Военное обозрение

Еще раз о неолиберальном проекте военной реформы

67

Изобретатели «огражданивания»



Обсуждаемый проект реформирования Вооруженных Сил и прохождения военной службы в РФ не просто вызвал живой интерес, но заставил разобраться в истинных мотивах и оценить конечные последствия предложенных мероприятий.

Если с увеличением выслуги, дающей право на пенсию с 20 до 25 лет; с очередным «огражданиванием» некоторых категорий военнослужащих (после военных юристов, финансистов, некоторых тыловиков - взялись за медиков, кадровиков и др.); с тем, что учеба в военном ВУЗе это не служба, то есть офицеру до пенсии придется служить уже 30 лет; снятием с котлового довольствия всех контрактников, увеличением сроков носки обмундирования; с тем, что контрактникам на первые 10 лет службы положено только общежитие, а ипотекой в период службы теперь пользоваться нельзя – еще хоть как-то понятна мотивация «изобретателей» новых норм службы. Ну не служил, видимо, никто в Минфине ни в армии, ни во флоте, а если и служил, то (как сам их министр) – рядовым.

Не понимают они, в принципе, зачем нужна армия – ведь прямо сейчас на нас никто не нападает? А для них офицеры: всё им мало и всё не хватает для боеготовности, сами ничего не делают, а заставляют бедных солдатиков трудиться... Конечно, только с такими взглядами могли появиться подобные предложения. И, естественно, ни о каком престиже армии, ни о каком укреплении обороноспособности страны речи у них нет, а о боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил и подавно.

Подумаешь, сначала уйдут из армии те, у кого есть выслуга 20 лет (а это самые опытные!), потом перестанут идти на службу новые контрактники и начнут увольняться и до того особо не державшиеся за службу выпускники ВВУЗов, которых так ждет армия и флот.

И это только поверхностный взгляд на последствия подобных решений. Потому что, если разбираться с профессиональной точки зрения, все еще более удручающе.

Десятипроцентный клин


Обратим внимание на еще один пункт горе-реформаторов – это 10-процентное сокращение личного состава Вооруженных Сил.

Любой кадровый военный подтвердит – это крайне затратное мероприятие. Такие масштабные сокращения годами готовятся и годами проводятся, как правило, в несколько этапов (например, вывод большей части американского контингента из Европы или из Афганистана, так до конца и не состоявшийся). А если делать не так, то будет как у нас в 90-е: безмозглое, бесчеловечное, «убивание» армии. И с ней – целого поколения профессиональных защитников отечества (когда просто не платили ни уволенным, ни находящимся еще на службе, не выделялись средства ни на сохранение жилого и казарменного фонда, ни на обеспечение боеготовности ВВТ). И все это как раз под лозунгами реформирования ВС РФ.

Вот некоторые расчёты: сокращение личного состава на 100 000 человек (офицеров, контрактников и солдат срочной службы из расчета 30 000 рублей расходов на каждого) – это примерно 3 млрд рублей затрат на все виды довольствия в месяц.
За год бюджет получит экономию аж в 36 млрд рублей (для бюджета цифра – копеечная). Но вот здесь начинаются нюансы.

Увольнение по оргштатным мероприятиям и по прекращению контракта по инициативе Минобороны – это достаточно большие выплаты из бюджета (по 3-4 должностных оклада со всеми надбавками, выплатами и компенсациями), обеспечение жильем офицерского состава после увольнения, масштабные затраты на консервацию военных городков, организацию хранения и поддержания ВВТ в боеготовом состоянии, организацию и проведение мобилизационных мероприятий. По всей видимости, все эти расходы явно перекроют экономию, но это не самое страшное.

Главное – экономика страны единовременно получит 100-тысячную армию безработных, молодых, здоровых, перспективных, рассчитывающих на хорошую зарплату бывших военнослужащих. А в условиях экономического кризиса и пандемии быстро (за месяц–два) работа вряд ли найдется. Надо выплачивать пособия по безработице, организовывать и оплачивать переподготовку и обучение новым специальностям. А ведь есть еще и семьи военнослужащих с их проблемами. И прежде, чем они выйдут на уровень доходов до увольнения, пройдет немало времени. А ведь те 36 млрд рублей экономии – это не что иное, как прямой вычет из годового ВВП. И вряд ли он компенсируется даже через год. Совокупный потребительский спрос восстанавливается медленнее, чем растут доходы населения, особенно, в условиях кризисных явлений.

Рецепт Жванецкого


Но и это не самое плохое. Ведь сокращать Вооруженные Силы намереваются не по десять человек с каждой роты, а целиком боеготовыми полноценными соединениями и частями. А это примерно 10-12 бригад полного состава или 5-6 дивизий. Наверное, войска сокращаться будут все-таки не на угрожаемых направлениях, а во внутренних округах, но как раз они и должны выполнять роль 3-го эшелона на 3-5 сутки боев в готовности восполнить потери наших войск на передовой. Но эти части (после расформирования), став мобилизационным резервом, смогут прибыть на передовую только после отмобилизования, дообучения и боевого слаживания, то есть через 2-3 недели. Как минимум, подобное развитие событий (в случае военного конфликта или локальной войны) чревато неоправданными потерями, утерей стратегической инициативы, тяжелыми военно-политическими последствиями. Но в Минфине, видимо, думают, что лучше знают, как надо обеспечивать военную безопасность страны?

Таким образом, в финансовом плане никакой ощутимой экономии от подобных мероприятий не будет. С экономической точки зрения – страна получает стотысячную армию безработных, сужая при этом совокупный потребительский спрос (то есть сознательно уменьшая ВВП). С позиции военно-политической: явно снижается уровень национальной безопасности страны, а престиж армии и военной службы опять скатывается к нулю.

По нашему мнению, никто (кроме неолибералов) не мог до такого додуматься, даже если предположить крайне низкий профессиональный уровень авторов данного проекта.

Более того, уже давно доказано и подтверждено практикой, что эффективный уровень военных расходов (это когда и военный, и гражданский сектор экономики получают максимум от военных заказов для ОПК) для современной России равен 4 ±0,5 %. (Уровень ВВП в 2015-1016 гг. и после сокращения военных расходов в 2017 году также это показывают). Но возможности для реализации имеющегося потенциала используются не полностью, благодаря опять же позиции нашего Минфина.

Так может быть, как говорил незабвенный М. М. Жванецкий, что-то надо поправить в консерватории?
Автор:
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Татьяна
    Татьяна 11 ноября 2020 10:10
    +15
    Если с увеличением выслуги, дающей право на пенсию с 20 до 25 лет; с очередным «огражданиванием» некоторых категорий военнослужащих (после военных юристов, финансистов, некоторых тыловиков - взялись за медиков, кадровиков и др.); с тем, что учеба в военном ВУЗе это не служба, то есть офицеру до пенсии придется служить уже 30 лет; снятием с котлового довольствия всех контрактников, увеличением сроков носки обмундирования; с тем, что контрактникам на первые 10 лет службы положено только общежитие, а ипотекой в период службы теперь пользоваться нельзя – еще хоть как-то понятна мотивация «изобретателей» новых норм службы. Ну не служил, видимо, никто в Минфине ни в армии, ни во флоте, а если и служил, то (как сам их министр) – рядовым.

    Вот уж воистину, если Господь хочет наказать человека без внешнего увечья, то он лишает его разума!
    Что касается Минфина, то указявка по ВС РФ, видимо, пришла из МВФ.
    1. Shiva83483
      Shiva83483 11 ноября 2020 10:27
      +4
      А оный, то есть ум хотя бы был у "неолибералов"? как по мне, сия опция в них не закладывалась на стадии их проектировки предприятием изготовителем. Отсель и столь неумные, под стать сиим товарищам и предложения по сокращению ВС
      1. abrakadabre
        abrakadabre 11 ноября 2020 10:40
        +1
        А оный, то есть ум хотя бы был у "неолибералов"? как по мне, сия опция в них не закладывалась на стадии их проектировки предприятием изготовителем.
        Немного не так: наличие мозгов для неолибералов не просто не закладывается, а является крайне вредным врожденным или приобретенным дефектом. У них же ведется строгий отбор по данному признаку. Мозг есть - выбраковка. Иначе как же они по команде будут гадости своей родине делать? Только рефлексы на отдаваемые с Запада команды. И только нужные им рефлексы. А не вообще любые.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 11 ноября 2020 10:48
        +8
        Цитата: Shiva83483
        А оный, то есть ум хотя бы был у "неолибералов"? как по мне, сия опция в них не закладывалась на стадии их проектировки предприятием изготовителем. Отсель и столь неумные, под стать сиим товарищам и предложения по сокращению ВС

        При нашей экономике это неизбежные процессы. Сначала сократили долю инфраструктурных проектов, потом социалку, после медицину, сейчас вот до армии дошли, что потом сокращать будут? Росгвардию с полицией пока не хотят ведь сокращать. Это значит, что наши власть предержащие больше боятся "врага внутреннего", чем "врага внешнего".
        1. lucul
          lucul 11 ноября 2020 11:12
          +2
          При нашей экономике это неизбежные процессы. Сначала сократили долю инфраструктурных проектов, потом социалку, после медицину, сейчас вот до армии дошли, что потом сокращать будут?

          Я объясняю - так происходит всегда , когда глав.бух пытается руководить (оптимизировать) производство (завод) вместо директора , т.е у них всегда одна задача - как можно больше сократить расходы , а что будет потом, их совершенно не волнует,т.к они в этом ничего не понимают . Поэтому в успешных фирмах роль бухгалтеров строго ограничена, и планированием и развитием там занимаются совершенно другие люди .
          Это если совсем по простому .. .
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 11 ноября 2020 11:23
            +6
            Цитата: lucul
            Я объясняю - так происходит всегда , когда глав.бух пытается руководить...

            Думать надо не о снижении расходов, а об увеличении доходов, то есть об улучшении экономики. Сырьевая экономика приведет только к дальнейшей деградации и развалу государства.
        2. Лексус
          Лексус 11 ноября 2020 11:39
          +7
          Алексей hi,
          задача либерально-олигархической "власти" - лишить Вооружённые Силы способности отразить внешнюю агрессию, напротив, значительно нарастив возможности по выполнению полицАйских функций. Всё это достаточно чётко просматривается в действующей деструктивной программе военного строительства. Они готовятся не воевать с "партнёрами", а противостоять собственному недовольному грабежом Народу.
    2. Svarog
      Svarog 11 ноября 2020 10:40
      +6
      Цитата: Татьяна
      Вот уж воистину, если Господь хочет наказать человека без внешнего увечья, то он лишает его разума!

      Татьяна hi Думаю с разумом у них все в порядке, там совести нет и жадность запредельная.
      1. Dimy4
        Dimy4 11 ноября 2020 11:03
        +7
        там совести нет и жадность запредельная.

        Плюс холодный расчет по уничтожению обороноспособности страны по заказу западных кураторов. Не с той стороны, так с этой пытаются напакостить.
      2. Лексус
        Лексус 11 ноября 2020 11:58
        +5
        Владимир hi,
        в "активы" предателей Народ не входит. Потому от него всячески стараются избавиться, как от "балласта". В том числе затачивая, на случай возрастания внутренней конфронтации, имеющиеся вооружённые формирования под защиту личных имущественных интересов "елиты" как раз от посягательств граждан, а не собственного населения от внешних угроз.
    3. депрессант
      депрессант 11 ноября 2020 10:59
      +3
      Именно, Татьяна, из МВФ! Ибо, напоминаю, Силуанов официальный служащий МВФ в должности управляющего от РФ. То есть по определению враг России.
      Прочла статью и подумала: а не упразднить ли нам Минфин, заменив компьютером? А заодно и министерство экономического развития? Которое обязано по факту своего существования развивать собственное российское производство так, чтобы бюджет регулярно и исправно пополнялся налогами в возрастающем денежном исчислении. Чтобы вопрос о сокращении нашей армии из-за невозможности ее финансирования в должном объеме выглядел абсурдом, каков он и есть по существу с учетом протяженности наших границ и размеров территории.
      Лечите ваши головы, господа финансисты! Чтобы подобные провокации против армии, следовательно, нашей страны даже не появлялись в информационном поле!
    4. Dante
      Dante 11 ноября 2020 11:07
      +3
      Наверное раз 7 перечитал этот абзац. Я понимаю эмоции автора при подготовке данного материала, но они не должны сказываться на конечном качестве текста. Это по меньшей мере не простительно по отношению к читателям. И хотя суть сказанного я, конечно же, понял, но, без обид, кто же так пишет? Сразу вспомнился монолог (диалогом это назвать сложно, хоть в кадре и было более 2-ух человек) покойного Краско из х/ф "72 метра":

      Легкоступов,... ты знаешь, какая у тебя фамилия? Легкоступов, то есть, лёгкий, можно сказать, воздушный... Ты чё написал?! Тельняшка через букву «и», шинель через букву «е», ботинки вообще!... Ты чего, Легкоступов?! Ты слушай меня, Легкоступов. В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это – великий русский язык, Легкоступов. Ты меня понял?!
      — Так точно, товарищ командир!
      — Так вот, у нас великий русский язык! В нём переставь местоимение, сказуемое и подлежащее, и появится интонация!: «Наша Маша горько плачет., или «Плачет наша Маша горько». Ты понимаешь?!, это ж поэзия!, это ж былины, мамкина норка!!... А есть вообще предложения в одно слово: «Моросит», «Вечереет», «Смеркается»... Ты чувствуешь?
      — Так точно, товарищ командир!
      — Ни х..на ты не чувствуешь! Когда я читаю, что ты написал, я чешусь в самых нескромных местах! Тут же член можно сломать, пока до конца абзаца доберёшься! Кто тебя учил?
      — В школе.
      — Покажи мне, и я разорву его, как тузик грелку.
      — Я же говорю – в школе.
      — А я что, за границей, что ли учился, Легкоступов?!
      — Если б мне в школе так!... доходчиво!... Я б...


      Автору: «если» - это служебная часть речи подчинительный союз, который присоединяет придаточное условное предложение в составе сложноподчиненного. Т.е. иными словами в случае использования данного союза в начале предложения применяется логическая конструкция: "если - то", где после "то" идет главная часть предложения, формирующая костяк его смысловой нагрузки. Без него же абзац выглядит купированным и куцым.

      Ещё раз прошу Вас - не обижайтесь на меня. Аргументация в тексте более чем продуманная, видно что над материалом долго думали и приложили к его созданию немало сил. От того видеть такие огрехи, снижающие общее качество статьи, вдвойне обидно, тем паче что сама статья более чем своевременная и актуальная.
      1. Цырендоржиев Самбу Рабданович
        +7
        Большое спасибо за внимательное прочтение нашего опуса. Согласен с замечанием. Кляну теперь себя. Хотел же отредактировать! Но сначала отложил "на потом", а потом решил, что сойдёт с горчичкой, т.к. смысл вроде бы понятен. Словом, нарушил принцип предельного уважения к читателю.
        1. депрессант
          депрессант 11 ноября 2020 14:47
          +3
          Да ладно, господин Цырендоржиев, не переживайте Вы так! ))) Dante у нас эстет )))
          Всё Вы правильно написали.
          Эту новость про сокращение армии я услыхала несколько ранее, и она меня крайне напрягла. Здесь несколько моментов.

          Первое.
          Допустим, это просто неумный вброс со стороны Минфина, который так и останется вбросом, не получив развития. Просто демонстрация профессиональной суеты, неумная забота о худеющем бюджете.
          А теперь представьте, каково действующим военным, как они напряглись. И вместо того, чтобы занимать свои мысли текущими военными делами, они будут обдумывать: "А не попаду ли я под раздачу?" Качество тех самых текущих военных дел неизбежно ухудшится, уровень горечи и недоверия к власти неизбежно повысится, появится ощущение неопределенности, собственной ненужности стране и даже озлобленность у лишенных перспективы куда-либо пристроиться. То есть настроения, крайне опасные для боеготовности армии в целом.
          Второе.
          Вот у наших белорусских соседей противостояние власти и некоторой части народа, подрывающее экономику. Армяне и азербайджанцы, опять же. С западного направления бывшие "братья" злобно скрипят в нашу сторону зубами и обкладываются американским оружием. И вот в таком неспокойном окружении, чреватом опасными провокациями, увольнять людей, владеющих многими видами огнестрела, -- это что? Показать, что, мол, мы настолько сильны, что все эти зарубежные настроения нам -- комариный укус? А как насчет внутренней обстановки, которая может резко напрячься, когда в гражданское общество вольются эти самые 100 тысяч обиженных, владеющих тем самым огнестрелом в разнообразии его форм?
          И тогда может получиться разнообразие форм грамотно организованного -- не протеста даже, а противостояния. Когда одни группы мужчин, уволенных с воинской службы до срока, будут противостоять неуволенным. В условиях коронавирусной бескормицы и мирового экономического кризиса возможно всё.
          Вот об этом Минфин подумал? Или его задача -- в организации именно этого?
          1. Dante
            Dante 12 ноября 2020 08:22
            +3
            Допустим, это просто неумный вброс со стороны Минфина, который так и останется вбросом, не получив развития.

            Я полагаю, что это так сказать "программа максимум", что-то вроде известного в армии принципа: "проси как можно больше, чтобы получить хоть что-то". В итоге после обсуждений на различных уровнях от всех указанных инициатив останется две-три самые важные, ради которых собственно данная информационная повестка и затевалась. Навскидку предположу, что речь идет о повышении выслуги для военных, дальнейшем переходе на аутсорсинг некоторых категорий военных специальностей и возможно исключение из стажа периода обучения в ВУЗе. Контрактников скорее всего не тронут, так как снятие их с довольствия и ограничения по военной ипотеке сильно ударят по престижу контрактной службы. Но в качестве "пугала" данные "предложения" подойдут. Что касательно общего сокращения количества военнослужащих скорее всего его апробируют опять же через перевод на аутсорсинг кадровиков и врачей, хотя последнее, как я считаю, станет окончательным приговором военной медицине. Сокращения кадровых частей лично я не жду, Табуреткин и так сократил все что можно, следующий этап - только роспуск армии как таковой, ибо как правильно отметил автор без тыловых частей, это будет не более чем потешная армия Пашиняна.
            Что касательно оценки выделенных мной 3 китов военного секвестора, то выражу мнение сугубо гражданского человека. Армии пора наконец-то расстаться с иллюзией о своей исключительности, о том, что при должном уровне лояльности, властьимущие не способны на подобные поступки в отношении своих же вассалов. Запомните: что мы - простые жители, что вы - те кто при погонах, для них всего лишь инструмент и лишь солидарность друг с другом способна заставить власть считаться с нашими интересами.Отсидеться в сторонке не получится: закончив с теми коих много, но кто беззащитен, они возьмутся за тех, кто при оружии, но коих мало.
            1. депрессант
              депрессант 12 ноября 2020 10:06
              +3
              Dante, очень сильно сказано. Противостоять звереющей власти можно только солидарно. Однако солидарности нет. Она может быть, если способы её формирования известны и понятны. Но нет теории. Теория марксизма в новых условиях не работает, устарела. Остается бунт, который подавляем. Теми, кто не желает быть сокращенными и будет стараться. Найдено удивительно много инструментов удержания власти. Чем их больше, тем меньше инструментов противостояния. Военных очень жаль. В качестве массы, накатывающей волной на противника, они уже не нужны -- не та война пошла! Иногда кажется, мы все не нужны. Чем дальше, тем явственнее проступает.
  2. НДР-791
    НДР-791 11 ноября 2020 10:10
    +10
    Но в Минфине, видимо, думают, что лучше знают, как надо обеспечивать военную безопасность страны?
    Конечно знают - быстренько сдаться и Баварское попивать
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 11 ноября 2020 11:41
      +3
      рыба гниёт с головы.
  3. carstorm 11
    carstorm 11 11 ноября 2020 10:12
    0
    с фига ли учеба в ВУЗе не идет в выслугу ? идет и шла. ст. 18 Закона РФ от 19 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." (далее - Закон), в выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы офицерам может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы. Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, указанным в ст. 1 настоящего Закона, определяется Правительством РФ.
    1. BAI
      BAI 11 ноября 2020 10:22
      +3
      может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы.

      Гражданским засчитывается в военный пенсионный стаж только 50% времени учебы на военной кафедре.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 11 ноября 2020 10:42
        +1
        не всем. Лица, обучавшиеся в образовательных заведениях гражданской направленности, но с военной кафедрой, так же могут рассчитывать на зачисление периода учебы в военный стаж, но при условии, что во время призыва на срочную службу будет учтена профессия, полученная при зачисляемом в выслугу обучении.
      2. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 12 ноября 2020 12:30
        0
        а гражданские "не ходят строем" все 5 лет, не живут в казарме, да и присягу вроде не принимают.. по мне им и 50% можно не засчитывать.. а курсант выполняет обязанности воинской службы.. со всеми тяготами и лишениями, а привилегий у курсанта, скажем так... немного.. тогда давайте им наряды, казарму и караулы отменим.. ну а зачем если он не военнослужащий?
    2. слава1974
      слава1974 11 ноября 2020 10:26
      +7
      с фига ли учеба в ВУЗе не идет в выслугу ? идет и шла.

      Сейчас идет. По проекту идти не будет ,если предложения Минфина воплотят в жизнь.
      Ветераны войны в Афганистане, которым обещали стаж службы на войне засчитывать 1 к 3 при выходе на пенсию, сейчас узнают, что никто им ничего не считает.Они уходят на пенсию на общих основаниях.
      Есть подозрение ,что так же обманут солдат -срочников ,которые воевали в Чечне. Им тоже обещали срок службы считать на пенсию 1 к 3.
      На Украине ,кстати, правительство свои обязательства по отношению к ветеранам войны в Афганистане выполняет ,и они уходят на пенсию раньше.
      Вот такие дела......... request
      1. carstorm 11
        carstorm 11 11 ноября 2020 10:40
        +1
        Минфин делает свое дело как и в любой стране-режет все что может. тут дело в том как МО будет за свои деньги биться. политика. и заниматься этим МО должно всегда. Минфин делает свое дело а МО должно делать свое.
        1. слава1974
          слава1974 11 ноября 2020 15:25
          0
          Минфин делает свое дело как и в любой стране-режет все что может.

          Согласен. Каждый свою работу делает.Напрягает то ,что в этом направлении работают все министерства. Не помню за последнее время ,чтобы кто-нибудь предложил потратить деньги на людей. Всегда только оптимизиции и сокращения.
  4. Коваль Сергей
    Коваль Сергей 11 ноября 2020 10:14
    +18
    Так может быть, как говорил незабвенный М. М. Жванецкий, что-то надо поправить в консерватории?

    Деятелей из Минфина надо подправить... по шею am
  5. Балу
    Балу 11 ноября 2020 10:16
    +5
    от сугубо штатского: Армия должна быть боеспособной, разведка и контрразведка все знать, снабжение должно быть достаточным "+", закон и порядок соблюдаться. Кто не вписывается и\или не справляется - того за штат. А правительство и депутаты пусть экономят на себе.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 ноября 2020 10:21
      +5
      По нашему мнению, никто (кроме неолибералов) не мог до такого додуматься
      Дело табуреткина цветет и процветает !
  6. prior
    prior 11 ноября 2020 10:18
    +4
    " Даже в церкви всё не так,
    Всё не так, ребята...."


    Чем больше "думающих" голов - тем больше никудышних мыслей.
    А в результате будет, как с медициной.....
    1. НДР-791
      НДР-791 11 ноября 2020 10:36
      +2
      И при этом перед глазами свеженький вопиющий пример - Пашинян соросятский. Вот уж более близких "родственных душ" с нашими либералами не найти. А ведь он жабился на армию точно так же как и эти (другим словом называть низззя, забанят). Результат все видели? Или кто-то чего-то не понял?
  7. marchcat
    marchcat 11 ноября 2020 10:20
    +4
    Пенсионку реформировали а толку, что для бюджета, что для пенсионеров (тысяча), НОЛЬ!!! Зачем нам такой минфин, а товарищ ВВП, не подскажете???
    1. Лоцман
      Лоцман 11 ноября 2020 11:57
      +3
      Некогда ему, сильно занят подстиланием соломки себе любимому.
  8. Варяг71
    Варяг71 11 ноября 2020 10:25
    0
    Армия и народ едины! А что думали, на гражданке подняли возраст, а куча бездельников так и будет протирать штаны? Неее, ребята, не получится.
  9. Герман 4223
    Герман 4223 11 ноября 2020 10:28
    +4
    Правильно говорить не либералы,а предатели у власти. Вещи нужно называть своими именами.
  10. BAI
    BAI 11 ноября 2020 10:29
    +6
    взялись за медиков, кадровиков и др.

    1. Медиков надо различать - поликлиники, которые абсолютно ничем не отличаются от гражданских и госпиталя - там люди гибнут при выполнении боевых задач (как в Сирии).
    2. Кадровики - абсолютно верное решение. У нас в отделе кадров сидели одни тетки, начальник - подполковник. Провели какую то реформу: те же самые тетки надели погоны, мгновенно доросли с лейтенантов до майоров со всеми льготами и выплатами, начальник отдела стал полковником. В работе отдела кадров НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО. То же самое можно сказать про финансистов, плановиков.
    Если часть находится в населенном пункте "город" - все тыловые должности должны быть гражданскими. Если у черта на рогах - военные (а м.б. тоже гражданские, чтобы было куда жен офицеров трудоустроить).
    1. Балу
      Балу 11 ноября 2020 10:56
      +1
      Цитата: BAI
      . Медиков надо различать - поликлиники, которые абсолютно ничем не отличаются от гражданских

      от сугубо штатского: для пенсионеров можно штатских, служащими должны заниматься аттестованные врачи однозначно. Не должны сведения из военных ЛПУ доступными в ЕГИС.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 12 ноября 2020 12:32
        -1
        не говоря уже, например, про начмеда АПЛ..
    2. Бронекот
      Бронекот 11 ноября 2020 14:07
      0
      Армия содержится для ведения боевых действий в любом месте где прикажут, а не в зависимости от ППД. А по вашему часть ц черта на ногах боеспособна. А в городе не боеспособна
  11. Лесовик
    Лесовик 11 ноября 2020 10:32
    0
    Обсуждаемый проект реформирования Вооруженных Сил и прохождения военной службы в РФ не просто вызвал живой интерес, но заставил разобраться в истинных мотивах

    Ключевое слово - "обсуждаемый".
    Вот чего об этом пишут без эмоций:
    Пока стоит иметь в виду - в СМИ публикуют откровенно спланированные “сливы” из правительства.
    ...
    Скорее всего, одна из их основных целей - проверить реакцию всех, кого затрагивают эти проекты реформ силовых органов. Ни о каких реальных законопроектах о реформировании ни МВД, ни армии, речь на данный момент нет.
    Минфину была поставлена конкретная задача - найти, на чём можно сэкономить, чтобы сократить такие крупные разделы бюджета страны, как финансирование армии и силовых органов. Экономисты эту задачу выполнили, а какие пункты из предложенных принимать, а от каких отказываться - решать будет политическое руководство страны.
    ...
    Возможно, пока это сочтут нецелесообразным, но как минимум реакцию военных и членов их семей будут изучать внимательно. А всем заинтересованным стоит следить за появлением реальных законопроектов - без принятия специальных законов ключевые предложения по реформе реализовать невозможно.
  12. awdrgy
    awdrgy 11 ноября 2020 10:38
    +7
    Верно Зачем колонии армия? Росгвардии побольше и нормально
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 11:08
      +5
      Да ...достаточно полицейских сил из аборигенов..
  13. Goldmitro
    Goldmitro 11 ноября 2020 10:43
    +2
    Но в Минфине, видимо, думают, что лучше знают, как надо обеспечивать военную безопасность страны?

    На Западе , как сказала в своё время Маргапет Тетчер, Россию считают Верхней Вольтой с ракетами. Засевшая во власти либерастная прозападная тусня, очевидно, старается теперь из России сделать Верхнюю Вольту без ракет!
  14. алекс самолетов
    алекс самолетов 11 ноября 2020 10:43
    +2
    Когда гражданским подняли пенсионный возраст силовики промолчали,думали их не коснетса.теперь гражданские позлорадствуют!и поднимут стаж и учёбу в Ву не зачтут и сокротят на 100 тысяч.факт.ВВП слов на ветер не бросает.вспомните его :пока я президент поднятия пенсионного возраста не будет!а майские указы,а 25млн.рабочих мест?все это есть!или найдутса агенты госдепа которые не верят гаранту??
    1. Варяг71
      Варяг71 11 ноября 2020 14:54
      +1
      Особенно чувствуется разница , когда послужил, и потом на гражданке. И понимаешь, что на гражданке намного тяжелее жизнь.
  15. лузернет
    лузернет 11 ноября 2020 10:46
    -2
    Все как о пенсионной реформе,- звона до боли в ушах, нов от что означает пока не знает никто. Ага. Л-юд-и-и, прочтите[b]:Обсуждаемый проект[/b]- именно так,а не иначе. wink
  16. A.A.G.
    A.A.G. 11 ноября 2020 10:49
    +1
    Кстати,сегодня День военного пенсионера! Всех причастных с праздником!Здоровья,и бодрости,-понадобится при любом раскладе... hi
  17. Boris55
    Boris55 11 ноября 2020 11:03
    0
    "Мы не планируем ни сокращения, ни увеличения каких-то сроков. Это все дискуссии правительственных ведомств между собой. При принятии окончательных решений я, конечно, буду исходить из ситуации в реальной экономике, из ситуации, связанной с доходами граждан".

    Ссылка на видео: https://vk.com/video-156264903_456252969
    1. Лоцман
      Лоцман 11 ноября 2020 12:26
      -1
      laughing Не хватает штампика ,, заявленному верить,, К тому-же сам себе противоречит в вашей цитате, так что снова горбатого лепите Борис. yes
  18. Petro_tut
    Petro_tut 11 ноября 2020 11:07
    +3
    Все логично, плата за молчаливую поддержку ВВП
  19. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 11:07
    +2
    laughing Мечты безумствуют...В один прекрасный день Россия ,останется без армии..
  20. Dimy4
    Dimy4 11 ноября 2020 11:15
    +1
    Допросить с пристрастием. На кого работаешь с...?
  21. Вольный ветер
    Вольный ветер 11 ноября 2020 11:50
    +3
    Может хватит уже ныть про свою несчастную военную судьбу. Вы хоть знаете как у нас живет народ? Давайте рассмотрим и сравним. Будущий военный учась в ВВУЗе получает 30000 рублей в месяц, студент в обычном ВУЗе получает хрен. Будущий военный находится на полном обеспечении, еда . одежда. жилье.Студент что сам надыбает. После окончания военным предоставляется какое никакое жилье, студент , да ночуй ты в подворотне. На работе студент боится заболеть, больничные 25 процентов от заработка первые 2 года, 75 после 7 лет стажа работы, у военных 100 %. Военный попав на Камчатку через 3-5 лет оттуда будет переведен в другое место бесплатно, гражданский там и сдохнет. Студенту ВУЗ даже в трудовой стаж не засчитывался никогда время учебы. Мой дедушка переживший 1 мировую, гражданскую войну , отслужив в погранвойсках 5 лет, на фронте 5 лет, 3 ранения, кавалер трех орденов ну и медалей. Пенсия первая не знаю точно, в пределах 70 рублей. На пенсию вышел в 60 лет и не жаловался.
    1. Варяг71
      Варяг71 11 ноября 2020 14:59
      +3
      Так они постоянно ноют. Большинство из них только это и умеют.
  22. Саня терский
    Саня терский 11 ноября 2020 11:55
    +2
    Цитата: BAI
    ...Если часть находится в населенном пункте "город" - все тыловые должности должны быть гражданскими. Если у черта на рогах - военные (а м.б. тоже гражданские, чтобы было куда жен офицеров трудоустроить).

    А в городах Грозный, Буйнакск и им подобных тоже все тыловые должности сделать гражданскими? Уже пробовали, идея аутсорсинга оказалась провальной.
    Военный медик, он в военной поликлинике остается военным и обязан убыть для выполнения своих обязанностей по первому приказу. Гражданский доктор обязан будет поступить также?
  23. AlexFly
    AlexFly 11 ноября 2020 12:23
    -1
    Наверное необходимо урезать расходы минфина самого, а также таможни, налоговой и т.д., а то отгрохали себе недвижимость за народные деньги и не нарадуются...
  24. pereselenec
    pereselenec 11 ноября 2020 12:44
    0
    то есть офицеру до пенсии придется служить уже 30 лет


    Некоторым до пенсии приходится теперь работать 47 лет, так что не так уж и страшно.
  25. ALARI
    ALARI 11 ноября 2020 15:04
    +4
    После того как этим летом пообщался с одним военным пенсионером в больнице(вирус проклятый зацепил нехило) полностью поддерживаю инициативу чтобы им тоже пенсию получать только после 65 лет. Этот пенсионер 57лет начал нам в палате втирать что увеличение пенсионного возраста благо. А после того видя что мы его мягко говоря не потдерживаем (старались говорить без мата) обозвал нас агентами госдепа. Скажите неужели военная служба так на мозг влияет?
  26. faterdom
    faterdom 11 ноября 2020 16:38
    0
    10-процентное сокращение личного состава Вооруженных Сил.

    Было уже такое. У древних латинян (не латиносов!) существовала практика децимации, применявшаяся к побежавшим с поля боя гражданам.
    Лучше меньше - да лучше! (В.И. Ленин)
    И правда, становилось часто лучше, боевой дух в сочетании с дисциплиной начинал творить чудеса! Начинались столетия побед и триумфов.
    Так что лекарство годное.
    Только вот наша армия никуда и ни от кого не побежала, пораженцы и у нас в финансово-экономическом блоке, апологеты "отрицательного роста" и искатели "дна", куда там Ж-И Кусто!
    Так может это лекарство - децимацию, раз в квартал применять к Минфину, Минэкономразвития, Пенсионному фонду?
    Я бы попробовал...
  27. faterdom
    faterdom 11 ноября 2020 16:41
    -3
    Цитата: Вольный ветер
    Может хватит уже ныть про свою несчастную военную судьбу.

    Вам прямой путь к пашинянским майданерам. Пока одни воевали и гибли, другие готовы завсегда дать им свою строгую оценку. А также скакать, кричать и ломать стулья. Для этого даже учиться не нужно. Ни в военном ВУЗе, ни в гражданском.
    1. Dante
      Dante 12 ноября 2020 08:30
      +1
      Неее этнически нем более близок другой пример: когда бывшие украинские военные Донбасса драпали вместе с беженцами в сторону Ростова, простые шахтеры и промышленные альпинисты брались за оставленное "профессионалами" оружие и отстаивали свою землю.
  28. Rostislav
    Rostislav 12 ноября 2020 10:28
    0
    Цитата: Shiva83483
    А оный, то есть ум хотя бы был у "неолибералов"?

    Это предложение Минфина не глупость, это конкретная диверсия.
    Что бы ни болтали на кухнях, но на таком уровне власти и.диотов нет. Св-чь и вор попадается часто, а вот д.ураков там нет-с. Не выживают в том гадюшнике.
  29. el Santo
    el Santo 12 ноября 2020 12:00
    -1
    Проект хорош, но охват недостаточен. Учитывая, что наши нефть и газ, как выяснилось, вовсе не драгоценны и никому особо не нужны. Да и талантливый и непьющий вымирающий российский народ никого не интересует, как объект порабощения.
    То есть, расходы на оборону и количество силовиков явно несоизмеримы со степенью опасности внешнего нападения с целью захвата наших богатств и избыточны.
    А для удержания в повиновении гордых великороссов хватит и ОМОНа с Росгвардией.
  30. tatarin1972
    tatarin1972 12 ноября 2020 12:26
    0
    Вообще нужно поставить вопрос о профессиональной пригодности чиновников Министерства экономики, для начала убрать им стаж, снизить оклады до прожиточного минимума, сократить персонал, забрать квартиры, машины, дачи, счета, и запретить увольнения, больничные.
  31. Nikza
    Nikza 13 ноября 2020 13:13
    +1
    Ага...Вот уже и за вояк принялись :-)) А то вояки как то безразлично взирали, как шпаков раскатывают в тонкий блин. Сочувственно так "цы-цы-цы" и головой покивать , опять же сочувственно. Фигли, белая кость, голубая кровь, "мы же служим". А оно вона как. И "плач ярославны" в комментах.
    Ну и автор конечно повесилил :-))
    "А в условиях экономического кризиса и пандемии быстро (за месяц–два) работа вряд ли найдется."(ц) Работы НЕТ. Есть вакансии "за еду" от "рассвета до заката", по 12-14 часов. И ещё очередь стоит. Сами можете на хэдхатере вакансии посмотреть. Или подразумевается, что работодатели выгонят своих работников и наймут 100 000 бывших вояк? Ну-ну.
    "Надо выплачивать пособия по безработице, организовывать и оплачивать переподготовку и обучение новым специальностям."(ц) - очень смешно, очень :-))) Никто ничего организовывать не будет. Дадут направление на работу улицы подметать за 15 000, и пособие платить не надо, кстати.
    "И прежде, чем они выйдут на уровень доходов до увольнения, пройдет немало времени."(ц) - ВСЁ, я под столом :-))) Сокращения кругом. Зарплаты урезают. Как ? Легко. Сделают работу 3 раза в неделю и зарплату соответственно в два раза. Меня так летом ушли. Сначала урезали зарплату, потом вообще закрыли отдел. Не, не уволили. Это дорого. Перевели в другой. Ехать до него 2 часа туда и 2 часа обратно. За 23 000 рублей. Москва, если что.
    В рашке , похоже, всегда так. Смотрят , как режут соседа, мол "нас то не тронут". А потом удивление, когда за ними приходят.
  32. ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 13 ноября 2020 16:29
    -1
    А если делать не так, то будет как у нас в 90-е: безмозглое, бесчеловечное, «убивание» армии. И с ней – целого поколения профессиональных защитников отечества (когда просто не платили ни уволенным, ни находящимся еще на службе, не выделялись средства ни на сохранение жилого и казарменного фонда, ни на обеспечение боеготовности ВВТ). И все это как раз под лозунгами реформирования ВС РФ.

    Здесь с автором согласен полностью! good
    Уходили с Флота и Армии самые грамотные офицеры, которые понимали чем и как будут зарабатывать на гражданке! Матчасть уничтожалась безграмотностью и "забиванием" на соблюдение регламентов обслуживания (отсутствие ремонтов, ЗиПа, утратой производства, ввиду "заграничности" производителей)!
    Все это аукается сейчас огромными затратами на восстановление утраченного в 90-е! Не секрет, что 80% времени ВС должны тратить на БП в условиях полигонов, выработкой навыков, обучению и переучиванию на новое вооружение, на эффективность его применения в меняющихся условиях, выработке новых тактических приемов и ТТЗ к ОПК на необходимые модернизации и новое вооружение, соответствующее текущим вызовам!
    А с нашими "либералами" и "неолибералами" пора определится, кому они служат!
  33. tank64rus
    tank64rus 14 ноября 2020 15:48
    -2
    Вот поэтому у нас и экономика в завале, а они ещё лезут Минобороной руководить. Видно МВФ указание дал прощупать почву на будущее.
  34. Комментарий был удален.
  35. Комментарий был удален.
  36. Radikal
    Radikal 16 ноября 2020 22:21
    +1
    Цитата: ЗЭМЧ
    А если делать не так, то будет как у нас в 90-е: безмозглое, бесчеловечное, «убивание» армии. И с ней – целого поколения профессиональных защитников отечества (когда просто не платили ни уволенным, ни находящимся еще на службе, не выделялись средства ни на сохранение жилого и казарменного фонда, ни на обеспечение боеготовности ВВТ). И все это как раз под лозунгами реформирования ВС РФ.

    Здесь с автором согласен полностью! good
    Уходили с Флота и Армии самые грамотные офицеры, которые понимали чем и как будут зарабатывать на гражданке! Матчасть уничтожалась безграмотностью и "забиванием" на соблюдение регламентов обслуживания (отсутствие ремонтов, ЗиПа, утратой производства, ввиду "заграничности" производителей)!
    Все это аукается сейчас огромными затратами на восстановление утраченного в 90-е! Не секрет, что 80% времени ВС должны тратить на БП в условиях полигонов, выработкой навыков, обучению и переучиванию на новое вооружение, на эффективность его применения в меняющихся условиях, выработке новых тактических приемов и ТТЗ к ОПК на необходимые модернизации и новое вооружение, соответствующее текущим вызовам!
    А с нашими "либералами" и "неолибералами" пора определится, кому они служат!

    Как кому? belay Главному..."либералу", тому, кто по мнению части форумчан якобы "спас" страну после 90-х, "поднял с колен", "хазар с печенегами" победил, и протча, протча, протча... . lol hi