Военное обозрение

К вопросу о сложности обретения исторического знания

375

В учебнике истории Средних веков для 6-ого класса Е.В. Агибалова и Г.М. Донской 1966 года были вот такие красочные иллюстрации. На этой показано, как морские гёзы взорвали плотины на Зельдер-зее и пришли на помощь осажденному Лейдену


Учись, мой сын, и легче и яснее
Державный труд ты будешь постигать!
А.С. Пушкин. «Борис Годунов»


Парадоксы истории. Не так давно целый ряд читателей ВО обратились ко мне с предложением написать о работе историка, показать ее изнутри. И – да, тема показалась мне интересной. Но я подумал, что есть смысл расширить ее еще больше и рассказать о тех парадоксах этой науки, которые связаны с нашим знанием о прошлом. Как и всегда, я не буду писать «в общем и целом», ссылаясь неведомо на кого. Первые статьи будут целиком построены на моих воспоминаниях. Кстати, мемуарную «часть» большинство читателей ВО также одобряют. И выгода в этом та, что так мы сразу одним выстрелом убьем двух зайцев.

Склад истории


Начну, понятно, с детства, откуда все и идет (сейчас в 66 лет я это особенно хорошо понимаю!). В детстве мне повезло. Дома в сарае был целый склад учебников истории, начиная с 1936 года. И не было для меня большего удовольствия, чем раскладывать рядом книги за разные годы и сравнивать в них картинки. А потом еще и тексты читать. Так, благодаря этому, я, например, узнал, что в старых советских учебниках история Руси и Запада давалась параллельно и было легко сравнивать: что у них, что у нас! Почему от этого отказались после войны, я до сих пор не совсем понимаю…


А вот эта похожая иллюстрация из учебника Э.М. Голина, В.Л. Кузьменко, и М.Я. Лойберг тоже для 6-ого класса, но уже вечерней (сменной) школы. Честно говоря, до сих пор не решил, какой учебник лучше!

Став постарше, я всем говорил, что буду историком, «как мама». Да и не было у меня перед глазами другого примера. В школе по истории я не знал, как получают четверки, участвовал во всех олимпиадах. Словом, был «гордостью школы» и одновременно… ее проклятием в области математики. А уж сколько крови мне попортил наш математик Пепин Короткий (прозвище, которое я же ему и придумал, потому как роста он впрямь был… более, чем «невысокого»). А я ему – и не сосчитать.


Вот его обложка…

Историк с английским акцентом


Естественно, что дорога мне была прямая в педагогический институт. Но там вышла заминка: чисто исторического факультета не было, поскольку ввели новацию - специальность «история и английский язык». Но так как я закончил спецшколу с английским языком со 2-ого класса, то проблем в данном случае не возникло. Даже наоборот: я легко делал то, на что у других уходило много времени. А я его использовал, чтобы ухаживать за девушками, которых у нас в двух группах (общей численностью 50 человек) было больше половины.


А это более привычный нам учебник Агибалова и Донской…

Как нас учили? Был пьяница профессор и доктор наук, который мог прийти на лекцию с красной рожей и, тыча в студентку пальцем, сказать:

«Ну, ты, патлатая! В каком году Батый пришел на Русь? Что не знаешь? Ну и дура! Ты, длинный! Ну-ка скажи, как выглядел скифский акинак? Что кривой? Сам ты кривой акинак, дурак!»

«Вправляли ему мозги», давал он слово не пить, но…
Кстати, был он другом моего родного отца, и много раз об этом заявлял вслух (уровень педагогического такта). Чем доставлял мне массу хлопот: приходилось учить так, чтобы никто не мог заявить, что оценки у меня незаслуженные.

К вопросу о сложности обретения исторического знания
Мне очень нравились вот такие рисунки воинов из учебника Агибалова и Донской. Но вот откуда они их взяли? Сейчас я мог бы сказать, что (кроме разве что топора) на нем все -вымысел. Да и топор на франциску никак не похож.

Мы подробно изучали «Салическую правду» и ее отличие от «Рипуарской правды», «Правду Ярослава» и «Правду Ярославичей», тексты летописей, Карамзина, Соловьева, Рыбакова… Господи, какие потрясающие объемы информации. И ведь не было интернета. Все приходилось читать вживую.

Сельский учитель


Историю КПСС нам два года читал доктор наук профессор Морозов. Интересно читал. Этот был… «другом моей матери». Правда, вслух при других студентах у него хватило ума этого не говорить. Но… раз уж у тебя учится сын твоей «подруги». Ну помоги ему в карьере? Помог! Дал доклад «Культ личности Мао Цзэдуна и его последствия». Тут надо напомнить, что (учился я в своем институте с 1972 по 1977) тогда все и везде у нас критиковали Мао.

Ну и какой я мог доклад сделать? На каких источниках? На газете «Правда»? Потом, уже когда я стал сам преподавателем ВШ, я никогда не давал своим студентам таких непосильных работ. Хочешь заниматься наукой? Вот тебе тема на архивных материалах, газетных – иди в архив и работай. Например, «Сообщения Совинформбюро о потерях советских и германских войск в годы войны». Да, 1418 газет пришлось студенту просмотреть. Но это было маленькое, но его личное исследование. По его силам. А не про «Мао Цзэдун… плохой».


А вот этот «славянский воин» вообще непонятно из какой эпохи. И текст справа... Его бы Эдуарду Ващенко почитать, к.и.н., доценту, нашему автору, пишущему о славянах…

Что меня удивляло? Для того, чтобы преподавать в деревенской школе, наши знания были избыточными. Не помешало бы больше внимания уделять педагогике. Научный коммунизм, диамат и истмат учителю средней школы тогда вообще не требовались, но всем этим нам головы забивали очень крепко. Плохо давали такой важный предмет, как историография. Хотя, опять же, – а зачем он педагогу сельской школы?

Как бы там ни было, но институт я закончил. Четыре года отработал в сельской школе. А в 1982 году стал работать в нашем Пензенском Политехническом институте ассистентом кафедры истории КПСС. К каждому занятию приходилось читать соответствующие ленинские работы. Но одновременно мне было поставлено жесткое условие за три года сдать кандидатский минимум и поступить в аспирантуру. Иначе – на вылет.


Первый мой трофей, полученный на исторической олимпиаде

Рождение моделиста


Кстати, именно тогда, в начале 80-х я как раз и начал интересоваться танками. Сначала чисто утилитарно. Еще в деревне принял участие во Всесоюзном конкурсе Минлегпрома на лучшую игрушку, посвященную 110-й годовщине со дня рождения В.И. Ленина. И победил на нем с моделью танка «Борец за свободу…». Потом в 1984 году занял уже второе место на этом же конкурсе (о чем написал даже журнал «Техника-молодежи»). Ну, премия, конечно: поездка на знаменитый «Огонек», подарки главного инженера для дочери. Все это было приятно. Но понравилось делать модели танков. А как их делать, если не разбираешься в танках? Ну и я начал читать все, что можно. Так началось мое самообразование к этой области.


А это надпись на обложке этой книги. Я тогда носил фамилию Шевченко.

В селе я получал журналы «Техника-молодежи», «Моделист-конструктор», «Наука и жизнь» и «Вопросы-истории». Последний оказался для меня избыточным по уровню информирования, но я заставлял себя его читать.

В деревне же начал писать статьи в газеты: «Кондольская правда», «Советская Мордовия», «Пензенская правда» и «Советская Россия». И хотя это были статьи «так себе», руку я на них набил. И уже с 1980 года начал писать и в журналы: «Моделист-конструктор», «Семья и школа», «Школа и производство», «Клуб и художественная самодеятельность», «Техника-молодежи».

Ну, а тут пришлось начать сдавать кандидатский минимум с английского. Для этого нужно было перевести на русский язык книгу, не изданную в СССР. Со справкой из Книжной палаты, да еще и по специальности. Нашел такую про американского коммуниста Питера В. Коччиони. Начал переводить. Убедился, что английскому в школе меня учили лучше, чем в вузе. (Но и в школе учили плохо). Перевел книгу в объеме 90 страниц. Сдал экзамен на отлично. И не удивительно – видел и слушал, как сдают другие. Это был анекдот. Соискатели в погонах мучали язык: «Зиз из…». Но всем поставили тройки, и они «переползли» этот рубеж. (А ведь, по сути, все они экзамен не осилили. Но… «сдали» и «попали в науку»).

Экзамен по философии мне (в плане образования) ничего не дал. А вот два экзамена по истории КПСС, включенные в кандидатский минимум, дали очень много. То есть я тупо брал тома Полного собрания сочинений В.И. Ленина и читал. Притом, что еще и вел семинары у студентов. Нагрузка была такая: 15-16 групп в день. Встречаюсь (теперь уже иногда) с доктором наук, профессором Карнишиным и его супругой (тоже д.и.н., профессором): вспоминаем молодость, как вместе начинали ассистентами, и смеемся. После того нам было уже ничего не страшно: шесть часов с 8 утра, потом еще у вечерников - с 19 до 22:30. И так почти каждый день. Так что поневоле наизусть будешь «Ленина знать».

В аспирантуре Куйбышевского госуниверситета мне пришлось работать в архивах ОК КПСС Куйбышева, Ульяновска, Пензы, архивах вузов этих городов, а также в архиве ЦК ВЛКСМ в Москве. В диссертации нужно подтвердить каждый факт, каждую цифру, так что умение работать с архивными делами, искать информацию – это опыт бесценный. И тем, кто с этим не знаком на собственном опыте, этого просто не понять.

Танки зовут


После успешной защиты диссертации в 1988 году передо мной встал вопрос: а что дальше? И вот тут мне очень помогли… англичане. Моделирование БТТ я в то время считал уже своим законным хобби. О том, как делать модели танков, уже написал в книгах «Из всего, что под руками» и «Для тех, кто любит мастерить». Получил авторское свидетельство на промышленный образец «Игрушка плавающий танк» и решил написать в Англию: мол, есть ли у вас моделисты БТТ? И если есть, то почему бы мне (такому крутому моделисту) с вами, господа, не переписываться?


Членский билет М.А.F.V.A. Ох как я им гордился в 1990 году. Не было больше в СССР человека, имевшего вот такую карточку. И (как член этой организации) я регулярно получал от нее журнал «Танкетте». А там было столько всего, что уже к 1991 году начал подумывать сделать что-то похожее на этот журнал.

И… мне ответили! И прислали их журналы для моделистов. И увидел я, что со всем нашим НТТМ и «развитием творчества юных», мы сидим в глубокой… яме. Что наши люди лишены доступа к массе прекрасного. И при этом нам наши вожди еще имеют наглость говорить о том, что «Запад загнивает». Это мы загниваем, вот о чем подумалось, когда я держал в руках присланные мне оттуда журналы. «Сидим в параше» и не знаем мира вокруг.

Вот тогда-то я и оценил свое знание английского. Тут же начал публиковать статьи-переводы из их журналов в наших советских: «Авиация и космонавтика» и в том же «Моделисте-конструкторе». А в их журналах - статьи «про нас». Потому что мы для них в то время были тоже диковинкой - вроде папуасов.

Художник Игорь Зейналов мне тексты оформлял. А я писал про униформу гражданской войны в СССР, стрельцов Алексея Михайловича, про нашу крепость Пенза, засечные черты и даже… про Ледовое побоище и про то, как там их рыцари утонули… Гонорары перевести тогда было невозможно, и я просил посылать их между заклеенных страниц.

А еще «противные» англичане предложили мне бесплатное членство в их ассоциации моделистов БТТ, лишь бы я только писал им свои статьи и присылал фотографии сделанных моделей. Ведь я делал-то их своими руками от начала и до конца. А там под «моделизмом» понималось совсем другое.


Кроме «артиллерийских танков» Т-34 в состав танковой колонные «Димитрий Донской» входили и огнеметные

Звезда и крест


И тут я решил, что надо не только историей КПСС заниматься, но и тем, что мне интересно, что я знаю. А что я знаю? А ничего по большому счету. И поехал я на работу в архив МО. Осенью 1990 года я впервые туда попал. И попал с благословения архимандрита Иннокентия, одного из «сотрудников» конторы Московского митрополита.

Нашел в газете фото танка Т-34 с пушкой ДТ-5 и надписью: «Дмитрий Донской» на башне. Узнал, что это были танки, построенные на деньги РПЦ. Поехал в Загорск (там эта контора тогда была, в Лавре). И говорю, что хочу написать книгу «Звезда и крест» о боевом пути этих танков. А мне Иннокентий в ответ:

«Милостивец, нас в архивы не пускают. Вот тебе все наши данные. Вот тебе наше пастырское благословение. Но только ты сам в архив МО поезжай».

Это был, я бы сказал, - удар.

А как же «никто не забыт и ничто не забыто»? Как же «Этот день мы приближали как могли»? Ведь получалось, что те, кто воевал на танках, на деньги церкви купленных, хуже, чем те, кто воевал на танках «Тамбовский колхозник»? Потому что про «колхоз» все есть, а про танки, купленные на деньги верующих, – ничего.

Кстати, я тогда так ничего в архиве МО и не нашел. Проторчал там месяц и… ничего. Сами сотрудники уже восхитились моей настойчивостью и стали помогать. Но они тоже ничего не нашли.

Информацию удалось раскопать уже при «ельцинском режиме». А в эпоху СССР ее почему-то считали страшно секретной…


Танк Т-34 из танковой колонны «Димитрий Донской»

Но тут грянула осень 1991 года. Собрали нас (преподавателей кафедры истории КПСС, лекторов ОК и РК КПСС, пропагандистов и агитаторов, бывших полковников-отставников и молодых кандидатов наук) и говорят – «более не надобны». Но так как кадры преподавателей вашего уровня невосполнимы, то… вот вам полгода на переквалификацию. И разбежались мы по соседним вузам - «менять ориентацию».

Я выбрал родной пединститут и прошел переподготовку на кафедре МХК – «Мировой художественной культуры». Вот так начался новый этап и в моей преподавательской карьере, и в карьере историка…

Продолжение следует…
Автор:
375 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 14 ноября 2020 05:03
    +9
    Интересно,читаемо,жду следующий "сезон".
    1. Бар1
      Бар1 14 ноября 2020 08:38
      -1
      непонятно,как можно быть историком имея только англицкий язык? Что бы делать самостоятельные выводы необходимо знать языки на которых написаны старинные рукописи и манускрипты,древнегреческий,латынь,арабский,а на вашем факультете введена специальность простого переводчика с англицкого,что мы здесь собственно и видим: одни ссылки на англицкие источники.А ведь в самой Англии ещё в 17-18 веке писали по латыни,тот же Ньютон "Математические начала".
      Неплохо бы иметь статьи которые опираются не на переводы с новодельного англицкого,а арабского или фарси,или санскрита,-вот тогда было что обсуждать.
      1. Ezoterik
        Ezoterik 14 ноября 2020 09:57
        +3
        Ну на латыни ученые тех времен писали для того, что бы каждый грамотный человек, в любой стране мог их труд прочитать. И грамотные люди, тех, кого мы сейчас назовем учеными априори знали латинский. Что во Франции, Германии, России, да везде. До сих пор рецепты доктора на латыни.
        А так вопрос Ваш верный. Историк обязан знать латынь, древнегреческий, как минимум.
        1. Бар1
          Бар1 14 ноября 2020 10:15
          -2
          Цитата: Ezoterik
          И грамотные люди, тех, кого мы сейчас назовем учеными априори знали латинский.

          грамотные люди должны были знать,а как же.
          Насчёт Ньютона.,у него две основных работы, "Матначала" и "Оптика" ,одно написано на латыни ,другое на англицком,в популярной форме, без формул.В это время латынь была языком знати и собственно официальным языком страны.Англицкий развился лишь к концу 18 века.
          1. Ezoterik
            Ezoterik 14 ноября 2020 10:27
            +4
            Ну это ерунду Вы написали. По крайней мере уже с войны Роз, да даже и пораньше, язык знати при дворе стал английский, а простое население королевства и всегда на нем говорило. Знаете, мне нравится слушать англосаксонский язык, что бытовал в стране до Вильгельма . На ю-тубе очень много роликов от тех, кто его знает. Красивый язык, древнескандинавский, поправьте, если не прав. Ведь викинги из Дании, Норвегии, и англичане тех времен понимали друг друга без переводчика. Язык был в принципе одним и тем же, с небольшими вариациями.
            1. Бар1
              Бар1 14 ноября 2020 10:44
              -3
              Цитата: Ezoterik
              Ну это ерунду Вы написали. По крайней мере уже с войны Роз, да даже

              вот вы пишите,а доказать то можете ,что говорите?
              До 1733г в Англии латынь была официальным языком.

              http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/
              1. Ezoterik
                Ezoterik 14 ноября 2020 10:57
                +5
                Латынь использовалась в документах, что бы их могли понять в других странах. У нас, сейчас официальный язык медицины латынь? Вроде бы нет. А почему вся рецептура на этом языке? Может быть для того, что бы любой врач, в любом Зимбабве мог эту рецептуру прочитать, и понять о чем речь?
                1. Бар1
                  Бар1 14 ноября 2020 10:58
                  -4
                  да не только в документах.А латынь была языком общения знати и аристократии.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 14 ноября 2020 13:43
                    +8
                    Цитата: Бар1
                    До 1733г в Англии латынь была официальным языком.

                    Бар, Вы не замечаете некоторой разницы между выражениями :
                    "Latin was the official language of many documents written in England before 1733." (с)(http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/)
                    и
                    "Latin was the official language in England before 1733"
                    ???
                    А жаль! Потому что, "официальный язык многих документов" (например научных), вовсе не обязан совпадать, с официальным языком страны. Ведь "многие" не равно "все", и другие "многие" могут быть написаны на другом языке, не так ли?
                    Цитата: Бар1
                    да не только в документах.А латынь была языком общения знати и аристократии.

                    Это утверждение требует отдельного доказательства. Думаю, Вы это и сами понимаете.
                    Оно у Вас есть?
                    1. Бар1
                      Бар1 14 ноября 2020 17:38
                      -1
                      Цитата: HanTengri
                      Это утверждение требует отдельного доказательства

                      ну то что научный мир Англии и скажем канцелярия короля писали на англицком-это говорит ,что эти языки должны были им быть хорошо известны и практикуемы.То что документы выпускались -это значит ,что они выпускались ДЛЯ КОГО ТО .И явно не для латинян,а для аристократии и для купечества своей страны,как минимум.Вот и получается ,что вся верхушка того общества говорила на латыни.
                      Я уже приводил Статут Жигимонта 3 ,где он указывал:"... все конституции на руский переложить и руским языком писано."
                      И это в Польше,где канцелярия короля была в Кракове,а не в Литве,т.е.в Польше в канцелярии писали по руски и для руских.
                      1. HanTengri
                        HanTengri 15 ноября 2020 21:37
                        +1
                        Бар, это все Ваши умствования, т.е. предположения. Доказательства где? Где результаты исследования документов с 13, например, по 18 в.? Где статистика? "Много" документов на латыни, это сколько %. от общего числа? А остальные на каком языке написаны? Достаточно ли этого %, для того чтобы сделать вывод, что английская знать говорила именно на латыни? И.т.д, и.т.п....
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 14 ноября 2020 21:08
                +3
                [quote=Бар1]вот вы пишите,а доказать то можете ,что говорите?
                До 1733г в Англии латынь была официальным языком.
                http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/[/quote]
                По ссылке читаем:
                [quote]Latin was the official language of many documents written in England before 1733. [/quote]
                То есть,
                [quote]Латынь была официальным языком многих документов, написанных в Англии до 1733 г. /quote]
                А вот ваше:
                [quote=Бар1]До 1733г в Англии латынь была официальным языком.[/quote]
                Сравните и почувствуйте разницу. smile
              3. Ezoterik
                Ezoterik 28 ноября 2020 21:16
                0
                Разве не красиво? Беовульф, читает на англосаксонском языке, до Вильгельма
          2. Icelord
            Icelord 14 ноября 2020 11:41
            +5
            Бред однако, но смешной. Вы Британцам это скажите. Бааарррр laughing wassat
      2. kalibr
        14 ноября 2020 10:23
        +3
        Тимур, я Вас уже спрашивал, а какое образование у Вас? Вы не ответили...
        Я Вас спрашивал, а какой иностранный язык Вы знаете?
        Вы не ответили...
        Ответьте, пожалуйста хоть на этот раз...
        1. Бар1
          Бар1 14 ноября 2020 10:47
          +1
          Цитата: kalibr
          Тимур, я Вас уже спрашивал, а какое образование у Вас? Вы не ответили...
          Я Вас спрашивал, а какой иностранный язык Вы знаете?
          Вы не ответили...
          Ответьте, пожалуйста хоть на этот раз...

          я вам и не только вам уже сто раз говорил,что у меня высшее техническое -инженер электронщик.Англицкий -перевод со словарём.
          В последние годы освоил частично церковно-славянский и перевожу некоторые тексты.
          1. kalibr
            14 ноября 2020 10:59
            0
            Цитата: Бар1
            инженер электронщик.Англицкий -перевод со словарём.

            Впечатляет!
            1. Бар1
              Бар1 14 ноября 2020 11:11
              +4
              Цитата: kalibr
              Цитата: Бар1
              инженер электронщик.Англицкий -перевод со словарём.

              Впечатляет!

              да сейчас оказалось ,что высший уровень познания человеком природы -создание электронного оборудования стал вдруг никому не нужен в этой стране.Всю электронику мы закупаем оттуда.Это деградация нашего общества.
              Ну а то что нам в своё время не преподавали ,как следует историю именно с прочтением старинных рукописей ,то об этом сожалеют уже многие розмыслы-инженера.Одна только реальная история о развитии и создании техники сейчас уже заставляет задуматься ,что с этой историей ,что то не то.
              Насчёт разговорного англицкого могу сказать,практики не было много,а сама фонетика этого языка меня просто отталкивает.
              1. Kwas
                Kwas 15 ноября 2020 19:14
                +2
                Да мы, оказывается, коллеги! Только странно как-то звучит Ваша фраза
                Цитата: Бар1
                создание электронного оборудования стал вдруг никому не нужен в этой стране.

                так как по моим наблюдениям, хороший инженер-электронщик является одним из самых востребованных специалистов.
                А какова Ваша узкая специализация?
          2. Icelord
            Icelord 14 ноября 2020 11:45
            +4
            Вот вот, на церковнославянском все славяне и говорили. А британцы на латинском. Ну хватит смешить. Лопну
            1. Бар1
              Бар1 14 ноября 2020 13:01
              -2
              Цитата: Icelord
              Вот вот, на церковнославянском все славяне и говорили. А британцы на латинском. Ну хватит смешить. Лопну

              я ссылку привожу,а вы что,так болтаете?
              1. Icelord
                Icelord 14 ноября 2020 13:02
                +3
                Ссылка то битая
                1. Бар1
                  Бар1 14 ноября 2020 13:03
                  0
                  ну а что вы ещё можете сказать.
                  1. Icelord
                    Icelord 14 ноября 2020 13:05
                    +4
                    Я очень много хочу.... но забанят
                  2. Icelord
                    Icelord 14 ноября 2020 13:07
                    0
                    Тимур, сколько вам лет?
                    1. Бар1
                      Бар1 14 ноября 2020 13:08
                      -1
                      с вами не интересно разговаривать.
                      1. Icelord
                        Icelord 14 ноября 2020 13:14
                        +2
                        Вы повторяетесь. Ну конечно неинтересно, как бы а чё я laughing
                      2. Icelord
                        Icelord 14 ноября 2020 13:15
                        +1
                        Лет скоко, мыслитель winked
                  3. Icelord
                    Icelord 14 ноября 2020 13:08
                    +1
                    Вы же не школота явно, неужели так плохо?
                  4. Icelord
                    Icelord 14 ноября 2020 13:49
                    -1
                    Бар сколько тебе лет? Я воспринимаю 8. Отношение к тебе лялька простое. Мамка скажет. Может быть....
                    1. Icelord
                      Icelord 14 ноября 2020 13:50
                      -1
                      Пока на вопрос возраста ответа не получу, буду считать детсадом
        2. Ezoterik
          Ezoterik 15 ноября 2020 14:27
          -2
          Ну вот если честно, то замучили Вы историки этими чудесами. Своими миллионными армиями, флотами в сотни кораблей. Откуда дровишки на это благолепие? Откуда деньги, Зин?
          Я согласен, магия даже в этом мире присутствует, это не шутка. Материалисты, они такие дети, думают что все знают smile
          Но все таки, откуда денежки на армии, флоты, провизию, величественные постройки? С неба упали? Откуда?
          Ответа понимаю не будет. Или в стиле - "Царь, Хан, (нужное подставить) приказал.
          А вообще нужно историкам скинуться и поставить памятник, Великому, Ужасному, неизвестному Кочевнику.
          Все было, тишь, гладь, благодать. Но вот пришел зараза Кочевник, и все. Всех отбросил, гад такой, в развитии, все сжег, уничтожил. Удобно то как.
      3. kalibr
        14 ноября 2020 10:25
        +1
        Цитата: Бар1
        мы здесь собственно и видим: одни ссылки на англицкие источники

        Все верно. Но, Тимур, а у кого-то здесь есть, что большее? Кто-нибудь опирается на греческий, латынь, французский... Можете назвать ЗДЕСЬ таких авторов? Так что на безрыбье и рак рыба!
        1. Бар1
          Бар1 14 ноября 2020 10:55
          +1
          Цитата: kalibr
          Все верно. Но, Тимур, а у кого-то здесь есть, что большее? Кто-нибудь опирается на греческий, латынь, французский... Можете назвать ЗДЕСЬ таких авторов? Так что на безрыбье и рак рыба!

          тут кто бы спорил.Уровень этого собрания любителей истории не просто низкий ,а показательно низкий. Админам надо бы ,как то озаботится репутацией форума,а не только о выдерживании указанного им курса,но и о привлечении к публикациям историков ,которые имеют работы с расшифровками старинных текстов,а не только популяризаторов официальной истории.
          1. kalibr
            14 ноября 2020 10:58
            0
            Цитата: Бар1
            которые имеют работы с расшифровками старинных текстов

            А Вы знаете сколько им надо платить? Вы сейчас НЕ ПЛАТИТЕ за пользование ресурсом, не платите за комменты. А есть сайты, где за комменты платят!
            1. Бар1
              Бар1 14 ноября 2020 11:02
              +1
              Цитата: kalibr
              Цитата: Бар1
              которые имеют работы с расшифровками старинных текстов

              А Вы знаете сколько им надо платить? Вы сейчас НЕ ПЛАТИТЕ за пользование ресурсом, не платите за комменты. А есть сайты, где за комменты платят!

              я ешё и платить должен за то что мне рассказывают учебник истории? Увольте.За такую подачу истории сайт ещё и приплачивать участникам должен.Впрочем информация должна ВСЕГДА передаваться бесплатно,это моё мнение.
              1. kalibr
                14 ноября 2020 11:18
                0
                Цитата: Бар1
                Впрочем информация должна ВСЕГДА передаваться бесплатно,это моё мнение.

                Научитесь, слушать других, а не себя одного!
                Бесплатный сыр в мышеловке!
                Информация стоит денег.
                И если Вам ее дают бесплатно, это означает, что где-то, кто-то отдал свой труд, чтобы Вам она досталась бесплатно. Доступно, по-моему даже для электронщика, читающего английский со словарем.
                И Ваше мнение в данном случае значения не имеет.
                Я уже писал, что мог бы поехать в Ватикан, мог бы поработать там в библиотеке, мне там могли бы сделать переводы каких-то неизвестных у нас документов. Сейчас это не проблема. Но Вы представляете СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ? Всего бюджета ВО не хватит на такую командировку! Я, например, не был в Бовингтоне. Не лазил в английские и прочие танки, что там есть, не был на Дне битвы. Хотя знаком с их архивариусом Дэвидом Флетчером. Вы готовы оплатить туда поездку ради 10, скажем интересных статей о танках? Нет, конечно. Так что давайте о несбыточном мечтать не будем...
                1. Бар1
                  Бар1 14 ноября 2020 11:26
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Информация стоит денег.

                  я придерживаюсь другого мнения,-бесплатное обучение ,как в СССР.А все затраты должно нести государство ,которое с нас имеет налоги.

                  Цитата: kalibr
                  Я уже писал, что мог бы поехать в Ватикан, мог бы поработать там в библиотеке,

                  а зачем вам такое затратное путешествие у нас есть РГАДА ,есть Петербурский государственный архив,где я слышал арабских рукописей больше ,чем на всём Востоке,есть много других архивов,куда не историкам путь заказан,ну а вам очень даже возможно туда заходить.
                  1. kalibr
                    14 ноября 2020 11:29
                    +2
                    Цитата: Бар1
                    Петербурский государственный архив,где я слышал арабских рукописей больше ,чем на всём Востоке,есть много других архивов,куда не историкам путь заказан,ну а вам очень даже возможно туда заходить.

                    Вот и поезжайте туда поработать. А я уже старый, глупый, мне не до этого...И денег нет, скорлько бы Вы не считали, что государство должно. А оно должно, да не обязано! А путь сейчас всем открыт, нужно лишь написать обоснование,зачем Вам туда нужно...
              2. Icelord
                Icelord 14 ноября 2020 11:51
                +4
                Ну, у Вас и требования, я за экспертную оценку железки, из принципа, денег возьму. Какого банана я учился, чтобы так просто знаниями другие неучи пользовались?
            2. Ezoterik
              Ezoterik 14 ноября 2020 11:19
              +5
              Не согласен. Блестящий ученый это не богач, они ими не были. Это были люди с горящими глазами, не приспособленные к меркантильности данного мира. Но они создали этот мир, который пользуется результатами Их труда, их гения.
              1. kalibr
                14 ноября 2020 11:35
                +2
                Цитата: Ezoterik
                Не согласен. Блестящий ученый это не богач, они ими не были. Это были люди с горящими глазами, не приспособленные к меркантильности данного мира. Но они создали этот мир, который пользуется результатами Их труда, их гения.

                А в командировки в архивы они "с горящими глазами" будут на свои кровные ездить? У меня дочь написала диссертацию по... материалам Пензы. Хорошо все рассмотрела. Совет в Москве говорит: для сравнения еще взять Саратов и Самару. И она "каталась" туда. Знаете в какую сумму это обошлось? А потом защита... Я вот почему не доктор наук, хотя книг по истории и статей море? Потому, что подсчитал - расходы не окупятся! Только за прочтение в одном Совете с меня потребовали 70 тыс. без каких либо гарантий. А я добавил еще 90 и мы ВЧЕТВЕРОМ прекрасно отдохнули на Кипре.
                1. Бар1
                  Бар1 14 ноября 2020 12:41
                  +1
                  как видите,путь золотого тельца-это всегда сверху вниз,это путь деградации по этому пути страна ведомая этими и идёт.
                  1. kalibr
                    14 ноября 2020 15:55
                    +1
                    Цитата: Бар1
                    ак видите,путь золотого тельца-это всегда сверху вниз,это путь деградации по этому пути страна ведомая этими и идёт.

                    Я вижу... как в Англии, где этого тельца еще больше, мой друг профессор Николь среди учебного года полетел в Сирию, где нашли катапульту крестоносцев. Взял и полетел за свои... А еще, если бы Вы могли читать его книги "не со словарем", по совковски, а как положено образованным людям с "рук", то знали бы, что он готовя книгу о генуэзцах - ездил в Геную, венецианцах - в Венецию, и так далее. А я так смог лишь к концу карьеры... и то в Венеции не жил, а был ровно один день. Так что это вопрос богатства страны. Деградация - она у нищих, в странах 3-его мира. А в странах богатых та же профессура имеет все, что нужно для развития науки. Это нашим доцентам задницу нечем прикрыть!
                    1. Бар1
                      Бар1 14 ноября 2020 17:23
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Я вижу... как в Англии, где этого тельца еще больше, мой друг профессор Николь среди учебного года полетел в Сирию,

                      во- первых ,это не тот случай.Слетать в Сирию ,как слетать в Турцию,как слетать в Израиль-сейчас это доступно многим.
                      во -вторых ,я говорю про настоящих исследователях,которые получают новые знания,а не о современной науке,когда финансируются работы лишь нужные кому то и не финансируются ,если не нужны кому то.
                      Как пример- это как раз развитие нашей отрасли-электроники,которую почему то просто бросили.
                      Да конечно ,если у всех у нас были бы деньги свои или гранты,то можно было бы горы свернуть.Но это лишь видимость.Деньги в этом мире имеют лишь СВОИ,а остальным ничего.Это и есть власть золотого тельца.
                      1. kalibr
                        14 ноября 2020 19:44
                        +3
                        Цитата: Бар1
                        во- первых ,это не тот случай.Слетать в Сирию ,как слетать в Турцию,как слетать в Израиль-сейчас это доступно многим.

                        Это ТОТ случай, неужели непонятно? Он мог слетать туда посреди учебного года за свои деньги. Я не мог ни под каким видом. Никто бы не отпустил и не заменил, и не заплатил. Доступно?
          2. Icelord
            Icelord 14 ноября 2020 14:13
            +1
            Поймите, ( я последний раз говорю. Стебаться буду жёстко) ну ерунда это просто....ну незнаю. Хватит будет оч жёстко
      4. Undecim
        Undecim 15 ноября 2020 17:34
        +3
        непонятно,как можно быть историком имея только англицкий язык?
        Бар, а как Вы претендуете на звание историка, зная только русский, и то весьма посредственно.
        А "историк" Фоменко какими языками владеет?
      5. gsev
        gsev 15 ноября 2020 21:53
        +1
        Цитата: Бар1
        как можно быть историком имея только англицкий язык?

        В СССР готовили историков для преподавания в школе. Если было желание стать профессионалом необходимо было заняться самообразование. Гумилеву не помешало освоить несколько восточных языков заключение, Эйдельман писал свои труды о декабристах и народовольцах и посещал архивы будучи учителем в подмосковной школе.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 ноября 2020 08:52
      +11
      За что я хорошо отношусь к Вячеслав Олеговичу, так за ту маленькую тропинку по которой я протопал в старшем школьном возрасте и курсантские годы к моим любимым танкам! Если честно меня не интересовал Автор, чисто с потребительской стороны читал Технику Молодежи, Юного Техника, Зарубежное Военное Обозрение. Менялся на исключительно редкий у нас (на Урале) Моделист-Конструктор и Танко-Мастер! В Танков-Мастере сменяемом за два журнала голубой огонёк (с плакатами Универсальный Солдат и Терминатор) я впервые прочёл строки о том что Автор будучи учителем в сельской школе победил в конкурсе с танком «Борец за свободу товарищ Ленин». Я захотел найти подобную сборную модель, но не удалось и свою жабу я задушил дорогущим Т-35 (в две мои зарплаты слушателя ЕВШ МВД России). Модель клеями всем кубриком, используя ацетон. Так она на курсе и осталась.
      Потом я учился, любил и так далее как нормальный студент, правда со всеми отягощениями курсанта (наряды, охрана общественного порядка и многое другое). Тогда после 95 стали появляться различные энциклопедии и я стал стараться раз месяц по одной из них покупать! Сметал все от дорогущих Широкорада после которых ты жил на одной картошке три месяца подряд, до дешевых формата А6. Знакомые и друзья усмехались над моим бзиком, но на день рождения в стенах моего дома появлялся «засланый казачек», после чего ежегодно у меня повалялись энциклопедии с множеством дарственных надписей. Обидно иногда было когда два года подряд дарили две одинаковые Книги, и они ставили на полку рядом. В 2002 мне подарили энциклопедию о танках Второй Мировой войны. Каково мое было удивление когда в предусловии я прочитал строки Автора, про победу в конкурсе! После ни одна книга Вячеслав Олеговича про танки мимо меня не проходила!
      В 2012 году я ушёл из института, мой факультет упразднили в связи с реформами в МВД. Теперь я работал в городе, и готовил лекцию МПП по посланию президента федеральному собранию. Мне понравился обзор на ВО и я поставил крыжик. После не шалко не валко я читал статьи на ВО в основном по истории, отмечая экскурсы Вячеслав Олеговича про Арго и Олимпию, крепости и замки. Будучи не выездным мне было интересно увидеть фотографии. Параллельно ВО мною использовалась как оценка альтернативного мнения при проведении мною занятий с гарнизоном города. В 2013 я зарегистрировался нашёл друзей и врагов. Сам неоднократно шельмил Вячеслава Олеговича, за его «снобизм». Не обижайтесь были грешны. Вступал с ним дискуссии, спорил и поддерживал. Была тогда компания кинем камень в профессора. И тут читая про статью про Танк Гроте я встречаю знакомую преамбулу «будучи сельским учителем». Я понимаю, что это тот Шпаковский, чьи Книги стоят на моих полках, это тот человек который положил начало моей любви к танкам!!!
      Я уже трижды елейный, но только два человека на сайте удостаиваются от меня отчества это Вячеслав Олегович Шпаковский и Виктор Николаевич Попов.
      Не в обиду остальным моим друзьям и коллегам форумчанин я Вас всех люблю и искренне уважаю, Вы та атмосфера моей души которая неотделима уже скоро 8 лет!!!
      Мы имеем разные мнения и подходы, но плечом к плечу отстаиваем традиционную историю. Некоторые из нас уже более 10 лет.
      Я горжусь, тем что я среди Вас!
      С уважением, Ваш Влад (Котище).
      Прошу прошения за объемный комментарий!
      1. kalibr
        14 ноября 2020 11:04
        +2
        Н-да, такие вот комментарии и примиряют тебя с окружающими свинцовыми мерзостями жизни... Спасибо Влад!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 ноября 2020 13:38
          +6
          Чтоб не быть обвинённым в пустобрехе.


          ошибся только в годом. Танки эпохи тотальных войн изданы в 2003 году.
          С уважением ко всем форумчанин, Ваш Коте!
          1. kalibr
            14 ноября 2020 16:43
            +1
            Самое главное в этих книгах, на мой взгляд, это то, кто был научным редактором, а был им полковник запаса, профессор Ю.Ф. Каторин. Много он сделал замечаний и я специально приезжал в Питер в издательство их исправлять... Издательство "Полигон" тогда очень серьезно подъодило к изданию таких вот книг!
        2. kalibr
          15 ноября 2020 15:08
          +1
          Три собаки женского рода поставили минусы. Для сайта, что плюс, что минус - ВСЕ ПЛЮС, но интересна их скотская мотивировка. Один человек поблагодарил другого. За высказанное им мнение. Воспитанный человек говорит спасибо даже если ему пожелали доброго утра. Доступно, Вы, животные!
          1. Undecim
            Undecim 15 ноября 2020 17:56
            +4
            Вячеслав Олегович, не рвите сердце, оно Вам еще понадобится. Вы же сами настойчиво продвигаете в массы закон Парето. Кроме того, психические и поведенческие расстройства поражают до 30 % всех людей, а в странах, имеющих социально-экономические, экологические, национальные проблемы, этот процент еще выше. Плюс постоянное воздействие агрессивной пропаганды, нагнетающей обстановку о том, что вокруг враги! На этом фоне каких то три минуса - отличный результат!
            1. Korsar4
              Korsar4 15 ноября 2020 18:13
              +5
              30 % - это ведь очень много. А от возраста зависимости есть?

              Важно в хорошей компании общаться.
            2. Undecim
              Undecim 15 ноября 2020 18:17
              +5
              Возраст не имеет значения. Зайдите в раздел "Новости" этого сайта, там вряд ли тусуются лица преклонного возраста, но контингент с предболезненными и сформировавшимися психическими расстройствами преобладает.
            3. kalibr
              15 ноября 2020 18:47
              +2
              Виктор Николаевич! У меня сердце настолько бронировано, что такие "выверты" я отмечаю машинально, даже не задумываясь. Просто отмечаю, как отмечал недостойное поведение некоторых студентов, но волноваться из-за этого - слишком много чести!
              1. Undecim
                Undecim 15 ноября 2020 18:49
                +1
                Броня броней, а лишняя забота организму не помешает.
      2. Фил77
        Фил77 14 ноября 2020 13:11
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        С уважением, Ваш Влад (Котище).

        Дааааа!Внушает!!!!Вот лично от меня!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 ноября 2020 13:40
          +5
          Спасибо Сергей!
          hi
      3. Korsar4
        Korsar4 14 ноября 2020 14:00
        +5
        А здесь Владислав - самое интересное, когда выбираешь свою тропинку. И книга - как ключик.

        Время интернетное. Миру становится прозрачным. И можно человека быстрее найти, который стоит за буквами на экране.

        Есть о чем задуматься. Хотя вечного нет ничего и любое сообщество способно развиваться, а нередко и деградировать.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 ноября 2020 14:38
          +6
          Сергей, если честно от интернета я шарахался очень и очень долго. Знал свою зависимость от компьютерных игрушек.
          Но и то, в статье Сергея Юферева про Прусскую армию, с толкнулся с не пониманием форумчан отличий от стрельбы шеренгами и полутонгом. Пытался выудить информацию из интернета, а она худая.
          ВикНик приводить примеры из Свечкина, а я не могу опровергнуть так как в инете нет ни одной путевой Аленой энциклопедии, а то что есть стоит в доме за 100 км на полках.
          Дальше в лес, больше дров. Комментаторы обладая после знанием, начинают мешать в кучу походные колонны и штурмовые колонны!!! Пытаюсь разъяснить, минусуют.
          Так что прозрачность и доступность информации, палка о двух концах. Иногда амброзия чистейшей воды, а иногда помойка!
          1. Korsar4
            Korsar4 14 ноября 2020 14:50
            +7
            Согласен. Системное знание воспитывает вкус.
            Самообразование - бывает выборочным. Выбираешь самые лакомые кусочки.
            И, конечно, очень важны первоисточники, а не перепевы.
          2. Ezoterik
            Ezoterik 15 ноября 2020 14:49
            +1
            А в какие игры играли? Я вот пока не смог полностью победить smile Бывало в World of Warcraft залипал, и это в своём то возрасте smile
            Все эти рейды, общение в Ventrilo, даже ностальгия пробивает.
            Ну и сейчас иногда поигрываю, но строго в сингл. Ведьмак, все части, просто обожаю!
            Мы здесь спорим, и прошу Вас на меня не обижаться. Я прекрасно знаю, что очень многого не знаю. Но сторонник новой хронологии, но не в исполнении Фоменко. Чур меня, от него, чур.
      4. Icelord
        Icelord 14 ноября 2020 14:21
        +2
        Владислав. От души. Завидую. Я бы не смог
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 ноября 2020 14:38
          +5
          Спасибо за доброе слово!
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 ноября 2020 05:24
    +5
    Да Вячеслав what мне до вашей планки еще скакать да скакать.
    Моделист-Конструктор ...мой любимый журнал еще с советских времен ...собрал все его номера в электронном виде.
    Пишите ...обязательно делитесь своими знаниями и опытом повсюду где только можно...лично я это буду только приветствовать...очень интересно.
    Жду с нетерпением продолжения hi
    1. kalibr
      14 ноября 2020 08:16
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      собрал все его номера в электронном виде.

      Посмотрите номер 4 за 1980 год. Там была моя ПЕРВАЯ статья в журнале вообще, про игрушку "Виброход"... Интересно, не пожалеете!
      1. Grif
        Grif 14 ноября 2020 20:42
        +4
        Я помню эту статью. Особенно умилил способ гнуть щетину у зубных щеток
        1. Grif
          Grif 14 ноября 2020 20:54
          +3
          Сам себя поправляю. Было мне лет12. Купил 4 зубные щетки, отрезал им головы, согнул щетину, но дальше дело не пошло. Увлекся чем-то другим
  3. Дальний В
    Дальний В 14 ноября 2020 05:26
    +8
    Статья наполнена самолюбованием по самое не балуйся. Дочитать не осилил. Хотя встречаются и любопытные моменты, раскрывающие истинную сущность автора, как, к примеру, вот этот:
    Но… раз уж у тебя учится сын твоей «подруги». Ну помоги ему в карьере?

    P.S. А вот иллюстрации зачетные. Сам любил в детстве старые учебники на чердаке листать (дед с бабкой - оба учителя). Потом в пылюге оттуда спускался, замучивались отмывать. Ругали, но за уши не драли - интеллигенты, хоть и деревенские)))
    1. Lynx2000
      Lynx2000 14 ноября 2020 06:43
      +11
      Цитата: Дальний В
      интеллигенты, хоть и деревенские)))

      Что плохого в деревенских интеллигентах?! Они кроме духовного труда, еще и физическим занимаются в своей усадьбе. Свободное время не посвящают "духовным стенаниям"... yes
      1. kalibr
        14 ноября 2020 07:52
        +6
        Цитата: Lynx2000
        Что плохого в деревенских интеллигентах?! Они кроме духовного труда, еще и физическим занимаются в своей усадьбе. Свободное время не посвящают "духовным стенаниям"...

        Ничего, конечно. Сам им был целых ТРИ года. Просто есть ряд моментов, которые в ТО ВРЕМЯ снижали их информационный уровень, по сравнению с городскими. Есть такое и сейчас, но интернет разницу скореллировал и очень значительно.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 14 ноября 2020 14:23
        +7
        Цитата: Lynx2000
        Цитата: Дальний В
        интеллигенты, хоть и деревенские)))

        Что плохого в деревенских интеллигентах?! Они кроме духовного труда, еще и физическим занимаются в своей усадьбе. Свободное время не посвящают "духовным стенаниям"... yes

        Ну если в сугубо обобщённом понимании!
        Поделюсь своими наблюдениями. Сельский интеллигент разный. Многие знакомые люди интеллектуального труда посвятили себя тем ценностям которые Вы описали. Правда не у всех получалось с усадьбами, обходились квартирами и жилыми домами, но не суть. Огородик держали и скотинку кой-какую. В годы перестройки не чурались даже коров, быков и свиней выращивать, в стадо гонять, а ряд маминых знакомых врачей и учителей доить.
        При этом в школе и больнице работали и сугубо склочные интеллигенты, которые с работягами разговаривали сквозь зубы. Требовали квартир, машин и прочих льгот ссылаясь на то мы в вашу дыру по разнарядке попали. Один раз сам наблюдал, как одна семья молодых врачей не согласились на старую двушку (пятиэтажка), три дня ночевали у Райкома на кровати требуя равноценную квартиру в новом доме (улучшенной планировки). Им предлагали только комнату в этом доме, так как однокомнатных квартир в доме не было. Город помню гудел, так как большенство Хило в своих домах и горячая вода с удобствами в квартире являлось серьезной ценностью! В очередях стояли десятилетиями, а тут заведомая наглость.
        В школе, тоже я лично сталкивался с ситуацией когда мне в 4 классе учитель физкультуры не лестно отозвался, что мои родители держат скотину. Мол это удел гамаюнской быдлятины. Чем повеселил молодых практикантов из города. Заступился за меня трудовик, личность знаменательная тем, что всю жизнь проработал на партийных должностях, а на пенсии пошёл учить детей в школу. Положив руку мне на голову, он емко спросил у учителей чем отличаются навозные вилы от метных (для метания стогов). Все поплыли. Он собрал всех учителей в Ленинской комнате и попросил просветить их. Я будучи 10 летним пацаном с его наводящими вопросами рассказывал о страде, покосе. Старые учителя и директор школы поправляли и подсказывали мне. Остальные в том числе практиканты сидели с кислыми родами, огребая от трудовика комментарии - Инна Ольгердовна у коровы не бюст, а вымя и т.д.
        Спустя день или два я осознал, что большенство учителей не знало, того что знали все мои сверстники.
        Хотя умнее многие из них не стали. Спустя лет 15 на юбилее у знакомых, я опять встретил того учителя физкультуры. Когда он начал хвастаться, что придумал прекрасный способ заделывать дырки в крыше гаража - жевачкой. Я не выдержал и задал резонный вопрос, а не проще гараж покрасить.
        Сегодня я считаю, что интеллигенции, как таковой быть не должно. Все обладают своими компетенциями знаний, навыков и умений. Уметь зарабатывать деньги, жить богато, знать иностранный язык, можно и без высшего образования и тонкой духовной организации. Эпоха народничества прошла. Каждый второй интеллигент, приезжающей в деревню, берет в свой багаж знаний на порядок больше, чем может дать местным.
        Ну где-то так.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 14 ноября 2020 14:58
          +7
          wink
          Слава богу описанные Вами "склочные интеллигенты" в молодости мне не попадались. Может быть потому что долго не задерживались. laughing Скорее наоборот.
          Стогометные вилы бывали разной длины (полустоговые, стоговые), были в виде трехпалой рогатины цельнодеревянные, такие же были и грабли целиком из дерева с деревянными зубьями в деревянной рейке. Но уже насаживали и обычные садовые вилы.
          У деда в деревне на покосе помогали все мои родители, знакомые и знакомые дядьки и тетки, был среди них и кандидат, философ, главный хирург республиканской больницы, и мы пацанами копны на конских волокушах возили...
          Считаю что интеллигентность человека определяется не дипломом о высшем образовании и числом колен от предков с таким образованием.
          1. Icelord
            Icelord 14 ноября 2020 15:21
            +1
            Не природа не моё
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 14 ноября 2020 16:08
            +8
            Снимаю шляпу!
            С уважением Влад!
            Р.s. У нас на Урале цельнодеревянные стогометные вилы не использовались. Хотя дед про них рассказывал, что они сподручнее и легче.
            Отец у меня был могутный, косил десяткой, метал двухсаженными вилами. Хотя на страду увозили четыре штуки с черенками разной длины.
            Полустоговые вилы на покос не брали. Ими пользовались дома на сеновале и в закутах. Обязательным элиментом были «кони» (трехметровые палки). Помню натаскался я на на них копешек. Когда их заменили на алюминиевый лист, а позже на фибру, для меня случилась истинная техническая революция. Позже я сам приспособился таскать фибру с копешкой за Уралом.
            Так до сих пор не научился отбивать косу ручным отбойником.
            Ну где-то так! Ещё раз с уважением!!!
            1. Lynx2000
              Lynx2000 14 ноября 2020 16:17
              +4
              Хе-хе, застал год так 85-86 г., 2-3 класс моего обучения. Так вот с дедом косил покос на конной косилке, сгребали сено в валки на конных валковых граблях, валки взрослые крутили в копны, на конях (2-3 шт.), с пристяжными волокушами (поперечная березовая жердина, с прикрепленными к ней продольными березовыми ветвями) возили копны в центр покоса. Взрослые метали зарод (стог сена) на котором стоял опытный стогоправ, который говорил куда ложить пласт (навильник) сена.
              В 14 лет я встал по зарод, подавать сено. Потом появился трактор, еще один, косилка, грабли, пресс-подборщик, дед стал фермером.
              Косой (в Сибири - литовка) дед научил косить, делать проходы чтобы скошенная трава в валки ложилась, косил для его кроликов. Как он говорил - баловство и руки разминать. laughing
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 14 ноября 2020 16:34
                +6
                У нас был старый заводской покос 3 гектара на Демиде. Косогор и пойма реки. Три елани, поперёк течения и одна поляна. Трактор загоняли только пахать и сеять. Косить не получалось сложный рельеф. Трактором скашивали только поляну, но гребли в ручную. Так что сначала косили литовками в три, после когда я подрос в два дня. Потом приспособили мотоблок «Каскад». Но у леса все равно брали литовкой. Позже появились другие угодия, в разных местах всего 12 гектар. Там убирали сено артельно, техникой!
                Но старый покос до смерти отца не бросали, делали по старинке.
          3. Толстый
            Толстый 18 ноября 2020 04:14
            0
            Считаю что интеллигентность человека определяется не дипломом о высшем образовании и числом колен от предков с таким образованием.
            Абсолютно согласен. Нужно, как минимум, три поколения.
            От осины не родятся апельсины (а если и родятся, то огромным трудом селекционеров.)
            Мне всегда было интересно стала ли Элиза Дулиттл "герцогиней" не в первом приближении, а глубже (Пигмалион. Б. Шоу)
        2. Icelord
          Icelord 14 ноября 2020 15:20
          +4
          Ну, наверное Вы правы. Но мне то лично какая разница? Я из города не пойду, находился, 15 лет на погранзаставе, но и там паёк будьте любезны без извращений. Я видел как корову доят laughing
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 ноября 2020 15:28
            +6
            Цитата: Icelord
            Я видел как корову доят laughing

            А если надо будет подоите? На заставе были, значит на охоту ходили, зверя добывали, разделывали? wink
            laughing Интеллигентный человек по моему разумению должен уметь не только жизни поучать, но и своим примером показывать как надо...
            1. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 15:29
              +3
              Ну если надо канеш, но ругаться буду smile
              1. Lynx2000
                Lynx2000 14 ноября 2020 15:42
                +6
                laughing
                Прошу прощения за флуд, но корову надо нежностью брать, иначе молоко в вымя не опустится...
                1. Icelord
                  Icelord 14 ноября 2020 15:46
                  +4
                  Ээээ....буду знать
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 14 ноября 2020 16:12
                  +8
                  Ух помню мальцом, пытался бабушеке помочь подоить корову. Подоить - подоил, но как меня отругали, что я руки с мылом перед процессом не вымыл.
                3. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 14 ноября 2020 16:21
                  +9
                  Цитата: Lynx2000
                  laughing
                  Прошу прощения за флуд, но корову надо нежностью брать, иначе молоко в вымя не опустится...

                  А ведь, по памяти это целый ритуально-прикладной комплекс.
                  Утром перед дойкой, чешут кормят, готовят буренку в стадо. Обязательно дают полбуханки хлеба с солью, ложат свежее сено в ясли, моют руки с мылом, И только тогда когда поевшая буренка в удовольствием хрумкает сено в яслях. Бабушка садилась на скамейку подставляла ведро и начинала массировать, а потом доить. До сих пор помню ее слова «большим пальцем к низу, мягко, нежно». При этом наговаривала с кормилицей, а та воронила в зад то левым, то правым ухом. После давали оставшуюся побуханку и отправляли в стадо пастись.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 18:38
            +6
            Я из города не пойду,
            Я тоже. Но при необходимости, и картошку выращу, и козу подою (кстати, сложнее чем корову), и роды в чистом поле приму (если несложные).
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 14 ноября 2020 18:27
          +5
          Браво, Влад! Просто, браво!!!
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 14 ноября 2020 19:12
            +4
            Антон вот так нормальные люди и познаются! Труд это способ достижения желаемого.
            Я лично сомневаюсь, что смогу подоить козу!!!!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 19:52
              +4
              Странно, что не отреагировал на "роды". Подоить козу проще.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 14 ноября 2020 21:58
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                Странно, что не отреагировал на "роды". Подоить козу проще.

                Я с дедом, один раз отёл принимал. Нечего страшного!!!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 ноября 2020 22:07
                  +2
                  Значит и дите принять сможешь!
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 14 ноября 2020 23:20
                    +2
                    Блин учили когда-то. Но Дружище страшно однако.
                    С другой стороны подопрёт «глаза зажмурю», в кусты точно не побегу, но при этом приложу неимоверные усилия, чтоб найти квалифицированную помощь. По колёсам кареты скорой помощи буду стрелять точно, чтоб остановить.
                    А так, лучше минует меня чаша сея!!!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 ноября 2020 23:30
                      +3
                      Ну, кому что... Я вот лошадей боюсь...
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 15 ноября 2020 05:54
                        +5
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ну, кому что... Я вот лошадей боюсь...

                        У меня есть старый товарищ Сергей, так он полвека боится собак. Помню идём из института на встречу бежит бродячий пёс, Серега начинает от него за мной прятаться. А собаки любопытны, чувствуют выделение адреналина проявляют внимание. Каждый раз приходилось на них пшикать. Но не чего бездомные псы умные научились его игнорировать.
                        Был и другой случай однажды стая собак выскочила на встречу начальнику кафедры Криминологии. Тамара Михайловна от волнений отдала им свой обед. После этого стая всегда ее встречала и провожала, а Тамара Михайловна носила входной билет ровно по одной сосиске на бездомную дворнягу! Со временем и тон поменялся если в начале она ходила жаловаться генералу уберите диких собак, то потом тратила деньги на ветеринаров для своих гвардейцев.
                        При этом, стеснялась своей слабости и перемены настроения. Всегда смущалась если кто видел как она выдавала сосиски своим песикам. Благо существующая на Калининеце собачья стая никогда не превышала 6 собак. Агрессивностью тоже не отличались имея на территории проживания три богатых мусорки (Институт, Санаторий и сам спортивный Комплекс).
                        Вспомнил сам улыбаюсь. Тамара Михайловна в ельнике у дороге выдает сосиски бездомным собакам. Стоит перед смесью черт подери кого в полметра в холке и требовательно хорошо поставленным менторским тоном, «барбосик ты мне лапу дашь или нет». Да он бездомный видя ласку только это ждёт поднимаясь на обе лапы и ложа свои лапищи на руки человека!
                        Доброго дня дружище!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 ноября 2020 08:40
                        +5
                        Доброе утро, Влад!
                        Бродячие собаки - это почти всегда результат человеческой безответственности. Много раз в пригородах наблюдал такую картину: бегают, стаей, но все в ошейниках. То есть у собаки был или есть хозяин. Такие животные как правило уничтожаются. Жаль, что не вместе с хозяевами.
                      3. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 15 ноября 2020 08:49
                        +4
                        Скажу грубее, человеческого гадства!!!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 ноября 2020 08:58
                        +3
                        Вот-вот. Просто у меня в жизни было достаточно эпизодов именно с бродячими собаками. В прошлом году на машине чуть не "убрался", собачка дорогу перебегала. Благо, скорость была небольшой и сзади никто не ехал...
  • kalibr
    14 ноября 2020 07:50
    +1
    Смотрите,как интересно,Михаил. Вы увидели одно, а "Леха с Андроида" совсем другое. Вы пишите не дочитал, а он - жду с нетерпением. Так что... аудитория по всем темам разная. Не так ли? Кому-то и мое "самолюбование" нравится!
    "Пишите ...обязательно делитесь своими знаниями и опытом повсюду где только можно...лично я это буду только приветствовать...очень интересно.
    Жду с нетерпением продолжения"
    1. Лексус
      Лексус 15 ноября 2020 02:53
      +3
      Вячеслав Олегович, здравствуйте! hi
      Вы обязались быть к Истории беспристрастным в разрезе "было-стало". Не всё так просто.

      Когда сын Квинтилиана Фабия убеждал отца пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?»
      1. kalibr
        15 ноября 2020 07:25
        +2
        Алексей! Конечно непросто. Взгляд на историю ВСЕГДА СУБЪЕКТИВЕН. Возможности поиска информации ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ. Личный интерес, в данном случае мой, всегда превалирует над интересами остальных. Да у Вас тоже...
        1. Лексус
          Лексус 15 ноября 2020 14:46
          +1
          Суд должен быть справедливым. И Истории тоже.
          1. kalibr
            15 ноября 2020 15:45
            +2
            Цитата: Лексус
            Суд должен быть справедливым. И Истории тоже.

            Идеалист Вы, Алексей...
            1. Лексус
              Лексус 15 ноября 2020 15:53
              +1
              "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!" (С) Иначе битым быть...
              1. kalibr
                15 ноября 2020 16:18
                +1
                Я же не отказываюсь...
  • kalibr
    15 ноября 2020 18:51
    +2
    Цитата: Дальний В
    истинную сущность автора

    Я Вам еще и дальше ее раскрою. Ужаснетесь! "Друзьям все, врагам - закон!" А, каково?
  • тлауикол
    тлауикол 14 ноября 2020 05:29
    +10
    Помню, как я, получавший 5ки по истории, вдруг начал хватать тройки в старших классах. Оказывается, соц партии я причислил к "правым" ( ну как же : "наше дело правое"), а всяких монархистов-националистов к левым. И долго путался в этом вопросе.
    Кстати, изучать отечественную и зарубежную историю синхронно, в одном учебнике, было бы полезно good
    1. депрессант
      депрессант 14 ноября 2020 11:20
      +9
      Тут я согласна, коллега Тлауикол. История каждой страны изучается так, будто других стран не существует в принципе. Они поминаются лишь в связи с торговыми отношениями, либо с войной.

      Я бы хотела остановиться на другом. На отличии почти точной, неполитизированной науки, каковой является математика, от политизированной истории.
      Вот есть математик, а именно я. На меня сваливается идея, которую не ждешь, она пришла, не иначе из ноосферы, и я становлюсь рабом идеи. Беру два листа дешевой бумаги, в течении 20 минут записываю доказательство, верное на 100500%, а затем следуют годы -- годы! -- оформления этих 2 листов в корректное, последовательно распухающее доказательство, требующее множества побочных исследований и лемм, уводящих в сторону от основной идеи и, казалось бы, не нужных, а на самом деле необходимых, чтобы кто-нибудь искушённый не отбросил мой теперь уже гигантский труд, дойдя до места, на котором я поскользнулась, и не сказал бы: " Дальше я это читать не буду!"
      Таким образом, идея от Бога, одержимость и годы каторжного труда.
      А вот вам, коллеги, история. Откуда приходит идея? От Бога? Да нисколько! В конечном итоге от потребностей власти, которая властвует либо в настоящий момент, либо собирается сменить ныне властвующую, и ей нужно обоснование её права на это.
      Историк уловил потребность! И годы труда, подбор соответствующего материала, обработка, и работа издана из собственной потребности в материальном благополучии. А если навык отточен, то и годы труда не нужны, хорошая память подсказывает, на какие труды товарищей по профессии нужно сослаться, а какие обойти стороной.
      Хорошо живется историкам! Трудно, как и всякому ученому, но хорошо. Их профессия востребована всегда )))

      Но моё выступление не против Вячеслава Олеговича и Автора Рыжова)) Когда предметом дискуссии становятся древняя история и вооружения, их модели -- это точно читаемая позиция )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 ноября 2020 19:05
        +1
        Мое почтение, Людмила Яковлевна!
        Но математика на столько же точная наука, как и история. Физика гораздо точнее.
        1. депрессант
          депрессант 14 ноября 2020 19:34
          +5
          Да, поэтому я и говорю, что математика почти точна, допущений море)) Я отбросила убеждение, что числа, отличающиеся на бесконечно малую величину, подчиняются одному закону, и выводы получаются поразительные. В этом у меня и сложность. Но физика... Её выводы корректируются практикой, она в постоянном движении )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 20:04
            +1
            Именно так! Физики говорят: дайте нам точное число, после запятой, и мы перевернем мир! А математики: мы принципиально сомневаемся в положительных значениях уравнения, но мы договоримся!
            1. депрессант
              депрессант 14 ноября 2020 20:27
              +4
              Но и физики не в состоянии всё предусмотреть. Когда построили РЛС "Дуга" в зоне Припяти, столкнулись с эффектом, которого никто не ожидал. РЛС вошла в контакт с небесной сферой, просто исходя из механической составляющей ее конструкции, -- она запела! Сейчас там остался всего лишь один комплекс то ли их пяти, то ли из шести, но и он чудовищно, подавляще огромен! И когда дует ветер, комплекс поет. Это ни с чем не сравнимая, божественная, космическая музыка, которую вряд ли способен воспроизвести оркестр. Даже музыка из космолеталки EVE не стоит близко по причине того, что создана человеком. Музыка комплекса "Дуга" пишется небом )))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 ноября 2020 22:05
                +7
                Людмила Яковлевна, Вы уж меня извините, ради всего святого, но любой дешевый багажник на крыше автомобиля, такие рулады выдает на скорости 90 км/ч, впору к очередному эпизоду "Звездных войн" музыку писать. "Оскар" в этой номинации обеспечен!
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 15 ноября 2020 15:44
            +4
            Я отбросила убеждение, что числа, отличающиеся на бесконечно малую величину, подчиняются одному закону, и выводы получаются поразительные.

            Людмила Яковлевна! Вы вышли из гипотезы континуума, но ведь это же было сделано при описания в физике микрочастиц, когда пришлось изобретать "недоделанные плотности вероятности" - пси-функции для описания движения электронов. Я студентам обычно даю такой пример - в классическом матане всюду используются теоремы о непрерывности, когда мы работаем с вещественными числами. и между любыми соседними вещественными числами находится бесконечное множество их. И это очень полезно. Но возьмём конкретный объект - металлическую линейку и начнём её делить пополам. Пока количество атомов в полученном отрезке очень великО, то всё нормально, наш матаппарат позволяет адекватно описывать свойства отрезка. Но вот разбиение стало настолько мелким, что в правый отрезок попал атом, а в левый - нет. Всё. Старая математика не работает, нужна новая. Вот тут пси-функции и появляются. У Вас другой подход, или доработка пси-функций при отсутствии континуума?
            1. депрессант
              депрессант 15 ноября 2020 16:25
              +5
              Ни то ни другое, коллега Авиатор_, я разрабатываю уравнения состояния степенных рядов, базовые функции. Там такие чудеса открылись, что порой у меня складывается ощущение, что у чисел собственная цивиллизация)))
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 15 ноября 2020 16:45
                +3
                Я далёк от этого, а с уравнениями состояния имею дело лишь в разделе "термодинамика". Математика имеет свой неизъяснимый шарм, так после унылых (для меня) конечноразностных уравнений я отдыхал в прекрасном мире ТФКП. Было это во время моей аспирантуры. А по жизни я до сих пор занимаюсь прикладными экспериментальными вещами, где подчас самое сложное - это уговорить слесаря сделать деталь, как надо.
                1. Фил77
                  Фил77 15 ноября 2020 16:56
                  +3
                  Цитата: Авиатор_
                  слесаря сделать деталь, как надо.

                  Добрый вечер!Вы УГОВАРИВАЕТЕ? слесаря сделать деталь как надо???Или все проще,ибо квалификация этого слесаря недостаточна для точного выполнения наряд-заказа,посему приходится *на пальцах* объяснять болезному как надо?
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 15 ноября 2020 18:28
                    +4
                    Сначала надо убедить его в том, что он это сможет, а потом добиться точного выполнения, что не сразу выходит.
                    1. Фил77
                      Фил77 15 ноября 2020 19:29
                      +3
                      Цитата: Авиатор_
                      это сможет

                      Извините за любопытство,но какой разряд у специалиста?И какая у него специализация?
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 15 ноября 2020 19:33
                        +3
                        Шестой. Фрезеровщик и токарь. Тут их мало уже осталось.
                      2. Фил77
                        Фил77 15 ноября 2020 19:39
                        +4
                        Я думал Вы о слесаре.А фрезеровщик и токарь у меня на фабрике тоже в единичном экземпляре.Было по двое в каждой профессии,но....Один решил здоровье поберечь/пенсионер,за 70 лет/,а другой тоже плюнул на всё и ушёл.Тоже пенсионер,но помладше,66 лет.
                        Что будет дальше?Печаль.
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 15 ноября 2020 19:42
                        +4
                        Был у меня слесарь-сборщик оптической аппаратуры. Но давно. Старенький был, 10 лет как ушёл - зрение совсем село. Ему надо было сначала растолковать, что мне вообще-то надо, а потом он предлагал своё решение и, если оно подходило, то делал.
    2. HanTengri
      HanTengri 14 ноября 2020 21:29
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      Мое почтение, Людмила Яковлевна!
      Но математика на столько же точная наука, как и история. Физика гораздо точнее.

      Антон hi , физика не может быть точнее математики. поскольку полностью зависит от мат. аппарата. И => имеет ровно ту точность, которую тот позволяет ей иметь.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 ноября 2020 21:51
        +2
        Игорь! hi
        Приведите, пожалуйса, пример, когда в физике практикуются "мнимые числа"?
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 14 ноября 2020 22:06
          +6
          Извините, что встрял в разговор, но как профессиональный физик могу добавить, что без ТФКП (теории функций комплексных переменных) записать уравнения распространения волны существенно сложнее. Да и рассчитать поведение э/м волны на границе различных сред тоже. Я уж не говорю о расчёте цепей переменного тока.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 22:24
            +2
            Но ведь математика, без конкретного приложения к практике, остается "отстраненным умствованием", вроде теологии, что следующим комментарием Вы и подтвердили.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 14 ноября 2020 22:59
              +3
              Совершенно с Вами согласен. Более того, очень часто сначала на практике используются новые математические приёмы, а позже математики дают им объяснения. Так ещё в начале ХIX великие математики того времени (Лаплас и другие) спорили о возможности существовании геометрии, отличной от Евклидовой, однако с середины XVI века была известна картографическая проекция Меркатора, которой успешно пользовались далёкие от математических дискуссий мореходы. Как помните, параллельные друг другу меридианы пересекаются на полюсах - геометрия неевклидова.
        2. HanTengri
          HanTengri 14 ноября 2020 22:10
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          Игорь! hi
          Приведите, пожалуйса, пример, когда в физике практикуются "мнимые числа"?

          В гидродинамике (при описании при описании волновых движений), при анализе цепей переменного тока, при описании распространения радиволн. Но это лучше Костю (Kwas) попытать. Он в подробно расскажет.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 22:28
            +3
            Ок. Спрошу при случае. Стало интересно какой из него популяризатор! laughing
            1. Kwas
              Kwas 15 ноября 2020 20:22
              +2
              Ну я влезал в это только при расчёте тех самых цепей переменного тока. Фильтры так и считаются.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 14 ноября 2020 22:09
        +8
        Игорь, физика - наука естественная, а математика - абстрактная. Математика - это инструмент, которым пользуются в различных естественных науках, в физике особенно.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 14 ноября 2020 22:45
        +6
        Кроме того, парадокс Зенона, чисто умозрительная хрень, а скорость падения - вполне конкретная, в чем не измеряй.
        1. HanTengri
          HanTengri 14 ноября 2020 23:35
          +3
          А как определить насколько близки к реальности наши нынешние представления, о механизме возникновения силы, это падение вызывающей? tongue
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 23:46
            +1
            Никак, чистой воды антропоцентризм, и ничего более!
            Понимание же механизма такой байды как гравитация остается на уровне понимания вопроса "почему все бабы - dуры, а мужики - cозлы".
          2. Kwas
            Kwas 15 ноября 2020 20:28
            +3
            Что, в теоретики захотел? Глядишь бы теорию гравитации написал.
            1. HanTengri
              HanTengri 15 ноября 2020 20:46
              +2
              Не, меньше чем на Всеобщую Теорию Всего я не согласен.
              1. Kwas
                Kwas 15 ноября 2020 22:09
                +2
                Так её уже в Древнем Китае написали.
                1. HanTengri
                  HanTengri 15 ноября 2020 23:50
                  +1
                  Ты про "Канон Перемен"? Так это, всего лишь, Всеобщая Теория Движения общественной формы материи.
        2. депрессант
          депрессант 14 ноября 2020 23:40
          +4
          Так вот, Антон, насчет пения моторов))) В трехстах метрах от моего дома, с его стороны, выходящей окнами на закат, проходит междугородная трасса, по которой движутся густые потоки машин -- легковые, грузовые, автобусы, маршрутки. Сейчас в связи с короной их стало меньше, но большегрузов не убавилось. А комната моя, та, что окном на закат, практически пуста. И разнообразное пение далеких моторов на фоне шуршания шин, отражаясь от стен, складывается в картину акусической интерференции, такую, как если бы я присутствовала на концерте а капелло. Иногда все это звучит, как церковный хор. Но чаще выглядит протяжным, трагическим стоном трубы на фоне взволнованных человеческих голосов. И это именно музыка, а не какофония. Будто насмерть испуганные люди пытаются пережить какой-то надвигающийся катаклизм, а печальная труба все пугает, всё зовёт их куда-то.
          Особенно красиво и печально, а иногда и страшно и даже угрожающе вся эта музыка сфер звучит после трех ночи. Перед эпохой коронавируса даже днём, на улице бывало слышно, чего раньше никогда не было. И неожиданно громко.
          Обычно солируют лишь отдельные машины. Не пойму -- то ли легковые, то ли грузовики. И в этой связи мне часто вспоминается трагическая музыка, нарастающая до нестерпимой громкости в Красном здании из "Града обреченного". Я привыкла слушать дорогу.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 23:54
            +5
            Людмила Яковлевна! В Вас все еще живет та восторженная девочка, прочитавшая легенду про Асоль. good
            1. депрессант
              депрессант 15 ноября 2020 00:26
              +4
              Антон, в моей душе много чего скопилось, ничто не умирает. Особенно огромная горечь. Я привыкла не только слушать дорогу, но жить со своей горечью. Человек ко всему привыкает. Но бывает, что не всегда.
              В общем )))))
  • Авиатор_
    Авиатор_ 15 ноября 2020 15:59
    +6
    Вот есть математик, а именно я. На меня сваливается идея, которую не ждешь, она пришла, не иначе из ноосферы, и я становлюсь рабом идеи.

    Уважаемая Людмила Яковлевна! Просто завидно, что в настоящее время ещё есть люди, одержимые идеями, свалившимися "из ноосферы". У меня всё прозаичнее. Когда рухнул СССР вместе с моей докторской диссертацией (это направление закрылось, у нас его возродить невозможно, а за океаном пусть сами над ним думают, помогать не намерен), так вот, тогда сам взял из жизни другую тему, очень нужную, провёл анализ возможностей, сделал теоретические оценки, получил небольшие средства на эксперимент, провёл его, получил искомый сигнал и стал обивать пороги контор, выделяющие средства на НИОКР. Почти получилось. Но в конце концов тендер был "выигран" довольно заурядной конторой, повторившей зарубежный одноканальный образец. Теперь вот уже более 10 лет занимаюсь третьей темой, взятой не из "ноосферы". Так и живём.
    1. депрессант
      депрессант 15 ноября 2020 16:54
      +5
      Дорогой коллега Авиатор_ , так и я ни на что не надеюсь. Моя тема огромна, требует вложения колоссального оформленческого труда, но я его трачу, потому что потребность в нем выше меня, намного сильнее моей потребности ему сопротивляться. Если получится, опубликую на каком-нибудь сайте. Ведь всё, что нужно, у меня есть: пачка бумаги и ручка. Найду и компьютер, когда потребуется.
      А у Вас всё не так, и я Вам очень сочувствую. Потому что есть виды разработок, требующие либо заводского оформления в виде изделия на готовом оборудовании, либо в виде технологического процесса, что в свою очередь требует изготовления новых видов оборудования, оснастки, а то и всей технологической линейки.
      И кто из инвесторов пойдет на такое? Они же ни разу не верят в устойчивость сложившегося политико-экономического порядка, не верят! Я Вас уверяю, они в этом плане знают больше, чем мы. Они будто что-то предчувствуют. Потому их задача -- на большой скорости урвать то, что что можно, что урывается, и в час Х с высокого старта сорваться за рубеж. Им ничего нового не нужно. Страна заполнена руинами огромных заводов, военных складов, бункеров, всяких мелких производств, всё поросло лесом. Вплоть до того, что обнаруживаются даже гигантские недостроенные водосбросы. Руины... А Вы предлагаете новое.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 15 ноября 2020 18:44
        +5
        Конечно, предлагаю новое. По крайней мере одна моя аспирантка над этим работает. Своенравная, как коза. Но умная, сам удивляюсь. А на руины уже и внимания не обращаю, зачерствел взгляд. И лес на месте волейбольной площадки мне уже привычен. Так если ничего не делать, то и возрождения страны не будет, вот и стараемся. Приятель ездил 10 лет подряд в один и тот же научный центр в Китае, и описал, как они развиваются. А у нас застой, только не брежневский, а капиталистический.
        1. депрессант
          депрессант 15 ноября 2020 18:49
          +6
          Коллега Авиатор_ , дай Вам Господь сил на вашем многотрудном пути! На таких, как Вы, вся наша надежда hi
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 15 ноября 2020 18:52
            +5
            И Вам, Людмила Яковлевна, успехов и хороших учеников и аспирантов. Всегда уважал математиков, ибо трудно она мне давалась. Вот физика - это для меня проще. hi
  • Van 16
    Van 16 14 ноября 2020 05:43
    +11
    Вообще не понимаю, как можно не интересоваться историей. Это же интересно!
    Помнится, на летних каникулах всегда от корки до корки читал учебник истории, который будем изучать ( от старшего брата оставались). Но таких учебников, как на картинках, конечно, не помню, позднее учился, в 70-е.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 ноября 2020 07:38
      +9
      Помнится, на летних каникулах всегда от корки до корки читал учебник истории, который будем изучать
      То же самое. Только брал в школьной библиотеке. Учился в 80гг.
      1. Korsar4
        Korsar4 14 ноября 2020 07:59
        +9
        Аналогично. Просто сразу прочитывал, когда выдавали учебники на следующий год.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 ноября 2020 09:00
          +10
          А ведь были ещё шикарные Хрестоматии с мифами и легендами! Обширная дополнительная литература, особенно по древнему миру и средневековью. Ну и культ книги Дрюон, Гюго, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Дюма, Пикуль и др. За подписками стояли в очередях по ночам, сдавали макулатуру. Помню переиздание Полного Сочинения Карамзина в 90-м было на уровне маленького армагедона!!!
          1. Korsar4
            Korsar4 14 ноября 2020 09:15
            +9
            Ещё и в библиотеки было принято ходить.
            Отечественные авторы - Степан Злобин и другие.

            А. К. Толстой - ключик ко многому. Его любая баллада завораживает. Это уже из домашней библиотеки.

            Пикуль в конце 80-х - начале 90-х непомерно котировался в сравнительной книжной оценке.

            Ещё откровением была трилогия Мережковского. В первую очередь «Воскресшие боги».
            1. Фил77
              Фил77 14 ноября 2020 09:56
              +8
              Цитата: Korsar4
              Ещё и в библиотеки было принято ходить.

              Привет Сергей!
              И это тоже было!Ходил в школьную и детскую библиотеку.До армии хаживал и во взрослую.Но сейчас?Уверенно-нет.Отсюда вопрос.Сейчас библиотеки бесплатные?Я имею в виду обычные,не специализированные.Просто не владею информацией. hi
              1. Korsar4
                Korsar4 14 ноября 2020 10:02
                +6
                Насколько понимаю - да. Но в районную уже лет 15 не хожу.

                Да, и если честно, регулярное посещение Ленинки, ЦНСХБ и Иностранки осталось в аспирантском времени.
              2. kalibr
                14 ноября 2020 10:17
                +7
                Цитата: Фил77
                Сейчас библиотеки бесплатные?Я имею в виду обычные,не специализированные.Просто не владею информацией.

                Да, бесплатные. Рядом с моим домом две: областная юношеская и детская. Работают там настоящие энтузиасты, проводят массу всяких мероприятий, одно интереснее другого! Дети ходят в большом количестве...А я туда свои книги из своей библиотеки таскаю... А они их вместе с другими дарят сельским библиотекам...
                1. Фил77
                  Фил77 14 ноября 2020 10:23
                  +7
                  Цитата: kalibr
                  .А я туда свои книги из своей библиотеки таскаю...

                  Приветствую Вас Вячеслав Олегович!
                  Мои поздравления с очередной! интересной статьёй!Ну и как всегда при обсуждении имеет место быть некое *ностальжи*,а?Что прекрасно.
                  1. kalibr
                    14 ноября 2020 11:07
                    +4
                    И Вам от меня, Сергей, all best wishes!!! А ностальжи есть всегда. Просто одним высокие деревья и сладкие яблоки все застят, а другим нет...
            2. Van 16
              Van 16 14 ноября 2020 10:01
              +7
              А детских книг сколько было! " Повесть о Демидке и медной копейке", " Джек Соломинка", " Приключения Кукши", и т.д. до дыр зачитывались.
              1. Korsar4
                Korsar4 14 ноября 2020 10:06
                +9
                Да. Это была система. И в библиотеки ходили как по месту жительства, так и летом.
              2. Фил77
                Фил77 14 ноября 2020 10:07
                +7
                Цитата: Van 16
                А детских книг сколько было!

                Садовников!*Продавец приключений*!Буквально зачитывался!Многократно!Мелентьев*Черный свет*.*33 марта*,*Голубые люди Розовой земли*!Название сегодня воспринимается немного двусмысленно,а? laughing
                1. Van 16
                  Van 16 14 ноября 2020 12:04
                  +7
                  Сергей hi , это незабываемые книги! " Мореплаваниями Солнышкина" ещё зачитывался))
                  Выше просто детские, так сказать, исторические книги перечислил.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 ноября 2020 19:16
                    +5
                    "Мореплаванья Солнышкина" вообще классика! На ряду с "Врунгелем".
                2. Van 16
                  Van 16 14 ноября 2020 12:47
                  +6
                  Насчёт двусмысленности. В свое время читал книгу о наших разведчиках - десантниках в Великую Отечественную, называлась " Голубые солдаты", книга, кстати, замечательная.
                  Эх, какой цвет испортили ..
    2. Ezoterik
      Ezoterik 14 ноября 2020 10:11
      +3
      История истории рознь. Помнится посмотрев в юношеском возрасте на иллюстрации трирем, сразу задался вопросом. А как они ворочали такие тяжеленые весла второго и третьего ряда. Ибо мышление было техническим, не гуманитарным. А эти башни применяемые при осаде крепостей, на колесиках, и осях которые непременно бы сломались от тяжести конструкции. А грязь, распутица, и как их везти - толкать? А все эти многомиллионные армии древнего мира, пардон, а что они ели - пили, и откуда в столь патриархальном обществе нашлись средства, металлы для вооружения этих миллионов?
      И так как в Гудини и слова - "Царь, Хан приказал" я не верю, и мышление у меня техническое, появились вопросы к ортодоксальным историкам. А Трирема это чушь в кубе. Попросите инженера, знакомого, рассчитать вам вам вес весла, даже не третьего, второго ряда, а так же его размеры, и будет сразу понятно что это полная чепуха.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 14 ноября 2020 14:52
        +4
        Кто о чем, а вшивый о бане!
        Ваш инженер - двоечник и прогульщик.

        Триера (триема) - Олимпия! Три ряда весел, по одному гребцу на весло и «гадина этакая» плавает!!!
        Я готов дискутировать о гигантах «Сиракузии» Архимеда, катамаранах - Деонисия, Деодоха и Пантелимеев. Бронированных шестерках Агриппы и Лепида!
        Но триремы (триеры) в множестве найдены археологами и изучены. Так что, не позорьтесь.
        1. Ezoterik
          Ezoterik 14 ноября 2020 17:04
          0
          А причем здесь современная постройка? Мне интересно как могло ходит по воде вот это:
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 14 ноября 2020 17:35
            +5
            Олимпия сделана по технологиям битвы за Саламин! Из расчетов археологических раскопок в Зее. А также археологических находок около италийского побережья триер и трирем древнего мира.
            Римское чудо, с боевыми башнями и вороном!
            Оно не ходило по морям, оно как «г в проруби» плавало!
            Годы Первой Пунической войны, Рим тиражировал их сотнями. Причём даже одерживал на них победы. Превращая классические морские битвы за счёт квинтусов (абордажных мостиков) в сухопутные сражения. Плавали Римляне только вдоль берегов. На ночь приставали к берегу. Гребная система у них соответствовала трофейной карфагенской «четверке». Так что проблем с вёслами не было. В походном положении квинтус ложился на палубу. Возможно он стал предтечей куршеи средиземноморской галеры.
            Ну о потерях. На вскидку за первую Пуническую Войну народ и сенат Рима потерял свыше 800 кораблей из-за бурь и ураганов. Трижды Рим отказывался от флота, но реали заставляли его возрождать.
            Ну и последнее, Ваш рисунок современный и не соответствует реальности.
            Гребная палуба всегда шла от носа до кормы. Располагалась в три ряда. На верхнем ряду гребли два человека. Нижний ряд применялся только в бою. Уже использовался углетарь, но рассадка до появления либурн была перпендикулярная, а не диагональная.
            Башня впрочем была разборная каркасная и обтягивалась кожей быков. Да и появилась она только во время Македонских войн!
            1. Kwas
              Kwas 15 ноября 2020 20:42
              +2
              Всё это конечно прекрасно, но с некоторых пор меня мучает вопрос "как согласовывали движения вёсел разных рядов?" - если действительно трёх и более рядные корабли были...
              Дело ведь в чём - вёсла получаются разной длинны, следовательно разный момент инерции, следовательно нужен разный момент силы, чтобы их синхронно двигать. А не будешь двигать синхронно - они банально запутаются. Так что пока считаю, что таких кораблей, скорее всего, просто не было.
              Если у Вас есть ответ на этот вопрос - просветите.
        2. Ezoterik
          Ezoterik 14 ноября 2020 17:14
          -1
          Создатели "Олимпии" всех крепко обманули. Применённый ими способ соединения досок невозможен без применения инструментов из высокоуглеродистой стали. Трирема, и возможность ее существования прекрасно описана вот тут:https://monster.livejournal.com/54948.html
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 14 ноября 2020 17:52
            +5
            Нагельную систему сбора досок при кораблестроении использовали ещё во времена Крито-Минойской цивилизации. Еще железа не было. Доски приелись в виде полубревен, а нагили и шпунты были! Подтверждено археологическими находками.
            Для хомячков с приведённого вами сайта, корпуса делались из ливанского кедра или сосны (чёрные корабли, красные корабли). Оба вида древесины мягкие и подаются обработке бронзой, а не то, что железом.
            Ну и последнее, наши ладьи тоже имели гладкую нагельную обшивку!!! Или вы думаете у славян был фрезеровальный станок? Все это подтверждено археологией! Только в Германии выставлено не менее 4 наших и полабский ладей и насадов!!! Основанием являлся дубовый монускил, а борта поднимались сосновыми досками на нагелях и шпунтах.
            Позже с нагельной системой строились чугунные чусовские барки, волжские расшивы и беляны!!! Наверное вы предполагаете наличие электродрели в волжском бассейне или на Шайтанском заводе Демидова?
            1. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 18:20
              +6
              Верно. И сосна и кедр достаточно легко обрабатываются. Другое дело, что были определенные требования к самому качеству ствола. До сих пор в англоязычной литературе хвойные называются «softwood”.

              Понятно, что лиственница - отдельный разговор.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 14 ноября 2020 18:10
            +5
            Цитата: Ezoterik
            Создатели "Олимпии" всех крепко обманули. Применённый ими способ соединения досок невозможен без применения инструментов из высокоуглеродистой стали. Трирема, и возможность ее существования прекрасно описана вот тут:https://monster.livejournal.com/54948.html

            Посмотрел, посмеялся!
            Это пост девиантное поведение нашей интеллигенции. Которой мёдом не корми но надо, что-нибудь несповергнуть. При этом практических навыков ноль, а в руках только держали только свою «пиписку».
            Для убогих, есть два детских писателя Степанов и Иванов, для повышения знаний по данному вопросу можно начать с них. Потом можно заморочиться Штенцелем, и так далее!
            Или банально почитать об археологических находках на Чёрном и Средиземном море!!!
            Хотя я всем предлагаю съездить в Санкт-Петербург и посмотреть на модель парма «Перун».
            После этого у неофитов, просыпается озарение!
            На заре буйной молодости, я сплавляйся по Чусовой на чугунной барке, с 8 метровыми потесями! Так что на вопрос как можно грести трёх метровым веслом, я вспоминаю «дайте мне рычаг я переверну мир»!!!
            1. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 19:09
              +7
              Архимед слегка погорячился. Сопромат с ним мог не согласиться.
              Но фраза афористична.

              Да и сам он состоялся во всех проявлениях.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 15 ноября 2020 06:25
                +3
                Сергей, конечно погорячился, но мы из источников знаем, что по его проекту построили монстра древнего мира «Сиракузию»! И согласно очевидцев она «гадина» плавала! Правда Герон подарил ее Египту. Уж очень она не вписывалась в гаванях Сицилии, но упоминания о ней перекрестны и на протяжении почти четверти века! Так что «ребёнок» был и бороздил Средиземное море!
                Сам Архимед и вправду умница, один только его винт, мог его обессмертить его имя в истории!!!
                К слову одна из его машин утопила римскую трирему неосторожно подошедшую к гавани, с помощью пресловутого рычага.
                И после этого мне говорят - триер и трирем не было, потому что мой друг инженер посчитал! Не смешите мои коготочки! laughing
                С уважением, Влад!
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 ноября 2020 07:43
                  +4
                  Дракон, с чешуйками из свинца.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 15 ноября 2020 08:45
                    +4
                    Цитата: Korsar4
                    Дракон, с чешуйками из свинца.

                    Уважаемый Сергей не уловил смысл! Или Вы так выразили мне своё сомнение в моей уверенности в существовании Сиракузии?
                    К слову у мыса Акациум, подводные археологи нашли множество бронзовых таранов. Предполагается, что это жертвы одной из бурь времён Первой Пунической войны. Рим во время становления терял от непогоды один флот за другим в колоссальных масштабах.
                    Свинцовая отделка подводной части дормонов практиковалась в Византии.
                    Если я не ошибаюсь, то свинцовую подводную часть имели корабли найденные на озере Нейро в Италии! Вот что искренне жалко, если не Вторая Мировая война, они были бы непревзойдённым украшением итальянской морской коллекции!!!
                    Все стоп меня опять понесло!!!
                    Всем доброго выходного!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 ноября 2020 08:53
                      +4
                      Слишком много деталей и подробностей, чтобы быть вымыслом.

                      Ведь считается же, что создавали свинцовую обшивку, в том числе для того, чтобы бороться с обрастанием.
                    2. Ezoterik
                      Ezoterik 15 ноября 2020 14:16
                      0
                      Рим во время становления терял от непогоды один флот за другим в колоссальных масштабах

                      Какой однако богатый Рим. Терял флота, и тут же их восстанавливал. Ну да, сестерции они же на деревьях растут, или их Аполлон подает. Магия -с..
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 15 ноября 2020 15:56
                        +3
                        Погуглите сколько длились Первая и Вторая Пунических войны!
                      2. Ezoterik
                        Ezoterik 15 ноября 2020 17:54
                        0
                        Экономика глава всему. Деньги это самое главное, это кровь экономики. Ее законы непреложны. Как бы не хотел например король Англии построить мост через Ла-Манш ни черта бы он этого не сделал. Мог повелевать сколько угодно, и рабов собрать на строительство сколько угодно. Но не построил бы.
                        Даже бы если технологии позволили, но вот бюджет не срастался бы, и руби ты головы, не руби, моста не увидишь.
                        Экономика и деньги правят миром, и правили, и хотелки правителей ими и остаются. Не будет моста.
                  2. Ezoterik
                    Ezoterik 15 ноября 2020 14:20
                    -1
                    Всегда, во все времена всем правила экономика. Что нужно для войны? Деньги. А еще? Много, много денег. Но по какому то чуду к древнему миру это не относится.
                    Ну да, там бал правила магия. Чух пых, абракадабра Афина Паллада, и идешь денежки пересчитывать в казне, ибо Афина она добрая, помогла, как смогла.
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 15 ноября 2020 16:21
                      +3
                      Пирамиды фараонов построили инопланетяне? Прежде чем нести ересь поинтересуйтесь чем рабовладельческий строй отличается от капиталистического!
                      Раб денег не просит, он пашет.
                      Да на баррикады его особо не тянет, так как есть механизмы социальных лифтов.
                      Например, при Марафонской битве вторую линю за афинскими гоплитами составили их рабы!
                      При обороне Фемистокла на одного спартанца царя Леонида приходилось 7 легковооружённых рабов илотов.
                      В Римской империи, вольноотпущенники командовали флотами!
                      Но главное, другое деньги были второстепенны в формировании экономики. Полисы и государства были самодостаточны. Технологии просты и доступны для повторения.
                      В 1977 разгадали загадку большой численности и скорости постройки римских флотов. У италийского побережья археологи нашли остатки Римской квардиремы. На каждой детали корабля были номерные зарубки римскими цифрами.
                      Тем самым подтвердились строки Пелиния, что римляне строили свои флоты по шаблонам, собирая их в Остии. Кроме того повторное изучение останков данного корабля в 2002 году, подтвердило, что он построен из сырого леса. Все это пагубно повлияло на его долговечность и конструктивную прочность.
                    2. Ezoterik
                      Ezoterik 15 ноября 2020 17:44
                      -1
                      Рабский труд абсолютно неэффективен. Рабу плевать на качество, бей его, не бей, ему все равно. Продукция произведенная рабами это первостатейная дрянь.
                      Рабы стоят денег, их надо кормить, одевать. Они не дешевы. Иногда взбрыкивают и вырезают господ рабовладельцев, жестоким образом, что и правильно.
                      И в рабовладельческом обществе правят деньги. И война стоит дорого, очень дорого. Так откуда деньги?
                    3. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 15 ноября 2020 18:55
                      +3
                      Рабский труд абсолютно неэффективен. Рабу плевать на качество, бей его, не бей, ему все равно. Продукция произведенная рабами это первостатейная дрянь.
                      Рабы стоят денег, их надо кормить, одевать. Они не дешевы. Иногда взбрыкивают и вырезают господ рабовладельцев, жестоким образом, что и правильно.
                      И в рабовладельческом обществе правят деньги. И война стоит дорого, очень дорого. Так откуда деньги?

                      Вы это Тутанхамону расскажите!
                      Для того, чтоб раб пахал был институт добрых и чутких надсмотрщиков! Которые со всей любовью к профессии трепетно объясняли основы микроэконмических процессов древнего Египта, Персии и др. Государств и полисов! Причём с такой нежностью, что рабы копали от сюда и до заката. А кто не копал, тот не жрал и получал люлей. Особыми душками были Ассирийцы они за любое неповиновение с раба сдирали кожу!!!
                      Почитайте Плутарха или Фуклида о их понимании рабства. Есть дошедшие до наших дней стоиков. По сути раб не человек, а вещь! Орудие труда, средство производства. Иногда дешевле ишака!!!
                    4. Korsar4
                      Korsar4 26 ноября 2020 04:35
                      +1
                      У ацтеков цена кролика была 10 зёрен какао. Цена раба - 100.
    3. Ezoterik
      Ezoterik 15 ноября 2020 09:51
      0
      Да вот, с этого же сайта -https://topwar.ru/31370-grebcy-i-vesla-otvet-na-statyu-rimskiy-flot-konstrukciya-i-tipy-korabley.html
      По моему чрезвычайно убедительно, нет?
      Ерунда все эти "триремы". Они не ерунда, только в том случае, если термин трирема обозначает не три ряда весел, а Три человека на весло. Вот тогда все нормально, и встает на свои места, и никто не выглядит идиотом.
      Жду Вашего ответа. Первоисточник вашеприведенной статьи от инженера - кораблестроителя.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 ноября 2020 10:22
        +4
        О послал мене бог испытание! Вы кого-либо кроме Гомера из древних греков и римлян читали!!! laughing
        Зарада у Фуклида, Аристотеля, Геродота, Пелиния, Плутарха, Кантона, Вергилия и др не было интернета, личного Инстограм и лички в Твитере! Все всех в утиль!!!
        Даже Пифагор описывая бытие Сократа, упоминал Триеры!!!
        У Вас какое образование? Если вы не знаете основы и историю философии?
        Мой совет, закончится кошмар с кривидом съездите в Зею под Афинами, там вы все лично увидите!
        1. Ezoterik
          Ezoterik 15 ноября 2020 11:23
          +2
          Если верить всем древним грекам, то я должен и абсолютно верить тому же Платону. Следовательно Атлантида существовала в реальности. И была она именно такой, что и в трудах Платона. А то тут верю, тут не верю, тут летописец ошибается, не понимал современник события что он видит, пока ему историки из 20 века не разъяснили.
          В миллионные армии древнего мира не поверю никогда, ибо такая скучная вещь как экономика этого просто не допустит.
          Да, знаю, что те же Кижи построены обычным топором, и сейчас это повторить невозможно, мастера такие повывелись. Что не отменяет точнейших математических расчетов при проектировании такой несуразицы как трирема. Которые, кстати, куда то повывелись с окончанием древних веков. Галеры всех народов были с одним рядом весел. Ну да видно тупые пошли потом люди, не понимали всю мощь и прелесть трехрядного судна. smile
          С уважением к Вам! Многого не знаю, что и не скрываю, не Бар smile
          Но здравый смысл просто вопиет когда читаешь многочисленные перлы в исторических трудах. Все там, такое впечатление, по щучьему велению, деньги на все забавы такое впечатление с неба сыпятся.
          Ну а насчет философии "подсел" на Коллингвуда. Его мысли мне кажутся абсолютно логичны.

        2. Ezoterik
          Ezoterik 15 ноября 2020 12:03
          0
          А критическое отношение ко всему началось с того, как я с изумлением узнал, что в 15! веке, великолепные китайцы, в частности их адмирал-кораблестроитель умудрился сваять 300 кораблей с тоннажем в 3000 тонн, длиной 140! метров и шириной в 50.
          Кораблики хоть и были плоскодонны, ну как раз для океана, несли 9! мачт, и командой были не обиженны - аж 2900 человек.
          И доплыл он до Африки.
          Ну тут уже просто нет цензурных слов. И ведь в эту голимую, простите, чушь верят. Реально верят.
          Читая подобную чепуху рыдают все - инженеры, кораблестроители, здравомыслящие, но истоики верят. Объясните, как подобное можно принимать за истину? Вот не могу понять.
        3. Kwas
          Kwas 15 ноября 2020 20:57
          0
          Цитата: Коте пане Коханка
          Даже Пифагор описывая бытие Сократа, упоминал Триеры!!!

          Вот кстати, а говорил ли он (и другие современные авторы) при этом, что это корабли с тремя рядами вёсел? Или это придумали другие, уже потом?
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 ноября 2020 16:44
        +2
        Они не ерунда, только в том случае, если термин трирема обозначает не три ряда весел, а Три человека на весло. Вот тогда все нормально, и встает на свои места, и никто не выглядит идиотом.

        Я даже не знаю как на Вас реагировать, хотите суровую правду жизни! Тогда ловите, СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЕ ГАЛЕРЫ С 11 ПО 14 ВЕК (венецианские вплоть до 16 века) ИСПОЛЬЗОВАЛИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ВЕСЛО ПО ТРИ В ДИАГОНАЛЬНЫЙ РЯД. ВНИМАНИЕ - ВСЕ ТРИ ВЁСЛА ПРОХОДИЛИ ЧЕРЕЗ ОДИН ВЁСЕЛЬНЫЙ ПОРТ. Прочитайте на два раза, что проще три отдельных весельных порта, два верхних с углетарем. Так что три, четыре и более гребцов стали садить на одно весло только с 14-15 веков!!! Турки с 15 века, Венецианцы с 16 века!
        Два человека на весло, это дальнейшее развитие триер с появлением углетаря. Первые появляются у Карфагена, потом распространяются в Сиракузах, Афинах, Коринфе. Постепенно доходит до пятёрок, шестёрок и семёрок. Дальше идут катамараны Деонисия, Диодоха и Пантелемеев.
        Последние были уже только двух рядные. Но революция в гребном деле свершилась с появлением либурн и андрафагов с диагональной рассадкой! После трёхрядные корабли не строили. Но это произошло после Второй Пунической войны!!!
        Скачайте Иванова, галеры ренессансам счастье прибудет с Вами!
        1. Kwas
          Kwas 15 ноября 2020 21:02
          +2
          Цитата: Коте пане Коханка
          ИСПОЛЬЗОВАЛИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ВЕСЛО ПО ТРИ В ДИАГОНАЛЬНЫЙ РЯД. ВНИМАНИЕ - ВСЕ ТРИ ВЁСЛА ПРОХОДИЛИ ЧЕРЕЗ ОДИН ВЁСЕЛЬНЫЙ ПОРТ.

          Если не влом, киньте картинку, плиз. hi Я как-то этого себе вообразить никак не могу!
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 16 ноября 2020 03:47
            +1

            Венецианская galia grosse или торговая галера, венецианский манускрипт середины XV века. Обратите внимание на весла, расположенные по схеме alia sensile, то есть группами по три. Галера несет внушительное парусное вооружение, нехарактерное для боевых галер.
            Описание самой системы и история ее развития по Иванову (Галеры ренессанса).
            Даже конструкция торговых галер регулировалась законодательно, тем более это относится к боевым галерам, строившимся по заказу государства. К 1300 г. появились правила, предписывающие сажать гребцов в один ярус, а скамьи располагать под углом к борту (обычно отклонены в сторону кормы от диаметральной линии). На скамье сидели два, три или более гребца, каждый ipeo своим веслом. Весла гребцов одной скамьи группировались, так как проходили через один гребной порт. Эта система, известная как terzarulo, позднее была переосмыслена как тип галеры с подобным расположением весел. Чтобы гребцы могли синхронно грести веслами разной длинны, весла балансировали с помощью утлегарей. Это устройство, известное под названием apostis, применялось еще в античные времена, но какое-то время было забыто и снова появилось только в конце XIV века. Утлегарь поддерживал весло, а также в какой-то степени защищал борт от таранных ударов и мог использоваться солдатами для абордажа, если поверх утлегарей делался настил (такое практиковалось с XV века). Но самое главное, благодаря утлегарю увеличивалось плечо рычага, так как точка опоры весла оказывалась далеко от гребца. Поначалу одно из трех весел проходило ниже утлегаря, но к концу XV века все три весла стали класть на утлегарь. У первых из этих итальянских галер весла группировались по два, это означало, что на каждой скамье сидело по два гребца. К XIV веку на каждую скамью посадили третьего гребца, благодаря чему удавалось ротировать гребцов, давая одному из трех отдыхать. Вскоре свободного гребца заняли постоянной работой, теперь с каждой скамьи гребли тремя веслами. Система terzarulo также называлась alia sensile. Три весла на одну скамью оставались нормой на протяжении XVI века.

            Специально коллега привёл страшно обширную цитату, надеюсь Автор меня простит. К слову это было закреплено уставами цехов, корабельных верфей и законами. Венецианцы исполняли их как догму до середины 16 века. Подобную систему гребли имели турецкие каторги и шебки. Только после Лепанто, начинают появляться схемы гребли два и более человек на весло! Максимум 8 установили опытным путём испанцы, генуэзцы. Позже при проектировании пармов к этим выводам пришли шведы и наши корабелы.
            С уважением, надеюсь, что помог разобраться!
            1. Kwas
              Kwas 17 ноября 2020 20:45
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка

              С уважением, надеюсь, что помог разобраться!

              По крайней мере подумать и поразбираться. Но сомнения остались, да и вопросы. В частности, странно применён термин утлегарь (продолжение бушприта). Не понял, другого значения нигде не нашёл. Ну и риторический вопрос - а давала ли многорядность вёсел какие-либо преимущества? Не проще ли взять одно большое весло, посадив за него троих, чем париться с тремя рядами вёсел?
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 18 ноября 2020 04:47
                +1
                КПД!!! Когда испанцы и генуэзцы перешли на предложенную Вами схему несколько человек на вело. То оказалось, что для поддержания эффективности необходимо вместо трёх человек садить на одну скамью четверых. Это увеличивало число экипажа и размеры галер, но позволяло использовать в качестве гребцов каторжанин и рабов. Теперь вместо профессионалов (в конце 16 века гребец на византийской галере получал 10 дукатов в месяц) с тремя вёслами, можно было посадить за весло 3 уголовников и 1 специалиста. По этому пути в конечном пошли все, кроме Венеции и Турции. Эти две страны держались за систему три в одном, до последнего. Используя подход несколько человек на весло, только для галеасов и очень больших галер, позже артиллерийских пармов. В конечном итоге в 17 веке складывается следующая картина по гребным кораблям!
                Галеасы, гребные фрегаты, пармы - от 4 до 8 человек на весло.
                Королевские (адмиральские) галеры - от 6 до 8 гребцов на весло.
                Большие (торговые венецианские) галеры - 4-5.
                Галеры - 4.
                Скампавеи-3
                Галеоты - 2 редко 3.
                Бригантины - 1-2.
                Французы и испанцы, пытались садить и 9 человек, но пришли к выводам о не эффективности подобной схемы. Позже на эти грабли наступили шведы.
                Ну и последнее, поисщите работы Зорича. Он является одним из признанных специалистов по гребным судам древнего мира.
                У меня многое по теме есть, но в бумаге.
                На злобу дня даже написал проект статьи про гребные суда Крита, но упёрся в отсутствие иллюстраций и.своё неумение рисовать. Да и нельзя мне из-за должности заниматься иной деятельностью кроме творческой, а публикацию не профильной статьи, могут признать журналисткой деятельностью. Поэтому нажал «на ручник до пенсии».
                Если вопрос Вместо и вправду интересен можете скинуть мне в личку свой электронный адрес, а я скину вам свой труд. Просьба только сильно не ругать за ошибки, статья так и осталась без редакции.
                С уважением, Влад!
    4. Ezoterik
      Ezoterik 15 ноября 2020 18:26
      0
      Ну пирамиды и тем паче инопланетяне тут не причем. Но прошу, господ материалистов ответить на следующий вопрос. Откуда взялась та точка, что спровоцировала Большой Взрыв? Ниоткуда? Вот взяла и взялась, так захотелось. Из ничего возникло все. Да? И куда все это собственно расширялось, в какие пространства, ведь их не было? Откуда в этой точке взялось то, что взорвалось? Само чудесным образом возникло? Так кто вообще верующий? Материалисты, которые понятия не имеют, с какого "бодуна" возникло том что взорвалось, там, где ничего абсолютно не было. Ни пространства, ни времени, вообще ничего. Так откуда взялась эта "точка", и то, что в ней находилось?
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 ноября 2020 19:10
        +2
        Но прошу, господ материалистов ответить на следующий вопрос. Откуда взялась та точка, что спровоцировала Большой Взрыв?

        Вы этот вопрос своему инженеру двоечнику задайте!!! Уж кто-кто я к материалистам отношения не имею!!! laughing
      2. Kwas
        Kwas 15 ноября 2020 21:23
        +2
        Насколько я понимаю, тут как раз сказалось влияние религии на умы некоторых физиков, о том, что должно было быть начало:
        " В некоей стране жил Великий учёный, который однажды воскликнул - мир конечен, у него было начало, и будет конец. В другой стране и в другое время жил другой Великий учёный, который однажды сказал - мир бесконечен, он всегда был и всегда будет. Но оба они не подозревали, что их выводы были определены строем их языка..."
        И в данном вопросе некоторые учёные ведут себя как верующие. Но и остальные не могут сказать ничего лучше, чем "мы не можем поставить опыт или произвести прямые наблюдения". Так что это всё чистая теория, модель.
        Есть и ещё одна несуразица - требование объяснить абсолютно всё. Увы, никогда человек не будет знать абсолютно всё! И у человека должно быть смирение эту истину принять.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 ноября 2020 04:22
          +2
          Цитата: Kwas
          объяснить абсолютно всё. Увы, никогда человек не будет знать абсолютно всё! И у человека должно быть смирение эту истину принять.


          Мои аплодисменты, цитата года сайта Военного обозрения - однозначно!
          Я голосую за Вас как лучшего комментатора!!!
          Без ёрничество, Вы точно и красиво обнажили проблему отличия на ветке форумчан и хомячков!!!
          Первые обладая знанием, относятся к нему критично, понимая, что знать все невозможно и этот процесс напрямую зависит от субъекта!
          Вторые привыкли, что им все разжуют, засунут в голову и сделают это интересно, креативно и ярко. Хомячки не будут открывать первоисточник проще на ютубе посмотреть ролик. Полистать книгу я громким названием «Вас обманывают 100 лет». Прочитать статью которая традиционно начинается «Почему»!
          Беда только в том, что возраст «Почемучек» заканчивается в 13-14 лет! Далее юноша или девушка становится деликтоспособным членом общества у которого возникают права и обязанности!!! У меня дочь перестала по каждому поводу ходить за советом к маме в 12 лет. При этом если у неё возникает вопрос, то он уже как лет 6 не начинается с «почему».
          Поэтому мне удивительны люди, которые считают сайт ВО образовательным, а статьи какой-то аксиомой!
          Думаю меня поддержит сообщество, что критически надо относится ко всему, но критика должна быть обоснованной и аргументированной. По сути «шайка кошатников (собачатников) традиционалистов» к которой, я себя отношу - включает в себя настолько разных людей с настолько разными мировоззрениями, идеями и мнениями, что «хоть стой, хоть падай», при этом общаясь взаимно обогащается!
          Доводы фалькхисториков - однообразны, шаблонны и не интересны!!! Впрочем меня всегда удивляло, что в выводах ньюхроноложцев и иже с ними, всегда виновата третья сила? Фобии?
          На этом, думаю закончить!!!
          Злобный Котище!!!
      3. Полимер
        Полимер 15 ноября 2020 22:52
        +1
        Цитата: Ezoterik
        Но прошу, господ материалистов ответить на следующий вопрос. Откуда взялась та точка, что спровоцировала Большой Взрыв?

        Сторонников Теории Большого Взрыва я бы вообще к материалистам не относил.
  • Ezoterik
    Ezoterik 15 ноября 2020 10:14
    0
    "Что касается "Олимпии". Ну да вроде наконец построили судно с тремя рядами весел, которое даже поплыло. Но мореходные качества новоявленное триеры оставляют желать лучшего. Для её строительства использовались точные математические и физические расчеты (привет гениальным древним грекам). Строительство "Олимпии" обошлось в 700 тыс. долларов и заняло 2 года (стоит поразиться "мощнейшей" полисной экономике афинской деревни штамповавших триремы сотнями в течение 1-2 лет)."
    Ниже ссылка, на статью с этого же сайта - https://topwar.ru/31370-grebcy-i-vesla-otvet-na-statyu-rimskiy-flot-konstrukciya-i-tipy-korabley.html
    Все по полочкам там.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 ноября 2020 19:06
      +2
      Вы в руках топор держали? Предлагаю Вам с вашим инженером срубить сруб под баню. Инструменты топор и двухручная пила!!! Дерзайте, боюсь Вы только лес будите валить недели две. Я это сделаю один за три дня. Дальше можете мне описать подробный процесс письменно, а я скажу где так и не так!
      Почему, да банально я обладаю подобными компетенциями и опытом, а вы нет. Да проще Вы знаете когда надо валить лес, какой стороной трейлеровать, как рубить ветки и шкурить? Комель хоть знаете что такое, черта?
      Восстановление компетенций дорого стоило. К слову спортсмены гребцы сев за вёсла Олимпии возмутились, что скамьи не подвижны!!!
  • sergo1914
    sergo1914 14 ноября 2020 06:15
    +9
    Я, конечно, не историк, но, возможно, в архивах стоило искать не колонну «Дмитрий Донской», а «38-й танковый полк сформирован на основании Директивы НКО № 1104478сс от 17.09.1942 г. в Ногинск. По перечню № 29 полк был сформирован на базе 470-го отб.
    14 ноября 1942 г. подчинен 8-му Эстонскому стрелковому корпусу (Калининского фронта).
    8 марта 1944 г. полк получил танки Т-34-85 из танковой колонны «Димитрий Донской».
    Директивой ГШКА № Орг/3/310321 от 04.07.1944 г. (по др.данным ШКА № Орг/3/310593 от 14.07.1944) 38-й отд. танковый Днестровский полк, укомплектованный тяжелыми танками ИС, переведен на штат № 010/460 (отд. гв. ттп «ИС») и переименован в 74-й гв. тяжелый танковый Днестровский полк.»
    И дело вовсе не в злобных секретных коммунистах?

    P.S. Про «помочь» сыну «подруги» топчик, конечно. Дали бедненькому самую сложную тему. Но неужели сейчас, с высоты 66, не видно, что это действительно помощь? Вот тебе нетривиальная тема. Копай. Нет?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 ноября 2020 07:01
      +6
      Я, конечно, не историк,
      Совершенно верно! Потому что, историки в архивах работают, чтобы Вы потом могли свободно копипастить информацию. Или Вы за приведенной цитатой лично РГВА посещали?
    2. kalibr
      14 ноября 2020 07:55
      +2
      Цитата: sergo1914
      Вот тебе нетривиальная тема. Копай. Нет?

      Сергей, начну, пожалуй, с этого. Нетривиальная.. А что копать? Передовицы "Правды"? Сборники "Культ личности Мао... и его последствия" - перепевы той же Правды. Мы же в СССР жили. Работа должна быть по силам и возможностям студента. Далее я об этом же написал...
      1. sergo1914
        sergo1914 14 ноября 2020 08:41
        +9
        Цитата: kalibr
        Цитата: sergo1914
        Вот тебе нетривиальная тема. Копай. Нет?

        Сергей, начну, пожалуй, с этого. Нетривиальная.. А что копать? Передовицы "Правды"? Сборники "Культ личности Мао... и его последствия" - перепевы той же Правды. Мы же в СССР жили. Работа должна быть по силам и возможностям студента. Далее я об этом же написал...


        Мне на «Научном коммунизме» в институте тащ полковник, по доброте душевной, дал тему «идеи чучхе». 1988 год. Не в историческом институте. Ничего. Неделю лопатил студенческую библиотеку. Налопатил. Правда на защите ляпнул что-то меньшевистско-оппортунистическое. Ох он на меня орал. Но я строй после этого ненавидеть и унижать не начал. Мне нравилась страна в которой я жил. Нравилось проектировать ракеты и пушки. А мама с папой не тащили за уши в отрасль. Мать - учительница начальных классов, отец - слесарь на СМП.
        1. kalibr
          14 ноября 2020 10:12
          -1
          Цитата: sergo1914
          Но я строй после этого ненавидеть и унижать не начал

          Студенческий реферат 1988 года и кандидатская диссертация по истории КПСС 1988 года разные вещи, согласитесь. Уровень информативности разный. Вы копались в студенческой библиотеке. Я в архиве ЦК ВЛКСМ и архивах ОК КПСС. Есть разница? Кстати, моя диссертация теперь тоже есть в Сети и ее можно заказать и прочитать.
          1. sergo1914
            sergo1914 14 ноября 2020 12:32
            +2
            Цитата: kalibr
            Цитата: sergo1914
            Но я строй после этого ненавидеть и унижать не начал

            Студенческий реферат 1988 года и кандидатская диссертация по истории КПСС 1988 года разные вещи, согласитесь. Уровень информативности разный. Вы копались в студенческой библиотеке. Я в архиве ЦК ВЛКСМ и архивах ОК КПСС. Есть разница? Кстати, моя диссертация теперь тоже есть в Сети и ее можно заказать и прочитать.


            Я это не про свою исключительность. Я это к тому, что в студенческой библиотеке, особенно «пожилого» ВУЗа, можно было найти много чего. Я в секретке факультета М на четвёртом курсе (1988) надыбал роскошный альбом 1948 года. Синька формата А3. Толщиной сантиметров 30. Допросы немецких технических специалистов о работе с описаниями, схемами и рисунками. От откровенного бреда (выбрасывание сети из металлических цепей перед летящим бомбардировщиком) до совершенно сумасшедших идей. Сов. Секретно. Месяц ходил, читал, смотрел. Вот что сейчас бы издать. Да ещё с комментариями гуру. Но, увы. И сколько таких сокровищ похоронено?
    3. kalibr
      14 ноября 2020 08:10
      +1
      Цитата: sergo1914
      в архивах стоило искать не колонну «Дмитрий Донской», а «38-й танковый полк сформирован на основании Директивы НКО № 1104478сс от 17.09.1942 г. в Ногинск. По перечню № 29 полк был сформирован на базе 470-го отб.
      14 ноября 1942 г. подчинен 8-му Эстонскому стрелковому корпусу (Калининского фронта).
      8 марта 1944 г. полк получил танки Т-34-85 из танковой колонны «Димитрий Донской».
      Директивой ГШКА № Орг/3/310321 от 04.07.1944 г. (по др.данным ШКА № Орг/3/310593 от 14.07.1944) 38-й отд. танковый Днестровский полк, укомплектованный тяжелыми танками ИС, переведен на штат № 010/460 (отд. гв. ттп «ИС») и переименован в 74-й гв. тяжелый танковый Днестровский полк.»
      И дело вовсе не в злобных секретных коммунистах?

      Все так, Сергей! Но неужели Вы думаете, что я такой был, извините, ... что всего этого не нашел за месяц, что мне никто из сотрудников не подсказал, а? Разница между архивами "тогда" и "теперь" - небо и земля. Тогда ты все выписывал в тетрадку с пронумерованными листами сдавал ее на проверку, уходя из архива, и если что не так - текст вымарывался, или страница удалялась, ставилась печать, а материал, откуда ты это брал ЗАПРЕЩАЛСЯ К ПОВТОРНОЙ ВЫДАЧЕ! Вот как было тогда! Разбаловали Вас либерасты нынешнего антинародного режима...
      1. sergo1914
        sergo1914 14 ноября 2020 08:44
        +7
        Цитата: kalibr
        Тогда ты все выписывал в тетрадку с пронумерованными листами сдавал ее на проверку, уходя из архива, и если что не так - текст вымарывался, или страница удалялась, ставилась печать,


        Листы были ещё прошнурованы и опечатаны. Кто мог удалить страницу из прошнурованной и пронумерованной тетради? У нас категорически запрещалось. Не дай бог.
        1. kalibr
          14 ноября 2020 10:10
          +2
          Цитата: sergo1914
          Кто мог удалить страницу из прошнурованной и пронумерованной тетради?

          Проверяющий, тот, кому ты сдавал тетрадь на проверку. Указывалось в конце: стр. 3 изъята, Ф.И. О. печать. В Архиве МО в 90 году было так.
  • Lynx2000
    Lynx2000 14 ноября 2020 06:38
    +4
    Если вопрос о сложности обретения исторического знания относить к школьникам, то многое зависит о преподавателя данного предмета и его способности так раскрыть тему, чтобы ученики 45 минут сидели с раскрытыми ртами.
    Мне повезло, когда в 5 классе в нашей школе появился новый учитель истории, да еще отслуживший в армии "пиджаком".
    Первый учебник "История Древнего мира" заинтересовал меня, тогда и появилась тяга к чтению, хотя рос хулиганом. Мать заметила увлечение, в конце 80-х непросто было достать хорошую литературу. Но, у меня появились книги о Наполеоне (1957 г.), Суворове (1955-или 58 г.), Юлии Цезаре и Ганнибале Барка.

    В ж/н "Техника Молодежи", если не ошибаюсь, на предпоследней странице были т.н. комиксы в образах "самоделкиных". В родительском доме подшивки хранятся на чердаке, наряду с ж/н "За рулем" с 72 по 92 г.г., а также роман-газетой, в которой я первый раз прочитал романы Пикуля.
    В Технике Молодежи публиковались отрывки романов, помню роман, сюжет которого был основан на альтернативной реальности, якобы европейцы открывают Америку, а местное население достигло технологического развития уровня 70-х годов 20 века, и, попадают в войну между "индейцами", которые используют летательные аппараты, подводные лодки, ракетное и огнестрельное оружие...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 ноября 2020 06:49
      +6
      помню роман, сюжет которого был основан на альтернативной реальности, якобы европейцы открывают Америку, а местное население достигло технологического развития уровня 70-х годов 20 века, и, попадают в войну между "индейцами", которые используют летательные аппараты, подводные лодки, ракетное и огнестрельное оружие...
      Только не индейцы, а полинезийцы. С. Лукин "Миссионеры".
      1. Van 16
        Van 16 14 ноября 2020 07:33
        +6
        С. Лукин "Миссионеры".
        Если можно, поправлю - Евгений Лукин. Видимо опечатка.Там ещё несколько примыкающих книг есть.
        Но не помню, чтоб в Технике Молодежи он печатался. Может пропустил.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 ноября 2020 07:35
          +6
          Верно! Это я накосячил feel
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 ноября 2020 07:50
          +6
          чтоб в Технике Молодежи он печатался.
          Я этого не утверждаю. Просто сюжет, "попаданцы", для советской фантастики очень нетривиальный. На вскидку могу припомнить всего три произведения.
          1. Van 16
            Van 16 14 ноября 2020 09:46
            +5
            Ну да, это сейчас " попаданцев" море, а тогда ..
            А какие произведения? Не считая Стругацких, я могу припомнить только " Анастасию" Бушкова и " Одиссей ..' Звягинцева, они примерно в одно время с " Миссионерами" вышли.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 10:22
              +4
              "Бесцеремонный Роман" и еще одна дилогия, Севера Гансовского по моему (но это не точно). Звягинцева и Бушкова отношу к современным авторам.
              1. Van 16
                Van 16 14 ноября 2020 12:09
                +4
                Благодарю! Просто Ваше мнение интересно было. Гансовсконо очень уважаю, жаль что писал довольно мало
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 ноября 2020 13:27
                  +4
                  Всегда пожалуйста, Иван! Мне приятно общаться на темы в которых я действительно разбираюсь.
    2. kalibr
      14 ноября 2020 07:58
      +3
      Да, Техника-Молодежи" мне лично дала очень много... Как и Моделист-Конструктор". Плохо, что их редакции "ветра времени" не учитывают и оба журнала хиреют на корню. А вот "Популярная механика" учитывает и сегодня "на коне". Впрочем, она на 80% американская, а эти журналы на 100% наши.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 ноября 2020 08:05
        +5
        "Вокруг света" - пожалуй единственный из журналов моего детства, который вписался в информационную эпоху.
        Спасибо за очередной материал из цикла "Ностальжи", Вячеслав Олегович!
        1. kalibr
          14 ноября 2020 08:12
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          "Вокруг света" - пожалуй единственный из журналов моего детства, который вписался в информационную эпоху.

          Да, и он тоже...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 08:22
            +5
            Почему? Насколько понимаю - издание ушло в "цифру". Более того, нашло деньги для оцифровки всего(!) архива и выложило его "паблик домайн".
        2. тлауикол
          тлауикол 14 ноября 2020 08:25
          +6
          Вокруг света, Пионер, Моделист -конструктор, Юный натуралист, Катера и яхты - журналы из детства
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 ноября 2020 08:28
            +8
            У меня - Вокруг света, Техника молодежи, Уральский следопыт
            1. Фил77
              Фил77 14 ноября 2020 08:51
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              У меня

              А как же *Искатель*?!?!Отличный журнал! belay
              1. Van 16
                Van 16 14 ноября 2020 08:58
                +5
                Ещё Юный Техник можно добавить.
                Искатель - журнал отличный, но как же трудно его достать было..
                Помнится, ТМ как то буквально взорвало читателей, когда " Сокровище Громовой луны" напечатали, очень уж необычно было.
                1. Фил77
                  Фил77 14 ноября 2020 09:05
                  +5
                  Цитата: Van 16
                  трудно его достать было..

                  Утро доброе Иван!
                  Это точно!Почти невозможно!Если *Вокруг света*,*ТМ*,*Юный техник* ещё можно было увидеть в *Союзпечати*,то *Искатель* там застать было просто невозможно!Да и подписаться на него было нереально,к нам в контору приходила всего одна заявка на него .
                  1. kalibr
                    14 ноября 2020 10:19
                    -1
                    И вот почему так? Ведь ВСЕ БЫЛО ДЛЯ БЛАГА ЧЕЛОВЕКА?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 ноября 2020 18:00
                      +4
                      Вячеслав Олегович, не нагнетайте!
                      1. Лексус
                        Лексус 15 ноября 2020 03:33
                        +1
                        Антон hi,
                        моя семья без проблем длительное время выписывала "Моделист-Конструктор", "Техника Молодёжи", Вокруг Света", "Юный техник" и "Наука и Жизнь". Помимо того, что мне было не очень интересно. А ещё папа приносил из в/ч почитать свежие номера журнала "Зарубежное военное обозрение". Нынешняя "жёлтая пресса" блевотного качества даже рядом не стояла.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 14 ноября 2020 21:45
                    +1
                    Я его вообще не видела,но слышала от старших
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 14 ноября 2020 09:02
                +4
                Сергей, в Москве вероятно его можно было достать, а вот в Полярных Зорях - нет! Совсем! Даже в библиотеках не было.
                1. Фил77
                  Фил77 14 ноября 2020 09:10
                  +5
                  А я с ним впервые *познакомился* на каникулах у тёти,в деревне/Муромцево,Владимирская обл./!Начало семидесятых.Откуда он у неё взялся?Для меня до сих пор загадка,ибо у них в семье никто особо чтением не увлекался.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 ноября 2020 09:12
                    +4
                    /Муромцево,Владимирская обл./
                    Какой район?
                    1. Фил77
                      Фил77 14 ноября 2020 09:14
                      +5
                      Цитата: 3x3zsave
                      /Муромцево,Владимирская обл./
                      Какой район?

                      Судогодский.Там где имение Храповицкого.
                      1. Фил77
                        Фил77 14 ноября 2020 09:16
                        +5
                        Цитата: Фил77
                        имение Храповицкого.

                      2. Фил77
                        Фил77 14 ноября 2020 09:23
                        +5
                        Цитата: Фил77
                        имение Храповицкого.

                        А вот так оно выглядело в прошлом.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 14 ноября 2020 09:52
                        +5
                        И ещё в своё время к Храповицому перешёл известный лесовод К. Ф. Тюрмер, когда с младшим графом Уваровым не нашёл общего языка.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 14 ноября 2020 09:51
                      +5
                      Там был Муромцевский лесхоз-техникум. И дендрарий неплохой.
                    3. Фил77
                      Фил77 14 ноября 2020 10:01
                      +3
                      Цитата: Korsar4
                      И дендрарий неплохой.

                      Да!А во время войны там был госпиталь.А в хозяйственных зданиях было правление совхоза *Пионер*. Специализировался по птицеводству.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 ноября 2020 09:23
                  +5
                  У меня все родственники по материнской линии из Киржача.
                3. Фил77
                  Фил77 14 ноября 2020 09:30
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  У меня все родственники по материнской линии из Киржача.

                  У меня по отцу,из Владимирщины.

                  Земляки!!!! laughing
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 ноября 2020 09:40
                  +4
                  Мама до сих пор "окает" laughing
                5. Фил77
                  Фил77 14 ноября 2020 09:46
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  Мама до сих пор "окает"

                  Здоровья ей!Но..как мне говорили,у владимирских,правильная русская речь.Они *окают*,именно там где надо.*Окать*.Впрочем,не возьмусь утверждать это категорично.
              3. Korsar4
                Korsar4 14 ноября 2020 09:53
                +7
                Старшая дочка сейчас в Кольчугино работает. Мир тесен.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 14 ноября 2020 11:21
              +5
              Я был в Киржаче в августе 1969 года, сразу после дембеля, ездил в гости к своему другу в пионерлагерь от НИИ АУ, он там физруком был. Хорошо отдохнули, даже на танцы в город ходили и без драк обошлось, но городок, в общем, так себе, пыльно и пусто. Хотя там рядом тогда был испытательный полигон от того же НИИ, испытывали парашютные си-мы для космоса и ВДВ, и с этого аэродрома в свой последний полёт вылетели Гагарин с Сергеевым.
              Тесен мир, убеждаюсь ещё раз.
            3. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 12:17
              +4
              Коллега из Киржача родом. И через Киржач на Ковров сколько раз проезжали.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 18:06
              +2
              Ага, если на машине, то более-менее. А на электричках та еще "адвенчура". Пересадка либо в Александрове, либо в Орехово-Зуево. И московские электрички отвратительно стыковались с владимирскообластными.
            5. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 18:12
              +3
              Если на Кольчугино - то через Александров.
              А на Ковров из Москвы ходит нижегородская Ласточка.
              Или просто электричкой до Владимира.

              В общем, главное, чтобы ждали. Добраться не проблема.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 18:46
              +3
              Это сейчас все зашибись! А представь как было в восьмедисятых?
            7. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 19:06
              +4
              Представляю.

              Однажды был предвыборный лозунг: «Хватит жить в электричках».
              К себе его примерял.
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 19:44
              +3
              Ничего не имею против электричек. В них хорошо думается и читается.
            9. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 19:46
              +4
              Не знаю, поверишь ли - 40% моей кандидатской в них написано.
            10. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 20:09
              +3
              Почему нет? Я большинство книг, за последние 25 лет прочитал в транспорте. А вот писать в нем, увы, не могу...
            11. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 20:12
              +3
              Очень хорошо правится. Был период, когда картридж можно было не экономить.

              С книгами - такая же ситуация: 1,5 - 2 часа в одну сторону требовали наполнения.
            12. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 20:29
              +2
              У меня, с опытом поездок в электричках, сформировался еще один метод познания мира. Уткнувшись в книгу, тем самым отстранившись от назойливых сопутчиков по скамейке, слушать о чем люди в вагоне говорят. Навык перерос в некое хобби, некое хобби переродилось в привычку. Очень люблю сидеть в уличном кафе и наблюдать как люди живут.
            13. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 20:45
              +3
              «Насмешники - хорошие пророки» (с).
            14. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 20:59
              +4
              Мало из них умерло своей смертью, что пророков, что насмешников.
            15. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 21:06
              +2
              Способность наблюдать и замечать - интересное качество. И ещё, оно развивается при упражнениях.

              Одна из книг за последние лет пять, оставившая сильное впечатление - «Дом, в котором...».
            16. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 21:26
              +2
              Для меня, пожалуй, "Очерки истории чумы" Супотницкого.
            17. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 21:28
              +2
              Удалось зацепить названием.
            18. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 21:40
              +2
              Почитай. Очень способный популяризатор. Хоть и биолог. laughing
            19. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 21:50
              +2
              Иногда повторяю чужую шутку о том, что науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.
            20. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 21:53
              +2
              Вот и я нынче спорю о том же с математиком и физиком.
            21. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 21:58
              +2
              Зачем спорить? Просто, узнавать что-то - увлекательное занятие.
            22. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2020 22:09
              +2
              Зачем спорить?
              Чисто спортивный интерес.
            23. Korsar4
              Korsar4 14 ноября 2020 22:15
              +3
              В спорте есть критерий: либо счёт, либо секундомер, либо соперник пощады просит.

              Убедить кого-то в споре - сложно. Разве что новые аргументы послушать.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 ноября 2020 18:11
    +4
    Там еще тюрьма была, в которой Пауэрса содержали и завод автомобильных подфарников, работавший на продукцию АЗЛК и ГАЗ.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 14 ноября 2020 15:15
    +3
    Отец выписывал Технику Молодежи, Юнный Техник и Военное зарубежное обозрение. Это кроме основных газет, как Правда, Известия, Аргументы и факты. ЗВО в перечне оказалось случайно отец хотел выписывать журнал Звезда, а его не хватило, но и на почте предложили. По сути я не прогадал, получив четырёх летнюю подписку до начала уроков по ОБЖ! А также жуткую до удивления у учителей подкованность по знанию военной техники супостатов!
    Итоговый реферат по ОБЖ - обзор боевых возможностей танков от первого послевоенного поколения до Т-90.
    Итоговый реферат по Истории - Русско-Японская война.
    Все это печаталось на печатной машинке, через копирку. Фотографии вырезались из журналов и клеились на ПВА.
    По танкам, я рассмотрел следующие страны: СССР (Россию), США, Германию, Шведцию, Швейцарию, Францию, Италию, Японию, Бразилию. Сейчас спустя четверть века понимаю, что ляпов там было море не сусветное, жалею что Мама не сохранила копии с копирок.
    Ладно затих хвастаться.
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 ноября 2020 21:48
    +4
    У меня:Пионер, Вокруг света. Я их иногда покупала, иногда тырила,чтоб прочесть
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 14 ноября 2020 10:18
    +1
    Цитата: kalibr
    Да, Техника-Молодежи" мне лично дала очень много... Как и Моделист-Конструктор". Плохо, что их редакции "ветра времени" не учитывают и оба журнала хиреют на корню. А вот "Популярная механика" учитывает и сегодня "на коне". Впрочем, она на 80% американская, а эти журналы на 100% наши.

    Проблема скорей не в том, кому принадлежит то или иное издательство. Проблема в цене за печатную продукцию. Например цена за книгу "PHP. Объекты, шаблоны и методики программирования" на ozon, составляет 2 183 руб., в читай городе, цена примерно такая же. Мне, навскидку, в 8-10 раз дешевле скачать ее на рутрекере, к примеру, и распечатать ее на своем принтере. Откуда издательства берут такие цены?
  • Boris55
    Boris55 14 ноября 2020 08:23
    +3
    Как то так получается, что ту историю, которую нам преподносят - это история сплошных войн. С малых лет, по всему Миру, всем вкладывают в головы, что война - это есть естественное состояние человечества.

    Вот и на картинках в статье - сплошная война, как будь то не было мирного времени, страны не развивались, не торговали, не обменивались опытом, не помогали друг другу, а потом мы удивляемся, почему сосед идёт войной на соседа... Может по тому, что историки по всему Миру морально подготовили нас к войнам, к убийству себе подобных?
    1. kalibr
      14 ноября 2020 08:28
      +1
      Цитата: Boris55
      Может по тому, что историки по всему Миру морально подготовили нас к войнам, к убийству себе подобных?

      Интересно, Борис, но заметили это не только Вы. Я тоже, а еще, например, французы. Именно вор Франции было выпущено два очень интересных учебника истории Ср. веков. Один "гендерный"6 мужчины и женщины в истории 50 на 50%, а не 80 и 20, как у нас сейчас. И учебник на основе БЫТА. Я не знаю французского, поэтому лишь кое-то из них мог узнать, но... это ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ РАБОТА. Много думал на своими собственными учебниками истории Др. Мира и Ср. веков соответствующих современным детям и времени. Концепция есть, план общий есть. Вот только "Просвещение" на мои предложения пока что-то не ответило...
    2. kalibr
      14 ноября 2020 08:29
      +1
      Цитата: Boris55
      Вот и на картинках в статье - сплошная война, как будь то не было мирного времени, страны не развивались, не торговали, не обменивались опытом, не помогали друг другу, а потом мы удивляемся, почему сосед идёт войной на соседа..

      Были и другие...
    3. kalibr
      14 ноября 2020 08:31
      +3
      Цитата: Boris55
      Как то так получается, что ту историю, которую нам преподносят - это история сплошных войн. С малых лет, по всему Миру, всем вкладывают в головы, что война - это есть естественное состояние человечества.

      Борис! Вот эту Ваше фразу могу использовать в следующей статье с ссылкой на Вас, конечно?
      1. Boris55
        Boris55 14 ноября 2020 08:57
        +2
        Цитата: kalibr
        Концепция есть, план общий есть. Вот только "Просвещение" на мои предложения пока что-то не ответило...

        Пока весь Мир - это стая волков, борющихся за место вожака. И таких условиях принятия "гуманного" учебника истории одной страной, превратит эту страну в овечку, которая несомненно будет разорвана хищниками. Этот вопрос должен быть решон на глобальном уровне, но тогда станут другие вопросы перед элитами стран: как управлять толпой которая, которая потеряла страх, как утилизировать "лишнее" население, что делать с буйными, когда собственных сил для усмирения уже не хватает и т.д..

        А пока нам проще за перенос на 20 см. забора на дачном участке набить морду соседу, чем договориться (с обеих сторон). То же самое касается и Карабаха.

        Цитата: kalibr
        Борис! Вот эту Ваше фразу могу использовать в следующей статье с ссылкой на Вас, конечно?

        Да. Можно и без ссылки на меня то же можно.
        1. Icelord
          Icelord 14 ноября 2020 11:37
          +3
          А куда девать таких как я? Вся гордость в умении воевать. Военных много
        2. Astra wild2
          Astra wild2 14 ноября 2020 21:37
          +3
          Добрый вечер Борис. Ставлю Вам+"можно и без ссылок на меня". У Вас с Вячеславом Олеговичем идейные различия, у меня тоже бывают, но Вы выше мелких амбиций
    4. Бар1
      Бар1 14 ноября 2020 08:42
      +2
      Цитата: Boris55
      Как то так получается, что ту историю, которую нам преподносят - это история сплошных войн.

      вот ,вот ,как только д.и.н. Пыжиков плюнув на историю властителей(сказал ,что сожалеет ,что потратил столько времени на изучение Хрущёва) и занялся историей народа ,как ему открылась совсем другая история,чем написано в учебниках.
    5. sergo1914
      sergo1914 14 ноября 2020 08:50
      +1
      Цитата: Boris55
      Может по тому, что историки по всему Миру морально подготовили нас к войнам, к убийству себе подобных?


      Может не к «убийству себе подобных» а к «защите от агрессора»? Не сопли толерантно жевать, в случае чего, а взять ствол и пойти гонять незваных гостей?
      1. Boris55
        Boris55 14 ноября 2020 09:03
        +2
        Цитата: sergo1914
        Может не к «убийству себе подобных» а к «защите от агрессора»? Не сопли толерантно жевать, в случае чего, а взять ствол и пойти гонять незваных гостей?

        "С волками жить, по волчьи выть". Эту народную мудрость ни кто не отменял.
        См. мой пост выше.
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 14 ноября 2020 08:59
      +7
      Как то так получается, что ту историю, которую нам преподносят - это история сплошных войн. С малых лет, по всему Миру, всем вкладывают в головы, что война - это есть естественное состояние человечества.
      Вас кто-то жестоко обманул!
      Историческая наука включает много дисциплин никак не пересекающихся с милитаризмом. Однако, Вы уже много лет являетесь читателем ресурса посященного именно военной тематике. Возникает когнитивный диссонанс...
      1. Boris55
        Boris55 14 ноября 2020 09:12
        +1
        Цитата: 3x3zsave
        Вы уже много лет являетесь читателем ресурса посященного именно военной тематике. Возникает когнитивный диссонанс...

        Ни какого диссонанса. Военные - самые мирные люди на Земле.
        Войны развязывают политики. Военные их заканчивают.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 ноября 2020 09:26
          +4
          Не буду оспаривать, акцентируюсь только на сказанном мной выше об истории.
    7. HanTengri
      HanTengri 14 ноября 2020 12:10
      +6
      Цитата: Boris55
      Как то так получается, что ту историю, которую нам преподносят - это история сплошных войн. С малых лет, по всему Миру, всем вкладывают в головы, что война - это есть естественное состояние человечества.

      Борис, история жизни на Земле - это, вообще, ад кромешный. Все друг-друга непрерывно жрут, "подсиживают", выдавливают из экологической ниши, оттяпывают ареалы обитания... Цель одна - выжить, уничтожив конкурентов. И это естественное состояние для всех земных обитателей.
      Просто. после того, как род Homo отрастил себе мозги и стал sapiens(ом) конкурентов у него, на Земле, не осталось, а дурные привычки заложенные миллионами лет эволюции, никуда не делись. Вот и приходится нам теперь драться за ресурсы внутри собственного вида, уничтожая себе подобных, при помощи последних достижений нашего же разума.
      1. Kwas
        Kwas 15 ноября 2020 21:45
        +1
        "Пока философия не научится править миром, им будут править голод и любовь" - вот только не помню, откуда.
        1. HanTengri
          HanTengri 15 ноября 2020 21:54
          +1
          Цитата: Kwas

          Пока философия не научится править миром...

          "Пространство однородно, порстранство изотропно, время однородно. Бога НЕТ!!!" (с) Посему, этого никогда не случится, потому, что не может случиться никогда. laughing
          1. Kwas
            Kwas 15 ноября 2020 22:13
            +1
            Как ты сам помнишь, эту фразу нам орал физик-теоретик. А в жизни возможно всё!
            1. HanTengri
              HanTengri 15 ноября 2020 23:06
              +2
              Ладно. Уговорил. Соглашусь, но "с одним дополнительным условием" (с): Вероятность неулевая, но о-о-очень маленькая.
              1. Kwas
                Kwas 16 ноября 2020 22:30
                +1
                "Одно дополнительное условие" - это, конечно, сила! Но я думаю вероятность довольно большая, ибо это, в конечном счёте, рационально. "Жаль лишь, что жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе".
                1. HanTengri
                  HanTengri 16 ноября 2020 23:10
                  0
                  Цитата: Kwas
                  "Одно дополнительное условие" - это, конечно, сила!

                  Сам себя не похвалишь... lol
                  Цитата: Kwas
                  Но я думаю вероятность довольно большая, ибо это, в конечном счёте, рационально.

                  Какая рациональность! Ты о чем? 90% населения планеты - патологические de`Bills, причем, непрерывно плодящие себе подобных! Ты, со своими благами ноократии, среднестатистическому de`Bill(у) вообще никуда не вперся. Ты ему непонятен. а потому опасен. Поэтому, тебя лучше убить, чтобы ты не мешал нормальным людЯм поглощать габургер и, уткнувшись в зомбоящик, размышлять о сексе и патриотизьме...
                  Хотя, возможно, я не прав. Возможно у меня сейчас, просто, слишком мизатропическое настроение...
                  1. Kwas
                    Kwas 17 ноября 2020 20:34
                    +1
                    Я думаю, насчёт 90% de'Billов ты несколько погорячился. ИМХО их так много в обществах, где блага подносят на блюдечке с голубой каёмочкой. А вот где надо трудиться и думать, их должно быть гораздо меньше. И к тому-же мы живём как раз накануне времён, когда вышеупомянутым de'Billам хочешь-не хочешь, придётся отрывать своё основание от дивана, с тем, чтобы не сдохнуть с голоду. Ну ты же знаешь метод Орла для повышения осознания! am
                    И в его же интересах его максимально повысить.
  • Krasnodar
    Krasnodar 14 ноября 2020 10:09
    +5
    Как всегда, начитается на одном дыхании ))
  • Ezoterik
    Ezoterik 14 ноября 2020 10:51
    +1
    И опять приведу копипасту. Блестящую мысль Коллингвуда о историках и их свидетельствах: "Мы уже знаем, чем не является свидетельство. Оно – не готовое историческое знание, которое должно поглотить и низвергнуть обратно ум историка. Свидетельством является все, что историк может использовать в качестве такового… Обогащение исторического знания осуществляется главным образом путем отыскания способов того, как использовать в качестве свидетельства для исторического доказательства тот или иной воспринимаемый факт, который историки до сего времени СЧИТАЛИ БЕСПОЛЕЗНЫМ… В истории, как и во всех серьезных предметах, никакой результат не является окончательным. Свидетельства прошлого, находящиеся в нашем распоряжении при решении любой конкретной проблемы, меняются с изменением исторического метода и при изменении компетентности историков…Каждый новый историк не удовлетворяется тем, что дает новые ответы на старые вопросы: он должен пересматривать и самые вопросы"
    В точку. При обучении в школе, даже не было упомянуто, что некто Троцкий окончил жизнь посредством ледоруба.
    1. vladcub
      vladcub 14 ноября 2020 18:47
      +3
      "даже не было упомянуто, что некто Троицкий окончил жизнь посредством ледоруба" в школе нам много чего не говорили,чтоб сохранить детскую психику. О том,что Троцкий убит ,прочел в 9'классе,но кроме убит такого-то числа больше ничего
  • Ezoterik
    Ezoterik 14 ноября 2020 11:05
    0
    Нравится иногда у историков вычленять логические несуразности, читая их творения. Вот например В. Янин.
    «Если в слое, обнаруженном при раскопках, встречаются изделия из стекла и шифера, сердоликовые бусы, ювелирные вещи, украшенные эмалью, сканью и зернью, – значит, перед археологами остатки домонгольского периода. Если всего этого нет – мы вошли в следующий исторический период».
    Давайте на нормальном языке. Это значит что? Историк и подобные ему однажды договорились считать, что монголо-татарское нашествие привело к полному истреблению всех древнерусских ювелиров и исчезновению изящных ремесел.
    Как чудно.
  • Ezoterik
    Ezoterik 14 ноября 2020 11:11
    +1
    Или вот еще, опять же копипаста, документа, документа целикового, это важно!

    «О, светло-светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!

    Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордцы – все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на свет не появлялись, а венгры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко – за синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.

    И в те дни – от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского, обрушилась беда на христиан…»
    Документ Весь, целиком. Другого в нем нет. А называется он у историков - «Слово о погибели русской земли», и повествует согласно их уверениям о Татаро - Монгольском нашествии. Где там татары, где там монголы, там хоть словом о них сказано? Ну просто чудеса.
    1. Icelord
      Icelord 14 ноября 2020 11:29
      +3
      А какого именно документа? Я документов того времени славянских не знаю, более того даже с писменностью загадка. Проясните пожалуйста
    2. Icelord
      Icelord 14 ноября 2020 11:30
      +3
      Хотя не нужно я вчитался, документ поздний
    3. Icelord
      Icelord 14 ноября 2020 11:32
      +3
      Ох уж эти руссоарии, забавляют smile
      1. Ezoterik
        Ezoterik 14 ноября 2020 12:12
        0
        А причем тут руссоарии? Рассматриваю историю, и историков через своего рода настольное руководство, для меня, книги английского историка и философа Р. Дж. Коллингвуд. Умнейший был человек.
      2. Ezoterik
        Ezoterik 14 ноября 2020 12:17
        +1
        Уж не помню где, и в каком журнале, помнится что был он насквозь академичным, читал статью о том, как монгольский флот, обстреливал флот японский боевыми ракетами. Да уж. Японцы надо думать отвечали торпедами, с лазерным наведением. Вот такие перлы выдаются, что хоть стой, хоть падай, и ведь на полном серьезе.
        1. Icelord
          Icelord 14 ноября 2020 12:20
          +3
          Коллингвуд, философ. Он историком не считается. Канонов науки не признаёт
          1. Ezoterik
            Ezoterik 14 ноября 2020 12:32
            0
            Ну вот Вам историк. Джеймс Грот. Авторететнейший ученый, почетный доктор Оксфорда и Кембриджа, автор классического десятитомника - "История Древней Греции". Но вот занимался он тем, что всячески сокращал и ужимал классическую версию древнегреческой истории, что ортодоксы встречали со скрежетом зубовным. Но поделать ничего не могли.
            Пока этот англичанин был жив, спорить с ним было решительно невозможно, уж очень крупная фигура, с блестящими знаниями, к нему не приклеишь ярлык "буйнопомешенного".
            Но после его кончины, Грота задвинули в пыльные недра библиотек, а его учеников, потихоньку "приглушили" и кто о нем сейчас знает?
          2. Ezoterik
            Ezoterik 14 ноября 2020 12:38
            0
            Бартольд Нибур. Уже немец. Учился в Киле, Лондоне, Эдинбурге. Говорил на 12 языках. Нибур считал всю древнеримскую историю легендой. О нем сейчас кто то помнит? Риторический вопрос.
            1. Icelord
              Icelord 14 ноября 2020 12:41
              +2
              Ну, да не помнят. А почему? Чушь 19 века навеяная романтизмом и кокаином
              1. Ezoterik
                Ezoterik 14 ноября 2020 12:47
                0
                Ну если Джордж Грот не ученый, то простите. Из Википедии даже - "Основной труд 12-томная «История Греции» («History of Greece», 1846—1856). Как отмечают, исследование самых разных сторон греческой истории, интерес к демократическим институтам, критический метод использования источников, образный и живой язык обеспечили этому труду почётное место в европейской историографии".
                Выше немного ошибся, и с именем и названием его труда, исправляюсь. Занимался то он тем, что сейчас можно назвать "Новой хронологией". Так что этот процесс был всегда, и причастны к нему были отнюдь не неучи.
                И предъявить то ему, кроме злобных шушуканий з-а спиной было нечего, у оппонентов не хватало ума и аргументов в споре с ним.
                1. Icelord
                  Icelord 14 ноября 2020 12:51
                  +2
                  Ну, Грот эт канеш!!! Больше вопросов не имею
                  1. Ezoterik
                    Ezoterik 14 ноября 2020 12:55
                    0
                    А изыскания Ньютона в истории? Который тоже ее ужимал? Конечно скажут что дедушка впал в маразм. Ну да, говорящие такое видно сами открывают основополагающие законы мироздания чуть ли каждый день.
                    Ньютон и маразм это конечно круто.
                    1. Icelord
                      Icelord 14 ноября 2020 12:57
                      +2
                      Ньютон всего лишь дитя 18 века. И всё
          3. Ezoterik
            Ezoterik 14 ноября 2020 12:57
            0
            А Коллингвуд прав. "Историк может изучать лишь то прошлое, которое не мертво, а живёт в настоящем (например, современный историк имеет возможность изучать Средние века лишь настолько, насколько в настоящем ещё живут способы мышления людей Средних веков)". Только так.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 14 ноября 2020 13:58
      +6
      Цитата: Ezoterik
      А называется он у историков - «Слово о погибели русской земли»

      Не у историков, а у автора. И полностью называется "СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ И ПО СМЕРТИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА"
      Учите матчасть. smile
  • Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 11:24
    +2
    Спасибо, Вячеслав Олегович. А на иллюстрации франка ток косы может и историчны.... и то как знать. Но не франциска это ни разу)
  • Icelord
    Icelord 14 ноября 2020 12:32
    +3
    Вот франциска.

    1. Astra wild2
      Astra wild2 14 ноября 2020 21:24
      +2
      А что это на ручке топора намотано: цветная изолента или медная проволока?
      1. BAI
        BAI 16 ноября 2020 15:09
        0
        Это кожаный шнур с Вашего позволения.
  • iouris
    iouris 14 ноября 2020 12:38
    0
    "Историческое знание" - это размыто. Школе нужен учебник, который формирует концептуальный взгляд на историю и будущее народа и государства, а также их достижения и неудачи, сильные и слабые стороны, преследуемые цели развития и обеспеченность ресурсами, место в мире, анализ противников и эвентуальных союзников, основные противоречия и возможные способы их разрешения в условиях жёсткой конкуренции за место под солнцем и природные ресурсы.
    1. kalibr
      14 ноября 2020 16:28
      +2
      Цитата: iouris
      Школе нужен учебник, который формирует концептуальный взгляд на историю и будущее народа и государства, а также их достижения и неудачи, сильные и слабые стороны, преследуемые цели развития и обеспеченность ресурсами, место в мире, анализ противников и эвентуальных союзников, основные противоречия и возможные способы их разрешения в условиях жёсткой конкуренции за место под солнцем и природные ресурсы.

      Готов подписаться под каждым Вашим словом. Но... нужен учебник СООТВЕТСТВУЮЩИЙ МЕНТАЛЬНОСТИ СЕГОДНЯШНИХ ДЕТЕЙ. С мобильниками в руках, имеющих возможность мгновенно получить ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Ориентированный не на зазубривание, а на интерес к получению новых знаний... Так?
      1. iouris
        iouris 14 ноября 2020 19:32
        +2
        В таком обществе не учебник, Интернет - важнейший из каналов коммуникации и средство формирования "нового человека". Смартфон "выдаёт" "любую информацию". Всё так организовано, что ребёнок с любым менталитетом будет за свои (родителей) деньги "потреблять контент", а знания никогда не получит.
        Вот Трамп знает, что он победил на выборах, а Интернет говорит, что его победил Байден. Точка.
        1. kalibr
          14 ноября 2020 19:40
          +2
          Все так, но по смартфону учиться нельзя. Нужен разумный компромисс между смартфоном и учебником.
          1. iouris
            iouris 16 ноября 2020 16:08
            0
            Цитата: kalibr
            но по смартфону учиться нельзя.

            Правильно. Но успешно имитировать процесс можно!
            1. kalibr
              16 ноября 2020 16:09
              +1
              Цитата: iouris
              успешно имитировать процесс можно!

              Успешно имитировать можно все!
              1. Толстый
                Толстый 18 ноября 2020 05:54
                +1
                Цитата: kalibr
                Цитата: iouris
                успешно имитировать процесс можно!

                Успешно имитировать можно все!

                Отличный слоган)))))) годится и для рекламы, ну, скажем, интернет лупанария тоже...
                1. kalibr
                  18 ноября 2020 08:23
                  +2
                  Цитата: Толстый
                  ну, скажем, интернет лупанария тоже...

                  А уж оргазм-то имитировать легче всего...
                  1. Толстый
                    Толстый 18 ноября 2020 19:17
                    +1
                    имитировать легче всего...
                    Нет опыта (Тут главное нАчать?))))))
        2. Astra wild2
          Astra wild2 14 ноября 2020 21:21
          +3
          "интернет говорит, что его победил Байден" ни только интернет. Его поздравили с победой многие мировые лидеры,а Владимир Владимирович, вероятно, интернетом не пользуется и молчит.
          Вообще-то у них такая каша,что голова кругом
          1. iouris
            iouris 16 ноября 2020 16:09
            0
            Цитата: Astra wild2
            Владимир Владимирович, вероятно, интернетом не пользуется и молчит.

            А Дмитрий Анатольевич пользуется смартфоном везде!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 19 ноября 2020 14:06
              +1
              Ему по статусу не положено поздравлять. На работе смеемся: Владимир Владимирович подтвердил,что Трамп его агент
          2. Толстый
            Толстый 18 ноября 2020 20:09
            0
            Цитата: Astra wild2
            "интернет говорит, что его победил Байден" ни только интернет. Его поздравили с победой многие мировые лидеры,а Владимир Владимирович, вероятно, интернетом не пользуется и молчит.
            Вообще-то у них такая каша,что голова кругом

            " Не надо пользоваться.... Надо лечить"...
            Это вообще по традиции какой-то аут.... Не браун-аут, не блэк- аут.... Помрачение рулежа обществом, в котором, обе партии съели либо слона, либо осла... И Все знают, что реальная разница, только во внутренней политической линии руководства США.
            "Здравствуйте, детишки, сейчас, сейчас, мы выясним... "
            Угу дождемся... Как территории и деньги распределяются еще в конце 19 века было понятно.,. Ну.. Примерно....
            Для "правь Британия морями" мало изменилось. Унион Джек им в руки... Другое дело, что Никто не теперь не будет рабом. ..
            Как бы себя англосаксы и их черные экс-рабы, себя не позиционировали.
      2. Korsar4
        Korsar4 14 ноября 2020 19:43
        +5
        Ловлю себя на мысли, что интерес прививается учителем или лектором уже в большей степени. Здесь задача - зажечь.

        В учебниках важна система знаний. А картинок, увы, и так слишком много становится.

        Впрочем, признаюсь, пребывание на нашем сайте подвинуло меня к большему использованию картинок. Пусть этот процесс со скрипом идёт.
        1. Толстый
          Толстый 18 ноября 2020 20:12
          +1
          интерес прививается учителем

          ... И родителями, если повезло с учителем...)))
          1. Korsar4
            Korsar4 18 ноября 2020 20:36
            +1
            Согласен. Хотя, конечно, каждый случай индивидуален.
            1. Толстый
              Толстый 18 ноября 2020 21:20
              +1
              А посмеяться
              Хотя, конечно, каждый случай индивидуален.
              ....
              1. Korsar4
                Korsar4 18 ноября 2020 21:22
                +1
                Вообще смех одобряю. И рад, что Умберто ЭКО в «Имя розы» об этом хорошо порассуждал.
                1. Толстый
                  Толстый 18 ноября 2020 22:08
                  +1
                  Ваш Эко Умберто,вероятно. хорош. Мне не повезло. Не ознакомился. Искренне! Исправлюсь, если найду адекват-перевод. У меня слабо с испанским... Эта.... Типо..."Читаю со словарем"...))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18 ноября 2020 22:15
                    0
                    Думаете перевод неадекватен? Даже не задумывался. Интересен был и «Маятник Фуко» и «Как написать дипломную работу».

                    По-английски периодически что-то читаю, но ловлю себя на мысли что здесь процесс, а не результат. По сравнению с теми у кого язык свободный, конечно, ограничение.

                    Отечественная школа перевода - это явление.
                    1. Толстый
                      Толстый 18 ноября 2020 22:52
                      +1
                      Ах, оставьте, не парьтесь! Я, например, читаю любой текст на любом подобии британского английского. Иногда успешно перевожу. Но я С огромным усилием могу общаться с Американцвми и канадцами устно, то ли я слишком русский, то ли они нифига не могут въехать... Как и я, впрочем... Любой, не Лондонский диалект, это вопрос компетентности Элизы Дулиттл. Не?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 18 ноября 2020 23:03
                        +1
                        Сегодня «Пигмалиона» по дороге дочке пересказывал. Со скандинавами, например, и немцам из общаться проще.

                        Тогда почему желание «Имя розы» именно в оригинале?

                        Из упрямства как-то в аспирантуре с немецкого переводил, не зная ничего. Для себя, разумеется.

                        Сейчас задумался - было фильм приманкой «Фауст» в оригинале читать?
                      2. Толстый
                        Толстый 18 ноября 2020 23:10
                        0
                        [quote][/Сегодня «Пигмалиона» по дороге дочке пересказывал. Со скандинавами, например, и немцам из общаться прощuote]
                      3. Толстый
                        Толстый 18 ноября 2020 23:24
                        +1
                        Элиза Дулиттл и Май файр леди и Пигмалион Б.Шоу почти одно. Но это одна пьеса разделённая десятилетиями пром. Пргресса.
                        Означает однажды, что нет различия между слоями общества в интеллекте, есть разница только в диалекте....
                    2. Толстый
                      Толстый 18 ноября 2020 23:42
                      0
                      Цитата: Korsar4
                      Сегодня «Пигмалиона» по дороге дочке пересказывал. Со скандинавами, например, и немцам из общаться проще.

                      Тогда почему желание «Имя розы» именно в оригинале?

                      Из упрямства как-то в аспирантуре с немецкого переводил, не зная ничего. Для себя, разумеется.

                      Сейчас задумался - было фильм приманкой «Фауст» в оригинале читать?

                      Дв. Правильно. Было приманкой. Корсара4 с путей неисповедимы сбило? Не?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 18 ноября 2020 23:47
                      +2
                      «Пути - неисповедимы».
                      И «С Пути истинного сбиваются».

                      Спросим у Чжуан-Цзы.
                    4. Толстый
                      Толстый 19 ноября 2020 00:05
                      +1
                      Спросим у Чжуан-Цзы

                      Ну!!?
                      "Выводы могли бы казаться ошибочными, если бы у нас был другой прошлый опыт. Чжуан-цзы считал, что наши естественные склонности смешиваются с приобретёнными. Выводы и выбор следующего шага обусловлен этим уникальным набором естественных и приобретённых свойств."
                    5. Korsar4
                      Korsar4 19 ноября 2020 00:33
                      +2
                      Не знаю, откуда цитата, но звучит убедительно.
                    6. Толстый
                      Толстый 19 ноября 2020 00:51
                      0
                      Это,, прости Господь, из Вики, она меняется, как и Мы все. Экстеллопедия Вестранда из дневников Йонас Тихого. Капец, сепуляция сепулкариев... См. Сепулька. См. Сепуляция, См. сепулькарии.
                      Сепулькарии - см.сепулька.....
                    7. Толстый
                      Толстый 19 ноября 2020 00:55
                      +1
                      Цитата Чжуан-Цзы правда из Вики, честно!
                    8. Korsar4
                      Korsar4 19 ноября 2020 01:06
                      +1
                      Совершенно не против. Любое знание, приводимое в систему, интересно.
  • vladcub
    vladcub 14 ноября 2020 17:25
    +4
    В. О.,рад Вас видеть на сайте. Хоть и не всегда нравились, но Вас интересно читать
  • vladcub
    vladcub 14 ноября 2020 17:36
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Мама до сих пор "окает" laughing

    В детстве я говорил только на суржике, а теперь полвека спустя ,я счастлив если есть возможность "балакать", но увы среди моего окружения таких практически нет.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 14 ноября 2020 18:17
    +4
    А вот два экзамена по истории КПСС, включенные в кандидатский минимум

    А почему два? При поступлении в аспирантуру был один по истории КПСС, а в кандидатский минимум входила м-л философия, тоже одна. Я поступал в это богоугодное заведение (аспирантура) в 1981 году, окончил в 1985, защитился в 1990 (к. т. н.)
    1. kalibr
      14 ноября 2020 19:39
      +2
      Потому, что история КПСС для меня была СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ, и сдавалась сначала до 17 года, а затем после 17-ого. Объем был очень большой. Включал не только Ленина, но и Маркса с Энгельсом и много чего еще... У Вас же была техническая специальность...
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 14 ноября 2020 20:19
        +4
        Понятно. Особенности специализации. У меня была 01.02.05 - Механика жидкости, газа и плазмы. Кстати, именно изучение ленинской работы "Материализм и эмпириокритицизм" (т. 18 ПСС) при подготовке к экзамену по философии показало мне глубину ленинской мысли. Так разобраться в серьёзнейшем философском вопросе, имея лишь юридическое образование, мог только гениальный человек. "Исчезла не материя, исчезло лишь наше прежнее представление о ней." Тем не менее, знание первоисточников не спасло меня от пары, полученной на первой сдаче кандидатского минимума по философии. Комиссия из профессиональных марксистов-ленинцев именно так оценила мои знания в 1982 году. Позже эта же комиссия поставила мне трояк.
        1. kalibr
          14 ноября 2020 21:02
          +3
          Некоторые ленинские работы и впрямь очень интересны, и в чем-то гениальны, но очень уж много там полемики с людьми, которые уже давно ничего не значат и нам не нужны, много такого, что сегодня вообще не нужно, а по некоторым замечательным ... поднятым вопросам, нет завершения. То есть понятно, что он решал злободневные дела, спорил с живыми людьми, но нам это очень затрудняет изучение его работ. Недаром в СССР выходили такие вот дайджесты "Ленин о науке и технике", "Ленин о войне и мире", "Ленин о рабочем движении". Философию я сдавал вторым экзаменом получил 4, но помню лишь, что достались мне досократики и я перепутал, кто говорил, что все произошло из воды, а кто - из огня... Но у нас считалось, что 4 это норма, а для техников 3-самый раз.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 14 ноября 2020 21:21
            +5
            но очень уж много там полемики с людьми, которые уже давно ничего не значат и нам не нужны,

            Совершенно верно. Но именно тупое восхищение каждой фразой требовали от нас профессиональные марксисты-ленинцы в 70-е, когда я был студентом. Стоит заметить, что среди них иногда попадались и мыслящие люди, подходившие к работам диалектически. В частности, наш преподаватель истории КПСС Лукашов, очень уже старенький в 1972-73 учебном году (ему было тогда сильно за 70), указал на противоречивость работ "Государство и Революция" и "Очередные задачи Советской власти" и объяснил, в чём тут дело. Сам он был из профессиональных партийных работников и очень интересно рассказывал о 20-х годах и дискуссиях в партии в то время. Ленин потому и стал вождём, что заявил: "Марксизм - не догма, а руководство к действию". Тот же Плеханов считал марксизм догмой. А профессиональные марксисты-ленинцы с середины 50-х выкинули труды Сталина, а из трудов Маркса-Энгельса-Ленина быстро соорудили догму. А Ленин в работе "Материализм и эмпириокритицизм" полемизировал с крупнейшими физиками того времени - Эрнстом Махом, Авенариусом, и с другими. Никоим образом он не подвергал сомнениям результаты их исследований, речь шла о философских проблемах.
            1. kalibr
              15 ноября 2020 07:45
              +1
              Полностью с Вами согласен. И это очень печально. И, кстати, я как раз студентам старался очень интересно рассказывать этот предмет. Не боюсь так говорить, в надежде, что хоть кто-то вспомнит и... подтвердит. Как раз у меня не было ни начетничества, ни талмудизма. Но только положение это не спасло!
  • Grif
    Grif 14 ноября 2020 19:48
    +3
    Всегда интересно читать Шпаковского. Очень трогательно пишет.
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 ноября 2020 21:09
    +4
    Вячеслав Олегович, миленький. Я счастлива,что Вы с нами.
    Я говорила, что иногда готова была Вас покусать, но в любом случае Ваши работы вт много раз выше интереснее Самсонова и Харлужного.
    Вы поправились и теперь чаще будут интересные материалы.
    1. kalibr
      15 ноября 2020 07:48
      +2
      Приятно такое читать... А покусать... Вы знаете, мне самому себя иной раз хочется покусать оттого, какой я был ГЛУПЫЙ в советское время, как всему верил, ничего не понимал и как из-за этого страдал... Ну, а поправился я... да, вроде бы, но не до конца, так что прежней работоспособности пока еще нет. Мозги... вот мозги вроде при мне остались.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 15 ноября 2020 20:23
        +3
        Главное,что мозги при Вас,а в форму вернётесь. Я верю
  • Лексус
    Лексус 15 ноября 2020 01:26
    0
    "Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю". (С)
    "Всё тайное, рано или поздно, становится явным". (С)
    "Никаких соплей и жалости — только хардкор!" (С)
    Вячеслав наш, понимаешь, Олегыч услышал чаяния читателей. hi
    Ожидаю добротной работы, без предвзятости и с выводами.
    А также прогнозами, опирающимися на сегодняшние реалии. smile
    1. kalibr
      15 ноября 2020 07:50
      +2
      Цитата: Лексус
      Ожидаю добротной работы, без предвзятости и с выводами.
      А также прогнозами, опирающимися на сегодняшние реалии.

      Уже писал Вам почему столь любезная Вам полная объективность невозможна. А сейчас я еще и не могу попасть ни в Госархив, ни в партархив, ни в текущий архив при губернаторе, и когда попаду туда вообще неизвестно. Просто по состоянию здоровья. Не могу им рисковать! Поэтому статья о которой у нас с Вами идет речь будет писаться А - исключительно на общеизвестных данных, Б - работах Ленина (тоже общеизвестных), советских архивных данных и...моих выводах, которые все это объединят. Только так!
      1. Лексус
        Лексус 15 ноября 2020 14:43
        0
        Разумеется, только после выздоровления, чего Вам желаю. hi
        1. kalibr
          15 ноября 2020 15:48
          +3
          Спасибо! Но я попробую пораньше. "Пепел Клааса стучит в мое сердце". А вообще-то, Алексей, вам бы прочитать все три моих романа "Трое из Энска". Это биография моей семьи и... моя. И масса приключений и информации. Вам многое бы стало понятно!
  • Undecim
    Undecim 15 ноября 2020 18:12
    +2
    Научный коммунизм, диамат и истмат учителю средней школы тогда вообще не требовались, но всем этим нам головы забивали очень крепко.
    А уж как они нужны были инженеру-механику!!! Согласитесь. что осилить курс механического оборудования металлургических заводов без научного коммунизма не реально!
    1. kalibr
      15 ноября 2020 18:52
      +2
      Цитата: Undecim
      Согласитесь. что осилить курс механического оборудования металлургических заводов без научного коммунизма не реально!

      Меня лично это смешило и очень. Но понятно, что смеялся я только про себя!
    2. Kwas
      Kwas 15 ноября 2020 22:06
      +1
      Когда-то, в дни моей учёбы, все мы, будущие физики, думали так же. Хотя на диамате и истмате было интересно. А вот сейчас думаю, что если бы эти предметы получше и всем читали, не было бы катастрофы 1991 года. Но конечно, даже просто такого количества преподавателей взять было негде. Да и верхушка уже давно загнила...
      1. Undecim
        Undecim 15 ноября 2020 22:31
        +3
        А вот сейчас думаю, что если бы эти предметы получше и всем читали
        А их всем и читали. И госэкзамен по научному коммунизму сдавали и физики, и лирики. У причину 1991 года точно не в истмате искать надо.
      2. kalibr
        16 ноября 2020 08:08
        0
        Цитата: Kwas
        Хотя на диамате и истмате было интересно. А вот сейчас думаю, что если бы эти предметы получше и всем читали, не было бы катастрофы 1991 года.

        Константин! Можете мне не верить, но в своем политехе в Пензе мы это ДАВАЛИ хорошо! Вы читаете мои статьи? Разве плохо написаны? А рассказываю я еще лучше, более образно. И я знаю тех, кто читал философию - мастера своего дела. И... НЕ ПОМОГЛИ ВСЕ НАШИ СТАРАНИЯ!
        1. Kwas
          Kwas 16 ноября 2020 22:24
          0
          Цитата: kalibr
          Константин! Можете мне не верить, но в своем политехе в Пензе мы это ДАВАЛИ хорошо!

          Читая Ваши статьи, верю. Но много ли было таких преподавателей? Так что в целом продолжаю считать причиной краха 1991 года прежде всего идеологические упущения, наложенные на измену.
  • EvilLion
    EvilLion 16 ноября 2020 08:29
    -2
    Никаких денег церкви быть не могло, т. к. в СССР церковь была общественной организацией и спонсировалась верующими, и если они передают деньги, то это их деньги, а не церкви, которая может быть лишь организатором.
  • deddem
    deddem 16 ноября 2020 10:28
    +1
    По картинке франка могу сказать, что это чистая стилистика Энциклопедического словаря Лярусс начала XIX, и у них иллюстрации тырили все, кому не лень, и до революции, и после.
  • BAI
    BAI 16 ноября 2020 14:23
    +1
    А в эпоху СССР ее почему-то считали страшно секретной…

    Это очевидно.
    7 марта 1944 года у тульской деревни Горелки Красной армии передали 19 танков Т-34-85 и 21 огнеметный танк ОТ-34. А к декабрю 1944 все эти танки были уничтожены. Ничего не осталось. А 1944 год - как бы уже во всю побеждали. А тут такие потери.