Военное обозрение

Теория и практика пропаганды

182

Польский агитбумеранг



В настоящее время в различных статьях и комментариях к ним очень часто употребляются такие термины, как «пропаганда» и «пропагандист». Причем почти всегда данные слова применяются с целью унизить и оскорбить оппонента, либо кого-то, кто обсуждается в данной статье.

Практически все мы слышали такие словосочетания, как «путинский (соросовский) пропагандист», «госдеповская (либеральная, коммунистическая, кремлевская) пропаганда» и ряд других. Я думаю, что люди, которые пользуются вышеуказанными словами, слишком упрощенно понимают их. Наверное, они считают, что «пропаганда» - это когда провластный журналист (или просто гражданин) преувеличивает заслуги власти и преуменьшает её же недостатки. Отчасти так оно и есть, но у меня есть риторический и достаточно приземлённый вопрос ко всем читателям: а многие ли из вас всегда говорят правду, только правду и ничего кроме? Неужели супруги говорят друг другу одну только правду, ничего не преувеличивают и ничего не преуменьшают? А дети своим родителям и отцы отпрыскам тоже ежедневно режут лишь правду-матку в лицо?

А надо ли всегда говорить только одну правду? Попробуйте задать этот вопрос самому себе и ответить на него. Не уверен, что у вас получится дать внятный и, тем более, честный ответ.

Интересно было бы посмотреть на человека, который, находясь среди викингов, слушающих саги скальда о подвигах своих предков, навсегда ушедших в Вальхаллу, заявил бы, что «всё это пропаганда, и предки викингов были не совсем героические, и победы их добыты не умением, а тем, что врага завалили своими трупами». Я так думаю, что судьба такого «правдоруба» была бы незавидной, а жизнь очень короткой.

Давайте в современных реалиях в качестве яркого примера того, как по-разному может восприниматься пропаганда в очень схожих ситуациях, сравним события, происходившие в Белоруссии (Belarus) после президентских выборов, с недавними митингами в Польше (Poland, Polska). Организаторы женских митингов (кстати, наиболее массовых в истории современной Польши) сами заявляют о том, что во многом заимствовали технологии, применяемые во время белорусских протестов. Например, неформальные лидеры забастовки женщин, потрясшей страну, объявили о создании своего консультативного совета (по аналогии с координационным советом белорусской оппозиции). Лидер польских протестов Марта Лемпарт (Marta Lempart) прямо заявляет, что взяла за основу модель минских событий:

«Мы смотрим на Белоруссию и видим, насколько важна координация акций».

Таким образом, воспевание белорусских событий в польской прессе при активном участии официальной Варшавы привело к тому, что их стали копировать сами поляки. На протяжении двух месяцев после белорусских выборов польские руководители всех уровней с пафосом произносили речи о необходимости всемерно поддержать «мирные протесты» в соседней стране, «защитить женщин Белоруссии, героически сражающихся за свободу», помочь им морально и финансово. Когда же в самой Польше начали реализовывать «белорусский сценарий», те же самые национальные лидеры стали гневно осуждать своих «мирных протестующих», одобряя применение против них полицейского насилия и грозя суровыми тюремными сроками.

В течение нескольких недель польские власти требовали осудить «режим Лукашенко» за гонения на белорусских оппозиционеров. А теперь заместитель министра юстиции Михал Вось (Michał Woś) призывает прокуратуру начать жесткие репрессии против своих же манифестантов, грозно заявив в интервью:

«Все прокуроры Польши должны относиться к организаторам незаконных собраний как к преступникам. Им будет грозить до восьми лет лишения свободы из-за угрозы жизни и здоровью».

«Вот такая-вот загогулина», - как выражался один небезызвестный и крайне отрицательный персонаж. Политика двойных стандартов в вопросах пропаганды у польских политиканов налицо.

Показуха не элемент


Однако вернемся непосредственно к теории обсуждаемого вопроса. Очень часто в «показухе», как элементе пропаганды, обвиняют местные власти, когда они наводят порядок к приезду кого-либо из вышестоящего руководства. По этому поводу можно задать очередной риторический вопрос читателям статьи, основанный на простой жизненной ситуации: «А разве вы лично не наводите дома порядок, когда ждете гостей?»

Есть в нашем обществе немногочисленная, но очень активная категория людей, которые всегда и во всем призывают нас говорить друг другу правду, какой бы она ни была. А если ты что-то преувеличиваешь или преуменьшаешь, то значит – ты пропагандист. То есть, по мнению этих «святых людей», почти каждый из нас является махровым пропагандистом хотя бы потому, что свои личные недостатки большинство людей скрывает, а достоинства, даже минимальные, выпячивает.

Можно приводить ещё много различных бытовых примеров, когда полностью всей правды не говорят друг другу даже самые близкие люди, но это всё просто эмоциональные рассуждения на тему «пропаганды». Предлагаю перейти к истории вопроса и к некоторым общепринятым научным определениям и фактам.

Истоки пропагандизма


Термин «пропаганда» происходит от латинского слова prŏpāgare – распространять, расширять. Первоначально оно применялось для описания расселения растений на новые территории. В XVII веке это слово приобрело другое значение и стало употребляться для обозначения распространения христианской веры. Папа Римский Григорий XV создал в 1622 году Конгрегацию пропаганды веры. Эта организация занималась координацией деятельности католических миссий на разных континентах и подготовкой миссионеров. Под таким названием данная организация просуществовала до 1988 года. Конечно, искусство распространения и внушения идей существовало задолго до создания Конгрегации пропаганды веры, и вероятнее всего, истоки происхождения такого явления, как пропаганда, стоит искать в истории первых человеческих цивилизаций.

В древнейших государствах Греции и Рима существовала развитая политическая культура, в которой использовались методы, которые можно назвать агитацией и пропагандой. Однако в современном узнаваемом виде пропаганда начала формироваться лишь в Новое время, чему способствовало развитие технологий, а также светской и политической жизни.

Рационалистическое мировоззрение и идеи философов-просветителей XVIII-XVIII веков сформировали запрос на появление новых методов убеждения других людей в правильности одних взглядов и ложности других. Развитие в этот период печатного дела создало технические предпосылки для распространения идей с помощью пропаганды. Появляются периодические печатные издания, а также новые жанры политических памфлетов и карикатур.

Со времен Великой французской революции пропагандистские приемы начинают широко применяться в политической борьбе, как со стороны государственной власти, так и со стороны оппозиции. В эпоху войн и революций появляются новые методы агитации и пропаганды: устные (распространение слухов и новостей) и письменные (газеты, прокламации, плакаты и листовки). Изобразительное искусство также внесло свой вклад в формирование необходимых пропагандистам образов и представлений.

Нового масштаба пропагандистское воздействие достигло в годы Первой мировой войны. Правительствам воюющих держав нужны были миллионы новобранцев, чтобы сражаться в этой войне, а также общая поддержка населения. Научно-техническая революция привела к тому времени к появлению телефона, телеграфа, радио, синематографа и многотиражной прессы. Но главной предпосылкой для успеха мобилизации населения стало распространение начального и среднего государственного образования, сформировавшего менталитет националистически настроенных законопослушных граждан.

Правительственные и политические организации для создания патриотических настроений помимо устных и письменных призывов широко использовали плакаты с узнаваемыми изображениями и эмоционально заряженными призывами.

Наиболее узнаваемым стал американский пропагандистский плакат с изображением Дяди Сэма, указывающего на зрителя, со словами «Я хочу, чтобы ты служил в армии США». Аналогичные плакаты с призывом записываться в армию добровольцем существовали как у красных («Ты записался добровольцем?»), так и у белых («Отчего вы не в армии?») во время гражданской войны в России.

Теория и практика пропаганды

Мировая война, закончившаяся крахом четырех империй, Октябрьская революция и гражданская война в России, формирование новых государств, массовых партий и движений – все эти явления, изменившие до неузнаваемости мир, заставили по-новому взглянуть на вопросы пропагандистского воздействия.

Во время Второй мировой войны Адольф Гитлер (Adolf Hitler) и Йозеф Геббельс (Paul Joseph Goebbels) показали себя настоящими мастерами пропаганды.

Вся нацистская пропаганда была построена на лживых тезисах, повторяющихся много тысяч раз. Основные тезисы:
– расовое превосходство немцев (данный тезис является абсолютной ложью, но ложью, в которую немцы верили);
- наличие угрозы (от евреев и от коммунистов).

Все это подкреплялось пропагандистскими брошюрами, где публиковали фотографии исключительно красивых немецких мужчин и женщин, символизирующих здоровье и силу. А когда говорили о заговоре евреев, приводили фамилии банкиров.

Мощнейший пропагандистский эффект имело радио (выступления вождей рейха).

После Второй мировой войны пропаганда превратилась в мощное идеологическое орудие.

В наше время это понятие включает влияние и достижение намеченной цели с помощью воздействия на сознание индивидов, групп людей или общество в целом. Такие приемы заставляют людей делать то, чего от них хотят. При этом индивид ведет себя так, как будто это решение он принял сам.

Теперь проблематикой пропаганды заинтересовались не только политики, но и ученые. Социологам и психологам (и просто здравомыслящим людям) стало ясно главное: в руках злонамеренных политиков пропаганда превращается в орудие манипуляций, преувеличений и откровенной лжи.

Идейная трость государства


Слово «пропаганда» вызывает у незнакомых с теорией управления государством людей различные чувства, в основном, негативные.
Вместе с тем, пропаганда - это естественно существующая часть устройства государства, следовательно, в этом нет ничего из ряда вон выходящего.

Считать, что любая пропаганда является признаком исключительно слабого и тоталитарного государства, как минимум, не достаточно целесообразно. В тех странах, которые считаются демократическими, государственная пропаганда развита, может быть, не менее сильно, чем в тех, которые считаются тоталитарными, только она более завуалирована и кажется не такой явной, как например, в Северной Корее (North Korea). Пропаганда воспитывает людей и, следовательно, пропаганда неоднозначна. Это как родитель: если тебя воспитывал, например, сильно пьющий асоциальный маргинал, то и шансов стать уважаемым членом общества гораздо меньше, чем если бы тебя воспитывал гармонично развитый добрый человек.

Изначально пропаганда не имеет четкой злой или доброй направленности, это способ, позволяющий донести какую-либо идею до как можно большего количества людей, используя при этом самые простые и эффективные методы. Её направленность уже зависит от целей самого пропагандиста. К примеру, кто-то может использовать этот инструмент для популяризации идеи здорового образа жизни, а кто-то - для внушения идеологии превосходства одной расы над другими.

Эффективность пропаганды заключается в том, что она оперирует предельно простыми и понятными человеку вещами. Взывает к базовым понятиям человеческой морали, таким как: хорошо или плохо, свой или чужой, восстановление справедливости и страх чего-либо.
Говоря проще, пропаганда – это распространение какой-либо информации с целью формирования устойчивого мнения о чем-либо в обществе или в его определенной части. Люди, которые занимаются пропагандой, называются пропагандистами.

Каждое полноценное государство с развитым функционированием органов власти планирует свой курс на далекое будущее. Одним из главных рычагов управления массами является пропаганда. Цель пропаганды состоит в том, чтобы различными способами показать людям, в чем нуждается государство или передать им определенную идею, которая этим же государством поддерживается.

Для полного понимания темы пропаганды, следует выделить два типа пропаганды.

Первый из них - прямая пропаганда. Она используется для того, чтобы просто ввести в общественные массы какое-либо мнение как завершенный факт.

Второй из них - косвенная пропаганда. Она излагает действительные факты и собственное мнение. В большинстве случаев, прямая пропаганда (на удивление многих) оказывается более эффективно работающей. Однако часто она полностью избавляет от необходимости думать.



Держи вора


Рассматривая и анализируя методы, способы пропаганды, можно обратиться к «Энциклопедии методов пропаганды» Виктора Сороченко, в которой популярно описываются наиболее распространённые приёмы. Вот только небольшая часть из них:

«Анонимный авторитет». Повсеместно известная фраза «Британские учёные выяснили…» как нельзя лучше характеризует данный метод. Фраза давно приобрела шутливый оттенок и редко когда воспринимается всерьёз, но такие клише как «по мнению учёных; исследователи выяснили; и пр.» всё ещё вызывают у аудитории доверие, хотя «сообщаемая таким образом информация в большинстве случаев является ложью».

«Ссылки на несуществующий авторитет придают ей солидность и вес в глазах обывателей. При этом источник не идентифицирован и никакой ответственности за ложное сообщение журналисты не несут».

«Будничный рассказ».

«Такой прием позволяет СМИ сохранить иллюзию объективного освещения событий, но в то же время девальвирует значимость произошедшего, создает у массовой аудитории представление о данном событии как о чем-то малозначительном, не стоящим особого внимания и, тем более, общественной оценки».

То есть серьезные и страшные происшествия сообщаются журналистами достаточно спокойно и буднично:

«Если нужно приучить людей к насилию, крови, убийствам, злодеяниям всякого рода, то благообразный телеведущий со спокойным лицом и ровным голосом, как бы походя, сообщает Вам ежедневно о самых тяжких злодеяниях».

«Держи вора». Цель приема - смешаться с Вашими преследователями. Ярким примером является опыт ЦРУ (Central Intelligence Agency, CIA) периода У. Колби (William Egan Colby) (1970-е годы). Когда эту организацию стали уличать в терроризме, убийствах, взрывах, свержении правительств, наркобизнесе, агентурных провалах, то ЦРУ во главе с Колби побежали впереди разоблачителей и стали так рьяно себя разоблачать, что сами разоблачители их еле успокоили. Так У. Колби сохранил ЦРУ. Этот же прием используется и для дискредитации, когда виновные, чувствуя провал, первыми поднимают крик и направляют гнев народа в другую сторону. Этим приемом часто пользуются «правозащитники» и «борцы с мафией», задачей которых является дезорганизация общественности.

«Очевидцы события». Может быть призван для помощи в создании эмоционального резонанса, то есть, воздействуя на чувства.

«Классическим стал пример времен войны в Персидском заливе (Persian Gulf). В октябре 1990 года мировые СМИ облетел рассказ пятнадцатилетней девочки о том, что она видела, как иракские солдаты вытащили пятнадцать младенцев из роддома и положили их на холодный пол умирать. Имя девочки демонстративно скрывалось из соображений безопасности ее семьи. Президент США Джордж Буш (George H. W. Bush) использовал рассказ о мертвых младенцах десять раз в течение сорока дней перед началом вторжения в Ирак (Republic of Iraq). Сенатское обсуждение по одобрению военной акции так же неоднократно возвращалось к этому факту. Позже выяснилось, что этой девочкой оказалась дочь посла Кувейта в США, члена кувейтской правящей семьи. Еще позже стало известно, что большинство остальных «свидетелей» были подготовлены и выставлены известной фирмой «Hill & Knowlton». Но это уже никого не волновало».

«Смещение акцентов». Считаю необходимым процитировать лишь единственный отрывок:

«Хорошо вооруженные кулаками палестинцы напали на мирно сидящих в танках израильских солдат. Солдаты получили тяжелые моральные травмы. Палестинцы отделались легкими смертями».

И это только малая часть «Энциклопедии методов пропаганды». Я думаю, что всю её здесь перепечатывать не стоит. А кто захочет, может прочитать эту книгу самостоятельно.

Кроме вышесказанного к основным формам воздействия пропаганды можно также отнести следующие:

«Развешивание ярлыков». Это метод, при котором к человеку или какой-либо группе приклеивают какой-то негативный, но всем понятный ярлык: нацист, фашист, либерал и т.д. Что в свою очередь заставляет людей осуждающе или негативно относится к носителям такого ярлыка, таким способом преуменьшается сама человечность и значимость этих людей.

«Употребление слов добродетели». Это слова, которые намеренно добавляют к каким-либо понятиям, чтобы отвлечь внимание от фактов. К примеру: «известные ученые», «по мнению «экспертов», «научный», «устойчивое мнение». Данные вставки призывают человека поверить в какое-либо утверждение, так как оно базируется на выводах «авторитетных» ученых или устойчивой парадигме.

«Отзывы знаменитостей». Это метод пропаганды, когда идею проталкивают популярные и известные личности, имеющие большую целевую аудиторию. Суть заключается в том, что поклонники должны воспринимать всю информацию от кумира, не сомневаясь в ее подлинности и правильности (ну, не может же мой кумир нести какую-то чушь).

«Обожествление». Это придание идее или личности сакрального смысла, создание образа священности или божественности. К примеру: «Это наша, Богом данная земля, и мы должны…», «Богом данное право на…».

«Принадлежность к большинству». Это способ, когда идея преподносится как общее мнение масс. К примеру: «По общему мнению», «Согласно большинству опрошенных…», «По мнению народа…». Данные изречения призывают человека не выбиваться из стаи, не быть особенным и довериться мнению большинства.

Повторение – мать агитации


Средства, используемые для пропаганды стандартны:
- интернет (YouTube, социальные сети, телеграмм-каналы, Дзен и другие средства интернет-коммуникации);
- телевидение;
- радио;
- газеты и журналы;
- лекции;
- наглядная агитация.

Пропаганда, в первую очередь, - это процесс, в котором задействованы:
- субъект — группа общества, которая стремится навязать свою точку зрения другой социальной группе;
- объект – целевая аудитория, на которую направлены агитационные действия.

Главное отличие пропаганды от обычного распространения информации – наличие цели, в пользу которой ведется пропагандистская деятельность (то есть наличие преднамеренности), плюс систематическое повторение.

Простой схематичный пример: Петров в своем выступлении на публике заявил, что Иванов – не очень умный человек. Одноразовое упоминание этого факта – это просто информация к сведению.

Но если Петров будет утверждать это на каждом перекрестке, привлечет телевидение, разбрасывание листовок и т.д., добиваясь, чтобы в его утверждения поверила определенная аудитория, то его деятельность будет классифицироваться как пропаганда.

Манипулятивный негатив


Пропаганда может быть двух видов:
- позитивная: она несет в массы общепринятые ценности (например, пропаганда здорового образа жизни);
- негативная: манипулирует эмоциями и разумом людей для создания определенного, чаще всего отрицательного настроя в различных слоях общества.

Как правило, основная сфера, где активно применяется пропаганда, – это политика.

Ведь именно политика нуждается в средствах манипулирования людьми. Политическая пропаганда может быть и позитивной, и негативной. Процентный состав этой смеси зависит от целей, которые преследует та или иная партия, тот или иной политик.

Позитивная пропаганда используется для информирования и воспитания общества.

Негативная пропаганда призвана обострить имеющиеся в социуме противоречия по расовому, национальному, социальному признаку. Это ведет к расколу общества. Таким обществом легче манипулировать. Этого и добиваются пропагандисты, представляющие чьи-либо интересы.

Как уже говорилось ранее, пропагандисты – это люди, занимающиеся пропагандой. Главная их цель – сформировать нужное общественное мнение у определенной группы населения. Чтобы люди доверяли пропагандисту, он должен владеть искусством манипулирования людьми и при этом быть им близким и понятным.

Пропаганда эффективна при соблюдении следующих условий:
- есть четко сформулированная цель (как я считаю, это самое главное условие, которое напрочь отсутствует в нашей стране в настоящее время);
- средства донесения пропагандируемых интересов максимально доступны для целевой аудитории (например, для молодежи оптимальным каналом доставки пропагандисткой информации является интернет; для лиц среднего и старшего возраста – телевидение);
- пропагандируемые тезисы легко понимаются целевой аудиторией и связаны с ее насущными проблемами, именно поэтому пропагандистские материалы готовятся специалистами, среди которых есть и психологи;
- навязываемую информацию трудно опровергнуть (как правило, она логична, подтверждена реальными примерами).

Вместо заключения


В развале СССР немалую роль сыграла пропаганда, достаточно тонко организованная странами коллективного Запада. Основные силы пропаганды при разрушении Советского Союза были брошены на отрицание и демонизацию всего советского. В дальнейшем это не могло коснуться и современной России. Накал антисоветской пропаганды в настоящее время несколько снизился, но до сих пор есть везде: в фильмах, книгах, на телевидении, в учебниках истории и т.п. И эта пропаганда работает. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто поговорить с нынешними людьми.

В сегодняшних реалиях для западных стран основой для государственной пропаганды, в основном, является русофобия, как продолжение антисоветской пропаганды.

Тем не менее, пропаганда это несколько большее, чем предпочтения или заблуждения определенных властных лидеров. Это глобальное явление, которое окружает каждого человека в течение всей его жизни.

Пропаганда – это неизбежность при любом строе и при любой власти, вопрос только в её направленности. Поэтому не стоит безоговорочно доверять всему, что говорят вам СМИ, пропагандисты, причём, как от власти, так и от оппозиции.

Если мы сами откажемся от положительной и созидающей пропаганды внутри своего общества, то пропаганду, разрушающую нашу страну, нам навяжут извне – как говорится: «свято место пусто не бывает». И, к сожалению, частично её нам уже навязали: это видно невооруженным взглядом.

Ваше собственное мнение (желательно основанное на фактах, а не на домыслах и эмоциях) может совпадать или не совпадать с общепринятым мнением. Ничего страшного, зато оно Ваше личное.
Автор:
Использованы фотографии:
Яндекс.Картинки›картинки плакаты
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус
    Лексус 11 ноября 2020 15:09 Новый
    +22
    По сравнению с нынешней провластной пропагандой геббельсовская "нервно курит в сторонке".

    1. Svarog
      Svarog 11 ноября 2020 15:15 Новый
      +3
      Цитата: Лексус
      По сравнению с нынешней провластной пропагандой геббельсовская "нервно курит в сторонке".

      Именно геббельсовой.. ибо основанная на лжи. А в Союзе пропаганда была правдивой, основанная на правде.. Но вот в чем вопрос, почему люди выбирают ложь? Любят обманываться?
      1. Лексус
        Лексус 11 ноября 2020 15:22 Новый
        +7
        ОПГ "Семейная" приложила максимум усилий, чтобы выбирать было не из чего.

        1. Svarog
          Svarog 11 ноября 2020 15:25 Новый
          +7
          Цитата: Лексус
          ОПГ "Семейная" приложила максимум усилий, чтобы выбирать было не из чего.


          Алексей, думаю Вы на сто процентов правы.. именно безальтернативность и уголовные преследования кандидатов, оставляют людей без выбора.. Все как в африканских странах..
          1. Лексус
            Лексус 11 ноября 2020 15:30 Новый
            +1
            Боюсь, африканским странам придётся рухнуть до эбнопутинских "горизонтов".
            1. VORON538
              VORON538 11 ноября 2020 15:59 Новый
              -11
              После Путина кого винить будешь?
              правильный ответ-кого скажут(тебе подсказкаwink)
              1. 30 вис
                30 вис 11 ноября 2020 22:57 Новый
                -3
                [quote=VORON538]После Путина кого винить будешь?
                правильный ответ-кого скажут(тебе подсказкаwink)[/quote Господа ,упомянутые вами , сами несут пропаганду . Причём озверелую антигосударственную , антироссийскую . Очень похожи их сентенции на комментарии в свидо украинских СМИ .
            2. Бородач
              Бородач 11 ноября 2020 16:10 Новый
              +1
              Цитата: Лексус
              Боюсь, африканским странам придётся рухнуть до эбнопутинских "горизонтов".

              Пропаганда Вашингтонского обкома и в целом Запада вообще с катушек слетела, опустившись до уровня фейков. Фамилия Псаки стала именем нарицательным. На Западе "свободные" СМИ вливают в уши народу откровенную ложь и чушь. Многих здравомыслящих людей это не устраивает, поэтому так популярен на Западе RussiaToday.
              1. Лексус
                Лексус 11 ноября 2020 16:16 Новый
                +17
                RussiaToday "популярен" только в больном воображении М.Симоньян, "переваривающей" под него громадные суммы, изъятые из других гораздо более важных бюджетных статей. А насчёт Псаки и Пескова по части бреда создаётся впечатление, что это вообще один и тот же человек - до операции... и после.
                1. Бородач
                  Бородач 11 ноября 2020 16:22 Новый
                  +5
                  С воображением у Маргариты все в порядке, что стало особенно заметно на фоне поражения Армении. Но когда Великобритания на правительственном уровне начинает щемить RussiaToday, становится понятно, что информационная политика канала никак не уживается с Западной Пропагандой.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Лексус
                      Лексус 11 ноября 2020 16:55 Новый
                      +11
                      Уважаемый Сильвестр hi,
                      видите ли, некоторые "му...танты" употребляющие "соловьиный помёт" и прочую гадость, считают, в том числе и за нас, что она гораздо "полезнее" достойной пенсии, качественных здравоохранения и образования.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 11 ноября 2020 17:01 Новый
                        +2
                        Цитата: Лексус
                        гадость, считают, в том числе и за нас, что она гораздо "полезнее" достойной пенсии, качественных здравоохранения и образования.

                        Лексус! Уверяю, что эти их понты до первой больнички, до первого "хорошего" доктора

                        Вот тогда они бегают как крысы, ищут знакомых, возможности, а их мочат и мочат laughing
                      2. Лексус
                        Лексус 11 ноября 2020 17:06 Новый
                        +4
                        Большие крысы дунут за границу лечиться, ещё и за счёт госбюджета.request
                  2. Комментарий был удален.
                2. WIKI
                  WIKI 11 ноября 2020 17:08 Новый
                  +6
                  Цитата: Бородач
                  С воображением у Маргариты все в порядке,

                  "Если бы в России хотели отравить Навального, его бы сбила машина." М.Симонян. Верх остроумия .
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 17:39 Новый
                    -1
                    Цитата: WIKI
                    "Если бы в России хотели отравить Навального, его бы сбила машина." М.Симонян. Верх остроумия .

                    Армянское радио?
                    1. WIKI
                      WIKI 12 ноября 2020 00:39 Новый
                      -1
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Армянское радио?

                      Вам трудно набрать в поиске? https://twitter.com/M_Simonyan/status/1319317657204686859
                  2. Оверлок
                    Оверлок 11 ноября 2020 21:08 Новый
                    +12
                    Цитата: WIKI
                    "Если бы в России хотели отравить Навального, его бы сбила машина." М.Симонян. Верх остроумия .

                    скудоумия и тупости. Сама хоть поняла, что сказала
                    1. Лексус
                      Лексус 11 ноября 2020 21:25 Новый
                      0
                      Сергей hi,
                      и верх безнаказанной наглости.
                    2. Гражданский
                      Гражданский 12 ноября 2020 07:35 Новый
                      -1
                      Хотел написать что нибудь) да тут все уже успели до меня)
                3. Комментарий был удален.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 16:32 Новый
            +4
            Цитата: Бородач
            На Западе "свободные" СМИ вливают в уши народу откровенную ложь и чушь.

            Только там? Но ведь Вам же кто-то влил в уши (или повесил на уши - как угодно), что
            Цитата: Бородач
            так популярен на Западе RussiaToday.

            До такого идиoти3ма ведь додуматься надо - RT, оказывается, в представлении рядового россиянина бьёт рекорды популярности на Западе...Фейспалм...
          3. solzh
            solzh 15 ноября 2020 03:35 Новый
            +13
            Цитата: Бородач
            Пропаганда Вашингтонского обкома и в целом Запада вообще с катушек слетела, опустившись до уровня фейков

            В современном мире вся пропаганда, всех государств, скатилась до уровня фейков.
          4. solzh
            solzh 15 ноября 2020 03:44 Новый
            +11
            Цитата: Бородач
            Фамилия Псаки стала именем нарицательным

            Кстати о птичка, то бишь о Псаки. Хорошо она играла не совсем умного пресс-секретаря. Бывает скучно станет, включишь старый ролик с её высказываниями и сразу весело становится. А на самом деле, все это была пропаганда, для отвлечения умов телезрителей, что бы не видели главного.
      2. ccsr
        ccsr 11 ноября 2020 19:58 Новый
        +5
        Цитата: Svarog
        именно безальтернативность и уголовные преследования кандидатов, оставляют людей без выбора.. Все как в африканских странах..

        А вы что не можете евроньюс, ВВС или дойчевелле смотреть ежесуточно в пакете программ - неужели в такой дыре живете где и это недоступно? Тогда смартфоном воспользуйтесь - там в сети все это есть. Это даже в африканских странах смотрят, странно что вы не можете этот источник информации использовать, чтобы не смотреть ненавистных вам комментаторов ТВ.
  2. кредо
    кредо 11 ноября 2020 15:39 Новый
    -10
    Цитата: Svarog
    Цитата: Лексус
    По сравнению с нынешней провластной пропагандой геббельсовская "нервно курит в сторонке".

    Именно геббельсовой.. ибо основанная на лжи. А в Союзе пропаганда была правдивой, основанная на правде.. Но вот в чем вопрос, почему люди выбирают ложь? Любят обманываться?

    Обидеть журналиста может каждый и Вы с коллегой видно тоже не исключение, сравнивая точку зрения некоторых российских журналистов с Геббельсом.
    В отличие от Геббельса перечисленные журналисты дают слово и самым махровым нацикам и упоротым либералам и ярым коммунистам. Так что вешать позорное клише на них низко и подло. Посмотрел бы я на Вас будь возможность Вам встретится лицом к лицу с Геббельсом в фашисткой Германии, чтобы Вы "запели" ему в личной встречи.
    1. ALARI
      ALARI 11 ноября 2020 15:49 Новый
      +8
      Они дают слово нацикам либералам коммунистам потому что работают на контрасте противоположностей. Не будет нас будут они. А почему они не дадут слово людям не нацикам не либералам не коммунистам? Гражданам своей страны без четко выделенной идеологии? Вопросы могут задать неудобные не зацикленные на идеологии, а это страшно ибо ответов у пропагандистов нет.
      1. кредо
        кредо 11 ноября 2020 16:13 Новый
        -7
        Цитата: ALARI
        Они дают слово нацикам либералам коммунистам потому что работают на контрасте противоположностей. Не будет нас будут они. А почему они не дадут слово людям не нацикам не либералам не коммунистам? Гражданам своей страны без четко выделенной идеологии? Вопросы могут задать неудобные не зацикленные на идеологии, а это страшно ибо ответов у пропагандистов нет.

        Честное слово, господа и товарищи, ну оторвитесь Вы хоть на минутку от телевизора и посмотрите на мир шире. Не нравится Вам отечественное государственное и коммерческое ТВ, так создайте телестудию у себя дома, подключитесь к кабельным каналам соседей и вещайте на них свои мысли и суждения, вот потом и посмотрим кому и для кого будет востребована Ваша правда и пропаганда.
        1. ALARI
          ALARI 11 ноября 2020 16:20 Новый
          +7
          А шире это так не нравиться жизнь не живи? И почему я должен не смотреть? Может они перестанут показывать? Почему вы пытаетесь людей поставить в положениние что они не правы? Телевидение должно развлекать и развивать человека а не мозг ему выносить.
          1. кредо
            кредо 11 ноября 2020 16:44 Новый
            -5
            Цитата: ALARI
            А шире это так не нравиться жизнь не живи? И почему я должен не смотреть? Может они перестанут показывать? Почему вы пытаетесь людей поставить в положениние что они не правы? Телевидение должно развлекать и развивать человека а не мозг ему выносить.

            Ещё раз повторюсь, я уже писал о том, что на российском поле ТВ и прочих СМИ можно выбрать каналы и прессу любого содержания, включая эротическое, поэтому у соотечественников есть огромный выбор в просмотре новостных и политических программах в соответствии со своим представлением о правде и лжи, и оскорблять журналистов 1 и 2 канала, так как это делают здесь на сайте некоторые, низко и подло, при том что оголтелой пропагандой они по факту не занимаются и как ведущие программ имеют право сами выбирать собеседников с разными взглядами и представлениями о жизни.
            Вот и вся моя позиция и никого я в положение не ставлю, а лишь пишу о то, что
            если Вам не нравится какой- то журналист это и не значит что он должен Вам нравится потому что Вы смотрите на мир совсем по другому, исходя из своего жизненного опыта, образования и выработанной культуры поведения.
            А для развлечения и развития имеется масса других каналов, где нет Киселёва, Зейналовой, Брылёва и Соловьёва, смотрите их и мозг себе сохраните и получите удовольствие раз новости для Вас так тягостны. Выбор есть, даже больше чем надо.
            1. ALARI
              ALARI 11 ноября 2020 17:00 Новый
              +1
              Это хорошо ПОКа выбор есть. Но почему на главных кнопках ТВ только один взгляд Киселёва, Зейналовой, Брылёва и Соловьёва. Где оппоненты? Говорить про другие площадки от лукавого аудитория маленькая. Это не выбор а зомбирование. Хорошо еще смотреть и конспектировать не заставляют.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 12 ноября 2020 01:11 Новый
          -1
          Цитата: кредо
          Не нравится Вам отечественное государственное и коммерческое ТВ, так создайте телестудию у себя дома,

          Хорошо хоть термояд не предлагаете построить.
      2. Попуас
        Попуас 11 ноября 2020 16:15 Новый
        0
        Поддерживаю каждое ваше слово good
      3. ccsr
        ccsr 12 ноября 2020 12:18 Новый
        +3
        Цитата: ALARI
        А почему они не дадут слово людям не нацикам не либералам не коммунистам? Гражданам своей страны без четко выделенной идеологии?

        Так они все на других ток-шоу тусуются - посмотрите Малахова, ДНК и прочие разборки людей без идеологии, у которых главная цель урвать побольше от близких или заработать на скандале. Вы предлагаете чтобы они и на политических передачах рассказывали кто с кем трахался? Зачем вам это?
        К слову, есть такие люди как В.Третьяков или К.Шахназаров, которые достаточно объективны и самостоятельные в своих суждениях, и в то же время не придерживаются каких-то установок правящих органов - что вам мешает к ним прислушаться?
        1. ALARI
          ALARI 12 ноября 2020 12:32 Новый
          -2
          Зачем же всех под одну гребенку, я даже не знаю про те ток-шоу про которые вы говорите. А какая вы говорите у вас идеология?
          1. ccsr
            ccsr 12 ноября 2020 12:56 Новый
            +2
            Цитата: ALARI
            А какая вы говорите у вас идеология?

            Здравомысленного человека, у которого за плечами много лет жизни, и который смотрит со своей колокольни на все события, давая им оценки исходя из своих соображений, а не слов тех, кто разглагольствует на ТВ. Кстати, там много профессионалов, а то что они работают за деньги, давно меня не удивляет - это во всем мире происходит. Просто для сравнения, так уж получилось, что мне пришлось лет пять смотреть телевидение ГДР, ФРГ и советское одновременно. Так что поверьте я имею прививку от того, чтобы воспринимать всерьёз все то, что льется с экрана. Думаю и вы к этому придете со временем и не будете переживать за тех, кто тупо рубит деньги на экранах - они не самостоятельны и просто отрабатывают то, что им предписано. К слову настоящие профессионалы пропаганды были в отделах спецпропаганды политуправлений приграничных округов, а особенно в группах войск. Вот это я могу подтвердить, потому что это были асы, а не те позёры, что болтают сейчас с экранов произнося чужие тексты.
            1. ALARI
              ALARI 12 ноября 2020 17:09 Новый
              0
              Вы думаете я верю что по ТВ говорят? Особенно по нашему ТВ продажному как последняя женщина легкого поведения на трассе. Меня даже не возмущает то что они озвучивают и зря вы говорите что они там профессионалы. Мне вот больше интересно что это за люди и какая у них психика, как они живут неужели они сами себе верят? Это как аналогия с палачом, приходит домой, а там любящая жена-как день прошел, детишки-папа что ты принес. Мысли -материальны. Но нет они настолько двуличны что это отражается на них, как клеймо.Я мог бы их понять если бы они хотя бы сами верили в то, что говорят. Переживать по этому поводу-нет. Обидно что они и их заказчики считают и воспринимают всех нас как одноклеточных каких то. Если человеку каждый день говорить что он то он таким и станет.
              1. ccsr
                ccsr 12 ноября 2020 18:05 Новый
                +1
                Цитата: ALARI
                Особенно по нашему ТВ продажному как последняя женщина легкого поведения на трассе.

                Оно менее продажно чем западное - сожалею что открываю вам глаза на очевидное.
                Цитата: ALARI
                Мне вот больше интересно что это за люди и какая у них психика, как они живут неужели они сами себе верят?

                Вы думаете что врачи только и думают о болезнях своих пациентов? Так они бы еще раньше журналистов поумирали бы от стресса.
                Цитата: ALARI
                Если человеку каждый день говорить что он то он таким и станет.

                Совсем необязательно. Достаточно постараться заняться своим самообразованием или получить хорошее с точки зрения профессии, а уж потом, добившись успехов в обществе, постараться понять происходящие в нем процессы, и поверьте с годами вы научитесь отметать ненужное, чтобы понять истинные ценности. Мне например наплевать кто и что сейчас несет с экранов ТВ, меня больше волнует выживет ли наш этнос к концу 21 века, если мы переймем западные ценности. Думаю что оскотинивание, которое мы получили к капитализму в придачу, вряд ли поможет нам выжить - мне так это видится...
    2. Стропорез
      Стропорез 11 ноября 2020 16:42 Новый
      +7
      Цитата: кредо
      Обидеть журналиста может каждый и Вы с коллегой видно тоже не исключение, сравнивая точку зрения некоторых российских журналистов с Геббельсом.

      Журналисты? Кого вы называете журналистами, журнашлюшек с фед.каналов, готовых за деньги врать постоянно и по любому поводу?
      1. кредо
        кредо 11 ноября 2020 17:01 Новый
        +3
        Цитата: Стропорез
        Цитата: кредо
        Обидеть журналиста может каждый и Вы с коллегой видно тоже не исключение, сравнивая точку зрения некоторых российских журналистов с Геббельсом.

        Журналисты? Кого вы называете журналистами, журнашлюшек с фед.каналов, готовых за деньги врать постоянно и по любому поводу?

        Начавшаяся дискуссия плавно перешла в грубый спор с переходом на личности и их оскорбления.
        Я в защиту отечественных журналистов, которых Вы так мерзко и незаслуженно называете, своё мнение высказал и менять его не собираюсь, так как считаю, что они этого нисколько не заслужили.
        Что касается денег, то тут Вы Америки не открыли, так как, скажу Вам по секрету, в настоящем мире все стараются работать за деньги и лишь некоторые племена аборигенов Африки, Южной Америки, Австралии и Океании живут натуральным хозяйством, но это исключение и Ваш укор журналистам не обоснован.
        Смотрите новости от Хрюши и Степашки. Они как правило говорят только правду и политикой не занимаются. Очень познавательные передачи для детей и ранимых взрослых людей.
        1. Стропорез
          Стропорез 11 ноября 2020 17:10 Новый
          +4
          Цитата: кредо
          Начавшаяся дискуссия плавно перешла в грубый спор с переходом на личности и их оскорбления.
          Я в защиту отечественных журналистов, которых Вы так мерзко и незаслуженно называете, своё мнение высказал и менять его не собираюсь, так как считаю, что они этого нисколько не заслужили.

          Я , как и вы, тоже высказал своё мнение и менять его не считаю возможным.
        2. solzh
          solzh 15 ноября 2020 03:37 Новый
          +13
          Цитата: кредо
          Смотрите новости от Хрюши и Степашки.

          Очень хорошая передача. Жаль сын вырос, а мне одному смотреть стало не интересно. Пойдут внуки снова начну смотреть. bully
      2. Лексус
        Лексус 11 ноября 2020 17:18 Новый
        +3
        Приветствую, Товарищ! hi Давненько не было видно. Надеюсь всё хорошо. wink

        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 17:37 Новый
          -6
          Вот у него нет:
          1. Лексус
            Лексус 11 ноября 2020 21:29 Новый
            0
            Здравствуйте hi ,
            тоже так подумал bully
    3. Silvestr
      Silvestr 11 ноября 2020 16:45 Новый
      +6
      Цитата: кредо
      В отличие от Геббельса перечисленные журналисты дают слово и самым махровым нацикам и упоротым либералам и ярым коммунистам.

      примеры в студию, коллега.
      Цель этих пропагандистов
    4. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 16:57 Новый
      -2
      Цитата: кредо
      Посмотрел бы я на Вас будь возможность Вам встретится лицом к лицу с Геббельсом в фашисткой Германии, чтобы Вы "запели" ему в личной встречи.

      Лили Марлен запел бы. Но про себя, конечно - Ой да степь широкая
    5. WIKI
      WIKI 11 ноября 2020 17:24 Новый
      +2
      Цитата: кредо
      перечисленные журналисты дают слово и самым махровым нацикам и упоротым либералам и ярым коммунистам.

      Я бы все перечисленные вами определения заменил бы одним.Надо давать слово компетентным людям ,оперирующими цифрами и фактами. С удовольствием понаблюдал бы за такой дискуссией.
      1. Гена84
        Гена84 13 ноября 2020 16:43 Новый
        +18
        Цитата: WIKI
        Надо давать слово компетентным людям ,оперирующими цифрами и фактами

        Только такие люди могут так запутать мозги телезрителям, что люди окончательно потеряются... hi
        1. WIKI
          WIKI 13 ноября 2020 20:42 Новый
          +1
          Цифры и факты можно опровергнуть только аналогично.И проигрывает тот , кому нечем крыть. Что бы понять это со стороны ,кто прав, много ума не надо.
  3. Попуас
    Попуас 11 ноября 2020 16:11 Новый
    +4
    50% своим глазам не верят...а телевизор для них как собственные мысли fool в личном окружении таких хватает! angry иной раз начнёшь их фактами кормить так там просто взрыв мозга происходит и у меня wassat т у них
  4. tatra
    tatra 11 ноября 2020 16:17 Новый
    +7
    Вот как раз путинские пропагандисты Вам и понаставили минусов ,и сейчас понаставят мне . Если советская пропаганда была "
    облико морале ", и была ЗА , то пропаганда врагов коммунистов после захвата ими России -злобная ,агрессивная , клеветническая ,трусливая ,хамская ПРОТИВ ,включая путинских платных пропагандистов .
  5. for
    for 11 ноября 2020 16:27 Новый
    +4
    Цитата: Svarog
    Но вот в чем вопрос, почему люди выбирают ложь?

    Потому что ложь всегда сладкая. Как говорят: " Скажи горькую, но правду".
    1. Гена84
      Гена84 13 ноября 2020 16:43 Новый
      +16
      К сожалению, не все готовы слышать горькую правду. Некоторые хотят слышать именно то, что им говорят в сладкой лжи...
      1. solzh
        solzh 15 ноября 2020 03:38 Новый
        +11
        Все очень просто коллега. С горькой правдой жизни, люди встречаются каждый день. Иногда людям хочется верить, что есть и другая "правда", красивая, пусть и иллюзорная...
  6. А. Привалов
    А. Привалов 11 ноября 2020 17:21 Новый
    +6
    Цитата: Svarog
    почему люди выбирают ложь? Любят обманываться?

    Потому, что человека гараздо легче обмануть, чем объяснить ему, что его обманули.
  7. kalibr
    kalibr 11 ноября 2020 18:29 Новый
    +1
    Цитата: Svarog
    А в Союзе пропаганда была правдивой, основанная на правде..

    Ой, не надо! Достаточно почитать газету Правда и сравнить ее события и реальность...
    1. Стропорез
      Стропорез 11 ноября 2020 18:43 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Ой, не надо! Достаточно почитать газету Правда и сравнить ее события и реальность...

      А вы попробуйте, например, опровергнуть строительство БАМа или освоение Целины, а ещё лучше, скажите , что гагаринской ракеты нет. Слабо?
      1. kalibr
        kalibr 11 ноября 2020 19:19 Новый
        +3
        Вы просто зайдите на мой профиль и почитайте статьи о содержании газеты Правда. Был цикл статей "Отравленное перо". Там все с ссылками на статьи в газетах.
      2. kalibr
        kalibr 11 ноября 2020 19:53 Новый
        +3
        Цитата: Стропорез
        А вы попробуйте, например, опровергнуть строительство БАМа или освоение Целины, а ещё лучше, скажите , что гагаринской ракеты нет. Слабо?

        Утверждалось, что СССР могучий оплот мира и социализма. Утверждалось, что народ и партия едины. Утверждалось, что "Партия - наш рулевой"…
        Под солнцем Родины мы крепнем год
        от года,
        Мы беззаветно делу Ленина верны.
        Зовет на подвиги советские народы коммунистическая пария страны (Михалков написал, а Кобзон пел!)
        Это утверждалось ведь, да? А потом наступил 91-ый. "Советские народы" побежали кто-куда, партия рулить не захотела, едиными партия и народ не оказались, сами коммунисты на баррикады не пошли, могучий оплот развалился без единого выстрела. И выходит, что и БАМ был, и ракета была, но и все что я потом написал тоже было. И это оказалось важнее всех запущенных нами ракет!
        1. Svarog
          Svarog 11 ноября 2020 20:04 Новый
          +5
          Цитата: kalibr
          И это оказалось важнее всех запущенных нами ракет!

          Это все было.. но это все вернется, в ином уже виде, более прогрессивном, но обязательно вернется. И будет главное, будет возможность устранить все ошибки и приумножить лучшее..
          1. kalibr
            kalibr 11 ноября 2020 21:39 Новый
            0
            Цитата: Svarog
            И будет главное, будет возможность устранить все ошибки и приумножить лучшее..

            Я вот уже сколько лет пишу на ВО. Пишу много и вроде бы интересно. Это развивает, да? Информация она же развивает... И хоть что-то изменилось? Нет! Появились люди,да, которым мои статьи нравятся больше, чем другим, которым они и дают больше. Но... в целом их КАПЛЯ В МОРЕ. И кто за это время устранил хоть какие-то ошибки?
            1. Svarog
              Svarog 11 ноября 2020 21:56 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              И хоть что-то изменилось? Нет! Появились люди,да, которым мои статьи нравятся больше, чем другим, которым они и дают больше.

              У Вас замечательные стати о истории , оружии .. Но когда вы рассказываете о истории СССР о том периоде, когда прошло 30-40, а то и 50 лет.. оно правда, но правда, которая вырвана из контекста времени.. и для молодежи эта правда сейчас ничего не даст, кроме как отторжение от социалистической идеи.. Но это не правильно, рассказывать только о подвале..когда выстроено было замечательное здание, у которого фасад не успели доделать.. Не знаю, на сколько смог объяснить.. но рассчитываю, что все же понят буду.
              И очень многое изменилось, я на сайте уже лет 6.. и вижу, что мышление у большинства меняется и меняется в правильную сторону..
              И кто за это время устранил хоть какие-то ошибки?

              Главное, что ошибки начинают видеть.. а устранять, это следующий этап.
              1. kalibr
                kalibr 11 ноября 2020 22:02 Новый
                -2
                "Уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое". Евангелие от Матфея. Фасад не успели доделать,да? И от этого он развалился? Не смешите мои тапочки! А про молодежь... Работал с ней до 2017 года. Сейчас у меня внучка учится в московском колледже (филиале), не дает мне закоснеть в неведении. Будет здесь еще про молодежь!
                1. Svarog
                  Svarog 11 ноября 2020 22:19 Новый
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  "Уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое". Евангелие от Матфея. Фасад не успели доделать,да? И от этого он развалился? Не смешите мои тапочки! А про молодежь... Работал с ней до 2017 года. Сейчас у меня внучка учится в московском колледже (филиале), не дает мне закоснеть в неведении. Будет здесь еще про молодежь!

                  Упал он не от того, что фасад доделать не успели.. Вы не правильно все же поняли, что я написал..ну да ладно, Вас не переубедить.. у Вас давно сложилось свое представление.
                  А почему упал, это отдельная тема.. Капитализм рушится регулярно, но никто этого не замечает, по причине того, что он восстанавливается, а восстанавливается он потому, что нет другой альтернативы .. Капитализм всегда начитается с накопления, далее разорение и потом война, далее опять накопление.. этот цикл не прекращается..
                  Развал же социализма произошел по многим причинам и главные из них это:
                  - Избыточная закрытость
                  - Не правильно расставленные приоритеты ( после смерти Сталина)
                  - Не правильно выстроенная система управления, которая должна меняться и стремиться к эффективности, но она наоборот обрастала коростами..
                  -Не правильная мотивация руководителей предприятий
                  -Ну и конечно "помощь" врагов..
                  Все эти ошибки были совершены после периода правления Сталина, в его период,система постоянно обновлялась и была гибкая, согласно вызовам того времени, отсюда собственно и результаты..
        2. Оверлок
          Оверлок 11 ноября 2020 21:11 Новый
          +20
          Цитата: kalibr
          Утверждалось, что СССР могучий оплот мира и социализма. Утверждалось, что народ и партия едины. Утверждалось, что "Партия - наш рулевой"…
          Под солнцем Родины мы крепнем год
          от года,
          Мы беззаветно делу Ленина верны.
          Зовет на подвиги советские народы коммунистическая пария страны (Михалков написал, а Кобзон пел!)
          Это утверждалось ведь, да?

          утверждалось! Но, блин, как мирно жили мы в СССР!
          1. kalibr
            kalibr 11 ноября 2020 22:06 Новый
            0
            Цитата: Оверлок
            Но, блин, как мирно жили мы в СССР!

            А я этим я даже и спорить не буду. Постоянно с женой вспоминаем то время. И тем не менее: все было хорошо, но развалилось. Сейчас многое не хорошо, но не разваливается.... Что выбираем?
    2. Svarog
      Svarog 11 ноября 2020 19:13 Новый
      +6
      Цитата: kalibr

      Ой, не надо! Достаточно почитать газету Правда и сравнить ее события и реальность...

      Правда в СССР была правдой и правдиво рассказывала о всех прелестях капитализма. Но естественно, была и пропаганда, но опять же правдивая.. Если нам рассказывали, что за пять лет собираются построить гигант-завод Камаз, а так же город на пол миллиона человек..то так и было.. А сейчас нам рассказывают о прорывах.. но их в реальной жизни нет..Чувствуете разницу?
      1. kalibr
        kalibr 11 ноября 2020 19:21 Новый
        +5
        Цитата: Svarog
        А сейчас нам рассказывают о прорывах.. но их в реальной жизни нет..Чувствуете разницу?

        Да и это как раз те самые грабли наступать на которые не стоило бы. Получается, что допустив разрушение СССР, мы взяли из его опыта не лучшее, а худшее, причем в значимых количествах.
        1. Svarog
          Svarog 11 ноября 2020 19:55 Новый
          +1
          Получается, что допустив разрушение СССР, мы взяли из его опыта не лучшее, а худшее, причем в значимых количествах.

          Это точно!
        2. Оверлок
          Оверлок 11 ноября 2020 21:13 Новый
          +17
          Цитата: kalibr
          Получается, что допустив разрушение СССР, мы взяли из его опыта не лучшее, а худшее, причем в значимых количествах.

          именно так и во всем. Можно найти хоть один пример в истории страны, когда царь/генсек/президент уходил сам? Только ЕБН сделал это и то вынужденно. А остальные? - Только вперед ногами, под фанфары.
          Можно сказать, что эволюция страны происходит только после очередного трупа.
          Так будет и в этот раз
        3. Лексус
          Лексус 11 ноября 2020 21:40 Новый
          0
          Вячеслав Олегович hi ,
          получилось так, что мы ото всех общественно-политических систем взяли самое плохое. А всё хорошее мистическим образом кануло в лету. Я не возражаю против ревизии ошибок прошлого, но было бы правильно, в целях объективности, сравнить их с днём сегодняшним в разрезе "было-стало". Понимаю, что могут "по шапке надавать", но правда не может быть однобокой, а справедливость избирательной.
          1. kalibr
            kalibr 11 ноября 2020 22:08 Новый
            +1
            Вполне логично, я только "за". Но такое исследование вещь очень сложная, а главное... А ВСЕ ЛИ ОБЛАДАЮТ ИНТЕЛЛЕКТОМ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ? Про свинок и апельсины еще когда было сказано, и что-то изменилось?
            1. Лексус
              Лексус 11 ноября 2020 22:27 Новый
              +1
              Средняя зарплата в России-это когда один человек получает 2000000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают 27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0, в средне у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Маня спит со всеми, а доярка Люда не дает ни кому, но в среднем они обе "дамы с пониженной социальной ответственностью". Вот так и живем.(С)

              Напишите для нас, Ваших читателей. Только Вас к РЕАЛЬНОЙ статистике теперь никто на пушечный выстрел не подпустит, количество мяса из суррогатной колбасы, при всём желании, не вычлените. Про компУтеры сравнить не получится - техника далеко во всём Мире ушла. И кое-что другое. А вот продолжительность жизни, преступность, количество насильственных смертей, чиновников на "единицу человека" и прочее - то, что можно на собственной "шкуре" ощутить. Импорт-экспорт оценить неплохо. То, что невооружённым глазом видно. Почему нет? request
              1. kalibr
                kalibr 12 ноября 2020 07:39 Новый
                +1
                Согласен! Тем более, что как раз со статистикой не все так плохо, кое-что есть.
                1. Лексус
                  Лексус 12 ноября 2020 16:35 Новый
                  +1
                  Только не "одобренные сверху официальные отписки". Знаю, как их "стряпают".
          2. kalibr
            kalibr 11 ноября 2020 22:09 Новый
            +6
            Цитата: Лексус
            получилось так, что мы ото всех общественно-политических систем взяли самое плохое. А всё хорошее мистическим образом кануло в лету.

            Это Вы хорошо подметили. Но если я назову причину, Вы не согласитесь!
            1. Svarog
              Svarog 11 ноября 2020 22:38 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Это Вы хорошо подметили. Но если я назову причину, Вы не согласитесь!

              Тут вот причина..она банальна.. наши "прихватезаторы" просто служат корпорациям западным..и все продают..
              1. Лексус
                Лексус 11 ноября 2020 22:59 Новый
                +2
                Хапуги не хотят повторить судьбу Кисы Воробьянинова, увидевшего вместо драгоценностей клуб. Всё "прихватизированное" должно быть "оформлено" порционно, в объёмах, доступных к вывозу в будущие "отечества" и на продажу.
              2. kalibr
                kalibr 12 ноября 2020 07:54 Новый
                +4
                Цитата: Svarog
                ут вот причина..она банальна.. наши "прихватезаторы" просто служат корпорациям западным..и все продают..

                Так я и знал... Чем не проще, тем лучше... Увы, но это лишь следствие, а не причина.
            2. Лексус
              Лексус 11 ноября 2020 22:49 Новый
              +1
              Я и без Вас знаю, что почти все ныне "незаконно обогащающиеся" в неприличных размерах имеют партийное прошлое. В материале, содержащем "причина-следствие-решение", последний пункт непременно будет подпадать под Статью 280 УК РФ. А без этого он будет "холостым выстрелом". Потому, если возьмётесь, ограничьтесь оценочными параметрами. Мы Вас поймём. Но и от правды не увиливайте в таком случае. Ни в жизнь не поверю, что Вы уверены в успешном будущем своих потомков в нынешней РФ и нордически спокойны за их настоящее.
              1. kalibr
                kalibr 12 ноября 2020 07:41 Новый
                +3
                Цитата: Лексус
                Ни в жизнь не поверю, что Вы уверены в успешном будущем своих потомков в нынешней РФ и нордически спокойны за их настоящее.

                нет, конечно. Но сделал ВСЕ, чтобы они были готовы КО ВСЕМУ!
    3. 30 вис
      30 вис 11 ноября 2020 23:05 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      Цитата: Svarog
      А в Союзе пропаганда была правдивой, основанная на правде..

      Ой, не надо! Достаточно почитать газету Правда и сравнить ее события и реальность...

      Вспомнился анекдот Советского времени . - " человек спрашивает в киоске союз.печати " Можно мне -Правду и Здоровье - . Ответ - Правды нет , Здоровье закончилось , остался только Труд .
    4. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 12 ноября 2020 01:18 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      Ой, не надо! Достаточно почитать газету Правда и сравнить ее события и реальность...

      Если сегодня почитать газету "Правда", то станет понятно, что про капитализм она писала правду.
  • кредо
    кредо 11 ноября 2020 15:31 Новый
    -7
    "....По сравнению с нынешней провластной пропагандой геббельсовская "нервно курит в сторонке".
    ---------------------------------------------
    Не нравится пропаганда на 1 и 2 каналах, включите Дождь, Эхо и прочие либеральные СМИ и наслаждайтесь противоположным мнением. В чём проблема?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 11 ноября 2020 17:05 Новый
              +2
              Цитата: кредо
              У нас с Вами разное представление о пропаганде и о тех людях, которые работают в отечественных СМИ.

              Это те люди про которых можно сказать:


              Да? Или это те, «скромняги-патриоты», которые из всех аргументов выбирают те, что рекомендованы «ЕР»? Это те люди, которых вечно заботит положение дел в(на) Украине и совершенно «до лампочки», что делается в Сибири и на дальнем Востоке? Мелочные людишки, забалтывающие любого, кто пытается сказать правду...Для них доктор исторических наук — серп у причинных мест. А разные «брехуны» из Прибалтики и Польши — желанные гости.
              Действительно, у нас с вами разное представление о пропаганде. Вы сторонник той, которой всё равно, какие результаты будут после «излияния». А в наше время пропаганда раскрывала людям, лишённым средств информации, глаза на различные аспекты. У нас не было пропаганды спекуляции, казнокрадства и коррупции. И поэтому пропагандистов было гораздо меньше, чем сегодня, ибо: правда всегда одна!
      2. VORON538
        VORON538 11 ноября 2020 16:01 Новый
        -1
        Тогда смотри бибиси,всякие "реалии",униан и голос америки hi
        там ведь нет пропаганды,или есть? what
      3. Авиатор_
        Авиатор_ 11 ноября 2020 19:04 Новый
        0
        "Роснефть" - это которая сэкономила на аварийном питании плавдока, и где он теперь? И что теперь с "Кузей"?
    2. tatra
      tatra 11 ноября 2020 16:24 Новый
      +1
      А какая разница ? Враги коммунистов после захвата вами России поделились на тех ,кто во власти и за власть ,и тех ,кто изображает оппозицию . НО никто из вас при вашей
      "свободе слова ", которую вы так жаждали при Советской власти ,не способен ничего честно ,объективно ,адекватно обсуждать ,вы все вместе злобствуете против всего советского ,и все вместе бахвалитесь ,как всем вам при ельцинско-путинской власти "а сейчас лучше ,чем в СССР " НЕ потому ,что вы хоть что-то полезное сделали для России и российского народа ,а потому ,что много чего поимели .
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • WIKI
    WIKI 11 ноября 2020 17:04 Новый
    +3
    Цитата: Лексус
    Если мы сами откажемся от положительной и созидающей пропаганды внутри своего общества,

    Все эти витиеватые словесные хитросплетения ассоциируются у меня с одним словом. ОБМАН.
    1. Гена84
      Гена84 13 ноября 2020 16:42 Новый
      +19
      Сегодняшняя пропаганда, как и реклама, заточенны именно на обман, и ни на что более.
  • Svarog
    Svarog 11 ноября 2020 15:12 Новый
    +6
    В развале СССР немалую роль сыграла пропаганда, достаточно тонко организованная странами коллективного Запада. Основные силы пропаганды при разрушении Советского Союза были брошены на отрицание и демонизацию всего советского.

    Абсолютно верное заключение..
    Если мы сами откажемся от положительной и созидающей пропаганды внутри своего общества, то пропаганду, разрушающую нашу страну, нам навяжут извне – как говорится: «свято место пусто не бывает». И, к сожалению, частично её нам уже навязали: это видно невооруженным взглядом.

    Опять же верно. Только автор не указал, что единственной созидающей пропагандой, которая есть - это пропаганда социализма
    1. kalibr
      kalibr 11 ноября 2020 18:43 Новый
      +5
      Цитата: Svarog
      единственной созидающей пропагандой, которая есть - это пропаганда социализма

      Если бы это было так, мы бы и сейчас жили при социализме и в СССР. А вообще меня что удивляет? Вроде бы здесь взрослые люди собрались, но придают такое огромное значение словам. Слово -воздух, вот его сказал и... нету. Есть правило рекламы - это я Вам говорю как человек преподававший ПР и рекламу с 1995 по 2017., что через 90 +1 день 90% людей забывают 90% прочтенного или написанного и можно опять это же давать. Имеет поэтому значение лишь одно: кто, кому и сколько платит - и маржа. А масса суждений здесь ну просто перлы. А ведь сколько раз уже писал: есть у меня учебник для вузов "Интернет-журналистика и интернет-реклама", а еще "Технологии управления общественным мнением" (Инфра-Инженерия). Ну интересно тебе - купи, прочитай, много чего поймешь. Но нет - у нас все во всем специалисты, в том числе и в пропаганде. Вот поэтому-то мы в такой заднице и сидим: для нас специалист это зубной врач, а все остальные - я знаю лучше!
      1. Svarog
        Svarog 11 ноября 2020 18:58 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Если бы это было так, мы бы и сейчас жили при социализме и в СССР.

        Не обязательно... в статье, как раз говориться :
        В развале СССР немалую роль сыграла пропаганда, достаточно тонко организованная странами коллективного Запада.

        и я с этим согласен..
        Вроде бы здесь взрослые люди собрались, но придают такое огромное значение словам.

        Вначале было слово..
        А масса суждений здесь ну просто перлы.

        Это ваше оценочное видение.. но от этого зависит так же Ваш гонорар.. так же, как и зависит у людей, которые издают или пишут книги.. И что в этом плохого? Хорошая площадка для дискуссий и обсуждений..
        А масса суждений здесь ну просто перлы.

        А сколько перлов выдает руководство страны?
        Но нет - у нас все во всем специалисты, в том числе и в пропаганде. Вот поэтому-то мы в такой заднице и сидим: для нас специалист это зубной врач, а все остальные - я знаю лучше!

        Согласен.. я себя специалистом пропаганды не считаю.. laughing
        1. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 19:33 Новый
          +2
          Цитата: Svarog
          А сколько перлов выдает руководство страны?

          Вот это-то и плохо. Дело в том, что основная масса людей стремиться по жизни достичь предела своей некомпетентности. И это нормально! Но когда к такому пределу стремятся представители власти, вместо того, чтобы учиться... Дело дрянь. Вот пример, у нас в городе есть депутат. Начал со спортсмена, защитил диссертацию "метание диска спортсменом левой рукой"(!), потом докторскую по социологии, бизнесом занялся... Не самый плохой депутат. Кстати... Пришел как-то к народу на переизбрание. И угадайте с одного раза с чего начал? "Америка нам угрожает!" Ну ты же районный депутат, какая тебе к черту Америка? Но... вот так, и люди сидят, понимающе кивают.
          1. Оверлок
            Оверлок 11 ноября 2020 21:17 Новый
            +18
            Цитата: kalibr
            "Америка нам угрожает!" Ну ты же районный депутат, какая тебе к черту Америка?

            точно сказано. Так у нас как что-то случится- "Америка виновата", а то, что разгильдяй и вор рулят- не замечают.
          2. ccsr
            ccsr 12 ноября 2020 12:29 Новый
            +4
            Цитата: kalibr
            Ну ты же районный депутат, какая тебе к черту Америка?

            Зачем пензяки такого избирали - он что ли подтасовывал результаты ваших выборов?
            1. kalibr
              kalibr 12 ноября 2020 12:35 Новый
              +2
              А вот потому-то и избрали - пусть кто-то лишь бы не я!
        2. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 19:34 Новый
          0
          Цитата: Svarog
          Это ваше оценочное видение.. но от этого зависит так же Ваш гонорар..

          Мой гонорар от того, что я здесь пишу не зависит!
        3. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 19:36 Новый
          +2
          Цитата: Svarog
          Вначале было слово..

          Есть клише, которые вроде бы выглядят хорошо, эффектно... На самом деле они не верны!
  • Doccor18
    Doccor18 11 ноября 2020 15:13 Новый
    +7
    многие ли из вас всегда говорят правду, только правду и ничего кроме?

    Пропаганда и правда - это разное. Пропаганда и создана для того, чтобы, если понадобится, любое, даже самое нелепое, сделать правдоподобным, то-есть правдой.
    Поэтому не стоит безоговорочно доверять всему, что говорят вам СМИ, пропагандисты, причём, как от власти, так и от оппозиции.

    Просто эпохальный совет.
    1. Лексус
      Лексус 11 ноября 2020 16:36 Новый
      +3
      Ага, совет в стиле Кэпа. Но никто не регламентирует СМИ эту-самую хрень не говорить.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 11 ноября 2020 15:25 Новый
    +11
    " А надо ли всегда говорить только одну правду? "
    Задаёт автор статьи вопрос, на который очень доходчиво в далёком 2012 году уже ответил маститый (махровый) политик:

  • Undecim
    Undecim 11 ноября 2020 15:37 Новый
    +1
    Пропаганда эффективна при соблюдении следующих условий:
    - есть четко сформулированная цель (как я считаю, это самое главное условие, которое напрочь отсутствует в нашей стране в настоящее время);

    Тут, автор, очевидно, по примеру викинга, слушающего сагу, решил не говорить правду, то есть соврал.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 ноября 2020 16:02 Новый
      +12
      Цитата: Undecim
      Пропаганда эффективна
    2. ROSS 42
      ROSS 42 11 ноября 2020 17:15 Новый
      +4
      Цитата: Undecim
      Пропаганда эффективна при соблюдении следующих условий:

      Цитата: Undecim
      Пропаганда эффективна при соблюдении следующих условий:

      Эффективность пропаганды определяется не наличием пену у рта, громкостью озвучивания или множеством приведённых фактов и аргументов. Здесь всё гораздо проще: пойдёт ли «одурманенный пропагандой» без оплаты, по воле сердца свершать «великие дела» во имя пропагандируемых идей? А то, как оказывается на деле, «пропагандировать» можно только за очень большие деньги и только на оплаченную публику.
  • maktub
    maktub 11 ноября 2020 15:57 Новый
    +6
    Как говорит один знакомый, если хочешь отличить правду от пропаганды- открой холодильник laughing
    1. VORON538
      VORON538 11 ноября 2020 16:06 Новый
      -8
      поход в европку за трусами не удался так ты на Россию переключился?
      1. maktub
        maktub 11 ноября 2020 16:11 Новый
        +8
        Ты не болеешь случайно? Смахивает на бредовое расстройство.
        Ты о чем болезненный?
        1. VORON538
          VORON538 11 ноября 2020 16:25 Новый
          -10
          украинец,ты о чем?о своих фобиях? Так это к тем,кто тебе обещал! lol
          1. maktub
            maktub 11 ноября 2020 16:29 Новый
            +8
            Ты хоть в один пост смысловую нагрузку вложи, чтобы нормальные люди понимали ход твоих мыслей laughing
            1. VORON538
              VORON538 11 ноября 2020 16:33 Новый
              -11
              а нормальные у тебя-это те,кто скакал на майдане
              Так такие уже давно живут в своей параллельной вселенной hi
              1. maktub
                maktub 11 ноября 2020 16:40 Новый
                +6
                Я вижу что ты из тех же, но с другим знаком полярности
                Мои это которые создают прибавочную стоимость
    2. ROSS 42
      ROSS 42 11 ноября 2020 17:19 Новый
      +6
      Цитата: maktub
      Как говорит один знакомый, если хочешь отличить правду от пропаганды- открой холодильник

      А можно спросить о размере зарплаты и о режиме работы; задать вопросы про наличие банковских счетов и недвижимости за рубежом; поинтересоваться, где обучались отпрыски и чем занимаются; нет ли у жены и родственников тайного бизнеса за кордоном... lol
      1. maktub
        maktub 11 ноября 2020 17:46 Новый
        -1
        Улыбнуло.
        Слепок ключа от квартиры где деньги лежат, вас не устроит? laughing
        Скажем так, обыкновенный пенсионер
  • ALARI
    ALARI 11 ноября 2020 16:02 Новый
    +2
    Те кто используют пропаганду показывают свою слабость. Вспомним фразу из фильма Брат2--В чем сила, в правде. Сильным не нужно за пропагандой скрывать ложь. Правда не является пропагандой.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 11 ноября 2020 16:21 Новый
    0
    Здесь все просто, врага надо бить его же оружием, по своим правилам.
    Мы всегда выигрывали такие схватки.
  • Radikal
    Radikal 11 ноября 2020 16:21 Новый
    +8
    Цитата: кредо
    "....По сравнению с нынешней провластной пропагандой геббельсовская "нервно курит в сторонке".
    ---------------------------------------------
    Не нравится пропаганда на 1 и 2 каналах, включите Дождь, Эхо и прочие либеральные СМИ и наслаждайтесь противоположным мнением. В чём проблема?

    А если мы их сапсэм не лубим - тогда кого смотрэт? lol wassat
    1. Лексус
      Лексус 11 ноября 2020 16:30 Новый
      +1
      Коллега hi,
      они ради человека на лифтшузах "там" рвут. Ну и сами на себя регулярно "нарциссируют". lol
    2. Арлен
      Арлен 11 ноября 2020 17:36 Новый
      +9
      Цитата: Radikal
      А если мы их сапсэм не лубим - тогда кого смотрэт?

      Телеканал СПАС wink wassat
      1. Гена84
        Гена84 13 ноября 2020 16:48 Новый
        +17
        Цитата: Арлен
        Телеканал СПАС

        Лучше мультики смотреть на телеканале Карусель. bully
        1. Арлен
          Арлен 13 ноября 2020 18:41 Новый
          +2
          Цитата: Гена84
          Лучше мультики смотреть на телеканале Карусель

          good
          Смотрю, когда время есть свободное feel
    3. parusnik
      parusnik 11 ноября 2020 18:17 Новый
      +6
      А если мы их сапсэм не лубим - тогда кого смотрэт?
      Из двух зол,выбрать меньшее...Выбрать 1 и 2 канал.. laughing А это происходит постоянно в ходе президентских и думских выборов. laughing
      1. Лексус
        Лексус 11 ноября 2020 21:47 Новый
        0
        Выбрать 1 и 2 канал.

        И нафик удалить их из списков каналов. laughing Алексей hi .
        1. Малюта
          Малюта 11 ноября 2020 21:55 Новый
          +2
          Цитата: Лексус
          И нафик удалить их из списков каналов

          Ещё лучше зомбоящик выбросить. Давно перестал его смотреть. Все новости только в интернете читаю и смотрю.
          Привет! hi
          1. Лексус
            Лексус 11 ноября 2020 22:02 Новый
            0
            Освободили-таки. hi
            По кабельным каналом иногда смотрю документалистику (не "прорывную") и кинофильмы (такие же), потому что у компа монитор маловат и звук совсем не тот, какой бы хотелось.
          2. Гена84
            Гена84 13 ноября 2020 16:41 Новый
            +16
            Цитата: Малюта
            Ещё лучше зомбоящик выбросить. Давно перестал его смотреть.

            А предвыборные дебаты то же не смотрите?
  • Radikal
    Radikal 11 ноября 2020 16:24 Новый
    +6
    Цитата: maktub
    Как говорит один знакомый, если хочешь отличить правду от пропаганды- открой холодильник laughing

    И...? sad
    1. VORON538
      VORON538 11 ноября 2020 16:28 Новый
      -5
      А там у него "вэлкам ту поланд" и фото порошенко wink
      1. maktub
        maktub 11 ноября 2020 17:05 Новый
        +3
        Улыбнуло.Статья кстати,как раз про тебя особенно в части штампов.Перечитай только в этот раз внимательно laughing
    2. maktub
      maktub 11 ноября 2020 16:57 Новый
      +1
      Если СМИ тебе говорят что жить стало лучше, жить стало веселее,а в холодильнике мышь повесилась,то точно стало "веселее" laughing
  • tatra
    tatra 11 ноября 2020 16:35 Новый
    0
    Горбачевская антикоммунистическая Перестройка - это "момент истины ", когда все граждане СССР проявили свою настоящую сущность ,и в частности ,сразу выяснилось -какое огромное число в СССР людей с низким интеллектом ,не способных самостоятельно мыслить ,анализировать поступающую информацию , тупо ,бездумно ,поддающиеся антисоветской пропаганде ,даже самой лживой и бредовой ,даже о том ,чего вообще не может быть ,типа того ,что одна страна может весь мир кормить ,народ может победить напавшего на страну врага вопреки власти своей страны ,закидав врага трупами .
    1. kalibr
      kalibr 11 ноября 2020 18:47 Новый
      +3
      Цитата: tatra
      когда все граждане СССР проявили свою настоящую сущность ,и в частности ,сразу выяснилось -какое огромное число в СССР людей с низким интеллектом ,не способных самостоятельно мыслить ,анализировать поступающую информацию , тупо ,бездумно ,поддающиеся антисоветской пропаганде ,даже самой лживой и бредовой

      Вот здесь Ирина я с Вами полностью согласен. Но сделав такой вывод найдите в себе мужество сделать и второй: они же не от пыли завелись и не пальцам их сделали. Такими они стали в СТРАНЕ СОЦИАЛИЗМА!
      1. tatra
        tatra 11 ноября 2020 19:12 Новый
        -2
        Ха ,ну так и большевики и их сторонники "не от пыли завелись ", такими они стали в СТРАНЕ КАПИТАЛИЗМА . Ну в общем ,это опять 30-летний трусливый скулеж врагов коммунистов ,захвативших Россию / СССР "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ". Трусость , боязнь малейшего намека на ответственность за то ,что они сделали -одни из главных качеств врагов коммунистов ,с которыми они всерьез возомнили ,что они более ,чем коммунисты и их сторонники достойны влдеть страной .
        1. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 19:26 Новый
          +2
          Цитата: tatra
          Ха ,ну так и большевики и их сторонники "не от пыли завелись ", такими они стали в СТРАНЕ КАПИТАЛИЗМА .

          И в этом Вы совершенно правы и достоинства людей той эпохи перемешались с недостатками. Важно ЧЕГО БЫЛО БОЛЬШЕ. Если вспомнить 91, то больше было недостатков. Кстати, выделенные выше Ваши слова я могу взять в качестве эпиграфа к статье про... социально-политическое развитие страны? Очень емко Вы охарактеризовали положение...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 16:43 Новый
    -2
    Ни о чём.
    Такой культурный массив надо снимать пластами)
    Отдельно - война пропаганд Первой мировой - это целый микрокосм. Как Парламенту пришлось слегка осаживать зарвавшихся пропагандонов с их "гунны жрут фламандских младенцев!", "гунны насилуют кармелиток!", "гунны распяли британского фузилера!!!" (кстати, о распятиях, хм..) Германцы были в шоке, но урок пригодился в будущем.
    Отдельно - об участии шоубиза в этой вакханалии. Тоже интересная тема.
    В общем, как говорил товарищ Капица в культовой передаче нашего детства - "тема ждёт своего исследователя"))
    1. Alexey RA
      Alexey RA 11 ноября 2020 17:38 Новый
      +3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Отдельно - война пропаганд Первой мировой - это целый микрокосм. Как Парламенту пришлось слегка осаживать зарвавшихся пропагандонов с их "гунны жрут фламандских младенцев!", "гунны насилуют кармелиток!", "гунны распяли британского фузилера!!!" (кстати, о распятиях, хм..) Германцы были в шоке, но урок пригодился в будущем.

      Примерно через 30 лет всё повторилось: сначала "убей немца", а затем "товарищ Эренбург упрощает".
      Впрочем, призывы к убийству по национальному признаку были в ВМВ повсеместными. Вот плакат на базе разносчиков демократии (Тулаги, 1943 г.) - цитата из адмирала Хэлси:
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 18:06 Новый
        -1
        Цитата: Alexey RA
        Примерно через 30 лет всё повторилось: сначала "убей немца", а затем "товарищ Эренбург упрощает".
        Впрочем, призывы к убийству по национальному признаку были в ВМВ повсеместными.

        Абсолютно верно.
        Алексей, я же и ратую за то, чтобы снимать эту тему пластами - это интереснейший феномен. К нему нельзя допускать пассионарных попок, которые тут очередной шабаш затеяли)
        Культуртрегерство, эстетика визуального каннибализма, плакатная стимуляция низменных рефлексий, возводимых в национальную добродетель - это.....Помните цветы из "Тайны третьей планеты"? Слой за слоем...))
  • parusnik
    parusnik 11 ноября 2020 17:09 Новый
    +4
    ...С точки зрения формальной логики, в статье показаны примеры истинно-ложных суждений, которыми мы оперируем в жизни,не задумываясь об этом.Нет, порой мы применяем и истинные суждениями. Но в таком предмете исследования как пропаганда, превалируют в основном истинно-ложные суждения.
  • А. Привалов
    А. Привалов 11 ноября 2020 17:18 Новый
    +4
    Когда книжки вдруг начинает писать яндексовский разработчик интерфейсов, то и результат получается соответствующий. Не понятно только на кого рассчитывал автор. Неужели он считает своих читателей полными идиотами, которые легко и не задумываясь заглотнут наукообразную жвачку? Иначе как под видом реального примера пропаганды в книгу помещается старый анекдот?
    «Хорошо вооруженные кулаками палестинцы напали на мирно сидящих в танках израильских солдат. Солдаты получили тяжелые моральные травмы. Палестинцы отделались легкими смертями».
    1. А. Привалов
      А. Привалов 11 ноября 2020 18:01 Новый
      +1
      Книгу "Энциклопедия методов пропаганды" написал
      в 2002 году Виктор Сороченко. Там даже этот анекдот есть и тоже в разделе "Смещение акцентов".
      Словом, мы имеем дело ещё и с плагиатом.
      1. лесник1971
        11 ноября 2020 21:34 Новый
        +6
        Если вы читаете не полностью всю статью или читаете невнимательно, то это точно не проблемы автора. Не красиво обвинять человека в том, чего он точно не делал.
        [/quote]Рассматривая и анализируя методы, способы пропаганды, можно обратиться к «Энциклопедии методов пропаганды» Виктора Сороченко, в которой популярно описываются наиболее распространённые приёмы. Вот только небольшая часть из них:

        «Смещение акцентов». Считаю необходимым процитировать лишь единственный отрывок:

        «Хорошо вооруженные кулаками палестинцы напали на мирно сидящих в танках израильских солдат. Солдаты получили тяжелые моральные травмы. Палестинцы отделались легкими смертями».

        И это только малая часть «Энциклопедии методов пропаганды». Я думаю, что всю её здесь перепечатывать не стоит. А кто захочет, может прочитать эту книгу самостоятельно.[quote]
        1. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 21:43 Новый
          0
          Дмитрий! Поймите, статьи такого объема в 22--тыс.знаков не читаются и не воспринимаются. Внимательно ее просто невозможно прочитать. Научитесь писать в 8-8,5 тыс. знаков. Максимум 10.
    2. лесник1971
      11 ноября 2020 22:10 Новый
      +4
      Вы пишете прямо, как в статье - по одному из методов пропаганды: "развешиваете ярлыки". Откуда вы взяли, что я являюсь
      [/quote] яндексовским разработчиком интерфейсов [quote]
      . Оскорбление другого человека, тем более просто так, - это точно не признак высокого интеллекта.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 11 ноября 2020 22:36 Новый
        0
        Оскорбления и мой интеллект....
        Вы Вадим Макиашвили?
        https://pda.litres.ru/vadim-urevich-makishvili/
        1. лесник1971
          11 ноября 2020 22:49 Новый
          +1
          Может быть я вас не понял. В чей адрес написаны ваши комментарии:
          1.
          [/quote]"Когда книжки вдруг начинает писать яндексовский разработчик интерфейсов, то и результат получается соответствующий. Не понятно только на кого рассчитывал автор. Неужели он считает своих читателей полными идиотами, которые легко и не задумываясь заглотнут наукообразную жвачку? Иначе как под видом реального примера пропаганды в книгу помещается старый анекдот?
          «Хорошо вооруженные кулаками палестинцы напали на мирно сидящих в танках израильских солдат. Солдаты получили тяжелые моральные травмы. Палестинцы отделались легкими смертями»
          .
          2.
          "Книгу "Энциклопедия методов пропаганды" написал
          в 2002 году Виктор Сороченко. Там даже этот анекдот есть и тоже в разделе "Смещение акцентов".
          Словом, мы имеем дело ещё и с плагиатом[quote]
          .
          Если это не в мой адрес, то значит я ошибся.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 11 ноября 2020 23:02 Новый
            +4
            Уважаемый лесник 1971, я не заметил в вашей статье упоминание автора которого вы цитируете. Нашёл в сети книгу Вадима Макиашвили (он с Яндекса верстальщик) и сразу "наехал" :) на него. За тем, обнаружил книгу Виктора Сороченко с очень похожим названием и содержанием. Она написана в начале века, соответственно, заподозрил в более поздней книге Макиашвили плагиат. Лично к вам мои замечания не имеют абсолютно никакого отношения. hi
    3. ccsr
      ccsr 12 ноября 2020 12:34 Новый
      +1
      Цитата: А. Привалов
      Когда книжки вдруг начинает писать яндексовский разработчик интерфейсов, то и результат получается соответствующий. Не понятно только на кого рассчитывал автор. Неужели он считает своих читателей полными идиотами, которые легко и не задумываясь заглотнут наукообразную жвачку?

      Но ведь евреи в СССР заглотили эту жвачку и рванули на историческую родину, вы их тоже идиотами считаете, или это другой вид пропаганды был, так называемый "честный" в котором отличились такие как Щаранский, Боннэр и другие? Ведь они то точно "разработчиками яндекса" в вашем понимании были и вы их слушали - не так ли? Только непонятно почему не все советские евреи до Израиля доехали...
  • Radikal
    Radikal 11 ноября 2020 17:27 Новый
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Ни о чём.
    Такой культурный массив надо снимать пластами)
    Отдельно - война пропаганд Первой мировой - это целый микрокосм. Как Парламенту пришлось слегка осаживать зарвавшихся пропагандонов с их "гунны жрут фламандских младенцев!", "гунны насилуют кармелиток!", "гунны распяли британского фузилера!!!" (кстати, о распятиях, хм..) Германцы были в шоке, но урок пригодился в будущем.
    Отдельно - об участии шоубиза в этой вакханалии. Тоже интересная тема.
    В общем, как говорил товарищ Капица в культовой передаче нашего детства - "тема ждёт своего исследователя"))

    Или - абзац с эпитафией? bully
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 ноября 2020 18:17 Новый
      -3
      Цитата: Radikal
      Или - абзац с эпитафией?

      ну не ради кала, как у Вас. bully
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 11 ноября 2020 18:05 Новый
    +3
    Прекрасная статья - спасибо тебе, Автор.
    1. kalibr
      kalibr 11 ноября 2020 18:53 Новый
      -3
      Статья ПЛОХАЯ! А знаете чем? в ней 22375 знаков с пробелами. По правилам онлайн-журналистики нормальным является материал объемом в 8000 знаков. Объем 8500 уже предельный. Материал в 14 тыс допускается как исключение и при редком мастерстве автора, как рассказчика. Материал в 22 тыс. априори не стоит читать.
      1. лесник1971
        11 ноября 2020 21:40 Новый
        +5
        Я не являюсь журналистом. Способ оценки качества статьи достаточно странный, я конечно понимаю, что "краткость - сестра таланта", но я на талантливость не претендую. Да, кстати, а зачем вы читали данную статью, если она превышает ваши "стандарты качества".
        1. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 22:14 Новый
          -7
          Цитата: лесник1971
          Да, кстати, а зачем вы читали данную статью, если она превышает ваши "стандарты качества".

          Извините, но это моя работа. Я журналист с 1977 года, член Союза журналистов РФ и Международной федерации журналистов, автор 3-х учебников для высшей школы по журналистике и управлению общественным мнением. Знать все, что касается как хорошего, так и плохого в этой области - это профессионально.
          1. KKND
            KKND 12 ноября 2020 22:07 Новый
            +3
            Цитата: kalibr
            Извините, но это моя работа.

            Специалист, блин, по пропаганде нашелся. Что ведешь ты пропаганду максимально профессионально, что не ведешь, людей в стране ты не заставишь микросхемы на миллиарды транзисторов выдумывать, потому что мы того- не очень умные и физически не способны.
            Сам бы такие схемы придумывал вместо того чтобы языком профессионально чесать хоть какая то польза была бы. Может даже делом своим вдохновил кого.
            Хотя я сам кроме как языком чесать ничего не умею, даже языком хуже тебя чешу-можешь радоваться.
            1. kalibr
              kalibr 13 ноября 2020 06:51 Новый
              0
              Цитата: KKND
              Хотя я сам кроме как языком чесать ничего не умею, даже языком хуже тебя чешу-можешь радоваться.

              Радоваться мне особо нечему, что приходится жить среди таких людей, но могу Вам сказать, что за управление людьми хорошо платят!
        2. Гена84
          Гена84 13 ноября 2020 16:38 Новый
          +19
          Не обращайте внимания. Сколько людей столько и мнений. Мне понравилась статья. Нормально.
      2. Лесовик
        Лесовик 12 ноября 2020 08:38 Новый
        +1
        Цитата: УэйКхеТхуо
        Прекрасная статья - спасибо тебе, Автор.

        Цитата: kalibr
        Статья ПЛОХАЯ! А знаете чем? в ней 22375 знаков с пробелами.
        Я полагаю, что похвала относится к качеству подачи материала и содержанию статьи, а ваши сугубо профессиональные "придирки" тут не учитываются. И статью-эталон
        Цитата: kalibr
        объемом в 8000 знаков

        можно написать так, что читать её будет невозможно.
        1. kalibr
          kalibr 12 ноября 2020 08:48 Новый
          -1
          Человек не читал книги Артура Понсонби, а лезет писать про пропаганду. Смешно! И почему у нас так нравятся "труды" людей совершенно непрофессиональных?
          1. Лесовик
            Лесовик 12 ноября 2020 09:05 Новый
            +4
            Цитата: kalibr
            И почему у нас так нравятся "труды" людей совершенно непрофессиональных?

            Потому что пишут интересно, доступно, правильно)
            Цитата: kalibr
            Человек не читал книги Артура Понсонби,

            Мне показалось, что у вас имеется "профессиональная ревность" к данному автору)) Что-то не замечал вашей критики под статьями Подымова, Скоморохова, Ставера... А ведь пишут они гораздо чаще и поводов "придраться" к ним гораздо больше) Я согласен с вами, что текст должен быть короче, но всё же статья хороша. Вы не заметили, что это одна из не многих статей с таким количеством комментариев, где автора не пытались ловить на недостоверности и передёргивании?
            Цитата: kalibr
            а лезет писать про пропаганду. Смешно!
            Грубо. Грубо и недопустимо (с моей, не журналистской точки зрения) для журналиста
            Цитата: kalibr
            с 1977 года, член Союза журналистов РФ и Международной федерации журналистов, автор 3-х учебников для высшей школы по журналистике и управлению общественным мнением.

            Впрочем, к сожалению, хамство в комментариях здесь многими воспринимается как норма... Не так давно и в статьях откровенно хамили. Особенно перед выборами. Но вы не возмущались качеством таких статей... Наверное потому, что в тех статьях было нужное количество знаков.
            1. kalibr
              kalibr 12 ноября 2020 09:55 Новый
              -1
              Я не могу чисто физически отследить и откомментировать ВСЕ статьи на ВО. Вам вот этот простой ответ не пришел в голову? Многие материалы я вообще не читаю...
              "Автора не пытались ловить?" Просто потому, что в этом НИКТО и не разбирается. Опять же скажу, я автор трех учебников для ВШ по журналистике и пропаганде. Преподавал все это с 1995 года. И все, что непрофессионально очень режет глаз.
              1. Лесовик
                Лесовик 12 ноября 2020 10:16 Новый
                +3
                Цитата: kalibr
                Автора не пытались ловить? Просто потому, что в этом НИКТО и не разбирается. Опять же скажу, я автор трех учебников для ВШ по журналистике и пропаганде.

                Однако, в качестве аргумента "плохой статьи" вы привели исключительно количество знаков. Значит ли это, что содержание статьи полностью соответствует вашему представлению о профессионализме?
                Открою вам секрет - именно для тех, которые "НИКТО и не разбирается" важнее суть, содержание и манера подачи материалов, а не количество знаков.
                1. kalibr
                  kalibr 12 ноября 2020 11:11 Новый
                  -1
                  Цитата: Лесовик
                  Открою вам секрет

                  Не надо меня учить тому, чему я сам учил людей с 1995 года. Вы мне-то что хотите доказать?
                  Еще раз: я прекрасно знаю, что сегодня НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ЧТО НАПИСАНО, важно КАК. Но... при этом есть проверенные нормы объема материалов. Я работал с сайтами Румбур, Репин, Популярная механика, Русская семерка, Правда.ру. Опыт есть,да? И люди там не глупые работают,да? Так вот на Репине - 5000 знаков, Семерка - 5000, Румбур - 7,500 Популярная... - 4000. В журнале Тайны ХХ века - 8000. Материал, как бы хорошо он не был написан размером в 14000 уже не читается! Что еще мне Вам написать из своего учебника для вузов? Не хотите из моего - читайте Чумикова, Бочарова, Музыканта, читайте Сэма Блэка, Бернейза, наконец...
                  1. Лесовик
                    Лесовик 12 ноября 2020 11:35 Новый
                    +4
                    Цитата: kalibr
                    Не надо меня учить тому, чему я сам учил

                    Даже не пытался.
                    Цитата: kalibr
                    Вы мне-то что хотите доказать?

                    А вы не поняли? Да только то, что критерии "хорошая\плохая статья" у нас разные. И ваша аргументация была не убедительна.
                    Цитата: kalibr
                    Я работал с сайтами Румбур...

                    Меня меньше всего в нашем диалоге интересует ваша биография. Честно. Мы ж не вашу жизнь обсуждаем, а качество одной конкретной статьи.
                    Цитата: kalibr
                    Что еще мне Вам написать из своего учебника для вузов?

                    Простите, я думал, что вы высказываете и аргументируете своё мнение, а оказывается я с цитатами из учебника общаюсь...
                    1. kalibr
                      kalibr 12 ноября 2020 11:44 Новый
                      -1
                      Цитата: Лесовик
                      Простите, я думал, что вы высказываете и аргументируете своё мнение, а оказывается я с цитатами из учебника общаюсь...

                      Лишний раз убеждаюсь, что с не непрофессионалами общаться бесполезно. Цитаты же и есть мое мнение. Могу лишь посоветовать ХОТЯ ВЫ И НЕ БУДЕТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, зайти на мой профиль и посмотреть там статьи по ПР и пропаганде. Иного пути я не вижу.
                      1. Лесовик
                        Лесовик 12 ноября 2020 11:52 Новый
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Могу лишь посоветовать ХОТЯ ВЫ И НЕ БУДЕТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, зайти на мой профиль

                        На ваш профиль я заходил. Именно сегодня. Чтобы узнать вашу фамилию и найти в сети ваши учебники. Искать ваши статьи по ПР и пропаганде не буду, исключительно в силу того факта, что у вас, без малого, 1500 статей. Но если вы в личку скинете мне ссылки (вы наверняка знаете названия своих статей и найти их вам будет значительно быстрее)- я обязательно прочту.
                        Цитата: kalibr
                        Лишний раз убеждаюсь, что с не непрофессионалами общаться бесполезно.

                        Взгляд с другой точки зрения бесполезным не бывает. Кстати, можете мне привести цитату моего непрофессионализма и "на пальцах" объяснить что не так. Вдруг в будущем "блесну профессионализмом" в словесных баталиях с очередным профессионалом)))
                      2. kalibr
                        kalibr 12 ноября 2020 11:57 Новый
                        +1
                        Цитата: Лесовик
                        Взгляд с другой точки зрения бесполезным не бывает. Кстати, можете мне привести цитату моего непрофессионализма и "на пальцах" объяснить что не так. Вдруг в будущем "блесну профессионализмом" в словесных баталиях с очередным профессионалом

                        Что ж, таков видно мой удел бывшего вузовского препода... придется сделать, как Вы просите.
                      3. Лесовик
                        Лесовик 12 ноября 2020 12:04 Новый
                        0
                        Цитата: kalibr
                        придется сделать, как Вы просите.

                        Заранее благодарен.
                      4. kalibr
                        kalibr 12 ноября 2020 14:35 Новый
                        +1
                        Получите, пожалуйста.
                        1. https://topwar.ru/69291-oruzhie-slovo.html
                        2. https://topwar.ru/72715-pr-totalnyh-voyn-pervaya-chast.html
                        3. https://topwar.ru/72839-pr-totalnyh-voyn-chast-vtoraya.html
                        4. https://topwar.ru/82868-horoshiy-pr-i-realnye-dela.html
                        5. https://topwar.ru/77608-belletristika-i-pablik-rileyshnz.html
                        6. https://topwar.ru/86641-public-relations-kak-oruzhie-informacionnoy-borby.html
                        7. https://topwar.ru/91214-chetyre-praktiki-upravleniya-obschestvennym-mneniem.html
                        8. https://topwar.ru/100619-pr-drevnego-pancirya.html
                        9. https://topwar.ru/104756-pr-teoriya-zagovora-horoshie-instrumenty-informacionnyh-voyn.html
                        10. https://topwar.ru/126523-pr-strategii-v-federalnom-izbiratelnom-processe-v-rossii-1993-2012-gg.html
                        11. https://topwar.ru/122672-kogda-oruzhiem-stanovitsya-reklama.html
                        12. https://topwar.ru/122676-kogda-oruzhiem-stanovitsya-reklama-chast-vtoraya.html
                        13. https://topwar.ru/142767-vybory-kak-sredstvo-informacionnoy-voyny.html
                        14. https://topwar.ru/150807-informacija-v-kachestve-pul-chast-1.html
                        15. https://topwar.ru/150810-informacija-v-kachestve-pul-chast-2.html
                        16. https://topwar.ru/170641-informacija-v-obschestve-oruzhie-ostree-shpagi.html
                      5. Лесовик
                        Лесовик 12 ноября 2020 14:49 Новый
                        +1
                        Спасиб) Я прочту.
              2. ccsr
                ccsr 12 ноября 2020 12:41 Новый
                +2
                Цитата: kalibr
                Лишний раз убеждаюсь, что с не непрофессионалами общаться бесполезно.

                Эту мантру вы всегда бубните, когда вас фейсом начинают возить грамотные люди за ваши поверхностные выводы - все это давно знакомо по этому форуму...
              3. kalibr
                kalibr 12 ноября 2020 13:53 Новый
                -1
                Цитата: ccsr
                когда вас фейсом начинают возить грамотные люди за ваши поверхностные выводы - все это давно знакомо по этому форуму...

                Я просто не поленюсь выполнить обещанное - соберу материалы из прошлого и ему предоставлю. Пусть читает и сам думает над прочитанным. А грамотных специалистов в области ПР и рекламы я здесь еще не встречал.
      3. kalibr
        kalibr 12 ноября 2020 11:13 Новый
        -1
        Цитата: Лесовик
        Значит ли это, что содержание статьи полностью соответствует вашему представлению о профессионализме?

        Нет, но это отдельный вопрос. Зачем сваливать все в кучу?
        1. Лесовик
          Лесовик 12 ноября 2020 11:40 Новый
          +3
          Цитата: kalibr
          Нет, но это отдельный вопрос. Зачем сваливать все в кучу?

          Ну так с чего ж вы взяли, что вот это:
          Цитата: УэйКхеТхуо
          Прекрасная статья - спасибо тебе, Автор.

          относится именно вот к этому:
          Цитата: kalibr
          Статья ПЛОХАЯ! А знаете чем? в ней 22375 знаков

          а не к содержанию статью? Именно об этом я и говорю. Как правило комментаторы хваля или ругая статью имеют ввиду содержание, а отнюдь не количество знаков. Просто разные подходы к оценке качества. И всё.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 12 ноября 2020 21:22 Новый
    +2
    Я немного опоздал, пардоньте.
    Но раз уважаемый (без иронии!) Вячеслав достаточно профессионально (тоже без иронии!) объяснил присутствующим почему статья плохая, я постараюсь, как не профессионал, объяснить почему статья хорошая:
    1. Мне понравился слог.
    2. Мне понравилась, скажем так, монолитность изложения - в статье прослеживается заранее продуманный план и следование оному.
    3. Автор не "растекается мысью по древу" - изложением мыслей достаточно чёткое, что бы понять, что автор хочет донести до читателя.
    4. Мне понравилась затронутая тема.
    5. Меня не "напрягает" простыня текста - я не веду подсчёт количеству знаков - меня интересуют рассуждения автора, которые заканчиваются определёнными выводами, с коими, кстати, я могу и не соглашаться.
    В заключении хочу сказать так: будучи достаточно опытным читателем, я отличаю плохую статью от хорошей по нескольким очень простым и понятным критериям - нравится или нет слог изложения, волнует затронутая тема или нет, чётко выражены мысли автора или имеем манную кашу в голове и на бумаге, может ли автор в конце статьи прийти к какому-то, пусть промежуточному, но выводу, под которым поставит свою, пусть электронную, но таки подпись. Вот и вся любовь.
    ИМХО, профессионализм в журналистике, да и в любом печатном слове, выражается в первую очередь в простой фразе: "глаголом жечь сердца людей".
    Если удалось - удача, нет - правильный размер не поможет от слова "никак".
    Я так думаю.
    1. kalibr
      kalibr 13 ноября 2020 16:52 Новый
      -1
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Я так думаю.

      Вот если бы все так мотивировали свое мнение, без перехода на "ты" и обвинений в... было бы значительно легче и интереснее. Ч то ж, Вы все хорошо и в целом правильно объяснили. Вам бы еще узнать, что такое Фог-индекс, и формула Флеша и будет совсем хорошо...
      1. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 13 ноября 2020 20:26 Новый
        +1
        Вам бы еще узнать, что такое Фог-индекс, и формула Флеша и будет совсем хорошо...

        Намёк понял, спасибо, начну "копать".
        А формулы меня не пугают. :)
        1. kalibr
          kalibr 13 ноября 2020 20:58 Новый
          -1
          Кстати, здесь на ВО как раз была моя статья о том, как используется в ПР Фог-индекс и формула Флеша и что это такое... Выше я давал список своих материалов по ПР и журналистике. Где-то там...
  • Radikal
    Radikal 11 ноября 2020 19:43 Новый
    +4
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Цитата: Radikal
    Или - абзац с эпитафией?

    ну не ради кала, как у Вас. bully

    Допустим. Если уже пошли физиологические экспромты с Вашей стороны - будем разбирать чей кал лучше? lol wassat
  • Старый26
    Старый26 11 ноября 2020 21:54 Новый
    -2
    Цитата: Svarog
    А в Союзе пропаганда была правдивой, основанная на правде..

    Не всегда. Когда надо - события замалчивались, когда надо - выпячивались. И далеко не всегда в ход шла только правда. Пропаганду старались сделать правдоподобной, но порой она у нас в стране была довольно "топорной". Иногда надо было делать тоньше, но считалось, что и так сойдет

    Цитата: Бородач
    Пропаганда Вашингтонского обкома и в целом Запада вообще с катушек слетела, опустившись до уровня фейков. Фамилия Псаки стала именем нарицательным. На Западе "свободные" СМИ вливают в уши народу откровенную ложь и чушь.

    В тех же 70-х, начале 80-х запад делал это тоньше. Сейчас - топорно.

    Цитата: Стропорез
    А вы попробуйте, например, опровергнуть строительство БАМа или освоение Целины, а ещё лучше, скажите , что гагаринской ракеты нет. Слабо?

    Довольно глупые примеры. Вы еще скажите, что надо опровергнуть наличие Красной площади и Мавзолея на нем.

    А вот к примеру, как широко освещался в газетах СССР новочеркасский расстрел? Трагедия, происшедшая в начале 60-х. Я уже не говорю о событиях 50-х годов, когда в системе ГУЛАГа вспыхивали восстания, завершившиеся большим числом жертв. Это можно было услышать только в конце 80-х, начале 90-х, когда эти материалы стали достоянием гласности. До этого были рассекречены.

    Как часто мы публиковали в наших газетах об авариях в космической отрасли (зато аналогичные события, происшедшие у американцев - регулярно. Так что не стоит говорить, что советская пропаганда была основана на правде. Гибель Неделина и ряда конструкторов в авиакатастрофе - это ПРАВДА? Аварии на Байконуре, в частности взрыв на старте ЕМНИП в 1983 году ракеты с экипажем - освещалось где-то? Да. старались сделать правдоподобной - это да, старались без заметных ляпов и огрехов и менее топорной, но совсем не значит, что основана на правде.

    Цитата: kalibr
    Статья ПЛОХАЯ! А знаете чем? в ней 22375 знаков с пробелами. По правилам онлайн-журналистики нормальным является материал объемом в 8000 знаков. Объем 8500 уже предельный. Материал в 14 тыс допускается как исключение и при редком мастерстве автора, как рассказчика. Материал в 22 тыс. априори не стоит читать.

    Браво, Вячеслав!!!!
  • BAI
    BAI 11 ноября 2020 22:17 Новый
    +3
    В конце 19 века пропагандисты против режима были уважаемыми людьми в РИ.

    Кстати, автор не указал еще один пропагандистский прием - в качестве примера берется исключительный, не типичный для данных реалий факт и выдается за системный. Со словами: "Вот вам факт, значит все что я говорю - правда".
  • Комментарий был удален.
    1. Лесовик
      Лесовик 12 ноября 2020 09:21 Новый
      +1
      Грубо, но верно.
  • михаил3
    михаил3 12 ноября 2020 12:55 Новый
    0
    А надо ли всегда говорить только одну правду?
    Да как хотите. Правда неразрывно связана с силой. Сказал ложь - ослабел. Малая ложь - относительно немного ослабел. Большая, важная... А еще те, кто лжет, постепенно оказываются в полнейшем одиночестве. Слабые, все проигравшие, и окруженные полностью чужими им людьми. Такая ждет вас, лжецы, судьба. Вас всех. Никто не увернется. Ложь несет вас в угол, из которого выход исключительно вперед ногами.
    Так что выбор за вами. Был у вас любимый человек? Так не будет. Были друзья? Предадут и бросят. Вы их предали и бросили гораздо раньше, когда лгали им. По мелочи. Во спасения. Для их блага. Верили вам другие люди? Хе-хе... Выбирайте, выбирайте...
  • saygon66
    saygon66 15 ноября 2020 21:38 Новый
    +2
    - Интересная статья! Доходчивая.... И сама статья, и, самое главное, комментарии к ней ,подтверждают, что пропагандист должен быть талантлив! Талантлив без шуток!
    - Подбор и способы изложения информации должны легко восприниматься аудиторией, и не вызвать у неё отторжения... Ну, в идеале...
    - Подсчёт отрицательных и положительных отзывов мог бы стать показателем уровня автора, как пропагандиста! smile