителей компьютерных игр, а вот те кто видит все проблемы с другого уровня, очень осторожно относятся к таким изделиям.
        1. gsev
          gsev 13 ноября 2020 12:31
          0
          Цитата: ccsr
          ствольная артиллерия может дать фору любому дрону.

          Дроны могут уничтожить ствольную артиллерию на марше. Кроме того дроны проще концентрировать на ключевых участках фронта. Создав нужную концентрацию можно уничтожить ПВО врага на критическом участке фронта. После этого атаковывать другие средства ПВО с тыла вводя БПЛА через участок с нейтрализованной ПВО, заставляя ПВО врага обороняться от атак со всех сторон. Выбив ПВО можно переключиться на танки и САУ, затем артиллерию, а потом и пехоту. А можно уничтожить пару важных мостов в тылу врага, склад ГСМ или топливозаправщики на марше лишив технику врага горючего или вынудив его отводить ПВО в тыл для защиты важных объектов. Кроме того видимо марш танков на 500 км и подготовка танкистов обойдутся дороже, чем стоимость БПЛА способная их уничтожить
          1. ccsr
            ccsr 13 ноября 2020 13:05
            +1
            Цитата: gsev
            Дроны могут уничтожить ствольную артиллерию на марше.

            Дроны могут быть уничтожены средствами ПВО еще до подлета к колонне.
            Цитата: gsev
            Кроме того дроны проще концентрировать на ключевых участках фронта.

            В нелетную погоду они могут быть все уничтожены в месте дислокации одним огневым налетом РСЗО, если будут вскрыты места их базирования.
            Цитата: gsev
            Выбив ПВО можно переключиться на танки и САУ, затем артиллерию, а потом и пехоту.

            Вы их сначала выбейте, а то что-то в Сирии не сильно удается атаковать наши базы при помощи дронов.
            Цитата: gsev
            А можно уничтожить

            На войне многое возможно, только сначала надо учесть, что против вашего "успешного" сценария противная сторона может использовать не менее успешный сценарий уничтожения дронов при помощи разведывательно-диверсионных групп.
            Цитата: gsev
            Кроме того видимо марш танков на 500 км и подготовка танкистов обойдутся дороже, чем стоимость БПЛА способная их уничтожить

            А почему обязательно танки, да еще на марше в 500 км? И почему авиация не может уничтожить дроны противника еще на подлете к колонне? Кстати, было видео в сети как самолет поражает дрон в ходе войны 08.08.08 и стоимость ракеты была гораздо дешевле стоимости дрона.
            1. gsev
              gsev 13 ноября 2020 13:24
              0
              Цитата: ccsr
              Дроны могут быть уничтожены средствами ПВО еще до подлета к колонне.

              Перед войной ПВО равномерно распределено по угрожающим участкам. Дрон противника вскрывает расположение ПВО. ПВО ближнего дальнего действия уничтожается более дальнобойными дронами. Дальнобойная ПВО массированным налетом с разных направлений дешевыми дронами просто с инерционной системой управления предварительно ослепляя локаторы противника РЭБ. Или Вы отключаете С-500 или вынуждены сбивать все ракеты которые наводятся на работающий луч локатора.
              Цитата: ccsr
              Кстати, было видео в сети как самолет поражает дрон в ходе войны 08.08.08 и стоимость ракеты была гораздо дешевле стоимости дрона.

              Как я понимаю стоимость всех сбитых дронов за 45 дней войны в Карабахе была меньше чем стоимость русской авиацией сбитой грузинами за 5 дней. Армяне намного толковее и мужественнее воевали чем грузины. Авиапром Турции на мог взгляд способен восполнить эти потери Азербайджана за неделю работы. Бюджет России способен восстановить потери авиации России в войне 2008 года примерно за 3 месяца или полгода.
              1. ccsr
                ccsr 13 ноября 2020 13:44
                +1
                Цитата: gsev
                Перед войной ПВО равномерно распределено по угрожающим участкам. Дрон противника вскрывает расположение ПВО. ПВО ближнего дальнего действия уничтожается более дальнобойными дронами.

                Это все красиво на словах, но есть вопрос цены дронов и вопрос противодействия в виде РЭБ и работы истребителей - вы как все это учтете, если у противной стороны это уже отлажено? К слову, кто вам сказал, что ПВО сухопутных войск не может маневрировать и менять позиции хотя бы 2-3 раза в сутки?

                Цитата: gsev
                Как я понимаю стоимость всех сбитых дронов за 45 дней войны в Карабахе была меньше чем стоимость русской авиацией сбитой грузинами за 5 дней.

                Откуда у вас такие данные, тем более что мы понятия не имеем, сколько их было уничтожено, сколько просто разбилось, сколько нанесли удар по ложным целям. Что касается наших сбитых самолетов, то к сожалению это произошло лишь потому, что высшее военное руководство сначала проявило трусость, а потом принимая решение на применение авиации, даже не дало времени на подготовку к боевому заданию в части обеспечения разведывательной информацией о позициях ПВО Грузии.
                Цитата: gsev
                . Армяне намного толковее и мужественнее воевали чем грузины.

                Это все абстрактное представление, хотя бы потому, что число войск и противник были в разных категориях.
                Цитата: gsev
                Авиапром Турции на мог взгляд способен восполнить эти потери Азербайджана за неделю работы.

                За какие деньги? Кто платить будет и чем?
                Цитата: gsev
                Бюджет России способен восстановить потери авиации России в войне 2008 года примерно за 3 месяца или полгода.

                У нас 5-6 самолетов стратегической авиации могут нанести удар по любой столице мира так, что любая обычная война будет закончена в течении суток. Вы что серьезно думаете, что мы будем нянчиться с реальным противником так как с "гордым президентом", жующим галстук? Даже если будут у нас потери, мы все равно своего добьемся - это в нашей военной доктрине заложено.
  2. Гражданский
    Гражданский 10 ноября 2020 10:33
    +4
    Цитата: ccsr
    Вас не смущает что "барражирующие боеприпасы" обойдутся гораздо дороже, чем беспилотный разведчик и современная САУ, которая может достаточно точно поражать объекты на расстояниях десятков километров, когда они начинают работать вместе

    Не смущает, еще надо попасть с позиции огня. И перемещать постоянно целую сау это дороже, чем будет барражировать в поисках (ожидании) цели бпла-боеприпас. Так зачем разведчик, если БПЛА уже имеет свои средства поражения. Точность все равно будет выше когда средство поражения непосредственно над целью.
    1. ccsr
      ccsr 10 ноября 2020 10:55
      -2
      Цитата: Гражданский
      Не смущает, еще надо попасть с позиции огня.

      Вас может и не смущает, а вот тому, кто будет командовать на поле боя после доклада, что БПЛА не могут взлететь из-за нелетной погоды, будет очень хреново отражать наступление противника.
      Прочтите на досуге статью подполковника В.Русинова из журнала ЗВО, он подробно описал перспективы 155 мм снарядов.
      http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
      1. Гражданский
        Гражданский 10 ноября 2020 11:51
        +6
        Цитата: ccsr
        Вас может и не смущает, а вот тому, кто будет командовать на поле боя после доклада, что БПЛА не могут взлететь из-за нелетной погоды, будет очень хреново отражать наступление противника.
        Прочтите на досуге статью подполковника В.Русинова из журнала ЗВО, он подробно описал перспективы 155 мм снарядов.

        Еще раз, все конфликты этого года, да и частично предыдущих готов, показали, что дальше нельзя игнорировать прогресс. Можно сколько угодно рассуждать, что пуля -дура, а штык молодец. Куда корабль поплывет без мачт и парусов, когда кончится уголь или мазут. Уже профукано подобным занудством много времени.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 ноября 2020 12:04
          +1
          Уже классика.

        2. ccsr
          ccsr 10 ноября 2020 12:19
          -3
          Цитата: Гражданский
          Можно сколько угодно рассуждать, что пуля -дура, а штык молодец.

          Вы не увиливайте, а просто ответьте на вопрос, как использовать беспилотники в нелетную погоду и при воздействии современных средств РЭБ даже в конфликтах малой интенсивности. Войну что ли прекращать, до установления летной погоды?
          1. Гражданский
            Гражданский 10 ноября 2020 12:41
            +1
            Цитата: ccsr
            Цитата: Гражданский
            Можно сколько угодно рассуждать, что пуля -дура, а штык молодец.

            Вы не увиливайте, а просто ответьте на вопрос, как использовать беспилотники в нелетную погоду и при воздействии современных средств РЭБ даже в конфликтах малой интенсивности. Войну что ли прекращать, до установления летной погоды?

            1. Какая погода нелетная для бпла? Ураган? Все зависит от оснащения. И да, погода для всех сторон - одинаковая на поле боя.
            2. Современные средства РЭБ пока показали единичные результаты и по ним нет статистики.
            3. БПЛА это всего лишь род войск, а не основа. Новый, быстро развивающийся. Как в свое время авиация и танки.
            1. ccsr
              ccsr 10 ноября 2020 12:52
              +1
              Цитата: Гражданский
              1. Какая погода нелетная для бпла? Ураган? Все зависит от оснащения.

              Поинтересуйтесь историей успеха немцев в Арденнах в 1944 - тогда узнаете как фронт союзников чуть не прекратил существование.
              Цитата: Гражданский
              2. Современные средства РЭБ пока показали единичные результаты и по ним нет статистики.

              Кто вам такое сказал? В Сирии наши средства РЭБ показали себя блестяще, и даже не все крылатые ракеты американцев при массированном пуске смогли долететь до целей. С чего бы это?
              Цитата: Гражданский
              БПЛА это всего лишь род войск, а не основа. Новый, быстро развивающийс

              Я не выступаю против БПЛА, и не отрицаю их полезность и перспективу, но вы видимо плохо понимаете что такое серьезные аппараты многомиллионной стоимости и те простые на уровне самоделок аппараты, которые использовали азербайджанские войска. Ну нельзя уповать что все так легко будет происходить, хотя бы потому , что простые БПЛА слишком уязвимы для РЭБ и зависят от погодных условий. Вот поэтому зачастую более традиционные средства войны могут оказать больше пользы наступающим войскам, чем несколько успешных атак дронов. Вы не задумывались, почему атаки дронов на наши базы в Сирии не имели практически никакого эффекта?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 ноября 2020 15:39
                +2
                1) Успех был омрачён неожиданно жёстким сопротивлением американской десантуры в одном из ключевых н/п.
                2) Томагавки первого поколения, которые утилизировали во время максимально приближённым к боевым условиям (атакой страны 3-го мира) учебных действий отработала координацию ВМФ США с ВВС - соответственно, ВС РФ там тоже че то отработали, вопрос, насколько РЭБ себя проявил и где и как - по самолётам ДРЛОиУ? По средствам навигации ракет? По связи?
                3) БПЛА типа Хароп для средств РЭБ на нынешнем уровне развития технологий не уязвимы.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 10 ноября 2020 17:19
                  +4
                  Цитата: Krasnodar
                  1) Успех был омрачён неожиданно жёстким сопротивлением американской десантуры в одном из ключевых н/п.

                  Хе-хе-хе... вообще-то, Бастонь по первоначальному плану операции немцы брать и не планировали - город должен был быть обойдён и блокирован. У немцев просто не было сил на одновременный штурм города и рывок к переправам - и они сконцентрировались на главной цели. А в результате немцы влетели в классическую ловушку в немецком же стиле - с "угловым столбом" на фланге прорыва, да ещё сидящем на узле коммуникаций. Но когда они это поняли, было уже поздно: 20-тысячную группировку из "кричащих орлов", боевой группы 10-й тд (US), сапёров и артиллеристов с 105-мм и 155-мм артиллерией из города уже было не выковырять. А потом к "угловому столбу" подошли танки Паттона, и начался второй этап классической операции в немецком стиле - подрезание клина.
                  Короче говоря, янки скормили немцам их же любимое блюдо. smile Причём угловых столбов могло быть два - но Сен-Вит 7-я тд (US) не удержала.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 10 ноября 2020 18:03
                  0
                  Совершенно верно hi
              2. ccsr
                ccsr 10 ноября 2020 18:35
                +1
                Цитата: Krasnodar
                Успех был омрачён неожиданно жёстким сопротивлением американской десантуры в одном из ключевых н/п.

                Фигня полная - именно невозможность из-за погодных условий поддержать авиацией союзные войска позволило немцам провести успешные операции и захватить десятки тысяч пленных.
                Цитата: Krasnodar
                Томагавки первого поколения, которые утилизировали во время максимально приближённым к боевым условиям

                Вы хотите доказать, что они уступают БПЛА которые использовали в Карабахе? Вы еще тот "специалист" по крылатым ракетам, вам верить, себя не уважать...
                Цитата: Krasnodar
                БПЛА типа Хароп для средств РЭБ на нынешнем уровне развития технологий не уязвимы.

                Это очередной треп израильтян, или вам в российском МО об этом сообщили?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 10 ноября 2020 19:25
                +1
                1) Скорее, эффект неожиданности. Да и спи успех длился всего несколько дней
              4. Krasnodar
                Krasnodar 10 ноября 2020 19:36
                +1
                1) Не ожидали и проспали - оттуда эффект, длившийся всего несколько дней
                2) lol Вы хотите сказать, что АК уступают ручной гранате, а РПГ превосходит снайперскую винтовку? Это разные виды оружия laughing
                3) Нет, это простое знание принципа работы связи беспилотника hi
            2. Egor53
              Egor53 11 ноября 2020 13:17
              -2
              "БПЛА типа Хароп для средств РЭБ на нынешнем уровне развития технологий не уязвимы."

              До 2015 г. утверждалось, что Томагавки для РЭБ неуязвимы. А на поверку оказалось, что практически всех их наш РЭБ в землю положил.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 11 ноября 2020 13:29
              0
              Цитата: Egor53
              "БПЛА типа Хароп для средств РЭБ на нынешнем уровне развития технологий не уязвимы."

              До 2015 г. утверждалось, что Томагавки для РЭБ неуязвимы. А на поверку оказалось, что практически всех их наш РЭБ в землю положил.

              Каким образом? )) Прервали управление крылатками ракетами? lol
        3. Комментарий был удален.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:10
            0
            Цитата: Imobile
            РЭБ - это не ОРУЖИЕ ОБОРОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Услышьте это диванные эксперты!!!!! Это наступательное оружие!!! После включения, через несколько минут, прилетит ракета наводимая по сигналу РЭБ. В обороне это бесполезно, но в атаке этих минут хватит, что бы иметь успек!

            Тяжелый случай идите в школу неуч.
            4. Радары не обнаруживают мелкие дроны, хоть в 5 слоев ставь.

            Прикольно. Какой вы бред несете, В ЖИЗНИ ВСЕ КОНЕЧНО НЕ ТАК.
            5. Цена дрона несопоставима с ценой противоракеты!!!! То есть если одни потратят на дроны миллион рублей, то на противоракеты надо потратить миллиард долларов!

            Это вы деточка по безграмотности врожденной. Вот есть к примеру БПЛА Орбитер-II, производства Израиля. Стоит он примерно 700 000 долларов, или к примеру БПЛА-камикадзе Хароп ценой в районе 600 000 долларов. А есть к примеру американская РВВ АиМ-9, в прошлом году ВВС США приобретали их по цене 492 000 долларов. А есть русские ЗУР 9М335 (Панцырь) и 9М331(Тор), и стоят они примерно 45 000 долларов и 100000 долларов соответственно.
        4. Peter Rybak
          Peter Rybak 11 ноября 2020 21:43
          -1
          Цитата: ccsr
          Какая погода нелетная для бпла? Ураган? Все зависит от оснащения.


          Извините, что вторгаюсь в ваш диалог. В 1998 году американский БПЛА Aerosonde пересёк Атлантический океан на разных высотах. И через штормы прошёл, и прочую непогоду. Правда, функции у него были не военные, но метеоинформацию он передавал исправно.
          1. ccsr
            ccsr 12 ноября 2020 11:57
            +2
            Цитата: Peter Rybak
            В 1998 году американский БПЛА Aerosonde пересёк Атлантический океан на разных высотах.

            У нас В.Чкалов пересек Северный полюс еще до войны, а наша стратегическая авиация только в начале войны смогла организовать несколько налетов на Берлин, а потом только в конце войны могли это делать. Поэтому не стоит мешать в кучу специализированный для метеозадач БПЛА и те, которые используют в боевой обстановке при разных климатических условиях.
    2. Imobile
      Imobile 10 ноября 2020 19:03
      -1
      РЭБ будет уничтожена после несколько минут работы. И на беспилотники не особо действует РЭБ. Даже в китайских после подавления GPS раньше останавливались и до разрядки стояли, сейчас правки внесли, они начинают двигаться либо на базу по камере или просто искать GPS уходя из луча помех. А на дорогих стоят направленные антенны, и все фиолетов, РЭБ ни рэб и плохая погода 3 дня в году
    3. gsev
      gsev 13 ноября 2020 12:35
      0
      Цитата: ccsr
      Вы не увиливайте, а просто ответьте на вопрос,

      В журнале Родина приводилась стенограмма военного совещания высшего командования Красной Армии начала 1930-х годов.Тогда посчитали, что в ближайшем будущем авиация несмотря на отмечавшуюся быстроту развития не сможет нанести никакого урона современным британским и французским линкорам.
      1. ccsr
        ccsr 13 ноября 2020 13:12
        +2
        Цитата: gsev
        В журнале Родина приводилась стенограмма военного совещания высшего командования Красной Армии начала 1930-х годов.Тогда посчитали,

        Это ни о чем не говорит, потому что такие совещания бывают как минимум один раз в два месяца, и многое потом не находит отражения в военных документах. Кто кстати "посчитал" конкретно из высшего военного руководства? Может Тухачевский, тогда понятно...
        1. gsev
          gsev 13 ноября 2020 13:35
          0
          Цитата: ccsr
          Может Тухачевский,

          Я обратил внимание, что Шапошников больше слушал.
          1. ccsr
            ccsr 13 ноября 2020 13:53
            +1
            Цитата: gsev
            Я обратил внимание, что Шапошников больше слушал.

            Вот его мнение я бы с интересом узнал из стенограммы - но вряд ли он был докладчиком, раз особо не дискутировал. Хотя идеи начала тридцатых годов на мой взгляд были слишком сырыми, да и средств у нас на армию было маловато, вот и выкручивались исходя из возможностей.
          2. gsev
            gsev 13 ноября 2020 19:45
            0
            Цитата: ccsr
            Вот его мнение я бы с интересом узнал из стенограммы - но вряд ли он был докладчиком

            Журнал читал в середине 1990. Многое позабыл. Шапошников вроде вел совещание. Я тоже обращал на его реплики внимания, но у меня сложилось впечатление, что он боялся своего мнения и способен только выполнять указания начальства. Было ощущение, что для него перечить начальникам страшнее, чем остановить глупость или дать ход умному нестандартному предложению, которое способно рассердить сильных мира сего. Насколько я помню, во всех других прочитанных книгах и статьях о Шапошникове писали только с восторгом отдавая похвалы его уму и таланту. Таким авторам как Штеменко, Василевский нельзя не доверять, но статья в "Родине" заставила задуматься.
          3. ccsr
            ccsr 14 ноября 2020 13:32
            +1
            Цитата: gsev
            Насколько я помню, во всех других прочитанных книгах и статьях о Шапошникове писали только с восторгом отдавая похвалы его уму и таланту.

            Ничего удивительного - его Сталин уважал так, как ни одного другого военачальника.
            Цитата: gsev
            Я тоже обращал на его реплики внимания, но у меня сложилось впечатление, что он боялся своего мнения и способен только выполнять указания начальства.

            Я думаю что дело не в этом, а в том, что обычно такие мероприятия бывают дежурными, т.е. заранее внесены в годовой план и большие начальники иногда к ним просто прохладно относятся. Вот например что происходило даже накануне войны:
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:13
      -1
      Цитата: ccsr
      Может Тухачевский, тогда понятно...


      Не это скорее мореманы бредили
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 ноября 2020 15:32
    +3
    Цитата: ccsr
    Цитата: Гражданский
    Не смущает, еще надо попасть с позиции огня.

    Вас может и не смущает, а вот тому, кто будет командовать на поле боя после доклада, что БПЛА не могут взлететь из-за нелетной погоды, будет очень хреново отражать наступление противника.
    Прочтите на досуге статью подполковника В.Русинова из журнала ЗВО, он подробно описал перспективы 155 мм снарядов.
    http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php

    А если цель за горным хребтом? Вне досягаемости артиллерийских снарядов? Резервы противника, скажем, или склад? Что будете делать? Подставите под Средства ПВО два Су-25 или 10 беспилотников? Что дешевле?
    1. ccsr
      ccsr 10 ноября 2020 18:43
      +1
      Цитата: Krasnodar
      А если цель за горным хребтом? Вне досягаемости артиллерийских снарядов?

      Если вне досягаемости ствольной артиллерии, то используют реактивную или тактические баллистические ракеты, которые могут нести гораздо больше ВВ.
      Цитата: Krasnodar
      Резервы противника, скажем, или склад?

      Вообще-то в первую очередь уничтожают боевые части на линии фронта, а не склады глубоко в тылу. Так что свои гипотетические ситуации увязывайте хотя бы с реальной обстановкой в Карабахе.
      Цитата: Krasnodar
      Подставите под Средства ПВО два Су-25 или 10 беспилотников? Что дешевле?

      Крылатые или оперативно-тактические ракеты, и в том числе СКАДы, которыми успешно Саддам обстреливал Израиль.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 ноября 2020 20:03
        0
        1) Если нет угла для поражения цели ракетой? Тупо горный хребет вдоль линии фронта? Например
        2) laughing работа авиации - хрестоматийная, идёт, в т.ч. по резервам и складам и ПВО )) Фронтовая авиация атакует л/с противника непосредственно на линии фронта, тем не менее даже в этой ситуации лучше использовать БПЛА - в т.ч. для корректировки работы ствольной артиллерии
        3) У Вас нет возможности из-за горного хребта применять ОТРК Эльбрус, без СБЧ годный только для обстрелов цели типа город laughing Ваши действия?
        1. ccsr
          ccsr 10 ноября 2020 20:06
          0
          Цитата: Krasnodar
          У Вас нет возможности из-за горного хребта применять ОТРК Эльбрус, без СБЧ годный только для обстрелов цели типа город Ваши действия?

          Выбрать другую позицию или другое средство поражения - вы эту азбуку видимо не изучали.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 ноября 2020 20:11
            0
            laughing
            Выбор позиции не поможет, т.к. речь идёт о горном хребте, тянущимся вдоль линии фронта - остаётся другое средство. Так вот - БПЛА дешевле и не подвергает риску жизни летчиков soldier
            1. ccsr
              ccsr 11 ноября 2020 12:47
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Так вот - БПЛА дешевле и не подвергает риску жизни летчиков

              Вы похоже так и не поняли, что всепогодный БПЛА слишком дорого стоит, и не все его могут приобрести и освоить. К слову вы хоть раз были в горах, когда сплошные облака у вас под ногами? Так что святую веру в БПЛА оставьте для дилетантов, которые всерьез воспримут ваши заумствования что дешевле а что дороже в скоротечной войне, особенно если воюют серьезные армии, обладающие всеми видами разведки, в том числе и космической.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 11 ноября 2020 13:06
              0
              laughing
              И Космическая разведка может увидеть что либо через облака fellow Бывал в Альпах, видел. Шо в австрийских, шо в швейцарских, а коли мы говорим о серьёзных армиях, то:
              1) всепогодный БПЛА они приобретут и освоят (главное, чтобы было, у кого покупать)
              2) Относительно малозаметный БПЛА-разведчик выдаст Вам ниже уровня облаков целеуказание для самолёта, который бахнет с большой дистанции серьёзным боеприпасом куда надо ))
              3) Сколько дней нелётной для дрона погоды в году? 20? 40?
            3. ccsr
              ccsr 11 ноября 2020 14:30
              +1
              Цитата: Krasnodar
              И Космическая разведка может увидеть что либо через облака

              Не все она видит через облака - оптико-электронная например.

              Цитата: Krasnodar
              1) всепогодный БПЛА они приобретут и освоят (главное, чтобы было, у кого покупать)

              Так может им важене СКАДы или Искандеры приобрести чем БПЛА? Цена то одна получится - над этим не задумывались?
              Цитата: Krasnodar
              Относительно малозаметный БПЛА-разведчик выдаст Вам ниже уровня облаков целеуказание для самолёта, который бахнет с большой дистанции серьёзным боеприпасом куда надо ))

              Помечтайте, особенно в ненастную погоду и в условиях противодействия средствами РЭБ.
              Цитата: Krasnodar
              3) Сколько дней нелётной для дрона погоды в году? 20? 40?

              Это зависит от региона и от времени года.
              В Петербурге бывает: ясных и безоблачных дней в году — 31; пасмурных — 172; с туманами; — 57; полуясных, с переменной облачностью — 105. По данным метеослужбы, с 3 апреля по 11 ноября, то есть за 222 дня, дождливых дней бывает» в среднем 126, а дождей выпадает — 158.
            4. Krasnodar
              Krasnodar 11 ноября 2020 15:15
              -1
              1) Спутники при облачности бесполезны
              2) Скад - это старая ракета по цели город. Из 40 Скадов, выпущенных Саддамом по Израилю и попавших, подучилось три трупа, один из них умер от инфаркта
              Искандер - ещё раз. Не всегда есть возможность его применить абсолютно с любой позиции
              3) laughing средства РЭБ оборонительной на данный момент могут применяться только по самолётам ДРЛОиУ. Способны затруднить (не более) навигацию авиатранспорту. Остальные применяемые сегодня средства РЭБ - наступательные. Используются против РЛС. И ещё раз - во время метелей или туманов, я согласен. Но в том же Питере полгода они могут действовать идеально, и только 57 дней будут на земле )).
            5. ccsr
              ccsr 11 ноября 2020 19:43
              +1
              Цитата: Krasnodar
              1) Спутники при облачности бесполезны

              Не все.
              Цитата: Krasnodar
              Скад - это старая ракета по цели город.

              Речь шла о стоимости ракетной техники, а не о старости ракеты.
              Цитата: Krasnodar
              средства РЭБ оборонительной на данный момент могут применяться только по самолётам ДРЛОиУ.

              Чушь - средства РЭБ могут вывести всю систему GPS в определенном регионе, помешать системам управления, использующие спутниковые системы связи, и еще много чего могут нарушить, если их использовать с умом.
            6. Krasnodar
              Krasnodar 11 ноября 2020 20:04
              0
              1) Они могут показать работающую технику по разнице температур, а вот что это - автобус с беженцами или подкрепления - установить трудно.
              2) На войне с участием развитых стран это большой роли не играет - ракетой железного купола стоимостью в 20 тыс баков сбивают град ценой в 400 долларов. Дешевле, чем компенсировать стоимость повреждённой израильской квартиры средней стоимостью в 450 тыс зеленых. То же самое при атаке противника, уничтожение которого должно быть гарантированным - так дешевле, в конечном итоге.
              3) GPS -да, каналы спутниковой связи защищены, при помехах переводятся на резервные.
            7. ccsr
              ccsr 11 ноября 2020 20:24
              +1
              Цитата: Krasnodar
              GPS -да, каналы спутниковой связи защищены, при помехах переводятся на резервные.

              Не морочьте мне и людям голову - все частоты спутников расписаны и известны, так что никакая защита не поможет. Закрытие нужно чтобы не вскрыли информацию, которую передают, и оно не защищает приемное оборудование от систем РЭБ.
              Цитата: Krasnodar
              На войне с участием развитых стран это большой роли не играет

              Ваши примеры с ХАМАС роли не играют, так что не натягивайте их на все войны в других регионах. Или забыли как срочно противогазы по всей Европе скупали?
              Цитата: Krasnodar
              Они могут показать работающую технику по разнице температур,

              А спутниковые РЛС тоже на разнице температур работают? Ну-ну...
            8. Krasnodar
              Krasnodar 11 ноября 2020 22:12
              -1
              1) Какая защита - спутники бесполезны при низкой облачности laughing Каналы управления защищены от систем радиоэлектронной борьбы, в случае помех идёт переход на резервный канал - и так до бесконечности
              2) lol Я показываю, что развитому государству легче заплатить за дорогие ракеты, чем за очень дорогое жилье своих граждан. А противогазы тут причём? Кому то чето обыдно-слюшай? wink
              3) То Вы говорите об оптиков-электронных средствах, теперь о спутниковых РЛС - Вы уж решите, че эффективнее - сателлит или самолёт ДРЛОиУ, который, кстати, наводит как ракеты, так и дроны laughing
            9. ccsr
              ccsr 12 ноября 2020 12:01
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Вы уж решите, че эффективнее - сателлит или самолёт ДРЛОиУ, который, кстати, наводит как ракеты, так и дроны

              Эффективнее комбинированное ведение разведки - вы просто слишком однобоко все себе представляете.
              Цитата: Krasnodar
              Каналы управления защищены от систем радиоэлектронной борьбы, в случае помех идёт переход на резервный канал - и так до бесконечности

              А вот фиг вам - все спутники имеют в мирное время фиксированные частоты, и даже при ведении боевых действий они обязаны учитывать радиоэлектронную совместимость с другими системами спутниковой группировки и наземных комплексов других стран.
            10. Krasnodar
              Krasnodar 12 ноября 2020 15:27
              +1
              1) Согласен - комбинированное эт самое то. Не всегда используется, правда ...))
              2) Хеее...добро пожаловать в 2020 fellow
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:16
        +1
        Цитата: Krasnodar
        ракетой железного купола стоимостью в 20 тыс баков сбивают град ценой в 400 долларов.


        Израильтяне врут за цену противоракеты ЖК. 40 000 баксов ракета с АРГСН стоить не может - чтото тут лишнее, или АРГСН или цена другая.
      3. Krasnodar
        Krasnodar 17 ноября 2020 13:40
        0
        В какую сторону врут - в большую или меньшую?
      4. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 13:44
        0
        Я считаю цена кратно занижена. Для сравнения русский аналог с АРГСН - ЗУР 9М100 в серии будет полмиллиона баксов. Американская РВВ с АРГСН АиМ-120 - 1 млн. 300 тыс. баксов, Сайдвиндер - 492 тыс.баксов.
        Простенькие(Потому что с РКТУ) русские ЗУР 9М335(Панцырь) и 9М331(Тор) стоят 45 тыс. и 100 тыс.баксов соответственно
      5. Krasnodar
        Krasnodar 17 ноября 2020 13:50
        0
        Да, но их в Израиле как пирожки лепят
        Чем больше производительность, тем меньше цена единицы
        Первые ракеты ЖК стоили 80 тыс за штуку
      6. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 14:08
        0
        Я сказал же - где то врут либо с ценой или с конструкцией. да у нас 9М335 вполне себе валовый выпуск
  • Вадим237
    Вадим237 10 ноября 2020 10:50
    +3
    Попробуйте из стрелкового оружия дрон камикадзе на скорости 200 километров в час сбить.
    1. ccsr
      ccsr 10 ноября 2020 10:59
      -2
      Цитата: Вадим237
      Попробуйте из стрелкового оружия дрон камикадзе на скорости 200 километров в час сбить.

      Вот вам видео, правда за достоверность его я не отвечаю:
      https://www.youtube.com/watch?v=ws73WQDjS1E
    2. BAI
      BAI 10 ноября 2020 15:28
      +2
      Этим не пробовали?
  • вадим dok
    вадим dok 10 ноября 2020 14:56
    +7
    Кстати,САУ то же не бессмертна!Контрбатарейная война + БПЛА ( разведка и барражирующий боеприпас)- ОЧЕНЬ укоротят жизнь САУ!
    1. ccsr
      ccsr 10 ноября 2020 18:55
      +1
      Цитата: вадим dok
      Кстати,САУ то же не бессмертна!Контрбатарейная война + БПЛА ( разведка и барражирующий боеприпас)- ОЧЕНЬ укоротят жизнь САУ!

      Об этом никто не спорит, на войне уничтожаются любые вооружения. Но вы можете объяснить, как вести войну в непогоду, если у вас нет ВСЕПОГОДНЫХ беспилотников? Вы хоть понимаете во что выливается создание такой техники, какая энергетическая установка и какое оборудование должно быть установлено на таком БПЛА? В общем как я понимаю вы даже классов БПЛА не различаете, как и их боевые возможности в сложных погодных условиях разных времен года, вот почему свято верите что турецкие беспилотники решат проблему в любой войне. Вот только в Сирии они против наших войск как-то себя не показали - вот и делайте вывод.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10 ноября 2020 21:41
        +2
        Цитата: ccsr
        Но вы можете объяснить, как вести войну в непогоду, если у вас нет ВСЕПОГОДНЫХ беспилотников?

        Чего Вас так на погоде заклинило? Вы сами то как собираетесь использовать свои САУ в густой туман? Кто им цели будет искать и огонь корректировать? Просто по площадям? Но тут огорчу, артиллерийские радары тумана не боятся, так что ответка будет очень скорой.
        1. ccsr
          ccsr 11 ноября 2020 12:55
          +2
          Цитата: Saxahorse
          Чего Вас так на погоде заклинило?

          Потому что в тех же горах сплошные облака могут быть под ногами - вы видимо такого не видели, когда выше 700 метров ничего невозможно разглядеть.
          Цитата: Saxahorse
          Вы сами то как собираетесь использовать свои САУ в густой туман?

          Они всепогодные, а если есть еще и корректировщики грамотные, то даже простые гаубицы принесут вреда больше, чем беспилотники.
          Цитата: Saxahorse
          Кто им цели будет искать и огонь корректировать?

          Все виды разведки,в том числе и специальной, а цели корректировать те, кто будет находится на передней полосе и видеть противника визуально. К слову в Сирии погиб наш офицер из ССО - он как раз давал точные координаты нашим ВКС.
          Цитата: Saxahorse
          Но тут огорчу,

          Это вряд ли - вы слишком примитивно с дивана рассуждаете о возможностях традиционных видов вооружений и свято верите что беспилотники решат все проблемы, а это не так.
  • Petro_tut
    Petro_tut 11 ноября 2020 21:34
    0

    Вас не смущает что "барражирующие боеприпасы" обойдутся гораздо дороже, чем беспилотный разведчик и современная САУ, которая может достаточно точно поражать объекты на расстояниях десятков километров, когда они начинают работать вместе. Все таки надо иногда брать калькулятор и рассчитывать, что более эффективно

    Армяне по ходу так же думали, и где они сейчас?
    1. ccsr
      ccsr 12 ноября 2020 12:07
      +1
      Цитата: Petro_tut
      Армяне по ходу так же думали, и где они сейчас?

      Армяне слишком хитромудрыми были и думали что союз с Россией позволяет им гарантировать целостность Карабаха, вот особо на вооружение и армию не тратились. Это и было причиной их потерь, а не то что азербайджанцы использовали дроны. Если внимательно изучить все видеоматериалы азербайджанской стороны, то там и тридцати единиц пораженной дронами бронетехники не наберется, т.е. около одного танкового батальона. И вы думаете что такие потери могут полностью деморализовать командира танковой дивизии? Ну-ну...
  • Intruder
    Intruder 12 января 2021 04:13
    -1
    Да и при нелетной погоде, и противодействие РЭБ, современная САУ имеет гораздо больше преимуществ чем "барражирующие боеприпасы", которые могут уничтожаться даже стрелковым оружием.
    а если их много, именно рой, типа таких: , что делать расчету САУ, или комплексов ПВО, и это еще три года назад презентация:)))
    1. ccsr
      ccsr 12 января 2021 12:09
      +1
      Цитата: Intruder
      а если их много, именно рой, типа таких:

      Такой самолет легкая мишень даже для ПВО Сухопутных войск - его собьют еще на подлете к госгранице или к линии фронта. Так что он никакой серьезной угрозы не представляет.
      1. Intruder
        Intruder 12 января 2021 14:25
        0
        его собьют еще на подлете к госгранице или к линии фронта
        это всего лишь демонстрация технологий, можно контейнер "с этими малышками" инсталлировать в бомбовый отсек B-1/B-2, если ожидается работа в зонах ПВО!
        1. ccsr
          ccsr 12 января 2021 18:21
          0
          Цитата: Intruder
          это всего лишь демонстрация технологий, можно контейнер "с этими малышками" инсталлировать в бомбовый отсек B-1/B-2, если ожидается работа в зонах ПВО!

          Так они вообще к нашим границам не подходят, из-за страха быть сбитыми. Как долетят до нужного места "малышки", да еще в ненастную погоду, к примеру?
          1. Intruder
            Intruder 12 января 2021 20:37
            0
            Как долетят до нужного места "малышки", да еще в ненастную погоду, к примеру?
            а в ненастную погоду мало кто "летающий" - летает, даже большие пилотируемые "собратья"...:)))
            Так они вообще к нашим границам не подходят, из-за страха быть сбитыми.
            если B-1|B-2, не подходят, можно и в планирующий блок запихнуть, тогда аэробаллистической "кукурузой" доставят в любую точку планеты, минут за 30!!!
            1. ccsr
              ccsr 13 января 2021 11:41
              0
              Цитата: Intruder
              тогда аэробаллистической "кукурузой" доставят в любую точку планеты, минут за 30!!!

              Проще ядерный заряд там разместить - толку больше будет.
              1. Intruder
                Intruder 13 января 2021 17:57
                0
                Проще ядерный заряд там разместить - толку больше будет.
                возможно, но сложнее его применить, узкий диапазон применимости по международному праву, и тем более Совбезу ООН шибко не понравиться, после его применения накидают санкций лет на 200 вперед, так что лучше не баловатся подобными "игрушками"!:)))
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 ноября 2020 06:50
    +1
    . Подобная техника необходима и другим государствам, поскольку позволяет малыми силами нарастить боеспособность армии. Соответственно, вооруженные силы, пренебрегающие беспилотной авиацией, серьезно ограничивают свое развитие.

    Кто спорит, но надо осознавать, специфику ТВД в Карабахе!
    Да всех причастных с Днем Милиции!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 ноября 2020 09:23
      +3
      Влад, привет, поздравляю с Праздником, всех благ, удачи, здоровья! smile drinks
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 ноября 2020 10:00
        +1
        Спасибо дядя Костя! Последнее мне нужно как никогда!!! С уважением, искренне Ваш Влад!
  • rocket757
    rocket757 10 ноября 2020 07:15
    +4
    Конфликт Азербайджана и Армении ярко продемонстрировал, что БПЛА всех основных классов теперь могут состоять на вооружении не только крупных, богатых и промышленно развитых стран. Подобная техника необходима и другим государствам, поскольку позволяет малыми силами нарастить боеспособность армии. Соответственно, вооруженные силы, пренебрегающие беспилотной авиацией, серьезно ограничивают свое развитие.

    Вопрос - ответ в одном флаконе!
    В очередной раз средства нападения опережают даже не в развитии, а в приоритете наполнения войск средствами НАПАДЕНИЯ! средства защиты тоже имеются, НО, о них вспомнили, когда по "рогам" получили!!!
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 10 ноября 2020 11:02
      +6
      Карабах довольно ограниченный район, о том что конфликт рано или поздно перейдет в горячую фазу было ясно всем, силы и вооружение тоже.
      Армяне могли наставить на всех высотах оптические посты контроля воздушной и наземной обстановки (автономную оптику на поворотных платформах, стоит копейки, найти их все Азербайжанцам было бы сложно), понастроить дотов, бункеров, более качественно замаскировать запасные и основные позиции. Армяне не сделали практически НИЧЕГО!
      1. rocket757
        rocket757 10 ноября 2020 11:30
        0
        Не берусь обсуждать, как бы очевидное, со стороны, не зная местных реалий ...
        Мир такой, рулят верхние политики из центра ... они, по большей части, заняты своими делишками, разборками и прочем остальным.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 ноября 2020 15:41
        +2
        Цитата: Sergey_G_M
        Карабах довольно ограниченный район, о том что конфликт рано или поздно перейдет в горячую фазу было ясно всем, силы и вооружение тоже.
        Армяне могли наставить на всех высотах оптические посты контроля воздушной и наземной обстановки (автономную оптику на поворотных платформах, стоит копейки, найти их все Азербайжанцам было бы сложно), понастроить дотов, бункеров, более качественно замаскировать запасные и основные позиции. Армяне не сделали практически НИЧЕГО!

        Зато качали боевой дух! Надеюсь, фиаско самоуспокоения и самовосхваления послужит уроком для всех
      3. gsev
        gsev 13 ноября 2020 20:30
        0
        Цитата: Sergey_G_M
        (автономную оптику на поворотных платформах, стоит копейки,

        Система управления ЧПУ +мехатроника + СКАДА даже для температурного режима только выше +0 град Ц потянет на миллион рубликов за штуку. Военные микросхемы на порядок дороже. Кроме того для ее охраны потребуется по взводу спецназовцев-альпинистов. Иначе спецназ противника снимет эти установки или просто найдет средство их нейтрализации, утащив одну установку в свое расположение. Вблизи этой невидимой установки будет работать генератор на 5-30 кВт для обогрева электрошкафов, питания модемов, радиостанции и приводов, автоматический склад горючего, вычислительный центр. Тепловизорами с беспилотника найти такую печку не составит труда. Человек выделяет порядка 0,5кВт и виден тепловизорами за несколько километров даже за легкими стенками и преградами.
      4. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:21
        -1
        Совершенно верно! Добавлю - прогнать все имеемые Осы через модерн Тетраэдера, выпросить у нас несколько сотен ЗУ-23, снабдив их новым СУАЗО, и конечно иметь свои малые БПЛА, для разведки и ЦУ в количестве не менее нескольких сотен.
    2. Комментарий был удален.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 10 ноября 2020 09:57
    0
    Войсковое ПВО находится в серьезном кризисе. Необходима серьезная модернизация текущих средств и создание новых. Все наше войсковое ПВО фактически устарело.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2020 10:52
      -2
      Это не проблема войсковой ПВО - а операторов что онным управляют плюс отсутствие комплексной и единой системы ПВО.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 ноября 2020 11:17
        -1
        Цитата: Вадим237
        операторов что онным управляют плюс отсутствие комплексной и единой системы ПВО.
        Эта мантра уже не работает, слишком много примеров обратного. Израиль эту проблему не решил и открыто говорит об этом. У них с выучкой и техникой все прекрасно. Новые виды БПЛА угроза для всех и не у кого нет решения. Пока только уничтожение пунктов управления, но это к ПВО отношения не имеет.
        1. Вадим237
          Вадим237 10 ноября 2020 14:52
          0
          Эта мантра уже не работает, По отношению к армянам и всем остальным у кого нет единой ПВО работает.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 ноября 2020 15:45
            +1
            Любое современное многослойное ПВО легко перегрузить харопами по 100 тыс баков. И дополнить ОТРК типа Искандер/Лора. На добивание ВВС - всякие GBU и Далилы.
            Проблему можно решить посредством дронов перехватчиков, которые ещё предстоит разработать hi
            1. Мимопроходил
              Мимопроходил 11 ноября 2020 12:34
              -1
              Цитата: Krasnodar
              Любое современное многослойное ПВО легко перегрузить харопами по 100 тыс баков
              Что-то индусам в 100 раз дороже достались
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 ноября 2020 12:56
                +1
                10 млн баков один Хароп? laughing
                1. Мимопроходил
                  Мимопроходил 11 ноября 2020 16:13
                  +1
                  Developed by Malat, the UAV division of the Israel Aerospace Industries (IAI), the Harop UCAVs were bought by India recently through a reported USD 100 million deal for up to 10 drones.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 ноября 2020 16:34
                    0
                    Более 10 - это сколько?
                    India already has a number of the Harop drones developed by Israel Aerospace Industries (IAI), having purchased 10 of them in September 2009 in a deal worth some $100 million.
                    Поставила 10 в счёт 100 миллионной сделки
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:26
                  0
                  Чуть чуть дешевле. От 1 млн. до 600 тыс. баксов. Это то что я нашел
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17 ноября 2020 13:36
                    0
                    Чето дороговасто
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 17 ноября 2020 13:49
                      0
                      Это таки реальность
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 17 ноября 2020 13:55
                        0
                        На самом Харопе ничего такого особого нет - управление, оптика, б/ч.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 10 ноября 2020 17:25
          +3
          Цитата: OgnennyiKotik
          Эта мантра уже не работает, слишком много примеров обратного.

          Это не мантра. При наличии системы ПВО тот же БПЛА-разведчик не будет спокойно болтаться в воздухе, "светя" позицию ЗРК, отслеживая его передвижения и дожидаясь его ухода в укрытие и отключения. А само укрытие будет прикрыто соседними ЗРК/ЗРПК.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 10 ноября 2020 17:35
            +1
            Такая система ПВО, которую вы имеете ввиду, может у 3-5 стран и есть. У пары десятков есть что-то более-менее называемое ПВО. У остальных 160-180 стран мира полный голяк.
            Что вы описываете крайняя редкость и ее, в случае войны, будет взламывать другой наряд сил, применяя различные тактики. И это, надеюсь, останется теорией, на практике мы имеем региональные войны и они будут продолжаться.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:25
              0
              Цитата: OgnennyiKotik
              Такая система ПВО, которую вы имеете ввиду, может у 3-5 стран и есть. У пары десятков есть что-то более-менее называемое ПВО.


              Она есть только у нас и пожалуй у Евреев, за счет плотности ЗОС и эффективных ВВС.
    2. Imobile
      Imobile 10 ноября 2020 17:49
      -2
      Если мы будем ставить на ПВО против дронов, то денег не хватит на оборону от Украины
    3. ccsr
      ccsr 10 ноября 2020 19:01
      +1
      Цитата: OgnennyiKotik
      Войсковое ПВО находится в серьезном кризисе

      Вот это и есть причина успешный действий азербайджанских БПЛА, а не то, что они могут решить исход войны. Но это понимают специалисты, а не диванные аналитики, решившие что дронами можно победить серьезного противника. В Югославии даже старинные советские комплексы ПВО сбивали новейшие американские самолеты - это было двадцать лет назад, просто не все об этом помнят.
      1. Imobile
        Imobile 10 ноября 2020 19:14
        -2
        После включения радара, через несколько минут прилетает ракета наводимаея по сигналу этого радара. Чем ответить?
      2. gsev
        gsev 13 ноября 2020 20:00
        0
        Цитата: ccsr
        В Югославии даже старинные советские комплексы ПВО сбивали новейшие американские самолеты - это было двадцать лет назад, просто не все об этом помнят.

        В принципе ракета ПВО это беспилотник камикадзе против самолетов. Во Вьетнаме, на Украине эта техника смогла нейтрализовать авиацию. Турецкие беспилотники универсальное средство способное при должной численности нейтрализовать и ПВО, и бронетехнику, и спецназ. Похоже именно беспилотники-разведчики позволили азербайджанскому спецназу выбрать место для сближения и атаки Шуши и предупредили о месте концентации контраатакующих армянских сил и силе их возможной атаки. Похоже для армян неожиданностью стало именно массированное применение беспилотников.
        1. ccsr
          ccsr 14 ноября 2020 13:42
          +2
          Цитата: gsev
          Турецкие беспилотники универсальное средство способное при должной численности нейтрализовать и ПВО, и бронетехнику, и спецназ.

          Я думаю это заблуждение, а иначе в Сирии наши базы были бы давно разгромлены.
          Цитата: gsev
          Похоже именно беспилотники-разведчики позволили азербайджанскому спецназу выбрать место для сближения и атаки Шуши и предупредили о месте концентации контраатакующих армянских сил и силе их возможной атаки.

          Никто не отрицает их полезность в любом военном конфликте, но в данном случае имеет место обычная беспечность армянских властей и военных, которые вместо того, чтобы серьезно готовится к войне, понадеялись что Россия как всегда будет для них таскать каштаны из огня. Но вышел облом, и азербайджанцы победили армян, причем этот региональный конфликт вообще малоинтересен с военной точки зрения для серьезных армий мира.
          Цитата: gsev
          Похоже для армян неожиданностью стало именно массированное применение беспилотников.

          Как это могло быть неожиданностью для армян, если Алиев больше десяти лет готовился к войне и закупал огромное количество разной техники и вооружения.
          Кто отказался от предложений России в первую очередь?
          Казанская Формула для решения нагорно-карабахского конфликта была разработана еще более 10 лет по инициативе России, еще при активном участии президента Медведева. Именно эту формулу Россия предлагает уже 10 лет Армении и Азербайджану.

          https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2716201-echo/
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 17 ноября 2020 12:22
      -1
      Господи, а где вы здесь! устаревание нашего войскового ПВО увидели а?
  • sevtrash
    sevtrash 10 ноября 2020 13:26
    +2
    Надо делать определенные выводы относительно других имеющихся очагов военных действий. С карабахом понятно, Азербайджан под руководством Турции и с помощью Израиля сокрушил Армению. С помощью дронов, лучшей организации, взаимодействия, в том числе между азебайджано-турецкими военнослужащими. Дроны - боги войны на сейчас.
    А дальше что? Есть подобные конфликты на границах России. Опыт Азербайджана может быти применен на Донбассе и Приднестровье. Украина может создать подобную войсковую группу, с широким использованием дронов и барражирующих боеприпасов, может не в ближайшее время, но за относительнонебольшой срок. Связи с Турцией и Израилем есть, уровень личного состава никак не хуже азербайджанского. Смогут взять Донбасс и очень быстро, судя по тому как было дело с Арменией. У России нет ничего, что бы помогло в противодействии БЛА Донбассу. Насытить Донбасс Торами и Панцирями? Сколько же их надо будет завести и их эффективность против такой группировки, как была у Азербайджана под вопросом. Результаты под Хмеймимом не в счет, аналогичной группировки БЛА и там не было.
    Румыния может помочь Молдавии, конечно Румыния не Турция, но и Приднестровье не Донбасс.
    Пример поражения Армении открывает возможность решения замороженных конфликтов.
    1. Комментарий был удален.
    2. gsev
      gsev 13 ноября 2020 20:04
      0
      Цитата: sevtrash
      Пример поражения Армении открывает возможность решения замороженных конфликтов

      Похоже войну в Приднестровье и в Донбассе смогут остановить только наземные ядерные удары по городам этих стран или какая нибудь биологическая зараза. США продемонстрировали беспомощность своей медицины и санитарии перед новыми вирусами на фоне КНР , Вьетнама и даже России с Украиной. Видимо ученые СССР не зря предложили Хрущеву уделить внимание биологическому оружию. И еще России имеет смысл выйти из договора о запрете снабжать ядерные боеприпасы кобальтовой оболочкой..
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 ноября 2020 09:50
    -1
    А чё армяне? И других,таких же хватает!Если я не ошибаюсь,то впервые массово и эффективно БПЛА как боевое средство применили израильтяне в 1982 г.С их помощью они выбили ПВО арабов.В общем, "наши" получили тогда "намёк",добрым молодцам урок ! С той поры прошло ок.40 лет... И каково состояние беспилотной авиации в России в настоящее время ? Да,"что-то" сделано...но ,бОльшей частью, "опытное и экспериментальное..."Может , для таких стран,как Армения,Молдова , очень даже достаточно ("Орланы",например...), но для России маловато будет !
    1. gsev
      gsev 13 ноября 2020 20:17
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      И каково состояние беспилотной авиации в России в настоящее время

      Так уже в 1980 конкурс в Плехановский экономический институт был раза в три выше чем в МАИ. С тех пор происходило только усугубление. Кроме того беспилотные игрушки сейчас под запретом, поэтому молодежь не может развить у себя интереса к этой технике. В тридцатые годы проводились конкурсы планеров, в которых учавствавали сотни коллективов. Как Вы понимаете советский колхозник и рабочий не имел средств на покупку нужных материалов при Сталине. Но государство попустительствовало сборке этих планеров за счет средств предприятий. В конце 1980-х был всплеск интереса к малой авиации. Но вскоре самодельную моторную авиацию запретили, оставив только дельтапланеризм, а затем стало проблематично воровать профили Д16Т на базе авиационного вторчермета около больницы Боткина. Именно тогда СССР и Россия упустили шанс обзавестись беспилотниками.
      1. ccsr
        ccsr 14 ноября 2020 13:52
        +1
        Цитата: gsev
        Но государство попустительствовало сборке этих планеров за счет средств предприятий. В конце 1980-х был всплеск интереса к малой авиации. Но вскоре самодельную моторную авиацию запретили,

        О чем вы говорите, если в семидесятых годах на вооружение Советской Армии встали серийные БПЛА Ту-143, и были созданы эскадрильи из них в составе воздушных армий. Какие еще самодельщики вам нужны, если проводились полномасштабные НИОКР где лучшие специалисты авиапромышленности создавали серьезную технику. Просто развал страны поставил крест на перспективных разработках, но это не значит, что сейчас надо кидаться в другую крайность, и делать ставку на конторы "Рога и копыта", которые научились клепать дешевые беспилотники из иностранных комплектующих. Для начала надо определится насколько нам это будет нужно при серьезной войне, а уж потом решать каким путем мы пойдем. Бюджет то у нас не бездонный...
        1. gsev
          gsev 14 ноября 2020 14:03
          0
          Цитата: ccsr
          Какие еще самодельщики вам нужны, если проводились полномасштабные НИОКР где лучшие специалисты авиапромышленности создавали серьезную технику.

          Насколько я понял если молодой человек не поигрался со сложной техникой в детстве и ранней юности из него не получится специалист высокого уровня. Сестры Ляпуновы в школьные и студенческие годы создали научное общество и размах их деятельности напугал и лысенковских профессоров и КГБ. Нынешний премьер на первом курсе Станкина практически опередлял техническую политику или работу Вычислительного центра этого института. По крайней мере имел тогда возможность предоставить машинное время симпатичным ему людям. Обратите внимание, что машиностроительный дивизион "Бородино" с заводами даже в Западной Европе практически проиграл конкурентную борьбу компании Теблок со штатом 10 человек за рынок поставки оборудования для розлива воды. Теблок проиграл украинской компании со штатом в 3-5 человек, занимающей площадь в 3 гаража.
          1. ccsr
            ccsr 14 ноября 2020 14:29
            +1
            Цитата: gsev
            Теблок проиграл украинской компании со штатом в 3-5 человек, занимающей площадь в 3 гаража.

            И какое отношение это имеет к конструированию сложной военной техники, где нужно иметь лучших специалистов не по разливу воды, а по нескольким критически важным профилям, таким как химическое производство, металловедение, вычислительная техника, радиотехника, машиностроение и т.д. Ну где вы в трех гаражах сможете организовать им работу, даже если эти 3-5 человек, на которых вы ссылаетесь, будут гениями?
            1. gsev
              gsev 15 ноября 2020 09:27
              0
              Цитата: ccsr
              И какое отношение это имеет к конструированию сложной военной техники,

              Для изготовление бутылок рассматривается применение лазерного нагрева заготовок при выдуве из них бутылок. В принципе задача соизмеримая с наводкой луча лазера на летающие аппараты. Возможно без такой системы через 30 лет автоматы для выдува бутылок будут никому не нужны. Сейчас например не имеет смысла делать попытки выйти на рынок с этикировщиком или упаковщиком менее 6000 бутылок в час.
  • Gavrohs
    Gavrohs 3 января 2021 18:20
    0
    По причине ограниченных возможностей вооруженные силы Армении пока не смогли построить крупный и развитый беспилотный воздушный флот.
    ,А вот это товарищ опровергает вашу статью Кирилл он утверждает что всё оказывается было просто не закупалось! Оказалось что так тоже бывает
  • Protos
    Protos 6 января 2021 00:52
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    Да щас придут объяснять, что просто вся проблема в воюющих. Не умеют маскироваться и управлять средствами ПВО. Классическая отмазка этого года.

    Так реально, меня-бы ротный убил за такую маскировку и оборудование взводного опорного пункта, как повсеместно Арцахе! yes