Военное обозрение

Броня ИС против немецкой 88-мм пушки. История идеального успеха

114

Танки ИС-2 74-го тяжелого танко-самоходного полка рядом с построенным в Гюстрове танковым парком. Источник: waralbum.ru


Броня побеждает


Среди всего разнообразия оборонных технологий Советского Союза периода Великой Отечественной войны броневое производство отличалось особенной прогрессивностью. В предыдущей части истории шла речь о достаточно быстром росте возможностей отечественной оборонной металлургии в предвоенный период.

Создав высокотвердую броню 8С, советская промышленность одним рывком сократила намечавшееся отставание от мировых тенденций. Как известно, соблюдать непростые условия выплавки и закалки такой брони удавалось далеко не на всех танковых заводах, что негативно сказалось на качестве Т-34. Но, тем не менее, в большей части случаев броня 8С соответствовала требованиям, предъявляемым к средним танкам Второй мировой войны.

К сожалению, в приложении к тяжелым танкам серии КВ этого нельзя было сказать. Тактические характеристики бронекорпуса КВ с толщиной брони 75 мм показывали его удовлетворительную стойкость только к 37-мм снарядам немецкой артиллерии. Под огнем 50-мм снарядов тяжелый отечественный танк пробивался с носа подкалиберными снарядами, а с бортов и с кормы еще и бронебойными.

К 1943 году сложилась ситуация, когда у Красной Армии фактически не было тяжелого танка, способного противостоять большей части немецкой артиллерии. А уже, когда у немцев появились на танках и противотанковых самоходках 88-мм варианты зенитной пушки, ситуация совсем стала критическая. Броня средней твердости марок 49С и 42С для КВ решительно не справлялась со снарядами противника. Если с Т-34 были попытки дополнительного экранирования, в частности на заводе «Красное Сормово», то спасти КВ было уже невозможно – нужна была принципиально новая броня.


Горящие танки Курской дуги. Источник: waralbum.ru

Ключевую роль в разработке отечественной брони в предвоенный период и в ходе Великой Отечественной войны играл ЦНИИ-48 или «Броневой институт». Он был основан в 1939 году ученым-металловедом Андреем Сергеевичем Завьяловым и внес громадный вклад в эволюцию отечественного танкостроения.

Однако и до открытия ЦНИИ-48 шла напряженная научно-практическая работа в области сталей военного назначения. Так, на Магнитогорском металлургическом комбинате «Особое бюро» появилось еще в 1932 году. Среди основных задач бюро был анализ экспериментальных плавок, исследование температурного режима закалки и отпуска сталей для армии. Именно в магнитогорском бюро были изготовлены ключевые детали для реактивного миномета «Катюша».


Магнитогорский металлургический комбинат. 1945 год. Источник: velikaya_otechestvennaya_voyna.academic.ru

После того, как бюро в августе 1941 года получило официальный статус «броневого», личные дела всех сотрудников засекретили. К примеру, до сих пор нет возможности проследить судьбу инженера К. К. Нейланда, одного из разработчиков танковой брони.
Почему такой акцент именно на Магнитогорском комбинате? Потому что именно здесь в 1943 году шла многомесячная работа по разработке новой брони для танков ИС, но об этом чуть позже.

О значимости Магнитогорска говорит тот факт, что комбинат выплавлял броню для каждого второго советского танка военного периода. При этом до войны местные металлурги вообще не специализировались на броне. В довоенном ассортименте были только качественные и сугубо мирные углеродистые стали. На комбинате не было «кислых» мартеновских печей (специфических для брони 8С) и не было ни одного сталевара, который бы работал на «кислых» печах.

С началом войны комбинату было поручено срочно организовать производство брони. Металлурги с помощью прибывших с Ижорского завода сотрудников ЦНИИ-48 в короткий срок освоили выплавку броневой стали в 150-, 185- и 300-тонных основных мартеновских печах, чего не делалось нигде в мире. За четыре года войны металлурги из Магнитогорска освоили для военной промышленности 100 новых марок стали, а также довели удельный вес качественных и легированных сталей в общей выплавке до 83 %.

Комбинат постоянно расширялся – в ходе строительства были введены в строй 2 домны и 5 мартеновских печей, 2 прокатных стана, 4 коксовые батареи, 2 аглоленты и несколько новых цехов. 28 июля 1941 года впервые в мире была проведена прокатка броневого листа на блюминге, который для этой цели не был изначально предназначен.

В тяжелое время первых месяцев войны именно Магнитогорский металлургический комбинат сумел на два месяца раньше справиться с правительственным заданием по организации броневого производства. Это был действительно подвиг, учитывая, как сплошь и рядом в 1941 году советские заводы срывали производственные планы. Поэтому именно в Магнитогорск из эвакуированного Мариупольского броневого завода имени Ильича пришел осенью самый крупный в стране броневой стан. Этот аппарат был гораздо лучше приспособлен для производства катаной брони, нежели гражданский блюминг. Учитывая успешный опыт в области броневого производства, именно в Магнитогорск в 1943 году были командированы специалисты ЦНИИ-48 во главе с А. С. Завьяловым с целью создания новой брони для танков серии ИС и тяжелых самоходок.

Твердая броня для тяжелых танков


Начальник «Броневого института» Завьялов вспоминал о времени, проведенном в Магнитогорске:

«Вот это была работа. Спали на столах в «бронебюро», щетиной обросли до самых глаз… Видимо, мы всё же были неплохими экспериментаторами. И потом понимали, что произойдёт, если фронт останется без тяжёлых танков. Но он не остался».


Первоначальной темой работы была литая броня для танка ИС-2, которая должна была противостоять немецкой артиллерии крупного калибра 75-88 мм. Ради упрощения производства танка до 60 % его узлов были литыми, а литая броня изначально хуже катаной. Было решено создавать броню высокой твердости, которая впоследствии получила наименование 70Л. Опытные плиты подвергались обстрелу немецкой зенитной 88-мм пушкой остроголовым бронебойным гетерогенным снарядом. Оказалось, что 100-мм высокотвердая броня для ИС-2 по прочности не уступает катаной броне средней твердости толщиной 110 мм. Несложно оценить, насколько это упрощало технический процесс производства и облегчало корпус танка.


Танк ИС-2 преодолевает бетонные противотанковые «ежи». Восточная Пруссия, 3-й Белорусский фронт, январь 1945 г. Источник: waralbum.ru

Обстрел опытных башен, изготовленных по разработанной технологии методом литья в толщинах 100–120 мм, производили уже из отечественной зенитной пушки 52-К калибра 85 мм. Как указывается в одном из отчетов ЦНИИ-48:

«В результате обстрела башня в правый борт была поражена 12-ю бронебойными снарядами с высокой кучностью поражения, которые не привели к серьезным разрушениям. После одиннадцатого и, особенно, двенадцатого поражения (на расстоянии не более 1,5 калибров от десятого и кромки) были получены выход на кромку, развитие трещины между поражениями и образование пробоин неправильной формы. В процессе дальнейших испытаний при обстреле левого борта и кормы башни бронебойными 88-мм снарядами (всего 17 выстрелов) все поражения были вязкими (14 вмятин, два сквозных поражения, одна пробоина подкалиберным снарядом), трещины при поражении правого борта развития не получили».


В дальнейшем были получены образцы литой брони 70Л толщиной до 135-мм, многочисленные огневые испытания которых 85-мм отечественными снарядами (немецких, очевидно, уже не хватало) подтвердили правильность выбранного пути развития. При конструктивных углах расположения деталей менее 60 градусов к горизонту литая броня высокой твердости из стали 70Л по бронестойкости становилась равноценной катаной броне той же толщины.

Но не все было так радужно. Когда исследователи обстреляли броню высокой твердости 105-мм снарядами (остроголовыми бронебойными) и сравнили с аналогичной броней средней твердости, то оказалось, что новая броня при всех углах встречи с боеприпасом уступает классической. 105-мм калибры у противника не были превалирующими на поле боя, поэтому этот недостаток не оказал решающего значения на выбор типа новой бронезащиты танков.

К минусам можно отнести относительно низкую живучесть брони высокой твердости в сравнении с броней средней твердости – все-таки твердая броня была больше склонна к растрескиванию при массированном обстреле. А вот изготовление брони высокой твердости методом литья повысило живучесть стали уже относительно брони средней твердости. Это объяснялось отсутствием расслоений в металле и большей жесткостью конструкции деталей корпуса и башни. Маневрируя между такими противоречивыми параметрами, специалисты ЦНИИ-48 вместе с металлургами Магнитогорска все-таки довели до ума броню 70Л и рекомендовали ее для литых элементов (прежде всего, башен) тяжелых танков и самоходок.
Химический состав (%):
С 0,18 – 0,24
Mn 0,70 – 1,0
Si 1,20 – 1,60
Cr 1,0 – 1,5
Ni 2,74 – 3,25
Mo 0,20 – 0,30
P ≤0,035
S ≤0,030.


Танки ИС-2 и их экипажи из 88-го отдельного тяжелого танкового полка с построенным в немецком Гюстрове танковым парком. Источник: waralbum.ru

В исторической серии издания «Вопросы материаловедения», подготовленной исследователями НИЦ «Курчатовский институт» - ЦНИИ КМ «Прометей», описывается основной технологический процесс термической обработки литых башен танка ИС-2. В соответствии с ним, в первую очередь, следовал высокий отпуск при 670 ±10 °С с выдержкой 5 мин на 1 мм сечения максимальной толщины (применялся после извлечения отливки из формы). Далее после механической обработки делали закалку с нагревом при температуре 940 ±10 °С с выдержкой при этой температуре 3 – 3,5 мин на 1 мм сечения, охлаждение в воде (30–60 °С) до 100–150 °С. Следующим шагом - низкий отпуск в селитре или электрических отпускных печах с хорошей циркуляцией при 280–320 °С. И наконец, выдержка при температуре отпуска в селитровых ваннах не менее 4 мин на 1 мм сечения, при отпуске в печах выдержка не менее 6 мин/мм.

В итоге была создана современная броня для тяжелых танков, позволяющая на равных бороться с гитлеровским зверинцем. В будущем ИС-3 получит бронезащиту, которой не будет страшен выстрел пресловутой 88-мм пушкой в лоб со 100 метров.

Но это уже несколько иная история.

Продолжение следует...
Автор:
114 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 12 ноября 2020 18:05
    +37
    Спасибо , очень интересно , ждем продолжения.
    1. Лексус
      Лексус 12 ноября 2020 18:23
      +25
      Не только советская броня была лучше, но и углы её наклона, увеличивающие толщину нормали при попадании и вероятность рикошета, сыграли не последнюю роль. Очень здорово, что фашисты испытывали на протяжении всей войны острую нужду в твёрдых сплавах и легирующих добавках, а с освобождением Советской Украины и вовсе ушли "в минуса". Большое спасибо Автору за освещение этой тематики! Буду рад увидеть продолжение.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 12 ноября 2020 20:49
        -57
        Только, где были эти ИС-3....с их "супер-броней"... У Першавина в его серии книг "Зверобои..." очень хорошо описано, чего, на самом деле, стоили как наши танки , так и самоходки на поле боя... в реальных условиях, а не на полигонах и не на "бумаге"...
        1. Костя Лавинюков
          Костя Лавинюков 12 ноября 2020 22:30
          +8
          И чего же они , по мнению автора, стоили?
        2. nnm
          nnm 12 ноября 2020 23:54
          +34
          Вероятно, коллега, вы имели в виду ПершаНина, автора ХУДОЖЕСТВЕННЫХ книг ?
          Того самого, что ещё любит писать в жанре альтернативной истории , вы серьезно,коллега ?
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 14 ноября 2020 21:58
            0
            Лексус продали. Не хочется верить, но...
        3. Petrik66
          Petrik66 13 ноября 2020 11:13
          +10
          ИС 3 появились после войны.. В реалиях ИСУ 152 оптимально действовала из засады, а выезжать в чистое поле с ее раздельным заряжанием и с броней 90/60 супротив Тигра или Пантеры, было прямое нарушение положение по боевому применению. "Зверобой" использовался как противотанковая система вынужденно, пока не появились специализированные Ису 122, су 85 и су 100. Это не вундервафе, а достойная штурмовая система.
        4. Комментарий был удален.
        5. Монар
          Монар 14 ноября 2020 06:11
          +4
          ИС-3 в реальных условиях? А можно тут подробнее. Ну хотя бы номер части, что на фронтах ВОВ воевала.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 14 ноября 2020 21:59
            0
            Цитата: Монар
            Ну хотя бы номер части

            Корея.
            1. mat-vey
              mat-vey 15 ноября 2020 05:25
              0
              Цитата: DED_peer_DED
              Цитата: Монар
              Ну хотя бы номер части

              Корея.

              А что Корея в ВОВ участвовала?Ну или хотя бы в ВМВ?
            2. Монар
              Монар 15 ноября 2020 18:10
              +1
              Чего? Вы ничего не перепутали? Нет такого номера части как "Корея". От слова совсем.
              Ну и давайте про ИС-3 в Корее. Просвятите.
        6. Mister X
          Mister X 14 ноября 2020 14:37
          +2
          Цитата: Улиточник N9
          Только, где были эти ИС-3....с их "супер-броней"

          На тот момент ИС-3 находились в разработке.
          Первая партия опытных ИС-3 покинула заводские цеха в мае 1945 года.
          А 7 сентября 1945 года они добрались до Берлина, и участвовали в военном параде победителей.
          У Першавина это не указано?


        7. 89268170588
          89268170588 19 января 2021 12:45
          +1
          Видел фото ИС-3 после обстрела 105 мм танковой пушкой израильтянами.в лобовой проекции. Ни одного пробития.
          1. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 6 февраля 2021 12:54
            0
            Это хорошо. Но кратеры глубоченные. Интересно, сохранил ли танк боеспособность и что стало бы с экипажем после такого обстрела.
      2. svp67
        svp67 14 ноября 2020 18:06
        +5
        Цитата: Лексус
        Не только советская броня была лучше, но и углы её наклона,

        Да у автора все просто, а ведь это совсем не так. Броня КВ была лучше, из-за того, что она была КАТАННАЯ, а вот с ней у нас в годы войны были проблемы...после потери крупнейших металлургических центров на Украине, СССР так и не удалось наладить ее массовое производство, что бы удовлетворить все потребности в такой броне. Стоит учитывать и увеличение выпуска Т-34, а так же все возможных САУ.. А на Урале умели производить отличное литье, вот этим и воспользовались. Но опять же все было не так уж просто, первые ИСы пробивались немецкими пушками ПТА и танков, а все от того, что имели "изломанный нос"

        , как на КВ,

        он очень помогал механику в управлении танком, так как увеличивал обзорность, но снижал бронестойкость, и только с переходом на "спрямленный"

        нос удалось добиться хорошей бронестойкости ИС-2... Но уверяю Вас, что если бы точно так же "спрямили" нос и у КВ, то удалось бы и на нем увеличить бронестойкость
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 6 февраля 2021 12:57
          0
          Повысили живучесть танка за счет жизни мехвода. На ИС-1 и ИС-2 у мехвода не было своего люка для эвакуации. Со всеми вытекающими.
      3. Алексей Полюткин
        Алексей Полюткин 20 ноября 2020 13:23
        0
        Немцы знали про риуюкошеты и наклон брони. В квадратном корпусе они считали лучше использовать объем
    2. Злая будка
      Злая будка 11 декабря 2020 15:05
      0
      вот только не вызывает сомнений что вся эпопея написана ради фразы "критического отставания совестких танков на курской дуге".

      фактически те же ВСЕ немецкие танки были решетом пару лет но потом появился тигр все 10 а то и 150 штук которые поражались примерно тысячей различных самоходов и эдак 15 000 разных артсистем включая стабильно рядом с фронтом стоящие зенитки 100мм. ходовая и огневая часть поражалась на отлично всем, минами и миномётами, известен фердинанд подбитый на дуге 57мм пушкой в лоб попаданием в ходовую часть, гусеницу и ведущую звёздочку заклинило, ремонт в поле стал невозможен даже без противодействия, хода =0. к моменту когда тигров на фронтах было 500 и уже потеряных считая при том (их вообще всех в момент времени если собрать что невозможно то их по 1 на 10км фронта а так по 1 на 30-50 км фронта) на них уже смотрели тысячи разных су100 су122 су152 ис2 и прочие, т34 активно переходил тысячами на 85 мм. были ли тигры уязвимы к авиации? более чем. могли ли они запугать окопавшуюся пехоту? ни разу не смогли. так в ччём же критическое отставание? что на дугу вышло штук 200 крайне условно крепких спереди ? и долго это было? три дня, сколько из них осталось там? половина. до этого тысячи кв и т34 имели куда более глобальное превосходство по броне и числу а уж по времени годами против дней. что адло это "огромное превосходство"? после дуги где ничего не изменилось в скорости пошло успешное анступление и освободили орёл, те ми самыми т34 "старыми" которые очень адже перед тем остановили тигры и котрые потм напротив успешно распинали всё те же тигры. так и где ут преимущество кроме натягивания совы на глобус? если тигры сначала их небыло потом они не смогли прорвать хотябы разок 1 фронт на микроучастке собраные в кучу а потом следом браво начали отступать от тех же самых ещё прежних т34 . ДЫк пропагнада она хлеб сухарикович разным там самым умеющим в анализ авторам. вот для сша тигры стиали сурпризом как и значительное число пантер, а у них между прочим были и сведения от союзников и годы на подготовку, вот тут да явный неуспех. и кстати если немцы где и наступали то этл в арденах пантерами на щерманы. УСПЕШНО....
    3. Злая будка
      Злая будка 27 декабря 2020 08:45
      -2
      hi статья ожидаемый поклёп)
      КВ пробивался подкалиберными в лолб и ББ вборт

      тащемта там одинаковые листы с разницей сильно меньше чем вы думаете, а конкретно несколько мм тогда как разница в пробитии ББ и ПС десятки мм.
      пробивались конечно неслучайно забыли указать что в упор по нормали? даже т34 влоб пробивался... в яблоко пулемёта! при том практически в упор... про это не только нислова но и только с умыслом.
      классический пведопатриотический расчеловетиваль а не статья.

      am немецкие танки пролбивались пушкой КВ всегда с любой дальности под любым углом и зачастую навылет. про это на ВО невидел ни разу... угадайте почему и каков охват доната от героев вьетнама ирака афганистана сирии на тему поглумиться.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 12 ноября 2020 18:19
    +10
    Присоединяюсь к предыдущему комментатору. Очень интересная и познавательная статья. Ждём продолжения.
  3. свой1970
    свой1970 12 ноября 2020 18:29
    +1
    Отстрел из нашей 85мм- это не совсем корректно, точнее совсем некорректно.. Вероятность попасть под обстрел из нее в бою - но мизерные...
    88мм все таки превосходила значительно
    1. CTABEP
      CTABEP 12 ноября 2020 19:47
      +13
      За неимением гербовой пишем на простой. Других вариантов, как я понимаю, тогда опробовать броню не было.
    2. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 12 ноября 2020 20:44
      -2
      Цитата: свой1970
      88мм все таки превосходила значительно

      Да что вы говорите? А можно поинтересоваться, какую именно 88мм вы имеете в виду что она "превосходила значительно"?
      Потому что, если мне память не изменяет, этих самых 8.8 см у немцев был целый зоопарк...
      1. Альф
        Альф 12 ноября 2020 21:23
        +9
        Цитата: Ded_Mazay
        этих самых 8.8 см у немцев был целый зоопарк...

        Фактически всего только 2. 88 в 56 калибров и 88 в 71 калибр. Первых было выпущено по количеству Тигров-1354 штуки, вторых примерно 5 тысяч (ПТО+танки, САУ).
        1. Олег Быков
          Олег Быков 12 ноября 2020 21:33
          +4
          Так про обстрел какой именно пушкой 88 мм описано в статье? 56 калибров или 71? Чтобы не перечислять флаки, паки и квк.
          1. Альф
            Альф 12 ноября 2020 21:35
            +6
            Цитата: Олег Быков
            Так про обстрел какой именно пушкой 88 мм описано в статье? L56 или L71? Чтобы не путаться в паках, квк и флаках?

            Думаю, что все-таки в 56 калибров, как говорится, проще было достать.
            1. Олег Быков
              Олег Быков 13 ноября 2020 00:09
              +7
              То-то и оно, что 56 калибров... Против 88 мм в 71 калибр и 75 мм в 70 калибров (KwK 42) уже лоб ИС-3 рассчитывался.
        2. Xenofont
          Xenofont 12 ноября 2020 22:11
          +2
          Помимо 8,8см Flak были Pak 43 и K 44 трех модификаций.
          1. Альф
            Альф 12 ноября 2020 22:12
            +4
            Цитата: Xenofont
            Помимо 8,8см Flak были Pak 43 и K 44 трех модификаций.

            А какая разница ? Баллистика-то только двухкалиберная, или 56 и 71 калибр.
            1. Xenofont
              Xenofont 12 ноября 2020 22:16
              0
              Баллистика могла отличатся, иначе зачем городить новые модели типа К 44. По последним мало данных, ибо их уже планировали под вафентрагеры 44-45 годов.
              1. Альф
                Альф 12 ноября 2020 22:32
                +5
                Цитата: Xenofont
                Баллистика могла отличатся, иначе зачем городить новые модели типа К 44. По последним мало данных, ибо их уже планировали под вафентрагеры 44-45 годов.

                Выстрел один и тот же, само орудие одно и то же. Пример. Выпускали ПАК-43 и ПАК-43/41, разница только в лафете.
        3. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 13 ноября 2020 10:57
          0
          Цитата: Альф
          Фактически всего только 2. 88 в 56 калибров и 88 в 71 калибр. Первых было выпущено по количеству Тигров-1354 штуки, вторых примерно 5 тысяч (ПТО+танки, САУ).

          Угу...
          Только вот самым массовым 88мм были не Pak/KwK 43 (L71) или KwK36 (L56), а зенитные Flak 18/36/37 которых немцы умудрились наклепать больше 17 000 штук. Так вот у них длинна ствола - те же самые 56 калибров. Только вот бронепробитие у них с Pzgr.39 100м/90грд. -128мм, в то время как у KwK36 с тем же Pzgr.39 - 161мм.
          1. Альф
            Альф 13 ноября 2020 21:06
            -1
            Цитата: Ded_Mazay
            Угу...
            Только вот самым массовым 88мм были не Pak/KwK 43 (L71) или KwK36 (L56), а зенитные Flak 18/36/37 которых немцы умудрились наклепать больше 17 000 штук.

            Угу...
            Вот только нет данных, а если у Вас есть, то, пожалуйста, приведите, сколько из этих 17000 стреляло по танкам, а сколько было чисто в ПВО.
            1. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 14 ноября 2020 09:18
              0
              Цитата: Альф
              Вот только нет данных, а если у Вас есть, то, пожалуйста, приведите, сколько из этих 17000 стреляло по танкам, а сколько было чисто в ПВО.

              А вам эти данные зачем? Их наличие или отсутствие ни как не отменяют факта, что начиная с мая 1940 года немцы использовали свои Flak'и против танков и что их наклепали достаточно много что бы риск встречи с ними был реальностью.
              1. Олег Быков
                Олег Быков 14 ноября 2020 14:18
                -2
                К общей цифре количества изготовленных 17 000 штук должны быть поправки как минимум по количеству на Восточном фронте, на конкретное время (после появления ИСов) и специализации как ПТО. Например, в Польше к началу войны были неплохие ПТР, но они были опечатаны на складах...
              2. Альф
                Альф 14 ноября 2020 19:43
                -1
                Цитата: Ded_Mazay
                А вам эти данные зачем? Их наличие или отсутствие ни как не отменяют факта, что начиная с мая 1940 года немцы использовали свои Flak'и против танков и что их наклепали достаточно много что бы риск встречи с ними был реальностью.

                Затем, что стоявшие всю войну в зенитном обеспечении тыла пушки по танкам не стреляли, но Вы их учитываете как ПТО.
                По риску встречи. Тигров было выпущено 1354 штуки, какова вероятность встречи Тигра и Т-34 ? Основным противником наших танков всю войну были Тройки, Четверки, после 43-44 пошли массово самоходки гансов.
            2. Сергей Сфыеду
              Сергей Сфыеду 6 февраля 2021 13:03
              0
              Вот Вам и танки, и ПВО в одном флаконе
      2. свой1970
        свой1970 12 ноября 2020 23:05
        +1
        Цитата: Ded_Mazay
        Потому что, если мне память не изменяет, этих самых 8.8 см у немцев был целый зоопарк...

        Я про принцип который я считаю главным в данном вопросе- испытывать свое оружие надо вражеским оружием. Это гораздо обьективнее для промышленности, науки и полезнее для армии
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 13 ноября 2020 00:41
          +4
          Так а если вы знаете разницу между двумя очень похожими вещами, то почему нельзя провести эксперимент с учётом этих данных? Если 85 будет держать с запасом, то и 88 выдержит. А если прям точно надо, то обстрел из 88 проводился, данные есть, считаем.
          1. свой1970
            свой1970 13 ноября 2020 13:24
            +1
            Цитата: Английский тарантас
            если вы знаете разницу между двумя очень похожими вещами, то почему нельзя провести эксперимент с учётом этих данных?

            Можно, все можно... Эффективность только таких подсчетов - ну такая...

            Был например Сталин и был Горбачев- оба с руками/ ногами /головой, оба члены КПСС, одинаковые должности,.... При всех схожих признаках- эффект работы строго противоположный...
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 14 ноября 2020 06:14
              +1
              Математика это точно не ваше. И логика тоже
              1. свой1970
                свой1970 15 ноября 2020 00:15
                0
                Цитата: Английский тарантас
                Математика это точно не ваше. И логика тоже

                Если исходить из Вашей логики- можно выстрелить в танк из трёхлинейки и пересчитать на 8.8...а че - вес снаряда/ , длина ствола/ вес заряда/давление в стволе/ скорость горения и прочие характеристики.. Соотноси с винтовочными да считай... Ага...

                85 мм и 8.8 см - орудия с разными характеристиками, очень разными...
                Имея какое то количество трофейных орудий - более чем странно заменять его отечественным орудием
        2. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 13 ноября 2020 10:37
          0
          Цитата: свой1970
          Я про принцип который я считаю главным в данном вопросе

          Главное в данном вопросе - что бы параметры бронепробития на заданной дистанции у используемых орудий и боеприпасов были сопоставимыми.
          Так вот использованное для испытаний орудие 52-К легло в основу танковых Д-5Т, ЗиС-С-53.
          Последнее имеет бронепробитие при использовании БР-365К на дистанции 100 метров при угле встречи 90 - 126мм. Что сопоставимо с показателям немецкой 8.8 cm FlaK 37 в тех же условиях при использовании Pzgr 39 - 128мм.
          А вот если вести речь о 8.8 cm KwK или Pak 43 то тут уже говорить вообще не о чем, потому что там бронепробитие переваливает за 230 мм что сопоставимо уже со 100мм Д-10.
          1. Альф
            Альф 13 ноября 2020 21:09
            +2
            Цитата: Ded_Mazay
            Главное в данном вопросе - что бы параметры бронепробития на заданной дистанции у используемых орудий и боеприпасов были сопоставимыми.

            А еще желательно, чтобы расчет пробитий был одинаковым. Дело в том, что в нашей артиллерии ПТО считалось, что снаряд пробивает броню, если он ее пробивает в 90% попаданий, а в германской артиллерии ПТО этот процент принимался равным 60%, что несколько меняет результаты.
            1. mat-vey
              mat-vey 14 ноября 2020 11:00
              +1
              Цитата: Альф
              что несколько меняет результаты.

              При калибре 122 мм уже и пробивать не обязательно . Можно и фугасным ,главное попасть .
              1. Альф
                Альф 14 ноября 2020 19:44
                +1
                Цитата: mat-vey
                Цитата: Альф
                что несколько меняет результаты.

                При калибре 122 мм уже и пробивать не обязательно . Можно и фугасным ,главное попасть .

                Таки да. Как правило, если попали, то вылезай, приехали.
                1. mat-vey
                  mat-vey 15 ноября 2020 05:22
                  0
                  Цитата: Альф
                  Таки да. Как правило, если попали, то вылезай, приехали.

                  Это таки если будет кому вылазить .
  4. Откат
    Откат 12 ноября 2020 18:33
    +6
    Прекрасная статья. Большое спасибо. Последние три фото - раритет.
  5. Кonstanty
    Кonstanty 12 ноября 2020 18:36
    +7
    Создав высокотвердую броню 8С

    Cталь 8С, Даже произведенная в мирных условиях до войны, имела твердость ниже 400 по шкале Бринелля. Во время войны онa достигалa максимума в 320 баллов по шкале Бринелля - поэтому говорить о высокотвердую стали сложно.

    К сожалению, в приложении к тяжелым танкам серии КВ этого нельзя было сказать. Тактические характеристики бронекорпуса КВ с толщиной брони 75 мм показывали его удовлетворительную стойкость только к 37-мм снарядам немецкой артиллерии. Под огнем 50-мм снарядов тяжелый отечественный танк пробивался с носа подкалиберными снарядами, а с бортов и с кормы еще и бронебойными.


    Я всегда читал и был убежден, что KW-1 в середине 41-го не был побежден немецкой противотанковой артиллерией, и только Flak 88 мог пробить его лобовую броню, так что вышесказанное для меня стало большим сюрпризом, тем более что броня Т-34 была легкой. пробитую пулей подкалибра ПАК38 - поэтому сталь 8С здесь не имела значения.
    1. фигвам
      фигвам 12 ноября 2020 20:28
      +3
      Лоб пробивался только подкалиберным снарядом и то под 90°.
  6. Alien From
    Alien From 12 ноября 2020 18:45
    +5
    Спасибо автору, всегда с удовольствием читаю! Но как обычно, автор интригует.....)
  7. Бережливый
    Бережливый 12 ноября 2020 18:49
    +13
    За что автора особо хочется поблагодарить, это за технические данные, к примеру, тот же состав брони, а не просто за повествование о том или ином событии! hi
  8. Корона без вируса
    Корона без вируса 12 ноября 2020 18:53
    +3
    За статью плюс! drinks
    Ждем продолжения!!!
  9. Егоза
    Егоза 12 ноября 2020 19:02
    +2
    Спасибо за статью! Сколько же интересного хранит для нас история ВОВ! Было бы только кому слушать и запоминать!
  10. Undecim
    Undecim 12 ноября 2020 19:38
    +23
    Очень интересный цикл статей.
    Поэтому именно в Магнитогорск из эвакуированного Мариупольского броневого завода имени Ильича пришел осенью самый крупный в стране броневой стан. Этот аппарат был гораздо лучше приспособлен для производства катаной брони, нежели гражданский блюминг.
    Этот момент настолько интересен, что заслуживает отдельной статьи.
    Ни до, ни после этого никто не катал листовой прокат на блюминге. Блюминг - это заготовительный, обжимной стан. Катает квадратную заготовку для сортового проката.
    Данное решение было уникальным и позволило до ввода в строй эвакуированного из Мариуполя толстолистового стана - 4500 обеспечить производство корпусов броневым листом.
    Кстати, ирония судьбы. Стан-4500, который обеспечивал броней производство советских танков, был спроектирован и изготовлен в 1912 году немецкой фирмой «ДЕМАГ», и в 1914 году пущен в работу на металлургическом заводе в Мариуполе. Проектная мощность агрегата - 115 тыс. тонн в год.
    Этот стан работает на ММК и сегодня, уже больше ста лет.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 12 ноября 2020 19:53
      +6
      Читал, что подготовка Мариупольского завода к эвакуации началась уже в конце июня 1941 года, настолько уникальным было его оборудование. Статье, несомненно, плюс.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 12 ноября 2020 20:21
        +7
        Цитата: Авиатор_
        подготовка Мариупольского завода к эвакуации началась уже в конце июня 1941 года

        План эвакуации промышленных предприятий был разработан ещё до войны. Откуда, что и куда.
        Во многом, сама возможность разработки таких планов, стала возможной после получения опыта по демонтажу заводов в США и переносу их в СССР.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 12 ноября 2020 20:50
          +3
          Речь не про план. Само собою, план был составлен заранее. Речь про подготовку эвакуации, причём в то время, когда ещё даже Минск не сдали (кажется, совещание было 24 июня).
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 12 ноября 2020 21:47
            0
            Цитата: Авиатор_
            Само собою, план был составлен заранее. Речь про подготовку эвакуации, причём в то время, когда ещё даже Минск не сдали

            Вот в плане-то и было, что, куда и КОГДА.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 12 ноября 2020 22:38
              +4
              "Когда" - в плане быть не может. Это решает руководство, исходя из текущих событий.
              1. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 12 ноября 2020 23:17
                0
                Цитата: Авиатор_
                "Когда" - в плане быть не может.

                Может. Даже обязательно должно быть. Масштабы плана таковы, что "ручное" управление невозможно. Задержка с эвакуацией одного предприятия вызовет цепную реакцию срыва сроков эвакуации остальных. Тут все завязано, количество вагонов, пропускная способность ж/дороги, время демонтажа и т.д.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 13 ноября 2020 07:58
                  +1
                  Вы утверждаете, что в плане прописано "на третий день начала боевых действий" безотносительно результатов этих действий?
                  1. слава1974
                    слава1974 13 ноября 2020 09:35
                    +2
                    Вы утверждаете, что в плане прописано "на третий день начала боевых действий" безотносительно результатов этих действий?

                    Скорее всего он имеет ввиду ,что "эвауацию начать в день "Д", который и определили на совещании. А всё остальное пошло по заранее утвержденному плану. hi
                  2. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 13 ноября 2020 10:39
                    0
                    Утверждаю.
                    Работой по эвакуации руководил Совет по эвакуации при СНК СССР, созданный по указанию И. В. Сталина на третий день войны.
                    Есть сведения о том, что вывоз некоторого количества промышленного оборудования и квалифицированных рабочих в восточные регионы СССР имел место ещё до начала войны. В частности, военный атташе американского посольства сообщал об отправке из Москвы на восток значительного количества станков и персонала в конце 1940 года и начале 1941 года
                    По мнению некоторых исследователей, быстрый рост промышленного производства в начале 1942 года может объясняться именно тем, что эвакуация промышленности началась ещё в 1940 году
                    Там, где действовали по заранее проработанным планам, результат был положительный.
                    Там где по авральным указаниям - катастрофа.
                    Например, нач. ГШ Жуков сочинял длинные и маловразумительные циркуляры, где нужно было то ли готовиться к войне, то ли не поддаваться на провокации. Закончилось разгромом в приграничном сражении.
                    Нарком ВМФ Кузнецов - позвонил на флоты по телефону, что бы вскрыли пакеты на случай чрезвычайных действий.
                    Действуя по заранее утвержденному плану ни один флот в первый день войны не потерял НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 13 ноября 2020 15:38
                      +3
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      Действуя по заранее утвержденному плану ни один флот в первый день войны не потерял НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ.

                      Просто вышедшие в море на первый день войны корабли не успели дойти до районов боевых действий. Зато потом началось - КБФ уже на второй день войны, действуя по заранее утвержденному плану, потерял ЭМ "Гневный" и лишился на время КРЛ "Максим Горький".
                    2. Авиатор_
                      Авиатор_ 13 ноября 2020 19:48
                      0
                      Нарком ВМФ Кузнецов - позвонил на флоты по телефону, что бы вскрыли пакеты на случай чрезвычайных действий.

                      Ну сколько можно повторять этот бред хрущёвского времени?
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 13 ноября 2020 14:30
                  +3
                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Может. Даже обязательно должно быть. Масштабы плана таковы, что "ручное" управление невозможно.

                  Не совсем так. Мелия писал, что первые эвакопланы составлялись исходя из принципа автоматического начала эвакуации с началом войны. Но это приводило к систематической перегрузке ж/д и нехватке вагонов (что было критично с учётом необходимости мобилизации и сосредоточения армии). Поэтому было решено разбить эвакуируемые территории на отдельные районы эвакуации и принимать решение об эвакуации этих районов, исходя из текущей обстановки. То есть, эвакуацию планировали проводить "в ручном режиме", но не по отдельным предприятиям, а по целым районам.
              2. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 14 ноября 2020 00:15
                0
                Цитата: Авиатор_
                "Когда" - в плане быть не может. Это решает руководство, исходя из текущих событий.

                В мобилизационном плане 1938-39 гг
                I. Наименование Мобплана на СРОК разработки и время ввода в действие.

                Мобплану 1938 - 1939 гг. присвоить наименование: по РККА - ";Мобплан "; 22";, по гражданским наркоматам - ";Мобплан № 8";.

                Все мобилизационные разработки по новому Мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах к 1.5.1938г.

                II. Объем мобилизационного развертывания РККА по Мобплану № 22

                Объем мобилизационного развертывания РККА на 1938 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):

                и далее по списку он уже рассекречен можете посмотреть в отрытых источниках. Это на "Когда" - в плане быть не может. wink
                было подготовлено более 1200 мест для разворачивания переносимых производств
          2. voyaka uh
            voyaka uh 15 ноября 2020 15:47
            0
            Меня это тоже поразило в свое время, когда прочитал об этом. Еще кипели пограничные сражение, а высокое руководство уже было уверено, что первая часть войны проиграна и отдавало приказ о переводе промышленности из западной части СССР на Урал.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 15 ноября 2020 16:08
              +1
              Переводили за зону действия ВВС немцев, весьма дальновидно.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 15 ноября 2020 16:16
                -2
                У немцев почти не было дальних бомберов в 1941. А те немногие, что были
                изготовлены в 30-е , были сбиты в Битве за Англию.
                Почти вся авиация Люфтваффе была фронтовой.
                Эвакуируя промышленность, боялись ее захвата именно сухопутными,
                танковыми частями Вермахта. То-есть Кремль с самого начала войны
                был уверен, что масштабные танковые сражения у границы (Дубно и др.)
                Красная армия проиграет и будет отступать далеко на восток.
                1. Fil743
                  Fil743 25 ноября 2020 19:43
                  0
                  Кремль с самого начала войны был уверен, что масштабные танковые сражения у границы (Дубно и др.) Красная армия проиграет и будет отступать далеко на восток.

                  Когда противник упреждает вас в развертывании войск на направлении главного удара другого выхода нет как сразу же начинать эвакуацию промышленности.
    2. антивирус
      антивирус 12 ноября 2020 21:37
      +2
      Этот стан работает на ММК и сегодня, уже больше ста лет.

      - подшипники в основе всего............................................................ и станов тоже--ГПЗ рулят
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 13 ноября 2020 07:47
        +1
        подшипники в основе всего

        Как раз с подшипниками на таких станах никаких проблем - шеи валков зажимаются между текстолитовыми "прокладками" и под напором воды крутятся как по маслу. Другое дело, что жёсткость такой прокатной клети оставляет желать лучшего, но при таких допусках (+/-) размера - нормально.
    3. Александр Кузнецов
      Александр Кузнецов 22 января 2021 11:23
      0
      Все же нет, не работает, в 2006 здание этого блюминга снесли, для расчистки территории под строительство стана 5000.
      1. Undecim
        Undecim 22 января 2021 11:39
        0
        Два легендарных стана ММК произвели в сумме 50 млн тонн проката
        10.06.2019
        Два исторических толстолистовых стана Магнитогорского металлургического комбината – 4500 и 2350 – достигли в мае знакового рубежа в 50 млн тонн проката, совокупно произведенного агрегатами с момента их запуска на предприятии.

        Управление информации и общественных связей ПАО «ММК»
        1. Александр Кузнецов
          Александр Кузнецов 28 января 2021 06:25
          0
          Вы немного путаете - блюминг и толстолистовой стан - совершенно разные вещи. Если совсем кратко - блюминг из слитков стали квадратного сечения, получающихся из т.н. изложниц, раскатывал их в толстые стальные плиты, которые дальше шли на листопрокатные станы. В данное время блюминг не актуален (на ММК), после ввода в строй машин непрерывного литья заготовок.
  11. deniso
    deniso 12 ноября 2020 19:58
    -15
    короче он лучший танк, но пробивался всеми пушками
  12. Александр Копычев
    Александр Копычев 12 ноября 2020 20:03
    +23
    Я, как профессиональный металлург, на своём хребте и жо знаю каково это - освоение и запуск в производство нового сортамента высоколегированных марок стали в такие сжатые сроки. Низкий поклон и уважение дедам за Трудовую Победу!!!
    1. Альф
      Альф 12 ноября 2020 21:29
      +7
      Цитата: Александр Копычев
      Я, как профессиональный металлург, на своём хребте и жо знаю каково это - освоение и запуск в производство нового сортамента высоколегированных марок стали в такие сжатые сроки. Низкий поклон и уважение дедам за Трудовую Победу!!!

      В свою очередь, я, как наладчик станков ЧПУ со стажем, могу подтвердить, что перейти на выпуск совершенно другого изделия-задача ой какая непростая. Это к вопросу о том, почему в ходе войны так неохотно переходили от изделия А к изделию Б. Кстати, алоизыч тоже был не дурaкoм, являясь поборником идеи "война должна быть закончена тем же оружием, что и начата".
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 12 ноября 2020 22:26
        +11
        алоизыч тоже был не дурaкoм, являясь поборником идеи "война должна быть закончена тем же оружием, что и начата".

        ИМЕННО!!! Только алоизыч громко тявкнул (с Pz-4 он откровенно дал, какому-то Маху и докатился до мауса) А Виссарионыч привёл свои армии модернизированных Т-34 в Берлин! Это к вопросу о том, что "бабы да подростки" ковали Победу в тылу. Квак бы не Квак вам, либерасты! Сталин берёг своих, умеющих блоху подковать Левшей, как зеницу ока - это к вопросу о том - сколько миллионов миллиардов спецов сгинули в лагерях. Кто до сих пор верит в этот солженицинский бред задумайтесь просто о том - где родились танковые армии 43-45 годов? Может на лесоповалах?
        1. Альф
          Альф 12 ноября 2020 22:35
          +7
          Цитата: Александр Копычев
          Кто до сих пор верит в этот солженицинский бред

          Даже тут есть такие, правда, откровенно мало их осталось.
          1. Александр Копычев
            Александр Копычев 12 ноября 2020 22:49
            +5
            Ну и хорошо, может и не напрасно душу изливаю. Почему-то формулу всё взять и поделить гневные владельцы бюджетных KIA и Hyundai примеряют на себя, забывая о ценниках на заправке - там они быстро и гневно всё бы поделили. Дебилы! Делить надо не собственность, а средства производства, точнее обобществлять или обратно национализировать.
        2. Английский тарантас
          Английский тарантас 13 ноября 2020 00:51
          -3
          свои армии модернизированных Т-34

          В мае 45 в СА был такой зоопарк, не хуже немецкого. Начиная с БТ-7, проходя через многогранный парк Т-34, для начала, отличавшихся на каждом заводе, а потом и модификациями, через парк всяких КВ и самоходок.
          1. Александр Копычев
            Александр Копычев 13 ноября 2020 08:04
            0
            В мае 45 в СА был такой зоопарк, не хуже немецкого.

            И правильно! Если имелся запас запчастей, а в бою и сапёрная лопатка была нужна порой.
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 13 ноября 2020 15:34
              0
              Запас запчастей не играет роли, если запчасти и машину нельзя соединить. А ещё помимо деталей в первую очередь нужны кадры, топливо и снаряды, и всё это надо возить. Если есть решение данной логистической задачи, то пожалуйста.
          2. слава1974
            слава1974 13 ноября 2020 09:39
            +1
            В мае 45 в СА был такой зоопарк, не хуже немецкого.

            Да ,к концу войны были машины ,которые провоевали с 41 года и остались живы.
            Но ряд образцов в течение войны снимался с вооружения и их переставали выпускать.
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 13 ноября 2020 15:31
              0
              Нууууу. Но например БТ-7 реально доехали до Германии.
              1. Альф
                Альф 13 ноября 2020 21:13
                +1
                Цитата: Английский тарантас
                Нууууу. Но например БТ-7 реально доехали до Германии.

                Где именно они доехали ?
              2. hohol95
                hohol95 14 ноября 2020 22:18
                0
                БТ-7 реально доехали до Харбина!
                А на европейской части СССР они вместе с БТ-5 в последний раз использовались в 1944 году на Карельском фронте в составе91-го отдельного танкового полка. 14 БТ-7и 5 БТ-5.
                Т-26 освобождали от японцев остров Сахалин. И были в составе войск введённых в Иран. Но с немцами они перестали воевать после 1942 года.
                И могли быть использованы или на второстепенных участках фронта или в тыловых частях в Средней Азии, Закавказья и Дальнего Востока.
            2. mat-vey
              mat-vey 15 ноября 2020 05:30
              -1
              Цитата: слава1974
              Но ряд образцов в течение войны снимался с вооружения и их переставали выпускать.

              Даже у Т-34, которые поступали в капремонт переваривали подбашенную деаль и пеняли погон и башню .
          3. Альф
            Альф 13 ноября 2020 21:11
            +2
            Цитата: Английский тарантас
            свои армии модернизированных Т-34

            В мае 45 в СА был такой зоопарк, не хуже немецкого. Начиная с БТ-7, проходя через многогранный парк Т-34, для начала, отличавшихся на каждом заводе, а потом и модификациями, через парк всяких КВ и самоходок.

            БТ-7 в РККА на 45-й год были только на Дальнем Востоке.
          4. hohol95
            hohol95 14 ноября 2020 22:27
            +1
            В мае 1945 года в танковых войсках СССР был полный порядок. Старые модели танков были только в тыловых частях на просторах нашей необъятной страны!
            Т-26 освобождали остров Сахалин.
            Танки БТ штурмовали Большой Хинган.
            Но они не были в большинстве - только Т34-85 было задействовано 670 штук.
  13. Undecim
    Undecim 12 ноября 2020 20:45
    +5
    Металлурги с помощью прибывших с Ижорского завода сотрудников ЦНИИ-48 в короткий срок освоили выплавку броневой стали в 150-, 185- и 300-тонных основных мартеновских печах, чего не делалось нигде в мире.
    Как раз на Ижорских заводах с 1894 года броневую сталь выплавляли в основных мартенах.
  14. Комментарий был удален.
  15. tihonmarine
    tihonmarine 12 ноября 2020 20:49
    +2
    До чего же наш человек находчив, и блоху подковал, и броню в мартенах смог варить, и броню на блюмингах катать.
  16. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 12 ноября 2020 23:40
    +2
    Цитата: polpot
    Спасибо , очень интересно , ждем продолжения.

    Ждём!!!
  17. пищак
    пищак 13 ноября 2020 01:31
    +8
    hi Спасибо уважаемому Автору-Евгению Фёдорову! good
    Интереснейшая Тема и Статьи написаны так, что читаются на одном дыхании( тем более, что сам, по работе, десятки лет был тесно связан и с литейкой, и с металлургией, и даже с прокаткой, и тоже танкист по, ещё советской, военной профессии-в том числе с "семейством" ИСов( тяжёлый танк ИС-8, переименованный хрущёвцами в Т-10) немного "пообщался", и до сих пор помню, телом и кожей, то непередаваемое ощущение "живого монолита" брони их башен, своего "полного срастания с бронёй", которое у меня никогда, ни до, ни после, не появлялось внутри других типов наших танков, как будто те ИСы были какими-то особенными-"намоленными" или, действительно, "живыми", со своими вибрациями, синергетически совпадающими с моими-тут есть над чем поразмыслить пытливым учёным, ищущим нетривиальные темы для исследований, и инженерам-конструкторам любой техники, непосредственно управляемой человеком!)! good
  18. Incvizitor
    Incvizitor 13 ноября 2020 02:46
    0
    ИС 3 думаю вообще тогда непобедимый был правда только в самом конце, не знаю участие в боях принимал или на параде только.
    1. Ниточкин
      Ниточкин 13 ноября 2020 03:30
      +4
      На параде он точно принял бой, морально подавив "союзничков", которые, по своей англо-саксонской натуре, уже во всю задумывались, а не ударить ли Советскому Союзу в спину.
  19. bandabas
    bandabas 13 ноября 2020 06:54
    0
    Броня броней, а выигрывают вместе пехота, танки, ВВС ну и артиллерия. Все должно быть взаимосвязано.
    1. mat-vey
      mat-vey 15 ноября 2020 14:43
      -1
      Цитата: bandabas
      Все должно быть взаимосвязано

      Вот для этого немцы и создали танковые корпуса .
  20. Костадинов
    Костадинов 13 ноября 2020 12:48
    0
    Цитата: Капитан Пушкин
    Действуя по заранее утвержденному плану ни один флот в первый день войны не потерял НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ.

    В первий день и сухопутние войска немного потеряли хотя на них напали всеми силами. Флот бил последнее чем немци занимались.
  21. Alexey RA
    Alexey RA 13 ноября 2020 13:28
    +1
    Под огнем 50-мм снарядов тяжелый отечественный танк пробивался с носа подкалиберными снарядами, а с бортов и с кормы еще и бронебойными.

    Если быть точным, то:
    50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
    75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
    45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
    То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.
    © Д.Шеин
  22. eklmn
    eklmn 13 ноября 2020 17:28
    0
    Для любознательных:
    Есть очень интересный сериал - Великие Танковые Сражения, куда входят танковые битвы с Первой МВ и заканчивая современными.
    В Сезоне 2, Эпизод 9 - “Битва за Балтику” (весна-лето 1944).
    Шесть Тигров, под командованием немецкого аса Otto Carius, готовили прорыв советской обороны для вывода из котла окруженных немцев. Otto Carius на двух Тиграх отправился в село Malinava, Латвия (на гугле можно найто много инфо, если набрать “Malinava, Latvia”). За счёт неожиданности эти 2 Тигра уничтожили за 15 минут 4 танка Т-34 и 6 танков ИС-2. Причем, как сказано в фильме, огромным минусом танка ИС-2 было то, что для зарядки ствол пушки надо было опустить вниз, что вело к потере времени.

    https://www.davidpentland.com/david_pentland_art.php?ProdID=16385
    1. Альф
      Альф 13 ноября 2020 21:19
      +2
      Цитата: eklmn
      Причем, как сказано в фильме, огромным минусом танка ИС-2 было то, что для зарядки ствол пушки надо было опустить вниз, что вело к потере времени.

      Во-первых, ИС, как правило, стрелял прямой наводкой, так что это возражение можно отмести.
      Во-вторых, а как заряжал пушку Тигр ? Точно так же.
      Теперь по фильму. Скажу честно, смотреть нет никакого желания по одной простой причине. Фильм снят ТАМ, а как Там брешут-это не в сказке сказать, ни пером описать.
      П.С. А эти самые уничтоженные ИСы в данном бою участвовали или как Виттман в Вилер-Бокаж спалил 7 Шерманов, стоявших без экипажей ?
      1. mat-vey
        mat-vey 14 ноября 2020 11:17
        0
        А ещё у Тигра было ограничение по интенсивности-темпу стрельбы(показатели не помню) - если превысить начинают течь тормоз отката и накатник .Всё таки при втискивании в башню пришлось не только перекомпоновать откатно-возвратные ,но и несколько облегчить .
    2. hohol95
      hohol95 14 ноября 2020 22:09
      +2
      За счёт неожиданности эти 2 Тигра уничтожили за 15 минут 4 танка Т-34 и 6 танков ИС-2.

      Что это они "кастрировали" боёвой счёт Кариуса! Он заявил о 17 ИС-2 и 5 Т-34!!!
      А после боя в деревне Малиново устроили засаду и сожгли ЕЩЁ 28 советских танков неназванной модели!
      При этом немецкое командование записало в документах - 17 Т-34-85 и 6 ИС-2!
      При потере 2-х "Тигров". Без упоминания потерь пехоты и самоходных орудий, который благодарили Кариуса за спасение. О засаде и 28 "лишних" танках записей нет! Они родились только в восплминаниях Кариуса под оформлением писателя Куровски.
      А по документам советских частей в том бою было потеряно 9 Т-34-85 и 5 ИС-2.
      Полный разбор этого эпизода в книге Барятинского "Тигры в бою".
  23. Амборлакатай
    Амборлакатай 13 ноября 2020 22:06
    +1
    Интересно.Как-то мало читал про создание брони.
  24. zharkoy50
    zharkoy50 14 ноября 2020 21:10
    0
    Следует отметить - Фотографии танков ИС-2 из книги Жаркого Ф.М. "Танковый марш" (смотрите одноименный сайт).
  25. Sckepsis
    Sckepsis 14 ноября 2020 22:50
    +1

    Тактические характеристики бронекорпуса КВ с толщиной брони 75 мм показывали его удовлетворительную стойкость только к 37-мм снарядам немецкой артиллерии.

    Какое-то очень вызывающее утверждение, противоречащие очень многому, включая немецкие методички по противодействию танкам.
  26. militarist63
    militarist63 16 ноября 2020 13:49
    0
    Под первым фото написано : "ИС-2 74-го тяжелого танко-самоходного полка рядом с построенным в Гюстрове танковым парком" ... Может всё-таки не рядом с парком, а в парке..., просто рядом с построенными боксами в этом самом "танковом парке" , а правильнее говоря, в парке боевых машин!
  27. ррол
    ррол 17 ноября 2020 20:42
    0
    Никеля в 2.5 раза больше, чем в броне т-34. Это уже на уровне классической NVNC...
  28. Сергей79
    Сергей79 23 ноября 2020 16:55
    0
    Спасибо, очень интересно и познавательно.
  29. Viktor HanelisBogatishev
    Viktor HanelisBogatishev 28 ноября 2020 17:05
    0
    Судьбу Кристапа Кристаповича Нейланда достаточно просто проследить - достаточно набрать в поиске Всемирной паутины : К.К. Нейланд, кстати, интересная судьба выдающегося Советского человека и русского латыша!