Военное обозрение

130% явки. Как «привидения» Байдена выбирали

200

Отдавая дань предкам



Для начала несколько цифр по результатам американского голосования от общественной организации Judicial Watch. 130% - такой оказалась явка в штате Алабама в округе Лаундес. Наблюдатели просто сравнили списки проголосовавших с количеством живущих на территории граждан, которые по возрасту могут избирать президента. Не стала исключением и отдаленная Аляска – 111% проголосовавших. В округе Браян (штате Джорджия) сверх списка избирателей насчитали лишних 18%, а в округе Даллас (штат Айова) – 15%. При этом ни Конституционный суд, ни избиратели ничего в этом предрассудительного не видят. Как в «самой демократической» державе такое оказалось возможным?


Американская нация традиционно отличается удивительным сплавом новаторства и откровенного традиционализма. Ситуация с выборами президента Соединенных Штатов в этой связи показательна. Безусловно, американцы могут гордиться тем, что с 1789 года сохранили практически в неизменном виде систему выборов, но вот подводные камни, заложенные в ее основе, могут свести с ума любого демократа. Оказывается, в государстве, так ратующем за мировое господство демократии, основополагающий принцип «один гражданин – один голос» не соблюдается. К примеру, в 2000 году Альберт Гор получил на выборах на 0,51% больше голосов от общего числа электората по сравнению с Джорджем Бушем-младшим. Тем не менее, как известно, именно Буш встал во главе Белого дома - он получил 271 голос от выборщиков, а Гор только 266. Трамп, который сейчас отходит от поражения, в 2016 году также пришел к власти парадоксальным образом. Демократ Хиллари Клинтон набрала на 2,8 млн голосов (или на 2,1% участвовавших в голосовании) больше по сравнению с оппонентом-республиканцем, однако по голосам выборщиков Трамп опередил Клинтон на 77 голосов — за него было подано 304. Может именно поэтому он так расстроен нынешним соотношением голосов – все-таки в прошлый раз он победил с еще большим перевесом голосов, отданных за оппонента. Ситуация, когда население США фактически проголосовало за одного кандидата, а выборщики за другого оказалась возможна только в XXI веке. В XX веке американская демократия с подобным не сталкивалась.

Сам институт выборщиков появился в США в связи с вполне обычной для XVIII века малограмотностью населения Северной Америки. В такой ситуации любые популисты, а также откровенные экстремисты могли легко запудрить мозги избирателям и встать у руля государства с далеко идущими последствиями. Так появились 538 выборщиков, составляющих одноименную коллегию, от волеизъявления которых зависел выбор президента страны. Обычно в роли выборщиков выступают сенаторы, конгрессмены, или люди, приближенные к кандидату на президентское кресло. Предполагалось, что такая элита будет точнее выражать волю не самого образованного и разбирающегося в политических тонкостях населения. За исключением двух штатов (Мэн и Небраска), в этой ситуации действует принцип «победителю достанется все». Этот принцип заключается в том, что президент и вице-президент, набравшие наибольшее число голосов в штате, получат все голоса его выборщиков. В день выборов граждане отдают свой голос не за конкретного кандидата, а за группу людей «выборщиков», которые получают от своего штата наказ, как проголосовать на коллегии выборщиков. То есть, голоса тех, кто проголосовал против, учитываться попросту не будут! Для избрания президента необходимо получить всего лишь 270 голосов выборщиков. Такая же картина и в выборах в Конгресс. Занять второе место, а тем более третье – бесполезно. Это не 5% процентный барьер, как в России, который нужно преодолеть по всей стране, - в США необходимо обязательно выиграть в штате, только тогда можно попасть в Конгресс. С того момента прошло уже более двух веков, а ситуация кардинально не поменялась, став лишь гораздо более запутанной. К примеру, в США отсутствует центральный орган по проведению выборов – аналог нашего Центризбиркома. Организацией процесса голосования занимаются власти штатов и других территориальных образований, а на федеральном уровне Федеральная избирательная комиссия и Комиссия по содействию выборам. При этом федеральная избирательная комиссия занимается лишь наблюдением за исполнением федеральных законов о выборах, а Комиссия по содействию выборам является консультативным органом и следит за исполнением федерального избирательного законодательства.

130% явки. Как «привидения» Байдена выбирали

Даже после поверхностного анализа избирательной системы у нашего заокеанского соседа становится понятно, что простым американцами в случае несогласия с правительством приходится выходить на улицу - по-другому оказать влияние на обитателей Белого дома зачастую нельзя. Вот с такой запутанной и зачастую несправедливой системой народного волеизъявления Соединённые Штаты подошли к ноябрю 2020 году. Но это выборы, похоже, обошли по уровню абсурда все предыдущие.

«Торжество демократии»


Упоминаемая Judicial Watch по самым скромным подсчетам нашла лишних голосов за Байден более 2 миллионов, большая часть из которых было подана почтовым голосованием. Это ноу-хау американской избирательной практики вообще отдельная история. Сам принцип голосования через конверты потенциально позволяет осуществлять масштабные акты фальсификации, начиная с момента упаковки письма и заканчивая хранением и перевозкой. А если есть потенциальная возможность, то обязательно найдутся те, кто скажет, что бюллетени подделаны, потеряны или испорчены. В итоге подавляющее большинство из 64 миллионов голосов, отправленных почтой, удивительным образом оказалось в копилке Байдена. Естественно, Трамп возмутился таким исходом событий, но его гневные тирады были вовремя купированы некоторым телеканалами – его просто вывели из прямого эфира. Это, кстати, стало вопиющим нарушение одной из главных демократических ценностей – свободы слова. Если даже законно избранному президенту в прямом эфире затыкают рот (телеканалы CNBC, MSNBC, ABC, CBS и NBC), то как поступят с мнением обычных американцев?

Второй изюминкой современного голосования в США является полный разброд с правилами в разных штатах. Где-то есть возможность голосовать без удостоверения, а в некоторые территориях вообще можно передумать и повторно отдать свой голос. Если хотите найти страну, в которой проще всего организовать пресловутую «карусель» на голосованиях, то лучше США не найти. Именно поэтому иностранные независимые наблюдатели не частые гости на избирательных участках. Здесь, так сказать, кредит доверия к демократии позволяет наблюдать за соблюдением прав дистанционно. И пандемия тому просто как нельзя лучше в помощь. Серьезные несостыковки наблюдаются в опросах общественного мнения среди проголосовавших. Везде и всегда они примерно совпадали с обнародованными результатами – отклонения наблюдались в пределах статистической ошибки. В ходе ноябрьских выборов рейтинги Байдена по опросам предсказывали ему блестящую победу с 15% перевесом. В итоге весь мир видит многодневную возню с подсчетом голосов – и перевес Байдена всего в 34 тысячи избирателей, хотя он и набрал более 270 необходимых голосов выборщиков. Могли ли социологи и журналисты целенаправленно формировать общественное мнение в ходе выборов президента? Этот вопрос останется риторическим, хотя для большинства он имеет вполне конкретный ответ. Как и вопрос, какая часть из победных голосов была от «призрачных» избирателей?


Подобные игры с электоратом привели к игнорированию части американского сообщества самой процедуры выборов президента – на избирательные участки (отделения почты) в октябре-ноябре пришли 66,9% граждан США. Для страны, где политическая жизнь занимает важную часть истории, это низкий показатель. Около 80 миллионов американцев не готовы выбрать между Трампом и Байденом, то есть они фактически не выбирали действующую власть. Это несколько больше 74 миллионов голосов, отданных за уже признанного президента. Для самой радикальной части это означает чуть ли не анархию, которую правительству США можно подавить только силой. Будущей власти придется считаться с солидарной с Трампом частью электората, настроенной очень решительно. И, конечно, ежедневный катастрофический прирост в 100 с лишним тысячи инфицированных COVID-19 станет для Байдена первым и, вполне вероятно, самым сложным испытанием. Во всех хитросплетениях президентской кампании Соединенных Штатов очень характерно и двусмысленно звучат слова будущего вице-президента Камалы Харрис:
"Демократия - это не состояние, а действие. Америке она не гарантирована, демократия зависит от нашего желания бороться за нее, защищать ее и не относиться к ней как к чему-то самому собой разумеющемуся".
Автор:
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коваль Сергей
    Коваль Сергей 11 ноября 2020 06:29
    +18
    США пока что успешно развозят "демократию" по всему миру, а про себя забыли. Когда уже "демократия" в Америку вернется?
    1. military_cat
      military_cat 11 ноября 2020 07:20
      -27
      При этом ни Конституционный суд, ни избиратели ничего в этом предрассудительного не видят.
      Потому что Judical Watch пользовались для определения числа избирателей не результатами переписей, а оценочными данными на основе небольших выборок (American Community Survey), причём экстраполированными по годам.

      Задача российских госСМИ (которые распространяют заявления Judical Watch и не только) — убедить, что у бледнолицых людей самолёты тоже сделаны из соломы и веток, и консервы они не привозят точно так же, как не привозят их наши самолёты из соломы и веток, просто бледнолицые лучше притворяются. В это верить, конечно, приятно, но это неправда.

      А главное, если мы исходим из того, что самолёты из соломы и веток строят везде, то это лишает нас моральных оснований требовать нормальных самолётов для себя (и именно на это идёт расчёт).
      1. Кроу
        Кроу 11 ноября 2020 07:49
        +6
        130% - такой оказалась явка в штате Алабама в округеНе стала исключением и отдаленная Аляска – 111% проголосовавших. В округе Браян (штате Джорджия) сверх списка избирателей насчитали лишних 18%, а в округе Даллас (штат Айова) – 15%


        Неча на зеркало пенять.
        1. Быков.
          Быков. 11 ноября 2020 07:56
          -8
          Цитата: Кроу
          130% - такой оказалась явка в штате Алабама в округеНе стала исключением и отдаленная Аляска – 111% проголосовавших. В округе Браян (штате Джорджия) сверх списка избирателей насчитали лишних 18%, а в округе Даллас (штат Айова) – 15%


          Неча на зеркало пенять.

          Надо ссылку на видео давать, а не на фотошоп.
          1. Арлен
            Арлен 11 ноября 2020 10:05
            +14
            Цитата: Быков.
            Надо ссылку на видео давать, а не на фотошоп.

            Вот и видео
            1. Alena Frolovna
              Alena Frolovna 11 ноября 2020 11:28
              +9
              Выборы, выборы...
          2. Косм22
            Косм22 11 ноября 2020 10:46
            +1
            А без видео 146% в России за правящую партию не видны?
            1. Киса
              Киса 12 ноября 2020 17:01
              +1
              вектор статьи не совсем точен. это не про выборщиков у них или избиркомы у нас .
              мне удивительно что в наше оцифрованное время каждый шаг любого жителя страны можно отследить а вот создать систему при кторой любой желающий может проверить свой голос корректно подсчитан никак создать не могут. а наоборот создают голосовпния по почтам или голосования целую неделю у нас . отсюда и 146 за едросню и 80 за таракана и вот тебе даже в штатах образце демократии
        2. APASUS
          APASUS 11 ноября 2020 20:19
          +3
          Цитата: Кроу
          130% - такой оказалась явка в штате Алабама в округеНе стала исключением и отдаленная Аляска – 111% проголосовавших. В округе Браян (штате Джорджия) сверх списка избирателей насчитали лишних 18%, а в округе Даллас (штат Айова) – 15%


          Неча на зеркало пенять.

          Россия не является демократией ,а тем более никого не учит как США.Именно американцы наделили себя единоличным правом признавать или не признавать страны демократическими ,так сами то соответствуйте установленным правилам !
          А то получается как в анекдоте !!
        3. bk316
          bk316 12 ноября 2020 13:11
          0
          Неча на зеркало пенять.

          Ну то есть Вы признаете, что результаты Выборов в США фальсифицированы?
      2. Ilya-spb
        Ilya-spb 11 ноября 2020 07:51
        +8
        Я одного не пойму. Явки, выбросы... Не то...

        Как можно выбирать в качестве президента страны человека в явном маразме? У Байдена уже клинические проблемы!
        1. Быков.
          Быков. 11 ноября 2020 08:06
          +3
          Цитата: Ilya-spb
          Я одного не пойму. Явки, выбросы... Не то...

          Как можно выбирать в качестве президента страны человека в явном маразме? У Байдена уже клинические проблемы!

          Так ему всё равно этой страной управлять не придётся. Его не для того на этот пост двигают. Он ширма, за которой и будут работать те, кто втащил этого Альцгеймера в Белый дом.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 11 ноября 2020 08:29
            +2
            Цитата: Быков.
            Так ему всё равно этой страной управлять не придётся. Его не для того на этот пост двигают. Он ширма, за которой и будут работать те, кто втащил этого Альцгеймера в Белый дом.

            В любой "демократической" стране так, и Россия не исключение.
            1. Храмов
              Храмов 11 ноября 2020 08:38
              -1
              Цитата: aleksejkabanets
              В любой "демократической" стране так, и Россия не исключение.

              Как же так?
              Ведь у вас Путин во всём виноват. wink
              Или Путин лишь ширма? laughing

              Кто тогда правит в стране?

              Кто в Карабахе русских миротворцев поставил?
              Неужто проклятые банкиры?

              Эко вас колбасит не по-детски. laughing
              1. Карт
                Карт 11 ноября 2020 08:45
                -9
                Им методички свежие пока не завезли, после выборов.
                Начальство пока думает, как быть. Объявить Путина ширмой - так революция не получится, нужны персоналии виноватые во всём. Кого свергать?
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 11 ноября 2020 09:54
                  +1
                  Цитата: Карт
                  Им методички свежие пока не завезли, после выборов.
                  Начальство пока думает, как быть. Объявить Путина ширмой - так революция не получится, нужны персоналии виноватые во всём. Кого свергать?

                  Не пейте с утра. Или Вы трезвый бред такой пишете? Тогда это вдвойне печально.
                2. Арлен
                  Арлен 11 ноября 2020 10:13
                  +5
                  Цитата: Карт
                  Им методички свежие пока не завезли, после выборов

                  У вас они то же старые wink
                  Цитата: Карт
                  Объявить Путина ширмой - так революция не получится

                  Обратите внимание на один интересный факт, о революции говорите вы, а не мы.
                  Цитата: Карт
                  Кого свергать

                  Не свергать, а менять существующий строй, а это большая разница.
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 11 ноября 2020 09:51
                -1
                Цитата: Храмов
                Или Путин лишь ширма?

                Пусть разные альтернативно одаренные личности и дальше продолжают считать, что Путин правит единолично, а не ставленник коллективных потанина с чубайсом, только ведь раньше или позже придется проснуться.
                Цитата: Храмов
                Кто в Карабахе русских миротворцев поставил?
                Неужто проклятые банкиры?

                Мой юный друг, мир несколько сложнее чем Вы думаете.
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 11 ноября 2020 12:55
                  0
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Пусть разные альтернативно одаренные личности и дальше продолжают считать, что Путин правит единолично, а не ставленник коллективных потанина с чубайсом, только ведь раньше или позже придется проснуться.

                  Вы думаете, что если бы - напряжёмся и вообразим! - президентом стал, например, Грудинин, это что-то изменило?
                  За прошедшие тридцать лет коммунисты из КПРФ привыкли жить в больших домах и ездить на красивых машинах не меньше, чем любые другие капиталисты. И единственное, что изменилось бы, это то, что вместо одних коллективных потаниночубайсов пришли другие, и всё.
                  И никаких разворотов ни в какой социализм.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 11 ноября 2020 13:08
                    0
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    Вы думаете, что если бы - напряжёмся и вообразим! - президентом стал, например, Грудинин, это что-то изменило?

                    Читайте комент внимательнее, я как раз и писал о том, что никто не правит в одиночку.
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    И единственное, что изменилось бы, это то, что вместо одних коллективных потаниночубайсов пришли другие, и всё.
                    И никаких разворотов ни в какой социализм.

                    Вы их программы читали? Если бы читали, Вы бы не делали подобных, необоснованных предположений.
                    1. Сидор Аменподестович
                      Сидор Аменподестович 11 ноября 2020 13:10
                      +1
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вы их программы читали? Если бы читали, Вы бы не делали подобных, необоснованных предположений.

                      Покажите мне программу хоть одной партии, которая на бумаге не выглядела бы привлекательно и многообещающе.
                      В этом и проблема всех доморощенных революционеров. Они уверены, что ситуацию в стране можно чудесным образом изменить очень быстро и ко всеобщему удовольствию. А так не бывает. Ну, если только в мечтах.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 11 ноября 2020 13:24
                        +2
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        Покажите мне программу хоть одной партии, которая на бумаге не выглядела бы привлекательно и многообещающе.

                        Программа Единой России, например. Вы когда программу читаете, старайтесь думать, что стоит за словами. Подходите с "экономической" точки зрения. Например, если почитать программы Белорусских оппозиционеров Вы увидите, что из за каждой программы выглядывает приватизация "по Чубайсу".
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        Они уверены, что ситуацию в стране можно чудесным образом изменить очень быстро и ко всеобщему удовольствию.

                        Да же не знаю с чего у Вас сложилось такое мнение, я этого ни у кого не замечал.
                    2. свой1970
                      свой1970 12 ноября 2020 17:20
                      0
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вы их программы читали? Если бы читали, Вы бы не делали подобных, необоснованных предположений.

                      Вполне достаточно того что программа КПРФ прямо противоположна программе Грудинина....
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 12 ноября 2020 17:32
                        -1
                        Цитата: свой1970
                        Вполне достаточно того что программа КПРФ прямо противоположна программе Грудинина....

                        Ссылочку на программы сбросьте, пожалуйста.
                      2. свой1970
                        свой1970 12 ноября 2020 18:05
                        +2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Цитата: свой1970
                        Вполне достаточно того что программа КПРФ прямо противоположна программе Грудинина....

                        Ссылочку на программы сбросьте, пожалуйста.

                        Сайт КПРФ раздел Программа- а у Грудинина смотрите его интервью, выступления и пресс- конференции времен кандидатства. .
                        Навскидку:
                        Третьим этапом программы КПРФ идет национализация всего - а Грудинин ее возможность категорически отрицал(пришлось бы ЗАО Совхоз отдавать...)
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 12 ноября 2020 18:19
                        -1
                        Цитата: свой1970
                        Третьим этапом программы КПРФ идет национализация всего - а Грудинин ее возможность категорически отрицал(пришлось бы ЗАО Совхоз отдавать...)

                        Не смотрел интервью, но я к нему и не относился серьезно. Я не знаю, что за игры ведет КПРФ наверху, но с низовыми организациями (райком и ниже) работать одно удовольствие, очень порядочные люди, Советские люди.
                      4. свой1970
                        свой1970 12 ноября 2020 18:34
                        +2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Советские люди.

                        Трабл только в том - что советским людям уже за 50, увы...
                        А 40 летние уже СССР не застали, они проблем СССР в принципе не знают- а следовательно не смогут их предотвратить.
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 12 ноября 2020 18:52
                        -1
                        Цитата: свой1970
                        Трабл только в том - что советским людям уже за 50, увы...

                        Советские люди, это прежде всего, соответствующее воспитание, умение поставить общественные интересы выше личных. Есть и молодежь такая.
                        Цитата: свой1970
                        А 40 летние уже СССР не застали, они проблем СССР в принципе не знают- а следовательно не смогут их предотвратить.

                        Пути решения типичных проблем позднего СССР никак не зависят от того, жил человек при СССР или нет. Коротко говоря, они лежат в "теоретической плоскости". И начало им было положено, пожалуй, при Н.С. Хрущеве.
                      6. свой1970
                        свой1970 12 ноября 2020 19:43
                        +1
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Советские люди, это прежде всего, соответствующее воспитание, умение поставить общественные интересы выше личных.

                        Даже в советские времена таких было немного
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Пути решения типичных проблем позднего СССР никак не зависят от того, жил человек при СССР или нет
                        - напрямую зависит.. . Например, толкачи- снабжения возникли в связи с полной неповоротливостью советской экономики. И она возникнет вновь+ возникнет бешенная коррупция- да такая что нынешняя будет детьми в песочнице...
                      7. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 12 ноября 2020 20:26
                        -1
                        Цитата: свой1970
                        в связи с полной неповоротливостью советской экономики

                        Неповоротливость поздней советской экономики это следствие отхода от марксистско-ленинских принципов управления государством. В Сталинском СССР, экономика не была неповоротлива. Тогда большую роль играли кооперативы и артели, да и колхозы были значительно более самостоятельны.
                      8. свой1970
                        свой1970 12 ноября 2020 23:24
                        0
                        Вот понимаете какой похабные анекдот получается.... Если послушать Сталинистов- окажется что идеология, промышленность и люди были социалистическими - исключительно при Сталине.
                        В свою очередь из этого следует что все следующие генсеки исказили и испортили все. То есть все упирается в личность вождя:Сталин- хорошо, Хрущев/Брежнев- хуже, Горбачев- труба...
                        А поскольку гарантий повторения Сталина равны нулю- это значит что нормального социализма уже никто никогда не увидит.
                        Если 16млн коммунистов не нашли среди себя никого лучше МСГ - о какой СССР в.2 может идти разговор???

                        З. Ы.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        да и колхозы были значительно более самостоятельны.
                        - ну-ну, фонды делили не они, денег у них бесконтрольных не было, да и про обкомы и райкомы вы тоже забыли- они вполне рулили колхозами- определяя когда сеять и сколько и куда вывозить в закрома родины
                      9. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 12 ноября 2020 23:37
                        +1
                        Цитата: свой1970
                        ну-ну, фонды делили не они, денег у них бесконтрольных не было, да и про обкомы и райкомы вы тоже забыли- они вполне рулили колхозами- определяя когда сеять и сколько и куда вывозить в закрома родины

                        Военные, послевоенные годы не станем трогать.
                        Цитата: свой1970
                        Если послушать Сталинистов- окажется что идеология, промышленность и люди были социалистическими - исключительно при Сталине.
                        В свою очередь из этого следует что все следующие генсеки исказили и испортили все. То есть все упирается в личность вождя:Сталин- хорошо, Хрущев/Брежнев- хуже, Горбачев- труба...

                        Не стоит преувеличивать роль личности в истории. При Хрущеве поменяли конституцию, под партийную бюрократию, поменяли принцип выборности, оттуда все и начало потихоньку разлагаться.
                        Цитата: свой1970
                        о какой СССР в.2 может идти разговор???

                        Необходимо учитывать прошлые ошибки. Но ведь согласитесь со мной, Россия была наиболее успешной страной именно при СССР.
                      10. свой1970
                        свой1970 13 ноября 2020 13:01
                        0
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Военные, послевоенные годы не станем трогать.
                        а после не? Рязанское чудо 1959?"Вечный зов" пересмотрите- как навязывали предколхоза - что он обязан сеять в 60-е...
                        Вы просто вспомните- даже здания КПСС в районах и обкома были лучше чем здания рай советов и обл советов.

                        Цитата: aleksejkabanets
                        под партийную бюрократию, поменяли принцип выборности, оттуда все и начало потихоньку разлагаться.
                        вы и сами подтверждает написанное мной выше...

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Необходимо учитывать прошлые ошибки.
                        для этого- их необходимо знать
                        Цитата: свой1970
                        А 40 летние уже СССР не застали, они проблем СССР в принципе не знают- а следовательно не смогут их предотвратить.

                        Банальный пример- у нас до сих пор металлисты копают железо на полях. При формальной полной материальной ответственности - бросить посреди поля гидроцилиндр или колесо сеялки- было нормой. "Все вокруг народное- все вокруг ничьей! ". Никакие наказания не действовалидействовали- сделали, бросили и алга....
                        25 лет собирают и оно еще не кончилось. Объем профуканных ресурсов- руды, угля, людей, транспорта- представляете?
                        Вы знаете способ искоренить это? Я - нет, единственный способ остановить - это собственность- но это уже капитализм, увы...
                      11. zenion
                        zenion 15 ноября 2020 17:31
                        0
                        свой1970 (Сергей) Забыли, что недавно происходило и продолжается в США. В США капитализм. А там во многих городах и бывших городах стоят коробки заводов, а внутри станки и полу сделанные изделия. В таком случае вы напишите, что там при капитализме и таком отношении не хватает Сталина, хотя леса там есть. Есть работа для таких, на всякий случай закопать огромный вулкан.
  2. Гена84
    Гена84 15 ноября 2020 02:26
    +9
    Цитата: свой1970
    Вполне достаточно того что программа КПРФ прямо противоположна программе Грудинина....

    Так Грудинин и не от КПРФ шел на выборы, а от блока Левых и Патриотических Сил.
  3. свой1970
    свой1970 15 ноября 2020 13:45
    0
    И? Допустим победил- Чьи программы он бы стал выполнять получив власть? Тут играем- не национализируем, а тут не играем- не сажаем ворье?
    Какая радость народу от этого? Другой? Так этого хватит на месяц, не более....
  • Арлен
    Арлен 11 ноября 2020 10:23
    +8
    Цитата: Храмов
    Ведь у вас Путин во всём виноват

    Нет. Виноват буржуазно-олигархический строй. Президент всего лишь представитель данной власти. Ебн ушёл, пришёл Путин, он уйдет, строй поставит другого.
    Цитата: Храмов
    Кто в Карабахе русских миротворцев поставил?

    Он один принимал решение?
    Кто подписал решение о повышении пенсионного возраста?
    Цитата: Храмов
    Эко вас колбасит не по-детски

    Вас-то по полной штырит я смотрю wink hi
    1. Червонный
      Червонный 15 ноября 2020 01:49
      +14
      Именно! Строй менять надо. С буржуазно-олигархического на Советский путь развития страны. При сегодняшнем строе развития страны не будет.
  • Храмов
    Храмов 11 ноября 2020 08:06
    -11
    Цитата: Ilya-spb
    Как можно выбирать в качестве президента страны человека в явном маразме?

    А он мне нравится, нравится, нравится
    И это все что я могу сказать в ответ wassat

    Похеру кто там в белом доме.
    Политика США неизменна.
    И это главный козырь этой страны.

    Такого постоянства больше нет ни у кого.

    У нас постоянное шатания из стороны в сторону.
  • лузернет
    лузернет 11 ноября 2020 08:56
    -1
    Цитата: Ilya-spb
    У Байдена уже клинические проблемы!

    Уп-с, давайте вспомним госпожу Клинтон от 2016 г., Уж там имхо все было гораздо видимо- присутственно. В сша судя по-всему вообще никто не знат по какому принципу выбирают голову от государства.
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 ноября 2020 09:34
    +6
    Цитата: Ilya-spb
    Как можно выбирать в качестве президента страны человека в явном маразме?

    Была у нег в 80е годы аневризма головного мозга, так что с него взять, а вот когда говорят об избирателе 1850 года рождения ( всего лишь 170 лет мужику) и пишут, что этот мужик в бюлитене не сделал ни одной ошибки и этим восторгаются, и ещё куча рождённых в 1900 году. Вот на фоне этого маразма, Байден выглядит ещё и ничего.
  • Наган
    Наган 11 ноября 2020 10:20
    -2
    Цитата: Ilya-spb
    Как можно выбирать в качестве президента страны человека в явном маразме? У Байдена уже клинические проблемы!

    Ну примерно так же как можно было избирать генсеком Черненко. Подставное лицо, устраивающее партийную верхушку.
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 11 ноября 2020 11:33
      +2
      Черненко был избран не народом, не все общим голосованием, а в ЦК КПСС.

      Это другое)
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 ноября 2020 14:39
        +3
        Цитата: Ilya-spb
        Черненко был избран не народом, не все общим голосованием, а в ЦК КПСС.

        То есть, лучшими представителями советского народа. Советскими выборщиками. smile
        1. bk316
          bk316 12 ноября 2020 13:12
          0
          То есть, лучшими представителями советского народа. Советскими выборщиками.

          Это ПЯТЬ!
    2. andrew42
      andrew42 12 ноября 2020 17:12
      0
      Как раз Черненко то и не устраивал "партийную верхушку". Особенно не устраивал перевертышей из группы Горби и андроповских. Старый конь мог не дать испортить борозды и вытоптать поле. и надо сказать, что "смерть от старости" ему ускорили конкретно.
  • APASUS
    APASUS 11 ноября 2020 20:07
    +1
    Цитата: Ilya-spb
    Я одного не пойму. Явки, выбросы... Не то...

    Как можно выбирать в качестве президента страны человека в явном маразме? У Байдена уже клинические проблемы!

    А он не будет править ,неужели не видно по Трампу ? Как он не пыжится ,ни хрена не получается
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 11 ноября 2020 08:28
    +2
    Цитата: military_cat
    но это неправда

    А, ну раз вы так сказали. Какой-то тип из интернета врать не будет.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 11 ноября 2020 10:28
      -5
      Judicial Watch - протрамповские правые фундменталисты, распространяющие фейки. Пока что все попытки кампании Трампа подать в суд из-за якобы фальсификаций выборов заканчиваются неудачей. Так что military_cat сказал всё правильно. Впрочем, вы даже не пытались опровергнуть его утверждение.
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 11 ноября 2020 19:03
        +1
        Цитата: Глаз вопиющего
        вы даже не пытались опровергнуть его утверждение

        Это не так работает. Утверждение, не обоснованное чем-либо - пустой звук. А опровергать пустой звук - глупость.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 11 ноября 2020 19:05
          -3
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Утверждение, не обоснованное чем-либо - пустой звук.


          Вот здесь у вас ошибка.
        2. military_cat
          military_cat 23 ноября 2020 07:43
          0
          Обоснование довольно простое: если бы самолёты не привозили консервы, никому в голову не приходило бы их имитировать. Это как с лицемерием, когда плохой человек притворяется хорошим — это означает, что даже если он плохой, он всё равно прекрасно знает разницу между хорошим и плохим и знает, что является хорошим. Точно так же режимы, которые имитируют западные демократические институты, в частности выборы — они имитируют их потому что знают, что они работают, что они эффективны, а страны, которые используют их, успешны.
  • Наган
    Наган 11 ноября 2020 10:18
    +3
    Цитата: military_cat
    При этом ни Конституционный суд

    Маленькая поправочка - нету в США такого органа. В федеральной судебной системе есть окружные суды. Есть апелляционные суды, объединяющие несколько округов, но они дела не рассматривают, а только апелляции на решения подчиненных им окружных судов. И, наконец, Верховный Суд из 9 судей, который может в принципе брать к рассмотрению любые дела, но обычно не раньше чем дело пройдет окружной и апелляционный суды. Плюс к ним можно обжаловать решения верховных судов штатов. Но они имеют право не принимать эти жалобы к рассмотрению, тем самым оставляя решение нижестоящих судов в силе.
    Отдельно есть судебная система штатов. Устроена примерно так же, плюс дополнительный уровень - суды городков и поселков для решения мелких вопросов, типа нарушения ПДД.
  • mister-red
    mister-red 11 ноября 2020 10:35
    +5
    Цитата: military_cat
    Потому что Judical Watch пользовались для определения числа избирателей не результатами переписей, а оценочными данными на основе небольших выборок (American Community Survey), причём экстраполированными по годам.

    Может потому, что если использовать данные переписи (последняя 2010г), цифры будут ещё более большими?
    Цитата: military_cat
    А главное, если мы исходим из того, что самолёты из соломы и веток строят везде, то это лишает нас моральных оснований требовать нормальных самолётов для себя (и именно на это идёт расчёт).

    А это про что, извините? Про то, что стрна в 90-ые благодаря алкоголику и поддерже штатов скатилась в пропасть, а лоббисты всяких там боингов и эйрбасов давали миллионы на карман, чтобы загубить авиапромышленность?
    Суперджет нормальный самолёт и меет проблемы только с логистикой запчастей и моторами из Франции. Решат их, не волнуйтесь. На подходе МС-21.
    О каких такх самолётах ненормальных вы говорите, можно список? Или за неимением аргументов будем протсо трепать языком?
    1. military_cat
      military_cat 11 ноября 2020 10:48
      -3
      Цитата: mister-red
      Может потому, что если использовать данные переписи (последняя 2010г), цифры будут ещё более большими?
      А зачем выбирать, из какого набора не отражающих реальность данных делать неверные заключения? Это классическая ложная дилемма.

      Цитата: mister-red
      А это про что, извините? Про то, что стрна в 90-ые благодаря алкоголику и поддерже штатов скатилась в пропасть, а лоббисты всяких там боингов и эйрбасов давали миллионы на карман, чтобы загубить авиапромышленность?
      Это была метафора. Я вот про это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ
      1. mister-red
        mister-red 11 ноября 2020 11:00
        +4
        Про выборы смотрите например вот это. Даже можно самостоятельно проверить, чтобы не думать, что автор врёт
        https://www.youtube.com/watch?v=s_58GJrpRb4&feature=emb_logo

        Это была метафора.

        Нет, это совсем не похоже на метафору.
        1. military_cat
          military_cat 11 ноября 2020 11:24
          -6
          Цитата: mister-red
          Про выборы смотрите например вот это. Даже можно самостоятельно проверить, чтобы не думать, что автор врёт
          Журналисты проверили, голосовали ли люди из этого списка в реальности.

          https://edition.cnn.com/2020/11/08/tech/michigan-dead-voter-fact-debunking/index.html

          Из 50 случайно и по порядку (в равной пропорции) выбранных имён 13 человек было реально живых, из них 5 проголосовали. 37 были умершими. Поданных ими голосов по открепительным удостоверениям не обнаружено ни одного. Причина в том, что данные при выдаче открепительных заполняют клерки (и они делают ошибки), а при учёте голосов сверяются документы.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 11 ноября 2020 15:49
            0
            Цитата: military_cat
            Из 50 случайно и по порядку (в равной пропорции) выбранных имён 13 человек было реально живых, из них 5 проголосовали. 37 были умершими. Поданных ими голосов по открепительным удостоверениям не обнаружено ни одного.

            Тут главный вопрос к голосовавшим по почте...

            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 11 ноября 2020 19:08
              -1
              Матч века: Саша из Флориды против CNN, CISA и DOJ.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 11 ноября 2020 22:18
                +2
                Цитата: Глаз вопиющего
                Матч века: Саша из Флориды против CNN, CISA и DOJ.

                Саша то ближе...у Байдена уже отняли 20 выборных мест и ему теперь до выигрыша не хватает 11 голосов.
                Так что ваш дешевый сарказм пусть пока покурит...ага
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 11 ноября 2020 22:24
                  -1
                  Цитата: НЕКСУС
                  Саша то ближе...


                  Ближе, чем судьи, которые выносят вердикты по заявлениям Трампа? Ближе, чем CNN и CISO? Ну-ну.

                  Цитата: НЕКСУС
                  .у Байдена уже отняли 20 выборных мест


                  Вы повторяете вранье. Те, кто якобы "отнял 20 выборных мест" - это, во-первых, просто еще одно СМИ, а во-вторых, они эти "20 мест" еще никому не отдавали.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 11 ноября 2020 22:29
                    +2
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Ближе чем судьи, которые выносят вердикты по заявлениям Трампа? Ближе, чем CNN и CISO? Ну-ну.

                    Повторюсь,Трамп не уйдет и Байден не будет президентом от слова совсем. Во первых,Трамп хорошо помнит,как республиканцы ,когда он избирался в первый раз,его поливали тоннами помоев,уличая во все чем только можно...разве что в мужловстве не уличали.Второе...данные выборы показали,что за Трампа проголосовало не 1 и не 2% избирателей,а значит он поддержки элитных кругов не лишится. Третье...70 миллионов человек,это очень серьезная сила и в случае ,если Байдена таки усадят в кресло президента,в США начнется шухер,которого США не знали со времен гражданской войны. И последнее..Трамп понимает,что все что он сделал за 4 года,Байден отменит и выбросит в мусорный бак. И он точно этого не допустит.
                    Пройдет месяц и вы увидите что я оказался прав. Не быть Спящему Джо президентом. К тому же ему уже 80 лет.
                  2. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 11 ноября 2020 22:36
                    -1
                    Цитата: НЕКСУС
                    Повторюсь,Трамп не уйдет


                    Повторюсь, полномочия Трампа заканчиваются 20 января 2021 года. Если он не уйдет - его вынесут.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Трамп понимает,что все что он сделал за 4 года,Байден отменит и выбросит в мусорный бак. И он точно этого не допустит.


                    Ахаха. Вот на это Трампу точно пофиг. Да и не сделал он почти ничего.

                    Цитата: НЕКСУС
                    70 миллионов человек,это очень серьезная сила


                    75 миллионов - тоже.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Пройдет месяц и вы увидите что я оказался прав. Не быть Спящему Джо президентом.


                    Через месяц президентом ему точно не быть. А так - да, увидим. Здесь еще был персонаж, который обещал граждаскую войну и распад США...
                  3. НЕКСУС
                    НЕКСУС 11 ноября 2020 22:40
                    +2
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Если он не уйдет - его вынесут.

                    Покажите мне в Конституции США закон,по которому Трамп обязан передать полномочия Байдену. Именно закон.

                    Цитата: Глаз вопиющего
                    75 миллионов - тоже.

                    Из них сколько миллионов давно лежат в земле и даже не в курсе что голосовали?
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Здесь еще был персонаж, который обещал граждаскую войну и распад США...

                    Гражданской войны скорее всего не будет,но...со времен Бабы Клинтон,противостояние республиканцев с демократами только нарастало. Я думаю,Штаты еще не были так близки к политическому взрыву внутри страны как сейчас.А взрыв,влечет за собой кровь,беспорядки и тд...демократы не собираются сдавать позиций,ибо это деньги и очень большие деньги.
                  4. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 11 ноября 2020 22:50
                    +1
                    Цитата: НЕКСУС
                    Покажите мне в Конституции США закон


                    "Закон в Конституции", какая прелесть...

                    Цитата: НЕКСУС
                    по которому Трамп обязан передать полномочия Байдену.


                    Вы вообще читаете, что вам пишут? Я сказал, что полномочия Трампа истекают 20 января, с этим вы не спорите, надеюсь? А когда они заканчиваются, но президент не избран, временным президентом становится председатель Конгресса. Трамп вылетает в любом случае, передаст он или нет.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Я думаю,Штаты еще не были так близки к политическому взрыву внутри страны как сейчас.


                    Это у вас от молодости.
                  5. НЕКСУС
                    НЕКСУС 11 ноября 2020 22:59
                    0
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    "Закон в Конституции", какая прелесть...

                    Соскок засчитан.Где уважаемый,прописано в Конституции,что Трамп обязан передать полномочия Байдену?
                    Голосование сфальсифицированно и это уже факт. Какой к хрену председатель Конгресса?
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Это у вас от молодости.

                    Ути пути...прям не дать не взять-аксакал,епона мать. fellow
                  6. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 11 ноября 2020 23:01
                    0
                    Цитата: НЕКСУС
                    .Где уважаемый,прописано в Конституции,что Трамп обязан передать полномочия Байдену?


                    Читайте ответ выше до просветления. Но чтобы вам просто было приятно - в Конституции не написано ни про Трампа, ни про Байдена.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Голосование сфальсифицированно и это уже факт. Какой к хрену председатель Конгресса?


                    Даже если оно было сфальсифицировано, полномочия Трампа прекращаются 20 января smile И... см выше

                    Цитата: НЕКСУС
                    прям не дать не взять-аксакал,епона мать.


                    Аксакал или нет, но кое-что помню, кое-что знаю.
  • Ольгович
    Ольгович 11 ноября 2020 12:10
    +8
    Цитата: military_cat
    у бледнолицых людей самолёты тоже сделаны из соломы и веток, и консервы они не привозят точно так же, как не привозят их наши самолёты из соломы и веток, просто бледнолицые лучше притворяются.

    Что за бредятина? belay fool

    Какие соломенные самолеты, какие консервы из веток. куда везут? fool
    Цитата: military_cat
    Задача российских госСМИ (которые распространяют заявления Judical Watch и не только) — убедить

    У ВСЕХ нормальных СМИ-задача простая-довести информацию о самых позорных, сфальсифицированных, наглых, циничных, лживых, антидемократичных, несправедливых т.н. "выборах" в США, которые только были там.

    И миллионные вбросы, активно голосующие мертвецы, превышение количества голосовавших над списочным их составом, отсутствие наблюдателей, недопуск конкурента к подсчетам, дикая цензура в соцсетях и прессе и пр и пр ставят этот тупой ФАРС на самую низкую ступень.

    Позорище....
    1. Alexey RA
      Alexey RA 11 ноября 2020 14:45
      +1
      Цитата: Ольгович
      Какие соломенные самолеты, какие консервы из веток. куда везут?

      Это намёк на карго-культ, возникший после ВМВ. Во время ВМВ янки строили множество баз на островах ТО, привлекая для этого живших там аборигенов, которым за это от щедрот США немало (по местным меркам) перепадало. Война закончилась - военные США ушли. А аборигены, лишившиеся ништяков, начали строить самолёты и базы из подручных материалов и проводить ритуалы, имитирующие работу бледнолицых на всём этом - в надежде, что при соблюдении этих ритуалов ништяки опять появятся сами собой. smile
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 ноября 2020 09:24
    +1
    Цитата: Коваль Сергей
    США пока что успешно развозят "демократию" по всему миру, а про себя забыли. Когда уже "демократия" в Америку вернется?

    Это и есть демократия по американски, и она никуда из США не уходила. И первыми экспорт этой демократии ощутили на себе люди населяющие Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую и Османскую империи.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 11 ноября 2020 10:14
      +2
      hi
      Цитата: tihonmarine
      Это и есть демократия по американски.

      Скорее просто буржуазная демократия.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 ноября 2020 10:16
        +1
        Цитата: aleksejkabanets
        Скорее просто буржуазная демократия.

        Ну а какая ещё может быть, мы пока все живём в ней, за исключением КНДР.
  • Foxmara
    Foxmara 11 ноября 2020 12:02
    +3
    У США очень сильный флот и неплохое ПВО. Это традиционно снижает вероятность бомбардировок, а, вместе с ней и демократии.
  • iouris
    iouris 11 ноября 2020 13:54
    0
    Цитата: Коваль Сергей
    Когда уже "демократия" в Америку вернется?

    А другой демократии не может быть.
    1. Финансист
      Финансист 11 ноября 2020 23:44
      +1
      Цитата: iouris
      А другой демократии не может быть.

      Демократий много. Главное не запутаться в них. yes
  • Alexey RA
    Alexey RA 11 ноября 2020 14:47
    +2
    Цитата: Коваль Сергей
    Когда уже "демократия" в Америку вернется?

    Когда в Вашингтоне появится посольство США. Без посольства США демократия быстро не распространяется. smile
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 11 ноября 2020 15:45
    0
    Цитата: Коваль Сергей
    Когда уже "демократия" в Америку вернется?

    А она там когда-нибудь была? feel
  • Финансист
    Финансист 11 ноября 2020 23:38
    +1
    Цитата: Коваль Сергей
    Когда уже "демократия" в Америку вернется?

    Потихонько возвращается... yes
  • kimvladimiril
    kimvladimiril 12 ноября 2020 18:16
    0
    Тогда, когда в США появится посольство США...
  • zenion
    zenion 15 ноября 2020 17:24
    0
    Коваль Сергей (Сергей) Автор не подумал о том, что эти 30% могли быть за Трампа. Мало войск Трамп подкинул. Вот непонятно при чём тут аналнытика?!
  • forest1
    forest1 11 ноября 2020 06:34
    -7
    Не стала исключением и отдаленная Аляска – 111% проголосовавших.

    https://www.bloomberg.com/graphics/2020-us-election-results/alaska#president
    Вот результаты по аляске.
    Если из максимум 380тысяч проголосовавших, при населении 730 тысяч. Это явка в 111% то есть из 730 тысяч населения достигло 18 лет только 340тысяч.
    А несовершеннолетних в штате выходит аж 390 тысяч. В штате кажется одни дети живут. Голоса там ещё не досчитаны. Но перевес в сторону трампа там огромный. 58% Трамп 38% Байден. Как они так подтусовали что аж Трамп проиграл вчистую.
    В общем факты в статье с потолка и никакого отношения к реальности не имеют
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 ноября 2020 07:04
      +23
      forest1 (Pavel1)
      В общем факты в статье с потолка и никакого отношения к реальности не имеют
      Конечно, конечно, всё что написано абсолютная кремлевская пропаганда, а США самая демократическая страна в мире... laughing Мы абсолютно верим в честность и прозрачность самой "передовой" системы демократии во всем Мире... wassat
      Мне вот только одно интересно, откуда вещаете? За копейку, простите за цент трудитесь или просто так из любви к искусству?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 11 ноября 2020 08:01
        0
        Цитата: Александр Суворов
        Мы абсолютно верим в честность и прозрачность самой "передовой" системы демократии во всем Мире...

        Любые бужуазно-демократические выборы по сути своей одинаковы, что в США, что в России или Германии, к примеру.
        Цитата: Александр Суворов
        Мне вот только одно интересно, откуда вещаете? За копейку, простите за цент трудитесь или просто так из любви к искусству?

        Достали вы уже путриоты, может хватит уже любых несогласных с Вами записывать то в украинцев, то в агентов госдепа.
        1. Карт
          Карт 11 ноября 2020 08:47
          +5
          А может хватит уже лить грязь на граждан страны, выдумывая прозвища?
          1. mat-vey
            mat-vey 11 ноября 2020 08:57
            +2
            Действительно хватит - " светлоликим хомячкам." Или это не про граждан?
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 11 ноября 2020 09:58
            +2
            Цитата: Карт
            А может хватит уже лить грязь на граждан страны, выдумывая прозвища?

            Вы абсолютно правы, хватит не только выдумывать прозвища, но и хватит любых несогласных с Вами записывать то в либералы, то в агенты госдепа, то еще в кого нибудь.
            1. Foxmara
              Foxmara 11 ноября 2020 12:05
              +4
              Так может с себя и начнёте? Извинитесь перед собеседником?
          3. Арлен
            Арлен 11 ноября 2020 10:26
            +5
            Цитата: Карт
            А может хватит уже лить грязь на граждан страны, выдумывая прозвища?

            Перестанете вы, перестанем мы.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 11 ноября 2020 09:28
          +6
          Цитата: aleksejkabanets
          может хватит уже любых несогласных с Вами записывать то в украинцев, то в агентов госдеп

          И ещё забыли прибалтов приплюсовать. Я это на своей шкуре постоянно испытываю.
    2. Liam
      Liam 11 ноября 2020 07:22
      -12
      Цитата: forest1
      общем факты в статье с потолка и никакого отношения к реальности не имеют

      Не удивительно что автор не утруждает себя хоть какимито ссылками на нелепицы которые пишет...он художник..он так видит..
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 11 ноября 2020 07:46
        +2
        Как-то на этом фоне теряется "146- процентная явка" в одной из "дотационных" республик на выборах в так называемой "сырьевой сверхдержаве"..правда? . Это то, что случайно тогда стало известно.... Ох уж эти выборы, когда " выбирают" нужного человека, они в любой стране становятся "образцом демократии", угу..
        1. Карт
          Карт 11 ноября 2020 08:49
          -6
          Причём это "случайно известно" оказалось только светлоликим хомячкам.
          А тут действительно, известно.
          1. Livonetc
            Livonetc 11 ноября 2020 09:00
            +2
            То есть.
            То и то и другое известно, в частности и на данном ресурсе.
            Но одно "случайно известно" , а другое "действительно "известно.
            Как то слишком предвзято.
            Уж поставили бы знак равенства.
            Поскольку и одни и другие, власть имущие, очевидно оболванивают население своих стран.
            С некоторыми различиями.
        2. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 11 ноября 2020 10:03
          -2
          Верить в эту бородатую байку про 146% - себя не уважать.
        3. Foxmara
          Foxmara 11 ноября 2020 12:09
          0
          Много времени прошло? Уже всем, кроме вас известно, откуда взялось цифра. С потолка. И озвучил ее ведущий, который на следующий день сбежал за границу. То есть это с большой вероятностью (привет Британия) был заказ оплаченный.
          1. сорок восьмой
            сорок восьмой 11 ноября 2020 16:52
            +1
            Цитата: Foxmara
            Много времени прошло? Уже всем, кроме вас известно, откуда взялось цифра. С потолка. И озвучил ее ведущий, который на следующий день сбежал за границу. То есть это с большой вероятностью (привет Британия) был заказ оплаченный.

            "Всем известно" это кому конкретно?
            146% было не озвучено, а выведено в эфир на инфографике. Выпускающий редактор тоже заграницу свалил? Ответственный продюсер тоже свалил? Программный директор свалил? Ваша "большая вероятность" с большой вероятностью является плодом Вашего воображения.
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 11 ноября 2020 15:52
      +3
      Цитата: forest1
      В штате кажется одни дети живут.

      Если мне не изменяет склероз,то в штате Джорджия по моему ,"проголосовал" человек 1835 года рождения. А в Мичигане бабушка в возрасте 120 лет. И судя по спискам голосующих,США давно обогнали Японию по числу долгожителей раз этак в 10.
  • mat-vey
    mat-vey 11 ноября 2020 06:37
    +1
    "130% - такой оказалась явка в штате Алабама в округе Лаундес." - ну слава богу до 146% не дотянули .
    1. forest1
      forest1 11 ноября 2020 06:42
      -8
      https://www.bloomberg.com/graphics/2020-us-election-results/alabama#president
      По алабаме.
      Максимум там проголосовало не более 2.55 милиона(голоса посчитаны не все ещё)
      Если принять это за 130%
      то получится что количество лиц в Алабаме достигших 18 лет 2,55/130%=1,99миллиона человек.
      При населении Алабамы в 4.9 миллиона человек получается что в штате количество несовершеннолетних составляет 2.9 миллиона человек. 60% населения Алабамы - это дети и прочие несовершеннолетние не имеющие права голоса
      1. mat-vey
        mat-vey 11 ноября 2020 06:44
        0
        Цитата: forest1
        Максимум там проголосовало не более 2.55 милиона
        Если принять это за 130%
        то получится что количество лиц в Алабаме достигших 18 лет 2,55/130%=1,99миллиона человек.
        При населении Алабамы в 4.9 миллиона человек получается что в штате количество несовершеннолетних составляет 2.9 миллиона человек. 60% населения Алабамы - это дети и прочие несовершеннолетние не имеющие права голоса

        Вы для Чурова и Панфиловой такую же аналитику сделаете?
        1. forest1
          forest1 11 ноября 2020 06:46
          +1
          Зачем. У нас нет конкурентных выборов, их даже особенно никому не интересно обсуждать
          1. mat-vey
            mat-vey 11 ноября 2020 06:51
            -9
            Цитата: forest1
            Зачем. У нас нет конкурентных выборов, их даже особенно никому не интересно обсуждать

            Вы уверенны?
            1. forest1
              forest1 11 ноября 2020 06:52
              -2
              Ну я вижу пока что. Что даже на этом сайте об американских выборах говорят больше чем даже об "отечественных"
              1. mat-vey
                mat-vey 11 ноября 2020 06:53
                -3
                Цитата: forest1
                Ну я вижу пока что. Что даже на этом сайте о американских выборах говорят больше чем даже об "отечественных"

                - Критика, Петька, это когда рядовой боец может мне в глаза сказать всё что угодно, и ему ничего не будет.
                - Ничего?
                - Ничего, Петька! Ни коня нового, ни папахи, ни шашки, ни сбруи... Ни-че-го!
        2. military_cat
          military_cat 11 ноября 2020 07:41
          -8
          Цитата: mat-vey
          Вы для Чурова и Панфиловой такую же аналитику сделаете?
          Так есть же. "Пила Чурова" навсегда в наших сердцах.
          1. mat-vey
            mat-vey 11 ноября 2020 07:43
            -10
            Цитата: military_cat
            Так есть же. "Пила Чурова" навсегда в наших сердцах.

            Так и я про тоже...так что поосторожней надо с темами для "аналитики",а то своё лихо лишний раз разбудишь ...
      2. Наган
        Наган 11 ноября 2020 10:36
        0
        Цитата: forest1
        60% населения Алабамы - это дети и прочие несовершеннолетние не имеющие права голоса
        Во-первых, не все беспокоятся зарегистрироваться избирателями, а некоторые не делают это нарочно, потому что есть поверье, что тех, кто зарегистрирован, гораздо вероятнее и чаще вызывают присяжными в суды. А это потеря времени и заработка или бизнеса.
        Во-вторых, уголовники, даже отсидевшие срок или амнистированные, лишаются права голоса, в зависимости от штата, на время или навсегда. А среди негров ах, простите, Африканских Американцев, и латиносов таковых большинство.
        В третьих, психически больные (в законе штата Нью Джерси до недавних времен так и было написано "idiots (идиoты)", и это была новость на всю страну когда формулировку поменяли на более политкорректную) могут быть лишены права голоса, если медицина сочтет, что они не понимают что делают.
        И, наконец, студенты имеют право зарегистрироваться по месту постоянного жительства, а могут и по адресу общаги.
      3. Комментарий был удален.
      4. LifeIsGood
        LifeIsGood 11 ноября 2020 11:00
        +2
        Вы в своем стремлении обелить выборы в США не обратили внимание на небольшие мелочи такой оказалась явка в штате Алабама в округе Лаундес . Здесь говориться не за ВЕСЬ штат, а за ОКРУГ! Кусочек штата!!! И знаете я специально зашел по вашей ссылке, нашел этот округ и о чудо!!!

        Это правда тоже не 130%, но и не "все в норме дос"...
    2. Комментарий был удален.
    3. Foxmara
      Foxmara 11 ноября 2020 12:10
      +1
      Если б Трамп хитрил, то дотянули б. 146 придуманная цифра
      1. mat-vey
        mat-vey 11 ноября 2020 13:10
        -1
        Цитата: Foxmara
        146 придуманная цифра

        У избиркома вообще много придуманных цифр ..
  • Быков.
    Быков. 11 ноября 2020 06:40
    +8
    В Штатах "мертвые души" не только голосуют, но ещё к тому же и выигрывают на выборах! Так, например, умерший от ковида некто Давид Андал, "прошёл" в палату представителей штата Северная Дакота, набрав большинство голосов. Интересно, его притащят на рабочее место, или за прогулы уволят?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 ноября 2020 09:34
      +2
      Сейчас не знаю, а в прежние времена место занимал ближайший родственник усопшего. Как бы по наследству.)
  • rocket757
    rocket757 11 ноября 2020 06:41
    +2
    Да пусть считают .... весь мир подождёт.
    1. cniza
      cniza 11 ноября 2020 08:51
      +3
      Цитата: rocket757
      Да пусть считают .... весь мир подождёт.


      Веселуха только начинается... Приветствую! hi , но может и очень быстро сдуться.
      1. rocket757
        rocket757 11 ноября 2020 09:17
        +4
        Приветствую soldier
        Так то, когда полосатики веселятся у себя дома, весь мир, несколько, отдыхает. За исключением самых нервных. Было б полезно, шоб тамошняя дискотека не заканчивалась подольше.
        1. cniza
          cniza 11 ноября 2020 09:27
          +3
          Да и не выходила за рамки своего "колхоза"...
          1. rocket757
            rocket757 11 ноября 2020 18:31
            +2
            Именно так. Нам, да и другим, на их дискотеку лучше со стороны посмотреть.
            Ради этого можно на галерея забрался и лузгать калёным, можно подсоленным и с пивасиком drinks
            1. cniza
              cniza 11 ноября 2020 18:35
              +3
              И не нужны нам их чипсы и прочие бургеры... drinks
              1. Reptiloid
                Reptiloid 11 ноября 2020 19:39
                +2
                Цитата: cniza
                И не нужны нам их чипсы и прочие бургеры... drinks
                этого уж точно не нужно! Вечер добрый hi Столько у них толстых-притолстых....
                1. cniza
                  cniza 11 ноября 2020 20:35
                  +2
                  Приветствую Дмитрий! hi
                  Превратили нашу молодежь в гамбургеры , пора это прекращать...
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 12 ноября 2020 09:15
                    +1
                    Наших таких сильно толстых всё-таки очень мало. Может потому что другие блюда , ассортимент? Мало кому, они подходят на самом деле, если выбора нет.
                    1. cniza
                      cniza 12 ноября 2020 17:58
                      +2
                      Цитата: Reptiloid
                      Наших таких сильно толстых всё-таки очень мало.


                      Все относительно , но молодежь сейчас старается вести здоровый образ жизни , этот у них в моде...
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 12 ноября 2020 18:53
                        +1
                        Цитата: cniza
                        Цитата: Reptiloid
                        Наших таких сильно толстых всё-таки очень мало.


                        Все относительно , но молодежь сейчас старается вести здоровый образ жизни , этот у них в моде...

                        Я сам гамбургеры не люблю.....и есть инфа, что их из разных остатков склеивают специяльным пищевым составом..... брррррр, хотя что-то могу перекусить, иногда
    2. Reptiloid
      Reptiloid 11 ноября 2020 19:43
      +2
      Цитата: rocket757
      Да пусть считают .... весь мир подождёт.

      Рядом с этими подсчётами, результаты Лукашенко выглядят не значительные. Вечер добрый , Виктор! .
      1. rocket757
        rocket757 11 ноября 2020 19:56
        +1
        Вечер добрый, Дмитрий.
        Да вроде и наша либертусовка угомонитесь, потому как "исключительные" выглядят как то не ах .... тухлинкой от них несёт за версту. Плохой пример для остальных, очень плохой.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 12 ноября 2020 09:21
          +1
          ......Плохой пример......., очень плохой......
          Интересно, как они о выборах в других странах будут потом говорить? Хотя свою "исключительную " линию продолжат, крнечно
          А наши либерасты, по-моему, их выборы никогда не осудят, если выбрали Байдена
          1. rocket757
            rocket757 12 ноября 2020 09:45
            +1
            Катить бочку на руку дающую ... ну это уж совсем извращение! Хотя некоторые умудряются так и делать.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 12 ноября 2020 11:24
              +1
              Цитата: rocket757
              Катить бочку на руку дающую ... ну это уж совсем извращение! Хотя некоторые умудряются так и делать.
              Так и есть, Виктор
              1. rocket757
                rocket757 12 ноября 2020 11:59
                +1
                Я уж ничему не удивляюсь .... мир сходит с ума, а я во НЕ ХОЧУ.
  • тлауикол
    тлауикол 11 ноября 2020 06:42
    +5

    Джо Фрейзер ( покойный ) проголосовал трижды. За Байдена am
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 11 ноября 2020 10:36
      -3
      Джулиани врал, его вранье уже давно опровергли.
  • Комментарий был удален.
  • sergo1914
    sergo1914 11 ноября 2020 06:49
    +4
    Система, конечно, лютейший трэш. Но людям нравится. Пусть развлекаются.
    1. лузернет
      лузернет 11 ноября 2020 09:02
      -2
      Цитата: sergo1914
      Система, конечно, лютейший трэш. Но людям нравится

      Дык ведь альтернативы нетути, вот и
      Цитата: sergo1914
      развлекаются

      ,да и пусть им будет развлечения.Действующий президент США Дональд Трамп собирает доказательства фальсификации президентских выборов, сообщает Fox News, отмечая, что в списках проголосовавших в ряде штатов оказались давно умершие люди.- все знакомо, не так ли ?
  • Alien From
    Alien From 11 ноября 2020 06:49
    +2
    Никого возраст не смущает что ли??????????
    1. Быков.
      Быков. 11 ноября 2020 06:52
      +3
      Байден ещё с Черненко работал
      1. mat-vey
        mat-vey 11 ноября 2020 06:55
        +1
        Цитата: Быков.
        Байден ещё с Черненко работал

        Может у них тоже время гонки на катафалках пришло.
        1. Быков.
          Быков. 11 ноября 2020 06:57
          +1
          Цитата: mat-vey

          Может у них тоже время гонки на катафалках пришло.
          :-)
          В "гонке на лафетах" Байден точно всех победил
      2. Alien From
        Alien From 11 ноября 2020 06:57
        +1
        Да хоть с чертом на рогах!
    2. sergo1914
      sergo1914 11 ноября 2020 09:06
      -1
      Цитата: Alien From
      Никого возраст не смущает что ли??????????


      Чем? На лафеты у Белого дома посмотрим.
    3. Foxmara
      Foxmara 11 ноября 2020 12:13
      +1
      Кандидата или голосующих? wink
      1. Alien From
        Alien From 12 ноября 2020 02:52
        0
        Голосующих!
        1. Foxmara
          Foxmara 19 ноября 2020 15:04
          0
          то есть спящая уродина вас не смущает?
  • g_ae
    g_ae 11 ноября 2020 06:52
    +5
    Наш батька наверное восклицает:"Шо?! А так можно было?!"
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 11 ноября 2020 07:24
      -6
      А наш, обнуленный, потирает руки:
      Ага... Схема ещё работает. И у нас и у них...
  • Holsten
    Holsten 11 ноября 2020 06:56
    +6
    Определённо это самые честные американские выборы на которых американцам надоело притворяться и играть в "честность - порядочность" . Фраза "самые демократические выборы " теперь обозначает выборы выигранные демократами .
    1. Карт
      Карт 11 ноября 2020 09:02
      +2
      Самое забавное, что это именно они больше всех озабочены честностью выборов в России.
      Креаклы никак понять не могут - всё что им советует США в отношении России делается для устранения конкурента. Рядовые конечно. Продвинутые всё прекрасно понимают.
  • Ros 56
    Ros 56 11 ноября 2020 07:03
    +3
    Вах, дорогой автор, зачем пишешь про одни привидения, там еще зловещие мертвецы были, мамой клянусь. Вот и получилось 130 %. laughing
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 11 ноября 2020 07:03
    +1
    У Байдена забрали 20 голосов выборщиков и «отобрали» у него победу на президентских выборах в США. «Lenta» со ссылкой на агрегатор политических опросов RealClearPolitics сообщает, что теперь у кандидата от Демократической партии 259 голосов – на 11 меньше, чем необходимо для победы
    1. Foxmara
      Foxmara 11 ноября 2020 12:15
      +2
      Вау! Это новость. Теперь точно зажгут. Ждал этого. Просто демократы лучше к проигрышу готовы, все лето репетировали. Гори гори ясно..
  • Alien From
    Alien From 11 ноября 2020 07:04
    +1
    Теперь Трамп узнал, что такое демократия laughing
  • ROSS 42
    ROSS 42 11 ноября 2020 07:15
    +2
    «Торжество демократии»
    Надо же! Поразили в самое «яблочко». Какая разница, каким путём приходят к власти американские президенты? Вспоминайте поимённо, кто из них кроме Рузвельта повлиял на ход нашей жизни положительно? Если только Клинтон...Раскрыл нам суть ЕБН в полной красе...
    Я вижу тайный интерес российской власти к системе американских выборов. Не хотят ли преподнести нам этот «сюрприз»? Могу даже предположитьть, кого выберут подобным образом назначенные выборщики: Терешкова, Кабаева, Исинбаева, Валуев, Макаров, Фёдоров, Хинштейн и прочие «радетели»...
    1. Карт
      Карт 11 ноября 2020 09:06
      +1
      А вот эти например, кого выберут подобным образом?
      1. Foxmara
        Foxmara 11 ноября 2020 12:17
        +1
        Как кого?? Росса laughing
      2. ROSS 42
        ROSS 42 11 ноября 2020 13:31
        +1
        Цитата: Карт
        А вот эти например, кого выберут подобным образом?

        Я имел ввиду ГД. Там же опробовали голосование по поправкам в конституцию, ещё раньше изменили её положения просто по наитию...Теперь дело за выборами...гарант назначает министров и депутатов, а ГД голосует за кандидата в президенты...Как на партсобрании...Чего голову ломать...
        А эти - частные лица...
  • Liam
    Liam 11 ноября 2020 07:20
    -1
    Ситуация, когда население США фактически проголосовало за одного кандидата, а выборщики за другого оказалась возможна только в XXI веке


    Автор не особо в курсе темы о которой взялся писать.
    в 1824 году (победил Дж. К. Адамс, не получивший, впрочем, и большинства голосов выборщиков; его выбрала Палата представителей), 1876 году (победил Хейз) и 1888 году (победил Б. Гаррисон); любопытно, что Адамс и Гаррисон, как и Буш, были потомками президентов США. Пятым в этом ряду стал в 2016 году Дональд Трамп.
  • nikvic46
    nikvic46 11 ноября 2020 07:48
    +3
    Еще не вечер.Те,кто был обижен Трампом,поспешили с поздравлением Байдена. Но последними действиями Трамп показывает,кто настоящий хозяин в Белом доме.А сейчас будем смотреть,кто кого перекричит. Главное,чтобы к нам не пришла эта зараза.И кое что мы уже переняли.
    1. cniza
      cniza 11 ноября 2020 08:48
      +2
      Дай Бог , но когда против тебя всё , очень тяжело добиться справедливости...
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 08:03
    0
    Ой , да ладно.. laughing назовите самую демократическую страну в капиталистическом мире..Опять же дело не в том как проголосуют, а как подсчитают. В США так подсчитали.У нас когда за поправки "голосили", тож пришло голосовать 32%, и в итоге за поправки проголосовало 100% населения. smile Или во Франции, Маркона и его партию до выборов никто и не знал , вот же победили...Демократия. laughing
    Но даже дело не в этом.А кто победил.И кто в выборах участвовал.Два пенсионера, в расцвете сил. laughing На безрыбье, Трамп и Байден рыба.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 ноября 2020 09:38
      0
      По формальным признакам самые демократические крупгые страны в западном мире, пожалуй, ФРГ и Италия. Отчасти Франция, но там на общенациональном уровне мажоритарная избирательная система, серьёзно искажающая представительство партий в парламенте.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 09:40
        0
        Да уж заметно искажает.. laughing Как и в остальных буржуазных странах. А Россия , страна не буржуазная и не капиталистическая, поэтому ни каких искажений на выборах и при голосовании у нас нет. Россия , пример для остального мира.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 11 ноября 2020 09:46
          0
          Вы не согласны? Благодаря этой системе в настоящее время сторонники Марин Ле Пен, а в прежнее время Компартии Франции имели и имеют представительство в Нацсобрании, во много раз меньшее по сравнению с тем, если бы использовалась пропорциональная система. Правда, по инициативе Макрона теперь будет введён пропорциональный компонент на выборах Нацсобрания. Но депутатов, избранных по пропорциональной системе, будет то ли пятая, то ли шестая часть.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 09:51
            +1
            Вы не согласны?
            С чем? С избирательной системой во Франции?.. smile Если не она, Маркон, со своей до селе мало известной партией, не выскочил как черт из табакерки.Отодвинув все традиционные партии..Вот такая она буржуазная демократия. smile
            1. Sergej1972
              Sergej1972 11 ноября 2020 10:29
              0
              Я говорил всего лишь о распределении мест во французском Нацсобрании и о выборах в него по мажоритарной системе абсолютного большинства в два тура. Благодаря этой системе сторонники Макрона обладают большинством мест во французском парламенте. Если бы использовалась пропорциональная системе, то при таком же раскладе голосов избирателей фракция Макрона имела бы там гораздо меньшее представительство, была бы самой большой, но возможно, не составляла бы абсолютное большинство. У них во Франции, кстати, на выборах региональных, департаментских и муниципальных советов используются четыре разные избирательные системы, отличающиеся от системы выборов в Нацсобрание. Четыре-потому что избирательная система на выборах муниципальных советов зависит от численности населения в них. Плюс есть особые вариации муниципальной избирательной системы в Париже и Лионе. Плюс своя специфика на Корсике и в заморских департаментах и территориях. Региональные советы избираются по пропорциональной системе, но с 25% премией для партии, вышедшей на первое место. Департаментские советы избираются по мажоритарной системе в двухмандатных округах, когда голосуют за пару кандидатов- мужчину и женщину. И т.д. и т.п.
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 10:35
                +1
                Знаете, я спорить с Вами не собираюсь и не хочу , по одной простой причине, мы говорим об одном и том же. Избирательная система в буржуазном государстве , обеспечивает власть буржуазии.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 11 ноября 2020 10:34
              0
              Валери Жискар д'Эстен, будучи представителем небольшой партии, тоже был избран в 1974 году Президентом. Правда. сил на создание фракции большинства в Нацсобрании не хватило. Поэтому пришлось пойти на союз с голлистами.
        2. mat-vey
          mat-vey 12 ноября 2020 06:48
          -1
          Цитата: Даниил Коноваленко
          не буржуазная и не капиталистическая

          Капитализм - Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.
        3. andrew42
          andrew42 12 ноября 2020 17:24
          0
          Угу, Россия - страна не капиталистическая. Естественно! Потому что Россия, -страна фоедально-капиталистическая. Капитализм - только для олигархов с прилипалами. Остальным - крепость и не-"прожиточный" минимум..
  • Комментарий был удален.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 11 ноября 2020 08:45
    +3
    К примеру, в США отсутствует центральный орган по проведению выборов – аналог нашего Центризбиркома.
    Наш Центризбирком совсем не повод для какой-то гордости. Ибо победитель заранее известен
  • And
    And 11 ноября 2020 08:45
    +1
    Вообще по системе выборов в США - сначала я думал, что это какой-то сумбур и белиберда, но после понял, что использование выборщиков не такая уж и плохая идея. По сути голосование идёт не по населению, а территориально. Т.е., если текущая власть будет обращать свой взор только на пару-тройку густонаселённых регионов, то на следующих выборах голосов в "забытых" регионах, пусть даже их меньше количественно, хватит, чтобы выбрать другого кандидата.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 ноября 2020 10:41
      0
      Тут работает феномен "колеблющихся" штатов ещё. Есть масса штатов, которые почти всегда голосуют или за республиканцев, или за демократов. Республиканцы знают, что занять места в коллегии выборщиков от Калифорнии или Нью-Йорка крайне маловероятно. А так, подавляющая часть голосов выборщиков приходится на 10-15 самых многонаселённых штатов из 50. В 10 самых многолюдных штатах проживает столько же народу, сколько в 40 других .
  • cniza
    cniza 11 ноября 2020 08:46
    +1
    Соединенных Штатов очень характерно и двусмысленно звучат слова будущего вице-президента Камалы Харрис:
    "Демократия - это не состояние, а действие. Америке она не гарантирована, демократия зависит от нашего желания бороться за нее, защищать ее и не относиться к ней как к чему-то самому собой разумеющемуся".


    А чего стеснятся , победители вершат судьбы и причем здесь демократия... lol
  • Sergej1972
    Sergej1972 11 ноября 2020 08:58
    0
    Новое слово у автора -"предрассудительный".)
  • cesar65
    cesar65 11 ноября 2020 09:02
    +1
    Поэтому там популярно выражение: - Я, за него не голосовал.
  • Sergej1972
    Sergej1972 11 ноября 2020 09:27
    0
    На самом деле, ситуация, когда в коллегии выборщиков побеждал кандидат, набравший меньшее количество голосов избирателей, не является, как утверждает автор, феноменом 21 века. Такое в США встречалось уже в 19 веке. И численность коллегии 538 человек не была изначально такой. Она равна численности сенаторов и конгрессменов США плюс (с начала 60-х гг.) добавляются представители федерального округа Колумбия в количестве, какое он бы посылал в Конгресс, если бы был штатом. Как известно, федеральный округ в Сенате США совсем не представлен, а в Палату представителей посылает одного делегата с совещательным голосом. Что касается Конгресса, то он выбирается по мажоритарной системе относительного большинства в одномандатных округах (в Сенат два представителя от штата выбирается, но выборы разъединены по времени), поэтому естественно, что третьи партии, пусть и набравшие хоть 5, хоть 10 процентов в общенациональном масштабе, но не вышедшие на первое место в конкретном округе, никакого представительства в Конгрессе не имеют. При выборах Сената использование пропорциональной системы невозможно в принципе, ведь от каждого штата по два сенатора выбираются. Что касается Палаты представителей, то использование этой системы в общенациональном масштабе невозможно ввиду того, что представительство каждого штата фиксируется в зависимости от численности его населения. При этом оно не зависит от явки избирателей. Придут 20% на выборы или 80%, штат гарантированно получает представительство по количеству одномандатных округов. Что касается возможности использования пропорциональной системы на выбора Палаты представителей в масштабе штатов, то этим вопросом владеют недостаточно. Но могу высказать следующие предположения. В малых штатах, посылающих нескольких представителей, она неприменима по определению. С другой стороны, это не соответствует американской традиции. В-третьих, даже если эту систему пожелают ввести в нескольких многонаселённых штатах, я не знаю, насколько это будет возможно осуществить с точки зрения американского законодательства.
  • BAI
    BAI 11 ноября 2020 09:51
    0
    Ситуация, когда население США фактически проголосовало за одного кандидата, а выборщики за другого оказалась возможна только в XXI веке. В XX веке американская демократия с подобным не сталкивалась.

    А что, собственно говоря, произошло в 21 веке? Циферки в названии поменялись? Связь то какая?
    1. Гена84
      Гена84 15 ноября 2020 02:29
      +9
      Цитата: BAI
      А что, собственно говоря, произошло в 21 веке?

      Политика стала более грязной. Манипуляции изощренней, грубее и наглее.
  • Егоза
    Егоза 11 ноября 2020 09:58
    -1
    " Каждому разупокоенному скелетону нужен добрый хозяин.
    А не то....
    Веселье выходит из-под контроля" (И. Вересов)
    https://www.youtube.com/watch?v=NAXMiVM-Nfg
    Вот б этом Байдену бы подумать! Ведь захватят вместе с собой как только петух прокукарекает!
  • Imobile
    Imobile 11 ноября 2020 10:10
    -1
    А почему Трамп просто не посадит байдена и не спасет США от развала?
    1. свой1970
      свой1970 12 ноября 2020 17:39
      +1
      Цитата: Imobile
      А почему Трамп просто не посадит байдена и не спасет США от развала?

      "Кто ж его посадит- он же памятник!!!!! " (С)
    2. Гена84
      Гена84 15 ноября 2020 02:29
      +10
      Цитата: Imobile
      не спасет США от развала?

      Не будет в ближайшее время ни какого развала США. Как бы нам этого не хотелось...
  • Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 11 ноября 2020 11:02
    -2
    О наших выборах и говорить не хочется, один мат...
    1. Гена84
      Гена84 15 ноября 2020 02:28
      +9
      Цитата: Птолемей Лаг
      О наших выборах и говорить не хочется, один мат...

      Наши это наши. Чего о них говорить, мы и так все знаем. А вот их, можно и поиздеваться bully
  • evgen1221
    evgen1221 11 ноября 2020 11:22
    +1
    Просто т.Трампов в своей среде( бизнесменов) был белой вороной, а в политической элите и подавно чужак.Отсюда и консолидированное неприятие его системой причем тотальное. Байден и прочие это свои и они будут должны и обязаны продавливатся любыми путями во власть, т.к свои. Вопрос для самих американцев-а демократия ли это? Тут ответ очевиден-да хоть бревном назови, а если пособия продолжают платится, работать не обязательно,кредитные проценты низки и не обязательны к погашению плюс дешевый бензин и товары в стране то американцам настолько пофиг кто и в каком состоянии ими рулит, пофиг абсольтли. Что до нас-ну т.к даже в любой деревне надписи на английском(типа а вдруг иностранец приедет и ему будет непонятно-ага сто лет никого не было и еще тысячу не будет),то для нашей колонии очень важно кому лизать с минимальными потерями. Политика колобрационистов однако-хотя сегодня уникальный шанс подогреть негров до состояния гражданской войны для сноса штатов в нынешнем виде,чего настоящие коммунисты долго ждали и чего опасаются в штатах кстати,и что сегодня сделать используя опыт цветреволюций проще простого.
  • Engineer
    Engineer 11 ноября 2020 11:52
    0
    Автор статьи, откуда информация про >100 % проголосовавших? Где источники?
    130% - такой оказалась явка в штате Алабама в округе Лаундес.

    Вранье
    https://www2.alabamavotes.gov/electionnight/countyResultsByContest.aspx?cid=45&ecode=1001065
    Если не открывается, открыть текстовую версию сохраненной копии
    Total Ballots Cast: 2,055 Total Registered Voters: 10,182 Voter Turnout: 20.18% Boxes Reported: 100.00% Last Updated: 11/04/2020 03:20:03 PM


    В округе Браян (штате Джорджия) сверх списка избирателей насчитали лишних 18%

    Вранье
    https://results.enr.clarityelections.com/GA/Bryan/91655/Web02.222263/#/
    VOTER TURNOUT
    TOTAL
    58.41%

    Ballots Cast15,019
    Registered Voters25,712
  • михаил3
    михаил3 11 ноября 2020 12:37
    +2
    Цитата: Коваль Сергей
    США пока что успешно развозят "демократию" по всему миру, а про себя забыли. Когда уже "демократия" в Америку вернется?

    Нельзя вернуть то, чего у тебя никогда не было.
  • DwarfKing
    DwarfKing 11 ноября 2020 14:02
    +1
    Не хватает в статье упоминание еще одной причины существования института выборщиков. Дело не только в малограмотности американцев образца 18 века. Выборщики существуют еще и потому, что США являются федеративным государством. Институт выборщиков нужен им для того, чтобы не было такой ситуации, что Президента выбирают жители одних и тех же густонаселенных штатов. Ну и еще одна причина: выборщики, являясь промежуточным звеном между голосами избирателей и победой в выборах, могут корректировать "неверный выбор стада". Законодательно это им не запрещено
  • dgonni
    dgonni 11 ноября 2020 14:47
    -2
    Фёдоров красавчик, ЧЁ? За организацию (Judicial Watch) он конечно не упомянул, что это группа консервативных маразматиков высасывающих сенсации из пальца. Для неверующих ссыль, и гугл переводчик для тех кто с инглиш не дружит (https://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_Watch#2020_election_voter_suppression).
    С таким же успехом можно было бы приводить выводы любой жёлтой бульварной газетёнки или надпись на заборе. И на этом строить аналитику!
    Аналитику уважаемому автору нужно строить на монстрах американской журналистики и ислледований типа ньюйорк таймз, вашингтон пост, волстрит джорнал. Вот там сразу всё становится ясно и понятно.
    П.С. Кстати бизнес, и их рупор волстрит джорнал сразу приняли выборы и выдохнули с облегчением. Так как бизнесу предстоит 4 года спокойной работы без метаний первого лица во всякие дебри!
  • депрессант
    депрессант 11 ноября 2020 16:49
    +1
    Трамп проиграл, потому что вызвал глухое недовольство военных решением вывести войска из Афганистана. А у военных там -- ухоженные плантации мака, призводство снадобья из него, устоявшаяся система сбыта продукции, закупки Минобороны якобы дорогого оружия, а на самом деле китайского, прочее. В общем, хорошо отлаженное хозяйство, на котором грели руки многие высокопоставленные чины.
    И другое. Вывод производств из Азии на родину, в Америку, -- в интересах народа и бюджета, но вовсе не в интересах финансовой олигархиии, крупных производителей товаров и услуг и противоречит принципам глобализации как детища демократической партии. Богатые против Трампа. У кого больше денег, у того и явка 130%.
    1. Turanov
      Turanov 11 ноября 2020 18:04
      +1
      Цитата: депрессант
      Трамп проиграл, потому что вызвал глухое недовольство военных решением вывести войска из Афганистана. А у военных там -- ухоженные плантации мака, призводство снадобья из него, устоявшаяся система сбыта продукции, закупки Минобороны якобы дорогого оружия, а на самом деле китайского, прочее. В общем, хорошо отлаженное хозяйство, на котором грели руки многие высокопоставленные чины.
      И другое. Вывод производств из Азии на родину, в Америку, -- в интересах народа и бюджета, но вовсе не в интересах финансовой олигархиии, крупных производителей товаров и услуг и противоречит принципам глобализации как детища демократической партии. Богатые против Трампа. У кого больше денег, у того и явка 130%.

      Людмила все по существу и коротко ! Трамп разворошил "осинное гнездо" давно отработанное мировой финансовой элитой ..Кто то его поддерживал,но видать другой клан все же сильнее был (СМИ мировые в их руках увы )..Плюс Трампа это то что он не развязал ни одной войнушки ,за свое президентство ,хотя его усиленно толкали на это и сильно травили..
      Мы на одной волне Людмила Яковлевна ! love hi
      1. депрессант
        депрессант 11 ноября 2020 19:19
        +2
        Дорогой коллега, приветствую Вас! love )))
        1. Turanov
          Turanov 11 ноября 2020 19:21
          +1
          Цитата: депрессант
          Дорогой коллега, приветствую Вас! love )))

          Вас тоже Люд ..Работаем дальше ! hi
          Все приходит и уходит ,а честь остается ! soldier
      2. Гена84
        Гена84 15 ноября 2020 02:27
        +10
        Цитата: Turanov
        Плюс Трампа это то что он не развязал ни одной войнушки ,за свое президентство ,хотя его усиленно толкали на это и сильно травили..

        За то сейчас с войнушками будет у них вполне...
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 11 ноября 2020 20:01
    +1
    Да нормальная "демократическая" страна: власть двух группировой воров борящихся за кормушку всеми способаси. Это не имеет никакого отношения к власти народа. Трамп сам виноват, в Интернете была куча видео где показано, как на машинах возили сотни бюллетеней, но чучело боролось с Россией.
  • tralflot1832
    tralflot1832 11 ноября 2020 20:49
    +1
    По многочисленным просьбам пользавателей ВО в большую политику возвращается ,всеми нами любимвя Джен Псаки,она член переходной команды бидона.Уже жжет.Не все у бидона радужно .
  • Алевил
    Алевил 12 ноября 2020 04:36
    +1
    Вот и в америке состоялись путинские выборы laughing
    У нас то понятно: Вовка со своими едарасами никогда и ничего не стеснялись. А вот америка... образец и свет в окошке (особенно для пиндодрочерв). Как теперь всё это пережить и америке, и особенно пиндодрочерам? laughing
    1. mat-vey
      mat-vey 12 ноября 2020 06:23
      0
      Цитата: Алевил
      Как теперь всё это пережить и америке, и особенно пиндодрочерам?

      Тут ещё другой вопрос - как с наворованным,пардон с нажитым непосильным трудом быть.Где хранить ,в чём хранить и получится ли назад получить если там местные проблемы усилятся .
      1. Алевил
        Алевил 12 ноября 2020 10:19
        0
        Оно и понятно. Тем более, что англо-саксонские элиты никогда не страдали жалостливостью, сантиментами и гуманизмом. Ограбят всех до кого можно дотянуться, а многих даже и убьют. Так что для многих российских нуворишей свет в окошке обернётся могильной плитой.
        1. mat-vey
          mat-vey 12 ноября 2020 10:42
          -1
          Цитата: Алевил
          Ограбят всех до кого можно дотянуться

          Если бы только это... глобализация и вся мировая экономика с политикой завязана на США и доллар .Так что потянут за собой всех..А тут уж от мудрости и правительств и развитости национальных экономик зависит степень падения и ущерба.
  • NF68
    NF68 12 ноября 2020 17:37
    +1
    На что не пойдешь ради торжества дЭмократии.
  • saygon66
    saygon66 12 ноября 2020 22:46
    0
    - Cразу вспомнил слова одного из блогеров: "Релультаты выборов в США крайне важны для граждан России, так как именно они будут определять в последующие четыре года кто виноват в том, что в подъезде опять насц@но!" (С) wassat