Глава МИД Турции: Азербайджан одержал победу и на поля боя, и за столом переговоров

Анкара реагирует на достигнутые соглашения между Баку и Ереваном при посредничестве Москвы. Напомним, что с сегодняшнего дня в Нагорном Карабахе не ведётся боевых действий. Туда перебрасывается российский миротворческий контингент, а также турецкие «наблюдатели».

В Турции заявляют, что функцией турецких представителей в Карабахе станет мониторинг выполнения армянской стороной своих обязательств по выводу войск из нескольких районов.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу, который вместе с министром обороны Хулуси Акаром посещал на днях Баку, заявил о «большой победе Азербайджана». Из заявления турецкого чиновника:

Это большая победа Азербайджана, одержанная как на поле боя, так и за столом переговоров.

Далее Чавушоглу добавил:

Мы были и остаёмся одним народом с Азербайджаном, у нас одно сердце с нашими азербайджанскими братьями.

Анкара с самого начала конфликта не скрывает своей поддержки одной из его сторон.

На этом фоне глава непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Араик Арутюнян отметил, что подписанным соглашениям «оценку даст история», добавив, что на сегодняшний день они были крайне необходимы.

По словам Арутюняна, уже были потеряны многие населённые пункты, а бои шли в 2 км от Степанакерта. Из заявления главы Арцаха:

Если бы все продолжилось в том же темпе, то в течение нескольких дней мы потеряли бы весь Арцах.

Comments

[Лесовик]

По словам Арутюняна, уже были потеряны многие населённые пункты, а бои шли в 2 км от Степанакерта. Из заявления главы Арцаха:
Если бы все продолжилось в том же темпе, то в течение нескольких дней мы потеряли бы весь Арцах.

Ну хоть кто-то трезво оценил происходящее...

[НасРать]

Цитата: Лесовик

По словам Арутюняна, уже были потеряны многие населённые пункты, а бои шли в 2 км от Степанакерта. Из заявления главы Арцаха:
Если бы все продолжилось в том же темпе, то в течение нескольких дней мы потеряли бы весь Арцах.

Ну хоть кто-то трезво оценил происходящее...

Армянам бы оценить это лет на 15-20 пораньше - глядишь и жили бы мирно и деньги за транзит имели бы.. и торговля шла и прочее. А так большая часть НК - так и стояла в руинах все 30 лет... а сама Армения практически в изоляции, как в углу простояла 30 лет - явно на пользу не пошло ей... И чем дольше это будет продолжаться тем хуже для Армении...Если отбросят армяне апломб и выстроят нормальные отношения с Азербайджаном - еще и заработают на этом... - в этом и есть главный интерес России...

[MTN]

Цитата: Лесовик

Ну хоть кто-то трезво оценил происходящее...

Поздно пить боржоми. Они свои войска убирают с Агдама и Лачина до 1 декабря. Никакого Ар-ца-ха не будет. Они будут жить в составе Азербайджана. Если захотят.

[Александр Галактионов]

А глава МИД Турции не сказал что Турция покинет захваченные земли в Сирии?

[Rubina]

Напоминаю, что из-за захваченного куска Сирии Турция кормит -поит 6 !!! миллионов сирийцев.

[Krasnodar]

Цитата: Rubina

Напоминаю, что из-за захваченного куска Сирии Турция кормит -поит 6 !!! миллионов сирийцев.

На деньги ЕС )).

[Rubina]

EC обещала 3 млрд на момент, когда было 3.5 млн беженцев и заплатила только половину на сегодня. Таким образом, Турция содержит 1,75 млн за счёт ЕС и 4,250 млн за свой счёт

[Krasnodar]

Я не в курсе того, сколько обходится содержание беженцев на самом деле. Году в 2013-м в Стамбуле я помню сирийских детишек, просивших деньги на перекрёстках города.

[venik]

Цитата: Rubina

Напоминаю, что из-за захваченного куска Сирии Турция кормит -поит 6 !!! миллионов сирийцев.

=======
Ах, какие они благородные "бессребреники", эти турки!!!
А может проще было НЕ ЗАХВАТЫВАТЬ чужую территорию? Глядь и не пришлось бы 6 (!!!) миллионов сирийцев "поить и кормить"???

[Vadim_888]

. А глава МИД Турции не сказал что Турция покинет захваченные земли в Сирии?

а зачем?

[Гвардейский поворот]

В полном тексте заявления президентов РФ, Армении и Азербайджана по Карабаху Турция нигде не упоминается, в т.ч. в вопросе миротворцев.

[Владимир Машков]

Цитата: Гвардейский поворот

В полном тексте заявления президентов РФ, Армении и Азербайджана по Карабаху Турция нигде не упоминается, в т.ч. в вопросе миротворцев.

Да, Турция в тексте не упоминается, но фактически Азербайджан сТурцией победили Армению и Карабах. И Арутюнян АБСОЛЮТНО прав, сказав с болью, что подписанным соглашениям «оценку даст история», добавив, что на сегодняшний день они были крайне необходимы. Всё именно так: ввиду неминуемой потери всего Арцаха/Карабаха в случае продолжения кровавых боевых действий, данное соглашение - сегодня ЕДИНСТВЕННО верное решение. Другое дело, что к нему привела "ОЧЕНЬ умная" политика "мудрого" Пашиняна. Интересно, простят ли армяне всё это Пашиняну и что они с ним сделают?

[maktub]

Ув.МTN, поясните мне тупому выгоду Азербайджана от остановки войск за"пять минут до победы"? Проблема то не решена, так на время отложена

[Krasnodar]

Цитата: maktub

Ув.МTN, поясните мне тупому выгоду Азербайджана от остановки войск за"пять минут до победы"? Проблема то не решена, так на время отложена

Не хотели класть людей и выкидывать бабки. По моему, сделанное азербайджанцами за 1,5 месяца в Карабахе превысило их ожидания, а результат означает полную капитуляцию Армении. Самое смешное будет, когда поток армянских пенсионеров, эвакуированных сейчас, потянется обратно в Степанакерт за азербайджанскими пенсиями, которые в три раза больше армянских )).

[maktub]

Так "проблему" не решили,а отсрочили
А пенсионеры пусть получают две пенсии, может на старости лет поживут нормально

[Krasnodar]

А как ее решишь-то? Положив дополнительно тысяч пять человек за нынешний раунд боев? Насчёт пенсионеров - дай им Б-г здоровья и погулять на свадьбах правнуков!

[maktub]

Элементарно,выход на границы с Арменией и ООНовская администрация и полицейская миссия на теже 5 лет.
А сейчас та же "заморозка" с непредсказуемым развитием.
Так как Азербайджан сейчас побогаче живёте,то и сильного отторжения у местных обывателей это не вызвало бы

[Krasnodar]

Как раз большего фуфла, чем миссий ООН, в деле разграничения враждующих сторон нет я согласен с Вами, что это всего лишь раунд в противостоянии, лет через 5 нас ждут бои модернизированной армянской армии с ВС Взербайджана. Катализатором послужит какой-нибудь кипиш в Степанакерте.

[maktub]

Вот по этому я и говорю что Баку надо было брать Степанокерт и выходить на границы с Арменией.С полной ассимиляцией местного населения (гражданство,зарплаты и пенсии на уровне Азербайджана, пропорциональное представительство во всех ветвях власти и т.д)

[Krasnodar]

Де факто, по договору, Баку и так все получит

[maktub]

Территориальный спор на ближайшие будущее никуда не денется
То что сейчас предлагается-половинчатое решение

[Krasnodar]

Для полноценного нужна оккупация метрополии, а не Карабаха )).С контролем партий, школьных учебных программ и т.д. Часть национальной самоидентификации армян - это возвращение исторических земель, принадлежащих сейчас другим странам. Пока это существует, пока это на повестке дня, ни о каком глобальном решении Карабахского вопроса не может быть речи.

[Gofman]

Цитата: maktub

"проблему" не решили,а отсрочили

Решили - просто с отсрочкой. По этому мирному соглашению армянские вооружённые формирования полностью выводятся из Карабаха. Также там прописано, что после пяти лет российские миротворцы будут находиться там, только если ни одна из сторон не заявит о намерении прекратить действие соглашения. Т.е. если Азербайджан заявит (а я думаю, что армянского населения там и так не останется) - российские миротворцы уйдут и этот район опустеет от войск. Не останется никаких препятствий ко вводу туда азербайджанских частей - ведь по всем резолюциям ООН он признан частью Азербайджана. Не думаю, что Армения ломанётся туда через горы и возвращённые Азербайджану районы - она и сейчас этого не сделала.
Просто подсластили Армении пилюлю поражения.

[maktub]

Лучше бы была ОООновская миссия, а так дополнительная нагрузка на бюджет РФ

[Vadivak]

Цитата: maktub

Так "проблему" не решили,а отсрочили

А-н воспользуется паузой, перегруппирует войска, сделает акцент на успешно используемых вооружениях и методах ведения войны и полностью возьмет под контроль Карабах. А армяне проиграли сейчас, проиграют и потом
командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка подполковник Твердохлебов:
«Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от наступающих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях на одиночных безоружных, на стариков, на женщин, на детей».

[alexmach]

поясните мне тупому выгоду Азербайджана от остановки войск за"пять минут до победы"?

В смысле за 5 минут до победы? победа уже одержанна ведь. Они пришли к ситуации когда сопротивление соперника безполезно, можно только капитулировать, что Армения и сделала.

[maktub]

До конца не взяли под контроль над НКР , не взяли Степанокерт,не взяли всю границу с Арменией.Вот и говорю что за 5 минут до победы

[alexmach]

Да, но после перекрытия коммуникаций до этого действительно оставалось только 5 минут. Всем было уже понятно что победа неотвратима, продолжение войны означало бы только больше жертв с обеих сторон, но не изменило бы исход. Война была выиграна, целиком и полностью. В результате Армению склонили к соглашению выгодному Азербайджану.

[Rubina]

Потому что российские войска из Ульяновска выдвигались в Карабах вчера вечером, не предупредив Азербайджан. Потому мы и сбили самолёт, потому политические решения принимались вчера ночью. Азерб войска вчера вечером стояли в 2 км от Ханкенди/Степанакерта. Фактически Путин спас Степанакерт и другие территории, которые мы не успели взять от полного разгрома, спас жизни армянских и азербайджанских солдат.

[CheeRock]

Цитата: Rubina

Потому что российские войска из Ульяновска выдвигались в Карабах вчера вечером, не предупредив Азербайджан. Потому мы и сбили самолёт, потому политические решения принимались вчера ночью. Азерб войска вчера вечером стояли в 2 км от Ханкенди/Степанакерта. Фактически Путин спас Степанакерт и другие территории, которые мы не успели взять от полного разгрома, спас жизни армянских и азербайджанских солдат.

Я думаю, что всех предупредили и все, кому полагается, были информированы. Кроме шальных погранцов со стороны Нахичевани.

[Ratmir_Ryazan]

Они будут жить в Арцахе и в составе Армении со временем, а вы получите обратно свои районы.

И это самое разумное решение.

Азербайджан смог бы захватить весь Карабах, но потом это посеяло бы бесконечную вражду и жажду реванша у армян.

Нефть и газ у Азербайджана кончатся лет через 15-20 и тогда уже у Азербайджана не будет большого экономического преимущества перед Арменией.

Надо объяснять, что при таком раскладе будет дальше?

И вы и я прекрасно понимаем, что армянский солдат гораздо более стойкий, чем азербайджанский и в равных условиях у вас шансов на победу не будет.

Так, что прекратите нести националистический бред и празднуйте победу и то, что проблема Нагорного Карабаха разрешилась оптимально для всех, хоть и не без крови.

[Rubina]

Очень стойкий армянский солдат всю дорогу использовал тактику «тактического отступления». Армения молиться должна на Путина, а они Россию грязью поливают и проклинают

[Сергей Сфыеду]

"Никакого Ар-ца-ха не будет. Они будут жить в составе Азербайджана. Если захотят" - если Азербайджан позволит. Но и ежу понятно - не позволит. Наших миротворцев мизер на огромный фронт. Обойдут. Обвинят армян в нарушении огня, перережут лачинский коридор и займут оставшуюся часть Арцаха, попутно вырезав всех армян от мала до велика.

[Вадим237]

Армяне по большей части оттуда уже свалили.

[vVvAD]

В соглашении речь идёт О Лачинском, Кельбаджарском да Агдамском районах. Газахский район, упомянутый в нём, к НКАО отношения не имеет (самозахват со стороны Армении).
Так что не фантазируйте - сами аппеллировали к международному праву.
Вот посмотрим, как Азербайджан выполнит взятые на себя обязательства.

[OrangeBigg]

Текст соглашения.Судите сами.

Главы государств Азербайджана, России и Армении подписали соглашение по поводу войны в Карабахе.
Как сообщает azerisport.com, текст соглашения подписали президент Азербайджана Ильхам Алиев, президент России Владимир Путин и премьер-министр Армении Никол Пашинян.
Текст соглашения:
1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахскогого конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район и территории, удерживаемые армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются азербайджанской стороне до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль лачинского коридора развертывается миротворческий контингент РФ в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент РФ развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента РФ – 5 лет с автоматическим продлением на очередные пятилетние периоды, если ни одна из сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджану Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать города Шуша.
По согласованию сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Ханкенди и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута. Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы пограничной службы ФСБ России.
По согласованию сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

https://www.azerisport.com/m/news/20201110032556317.html

[MTN]

Цитата: OrangeBigg

https://www.azerisport.com/m/news/20201110032556317.html

Полная капитуляция Армении. 5 лет мало. Надо миротворцев держать на лет 25 как минимум.

[сорок восьмой]

Судя по опубликованному тексту соглашения, если Азербайджан попросит через 5 лет наших миротворцев на выход, мы обязаны подчиниться.

[OrangeBigg]

А так оно и будет или у вас сомнения по этому поводу есть?Как с Габалой, где у нас раньше база была.

[Rubina]

Габала для России стал лишним расходом. Новые технологии работают на более дальние расстояния и российская база в Дагестане справляется с задачами Габалинской базы, которая стала не нужна

[MTN]

Цитата: сорок восьмой

Судя по опубликованному тексту соглашения, если Азербайджан попросит через 5 лет наших миротворцев на выход, мы обязаны подчиниться.

это боком ляжет Азербайджану. Я не думаю. Только Российские войска могут остановить кровопролитие. Турки и Азербайджанцы, разговаривать с ними не будут.

[Vadim_888]

. это боком ляжет Азербайджану. Я не думаю. Только Российские войска могут остановить кровопролитие. Турки и Азербайджанцы, разговаривать с ними не будут.

Никак ему это не ляжет, кто то наивно верит что арзейбаджан свернёт работу сирийских прокси в Карабахе? Ну-ну

[сорок восьмой]

Цитата: MTN

это боком ляжет Азербайджану. Я не думаю. Только Российские войска могут остановить кровопролитие. Турки и Азербайджанцы, разговаривать с ними не будут.

Политики редко задумываются о кровопролитии. Зато турецкий контингент получит легальный статус, и обеспечен транспортный коридор до Нахичевани. Как по мне, так именно в этом состоит блестящая дипломатическая победа. При таких условиях непосредственно территории Карабаха отходят на второй план.

[Борис Черников]

ага..тото у молдаван и грузин чет так не вышло

[Krasnodar]

Цитата: сорок восьмой

Судя по опубликованному тексту соглашения, если Азербайджан попросит через 5 лет наших миротворцев на выход, мы обязаны подчиниться.

Пункт 4 - через четыре с половиной года

[сорок восьмой]

Да, согласен. Я намеренно позволил себе вольность в формулировке, но Вы меня подловили.

[carstorm 11]

я иногда удивляюсь людям... 30 лет назад вы проиграли сегодня они. с чего вы взяли что через 25 лет опять не победят они?) ведь именно из за такого настроения и из за этой бравады Армения и получила. придет у вас какой нибудь президурик и все похоронит и сами знаете как это легко происходит.

[OrangeBigg]

Как бы на днях новый премьер не пришёл и всё не похерил. Вот какие настроения царит у армян сейчас.

Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян очень резко отреагировала на подписание заявления об условиях прекращения конфликта в Нагорном Карабахе, в рамках которого Ереван пошёл на значительные уступки. Премьер-министру Армении Николу Пашиняну она адресовала гневные проклятья.

Гори в аду, ! Гори в аду, ! Гори в аду, ! — написала она в своём Telegram-канале.

Симоньян пояснила, что такое настроение в настоящий момент царит в Ереване, на странице Пашиняна в Facebook, а также на её кухне.

https://news-ru.turbopages.org/news.ru/s/cis/gori-v-adu-simonyan-prokommentirovala-soglashenie-po-karabahu/

[Борис Черников]

миротворцам фиолетово кто будет дальше там у руля..не говоря уже о том,что наши постараются чтобы к власти пришел пророссийский армянин

[KKND]

Цитата: carstorm 11

25 лет опять не победят они?

Какие 25 там через 5 могут попросить. И откуда за 5 лет Армения военной техники накопит? Россия поделится?

[carstorm 11]

смотря кто у руля страны будет. почему бы и нет? Пашиняна наши откровенно вполне показали особо не собираются защищать.

[KKND]

То есть если там(Армения) будет пророссийский политик мы должны за 5 лет техники на несколько десятков миллиардов долларов поставить(парой миллиардов точно не ограничиться )? За чей счет банкет будет?

[carstorm 11]

ну скорее помогло бы провести полную реорганизацию ВС. и платить они станут. ибо надо) не так много конечно но можно и по средствам там все изменить на более что то эффективное.

[KKND]

Цитата: carstorm 11

и платить они станут. ибо надо)

Ну да Кардашьян поможет.

Цитата: carstorm 11

ну скорее помогло бы провести полную реорганизацию ВС.

Реорганизация это просто перекладывание денег из одного кармана в другой(я не про взятки а про физическое перемещение денег). Если денег нет и продать нечего, то только попрошайничество.Вот и все.
А Азербайджан 5 лет должен в потолок плевать и ничего не делать. К тому же поле боя за Азербайджаном осталось, а это техника, запчасти, укрепления и т.д. и т.п.

[carstorm 11]

а иначе шапито с техникой стоящей в чистом поле не изменить))) там командиры подразделений по моему вообще не совсем понимаю что делают.

[Ramzaj99]

Ну что же. Азербайджан можно поздравить. Они действительно показали , что подготовка решает.
И я действительно искренне порадовался бы за Азербайджан если бы они последним аккордом , всё не изгадили.....

[vVvAD]

Сей текст первоначальный и грешит неточностями и неполнотой.
Вот ссылка на окончательно подписанный вариант соглашения https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5fa9c09c9a79471813bed754?from=from_main_4 и статья по теме, содержащая 3 варианта текста: https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5fa9b4249a794714efa5ea83

[Гражданский]

Цитата: Лесовик

Если бы все продолжилось в том же темпе, то в течение нескольких дней мы потеряли бы весь Арцах.

Армяне его и потеряли, как они собираются защищать от чисток население, если войска должны быть полностью выведены. Лучше бы до конца сражались.

[Alien From]

Не позавидуешь народу Карабаха.

[vkl.47]

Нос горбинкой-хрен дубинкой.

[Гиперион]

Цитата: Лесовик

По словам Арутюняна, уже были потеряны многие населённые пункты, а бои шли в 2 км от Степанакерта. Из заявления главы Арцаха:
Если бы все продолжилось в том же темпе, то в течение нескольких дней мы потеряли бы весь Арцах.

Ну хоть кто-то трезво оценил происходящее...

Это не тот Арутунян, который обещал last stand и не пяди не отдать?

[Megatron]

Напротив МИДа

[Артаваздыч]

Похоже на фотошоп.
И я бы сюда добавил убитого русского посла, убитых русских летчиков, сбитый пассажирский самолёт в 2015 году. Мы всё помним в отличие от правительства

[Runoway]

И Ил-20 которым евреи прикрылись

[Артаваздыч]

Да-да, уже и забыл было

[bogart047]

какие носы смешные...

[Страшный_Л.]

Носы орлиные. А орёл - птица хищная

[Airdefense]

Еще у грифов падальшиков такие же

[Dimy4]

какие носы смешные...

Плуг перевернутый, землю пахать. Ну, у кого какие ассоциации правда.

[Trapp1st]

Анкара с самого начала конфликта не скрывает своей поддержки одной из его сторон.

Операторы БПЛА Турки, значит речь идет не о поддержки а прямом участии в войне.

[Vol4ara]

Цитата: Trapp1st

Анкара с самого начала конфликта не скрывает своей поддержки одной из его сторон.

Операторы БПЛА Турки, значит речь идет не о поддержки а прямом участии в войне.

Операторы из строевых частей или советники, или может чвк? Есть инфа? Ведь если не из строевых частей, то ни о каком участии вооруженных сил Турции не может быть и речи. СССР воевал с США?

[Trapp1st]

Операторы из строевых частей или советники, или может чвк?

У ВЧК нет такой авиации и никто им ее не даст, соответственно нет операторов, военнослужащие может контратаки.

[Gvardeetz77]

Цитата: Trapp1st

Операторы из строевых частей или советники, или может чвк?

У ВЧК нет такой авиации и никто им ее не даст, соответственно нет операторов, военнослужащие может контратаки.

Варианта с отпускника и с "добровольцами-специалистами" не рассматривается? Вроде было уже в истории, и "не прикопаешся".

[Vol4ara]

Цитата: Trapp1st

Операторы из строевых частей или советники, или может чвк?

У ВЧК нет такой авиации и никто им ее не даст, соответственно нет операторов, военнослужащие может контратаки.

Откуда у вас такая информация, что нет бпла и их им никто не даст, поделитесь источником. И о каком чвк вы говорите, назовите название

[Александр Галактионов]

Так Турки эту военную операцию и планировали причем очень удачно ,и плюс вооружение купленое у Израиля Азербайджаном плюс разведка Турции

[iouris]

...и за столом. Алиев больше Эрдогану не нужен. Пашинян не собирался выигрывать войну, он имел в виду Карабах, а боевые действия шли два месяца с лишним. Армения либо вступает в РФ, либо исчезает. Как-то так.

[Vol4ara]

Цитата: iouris

...и за столом. Алиев больше Эрдогану не нужен. Пашинян не собирался выигрывать войну, он имел в виду Карабах, а боевые действия шли два месяца с лишним. Армения либо вступает в РФ, либо исчезает. Как-то так.

Болтовня. И Армения на фиг не нужна нам в составе РФ, пусть сами свои проблемы решают

[iouris]

Цитата: Vol4ara

Болтовня. И Армения на фиг не нужна нам в составе РФ, пусть сами свои проблемы решают

А Хабаровск нужен?

[vitvit123]

Хабаровск нужен , а Армения не нужна . А что Хабаровск и Армения равнозначимые для вас субъекты ? Армению вы будете кормить ? Вообще не понятно зачем она нам , да еще поле антироссийских показательных акций .

[iouris]

Цитата: vitvit123

Хабаровск нужен , а Армения не нужна .

А вот некоторые считают, что слишком много дотационных регионов, а другие - что хватит кормить Москву и т.д. Всё это мы уже проходили в позднем СССР. Результат: война всех со всеми, никому лучше не стало, в страну лезут эрдоганы. А чего пришлось посылать войска в Армению и в Карабах, за Ваш счёт, если Вам ничего не нужно?

[vitvit123]

Хабаровск это наша страна . Вы в семье тоже считаете кто у вас дотационный ? Не нужно подменять обстоятельства. Армения это нищие соседи , зачем их содержать , когда они о без этого лезут куда можно и нельзя? И что пришлось посылать войска в карабах ? Они и без этого получали бы зар.плату и т.п. , то что им теперь будут больше кому то доплачивать , так это не серьёзно в масштабах страны. В каких то ситуациях это может иметь место , в этой ситуации , это вообще не о чем, не нужно сову на глобус ...Это глупость , ...

[Злой543]

Сплюньте, на кой они нам? Их тут и так табуны

[iouris]

Цитата: Злой543

Их тут и так табуны

Вот именно. Армения - это Россия. И Азербайджан. Ну, или Турция. Но у Эрдогана планы на всю Россию, включая Херсон и Якутию. Крым само собой.

[Vol4ara]

Цитата: iouris

Цитата: Злой543

Их тут и так табуны

Вот именно. Армения - это Россия. И Азербайджан. Ну, или Турция. Но у Эрдогана планы на всю Россию, включая Херсон и Якутию. Крым само собой.

Мне кажется с вами не все в порядке, вам нужно или опохмелиться или серьёзно задуматься о своём мировозрении, так недолго и в больничку загреметь, и это без шуток

[Товарищ И]

Доля правды тут есть, но не в таких масштабах, конечно. Турки грезят о своей империи с контролем чуть ли не всех тюркских народов и их территорий.

[iouris]

Цитата: Товарищ И

Турки грезят о своей империи

Турки, может, и грезят, но за Эрдоганом (и Алиевым) стоит МИ6, американцы. Эти ребята не грезят, а хорошо просчитывают. Вам очень надо, чтобы с территории Азербайджана и Армении сначала раздолбали Иран, потом РФ.

[Товарищ И]

Так я и не говорю, что оно мне надо. Наоборот, у нас и свои тюркские народы есть с богатой и древней историей, что нужно использовать для занятия лидирующих позиций в тюркском мире.

[vitvit123]

Цитата: Vol4ara

Мне кажется с вами не все в порядке, вам нужно или опохмелиться или серьёзно задуматься о своём мировозрении, так недолго и в больничку загреметь, и это без шуток

Поддерживаю полностью .

[Лоцман]

Цитата: Злой543

Сплюньте, на кой они нам? Их тут и так табуны

В Москве на 2020 г. из 11 миллионов населения 4% армян, 14% азербайджанцев- это так, к сведению.
p.s Меня больше расстроил тот факт, что русских(славян) в столице только 31%!!!

[Бережливый]

Пусть так для армян это по любому лучший вариант, из тех которые можно было просчитать. Второй вариант -полная потеря всего Карабаха, и внутриармянские массовые беспорядки, переростающие в очередную цветную революцию! Пускай радуются, что война пока что, но надеюсь, совсем закончилась, что не будет больше в чьих-то домах гробов с погибшими на этой войне детей с обеих сторон.

[Танковый пиджак]

Переиграл всех Владимир Владимирович Путин. Заставил подписать перемирие и ввёл миротворческий контингент. Соросята в Армении тут же попытались устроить беспорядки избили спикера парламента Армении ворвались в здание правительства.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Танковый пиджак

Переиграл всех Владимир Владимирович Путин.

В каком месте выиграла Россия?
Потеря Ми-24 и экипажа?

[Танковый пиджак]

А почему я Вам должен объяснять? У Вас только вертолет в голове и он главнее интересов России?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Танковый пиджак

А почему я Вам должен объяснять? У Вас только вертолет главнее интересов России?

Наверное потому, что "даздрапутствовать" проще, чем думать головой.
И какие же интересы России в провале армянской обороны Арцаха и победы Азербайджана и Турции?

[Танковый пиджак]

Может в стабилизации мягкого подбрюшья России? Не приходило в голову? Или только вертолет?

[Vadim_888]

. Может в стабилизации мягкого подбрюшья России?

Появление террористов-джихадистов на границах России это теперь называется стабилизацией? А какже мочилово джехадистов на дальней дистанции?

[Танковый пиджак]

Передергиваете? Джихадистов многих ещё в Идлибе перед погрузкой в Карабах многократно бомбанули? Контингент ввели?

[Гиперион]

Цитата: Танковый пиджак

Может в стабилизации мягкого подбрюшья России?

Хороша стабилизация! 4/5 территории НКР у азеро-турков. Остальная 1/5 в течение лет 10-ти тоже потихоньку им отойдет.

[Танковый пиджак]

Выше ответил... Вместо Турции будет Анатолийский федеральный округ в составе РФ. Эдик помогает.

[Гиперион]

Вы про джихадистов? Так эту заразу расплодить - раз плюнуть.

[Танковый пиджак]

Также как и утилизировать боеприпасами с истекающим соком годности. Спасибо разработчикам Гефеста.

[Гиперион]

Бомбили их в Сирии, на дальних подступах, а в итоге они ближе оказались. Отличный ХПП ничего не скажешь.

[Танковый пиджак]

Подскажите, тогда подробнее про хитрый план овального или ксюшади по Карабаху

[Гиперион]

Цитата: Танковый пиджак

Подскажите, тогда подробнее про хитрый план овального или ксюшади по Карабаху

Эти-то при чём? Они ничего не решают, и ни на что не влияют в геополитике. У нас президент и верховный главком - Путин. Это ж надо было еще приплести к Карабаху овальных и сеновальных...

[Танковый пиджак]

Ну может у Вас есть план похитрее, чем ввести миротворцев на пять лет и взять контроль над прикавказьем остановить кровопролитие?

[Гиперион]

Что-то Вы во все стороны стрелы мечите, аки Купидон. Или для Вас непонятно, что от каждого по должности надо спрашивать? Планов громадье. На каждом диване по Наполеону. Но реализовать планы могут только "там", в Кремле. Поэтому к ним и вопросы.

[KKND]

Цитата: Танковый пиджак

А почему я Вам должен объяснять?

Нет объяснять Вы никому ничего не должны. Особенно если такую чушь будет крайне непросто объяснить.

[Злой543]

Может поставил перед фактом? Поэтому о колонне и не знали?

[daq]

В каком месте выиграла Россия?
Потеря Ми-24 и экипажа

А случайно ли там летел этот ми 24?
По заявлению азербайджанской стороны, там российские вертушки раньше не летали. К тому же он в плотрую к границе подлетел. Может это провокация, а дальше инструмент давления на Алиева. И произошло это все в нужное время. Шуши пал, шли бои в 2 км от отрезанного от Армении Степанакерта. Дело было швах. Армяне реально проигрывали. И вдруг Алиев подписался пол соглашением. Зачем? Мог бы дальше наступать, или на него сильно надавили, повод появился вовремя.

Вангую: Пашинян на следующих выборах не победит.

[Radius]

[quote=Nasdaq][quote]

Вангую: Пашинян на следующих выборах не победит.[/quote]
Ему уже сейчас в Армении мало места.

[maktub]

Абсолютно согласен и думаю что"вертолет" не провокация,а "спецоперация" для давления на Баку

[sustav75]

И ребят с ми-24 тоже переиграл?! Путин запустил в Карабах турок! И это будет новый Идлиб! Новые тренировочные базы! Нашим миротворцам выделили небольшую территорию разграничения! На остальной будут стоять азербайджанцы (турки) со всеми вытекающими последствиями...

[частное лицо]

Путин запустил в Карабах турок! И это будет новый Идлиб!

Ау если что Карабах это не кем не признанная территория. И запустили турок туда "смелые армянские парни". У России даже границы с НК нет.

[sustav75]

С Сирией тоже нет границы! Там решается много проблем нашими спецами! Когда успешно, а когда и не очень! Зачем нужен ещё один очаг с подлыми турками в Карабахе? Непонятно! И если, что то армяне гораздо слабее турок и азербайджанцев! Карабах они бы не удержали! После сбитого верталёта, козырей у нас было много! Но , как всегда выгоды по минимуму взяли! На турецких и азербайджанских сайтах-форумах криком кричат о победе тюрков-туранцев над слабой Россией! И говорят, что это только начало...

[частное лицо]

После сбитого вертолёта, козырей у нас было много!

Какие козыри? Закидать Азербайджан ,Карабах и Армению "Калибрами"? Вот если сейчас кто то захочет повоевать с миротворцами получит своё. Так как миротворцев трогать нельзя и ни кто не будет против.А так больше вопросов чем ответов что делала наша вертушка в данном месте.

[sustav75]

При чём тут калибры? Козыри в обсуждении дальнейшего развития ситуации в НКР.

[частное лицо]

Козыри в обсуждении дальнейшего развития ситуации в НКР.

Так и договорились. БД прекращены ,введены миротворцы НКР поделена между арменией и азербайжаном. Или вы думаете что азербайжан оставил бы занятые территории?

[sustav75]

Буферные территории, отжатые в своё время армянами и так должны пиинадлежать Аз-ну! Но какого лешего туда турок вписали! Теперь они там официально будут гадить.

[частное лицо]

Теперь они там официально будут гадить.
Россия не граничит с Арменией и НК . А уж если на то пошло то турки могут как вы выразились гадить и с территории азербайжана с которым есть граница у РФ.

[Борис Черников]

а это уже будет проблема бакинцев,попытки повоевать против миротворцев закончатся плохо.. и в Баку это понимают

[Petro_tut]

это уже будет проблема бакинцев,попытки повоевать против миротворцев закончатся плохо.. и в Баку это понимают

А что, миротворцы смогут полностью контролировать весь Карабах, или все таки будут стоять по линии шуши -лаче, их около 2000 пока на весь Карабах?

[Борис Черников]

2 000 на несколько районов?более чем,при условии что там рядом наша военная база,Которая скорее всего будет усилена в ближайшее время..

[BlackMokona]

Вы там определились бы коспирологи, у власти в Армении Соросята или кто их хочет сбросить Соросята

[Танковый пиджак]

Не вижу противоречия...Примеров в истории тьма даже в новейшей. И причем тут конспирология, что Сорос не спонсирует протесты?

[BlackMokona]

Сорос крутящий протесты такая же коспирология как Гейтс проводящий чипизацию.
Пока коспирологи рассказывают как тайно всем будут ставить чипы через вакцины.
Илон Маск прямо заявляет что будет вживлять всем чипы за большие деньги. И мир рукоплещет и записывается в очередь за чипами

[Танковый пиджак]

Тю, так в Польше действительно из-за запретов абортов люди неделю жгли файеры?

[BlackMokona]

Так против абортов выступает Церковь которая очень сильна в Польше. Сорос тут вообще лесом.
А людям очень не нравится запрет абортов. Всё просто

[Танковый пиджак]

Счастливый Вы человек... Всё так просто у Вас...

[Vol4ara]

Цитата: Танковый пиджак

Переиграл всех Владимир Владимирович Путин. Заставил подписать перемирие и ввёл миротворческий контингент. Соросята в Армении тут же попытались устроить беспорядки избили спикера парламента Армении ворвались в здание правительства.

Посмотрим, что будет сегодня ночью...

[сорок восьмой]

Цитата: Танковый пиджак

Переиграл всех Владимир Владимирович Путин.

Сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет.

[Buka001]

Согласен с вами , это однозначно так . Осталось зачистить армению от ставленников сороса и все . Кавказ цел и невредим и под матушкой Россией, как всегда и было !

[Dave36]

Нашу Вертушку привалили азербайджанецы...чего тут понимать.. Хочется сказать главному , хотя.. что тут говорить...Бабло побеждает все...Подворотня друга Реджепа видимо учила...Стыд...

[Runoway]

Само собой!! НИКАКОЙ "ОТВЕТОЧКИ" ЗА СБИТЫЙ ВЕРТОЛЕТ НЕ БУДЕТ!!!! Выводите диваны из боевого положения

Туркам без извинений сошло с рук, а тут тем более "насильник извинился, честь невесты восстановлена.
Можно сколь угодно оправдываться наступившим миром и "лишь бы не было войны"
Но против фактов не попрешь:
-если бы вертолет был американский или израильский, то Карабах бы после инцидента стал либо исконно американской либо израильской территорией

-ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА НИ
даже при Медведеве в открытую долбили грузинов и НИКАКИХ САНКЦИЙ НЕ БЫЛО

[Арлен]

При данной власти, мы "партнёрам" не не отвечаем на их агрессивные действия.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Runoway

даже при Медведеве в открытую долбили грузинов

Вы так сказали, как будто Медведев что то решал в войне 08.08.2008

[Runoway]

Именно, он принял решение. Но это всё калуары, факт остаётся фактом, дали по сопатке и никаких санкций не последовало, а теперь......

[Борис Черников]

про ми-24 как бы отдельный разговор будет..либо баранов с пзрк посадят-либо кое-кто с орлиным носом потеряет бизнес в Москве на млрды

[Runoway]

Никто не потеряет, тк от азеровского бизнеса много у кого рыльце в пушку, так же как от турецких помидоров и туризма
Причем бизнес это мелочи, важнее денежные переводы запретить

[Борис Черников]

а тут не бизнесмены решать будут..

[sustav75]

Он имел ввиду, что в это время на троне сидела временная прокладка! Вот и всё

[Vol4ara]

Цитата: Runoway

Само собой!! НИКАКОЙ "ОТВЕТОЧКИ" ЗА СБИТЫЙ ВЕРТОЛЕТ НЕ БУДЕТ!!!! Выводите диваны из боевого положения

Туркам без извинений сошло с рук, а тут тем более "насильник извинился, честь невесты восстановлена.
Можно сколь угодно оправдываться наступившим миром и "лишь бы не было войны"
Но против фактов не попрешь:
-если бы вертолет был американский или израильский, то Карабах бы после инцидента стал либо исконно американской либо израильской территорией

-ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА НИ
даже при Медведеве в открытую долбили грузинов и НИКАКИХ САНКЦИЙ НЕ БЫЛО

Не путайте хрен с пальцем.
Если бы был американский вертолёт, а тем более если бы была американская база, а может быть даже несколько американских баз и в придачу американский катер то... - ничего бы не было, как не ничего не было Ирану после нанесения ракетных ударов по базам амеров в Ираке и захвата катера в персидском заливе.
Вы слишком глупы если считаете, что из за сбитого по ошибке вертолёта стоит развязывать войну, хорошо, что дальше дивана ваши амбиции не распространяются

[Runoway]

Войну не нужно развязывать, а вот поставить шавку на место нужно, как минимум, чтобы остальным не повадно было даже подумать об агрессии в сторону России
Азербайджан не боялся войны ударив по нашему вертолету

[Vol4ara]

Цитата: Runoway

Войну не нужно развязывать, а вот поставить шавку на место нужно, как минимум, чтобы остальным не повадно было даже подумать об агрессии в сторону России
Азербайджан не боялся войны ударив по нашему вертолету

Ударили солдаты дрг по ошибке, приняв вертушка за армянскую

[Dave36]

Вы Бред не пишите.....

[Vol4ara]

Цитата: Dave36

Вы Бред не пишите.....

Обоснуйте. Тезисы без фактов и обоснования для меня, что ветер, пустая болтовня

[Dave36]

Начнем с того - что крокодил поймать в пзрк - это знать маршрут его..знать дальность выстрела. Это спецоперация. Далее - атака армянского судна на территории Армении это риск удара Российских войск( ОДКБ обязательства...хотя я бы его распустил за бесполезностью) ...Причем провокация без проигрышная...либо Россия втянется, либо всем сигнал, у льва трусливое сердце....Все очевидно как день..

[Vol4ara]

Цитата: Dave36

Начнем с того - что крокодил поймать в пзрк - это знать маршрут его..знать дальность выстрела. Это спецоперация. Далее - атака армянского судна на территории Армении это риск удара Российских войск( ОДКБ обязательства...хотя я бы его распустил за бесполезностью) ...Причем провокация без проигрышная...либо Россия втянется, либо всем сигнал, у льва трусливое сердце....Все очевидно как день..

Если бы вертушка была армянская, то Азербайджан никогда бы не признался и доказывали бы армяне эту версию до второго пришествия, никаких последствий для РФ это не имело бы

[Dave36]

ОДКБ мертвый

[ВПП]

У вас за окном когда вчера стало темно?
В «ночник» знаки госпринадлежности видно?
Вина обоюдная и армян и азербайджанцев. Последние признали. Армяне «посмертно наградят».
Сейчас начинается гемморой под названием линия разграничения. И пострелушки в спину л/с постов. И не со стороны азербайджанцев, однако.
4,5 года продержаться и выйти, передав территорию Баку.

[Runoway]

У них военные действия за спорные территории, колонна двигалась не по спорной территории!
А по ошибке нужно было с Масдока ребят прислать для точечного удара по расположению штаба руководившего теми кто ошибся.
В американском стиле , когда те сбили самолёт САР "он угрожал нашим военным"
А потом взаимные извенения "мы не так друг друга поняли"
Вообще к нашим военным опять же много вопросов, разгельдяйство как было так и есть, что су-24 Олега Пешкова, работающий без прикрытия истребителей, и где,была разведка, когда турецкие папараци ждали инцидента с камерами и зениткой
Так и где тут работа разведки, и что за такое прикрытие колонны, которое на раз можно снять, как минимум должен быть ведущий и ведомый и где сообщения о том, что вторая вертушка отстрелялась по месту расположения ПЗРК??

[Vol4ara]

Цитата: Runoway

У них военные действия за спорные территории, колонна двигалась не по спорной территории!

и ? по тылам бить нельзя ?

Цитата: Runoway

А по ошибке нужно было с Масдока ребят прислать для точечного удара по расположению штаба руководившего теми кто ошибся.

По ошибке такого города нет. Либо по ошибке у вас в одном слове 2 ошибки, садись два.

В остальном согласен

[Cron]

Цитата: Runoway

Само собой!! НИКАКОЙ "ОТВЕТОЧКИ" ЗА СБИТЫЙ ВЕРТОЛЕТ НЕ БУДЕТ!!!! Выводите диваны из боевого положения

Туркам без извинений сошло с рук, а тут тем более "насильник извинился, честь невесты восстановлена.
Можно сколь угодно оправдываться наступившим миром и "лишь бы не было войны"
Но против фактов не попрешь:
-если бы вертолет был американский или израильский, то Карабах бы после инцидента стал либо исконно американской либо израильской территорией

-ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА НИ
даже при Медведеве в открытую долбили грузинов и НИКАКИХ САНКЦИЙ НЕ БЫЛО

То то думаю они весь Ливан к рукам прибрали

[Vadim_888]

. -ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА НИ
даже при Медведеве в открытую долбили грузинов и НИКАКИХ САНКЦИЙ НЕ БЫЛО

Приятно хоть иногда правду читать, и здравые коментарии

[Бережливый]

Султан как всегда, в своём амплуа-мы победили, но в этом моя заслуга! Что бы вы делали опять же без России -дальше считали тела своих погибших?

[BlackMokona]

Взяли бы они весь Арцах и так было видно судя по продвижению войск Азербайджана

[rotmistr60]

Ну эти "братья" теперь долго будут петь друг другу дифирамбы. "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку" (Крылов).

Мы были и остаёмся одним народом с Азербайджаном, у нас одно сердце с нашими азербайджанскими братьями

Как бы в итоге не случился нежданчик в виде исправленной турками формулировки в: "Одна страна, два народа", причем один на вторых ролях и подхвате.

[ccsr]

Если бы все продолжилось в том же темпе, то в течение нескольких дней мы потеряли бы весь Арцах.

Армяне и так его скорее всего потеряют, пусть не сейчас, но со временем. Выигранная война только укрепила азербайджанскую элиту в мыслях, что вернуть весь Карабах возможно, надо только более тщательно подготовиться к войне. Учитывая финансовые возможности Азербайджана и срок нахождения наших миротворческих войск, предполагаю, что азербайджанские генералы получат карт-бланш на переоснащение армии уже в следующем финансовом году. Так что сейчас мы лишь видим первый акт, а вот второй акт начнется лет через пять, а может и раньше, если Турция захочет дать кредиты на закупки оружия и подготовку азербайджанских военных.

[MTN]

Цитата: ccsr

Армяне и так его скорее всего потеряют

Они и так потеряли.

Также в заявлении зафиксирован график вывода армянских войск с оставшихся под оккупацией азербайджанских территорий. Агдамский район и территории, удерживаемые армянской стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджану до 20 ноября

[ccsr]

Цитата: MTN

Они и так потеряли.

Помечтайте. Вы еще не знаете что ожидает Нагорный Карабах, если новая администрация США захочет получить армянское Косово на Кавказе - тогда азербайджанцев быстро приструнят, намекая на арест зарубежных активов их элиты.

[Vadim_888]

Поздно пить боржоми, когда почку вырезали

[maktub]

Прежде всего победила Турция (будет легитимный контингент на Кавказе)
Азербайджан полностью задачу не решил, хоть и вернул часть территории
Армения наполовину проиграла лишившись территории, техники, вооружений,но сохранив под контролем часть НКАО
О людских потерях речи не веду
Россия, вроде бы и увеличила военное присутствие в регионе,но не понятно что будет в самой Армении с 102 базой
Не претендую на истину в последней инстанции, мысли вслух

[частное лицо]

Россия, вроде бы и увеличила военное присутствие в регионе,но не понятно что будет

Пакости разные делать будут обе стороны.

[maktub]

Согласен.Вы представьте что будет, из Азербайджана пойдет поток переселенцев на старое местожительства и будут возвращаться из Армении "беженцы" в теже места и дома.Неминуемы конфликты,а если учесть сколько там сейчас оружия!!! Достанется всем

[Рязанец87]

1. Успех Турции - несомненно. С легитимным присутствием в Азербайджане у них и так никаких проблем не было. Добились они другого: накрепко ("кровью") привязали Азербайджан к себе - фактически турецкий протекторат, обеспечили прямой сухопутный коридор (конечно, только на мирный период, но тем не менее) из Нахичевани, прорекламировали свое оружие и зарекомендовали себя как эффективного военного союзника. Про вопросы престижа и говорить нечего - 1.5 месяца боев дали то, что не могли дать 30 лет переговоров.
2. Азербайджан получил большую часть Карабаха и создал все необходимые военные предпосылки для окончательного решения данного вопроса в ближайшее десятилетие (думаю, куда быстрее). Кровавая, но короткая и успешная война - внутриполитический капитал она принесет немалый для господина Алиева.
3. Армения не "наполовину", а разгромно проиграла. Карабах потерян - без войск, со снабжением по узкому коридору в 5 км шириной - в случае чего, военный захват оставшихся земель займет несколько суток. Выяснилось также, что армянская армия на текущий момент не может сражаться на равных с армией Азербайджана, реальных союзников нет, ресурсов на перевооружение тоже (армия-то в лучшем случае на уровне 90-х годов). Есть и масса чисто военных вопросов к тактике, подготовке офицерского состава, адекватности закупок вооружений.
4. Россия посадила 2000 солдат с легким вооружением в анклав, окруженный турками и азербайджанцами. Им в случае реального обострения и помочь будет малореально. Это не увеличение военного присутствия, а заложничество какое-то. Плюс дополнительное бремя расходов (все снабжение из России только по воздуху). Мало Хмеймима, до которого турецкая артиллерия добить может.
Единственный бонус - не влезли в открытую войну.
В целом, ситуация цугцванга начинает доминировать чуть ли не во всех внешнеполитических активностях РФ. Как не сделай - все плохо. Ждем теперь украинских событий.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Рязанец87

Ждем теперь украинских событий.

Вероятно в Сирии будут подвижки. Дальнейшее усиление Турции в центральной Азии. Россия допустила начало новой Карабахской войны, это главное поражение. Сейчас все варианты плохи. Было бы ещё хуже если Азербайджан все вопросы решил военным путём. С другой стороны он бы не получил коридор в Нахичевань. Как будут исполнятся эти договорённости вопрос второй, но сейчас полная военная и политическая победа Азербайджанско-Турецкой коалиции.
Данное решение лучшее из худших решений для России, не более.

[maktub]

По 3му пункту немного не согласен.
Армения убереглась от тотального разгрома в НКАО и оставила за собой часть территории

[Рязанец87]

Армения убереглась от тотального разгрома в НКАО

Военное поражение - очевидно, потеря укрепрайонов, полный вывод войск см. п.4 соглашений: "..Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил."
В принципе, Азербайджан это должно устраивать - армянские войска уйдут из оставшейся территории без боев, мирное население тоже, разумеется. Не надо никаких чисток проводить. А останется десяток армян, ну для них можно и культурную автономию объявить, показывать миру, какие, мол, мы цивилизованные.
С учетом потери Шуши, Степанакерт - сорванный плод.

[maktub]

Проблема то останется, только в других границах

[Рязанец87]

Усохший анклав без войск и вскоре без населения (там можно остаться только от полной безысходности) и на тоненькой линии снабжения - с военной точки зрения уже никакая не проблема.
Ну постоят миротворцы какое-то время, а дальше смотрим текст соглашения:
"Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения."
Ну через 4.5 года Азербайджан заявляет, что, мол, намерен прекратить действие соглашения. И? что делать? Десант в Баку высаживать или "Калибрами" по бункеру Алиева стрелять? В тот момент, когда 2 тысячи русских солдат будут окружены позициями турецко-азербайджанских войск.
Р.С. но на текущий момент, хороших ходов за Россию просто не было. Разве что совсем никак не лезть, но после уничтожения вертолета это тоже выглядело бы как-то сомнительно.

[мерцание]

Вертолет это попытка сорвать соглашения. Кому то они как кость в горле.

[Перейра]

Я всегда говорил - Карабах должен принадлежать тому, кому больше нужен. А тому, кому больше нужен, следует лучше воевать.
Как выяснилось - Азербайджану нужнее. Теперь остаётся только поздравить Алиева и сказать Пашиняну сакраментальную фразу - Что, помог тебе твой Сорос?
Эрдоган, как выяснилось круче Сороса.

[мерцание]

Глава МИД Турции: Азербайджан одержал победу и на поля боя, и за столом переговоров

Победу на поле боя - да.
Это произошло потому, что армянская диаспора США (очень сильно влияющая на политику Армении) поверила Западу, что тот признает независимость Карабаха.
Поверив, перестали готовиться к войне.
Типа, у нас в США влиятельная диаспора, которая решит проблему независимости Карабаха, диаспора говорит, что Запад обещал.
---
Обещать жениться и жениться не одно и тоже.
Запад кинул армянскую диаспору.
***
А "за столом переговоров" удалось остановить полный разгром армянского Карабаха, гибель молодых армян (к слову, лучших), и хоть как то локализовать ошибки диаспоры, возникшие из за обмана Запада.
---
Пашинян, в этой ситуации, выбрал лучшее решение, исправил косяки "влиятельной армянской диаспоры".

[Renator]

Азербайджан одержал победу и на поля боя, и за столом переговоров
По мне лично победитель здесь Россия на первый взгляд .

[мерцание]

Глава МИД Турции: Азербайджан одержал победу и на поля боя, и за столом переговоров

Сообщают, что договоренности по Карабаху (вступившие в силу) обсуждались до инциндента с российским вертолетом.
Что это значит?
Что кто то был крайне недоволен этими договоренностями.
И, возможно, вертолет рассматривался как предлог для прекращения договоренностей.
---
Вопрос: кого это не устраивало?
Кто мог влиять на ПВО Азербайджана в Нахичевани?

[maktub]

Или наоборот-"вертолет" как повод для начала исполнения договоренности

[Мастер]

Цитата: rudolff

Не совсем понимаю выгоду от соглашения для Баку. Через несколько дней или недель весь Карабах был бы у них в руках и с минимальными потерями. После этого могли бы с широкого барского плеча дать Степанакерту умеренную автономию, сохранить армянский язык в качестве регионального и вплоть до ввода международных полицейских сил под эгидой ООН по примеру Косово на те же 5 лет. Походу, это просто уступка Алиева Путину за проявленный нейтралитет. А вот выгодно ли нам держать там миротворцев, не уверен. Поведение армян сейчас непредсказуемо.

Ну вообще-то Ханкенди армении никто не отдал. Скорее карабах будет автономной республикой в составе Азербайджана. Но без Шуши

[Lvalentin]

Статус Карабаха(НК) не определён заявлением. Таким образом статус будет определён Азербайджаном. Скорей всего референдумом, но сначала возвращение беженцев. В НК имеют права, соглассно определению ООН, вернуться от 40000 до 80000 азербайджанцев с территории АР. С территории РА только граждане Азербайджана армянской национальности, примерно 5000-6000. И какой будет результат референдума?

[Мастер]

Цитата: Lvalentin

Статус Карабаха(НК) не определён заявлением. Таким образом статус будет определён Азербайджаном. Скорей всего референдумом, но сначала возвращение беженцев. В НК имеют права, соглассно определению ООН, вернуться от 40000 до 80000 азербайджанцев с территории АР. С территории РА только граждане Азербайджана армянской национальности, примерно 5000-6000. И какой будет результат референдума?

Референдума не будет. Алиев в самом начале говорил, что никакого референдума. Думаю максимум, это будет культурная автономия. Как и раньше предлагалось

[opuonmed]

Россия опровергла слова Алиева о турецких миротворцах в Карабахе

[Vadim_888]

. Россия опровергла слова Алиева о турецких миротворцах в Карабахе

Это для внутрироссийского потребителя

[opuonmed]

Цитата: Vadim_888

. Россия опровергла слова Алиева о турецких миротворцах в Карабахе

Это для внутрироссийского потребителя

все может быть

[Морской Кот]

Блин, ну и профилки -- прям родные братья и только.

[Вождь краснокожих]

Орлы! И улыбаются так... Почти искренне...

[мерцание]

И улыбаются так... Почти искренне...

Тот что справа искреннее, а тот что слева нечто заподозрил, но пытается скрыть

[Леший1975]

Цитата: Танковый пиджак

Переиграл всех Владимир Владимирович Путин. Заставил подписать перемирие и ввёл миротворческий контингент. Соросята в Армении тут же попытались устроить беспорядки избили спикера парламента Армении ворвались в здание правительства.

Угу. Загибай пальцы, где даже именно переиграл.
1) Обнулил ОДКБ. (впрочем, я и раньше не верил в реальность этой организации)
1.1. Или кто верит, что после случившегося на армян можно расчитывать в ОДКБ?
1.2. Продемонстрировано, к каким именно войнам готовится ОДКБ и как такие конфликты заканчиваются.
2) Пустил "козла в огород", т.е. Эрдогана на постсоветское пространство, причем в статусе миротворца с размещением войск. Союзник Турции победил, а союзник РФ потерпел поражение, так кто кого переиграл?
3) Настолько всех переиграл, что обнулил собственную пропаганду, про уничтожение террористов на дальних подступах в Сирии. Т.е. в Сирии в Идлибе нужно мочить террористов, а когда те же самые идлибские лица воюют уже в Закавказье, ближе к границам РФ, то их мочить и не сильно уже и нужно. (отдельный вопрос, откуда они взялись, если мы их превентивно в Сирии замочили). Или это были правильные идлибские террористы?
4) Вот так и переиграл, что влияние Турции однозначно, в очередной раз (после Идлиба и Ливии) выросло и Эрдоган уже решил немного повоевать в зоне, как ранее считалось исключительно интересов РФ. Ну а влияние Кремля, в очередной раз... было продемонстрировано в реальности, а не в бурных фантазиях.

P.S. Всегда удивляло умение запутинцев (по примеру сегодняшнего Кремля) находить успехи там, где их даже близко не имеется.

P.P.S. Я, как советский человек, соболезную и армянам и азербайджанцам, потерявшим близких в этой войне. Мне горько видеть, когда мои бывшие соотечественники в очередной раз, с ожесточением убивают друг-друга. И я даже не пытаюсь искать ответ на вопрос, за кем правда в этой войне. У каждого из народов она окажется своя.

[Moskovit]

Разве Азербайджан напал на Армению? Нет, на республику, которую даже сама Армения не признала.

[Vadim_888]

. Разве Азербайджан напал на Армению? Нет, на республику, которую даже сама Армения не признала.
Ответить

Ну да, Грузия то же пыталась восстановить контроль над своей территорией, но за ее спиной не стояла турция, да и Россия не имела горячих точек в Сирии и на Донбассе

[Moskovit]

Грузия напала на российских миротворцов. Руководство ЮО и Абхазии не состояло из ставленников США.

[мерцание]

2) Пустил "козла в огород", т.е. Эрдогана на постсоветское пространство, причем в статусе миротворца с размещением войск.

Интересно вы долго мучились прежде чем такое написать?
Не будет там турецкий войск от слова совсем!!!
Облом вам русофобам.

[safar gafarov]

и чей карабах теперь?по чьим законам жить будут люди?

[Vadim_888]

А кто сказал что они теперь там будут жить?

[Дачник452]

Салют и парад будут?

[Вадим237]

В Армении сейчас и парад и салюты и рожи разбитые - всё как на празднике.

[Леший1975]

Цитата: Buka001

Согласен с вами , это однозначно так . Осталось зачистить армению от ставленников сороса и все . Кавказ цел и невредим и под матушкой Россией, как всегда и было !

Сначала поставил минус. А потом исправил на ПЛЮС, когда оценил Ваш тролинг.

[Леший1975]

Цитата: Moskovit

Разве Азербайджан напал на Армению? Нет, на республику, которую даже сама Армения не признала.

Я на эту тему вообще ничего не писал. У каждого народа правда своя. Я указал только на то, что никакой победой именно РФ (или её иетересов) в данном конфликте даже не пахнет. Всё.

[opuonmed]

молодцы турки нагнули всех и укрепилась там

[мерцание]

молодцы турки нагнули всех и

и гордо удалились.
Это так по-турецки.

[Геннадий Фомкин]

Заявление Президента Азербайджанской Республики, Премьер-​министра Республики Армения и Президента Российской Федерации
10 ноября 2020 года

11:45

Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-​министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-​карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-​летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными, заложниками и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана......ну да, так и есть, спасибо. пара турецких штабных офицеров в "центре", для сохранения лица.

[Геннадий Фомкин]

В хозчасть возьмут парочку, помидоры сортировать Если серьезно, то скорее всего, несколько человек от турок в качестве свадебных генералов, посидеть рядом. Алиев тоже зажат, туркам он скорее всего пообещал немало, и как то сейчас нужно показать, что турки тоже вона какие козыри дивные. И да надо напомнить Султану всея Османской Империи про нац.меньшинство в сопредельных странах как болгария

[мерцание]

скорее всего, несколько человек от турок в качестве свадебных генералов, посидеть рядом.

Уже МИД России высказался на эту тему: турецких миротворцев не будет.
Да и Азербайджану они тоже не нужны больше.
Ну да, турки положили свой спецназ, но и Азербайджан им за это, думаю, щедро заплатил.
---
Со стороны может показаться, что турки оказались проигравшей стороной - но это не так: благодаря достигнутому соглашению, удалось сорвать КРОВАВЫЙ СЦЕНАРИЙ для государств всего региона (включая Турцию) прописанный "миролюбивым" Западом, в котором население государств этого региона рассматривались лишь как топливо для ВСЕПОЖИРАЮЩЕГО ОГНЯ.
---

[Слон]

Турки еще те подстрекатели...

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Геннадий Фомкин

В хозчасть возьмут парочку, помидоры сортировать Если серьезно, то скорее всего, несколько человек от турок в качестве свадебных генералов, посидеть рядом. Алиев тоже зажат, туркам он скорее всего пообещал немало, и как то сейчас нужно показать, что турки тоже вона какие козыри дивные. И да надо напомнить Султану всея Османской Империи про нац.меньшинство в сопредельных странах как болгария

Минусеры обломитесь ,правда глаза колет?

[Геннадий Фомкин]

По итогу на сегодня:
1.Для Азербайджана это недопобеда.Потому,что Карабах в его горной части азербайджанцам не достался.
2.Для Армении-​это недопоражение.Потому,что Карабах в его горной части азербайджанцам не достался.
3.Для России-​ разрешение застарелого конфликта,в котором Россия должна была, скрепя сердце, поддерживать Армению,но Армения отнюдь не должна была поддерживать Россию.Что она и не делала.Теперь у России освободились руки.
Чтобы что-​то опять замутить в Карабахе Армения должна будет на свой страх и риск(без надежды на помощь от ОДКБ(читай России) объявить войну Азербайджану и вторгнуться на территорию Азербайджана, которая должна сейчас быть освобождена от армянской оккупации.Или не уйти с этой территории как прописано в соглашении Путина,Алиева и Пашиняна.И снова получить войну.Теперь уже как явный агрессор .Войну против Азербайджана и весьма вероятный удар по своей территории со стороны Турции.При том,что Россия без всякой потери для своей репутации может умыть в этом случае руки.Если же Армения паче чаяния выйдет из ОДКБ,то тем более.Если при этом Армения будет расчитывать на помощь Запада,то будет иметь место потенциальный военный конфликт НАТО с Турцией и Азербайджаном,что в общем и целом крайне маловероятно.Поскольку для Запада геополитичесая ценность Турции с Азербайджаном в сравнении с Арменией несопоставимо велика.А теперь, после пашиняновской революции, и для России,пожалуй,тоже...
В свою очередь,чтобы что-​то замутить в Карабахе Азербайджан должен через 5 лет потребовать вывода из горной части НК российского миротворческого контингента.В ответ Россия может просто признать государственный статус НК.Со всеми вытекающими,вплоть до референдума о присоединении к России.
А так да, формально Карабах азербайджанский.Но только там пока миротворцы.Только и всего.Сомневаюсь,чтобы НК когда-​либо потребует вывода российского контингента,поскольку Россия будет единственным гарантом НК от неминуемого геноцида.Стало быть,статус Нагорного Карабаха по факту определен.На очень длительный срок.Если не навсегда.Это подмандатная территория России.Причем,с согласия,что характерно,Армении, и главное, Азербайджана.
Таким образом,помимо развязывания рук Россия получила в Закавказье небольшой по численности,но кровно привязанный к России регион,по сути военную базу с окружающим дружественным этнически однородным населением(пока там живет хоть 5-10 человек) в ключевой точке Закавказья. Откуда грозить мы будем туркам.Да и Ирану,если понадобиться..И Азербайджану,последний вообще оказывается в российских клещах с севера(Дагестан), запада(Карабах) и востока(Каспий)
Турция оказалась не при делах,хотя мы, конечно, ещё услышим как турки вообще всех в Карабахе победили.Да и армяне бы тоже всех победили,если бы Россия не помешала.Но цэ таке...Пусть говорят...

[Прим]

Как я и говорил примерно через неделю после начала боевых действий ведь у Азербайджана была коридор в Нахичеван и часть территории нагорного карабаха. Вот только никому это не было интересно. Могу сказать кое что интересное про сбитый вертолет. Вот только кому это нужно в данной среде? Неужели все совсем разучились мыслить?

[Прим]

Цель Азербайджана коридор в нахичеван. Перед этим создать обстановку потери Степанокерта. Цели достигнуты. Не без помощи неожиданных сторон

[Lvalentin]

Многие уверены что остатки НКР остаются за Арменией. Но статус НК не определён и гарантий безопасности местному населению никто не предоставлял. Миротворцы контролируют только вывод ВС РА и охрану Лачинского коридора, всё остальное в компетенции ООН и АР т.к. эта территория под её юрисдикцией. Азербайджан обеспечивает администрирование и в будущем определяет статус НК.

[Turanov]

Да уж у Эрдоган блестяще получилось с Алиевым сцепка..Путину конечно дали сохранить лицо ,при этом сбив наш военный вертолет ,мы как всегда проглотим это ,хотя были обязаны ответит так же жестко ,а потом уж за стол переговоров садиться..
Что то Путин сдает позиции в последние года ..

[мерцание]

Кровавый сценарий написанный "ближневосточными друзьями" и реализуемый англосаксами не прокатил.
---
По сценарию, в первом акте, должно было начаться локальное месиво между азербайджанцами и армянами, в следующих актах в это месиво под разными геополитическими предлогами должны были начать втягиваться Турция, Иран и Россия.
***
Вот только облом вышел для сценаристов и их англосаксонских заказчиков

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Геннадий Фомкин

Цитата: Геннадий Фомкин

В хозчасть возьмут парочку, помидоры сортировать Если серьезно, то скорее всего, несколько человек от турок в качестве свадебных генералов, посидеть рядом. Алиев тоже зажат, туркам он скорее всего пообещал немало, и как то сейчас нужно показать, что турки тоже вона какие козыри дивные. И да надо напомнить Султану всея Османской Империи про нац.меньшинство в сопредельных странах как болгария

Минусеры обломитесь ,правда глаза колет?

Что то мало .

[Azimuth]

Из заявления турецкого чиновника:

Это большая победа Азербайджана, одержанная как на поле боя, так и за столом переговоров.

Далее Чавушоглу добавил:

Мы были и остаёмся одним народом с Азербайджаном, у нас одно сердце с нашими азербайджанскими братьями.

Что остается клоунам, как устраивать цирк друг перед другом?...

Победитель тут только один - МЫ.
Россия победила и матрасников с их марионетками в Ереване и планами, и турок, и азербайджанцев.

Подробнее для всепропальщиков, урякальщиков и т.д., как наших, так и сторон конфликта.
1. Что там победил Азербайджан? Взял районы вокруг Карабаха? Так мы итак давно ему их отдавали, но армяне, наши союзнички кочевряжились и выделывались при этом прикрываясь нами. В итоге и непослушные выпороты, и Азербайджан получил небольше того, что мы ему давали, заплатив жизнями своих солдат за порку армян, а мы все в белом.
2. Ни азербайджанцы, ни тем более турки, не контролировали Карабах, они его и сейчас не контролируют. На территории Азербайджана находилась иностранная армия, армия страны ОДКБ, как видим бестолковая и никчемная, заменена на толковую армию.
Тоесть на территории Азербайджана как была иностранная армия так она там и есть, но теперь это наша армия, как Азербайджан не контролировал Карабах, так он его и неконтролирует. Где перемога азербайджанцев или турок?...

Все произошло так как мы хотели и так как нам было нужно. Пьем шампанское, можно водовки накатить.

[Azimuth]

Цитата: Геннадий Фомкин

В свою очередь,чтобы что-​то замутить в Карабахе Азербайджан должен через 5 лет потребовать вывода из горной части НК российского миротворческого контингента.В ответ Россия может просто признать государственный статус НК.Со всеми вытекающими,вплоть до референдума о присоединении к России.
А так да, формально Карабах азербайджанский.Но только там пока миротворцы.Только и всего.Сомневаюсь,чтобы НК когда-​либо потребует вывода российского контингента,поскольку Россия будет единственным гарантом НК от неминуемого геноцида.Стало быть,статус Нагорного Карабаха по факту определен.На очень длительный срок.Если не навсегда.Это подмандатная территория России.Причем,с согласия,что характерно,Армении, и главное, Азербайджана.

Не все так просто. НК тут не является стороной, а Азербайджан вполне может потребовать вывода миротворцев через 4,5 года.
Про подмандатную территорию и т.д. Вы немного поторопились.

Чтобы наше присутствие там сохранилось, Азербайджан либо должен остаться в Организиции Неприсоединения, либо вступить в ОДКБ.
В случае например присоединения Азербайджана к НАТО, мы не сможем ему отказать если он нас "попросит" через 4,5 года, ну в смысле вывести наших миротворцев. А Армения оставаясь в ОДКБ не сможет реализовать какой либо силовой вариант, хотя она его итак не сможет реализовать, армия какая была, уже разбита, поражение приведет к еще большему кризису в экономике и оттоку населения, тоесть для создания достаточно сильных вооруженных сил просто нет даже базы.

[ljoha_d]

Зато теперь проиграли мы с недавним падение нашего вертолёта и гибелью экипажа. Получили по лицу и продолжаем с умным лицом грозить пальцем. ы теряют беспилотник и летят бомбить сразу Асада, а тут такое. Уже можно сказать второй раз, скоро все кому не лень будуть бить наших пацанов, а мы в ответ будем вводить помидорные санкции!!!!!!!!!!!!!! РОССИЯ ЩЕДРАЯ ДУША!!!!!!!!!!!