Военное обозрение

Экс-посол Германии в РФ: Россия в военном плане – мощная держава, в экономическом – совсем нет

182

Бывший посол Германии в Российской Федерации Рюдигер фон Фритч критически относится к руководству нашей станы и проводимой им политике, испытывая при этом искреннюю симпатию к России и ее гражданам. И это позитивное отношение невозможно ничем поколебать.


Об этом экс-посол рассказал в интервью немецкой газете Süddeutsche Zeitung, в котором он вспомнил о своем опыте работы в России.

Основная мысль фон Фритча заключается в том, что Россия и Германия нуждаются друг в друге и должны сотрудничать. Именно она прослеживается в написанной им после выхода в отставку книге «Путь России». Перед этим в течение пяти лет, с 2014-го по 2019 год, он занимал пост посла Германии в Москве.

Фон Фритч считает, что корень сегодняшних проблем во взаимоотношениях Запада и России заключается в том, что мы по-разному оцениваем события, случившиеся в мире после 1989 года. На Западе, по мнению дипломата, восприняли распад СССР и соцлагеря как шанс для Прибалтики, Украины, Польши, других бывших советских республик и социалистических стран идти своим путем. В России же эти события оценивают как огромную катастрофу, приведшую к крушению великой империи, последней на планете.

Экс-посол полагает, что России и Германии следует идти на сближение, используя для этого все возможности, все существующие мосты, которые находятся вне зоны конфронтации. Это культура, наука, образование, торговля и многое другое. По мнению бывшего дипломата, в Германии должны понимать, что Россия – великолепная страна, в трудной истории которой немцы сыграли значительную роль.

С другой стороны, фон Фритч отмечает, что экономический потенциал нашей страны раскрыт очень слабо. По его словам, Россия - в военном плане мощная держава, в экономическом - совсем нет.

Россия – великая военная держава с мало впечатляющей экономикой. Она — единственная страна на Земле, которая может самостоятельно снабжать себя любым сырьем. Но ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. И это трагедия.

Он обратил внимание на торговый баланс между РФ и КНР, в котором 90 процентов китайского экспорта в Россию составляет готовая продукция, а 90% российского в Китай – сырье. Такой перекос бывший дипломат не считает выгодным для нашей страны. Экс-посол думает, что Москве следует искать равного себе экономического партнера, которым могла бы стать Западная Европа. Ведь ей, как и России, также следует перестать зависеть от китайских производителей.

Фон Фритч вспоминает, что, получив должность посла в России, он ехал в нашу страну, испытывая к ней глубокую симпатию. И после пяти лет, проведенных в Москве, это чувство еще более укрепилось.
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tralflot1832
    tralflot1832 10 ноября 2020 13:03 Новый
    +21
    Так побольше санкций, еще не то увидите.
    1. Проксима
      Проксима 10 ноября 2020 13:10 Новый
      +19
      Этот немец сам себе противоречит. Так в чём вопрос, давайте развивать экономическое сотрудничество, в частности откроем наконец Северный поток-2. Что неувязочка у Германии получается? Заокеанские хозяева не позволяют? recourse Ах да, совсем бывший посол чуть не забыл, что Германия де факто до сих пор оккупированная страна с бутафорским суверенитетом! Вот по этому стране и нужно быть сильной в военном плане! Что касается российской экономики, тут с немцем трудно не согласится.. Есть над чем работать.
      1. Leeds
        Leeds 10 ноября 2020 13:14 Новый
        +17
        Цитата: Проксима
        Этот немец сам себе противоречит. Так в чём вопрос, давайте развивать экономику, в частности откроем наконец Северный поток-2. Что неувязочка у Германии получается? Заокеанские хозяева не позволяют? Ах да, совсем бывший посол чуть не забыл, что Германия де факто до сих пор оккупированная страна с бутафорским суверенитетом!

        Он не канцлер Германии и не Бундестаг, а просто бывший посол со своим мнением, который в отличие от многих разбирается в вопросе, по существу которого даёт комментарии.
        1. x.andvlad
          x.andvlad 10 ноября 2020 13:43 Новый
          +8
          На Западе, по мнению дипломата, восприняли распад СССР и соцлагеря как шанс для Прибалтики, Украины, Польши, других бывших советских республик и социалистических стран идти своим путем.
          Идти "своим путем" - это плясать под американскую русофобскую дудку? Если уж Германия со своей экономищей не может идти по настоящему СВОИМ путем, что уж там говорить о мелких гномах.
          1. krot
            krot 10 ноября 2020 17:34 Новый
            -3
            Экс-посол Германии в РФ: Россия в военном плане – мощная держава, в экономическом – совсем нет

            А не намекает ли посол, что нам пора за счет своей военной мощи у Германии деньжат забрать, да еще у того, кто сильно возникает?
            1. Alex777
              Alex777 10 ноября 2020 22:16 Новый
              -4
              ИМХО, по ВВП по ППС Россия на 6-м месте, Германия на 5-м.
              Британию мы недавно обогнали.
              Что-то у посла с цифрами не то. Не ту методичку цитирует.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 11 ноября 2020 19:19 Новый
                0
                Цитата: Alex777
                Британию мы недавно обогнали.


                По ППС разве что. Британия, кстати, по территории размером с Беларусь, и в 2.5 меньше по населению.
        2. el Santo
          el Santo 10 ноября 2020 13:58 Новый
          -4
          Цитата: Leeds
          а просто бывший посол со своим мнением, который в отличие от многих разбирается в вопросе, по существу которого даёт комментарии.

          "Пусть вначале сами стиральную машину сделают".
          Немецкие эксперты не поверили в новое оружие Путина. Эксперты немецкой Федеральной академии политики безопасности (Bundesakademie für Sicherheitspolitik) подготовили соответствующую рабочую записку, не поверив в российские успехи в сфере разработок новых систем вооружения, оглашенных президентом России в послании Федеральному Собранию.
          Немцы не верят, что люди, которые не могут сделать нормальные автомобиль,бытовую технику или электронику - могут сделать нормальное оружие.
          1. kieferandreas
            kieferandreas 10 ноября 2020 14:52 Новый
            -2
            так они всё делали пока им этого не запритили, и ракеты фау2 и стиралки и машины и танки. А теперь сидят под "матрасниками" в намордниках и канцлер официально дала клятву защищать интересы Германии, но как это делается?
            вы хотите сохранить свою Германию тогда делайте то что нам выгодно ведь не забывайте мы (полосатые) ещё тут с нашей армией и другими вассалами, вот канцлер и крутится как страну сохранить угодивши "Х"амерам.
            1. el Santo
              el Santo 10 ноября 2020 15:31 Новый
              -5
              Цитата: kieferandreas
              под "матрасниками" .... мы (полосатые)

              Чем-то флаг не нравится? А собственное "власовское" знамя РОА вполне себе ничего?
              1. kieferandreas
                kieferandreas 10 ноября 2020 21:52 Новый
                -1
                Моё полностью крассное знамя с золотой звездой.
                А ваше, ну так сами виноваты.
                1. el Santo
                  el Santo 11 ноября 2020 09:05 Новый
                  -1
                  Цитата: kieferandreas
                  Моё полностью крассное знамя с золотой звездой.

                  Китайское, што ль? Ну что ж, весьма дальновидно и прозорливо. laughing
                  1. kieferandreas
                    kieferandreas 20 ноября 2020 12:01 Новый
                    0
                    у китайцев там несколко звёзд. обычно звёздочка позиционировалась над серпом молотом.
        3. Ищущий
          Ищущий 10 ноября 2020 17:02 Новый
          0
          Вы абсолютно верно написали.
      2. Бородач
        Бородач 10 ноября 2020 13:22 Новый
        0
        Цитата: Проксима
        Этот немец сам себе противоречит. Так в чём вопрос, давайте развивать экономику, в частности откроем наконец Северный поток-2. Что неувязочка у Германии получается? Заокеанские хозяева не позволяют? recourse Ах да, совсем бывший посол чуть не забыл, что Германия де факто до сих пор оккупированная страна с бутафорским суверенитетом! Вот по этому стране и нужно быть сильной в военном плане! Что касается российской экономики, тут с немцем трудно не согласится.. Есть над чем работать.

        Посол вообще пургу несёт, что то не то курнул.
        Экономически слабая Россия, обложенная санкциями, - мощная военная держава.
        Распад СССР - это шанс для республик? Ага, народы всех республик прям забогатели.
        А может отделение Баварии, Саксонии и остальных земель от ФРГ - это шанс для этих территорий и народов?
        Достал уже этот шизофренический двойностандартный бред от якобы друзей России.
        Рамштайном и своим золотом в США займитесь.
        1. Роман070280
          Роман070280 10 ноября 2020 13:50 Новый
          -11
          Ага, народы всех республик прям забогатели.

          Ну Прибалтика как минимум не стоит в очереди за югославскими туфлями.. и колбасы на прилавках больше, чем в Союзе..
          Просто правде надо уметь смотреть в глаза..
          1. sergo1914
            sergo1914 10 ноября 2020 14:25 Новый
            +6
            Цитата: Роман070280
            за югославскими туфлями


            Вы сейчас из какого года пишете?
            1. Роман070280
              Роман070280 10 ноября 2020 14:31 Новый
              -10
              Что с годом-то не так??) Или прям-таки беднее прибалты стали жить??
              Да и "идти своим путём" - это всё же не о богатстве.. Хотели он жить как на западе.. Это факт!! Вот в этом и выбор своего пути..
              1. sergo1914
                sergo1914 10 ноября 2020 14:48 Новый
                +1
                Цитата: Роман070280
                Что с годом-то не так??) Или прям-таки беднее прибалты стали жить??
                Да и "идти своим путём" - это всё же не о богатстве.. Хотели он жить как на западе.. Это факт!! Вот в этом и выбор своего пути..


                Югославия. Ее уже нет. С 2003 года. Поэтому спрашиваю.
                1. el Santo
                  el Santo 10 ноября 2020 15:49 Новый
                  -11
                  Смысл посыла понятен. В экс-советской Балтии граждане и неграждане на магазинных помойках еду не ищут, в отличие от полной правопреемницы СССР
                  , где это обыденность.
                  1. Ищущий
                    Ищущий 10 ноября 2020 17:09 Новый
                    +1
                    Я смотрю очень много вас таких на ресурсе появилось-20 года регистрации.что -"новый" выпуск курсов "нэзалэжных"троллей?.
                    1. el Santo
                      el Santo 10 ноября 2020 18:08 Новый
                      -6
                      Цитата: Ищущий
                      Я смотрю очень много вас таких на ресурсе появилось-20 года регистрации.что -"новый" выпуск курсов "нэзалэжных"троллей?.

                      Я здесь много лет назад зарегился в первый раз, задолго до "крымнаша". С тех пор модераторы меня раза три навечно банили по просьбам "армейской общественности", известной своей нетерпимостью к инакомыслию, адекватности и вменяемости. wassat
                  2. MrTulandra
                    MrTulandra 10 ноября 2020 23:17 Новый
                    -1
                    Цитата: el Santo
                    В экс-советской Балтии граждане и неграждане на магазинных помойках еду не ищут

                    el Santo, Вы либо не знаете о чем говорите....
                    Точно также на задних дворах больших магазинов собираются бедняки и бездомные всех возрастов,полов и народностей, запасаются впрок просроченным полуфабрикатом. У каждой "общины" насиженные места и блат, даже на урны с окурками заявлены права, всё чинно,мирно и весело. Народ! А вот за "контейнер-пресс" могут и драку затеять-тара(любая банка/бутылка 10 центов)! В урны на остановках постоянно кто то заглядывает - тара! На пунктах "Армия спасения" очередь за бесплатным супом, а когда на двор выставляют ящики с позеленевшим хлебом и гнилыми овощами - визг и писк, все хотят урвать кусок посвежее. Повадились и "сиротки" на автомобилях, забивают хлебом багажник-курей на даче кормить. Бродяг и обездоленных - полно.Алкоголизм процветает. На определённых маршрутах автобусы воняют - глаза режет. По тв не покажут, знать надо куда их канализируют.
                    1. el Santo
                      el Santo 11 ноября 2020 09:02 Новый
                      -3
                      Скажем так, что уровень жизни в странах Балтии, не имеющих нефти, газа, леса...и, главное, Путина с его коррупцией и отсутствием демократии, ощутимо выше, чем в России. И отрицать это просто глупо. По качеству жизни та же Эстония занимает 10-ю строчку мирового рейтинга, обогнав многие европейские страны и США.
                      1. prior
                        prior 11 ноября 2020 10:51 Новый
                        0
                        В странах Балтии не уровень жизни, а уровень содержания.
                        Российские олигархи своих "девочек" содержат не в пример Эстонии ...
                        Так, что это не показатель
                      2. el Santo
                        el Santo 11 ноября 2020 19:41 Новый
                        -2
                        Цитата: prior
                        В странах Балтии не уровень жизни, а уровень содержания.
                        Российские олигархи своих "девочек" содержат не в пример Эстонии ...
                        Так, что это не показатель

                        Кто-нибудь из закредитованных россиян, которые ищут еду на помойках, покупают просрочку у кавказцев и выбрасывают своих голодных детей из окон, прыгая потом сами, отказался бы от такого достойного "содержания", как у эстонцев?
                    2. MrTulandra
                      MrTulandra 11 ноября 2020 19:11 Новый
                      0
                      Цитата: el Santo
                      уровень жизни в странах Балтии, не имеющих нефти, газа, леса...и, главное, Путина с его коррупцией и отсутствием демократии, Эстония занимает 10-ю строчку мирового рейтинга

                      el Santo, не надо про мировые рейтинги и демократию Эстонии. Я родился в Таллине, родители из Таллина, дед с бабкой похоронены в Пярну.
                      Коротенькая зарисовочка про демократию.
                      Мой дедушка - раскулаченный украинец из Екатеринославской губернии.Бесчеловечные "советы" отняли у него "всё", но оставили несущественный пустячок - дом, сад-огород, гусей-свиней и прочее полезное для перевоспитания злобного кулака.
                      Моя бабушка- станичница, Щербиновский р-он, Кубань. Свой хутор,баргароны-абрикосы, бяшки-барашки,как полагается...
                      После войны деда приказом из Кронштадта в Советскую Прибалтику. И бабка,откликнувшись на призыв партии и народа, в составе юных добровольцев туда же...
                      Они навсегда покидали отчий дом не ради наживы,"променяли" шелковицу на пустырь и камыш. 40 лет честно трудились и ничего не просили взамен. Их наградой и капиталом была квартира в поднятом из руин деревянном доме. На моё:"С твоими орденами,грамотами и незаживающими осколочными.. Да на руках в новостройку внесут!", -"Крыша есть,а новострой пусть молодежь получает",-отвечал дед.
                      Дед не дожил до триумфа демократии. А бабушке повезло! Выдали аусвайс с красивым словом "Alien", за поражением в правах нагрянула справедливость-реституция.Отняли жильё в пользу гражданина Канады-внук доисторического эмигранта. А чё? Республика маленькая,все в родстве,у чиновников тож родня за бугром. Пришли и сказали:"Ты старая,так и быть,доживи.Вовремя таньгу за аренду плати, а то...". Так и померла "ни кола ни двора", а все накопления:медаль"Ветеран труда СССР",боевые награды и партбилет деда,да пачка облигаций госзайма. Таких историй не счесть. Бабка до гроба благодарила В.В.Путина,он вдовам ветеранов прибавку к пенсии дал.
                      Недавно ездили могилы навестить, видели отнятый у людей дом.. БЛИН! Он выглядит хуже чем выглядел после войны,до капремонта! Вот-вот рассыпется.Эти титульные патриоты из Канады ни копейки не вложили,слетелись просто пограбить бесправных советских людей.
                      Помню,как для всяких "байденов и маккейнов" наспех сколачивали трибуны на площадях, и те под визг "высшей расы" орали:"Ценности!Америка с вами!Москва и не рыпнется!". А Москва и не рыпнулась.. До сих пор ухо режет "Россияне, понимаешь ли … ". Вот такие дела. Извините,что отклонился от "победы Эстонии в мировом рейтинге благополучия". Воспоминания,чёрт их дери..
                      Даёшь "Андрея" над минной гаванью ! Ура ! hi
                    3. el Santo
                      el Santo 11 ноября 2020 19:44 Новый
                      -2
                      Цитата: MrTulandra
                      не надо про мировые рейтинги и демократию Эстонии. Я родился в Таллине, родители из Таллина, дед с бабкой похоронены в Пярну.

                      Не надо, дочь таллиннского офицера, рассказывать мне про мигрантов и оккупантов, которых теперь из ЕС обратно в Россию палкой не выбить.
              2. UgoChaves
                UgoChaves 11 ноября 2020 04:09 Новый
                0
                Вы постите фотографии из начала 90-х. Вам накидать свежих фото из процветающей Европы или из светоча демократии США? Но и Вы и сами в общем то их найдёте... Неленитесь
                1. el Santo
                  el Santo 11 ноября 2020 19:48 Новый
                  -1
                  Цитата: UgoChaves
                  Вы постите фотографии из начала 90-х. Вам накидать свежих фото

                  Вам накидать совсем свежих фото с Пятёрочной помойки рядом с моим домом, куда приходят за пищевыми отходами целыми семьями с детьми, как на ярмарку?
                  Про эту современную помоечную жизнь и рекордную задолженность по просроченным кредитам полно заметок в российских СМИ.
      3. Проксима
        Проксима 10 ноября 2020 14:45 Новый
        +6
        Цитата: Роман070280
        Ага, народы всех республик прям забогатели.

        Ну Прибалтика как минимум не стоит в очереди за югославскими туфлями.. и колбасы на прилавках больше, чем в Союзе..
        Просто правде надо уметь смотреть в глаза..

        Вот это дискуссионная площадка! belay У нас тут машина времени заработала! good drinks Такое ощущение, что вы с 80-х годов нам вещаете! Вы наверное единственный в мире, кто ещё покупается на такую дешевую туфту как «полные прилавки»! Поздравляю Вас! drinks И вы получаете суперприз - югославские туфли!! love
      4. Incvizitor
        Incvizitor 10 ноября 2020 15:03 Новый
        -2
        При Союзе не стояла, когда "в оккупации" была сейчат там шаром покати.
      5. Ныробский
        Ныробский 10 ноября 2020 15:03 Новый
        0
        Цитата: Роман070280
        Ага, народы всех республик прям забогатели.

        Ну Прибалтика как минимум не стоит в очереди за югославскими туфлями.. и колбасы на прилавках больше, чем в Союзе..
        Просто правде надо уметь смотреть в глаза..

        Если смотреть правде в глаза, то сейчас вообще никто не стоит в очередь за югославскими туфлями. Что касается мерила вашего счастья, а именно колбасы, то в любой стране её сейчас по 100 сортов на прилавках лежит. Только фишка заключается в том, что эта колбаса не пахнет колбасой. Если взять Прибалтику, которую вы постоянно используете в качестве примера, то представленные там на прилавках туфли и большинство колбасы не производятся в самой Прибалтике. Там вообще мало что производится, поскольку всё что у них было, они угробили в угоду европейскому рынку.
      6. АлександрI
        АлександрI 10 ноября 2020 15:11 Новый
        0
        Колбасы правда стало больше, только есть ее скоро станет некому. Хотя реальный плюс тоже не малый, это свобода передвижения (если под предлогом короны и этого не лишат).
    2. Petro_tut
      Petro_tut 10 ноября 2020 14:43 Новый
      0
      Рамштайном
      а он тут с какого бока?
      1. sgapich
        sgapich 10 ноября 2020 18:23 Новый
        +2
        Цитата: Petro_tut
        а он тут с какого бока?

        Авиабаза там — Ramstein Air Base и заодно, штаб-квартира ВВС США в Европе (United States Air Forces in Europe (USAFE)). hi
  2. Invoce
    Invoce 10 ноября 2020 13:23 Новый
    +3
    Основная мысль фон Фритча заключается в том, что Россия и Германия нуждаются друг в друге и должны сотрудничать.

    Экс-посол полагает, что России и Германии следует идти на сближение, используя для этого все возможности, все существующие мосты, которые находятся вне зоны конфронтации. Это культура, наука, образование, торговля и многое другое. По мнению бывшего дипломата, в Германии должны понимать, что Россия – великолепная страна, в трудной истории которой немцы сыграли значительную роль.

    Если это будет, то гегемонии нагло-саксов придет КАПЕЦ. Всю историю отношений между Россией и Германией всегда гадили и подгаживали англичане. 1 мировая война, 2 мировая... как только налаживаются отношения между государствами - находится возможность их испортить (привести к власти фюрера, втянуть Россию в войну на стороне Антанты...)
    а насчет трагедии
    Россия – великая военная держава с мало впечатляющей экономикой. Она — единственная страна на Земле, которая может самостоятельно снабжать себя любым сырьем. Но ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. И это трагедия.

    Не нужно забывать о том, что ВВП штатов дутый, основан на стоимости акций на бирже, что не отражает действительную стоимость товаров и услуг. Пример? стоимость компании Apple. Она стоит дороже чем ВВП РФ.!!!! С инфраструктурой, ресурсами, и т.д. БРЕД!
    1. Роман070280
      Роман070280 10 ноября 2020 13:53 Новый
      -6
      стоимость компании Apple. Она стоит дороже чем ВВП РФ.!!!! С инфраструктурой, ресурсами, и т.д. БРЕД!

      А бред в чём??) Сколько стоит, столько и стоит..
      Или если это не нравится - то сразу бред..))
      Можно пойти, и попробовать что-то купить.. и убедиться..

      зы.. так-то и бензин не стоит 45 рублей за литр.. тоже бред.. Но ведь платим..))
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 10 ноября 2020 13:25 Новый
    0
    Цитата: Проксима
    Германия де факто до сих пор оккупированная страна с бутафорским суверенитетом!

    А Россия с каким суверенитетом,уважаемый? Чтоб до вас дошло,что мы ничем не лучше Германии,я вам объясню...суверинитет государства начинается с суверенитета граждан его. Вы чувствуете себя суверенным в своем собственном государстве, учитывая соцсети(сервера которых не в РФ от слова совсем),банки,которые рисуют нам ставки и проценты с подачи МВФ(СберБанк НЕ государственная структура и не подчиняется правительству РФ), конституцию РФ ,которая написана совсем не гражданами России,ибо писалась в США,образование,учебники для которого тоже писались под диктовку фонда Сороса?
    А государство наше суверенно? А что если завтра,фармакологические концерны западные перестанут нам продавать лекарства,которые у нас тупо не производятся(а их ооочень много)? Или если западные корпорации перестанут нам поставлять продукцию микроэлектроники,которую у нас тоже в большинстве своем не производят?
    Так о каком суверенитете нашей страны вы с таким пафосом говорите?Чем мы лучше Германии?
    Вы никогда не задавали себе вопрос-почему ,при том,что в Англии нет ни газа,ни нефти,ни в достатке других природных богатств,фунт при этом,является самой твердой валютой в мире лет сто уже как?И плевать на доллар,его скачки,биржи и тд....
    Суверенность государства,уважаемый стоит на НЕЗАВИСИМОСТИ от внешних факторов и коньюктур,ибо если государство суверенно,то оно в состоянии само все производить для своих граждан и при этом обеспечить и безопасность,и образовательную базу и медицинскую защиту. Так что там о нашем суверенитете то?
    1. Svarog
      Svarog 10 ноября 2020 13:28 Новый
      -4
      Цитата: НЕКСУС
      Так что там о нашем суверенитете то?

      good Не добавить не прибавить..
      1. Проксима
        Проксима 10 ноября 2020 13:54 Новый
        0
        Цитата: Svarog
        Цитата: НЕКСУС
        Так что там о нашем суверенитете то?

        good Не добавить не прибавить..

        С Вашего с Нексусом позволения я добавлю. Нас ещё в советской школе учили о главнейших признаках государственного суверенитета. Самый главный признак - это способность государства вести самостоятельную внешнюю политику и в том числе экономическую. То есть, государство должно быть способно вести экономическое сотрудничество любым государством с которым захочет (если есть встречный интерес у другого государства разумеется). И в пример приводили Китай времён опиумных войн. Де юре Поднебесная была суверенным государством, де факто - колонией англичан. Если следовать вашей логике, что если бы нацисты оккупировали нашу страну и по каким-то причинам подняли бы на оккупированных территориях образование, медицину, уровень жизни, то мы были бы суверенны? А причин может быть много, например, что это завоёванное население нужно превратить в форпост для борьбы с другим государством. Вам не кажется, что это тянет из серии «пили бы немецкое пиво и жрали сосиски»?
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 10 ноября 2020 13:57 Новый
          -4
          Цитата: Проксима
          Самый главный признак - это способность государства вести самостоятельную внешнюю политику и в том числе экономическую.

          Именно поэтому я и сказал про СберБанк,который подчиняется лишь МВФ! Так о какой независимости речь,если экономически мы де факто-КОЛОНИЯ? И если называть вещи своими именами,то оккупированная территория.
          1. АлександрI
            АлександрI 10 ноября 2020 15:37 Новый
            0
            Сбербанк это крупная коммерческая организация с внешними связями, где есть такое понятие выгодно или нет, так что вы хотите от их владельцев. Но есть и другие банки которым пофиг на внешний контур и они работают внутри страны без оглядки на возможное давление со стороны. Сейчас Россия не обладает мощным политическим влиянием, поэтому действовать без оглядки не может, но это все не определяет суверенитет.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 10 ноября 2020 16:01 Новый
              -2
              Цитата: АлександрI
              Но есть и другие банки которым пофиг на внешний контур

              Не пофиг,ибо Сбер определяет экономическую политику и доктрину для ВСЕХ банков РФ.
              1. Вадим237
                Вадим237 10 ноября 2020 18:31 Новый
                -1
                "Сбер определяет экономическую политику и доктрину для ВСЕХ банков РФ". Это каким образом? Вы наверное Сбербанк с Центробанком перепутали.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 10 ноября 2020 19:59 Новый
                  +2
                  Цитата: Вадим237
                  "Сбер определяет экономическую политику и доктрину для ВСЕХ банков РФ". Это каким образом? Вы наверное Сбербанк с Центробанком перепутали.

                  Ну давайте и про ЦБ поговорим...и так..
                  Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

                  Ниче глаз не режет,нет?...
                  Закон о Центральном Банке РФ, казалось бы, ясно даёт понять всё о принадлежности ЦБ. К тому же, Дума назначает по представительству президента Председателя Банка и членов Совета директоров. И тут в порядке. Что же настораживает? А практически та же независимость от Правительства РФ, которая имеется и у ФРС. Скорее прослеживается обратная зависимость – Правительство РФ зависит в своей деятельности от политики ЦБ РФ. Закон явно списан с аналогичного законодательства США по ФРС, за некоторыми важными исключениями, о которых я скажу позже. Сейчас же обратим внимание на фразу, стоящую сразу после установления принадлежности имущества: государство не отвечает по обязательствам банка, банк – по обязательствам государства... Это как? Имущество принадлежит государству и этим имуществом государство не может ответить по своим обязательствам?

                  Иными словами – государство может стать банкротом даже при огромном золотовалютном резерве. ЗВР неприкасаем! ЗВР есть, да не про нашу честь. Вот о чём говорит эта статья.

                  Ну а про имущество, здание, мебель – это мелочи. Принадлежат они государству, успокойтесь. Уставной фонд в размере 3 миллирдов рублей – тоже. Когда речь идёт о сотнях миллиардов долларов, то такие суммы в расчёт не берутся. Итак, можно констатировать, что закон о ЦБ противоречив по своей сути. Формально являясь федеральной собственностью Центральный Банк, тем не менее, не несёт каких либо обязательств по отношению к государству. И если вдруг государство предъявит к нему какие-то требования, то:
                  Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

                  далее..
                  Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

                  Что же мы имеем в России? Абсолютно иную систему. Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону. Как же вводятся в обращение рубли? Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли – это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но не сильно. По закону опять же ЦБ просто обязан поддерживать постоянный курс рубля. По отношению к доллару естественно. Таким образом, наша финансовая система становится лишь неким региональным отделением финансовой системы ФРС.

                  То есть по сути,даже РУБЛЬ не принадлежит РФ. И все выше сказанное говорит о том,что наша страна лишь КОЛОНИЯ.
                  Занавес.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 10 ноября 2020 20:11 Новый
                    +3
                    И далее читаем вдумчиво...
                    Для обхода проблемы «независимости от государства» ЦБ и его ЗВР при правительстве был создан Стабилизационный Фонд. Однако и его деятели от финансов смогли убрать подальше – трансформировали сначала в валюту, а потом и в «ценные бумаги» США. Естественно опять он превратился в циферки на Главном Банковском компьютере где-то во Всемирном Банке. Которые при случае можно и «заморозить». Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное Фрадковым 21 апреля сего года постановление содержит вполне прозрачные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик. Текст постановления широко цитировался прессой, а его следы вместе с ошибкой переводчика есть и на сайте Минфина

                    далее..
                    Кстати говоря, средства Стабфонда будут размещаться на Западе под видом средств Центрального Банка России. Финансисты боятся, что счета правительства РФ могут арестовать (уже были случаи попыток арестов имущества РФ - кораблей, самолётов...). А вот счета ЦБ вроде как не могут. Поскольку ЦБ РФ – это уже не госструктура и нести ответственность за государство оно не может. Чисто юридически. Вот так. Может просто не иметь такие счета за границей? В таком астрономическом объёме? Либо уж иметь под рукой ответный рычаг шантажа? В законе о ЦБ есть ещё несколько важных моментов, говорящих о том, что к государству данная организация имеет весьма косвенное отношение. Прежде всего это статья о прибыли. ЦБ, если следовать логике закона о нём – коммерческий банк. У него есть прибыль, которая образуется из любых форм его деятельности включая сеньорадж – прибыль от непосредственной эмиссии денег. Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет. Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы. Можно ли этот факт использовать по отношению к ЦБ? Естественно.

                    В продолжение темы ЦБ. Можно усомниться, что ЦБ вообще является государственной структурой. Основная причина - независимость его от государственных органов власти. А юридически это закреплено в законе о ЦБ во второй статье, где сказано, что ЦБ не отвечает по долгам государства. Для юристов любой страны это означает полную независимость данного органа от государства. Ибо имущественные отношения в данном вопросе определяющи. ЦБ не принадлежит государству, поскольку государство не может распоряжаться собственностью ЦБ.

                    Чтобы всем было понятно, уточню - золото-валютные резервы ЦБ вне досягаемости государственных органов власти.

                    Вы все еще считаете,что российская финансовая система и ее экономика действительно российские и все органы финансовые и Сбер и ЦБ подчиняются Правительству РФ?
        2. Svarog
          Svarog 10 ноября 2020 14:02 Новый
          +1
          Цитата: Проксима
          бы нацисты оккупировали нашу страну и по каким-то причинам подняли бы на оккупированных территориях образование, медицину, уровень жизни, то мы были бы суверенны?

          И где тут логика..пример не удачный. В планы нацистов не входило поднимать экономику, уровень жизни..Они же нацисты..
          Вы очень странно притянули
          Вам не кажется, что это тянет из серии «пили бы немецкое пиво и жрали сосиски»?
          и все как то в кучу собрали.
          Трудно поспорить с Андреем ( Нексус), без возможности обеспечить собственное население всем необходимым, какой может быть суверенитет? Если мы во всех практически сферах зависим от Запада? Даже наших банков нет в Крыму, на нашей же территории, вот яркое подтверждение.
        3. Petro_tut
          Petro_tut 10 ноября 2020 14:46 Новый
          0
          завоёванное население нужно превратить в форпост для борьбы с другим государством.

          Форпост теперь Польша, а Германия может позволить себе экономическое сотрудничество( в теории)
    2. Serg65
      Serg65 10 ноября 2020 13:45 Новый
      -3
      Цитата: НЕКСУС
      Суверенность государства,уважаемый стоит на НЕЗАВИСИМОСТИ от внешних факторов и коньюктур

      what Т.е. суверенных государств сейчас в мире не существует?
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 ноября 2020 13:46 Новый
        0
        Цитата: Serg65
        Т.е. суверенных государств сейчас в мире не существует?

        Именно так. Существует лишь суверенность отдельных,очень "жирных" граждан и не более.Ни одно государство в мире не является суверенным. Ибо суверенитет-это абсолют ,ближе всего к которому,был СССР. Но даже он не был абсолютно суверенным.
        Вы можете с этим не соглашаться,но факты упрямая штука.
        1. Проксима
          Проксима 10 ноября 2020 14:11 Новый
          +4
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Serg65
          Т.е. суверенных государств сейчас в мире не существует?

          Именно так...Ибо суверенитет-это абсолют ,ближе всего к которому,был СССР. Но даже он не был абсолютно суверенным.

          Нексус, вы уже добалаболились, дальше некуда! belay А ну ка поведайте нам грешным, каким государствам СССР времён Сталина, зады нализывал? Вы путаете два разных понятия -суверенитет и автаркию! Маленький рафинированный пример, два независимых государства живут в экономическом симбиозе, то есть они без друг друга существовать не могут. Они не суверенные, они колония друг друга? belay
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 ноября 2020 14:15 Новый
            -7
            Цитата: Проксима
            Нексус, вы уже добалаболились, дальше некуда! А ну ка поведайте нам грешным, каким государствам СССР времён Сталина, зады нализывал?

            Во первых,про "нализывание"задов я ни слова не сказал,уважаемый.Во вторых,как пример-лендлиз подойдет?Или СССР тогда все производил свое?м.
            Цитата: Проксима
            то есть они без друг друга существовать не могут.

            Объясняю для тех кто в танке...один из основных постулатов независимости государства является своя твердая валюта и СВОЯ экономическая ГОСУДАРСТВЕННАЯ система ,подчиненная правительству этого государства.Точка. Симбиозы,партнерство и тд,это хорошо,когда мы сами определяем свою экономическую политику как внутри страны,так и на международной арене.
            Я достаточно доходчиво вам обьяснил?И не надо осла за уши тянуть,уважаемый.
        2. Serg65
          Serg65 10 ноября 2020 14:15 Новый
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Вы можете с этим не соглашаться,но факты упрямая штука.

          Ну это в чем измерять суверенность...к примеру та же Германия, папа ножкой топнул и Германия шарахнулась от СП-2 как черт от ладана, Россия Крым забрала, папа ножкой топнул, не поняли, папа уже ножками кадриль отплясывает, все равно не понимают! Ну а если измерять в таблетках, нужда припрет и таблетки перестанут быть фактором суверенности.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 ноября 2020 14:22 Новый
            -1
            Цитата: Serg65
            Россия Крым забрала, папа ножкой топнул,

            А папе,как вы сказали,особо не уперся этот территориальный вопрос. Ибо и Украина и Россия являются его,папиными колониями.И че там эти колонии делят,хозяевам глубоко фиолетово.
            Тут многие орут про санкции...мол а мы живем и развиваемся при них. Уважаемый,нам еще не вводили санкции серьезные,от которых бы мы заверещали и не вводили эмбарго,как это было с Японией перед войной. Нас так,просто слегка журят и не более. Обвалить нашу экономику,даже используя рычаг МВФ ,западным папам ниче не стоит. Рубль то у нас как ,извините,какашка в штанах болтается.
            А большинство основных типа российских корпораций что? Кто там акционеры не задумывались?Ну вы гляньте например на тот же флагман нашей экономики-Газпром. Кстати,а кто является главным в СберБанке не скажете?
            1. Проксима
              Проксима 10 ноября 2020 14:31 Новый
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Serg65
              Россия Крым забрала, папа ножкой топнул,

              А папе,как вы сказали,особо не уперся этот территориальный вопрос. Ибо и Украина и Россия являются его,папиными колониями.

              Андрей, ну опять нестыковочка получается в ваших логических раскладах! request Ну почему, когда одна папина колония пытается провести СП-2 в другую папину колонию, то папулька очень сильно злится?! am
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 ноября 2020 14:34 Новый
                -1
                Цитата: Проксима
                Андрей, ну опять нестыковочка получается в ваших логических раскладах! Ну почему, когда одна папина колония пытается провести СП-2 в другую папину колонию, то папулька очень сильно злится?!

                Потому что одно дочернее предприятие хочет этот кусок,а другое не согласное. А папа,не хочет давать слишком много денежков Газпрому,ибо есть опасность,что Газпром оборзеет и пошлет нахрен хозяев.
            2. Serg65
              Serg65 10 ноября 2020 14:35 Новый
              +3
              Цитата: НЕКСУС
              Украина и Россия являются его,папиными колониями

              Хорошо, допустим, а Россия и Сирия, о же папины колонии? И если Россия-папина колония, то почему папа СВОЮ колонию санкциями душит???
              Цитата: НЕКСУС
              Обвалить нашу экономику,даже используя рычаг МВФ ,западным папам ниче не стоит.

              Ну я в этом частично соглашусь с вами, по чему частично...санкции наложенные на СССР были меньше современных, но СССР канул в лета. Ужесточение санкций, на мой взгляд, приведет к интересным последствиям...рубль, как вы выражаетесь..из какашки....превратится в твердую валюту на внутреннем рынке в приказном порядке...как при Сталине. Те иностранные лица, про которых вы упомянули, потеряв свои капиталы, свалят на свою родину, а нас самих обстоятельства заставят осваивать и развивать свою страну, как это уже случалась часто на протяжении всей нашей истории.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 ноября 2020 14:44 Новый
                0
                Цитата: Serg65
                то почему папа СВОЮ колонию санкциями душит???

                Вы уверены что это серьезные санкции? laughing Вы серьезно сейчас?
                Цитата: Serg65
                но СССР канул в лета.

                СССР "распался" не из экономического давления,а из-за предательства партийной элиты. При этом,де-юре СССР существует и поныне.
                Цитата: Serg65
                Ужесточение санкций, на мой взгляд, приведет к интересным последствиям...рубль, как вы выражаетесь..из какашки....превратится в твердую валюту на внутреннем рынке в приказном порядке...как при Сталине.

                А по щелчку ,как у Емели с щукой ниче не происходит. Сегодняшняя наша экономика полностью зависит от запада. И оторваться от нее,нашей экономики можно лишь одним способом-революция и уничтожение всех финансовых рычагов влияния запада на нас.Но...это мы проходили и ниче хорошего с этого не вышло,учитывая какой кровью это все нашей стране обошлось.

                Цитата: Serg65
                обстоятельства заставят осваивать и развивать свою страну, как это уже случалась часто на протяжении всей нашей истории.

                А у нас население количественно безразмерное?Или может наши женщины не детей рожают ,а икру метут,штампуя сотнями за раз,граждан страны?
                1. Serg65
                  Serg65 10 ноября 2020 14:57 Новый
                  -2
                  Цитата: НЕКСУС
                  Вы уверены что это серьезные санкции?

                  Еще раз для тех, кто на паровозе...гораздо меньшее санкции вызвали в СССР гораздо большие проблемы!
                  Цитата: НЕКСУС
                  СССР "распался" не из экономического давления,а из-за предательства партийной элиты.

                  Ага, только цены на продукты питания и промышленные изделия полезли вверх еще при Брежневе...а так да...только из за предательства...
                  Цитата: НЕКСУС
                  Сегодняшняя наша экономика полностью зависит от запада. И оторваться от нее,нашей экономики можно лишь одним способом-революция и уничтожение всех финансовых рычагов влияния запада на нас

                  И тут же...
                  Цитата: НЕКСУС
                  то мы проходили и ниче хорошего с этого не вышло,учитывая какой кровью это все нашей стране обошлось.

                  recourse Какое то раздвоение.... или выхода нету????
                  Цитата: НЕКСУС
                  А у нас население количественно безразмерное?

                  Как не прискорбно, но придется вам поменять место жительства...мигрировать из Нижнего в деревеньку Задрипановку...как и многим внутренним мигрантам придется покинуть Москву и вернутся на малую Родину...ну за то на свежий воздух и к натуральным продуктам!!!
                  Отсутствие контрацептивов и дефицит бабок-поветух вызовет всплеск рождаемости....и опять русские семьи будут иметь по 5-6 детей!!!
                  laughing hi Удачи вам Андрей, в вашем нелегком деле!!!
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 10 ноября 2020 15:06 Новый
                    0
                    Цитата: Serg65
                    .гораздо меньшее санкции вызвали в СССР гораздо большие проблемы!

                    Вы серьезно?Уууу...как все запущенно то...СССР в сравнении с РФ был ,во первых под куда более жесткими санкциями.Санкции в отношении РФ сейчас в сравнении с санкциями для СССР,это детское пищание и песочница яслей.
                    Цитата: Serg65
                    Ага, только цены на продукты питания и промышленные изделия полезли вверх еще при Брежневе...а так да...

                    А стабильность определяется больше не твердостью,а возможностью гибко реагировать на воздействие. Другими словами,кирпич молотком разбить можно,хоть он и твердый,а вот шмат резины уже нет.Я вам на пальцах объясняю,для тех кто на паровозе. И кстати не шибко то и поднялись цены,как вы тут пытаетесь рассказать.
                    Цитата: Serg65
                    Какое то раздвоение.... или выхода нету????

                    Лично я пока не вижу ни действий правительства по выходу из этого замкнутого круга,ни их даже желания.Все у нас партнеры,даже те,кто в ядерные ракеты вводит целеуказания по нашим городам...ага...
                    Цитата: Serg65
                    Как не прискорбно, но придется вам поменять место жительства..

                    Себя пожалейте...ага...я русский и очень рад жить в Нижнем,и на своей исторической Родине.Но любовь к Родине определяется не лизоблюдством перед временными рулевыми страны,уважаемый. И никуда я не уеду,так как бегут с корабля только крысы.
                  2. Serg65
                    Serg65 11 ноября 2020 10:05 Новый
                    0
                    Цитата: НЕКСУС
                    СССР в сравнении с РФ был ,во первых под куда более жесткими санкциями

                    Возьмем послевоенный период и начинаем загибать пальцы...
                    В 1949 КОКОМ вводит ограничения на экспорт товаров и технологий в СССР, европейские страны и Япония в прочем как и многие американские компании постоянно не соблюдали эти договоренности под предлогом своих экономических интересов.
                    В 1963 году Аденауэр под давлением КОКОМ наложил запрет на экспорт труб большого диаметра в СССР, через 10 лет ограничения были сняты.
                    В 1974 приняты поправки Чарльза Вэника отменявшие режим наибольшего благоприятствования в торговле. Но еще в 1971 году Дэвид Рокфеллер открывает в Москве отделение своего Chase National Bank и с 74-о года ложил большой прибор на поправки Вэника.
                    В 1980 году США ввели зерновое эмбарго против СССР, чему очень обрадовалась Аргентина. Через год эмбарго было снято.
                    В 1981 году Рейган вводит санкции против газопровода Уренгой-Помары-Ужгород, на что европейцы сказали фиии и продолжили как не в чем не бывало сотрудничать с СССР.
                    В том же 1981 году США ввели санкции против Аэрофлота, в 1986 санкции сняли.
                    Андрей, можете к этому что то добавить?
                    Цитата: НЕКСУС
                    любовь к Родине определяется не лизоблюдством перед временными рулевыми страны,уважаемый

                    Вас и никто и не просит лизоблюдствоать, единственная просьба говорить правду а не высасывать факты из пальца!
                    Цитата: НЕКСУС
                    И никуда я не уеду,так как бегут с корабля только крысы.

                    Андрей, а Молдавию вы по каким причинам покинули?
    3. Роман070280
      Роман070280 10 ноября 2020 13:56 Новый
      -4
      КНДР..))
      Зависят, конечно, от Китая.. Но гораздо меньше, чем мы зависим от всего мира..
    4. Petro_tut
      Petro_tut 10 ноября 2020 14:47 Новый
      -1

      what Т.е. суверенных государств сейчас в мире не существует?

      Почему, существуют, США к примеру laughing
  4. 16329
    16329 10 ноября 2020 14:04 Новый
    +2
    Полная хрень, особенно про «западные корпорации, производящие микроэлектронику».
    Микроэлектронику уже давно производят и поставляют всем компании Китая и ЮВА
    Ни одна страна не является сегодня автаркией, да и уже давно это происходит в мире, это называется международным разделением труда.
    Оцениваются всегда потенциалы, с этой точки зрения, Россия и сейчас наиболее самодостаточная страна.
    А для развития определенных отраслей экономики должны складываться соответствующие условия, которые формируются факторами внешней и внутренней политики
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 10 ноября 2020 14:08 Новый
      +1
      Цитата: 16329
      Микроэлектронику уже давно производят и поставляют всем компании Китая и ЮВА

      Без разницы Китай ли это производит или Бангладеш...важно что Россия не способна себя обеспечить в этом вопросе в полной мере,то есть она зависима,а не суверенна.
      Цитата: 16329
      Оцениваются всегда потенциалы, с этой точки зрения, Россия и сейчас наиболее самодостаточная страна.

      Вы это Грефу расскажите,...вот он поржет!
      Цитата: 16329
      А для развития определенных отраслей экономики должны складываться соответствующие условия, которые формируются факторами внешней и внутренней политики

      Угу...в стране,где экономическая политика определяется НЕ правительством страны,а большими дядями из МВФ,вы точно независимы. fellow
      Напомнить вам,уважаемый,чей это рычаг воздействия ,коим является МВФ?
      1. 16329
        16329 10 ноября 2020 14:15 Новый
        +2
        Причём здесь Греф, у него другая работа, а про дядей и тётей из МВФ не надо, не они определяют политику России
        Конечно этот фактор принимается в расчёт, но не более того, займами МВФ Россия сейчас не пользуется, ну а игры в либеральную рыночную экономику это дань времени, тем более это все постепенно сворачивается
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 10 ноября 2020 14:25 Новый
          0
          Цитата: 16329
          Причём здесь Греф, у него другая работа,

          Ну если вы такие вопросы задаете,то о чем говорить?
          Цитата: 16329
          Конечно этот фактор принимается в расчёт, но не более того, займами МВФ Россия сейчас не пользуется

          Причем тут займы,уважаемый? ПОЛИТИКУ СБЕРБАНКА РФ ОПРЕДЕЛЯЕТ МВФ!Але! Что скажут дяди из МВФ,то Греф и сделает! Не Путин не вы ему не указ,от слова совсем!
          1. 16329
            16329 10 ноября 2020 14:31 Новый
            0
            Сбербанк это один из Российских Банков, кстати теперь это корпорация «Сбер», или как там, он преимущественно принадлежит правительству РФ ( 52%) , так что, что разрешат Грефу в правительстве, то он делает и будет делать
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 10 ноября 2020 14:37 Новый
              0
              Цитата: 16329
              Сбербанк это один из Российских Банков

              Это НЕ государственый банк,а ОАО,которое НЕ подчиняется правительству РФ. Это прописано в Конституции страны,уважаемый. Почитайте главный закон своей страны и больше ахинеи такой не несите.
              Цитата: 16329
              он преимущественно принадлежит правительству РФ ( 52%)

              Уверены? Где реальные документы подтверждающие данные цифры?Вам бабушка Греф об этом рассказал?
              А если глянуть действительно кто акционер СберБанка и какой реально процент у правительства?м.
              1. 16329
                16329 10 ноября 2020 14:40 Новый
                0
                С Цифрами ознакомьтесь в сети, и Сбербанк это не ОАО а ПАО
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 10 ноября 2020 14:50 Новый
                  +2
                  Цитата: 16329
                  С Цифрами ознакомьтесь в сети,

                  Да не вопрос,раз вам лень...
                  10 апреля 2020 года Банк России продал контрольный пакет акций Сбербанка Минфину РФ, и теперь структура акционеров Сбербанка выглядит следующим образом:

                  Правительству России в лице Минфина РФ принадлежит доля 50% плюс одна акция, то есть Минфину принадлежит в Сбербанке доля 50,0036% (но при этом такой пакет составляет 52,32% голосующих акций, ведь Сбербанк выпускает и обыкновенные, и привилегированные акции)
                  юрлицам-нерезидентам принадлежит 43,50% уставного капитала
                  частные инвесторы владеют 4,23% акций
                  российским юрлицам принадлежит 2,27%.

                  И так,по данным Сбера,у правительства 52% акций. А остальные ? Особенно эти почти 48% ,которые НЕ российские?Или они так,тупо на балансе и ничего не решают?
            2. Svarog
              Svarog 10 ноября 2020 15:26 Новый
              +6
              Цитата: 16329
              Сбербанк это один из Российских Банков, кстати теперь это корпорация «Сбер»,

              Тут Вам про сбер все расскажут..
        2. Petro_tut
          Petro_tut 10 ноября 2020 14:49 Новый
          +1
          займами МВФ Россия сейчас не пользуется,
          так кто же Путину их сейчас даст?
  5. Runoway
    Runoway 10 ноября 2020 14:18 Новый
    +8
    Всё верно, особенно прекрасны 13 и 15 статьи конституции
    А банковская система это вообще....
  6. Комментарий был удален.
  7. Вадим237
    Вадим237 10 ноября 2020 18:29 Новый
    -3
    "Конституцию РФ ,которая написана совсем не гражданами России", Онную уже поменяли так что забудьте.
    А что если завтра,фармакологические концерны западные перестанут нам продавать лекарства,которые у нас тупо не производятся(а их ооочень много) - Россия начнёт их делать сама - но такого отмены продаж ни кто не пойдёт всем деньги нужны а с рынками сбыта сейчас худо так что никто никаких поставок отменять не будет.
    Или если западные корпорации перестанут нам поставлять продукцию микроэлектроники,которую у нас тоже в большинстве своем не производят? Для военных всё производят а для гражданки компоненты все производят на Тайвани опять же никто ничего перекрыть не сможет и даже не будет пытаться потому как опять производителям нужны рынки сбыта.
    И да в Англии всегда была рыночная экономика как и у всех остальных странах запада - у них не было пустых коммунистических экспериментов длинной 69 лет которые привели к тому с чего начинали - отсюда у них экономика и валюты крепкие.
    И да на счёт суверенитета у СССР по факту его то же не было так как всё то что ему не хватало производили мало или не производили закупали за валюту и золото если валюты не хватало на западе. Нет в мире ни одной страны которая всё производит исключительно своими силами кооперация повсюду.
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 10 ноября 2020 19:38 Новый
      0
      Цитата: Вадим237
      "Конституцию РФ ,которая написана совсем не гражданами России", Онную уже поменяли так что забудьте.

      Че серьезно переписали? Ну просветите темного,че там переписали то,а то ведь языком трепать не мешки на вокзале разгружать.
      Цитата: Вадим237
      А что если завтра,фармакологические концерны западные перестанут нам продавать лекарства,которые у нас тупо не производятся(а их ооочень много) - Россия начнёт их делать сама

      Вы с какой планеты прилетели,уважаемый?То есть в вашем мозгу сложилась такая мысль,что по щелчку пальца,-шлеп,и появились заводы,технологии,фармацевты,лаборатории и тд...и сертифицировать лекарства ну по времени ,прям как два пальца об асфальт. Тота с Ковидом че то сидят,лекарства не производят,не сертифицируют на раз два...или вы в паралельной вселенной живете?
      Цитата: Вадим237
      военных всё производят а для гражданки компоненты все производят на Тайвани опять же никто ничего перекрыть не сможет и даже не будет пытаться потому как опять производителям нужны рынки сбыта.

      В сравнении с той же Индией или Китаем,российский рынок-это один лоток на самом отшибе у туалета на огромном базаре. И я говорил о суверенитете государства российского,а не дергал из контекста,чтоб вы сидели и очень криво умничали.
      Цитата: Вадим237
      И да в Англии всегда была рыночная экономика как и у всех остальных странах запада - у них не было пустых коммунистических экспериментов длинной 69 лет которые привели к тому с чего начинали - отсюда у них экономика и валюты крепкие.

      Уважаемый,доллар НЕ КРЕПКАЯ валюта от слова совсем,как и евро.А вот фунту английскому все эти кризисы до лампочки.
      Цитата: Вадим237
      Нет в мире ни одной страны которая всё производит исключительно своими силами кооперация повсюду.

      Именно поэтому я и сказал,что нет абсолютно суверенных государств в мире.И я говорю не только о технологической или медицинской части.Суверенитет складывается из многих факторов.
  • Комментарий был удален.
  • Роман070280
    Роман070280 10 ноября 2020 13:48 Новый
    +2
    давайте развивать экономическое сотрудничество, в частности откроем наконец Северный поток-2.

    У нас вся страна в потоках.. а экономика не меняется..
    Этот немец дело сказал!! А неувязочки тут лишь в попытках оправдать нашу никчёмную власть..
  • Holgerton
    Holgerton 10 ноября 2020 13:11 Новый
    -1
    Как у нас часто говорят, санкции нам только на пользу, поэтому Россия, по мнению великих голов нашей державы, уже на тысячелетия опережает в своём развитии этих загнивающих капиталистов, а Вы от санкций отказываться хотите.
    Они же к нам со всей душой, а Вы...
    1. 16329
      16329 10 ноября 2020 14:22 Новый
      +2
      Конечно Россия опережает во многом западные страны, мы уже побывали в социализме и вернулись обратно, а они туда только стремятся
      В СССР вообще использовалось гендерно-нейтральное обращение «Товарищ»
      СССР был страной победившего феминизма
      1. Petro_tut
        Petro_tut 10 ноября 2020 14:53 Новый
        +1
        «Товарищ»

        Лично я использую слово "гражданин" - оно сразу опускает зарвавшихся "господ" на грешную землю laughing
  • Leeds
    Leeds 10 ноября 2020 13:12 Новый
    +3
    90% \ 10%.... закрыть Али-Экспресс к чертовой бабушке (только не раньше, чем мои провода придут).
    1. алпамыс
      алпамыс 10 ноября 2020 14:02 Новый
      +2
      Цитата: Leeds
      90% \ 10%.... закрыть Али-Экспресс к чертовой бабушке (только не раньше, чем мои провода придут).

      уже и проводов у вас своих нет?
      1. Petro_tut
        Petro_tut 10 ноября 2020 14:54 Новый
        +4

        уже и проводов у вас своих нет?

        Так их и не было
  • Татьяна
    Татьяна 10 ноября 2020 13:14 Новый
    +4
    Экс-посол Германии в РФ с 2014-го по 2019 год: Россия в военном плане – мощная держава, в экономическом – совсем нет.
    Он обратил при этом внимание на торговый баланс между РФ и КНР, в котором 90% китайского экспорта в Россию составляет готовая продукция, а 90% российского в Китай – сырье. Такой ССЫРЬЕВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ перекос в торговле бывший дипломат не считает выгодным для России.

    К сожалению, против этой правды никуда не попрёшь!
    И с этим правительству РФ действительно нужно что-то делать и исправлять в стране данную ситуацию. Вопрос только - Как?
    1. frog
      frog 10 ноября 2020 13:26 Новый
      0
      Зачем? Им и так хорошо.
      1. Татьяна
        Татьяна 10 ноября 2020 13:46 Новый
        +2
        Цитата: frog
        Зачем? Им и так хорошо.

        Увы! Ваш горький сарказм мне прямо ножом по сердцу!
        Разбазарят они - наши "рыночники" - страну - и куда-нибудь в другие страны богатенькими в свои собственные поместья обязательно свалят.
        1. frog
          frog 10 ноября 2020 14:03 Новый
          0
          Да какой же сарказм?? Унылый реал, не более того. А на грабельки эти вставали уже не раз, и мы и ....не мы. Ну и что? Какой учится на ошибках, тем более, своих?? Главно - стырить, пока тырится. ИЧСХ, в основном члены партии feel
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 10 ноября 2020 13:44 Новый
      +1
      Цитата: Татьяна
      К сожалению, против этой правды никуда не попрёшь!
      И с этим правительству РФ действительно нужно что-то делать и исправлять в стране данную ситуацию. Вопрос только - Как?

      Татьяна,для того чтоб что-то у нас стало лучше,для этого...
      а-нужен НАШ лидер государства,а не поставленный Ельциным ставленник.Уж извините,но ЕБН на всю страну заявил при уходе,что ВВП будет продолжать его дело. Вы сомневаетесь ,что он это делает?Ну давайте глянем...СберБанк чей,государственный?Нет!
      В Российской Федерации Сбербанк был акционирован и принадлежал Центральному банку Российской Федерации, 50% плюс одна акция. То есть, Сбербанк был государственным? Нет, не был. Банк России сам не является госбанком, у него особый публично-правовой статус, определяемый статьей 75 Конституции РФ.(конституцией,которая написана в 1993 году в США) Банк России — это независимая компания, которая подотчетна парламенту РФ, неподконтрольна правительству РФ и обязана выполнять только указания Международного валютного фонда.

      То есть данная шарашкина контора определяет ФИНАНСОВУЮ ПОЛИТИКУ РФ,не подчиняясь правительству,но подчиняясь МВФ!
      А полезные ископаемые принадлежат народу?м. Нет,от слова совсем.И я опять возвращаюсь к Конституции РФ,на основании которой написан земельный кодекс,кодекс о правах человека и тд...
      Так что надо менять прежде всего в стране,если мы живем по основному закону,то бишь Конституции,написанной нашими врагами нам?м.
      Про повышение пенсионного возраста,даже говорить не хочется. С образованием и медициной такая же задница,как и с банковской системой.
      Менять надо не хирургически,а менять все.
      1. Татьяна
        Татьяна 10 ноября 2020 13:58 Новый
        +2
        Да! Именно так, Андрей!
        Знали бы вы только, как я с вами согласна!
        Для этого нам в стране не хватает своей - именно пророссийско ориентированной - национальной элиты!
        1. 16329
          16329 10 ноября 2020 14:54 Новый
          +2
          Какая есть элита, такая и есть, свою имперскую элиту истребили в 1917-1920х годах, а вся нынешняя элита у нас « из народа», президент вырос в коммуналке
        2. SanichSan
          SanichSan 10 ноября 2020 14:56 Новый
          -1
          Цитата: Татьяна
          Для этого нам в стране не хватает своей - именно пророссийско ориентированной - национальной элиты!

          ну дык это! вперед в программу "Лидеры России"! не? не пойдете? ваше дело страдать на форуме?
      2. 16329
        16329 10 ноября 2020 14:57 Новый
        +1
        Опять все в перемешку и в результате про пенсионный возраст, долю ПАО Сбербанк «купило» правительство у ЦБ в прошлом феврале
        Независимость ЦБ штука весьма условная, ну а старыми лозунгами сыпать вообще как то не интересно
    3. Роман070280
      Роман070280 10 ноября 2020 13:59 Новый
      0
      И с этим правительству РФ действительно нужно что-то делать и исправлять в стране данную ситуацию. Вопрос только - Как?


      Вопрос неуместный..
      Ибо никто в правительстве им не задавался 20 лет..
      Потому что если бы задавался - не было бы этих 90/10%
      А посему - с какого перепугу сейчас дед перед смертью решит что-то менять..

      Вопрос скорее - КАК с этим дальше жить НАМ ??
      1. 16329
        16329 10 ноября 2020 14:58 Новый
        +1
        Какой дед, Байден что ли?
    4. Serg65
      Serg65 10 ноября 2020 14:01 Новый
      -2
      Цитата: Татьяна
      Вопрос только - Как?

      Посол кривит душой...экспорт мин.продуктов 68%, леса 9%...итого 77%! 77 это далеко не 90, неправда ли Татьяна? 23% составляет экспорт металлопродукции и продовольствия, причем экспорт продовольствия имеет тенденцию к увеличению, к примеру экспорт растительного масла в 2019 году, по сравнению с 2018, вырос на 74%.
      1. Татьяна
        Татьяна 10 ноября 2020 14:10 Новый
        +6
        Цитата: Serg65
        Посол кривит душой...экспорт мин.продуктов 68%, леса 9%...итого 77%! 77 это далеко не 90, неправда ли Татьяна? 23% составляет экспорт металлопродукции и продовольствия, причем экспорт продовольствия имеет тенденцию к увеличению, к примеру экспорт растительного масла в 2019 году, по сравнению с 2018, вырос на 74%.

        Вы не учли ещё экспорт в КНР нефти и газа, а также пресную питьевую воду в КНР из Байкала! И много чего ещё.
        Так что до 90% сырья в российском экспорте в КНР, похоже, вполне наберётся.
        1. Serg65
          Serg65 10 ноября 2020 14:22 Новый
          -1
          Цитата: Татьяна
          Вы не учли ещё экспорт в КНР нефти и газа, минералов

          Ну как же не учел?
          Цитата: Serg65
          экспорт мин.продуктов 68%

          Минеральные продукты 68 процентов, душа моя!
          Цитата: Татьяна
          пресную питьевую воду в КНР из Байкала

          "Аквасиб" экспортирует 80% своей продукции и не только в Китай, но и Южную Корею, Монголию. Эта вода бутилированная, т.е. продукт переработки.
          Цитата: Татьяна
          Так что до 90% сырья в российском экспорте в КНР, похоже, вполне наберётся.

          Никак не набирается, уж извините!
          1. Татьяна
            Татьяна 10 ноября 2020 15:41 Новый
            +2
            Цитата: Serg65
            "Аквасиб" экспортирует 80% своей продукции и не только в Китай, но и Южную Корею, Монголию. Эта вода бутилированная, т.е. продукт переработки.

            Во-первых, это не только байкальская бутилированная вода для КНР, которая сама по себе никак не является ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ продуктом только из-за того, что её добыли и упаковали в бутылки.
            Нефть и газ тоже добывают в с помощью буровых скважин и транспортируют по трубопооводам.
            И сырьевая экономика РФ от продажи байкалсклй воды при этом так и остаётся сырьевой - в ущерб экологическим и территориально-политическим долгосрочным интересам России из-за сиеминутных корыстных интересов управленческих верхов во власти самой РФ..

            А во вторых, я имею в виду ещё и реализацию китайского проекта по орошению водой по водопроводу из самого Байкала пустынных земель и рисовых полей на территории самого Китая .

            Путин продал Китаю озеро Байкал. 11 мар. 2018 г.
            1. Serg65
              Serg65 11 ноября 2020 08:33 Новый
              -1
              Цитата: Татьяна
              не является ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ продуктом только из-за того, что её добыли и упаковали в бутылки

              Но все таки продукт переработки, так как существует какая никакая но технология.
              Цитата: Татьяна
              сырьевая экономика РФ от продажи байкалсклй воды при этом так и остаётся сырьевой - в ущерб экологическим и территориально-политическим долгосрочным интересам России из-за сиеминутных корыстных интересов управленческих верхов во власти самой РФ.

              what Ну чтож, берем калькулятор...ежеминутно для бытовых нужд прибайкальского населения из Байкала выкачивается 4500 м3 ЕЖЕМИНУТНО, умножаем 4500*60*24*30 и того в МЕСЯЦ194,4 млн. м3. Китай просит 230 млн.м3 в ГОД ! Теперь об ущербе экологии...ежегодно в Байкал попадает от 160 до 400 тонн нефтепродуктов и сточных вод. В 1969 году заслуженный из заслуженных, лауреат из лауреатов, депутат из депутатов С. Герасимов снял помпезный фильм о Байкальском ЦБК под название "У озера", в фильме кстати ни разу не было упомянуто об огромном экологическом вреде комбината для озера. За последние 40 лет на ЦБК накоплено 6,2 млн. тонн отходов производства, захороненных буквально в 350 метрах от берега Байкала! Ну это же не так страшно, а вот продать Китаю 0,001% воды от допустимой квоты потребления-это однозначно конец Байкалу...неправда ли, Татьяна?
              1. Татьяна
                Татьяна 11 ноября 2020 09:31 Новый
                +2
                Цитата: Serg65
                Цитата: Татьяна
                не является ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ продуктом только из-за того, что её добыли и упаковали в бутылки
                Но все таки продукт переработки, так как существует какая никакая но технология.
                И даже эта переработка тоже не наша - не российская, а китайская инвестиция. Поэтому завод "Аквасиб" в России КИТАЙСКИЙ - китайская собственность на российской земле.
                Цитата: Serg65
                Ну это же не так страшно, а вот продать Китаю 0,001% воды от допустимой квоты потребления-это однозначно конец Байкалу...неправда ли, Татьяна?

                Проблему с загрязнением Байкала никто не снимает.
                А вот за питьевую воду, как таковую, страны всегда вели, ведут и будут вести между собою войны. Можно сидеть на мешках с золотом, но без воды жизни нет и ты труп.
                Китай задарма захватывает у России Байкал и всё Забайкалье, строит на этом развитие своей экономики и добровольно возвращать России Байкал и земли вокруг него не будет! Ибл это будет удар по экономике Китая.
                России потом придётся воевать с Китаем за Байкал и эту войну мы, скорее всего, проиграем.

                Юрий Пронько. Китайцы нашли лазейку, чтобы достроить свой завод на Байкале
                11 просмотров•15 мая 2019 г.
                1. Serg65
                  Serg65 11 ноября 2020 10:08 Новый
                  0
                  Цитата: Татьяна
                  Китай задарма захватывает у России Байкал и всё Забайкалье, строит на этом развитие своей экономики и добровольно возвращать России Байкал и земли вокруг него не будет! Ибл это будет удар по экономике Китая.
                  России потом придётся воевать с Китаем за Байкал и эту войну мы, скорее всего, проиграем.

                  Татьяна, я вас позиционирую как умную женщину и очень уверен что эти бредовые идеи к вам не имеют никакого отношения!
                  1. Татьяна
                    Татьяна 11 ноября 2020 11:30 Новый
                    0
                    Это вам сейчас кажется бредовыми идеями. Ничего бредового в этом нет - только объективный логико-аналитический прогноз.
                    Мы что не воевали с Китаем даже в советское время? Вспомните конфликт между СССР и КНР за остров Даманский на реке Уссури в 1969 году!

                    Граница по договору между СССР и КНР проходила по глубоководному руслу реки. Остров Даманский был территорией СССР.
                    Ocтрoв Дaмaнcкий плoщaдью мeнee 1 килoмeтрa cтaл пoвoдoм крoвoпрoлитнoгo coвeтcкo-китaйcкoгo кoнфликтa в мaртe 1969 гoдa — caмoгo крупнoгo тeрритoриaльнoгo cпoрa CCCР и Китaя зa вce врeмя cущecтвoвaния CCCР. Вceгo пoгиблo 58 coвeтcких пoгрaничникoв и бoлee 800 китaйцeв. Китaйcкиe пoдрaздeлeния вoшли нa ocтрoв пoд прeдлoгoм зaщиты китaйcких грaждaн, якобы притecняeмых coвeтcкими пoгрaничникaми. Пo пoгрaничникaм CCCР был oткрыт oгoнь. Пocлe бoeв 15 мaртa, coчтя прoвoкaции дocтaтoчными, китaйцы прeкрaтили пoпытки нaпaдaть нa ocтрoв и oтoшли c зaнятых ими пoзиций. В ceнтябрe 1969 гoдa CCCР и Китaй дoгoвoрилиcь ocтaвить ocтрoв и нe aтaкoвaть друг другa.
                    Однако при этом китайцы просто изменили тактику захвата о. Даманский - они стали постепенно со своего берега засыпать глубоководное русло реки напротив о. Даманский. В результате чего вода в реке намыла глубоководность по другую сторону о. Даманский. Это те самые "намывные" технологии Китая, которые КНР и сейчас широко использует для расширения своей территории за счет изменения природных условий для их захвата у других стран.

                    Нoвый дoгoвoр o грaницe c Китaeм, урeгулирoвaвший cтaрыe cпoры, был зaключeн в 1991 гoду М. Гoрбaчeвым и зaтeм в 1992 гoду рaтифицирoвaн Вeрхoвным Coвeтoм РФ. Пo этoму дoгoвoру Дaмaнcкий был oтдaн Китaю. Нo нe тoлькo oн, a eщe мнoжecтвo ocтрoвoв. Грaницу «утoчнили», прoвeдя ee пo фaрвaтeру cудoхoдных рeк и ceрeдинe нecудoхoдных. Дo coглaшeния 1991 гoдa грaницa прoхoдилa прeимущecтвeннo пo бeрeгу Китaя нa рeкaх (рeчныe грaницы cocтaвляют бoлee 3000 км, тo ecть бoльшую чacть вceй грaницы Рoccии и Китaя). Тeпeрь жe oни прoлeгaли тaким oбрaзoм, чтo Рoccия oтдaлa Китaю oкoлo шecтиcoт ocтрoвoв нa рeкaх Aмур и Уccури и eщe 10 км2 cухoпутнoй тeрритoрии. В ceнтябрe 1995 гoдa утoчнили и этoт дoгoвoр: Рoccия утрaтилa eщe 1500 гa зeмли. Ecли в 1860 гoду Рoccия вocпoльзoвaлacь ocлaблeниeм Китaя, тo тeпeрь вce oбcтoялo нaoбoрoт — ocлaбeвшaя Рoccия oтдaвaлa дaвнo cпoрныe зeмли Китaю.
                    15 oктября 2004 гoдa в Пeкинe В. В. Путин пocтaвил cвoю пoдпиcь пoд «Дoпoлнитeльным coглaшeниeм o рoccийcкo-китaйcкoй гocудaрcтвeннoй грaницe нa ee Вocтoчнoй чacти». Дoгoвoр этoт прeдуcмaтривaл дoбрoвoльную пeрeдaчи Рoccиeй Китaю ocтрoвa Тaрaбaрoв, чacти Бoльшoгo Уccурийcкoгo и ocтрoвa Бoльшoй. И этo нecмoтря нa нaхoдившиecя тaм дaвнo пocтрoeнныe пoгрaнзacтaвы, oбуcтрoeнныe укрeпрaйoны, дaчи рoccийcких грaждaн и пр. Вce этo дocтaлocь китaйцaм aбcoлютнo бecплaтнo. В 2005 гoду дoгoвoр был иcпoлнeн — ocтрoвa пeрeдaли Китaю (327 км2).
                    См. подробно - https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/ostrov-damanskii-pochemu-on-pereshel-kitaiu-5e7d137d8fb8515a5a4fd2c8?utm_source=serp
                    1. Serg65
                      Serg65 11 ноября 2020 12:03 Новый
                      +1
                      Цитата: Татьяна
                      Мы что не воевали с Китаем даже в советское время?

                      Татьяна, а в чем реальная причина этих конфликтов?
                    2. Татьяна
                      Татьяна 11 ноября 2020 12:55 Новый
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Цитата: Татьяна
                      Мы что не воевали с Китаем даже в советское время?
                      а в чем реальная причина этих конфликтов?

                      Причина отчасти в сохранении исторически-имперского национально-культурного менталитета у самих китайцев и у её национальной элиты.
                      Строительство социализма в КНР и пролетарский интернационализм в менталитете самих китайцев и даже у Мао Дзэдуна носили всё-таки ограниченный коммунистически-идеологический характер, так сказать, с китайкой потребительской изюминкой - больше от СССР для себя получать, чем делиться и отдавать.
                      Это был своеобразный китайский национал-социализм.
                      Китай ведь был аграрной страной. Это СССР возводил в КНР их китайскую промышленность. А КНР при этом ведь даже не входила в состав СССР. И поэтому "верхушка" КНР вполне чувствовала себя свободными от своих благодарственных обязательств перед СССР, как только стала получать от СССР меньше, чем раньше, экономически вставая на ноги.
                    3. Serg65
                      Serg65 11 ноября 2020 14:50 Новый
                      +1
                      Цитата: Татьяна
                      Причина отчасти в сохранении исторически-имперского национально-культурного менталитета у самих китайцев и у её национальной элиты.

                      Если убрать всю политическую надстройку, то все получится гораздо проще! Китай начал сближение с США еще с 1954 года, в 1968 году попытки сближения практически зашли в тупик. Что бы доказать американцам свое огромное желание приобщится к американской цивилизации, Мао и пошел на резкое обострение отношений с СССР. 1969 год советско-китайские конфликты. 1970 год , в Конгрессе поднят вопрос о начале отношений между США и КНР ..."строить отношения с КНР и использовать советско-китайские разногласия"
                      1971 год визит Киссинджера в Китай.
                      1972 год визит Никсона и Шанхайское коммюнике.
                      Советско-китайские конфликты и китайско-вьетнамский конфликт-это цена дружбы с США и только!!! Т.е. что бы получить американские плюшки Мао с легкостью наплевал на коммунизм!
                    4. Татьяна
                      Татьяна 11 ноября 2020 16:09 Новый
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Китай начал сближение с США еще с 1954 года,

                      Да, всё верно! Принято.
                      Добавлю ещё к этому, что сталинист Мао ещё и разругался с Хрущёвым после смерти Сталина по поводу разоблачения Хрущёвым культа личности Сталина.
                      25 февраля 1956 года на XX съезде ЦК КПСС Никита Хрущев прочитал знаменитый доклад о культе личности и его последствиях. В нем шла речь о массовом терроре, репрессиях и преступлениях 30−50 годов, вину за которые переложили на Иосифа Сталина.
                      По странам социалистического лагеря Хрущёвым был нанесён большой полит-идеологический удар.
                    5. Serg65
                      Serg65 12 ноября 2020 07:13 Новый
                      +1
                      Цитата: Татьяна
                      По странам социалистического лагеря Хрущёвым был нанесён большой полит-идеологический удар.

                      С этим согласен полностью! Хрущев и сам на Запад заглядывался, но Запад его проигнорировал, по этому под конец своего правления Никита шибко зол на Запад был! Вообще на мой взгляд....без разницы какой политический строй будет в России, Запад все равно будет против России!
                      Приятно было поболтать с вами! hi love
                    6. Татьяна
                      Татьяна 12 ноября 2020 11:20 Новый
                      +1
                      Цитата: Serg65
                      Приятно было поболтать с вами!

                      Взаимно!
                      Мы в нашей беседе многое из истории с пользой друг для друга успешно освежили в своей памяти.
                      Цитата: Serg65
                      без разницы какой политический строй будет в России, Запад все равно будет против России!
                      Однозначно, это именно так! И даже никаких иллюзий в этом плане россиянам строить не надо! Эти иллюзии только дезориентируют нас и делают нас только слабыми, чем мы могли бы быть..
    5. Татьяна
      Татьяна 11 ноября 2020 09:57 Новый
      +1
      Цитата: Serg65
      Китаю 0,001% воды от допустимой квоты потребления-это однозначно конец Байкалу...неправда ли, Татьяна?

      Где и когда вы видели или слышали, что китайцы без хищения соблюдали бы квоты потребления богатств в чужих странах?!
      И откуда у вас вообще цифра "0,001%" поставок воды для Китая и когда и к ЧЕМУ она всё-таки относится? Ссылку дать можете?
      Явно к водопроводам для орошения пустынных с/х земель для выращивания риса в Китае эта цифра не имеет никакого отношения!
      1. Serg65
        Serg65 11 ноября 2020 11:07 Новый
        0
        Цитата: Татьяна
        Ссылку дать можете?

        Ну к примеру вот..
        https://vodokanalrnd.ru/press-tsentr/novosti-otrasli/truba-4---vodoprovod-v-kitay-quotbaykalinformquot-12-maya-201170/+78633091037
        Кстати вопрос с продажей воды так и не решился, хотя прошло уже 9 лет с момента поднятия вопроса, а так же завис вопрос о продаже алтайских вод в тот же Китай...
  • 16329
    16329 10 ноября 2020 14:24 Новый
    +1
    Создать себе рынок в 300 населением минимум 300 миллионов, тогда можно выгодно развивать и другие отрасли
  • Petro_tut
    Petro_tut 10 ноября 2020 14:57 Новый
    +1
    И с этим правительству РФ действительно нужно что-то делать и исправлять в стране данную ситуацию. Вопрос только - Как?

    Отвечаю - всей кодлой,в месте с Думой и советом федерации, и всеми министерствами свалить из РФ по месту владения забугорной недвижимостью и дать русскому народу провести реальные выборы
  • Вадим237
    Вадим237 10 ноября 2020 18:42 Новый
    -1
    И исправлять в стране данную ситуацию. Вопрос только - Как? Последний вопрос самый сложный. Производство при любом раскладе будет нерентабельным - так как последнее слово за клиентом а клиенты наше покупать не особо любят.
  • Гражданский
    Гражданский 10 ноября 2020 13:27 Новый
    0
    Россия – великая военная держава с мало впечатляющей экономикой.


    Срам но правда. Экономика, то есть жизнь простых россиян, в России не на первом месте.
  • marchcat
    marchcat 10 ноября 2020 13:04 Новый
    +9
    Им бы такой финансовый блок, как у нас, я бы посмотрел, что тогда говорили бы.
    1. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 10 ноября 2020 13:18 Новый
      +4
      Этот блок наш народ сам выбрал. Большинство устраивает.
      1. Svarog
        Svarog 10 ноября 2020 13:29 Новый
        +3
        Цитата: GRIGORIY76
        Этот блок наш народ сам выбрал. Большинство устраивает.

        Ничего большинство не устраивает, просто это большинство не спрашивают..
        1. Petro_tut
          Petro_tut 10 ноября 2020 15:00 Новый
          -5

          Ничего большинство не устраивает, просто это большинство не спрашивают

          На выборы ходите и вступайте в ряды наблюдателей за выборами, и не надо говорить что ваш голос ничего не решает,
          Я вообще предлогаю людей не ходящих на выборы лишать гражданства РФ
  • 7,62х54
    7,62х54 10 ноября 2020 13:04 Новый
    0
    Да это так "в трудной истории немцы сыграли значительную роль".
    Гнать надо было до Ламанша, меньше бы кабенились сейчас.
  • Протон
    Протон 10 ноября 2020 13:08 Новый
    +2
    В принципе правильно сказал, необходимо подтягивать экономику.
    1. frruc
      frruc 10 ноября 2020 13:19 Новый
      -3
      Она( Россия) — единственная страна на Земле, которая может самостоятельно снабжать себя любым сырьем......

      От России хотят одного- вывоз ресурсов и сырья (подешевле и побольше). Это касается и Европы, и Китая, и Америки. А еще лучше -даром.
  • taiga2018
    taiga2018 10 ноября 2020 13:08 Новый
    +3
    Так фашисты тоже говорили что они мол воюют против коммунистов,а к простым советским гражданам относятся "великолепно".Проходят годы,а риторика прежняя...
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 ноября 2020 13:08 Новый
    +2
    Начал немец хорошо но как сказал что с Китаем России не надо дружить сразу стало понятно не друг он нам, лукавит за глаза.
    А так в принципе он правильные слова говорит про нашу экономику... При наших громадный ресурсах большая часть нашего народа еле концы с концами сводят.. Жирует сейчас небольшая кучка избранных присвоивших себе богатства России и снимающих сливки себе с их эксплуатации.Средний класс предпринимателей не сформировался и дышит на ладан от кризиса к кризису. Малое предпринимательство тоже рискованно в наших реалиях. Пока рано говорить о каких то перспективах для народа в таких не простых условиях жизни.
    1. НДР-791
      НДР-791 10 ноября 2020 13:24 Новый
      +1
      Жирует сейчас небольшая кучка избранных присвоивших себе богатства России и снимающих сливки себе с их эксплуатации.
      По нашим меркам жирует. По их меркам нищают. Что-то давно не слышно об очередной (седьмой?) яхте абрамовича recourse
      И поэтому: ...При наших громадный ресурсах большая часть нашего народа еле концы с концами сводят.. в ресурс превращают нас. Давно, целенаправленно, расчётливо, но под фанфары побед и призывы "вы держитесь". Клещ так кусает - сначала анальгетик из слюны впрыскивает чтобы ты не почувствовал, а потом бывает что и боржом не помогает. stop
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 10 ноября 2020 13:44 Новый
      -2
      А он и не говорил, что с Кмтаем дружить не надо. Дружить надо. Но перекос в товарообороте - исправлять тоже надо! Это и без него и до него было понятно. Но это сделать очень непросто - вон Трамп у себя попытался - и проиграл выборы.
    3. Роман070280
      Роман070280 10 ноября 2020 14:02 Новый
      -4
      но как сказал что с Китаем России не надо дружить сразу стало понятно не друг он нам, лукавит за глаза.


      Друг ли он, или нЕдруг.. Но сказал он чистую правду!!
      А нравится ли эта правда кому-то или нет - то другой вопрос, и говорящего никак не порочит..
  • Trapp1st
    Trapp1st 10 ноября 2020 13:09 Новый
    +8
    Ведь ей, как и России, также следует перестать зависеть от китайских производителей.
    А Западной Европе перестать зависеть от хотелок США.
  • maktub
    maktub 10 ноября 2020 13:16 Новый
    -6
    Все правильно он сказал
  • Богатырев
    Богатырев 10 ноября 2020 13:16 Новый
    -2
    ВВП РФ больше немецкого кстати
    1. Petro_tut
      Petro_tut 10 ноября 2020 15:02 Новый
      +2
      ВВП РФ больше немецкого кстати
      в каком месте? Во влажных фантазиях Киселева или Соловьева?
      1. Вадим237
        Вадим237 10 ноября 2020 18:48 Новый
        -2
        В ВВП по ППС - по нему сейчас во всём мире годовую экономику считают. У России он составил 4390 миллиардов долларов за 2019 год.
  • iouris
    iouris 10 ноября 2020 13:16 Новый
    -1
    Наверное, вооружения в РФ поставляет ФРГ.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 10 ноября 2020 13:19 Новый
    -2
    В общем немец все по делу говорит.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 10 ноября 2020 13:19 Новый
    0
    90% российского в Китай – сырье.

    Так, на 50% были сокращены поставки природного газа. Теперь речь идет о временном прекращении поставок угля и рыбы. Об этом сообщает "Рамблер".
    Нет поставок, и нет денег, но при ракетах !
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 10 ноября 2020 13:22 Новый
    -2
    Да нас и на Германию, и на Китай хватит. Не переживайте...господа немцы. А насчёт экономики, так как вы там вкалываете...жить становится некогда... Нам бы на печке, да по щучьему велению... Однако ВВП по ППС мы опережаем Германию. Народу у вас в полтора раза меньше - вот на эти полтора и отстаём. А 20 лет назад отставали в три раза...
    1. 16329
      16329 10 ноября 2020 15:02 Новый
      0
      Кто в Германии вкалывает, разве что «Российские немцы», а турки с арабами как то не особо стараются
    2. Petro_tut
      Petro_tut 10 ноября 2020 15:04 Новый
      -1
      Да нас и на Германию, и на Китай хватит. Не переживайте...господа немцы. А насчёт экономики, так как вы там вкалываете...жить становится некогда... Нам бы на печке, да по щучьему велению... Однако ВВП по ППС мы опережаем Германию. Народу у вас в полтора раза меньше - вот на эти полтора и отстаём. А 20 лет назад отставали в три раза...

      Интересуюсь из чистого любопытства, вы что курите?
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 10 ноября 2020 15:44 Новый
        -1
        Цитата: Petro_tut
        Интересуюсь из чистого любопытства, вы что курите?

        Я там бываю чаще, чем вы на даче... И знаю, что говорю. И сестра в Кельне живёт. А курить - курить бросил. Давно уже.
  • askort154
    askort154 10 ноября 2020 13:22 Новый
    +5
    Основная мысль фон Фритча заключается в том, что Россия и Германия нуждаются друг в друге и должны сотрудничать.

    Негоже для посла не знать того, что попытка такая уже была.
    Путин с Шрёдером резко стали сближать Россию с Германией, и это напугало англосаксов. Они испугались слияния высоких технологий с неограниченными ресурсами. А озвученный тогда дивиз , новый экономический пояс от Лиссабона до Владивостока,
    они восприняли как угрозу их национальной безопасности, и внесли свои "демократические" коррективы. Шрёдера на второй срок не пропустили, а поставили Меркель, которая у них была, и есть на мощном крючке. И Меркель, резко увела Германию, от сближения с Россией.
  • Викторио
    Викторио 10 ноября 2020 13:27 Новый
    +2
    шанс для Прибалтики, Украины, Польши, других бывших советских республик и социалистических стран идти своим путем
    ===
    покривил душой он тут, однако
  • alexmach
    alexmach 10 ноября 2020 13:27 Новый
    +2
    Экс-посол думает, что Москве следует искать равного себе экономического партнера, которым могла бы стать Западная Европа. Ведь ей, как и России, также следует перестать зависеть от китайских производителей.

    Ну идея в целом замечательная, вот только во-первых не нова совсем, а во-вторых Герамания сама так не хочет. Вот хотя бы как задом с потоками виляет посмотрите.
  • vladimirvn
    vladimirvn 10 ноября 2020 13:30 Новый
    +1
    ..Экс-посол думает, что Москве следует искать равного себе экономического партнера, которым могла бы стать Западная Европа... laughing Ага! Европа спит и видит, в нас равного экономического партнера.
  • cniza
    cniza 10 ноября 2020 13:36 Новый
    +4
    Но ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. И это трагедия.


    У нас конечно проблем выше крыши и бардак , но сравнение очень некорректные нужно понимать структуру ВВП и потребительские возможности валют...
    1. rocket757
      rocket757 10 ноября 2020 13:43 Новый
      +3
      Привет soldier
      Сравнивать бессмысленно. Никаких догнать и перегнать, по таким надуманным показателям, как ВВП.
      Почему? а они надувать наловчились так, что не стоит и пыркаться ... лучше заняться делом, более полезным.
      1. cniza
        cniza 10 ноября 2020 13:45 Новый
        +2
        Не , ну фейс бук это же активы больше газпрома... lol Приветствую! hi
        1. rocket757
          rocket757 10 ноября 2020 13:48 Новый
          +1
          У нас "бамбук" так то запрещён ... говорят, очень помогает тренировать, стимулировать, надувательные способности!
          1. cniza
            cniza 10 ноября 2020 13:51 Новый
            +2
            У нас система нипель хорошо работает , а у них такой нет...
        2. Роман070280
          Роман070280 10 ноября 2020 14:04 Новый
          -2
          Газпром ещё пару штрафов выплатит Польше/Украине, да пару труб в море утопит - и будет актив меньше чем у Одноклассников..
          1. cniza
            cniza 10 ноября 2020 14:11 Новый
            +3
            А какой актив у одноклассников и из чего он состоит?
            1. Роман070280
              Роман070280 10 ноября 2020 14:38 Новый
              -3
              А не специалист в этих вещах.. думаю, там много чего включено..
              Но если Мерседес будет топить машины - его активы рано или поздно могут сравняться с активами Автоваза..
              Так же и у Газпрома..
              1. cniza
                cniza 10 ноября 2020 14:43 Новый
                +2
                Цитата: Роман070280
                А не специалист в этих вещах.. думаю, там много чего включено..


                Тогда не делайте таких выводов...
  • rocket757
    rocket757 10 ноября 2020 13:41 Новый
    +1
    испытывая при этом искреннюю симпатию к России и ее гражданам.

    политик, девиз - искренность, для ... не для них, короче! -
    хотя, кое с чем из сказанного приходится соглашаться, по факту - имеет место быть.
    1. cniza
      cniza 10 ноября 2020 13:46 Новый
      +2
      Нас всегда пытались и не безуспешно сорить , потому что если сделать нам России и Германии союз , то многие взвоют...
      1. rocket757
        rocket757 10 ноября 2020 13:50 Новый
        +1
        Да ну их, мечты иллюзии ... делом заниматься, СВОИМ, ДЛЯ СЕБЯ ... оно всё итак как надо пойдёт.
        1. cniza
          cniza 10 ноября 2020 13:52 Новый
          +3
          Вот и я о том же , но их технологии и наш потенциал могут дать большой эффект...
          1. rocket757
            rocket757 10 ноября 2020 14:57 Новый
            +1
            Кто ж им даст? Кто нам даст?
            Только сами, сами, САМИ!
            1. cniza
              cniza 10 ноября 2020 15:30 Новый
              +2
              Так и сами , пока гром не грянет ничего не делаем...
  • Роман070280
    Роман070280 10 ноября 2020 13:45 Новый
    -3
    Бывший посол Германии в Российской Федерации Рюдигер фон Фритч критически относится к руководству нашей станы и проводимой им политике, испытывая при этом искреннюю симпатию к России и ее гражданам.

    единственная страна на Земле, которая может самостоятельно снабжать себя любым сырьем. Но ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. И это трагедия.


    Какой, однако, адекватный дядька..
  • Runoway
    Runoway 10 ноября 2020 13:53 Новый
    -1
    Да откуда ж она будет экономика???? Когда

    Совсем его обвалить и станем миллионерами wassat
    1. Роман070280
      Роман070280 10 ноября 2020 14:09 Новый
      +1
      Армяне вон в парламент ворвались из-за недовольства какими-то клочками земли.. Пашиняну свои же хотели морду начистить за то, что не позволил их перебить на войне..
      А просроченный торгует богатствами России, геноцидит народ, откровенно смеётся с экрана.. и все терпят..
      1. cniza
        cniza 10 ноября 2020 14:15 Новый
        +2
        Этот клочок земли , как Вы выразились - почти 50% от территории Армении и 30% территории Азербайджана ...
  • алпамыс
    алпамыс 10 ноября 2020 14:00 Новый
    +1
    всё верно сказал...так и есть.
  • Хорон
    Хорон 10 ноября 2020 14:02 Новый
    +1
    На Западе, по мнению дипломата, восприняли распад СССР и соцлагеря как шанс для Прибалтики, Украины, Польши, других бывших советских республик и социалистических стран идти своим путем

    Только сам Запад решил исключить "свой путь" для отдельных стран Европы и создал ЕС.
    В России же эти события оценивают как огромную катастрофу, приведшую к крушению великой империи, последней на планете

    Разве Великобритания стала без приставки "Велико-" и стала просто Британией? Дипломат дворянского происхождения не знает историю? Признаки империй сейчас существуют только у трёх образований: это два старых государственных образования это РФ(осколок бывшего СССР, а до этого просто Россией) и ВБ, а так же новое образование ЕС. О какой тогда последней имерии он говорит? Или империи созданные Западом перестали быть империями?
  • businessv
    businessv 10 ноября 2020 14:09 Новый
    +2
    Фон Фритч вспоминает, что, получив должность посла в России, он ехал в нашу страну, испытывая к ней глубокую симпатию. И после пяти лет, проведенных в Москве, это чувство еще более укрепилось.
    Если такой симбиоз состоится, то сильней этого альянса ничего в мире быть не сможет! Но только этому будут очень препятствовать наши заклятые "партнёры". smile
    1. dimasik-nl
      dimasik-nl 10 ноября 2020 14:51 Новый
      +1
      Согласен, симбиоз Германии и России это взаимовыгодное сотрудничество проверенное веками, дружба с Китаем это тупиковая ветвь развития страны, ничего, кроме дешевого ширпотреба, вырубленных лесов "товарищи" из поднебесной не дадут
  • av58
    av58 10 ноября 2020 14:15 Новый
    -3
    Бывший немецкий посол в Москве так и не понял, что Россия НЕ нуждается в Германии. Купить то, что нам необходимо, можно и в других странах.
    1. dimasik-nl
      dimasik-nl 10 ноября 2020 14:47 Новый
      0
      Что например?
    2. businessv
      businessv 10 ноября 2020 18:40 Новый
      +2
      Цитата: av58
      Купить то, что нам необходимо, можно и в других странах.

      Вообще - то посол говорил о производстве, а не о покупке! И об экономике, которая до сих пор слаба, при всех имеющихся возможностях быть одной из самых сильных в мире. Нашему правительству мозги купить точно бы не помешало! hi
  • A.B.
    A.B. 10 ноября 2020 14:35 Новый
    0
    Москве следует искать равного себе экономического партнера, которым могла бы стать Западная Европа.

    Не, не надо. В 90-е годы мы это уже проходили, развалили всё, что могли...
    По мнению бывшего дипломата, в Германии должны понимать, что Россия – великолепная страна, в трудной истории которой немцы сыграли значительную роль.

    Как же, помним! Уж очень добрым был Иосиф Виссарионович, надо было Западную Германию под корень рубить. Только ГДР имела право на существование.
  • Zaurbek
    Zaurbek 10 ноября 2020 14:37 Новый
    +3
    Для этого посол не нужен. Это я могу сказать.
  • Г.Георгиев
    Г.Георгиев 10 ноября 2020 14:37 Новый
    +2
    Валовой внутренний продукт Браьилия = 1,7 трил.$, России = 1,6 трил.$, и Германии = 3,8 трил.$, США = 22 трил.$.( Калифорния= 2 трил.$)
  • Konnick
    Konnick 10 ноября 2020 14:40 Новый
    -3
    Открыл америку, еще в "святые" 90-е Гайдар заявлял- А зачем нам станки делать? И шлепнув губой продолжал - Мы богатые, купим...
    Помню слова Лужкова, которому показывали Унимог для уборки улиц и когда его один журналист спросил- А почему бы нам не делать такую технику? Лужков самодовольно сказал- Пусть немцы делают, а мы купим.
    Допокупались...теперь самолеты не можем сами делать, полностью из своих комплектущих. Двигатели с памятника Ту-144 на въезде в Жуковский сняли, откапиталили и поставили в Ту-160.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2020 18:53 Новый
      -3
      "Допокупались...теперь самолеты не можем сами делать, полностью из своих комплектущих. Двигатели с памятника Ту-144 на въезде в Жуковский сняли, откапиталили и поставили в Ту-160". Вы эту херню сами выдумали или кто подсказал?
  • bistrov.
    bistrov. 10 ноября 2020 14:47 Новый
    0
    "..мало впечатляющей экономикой...", ракеты строит,корабли строит,самолеты строит и "маловпечатляющая экономика" ,хе-хе...,Германия уже не может похвастаться этим,наверное, завидно стало...
    С другой стороны, если за пострижку брать 200 долларов,конечно ВВП будет высокий.., если сравнить по промышленному потенциалу, то ,думаю, штаты не на много опережают Россию
  • _Ugene_
    _Ugene_ 10 ноября 2020 15:01 Новый
    0
    Россия в военном плане – мощная держава, в экономическом – совсем нет
    не поспоришь
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 ноября 2020 15:23 Новый
    0
    Прям удивил laughing
  • ЗВС
    ЗВС 10 ноября 2020 16:43 Новый
    -1
    Трудно не согласится с экс-послом.
  • traper
    traper 10 ноября 2020 20:08 Новый
    -1
    Прикольный Ганс, при этом он забывает, что как-бы слабая экономически Россия имеет объемы промышленного производства больше чем Германия.)). При этом год от года объемы производства в неметчине падают, а в России растут. Вот такая загагулина ))
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 10 ноября 2020 23:33 Новый
    0
    давай считать от 1242 - Александр Невский, у нас вечная проблема Католик - Православный: вечная война!!!!
  • Dimy4
    Dimy4 11 ноября 2020 10:56 Новый
    +1
    Трезвый взгляд умного человека.
  • fif21
    fif21 11 ноября 2020 12:20 Новый
    0
    Европа и США проявили по отношении к России высокомерие и непозволительное пренебрежение. Россия пошла на восток - ближний Турция , Иран , Сирия ,дальний-КНР , в Азию- Индия , Пакистан ,в Америку - Куба, Венесуэла. И что остается делать Европе и США? request Потерян рынок РФ , сырье из РФ идет на развитие и процветание других стран , ручеек товаров из стран запада в РФ мал. Сильная армия может быть только у страны , с сильной экономикой ! Так что заказной эксперт не прав hi