Военное обозрение

Как прусская пехота стала лучшей в Европе

142
Как прусская пехота стала лучшей в Европе
Фридрих II в битве при Цорндорфе, 1758 год. Художник К. Рехлинг


Фридрих II, также известный как Фридрих Великий, вошел в историю прусским королем, преданным армии и идеям её развития. В годы его правления (с 1740 по 1786) были заложены основы прусско-германской государственности. Прусская пехота снискала себе славу лучшей в Европе в области подготовки, выучки и стойкости на поле боя. Посоперничать с ней в отваге, смелости и стойкости в бою могли только русские пехотинцы. При этом Фридрих Великий создал прусскую армию не с нуля. Он во многом воспользовался плодами деятельности своего отца Фридриха Вильгельма I, который начал процесс серьезного укрепления прусской армии.

В чем-то здесь повторился сюжет истории про Александра Македонского и его отца Филиппа II Македонского. Армию, которая принесла славу Александру, так же терпеливо собирал и совершенствовал его отец. Но в историю (благодаря уму, харизме и способностям использовать эту армию) навсегда вошел именно Александр Македонский, покоривший со своими войсками большую часть Азии. Так же через многие сотни лет произошло в Пруссии, где король Фридрих Вильгельм I сделал прусскую армию сильнейшей на континенте, но прославились её солдаты в сражениях под руководством его сына Фридриха II в войнах за Австрийское наследство и в Семилетней войне.

Экономика должна быть экономной


Основу прусской армии, которая смогла на равных сражаться с Австрией и Россией, заложил король Фридрих Вильгельм I. На долгие 27 лет его правления в Пруссии главными словами в управлении государством стали «экономия» и «контроль». При этом Фридрих Вильгельм I, оставивший о себе память, как о «короле-солдате», начал с себя. Прусский король отличался редкой по тем временам бережливостью, был простым и грубоватым, ненавидел Версаль, роскошь и французов, преследовал мотовство. Экономия касалась его лично. Штат придворных слуг был уменьшен до 8, в королевских конюшнях осталось только 30 лошадей, сокращены были и размеры пенсионов. Только на этом король свёл свой бюджет с 300 до 50 тысяч талеров, собственноручно вычеркивая даже самые незначительные, на первый взгляд, расходы.


Прусский король Фридрих Вильгельм I

Сэкономленные средства шли на укрепление вооруженных сил, армия была страстью короля. На прусскую армию Фридрих Вильгельм I средств не жалел. В историю вошел случай, когда король отдал доставшуюся ему в наследство коллекцию китайского фарфора курфюрсту Саксонии Августу Сильному за полк драгун. Полк получил порядковый номер 6 и известность, как «фарфоровые драгуны» (Porzellandragoner).

В наследство от отца «король-солдат» получил армию численностью менее 30 тысяч человек. К моменту окончания своего правления в 1740 году в прусской армии служило уже 83 тысячи человек. Армия Пруссии стала четвертой по численности в Европе, уступая лишь Франции, России и Австрии. При этом по численности населения страна занимала лишь 13 место на континенте. Интересной особенностью была любовь короля к солдатам высокого роста. На вербовку таких военнослужащих казна никогда не жалела денег. Любопытной в этом плане была и воинская повинность. Согласно прусским законам, если у крестьянина было несколько сыновей, то двор и хозяйство передавались сыну, обладавшему наименьшим ростом, для того чтобы высокие сыновья не уклонялись от службы в прусской армии.

Именно при Фридрихе Вильгельме I была введена воинская повинность, которая в целом и позволила превратить Пруссию в милитаризованное государство. При этом король не жалел денег на вербовку солдат за пределами Пруссии, но отдавал предпочтение местным кадрам. К завершению его правления 2/3 в его армии были прусскими подданными. В эпоху, когда большая часть государств Европы напрямую зависела от иностранных войск и наемников, это было существенным достижением. Как бы ни были хороши наемники, у них никогда бы не было той же мотивации, что и у подданных прусской короны.

Кадры решают всё


Одним из преимуществ, позволившим Пруссии, стать сильной военной державой к середине XVIII века, стали офицерские кадры. Для поднятия престижа офицерской службы в стране было сделано очень много. Главные должности не только в военной, но и в гражданской областях доверялись в Пруссии лишь представителям дворянства. При этом офицерами могли становиться только родовые дворяне, представителей буржуазии в офицерский корпус не принимали. В то же время сама профессия военного обеспечивала хороший доход. Капитан в пехотном полку прусской армии зарабатывал примерно 1500 талеров, что по тем временам было очень приличной денежной суммой.


Прусский король Фридрих II Великий

Все офицеры получали достойное образование в военном училище, которое представляло собой кадетский пехотный батальон, где имелась отдельная кавалерийская рота. При выходе из училища пехотные офицеры получали звание прапорщика или лейтенанта, в кавалерии - корнета. При этом дети дворянских семей не могли стать офицерами, не получив военного образования. Допускались к обучению и наемники из-за границы, в первую очередь, - из различных протестантских северо-германских земель, а также соседних стран: Швеции и Дании. Несмотря на эти ограничения, получить офицерский чин могли и не дворяне. Это происходило редко, но такие случаи были. Отличившихся служебным рвением и храбростью представителей низших сословий могли произвести в офицеры.

Без наличия военного образования, стать офицером в прусской армии было невозможно. О такой практике, как покупка должностей, которая фактически была узаконена в те годы в некоторых европейских армиях (например, во Франции), в Пруссии даже не слышали. Но при назначении на следующую должность происхождение и знатность не играли никакой роли, а оценивались только реальные военные успехи офицера. Обучение курсантов в кадетском корпусе проходило на протяжении двух лет. При этом курсантов беспощадно натаскивали и муштровали в соответствии с традиционной прусской строгостью (такой же, как и к рядовым чинам армии). Через всё, что выпадало на долю простых рядовых солдат, за два года подготовки проходили и сами офицеры.

Непревзойденная скорострельность


Основным преимуществом прусской пехоты, которое ярко выделяло её на фоне пехоты других стран, являлась непревзойденная скорострельность. Упор на огневой бой на дистанции делался всегда и занимал большое место в подготовке войск. Вся тактика прусской пехоты строилась на подавлении противника превосходящим темпом стрельбы с последующей решительной штыковой атакой, до которой в некоторых случаях дело даже не доходило.

Вооружение классического прусского пехотинца эпохи Фридриха Великого состояло из кремневых ружей со штыком, а также сабель или палашей. Ранее других армий Европы в прусской были приняты железные шомпола и воронкообразные затравки, в чем также была одна из причин успеха прусских пехотинцев, но далеко не основная. Основная причина всегда заключалась в подготовке и доведении действий до автоматизма. Прусская пехота всегда следовала своей тактике. Несмотря на использование кремневых ружей, благодаря лучшей подготовке и обучению, прусский пехотинец в минуту делал до 5-6 выстрелов. В свою очередь, пехота австрийской армии (справедливо считающаяся очень сильной в Европе) даже после принятия и внедрения железных шомполов не делала больше трех выстрелов, а при использовании деревянных - этот показатель уменьшался до двух выстрелов в минуту. Прусский пехотинец практически всегда стрелял в 2-3 раза чаще своего противника.


Прусские батальоны буквально забрасывали неприятеля свинцом, успевая сделать 5-6 залпов по противнику. Моральное влияние от такой быстрой стрельбы было очень сильным. Нередко противник отступал и сдавал позиции на поле боя ещё до рукопашной схватки. Это происходило на фоне действий прусской кавалерии, которая стремилась выйти на фланги или зайти в тыл противнику. Кавалерия действовала одновременно с движущимися вперед стенами пехоты.

Собственно, учитывая недостатки оружия того времени, на меткую стрельбу можно было особо не надеяться. Но когда прусские пехотинцы перестреливали противника в два или в три раза, до солдат противника долетало банально больше пуль. И вероятность того, что они найдут цель, была выше. На меткость негативно влияла и стрельба в движении. При этом моральный эффект всё равно был велик. И если противники пасовали перед свинцовым валом, то пруссаки, наоборот, отвлекались на саму стрельбу. Этот процесс занимал бойцов в самые страшные минуты боя, по возможности, заглушая в них чувства самосохранения и страха.

Преимущество в пеших переходах


Преимуществом прусской армии была стандартизация формы, оружия, боеприпасов, кинжалов и даже ремней. Это облегчало снабжение войск и сам процесс подготовки солдат. Очень большое место в ходе обучения уделялось движению в боевых порядках и походных колоннах. Прусские пехотинцы всегда много маршировали, и это давало свои плоды. Способность быстро перемещаться и согласовано двигаться практически по любой местности являлись важными преимуществами пруссаков. Строгая строевая подготовка в середине XVIII века значила очень многое.


В те годы никакой механизации армии не было и в помине. А эталоном подвижности были кавалерийские части, которые в любой армии были в меньшинстве. Всю тяжесть боев и сражений несли на себе, в первую очередь, простые пехотинцы. От того, как быстро пехота дойдет из точки А до точки Б и сможет построиться в боевые порядки, часто зависел успех сражений, а иногда и войн.

По скорости переходов прусской армии эпохи Фридриха Великого не было равных в Европе. По этому критерию прусская пехота превосходила всех. Прусские пехотинцы могли передвигаться со скоростью 90 шагов в минуту, не нарушая строя. При приближении к врагу скорость снижали до 70 шагов в минуту. При этом, если австрийская пехота, не надрываясь, могла преодолеть примерно 120 километров за 10 дней (что происходило не часто), то для прусских пехотинцев преодолеть 180 километров за 7 дней было вполне посильной задачей. Выигрыш в скорости переходов открывал перед прусской армией большие возможности. Это позволяло раньше противника занять выгодные позиции на поле боя, захватить мосты или выйти к переправам, быстро отреагировать на угрозу окружения, перебросить войска с одного на другое направление.
Автор:
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наган
    Наган 12 ноября 2020 05:46
    +4
    Вот в советское время писали совершенно негативно: прусская муштра, шагистика, "солдат - автомат к ружью приставленный". И только теперь выясняется, что все это имело глубокий смысл.
    1. пехотинец2020
      пехотинец2020 12 ноября 2020 06:11
      +12
      Также.
      Вот, в советское время писали совершенно негативно: "немец" (ВОВ) мыслит шаблонно, действует безинициативно... Ну, тупооой.. Даже атаки начинает в одно и то же время, причем, после завтрака с кофе. То-то Красная армия, смекалка, инициатива от солдата до командира.
      И только теперь выясняется, что все не совсем так, по крайней мере, года, эдак до 1944. Оказывается, в Вермахте командир отделения имел свободу принятия решения в бою больше, чем у нас командиры младшего и среднего звена. И эта иницитивность у них культивировалась.
      (отсекая половину неадекватных ура-патриотических возражений и возмущений: речь об эффективности, а не о том, кто в конечном счете оказался в столице противника, без учета потерь)
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 12 ноября 2020 08:25
        -2
        Да так и было, сплошная муштра и шаблоны, именно поэтому ничего путного Фридрих и не сделал. Побеждал он до тех пор пока не нарвался на Россию, с ее непредсказуемостью и помогло ему выжить только предательство Апраксина.
        1. Наган
          Наган 12 ноября 2020 10:20
          +14
          Цитата: Виктор Сергеев
          Побеждал он до тех пор пока не нарвался на Россию, с ее непредсказуемостью и помогло ему выжить только предательство Апраксина.
          Нет. выжить ему помогло предательство Романова Петра III Федоровича. Хотя, с его точки зрения, это было никакое не предательство, поскольку, даже став с подачи тетушки Лизы Романовым, в душе он оставался фон Голштейн-Готторп, курфюрст Голштинии, и союз с Фридрихом имел полнейший смысл для отвоевания в пользу Голштинии Шлезвига у Дании, союзника России по Семилетней войне. Так или иначе, Петр после смерти Елизаветы не токмо заключил мир с Фридрихом, но и вернул тому все тетины завоевания, включая присягнувший русской короне Кенигсберг. А вот урожденная София Августа Фредерика фон Ангальт-Цербст, хоть и не по крови, а по не слишком счастливому замужеству за этим самым Петром, но ощутила себя Романовой и стала Екатериной Великой.
          1. двп
            двп 14 ноября 2020 09:59
            +2
            Нет,войска вывела уже Екатерина 2. Война то шла из за Голштинии,которую Фридрих 2 отобрал у Датчан.В те времена голштинцы считались датчанами,а Петр 3 считался их герцогом. Император Петр 3 сильно оболган и бывшей женой и её свитой,поскольку у них прав на престол не было ни каких. Если бы его не свергли,то он или значительно облегчил бы крепостное право,или вообще бы его отменил. Ведь его свергла группа заговорщиков,во главе с женой. А российское дворянство было, в основной массе своей ,за него. Ведь это он первый опубликовал указ о вольности дворянской,Екатерина 2 отменила его ,и только позже подписала его.
            1. Kwas
              Kwas 14 ноября 2020 10:44
              0
              Что-то у Вас те так...
              Цитата: двп
              А российское дворянство было, в основной массе своей ,за него.

              Ой не факт. Оно прежде всего было оскорблено позорным миром после победной войны, отдачей уже завоёванного (и присягнувшего) Кёнигсберга. Опять таки, его демонстративное германофильство, пренебрежительное отношение ко всему русскому, это, насколько я знаю, исторический факт. А наше дворянство ещё помнило Анну Иоанновну.
              Цитата: двп
              Если бы его не свергли,то он или значительно облегчил бы крепостное право,или вообще бы его отменил.

              Впервые слышу. Откуда инфа, что у него вообще были подобные проекты?
              1. Старший матрос
                Старший матрос 14 ноября 2020 11:30
                0
                Отменить КП сильно вряд ли, а вообще, кое в чем Петр жизнь своим подданным облегчил. Тайную канцелярию упразднил, секуляризацию начал, отменил гонения на старообрядцев и еще по мелочи. Все это, вкупе с "Манифестом о вольности дворянству" дало надежды, что будет и "Манифест о вольности крестьянству". Но по факту КП только усилилось.
              2. двп
                двп 14 ноября 2020 19:55
                0
                Историки в своих исследованиях той эпохи опираются на документы тех времен. Но после Петра 3 правили его враги,понятно что они не были заинтересованы оставлять правду о его деятельности. Германофил,друг Фридриха 2. Давайте не будем верить во всем Валентину Пикулю,он ведь писатель. Есть серьезные исследования в интернете,основанные на переписках иностранных послов,донесений шпионов и других источников. Да и наших хватает источников,где Петр 3 характеризуется как довольно толковый политик и государственный деятель. Вы вообще помните какие были причины Семилетней войны? И вообще вопрос-А нужно ли было воевать?
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 11:04
          -1
          Цитата: Виктор Сергеев
          Да так и было, сплошная муштра и шаблоны, именно поэтому ничего путного Фридрих и не сделал.

          правильно, так его. Ко всему прочему, Фридрих был гомосексуалистом. laughing
          1. Одесский грек
            Одесский грек 13 ноября 2020 21:54
            -1
            У вас на гомосексуализме пунктик? Сейчас это не преследуется laughing
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 13 ноября 2020 22:33
              -1
              А что Вы так стойку сделали? Просто это фактик в копилку поносителю пруссаков и, по совместительству, гиперпатриоту Сергееву. Чтобы ничтожность Фридриха Великого заиграла новыми, радужными красками laughing
          2. Kwas
            Kwas 14 ноября 2020 10:46
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Ко всему прочему, Фридрих был гомосексуалистом.

            То ли "гомо", то ли "гетеро", но точно "сексуалистом". laughing
          3. Старший матрос
            Старший матрос 14 ноября 2020 11:31
            0
            Как и упомянутый Александр Македонский:)
        3. Проксима
          Проксима 12 ноября 2020 12:05
          +3
          Цитата: Виктор Сергеев
          Да так и было, сплошная муштра и шаблоны, именно поэтому ничего путного Фридрих и не сделал. Побеждал он до тех пор пока не нарвался на Россию, с ее непредсказуемостью и помогло ему выжить только предательство Апраксина.

          Прусскую военную подготовку нельзя было возводить в абсолют, в частности, с этим боролся Суворов. Никакая муштра не спасла Пруссию в период наполионовских войн, хотя в сражениях, где учавствовали пруссаки, численного преимущества у французов не было. Вот вам и самая сильная в Европе армия.
          1. Dart2027
            Dart2027 12 ноября 2020 19:03
            +2
            Цитата: Проксима
            Никакая муштра не спасла Пруссию в период наполионовских войн

            Вот только без Наполеона у французов с немцами не очень получалось.
            Цитата: Проксима
            Прусскую военную подготовку нельзя было возводить в абсолют,

            Я бы сказал, что любую систему нельзя возводить в абсолют, иначе она начнет не помогать, а мешать.
            1. Sertorius
              Sertorius 13 ноября 2020 07:35
              +1
              Вот только без Наполеона у французов с немцами не очень получалось.

              Так себе аргумент. Даву при Ауэрштедте без Наполеона в пыль разбил главную армию пруссаков.
              1. Dart2027
                Dart2027 13 ноября 2020 18:31
                0
                Цитата: Sertorius
                Даву при Ауэрштедте без Наполеона

                Было и такое, как и "чудо на Марне", но в целом немцы чаще били французов, чем французы немцев.
                1. Kwas
                  Kwas 14 ноября 2020 10:52
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  в целом немцы чаще били французов, чем французы немцев.

                  Пожалуй 50/50. В тридцатилетнюю чаще били французы, при "короле-солнце", Наполеоне и в революционных войнах тоже, а в семилетнюю и франко-прусскую - наоборот.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 14 ноября 2020 11:35
                    0
                    Цитата: Kwas
                    В тридцатилетнюю чаще били французы, при "короле-солнце"

                    Ну это еще до Фридриха, когда немецкая армия еще не была эффективной боевой машиной.
              2. Metallurg_2
                Metallurg_2 27 ноября 2020 21:52
                0
                А вот под Седаном не подфартило, хоть там и был Наполеон. Правда не тот. Так что Наполеон Наполеону рознь.
          2. Старший матрос
            Старший матрос 14 ноября 2020 11:34
            0
            Цитата: Проксима
            Никакая муштра не спасла Пруссию в период наполионовских войн,

            Тактика изменилась, а пруссаки и австрияки этого не поняли.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 12 ноября 2020 10:41
        +7
        Цитата: пехотинец2020
        Оказывается, в Вермахте командир отделения имел свободу принятия решения в бою больше, чем у нас командиры младшего и среднего звена. И эта иницитивность у них культивировалась.

        Всё правильно: дело в том, что немецкая инициативность опиралась на багаж знаний. Легко и просто импровизировать, когда ты чётко знаешь нотную грамоту устав, наставления и все стандартные приёмы. У нас же инициативность командиров первые пару лет войны постоянно оборачивалась изобретением костылесипедов и жутких химер, потому что средний командир РККА зачастую не знал даже устава. А некоторые индивидуумы не знали даже ОШС своих соединений
        Общевойсковые и пехотные командиры артиллерию знают очень плохо. Я хочу доложить, что начальник Генерального Штаба, когда Народный комиссар обороны проводил учения в Западном военном округе, спросил оперативного работника штаба 1-го стрелкового корпуса: «Скажите о составе вашего корпуса и сколько у Вас артиллерийских полков», то этот оперативный работник не мог ответить, сколько корпус имеет артполков. Но, позвольте, он же работник оперативного отдела, он же обязан знать. Почему же не знает? Кто ему разрешает быть работником оперативного отдела и не знать состав корпуса?
        © М. А. Парсегов, генерал-лейтенант артиллерии, генерал-инспектор артиллерии Красной Армии. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

        До маразма ведь доходило: на второй год войны Устав до подчинённых приходилось доводить в приказах фронтового и армейского уровня - в них, в части, посвящённой исправлению недостатков, шли буквально цитаты из уставов.
        Причём когда наши командиры вспоминали про устав, результативность действий их частей и соединений тут же резко возрастала. Вот оценка ГАБТУ действий 4-й тбр под Мценском:
        ...бригада стала на путь твердого выполнения уставных требований как в отношении организации разведки, так и в отношении организации самой обороны. Обороне была придана упругость путем [создания] танковых огневых точек как по фронту, так и в глубину. Причем огневые точки были кочующие, что не расшифровывало оборону. Короче говоря, организация обороны была произведена строго по уставу
        © "Обзоры боевых действий танковых бригад с 25-го августа 1941 г. по 27-е января 1942 г".
      3. strannik1985
        strannik1985 12 ноября 2020 12:53
        +1
        Оказывается, в Вермахте командир отделения

        КонЬцепция правильная - обильное огневое поражение, в частности штатный носимый запас патронов к MG.34 1238 штук(мог и до ~1500 быть), т.е.пулемет мог прижать отделение противника огнем, пока стрелки не подойдут на дистанцию броска гранатой.
        Аналогично на уровне роты - батальона - полка и выше.
        При этом, в стратегии, немцы облажались ещё летом 1941.
      4. Lesnik982
        Lesnik982 27 ноября 2020 00:51
        0
        В вермахте командиры имели больше инициативы чем у всех, и не только на уровне отделения. Красная армия тут не одинока. В условиях наступательной манёвренной войны иначе и быть не могло.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 ноября 2020 06:16
      +14
      Сергей не упомянул линейную тактику прусской пехоты, которая могла действовать «косым строем» создавая давление на конкретный фланг противника.
      В остальном умение стрелять в линии залпами все равно дорогого стоило. В русской, британской, голландской армиях практиковалось стрельба полутонгом. Что более передовое, вопрос спорный!
      Так же красивый караколь в кавалерии уступил прямому натиску а плотном строю.
      В дальнейшем развитие получает рассыпной (егерский) стой, как раз для нанесения максимального расстройства плотным каре и колоннам.
      Дальше лезть в дерби не буду. Для развития темы необходимо брать каждую армию в период Семилетней войны и сравнивать комплексно: пехота, артиллерия, кавалерия плюс материально-техническое обеспечение.
      Так мы для защиты от конницы вплоть до третей-четверти XVIII века использовали рогатки!
      Ну где-то так.
      1. Лексус
        Лексус 12 ноября 2020 06:21
        +10
        Вы абсолютно правы. Дело не столько в "бонусных" выстрелах, сколько в железной дисциплине, в разы повышающей управляемость войсками при переходах и на полях сражений. Полностью поддерживаю Ваше предложение Автору насчёт продолжения.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 12 ноября 2020 08:26
          -9
          Все дело в трусости австрийцев и прочих "европейцев".
      2. Наган
        Наган 12 ноября 2020 06:31
        +8
        Цитата: Коте пане Коханка
        Так же красивый караколь в кавалерии уступил прямому натиску а плотном строю.

        Красивый караколь был очень эффективен против пикинеров и мушкетеров с фитильными мушкетами. Пикинеры не имели вообще чем ответить на стрельбу из тяжелых пистолетов, причем скорострельную - пистолетов у рейтаров было минимум 2, а то и 3, и 4. Мушкетеры имели в запасе 1 залп, а дальше - пешие со шпагами против конных с мечами или палашами. Вот когда появились более удобные для заряжания и стрельбы кремневые мушкеты, да со штыками, и мушкетеры могли дать залп с расстояния, на котором пистолеты не эффективны, тут и кончились и караколь, и рейтары. На смену пришли кирасиры и уланы с пиками и атака в плотном строю.
        1. БДРМ 667
          БДРМ 667 12 ноября 2020 06:55
          +7
          Как прусская пехота стала лучшей в Европе
          Цитата: Кроу
          "Русского мало убить, нужно еще и повалить"

          Если кратко, то :

          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 12 ноября 2020 07:17
            +19
            Прусская пехота в меньшинстве била: австрийцев, французов, голландцев. Била именно за счёт своей тактики в наступлении!!!
            Мы брали упорством в обороне и штыковом бое! Тут и возникает камень вопроса что эффективнее закидать врага залпами в шеренежном строю или применять более сложный плутонговый огонь по подразделениям! Хотя практика показала, что эффективнее использовать застрельщиков. А косые линейные порядки уступают глубоким колоннам!
            К слову линейные атаки прусских гренадёров мы сдерживались в каре! Ещё одним плюсом нашей устойчивости было наличие полковой артиллерии в пеших порядках. Прусы пришли к этому позже. Австрийцы ещё позже, а вот французы стали законодателями мод в артиллерии, рассыпном и колонном строю. Что и определило первые победы во времена французской революции.
            По поводу Суворова, он использовал совершенно другие подходы для одержанная своих побед. Так что Ваши патриотические лозунги относятся к другому периоду и этапу становления русской пехоты!!! Которая до Крымской войны била всех и вся.
            1. БДРМ 667
              БДРМ 667 12 ноября 2020 07:31
              0
              Цитата: Коте пане Коханка
              Ваши патриотические лозунгиотносятся к другому периоду и этапу становления русской пехоты!!!

              Не лозунги а цитаты из А.В.Суворова.
              И разве вообще,патриотизм это порок ?

              На счёт "других этапов и периодов" - разве не к Елизаветинско-Екатерининскому периоду состояния армии и её могущества аппелировал полководец,так выражаясь о Пруссии ?
            2. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 12 ноября 2020 08:28
              -6
              Пруссаки побеждали тогда, когда сталкивались с трусливыми солдатами под руководством бездарных полководцев, когда же они попали на русских им не помогла ни скорострельность, ни дисциплина, бежали почище австрийцев и только предательство Апраксина не дало русским возможности смести Пруссию.
              1. Рязанец87
                Рязанец87 12 ноября 2020 15:28
                +5
                Более того, сохранились киносвидетельства, как Фридриха разбили и чуть не пленили 4 "гардемарина", только сволочь Апраксин помешал)). Вот они, собственно:

                Р.С. если серьезно, то позорно, что про такие славные страницы русской военной истории ничего кроме этого шлака и позорно-копеечной экранизации "Пером и шпагой" так ничего и сняли..
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 13 ноября 2020 07:31
                  -2
                  Хоть такое сняли и то хорошо, а то большинство и слыхом не слыхивало про великую победу, превращенную фактически в ничто одной ничтожной личностью.
              2. Prometey
                Prometey 25 ноября 2020 14:04
                0
                Апраксин не сражался с Фридрихом.
                В битве при Цорндорфе и Куннерсдорфе русской армии очень крепко доставалось от пруссаков.
            3. Рязанец87
              Рязанец87 12 ноября 2020 11:42
              +14
              Если бы знали как внимательно Румянцев и Суворов изучали прусскую армию и методики подготовки солдат (Александр Васильевич самолично не ленился прусские уставы переводить), то никогда бы такого не написали.
              Что такое "косой линейный порядок" - не очень понятно. Реализация принципа сосредоточения превосходящих сил на отдельном участке сражения для прорыва неприятельского фронта - такое и Эпаминонд применял.
              Каре русские строили прямо совсем не от хорошей жизни и все сражения с пруссаками вели от обороны - тоже.
            4. Морской Кот
              Морской Кот 12 ноября 2020 12:51
              +8
              Влад, привет hi
              Я тут по поводу скорострельности, автор пишет, что
              ... прусский пехотинец в минуту делал до 5-6 выстрелов
              , маленький пример для сравнения -- винтовка Бердана №1 имела скорострельность 6-8 выстрелов в минуту и это при скользящем ("болтовом") затворе, поневоле возникают некоторые сомнения в такой скорострельности прусских солдат, даже при всей их великолепной подготовке.
              Та самая "Берданка".
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 12 ноября 2020 13:44
                +6
                Автор путает скорострельность шеренежного строя, с линией! Линия первый раз выстреливала три залпа в минуту потом по два! ВикНик приводил ещё более низкие показатели.
                Мы залпами отбивали только конные атаки, в обороне практиковали более сложную стрельбу полутонгом. Каре соглашусь с Рязанцевым использовали не от лучшей доли. Но ведь успешно, а против турок даже в наступлении.
                Хотя современники отмечали мастерство стрельбы казаков, особенно судовых. Там стрелял один, а заряжали двое или трое товарищей! Подобную практику применяли и в морских сражениях, но в основном избирательно с марсов.
                Мы против татар и не только использовали данную практику повсеместно, в том числе из гуляй-городов, с засёк, с полисадов!
                Если подводить итоги Семилетней войны. Прусаки брали маневром, натиском и отлаженной стрельбой залпами. Австрийцы играли от обороны, но были менее обучены, хотя и применяли стрельбу полутонгом. Французы играли от манёвра, пытались массово использовать тяжелую артиллерию в пеших порядках. Мы крепко бились в обороне, в каре, используя полутонг, рогатки и полисады. Наша особенность массовое применение полковой артиллерии.
                В штыки в основном ходили мы и пруссы, хотя последние при каждой возможности старались использовать конницу.
                Ну где-то так!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 ноября 2020 14:23
                  +8
                  В штыки в основном ходили мы и пруссы,
                  Шведы.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 12 ноября 2020 15:30
                    +5
                    Пруссаки пару раз и на кавалерию в штыки ходили. Со шведами небольшие, но кровавые рукопашные бои у них случались, что верно, то верно)
                  2. sivuch
                    sivuch 12 ноября 2020 15:51
                    +7
                    В штыки в основном ходили мы и пруссы,
                    Шведы.
                    шведы при Карле12 и в пики ходили . Не от хорошей жизни .
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 13 ноября 2020 08:29
                      0
                      Цитата: sivuch
                      В штыки в основном ходили мы и пруссы,
                      Шведы.
                      шведы при Карле12 и в пики ходили . Не от хорошей жизни .

                      Ну тогда штык только-только появлялся на поле сражений! Баганет имел один серьезный недостаток вставлялся в ствол. Пика для отражения ударов конницы куда удобнее фузея с баганетом. Да и дешевле.
                      К слову при осадах Очакова и Измаила, наши казаки также применяли пики. Кутузов и Потемкин отмечали это как недостаток. Хотя иррегуляров постоянно использовали в осадных работах турецких крепостей.
              2. Undecim
                Undecim 12 ноября 2020 13:57
                +10
                поневоле возникают некоторые сомнения в такой скорострельности прусских солдат, даже при всей их великолепной подготовке.
                "Прусский солдат давал до 4 залпов на стрельбище; боевая скорострельность достигала 2-3 залпов в минуту. Батальон был разделен на 8 плутонгов, и огонь вели плутонги по очереди. В течение 20-ти секунд следовали один за другим залпы всех 8 плутонгов, начиная с правофлангового, и в момент залпа левофлангового плутонга правофланговый уже готов был к новому залпу. Такая организация огня являлась своего рода требованием идти в ногу при стрельбе, заставляла подравнивать огонь, напрягать внимание, дисциплинировала войска. Хотя в бою этот искусственный огонь редко удавалось сохранить, все же другие армии стремились подражать прусской в этом кунстштюке."
                Свечин А. А. Эволюция военного искусства. Том I. — М.-Л.: Военгиз, 1928
              3. Лексус
                Лексус 12 ноября 2020 16:55
                +6
                Конечно же, Автор как бэ "малость" приукрасил. Я постеснялся на это указать. В реальных условиях у пруссака ИНОГДА получалось из себя третий ПРИЦЕЛЬНЫЙ залп "выдавить", в то время как другие, как правило, давали не больше двух.
              4. Виктор Сергеев
                Виктор Сергеев 13 ноября 2020 07:34
                -1
                Если из берданки палить не целясь то можно я думаю и больше десяти дать. Так и немцы палили не глядя, благо толку от тогдашних ружей было очень мало.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 ноября 2020 13:55
                  +1
                  ... толку от тогдашних ружей было очень мало.

                  Это вряд ли, иначе бы на вооружении во всём мире остались бы луки и арбалеты.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 13 ноября 2020 14:21
                    +2
                    Это просто влияние кинофильмов) Там луки стреляют на запредельные дистанции и прошивают латы как бумагу.
                    Кроме того, даже кремневое ружье линейного пехотинца середины 18 столетия на расстоянии до 200 метров - фатальное оружие. Там начальная скорость примерно как у нагана, только прилетает свинцовый шарик в 15-17 граммов. Т.е. ты или труп или инвалид. Ну а прицельностью при тогдашних плотных построениях можно было и не очень заморачиваться.
                    Тут обычно начинают фыркать, дескать, 200 метров - ерунда какая.
                    Внезапно:
                    Упражнения учебных стрельб (для АК74)
                    1 УУС
                    Стрельба с места по появляющейся цели из различных положений днем
                    Дальность до цели: 100 м.
                    Там максимум - 500 м по группе, а основная рабочая дистанция 100-300 метров.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 13 ноября 2020 16:13
                      0
                      Лень вдаваться в подробности, но 20 шагов для пистолетов того времени (и не только) считались вполне приемлемой дистанцией. smile
            5. sivuch
              sivuch 12 ноября 2020 15:48
              +2
              Чтобы пруссаки били голландцев - честно , говоря , не помню . не то , чтобы я сомневался в Ваших словах , но хотелось бы подробностей .
            6. Sertorius
              Sertorius 13 ноября 2020 08:03
              0
              А косые линейные порядки уступают глубоким колоннам!

              Если и есть в мире что-то глубокое, то это миф о "глубоких колоннах" на поле боя. Даже авторитет Чандлера не смог пробить "глубокие колонны". Даже сам Наполеон не смог развеять сказку о том, что он воевал колоннами. lol
              Хотя на острове св. Елены он, критикуя Жомини писал, что русские атакуют трехшереножным строем, но он сам предпочитает двухшереножный. Колонна из двух шеренг? belay
              Колонна - способ перемещения к месту боя и не более.
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 ноября 2020 14:28
        +6
        Цитата: Коте пане Коханка
        В русской, британской, голландской армиях практиковалось стрельба полутонгом. Что более передовое, вопрос спорный!

        Членение войска на более мелкие организационные единицы, эффективно только тогда, когда имеется в наличии достаточное количество инициативных и грамотных младших командиров. Для того, чтобы командовать ротой (баталией) достаточно командира роты. Если хочешь разделить роты на плутонги - изволь кроме командира роты назначить еще и командиров этих самых плутонгов. К тому же одновременно возрастает нагрузка на командира "расчлененной" роты - в сравнении с командиром роты "нерасчлененной" он должен быть подготовлен заметно лучше, как, впрочем, и весь вышестоящий командный состав.
        Конечно, стрельба плутонгами, маневр плутонгами на поле боя будут более гибкими и эффективными, но только при условии обеспечения этих плутонгов соответствующими командирами.
      4. hohol95
        hohol95 12 ноября 2020 23:09
        0
        Сергей не упомянул линейную тактику прусской пехоты, которая могла действовать «косым строем» создавая давление на конкретный фланг противника.

        Фридрих наверно внимательно читал о войнах в Древней Греции - "Битва при Левктрах".
        Бой кавалерии закончился победой беотийцев, отбросивших вражескую конницу. Затем началась атака фиванской фаланги. Наступление фактически происходило косым строем: левый фланг во время движения выдвинулся далеко вперёд, а правый отставал.
    3. БДРМ 667
      БДРМ 667 12 ноября 2020 07:21
      0
      Статью правильно озаглавить нужно было так :
      "Как прусская пехота МОГЛА стать лучшей в Европе"

      КТО ей помешал быть таковой,какая армия, чей солдат - мы знаем.
      Но при этом, почему-то после великолепных громких побед русского воинства над таким противником, нашу армию никто не называет лучшей в Европе...
  2. Кроу
    Кроу 12 ноября 2020 05:54
    +8
    Прусская пехота?Лучшая в Европе?
    Прусская пехота обрушилась на русские части, в первую очередь на Обсервационный корпус, состоявший из необстрелянных новобранцев. Атаку помогла отбить российская кавалерия, однако затем она сама попала под удар 46 эскадронов конницы Фридриха II, которой командовал генерал Фридрих Вильгельм фон Зейдлиц-Курцбах. Прусские кавалеристы, ведомые умелым командиром, атаковали противника с фланга, фронта и тыла, захватив несколько артиллерийских батарей.
    Но русские солдаты и офицеры везде стояли насмерть, сохранив строй и отбив все атаки врага. Тогда прусский король двинул вперед свою пехоту. Ее удар был невероятно мощным, однако натиск был не только отражен, но и превратился в контратаку, в результате чего германские гренадеры были обращены в бегство.

    "Русского мало убить, нужно еще и повалить"
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 12 ноября 2020 08:29
      -5
      Просто автор "забыл" о России и ее армии, все время в пример приводит австрийцев, "забывая" как русские били пруссаков Фридриха 2, но не стыкуется его заголовок с реальностью, хоть тресни.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 12 ноября 2020 09:28
        +6
        Нечего автор не забыл, упоминая по тексту дважды, что хваленого Фридриха мы бивали!!!

        Комментировать статью не читая и вешать штампы на Автора глупый удел «хомячков», в поисках «лайков»!
        Сергей поверхностно затронул интересную тему косой линейной тактики пехотных подразделений Фридриха, которой мы и коалиция противопоставляли свои тактические приёмы! При видимом единообразии пруссаки долбили всех утёртых и не упёртых, а на нас буксовали!
        Саксонцы, австрийцы, французы и голландцы должны были в Семилетнюю войну разорвать Пруссию на куски, а не получилось! Наше учатие в компании носило, частично эпизодический характер. В наступлении нас не раз и не два останавливали. В обороне не могли сдвинуть.
        Мне интересны тактические приёмы пехоты прусской, австрийской, английской и французской! Причины нашего превосходства над армиями Европы.
        Так например роль Шуваловской реформы в годы Семилетней войны! Или почему артиллерия Вальтера - ультросовремнная на то момент, не показала себя во всей красе и славе!
        Достоверно известно, что мы опирались в обороне на архаичные рогатки, с которыми боролся Суворов!
        Но и на грани краха, мы иногда вставали. Вспомните восход славы Румянцева!
        Именно противостояние с Фридрихом, родило теоретические приёмы, которые на вершину воинской славы подняли сначала революционную Францию и нашу отечественную армию!!!
        1. Рязанец87
          Рязанец87 12 ноября 2020 11:54
          +9
          При видимом единообразии пруссаки долбили всех утёртых и не упёртых, а на нас буксовали!

          Не было никакого единообразия у пруссаков. Фридрих мог и колоннами атаковать на широком фронте, и через леса марш провести для неожиданного удара. Кстати, конная артиллерия - тоже он (значительно более мобильная на поле боя).
          Наше учатие в компании носило, частично эпизодический характер.

          смелое утверждение.
          Причины нашего превосходства над армиями Европы.

          Здраво понимали сильные и слабые стороны противника и не пытались с ним в маневрирование и управляемость играть. Становились в жесткую оборону - обилие пушек, численное превосходство и природное упорство и мужество русских солдат давали это самое превосходство. При Цорндорфе армией с определенного момента просто не управляли, при Гросс-Егерсдорфе тоже. Кунерсдорф - Фридрих просто зарвался и бросил армию во фронтальное рукопашное побоище в Кугрунде. Русские сдюжили. Какая уж тактика...
          мы опирались в обороне на архаичные рогатки, с которыми боролся Суворов!

          Скорее Румянцев. Архаичные рогатки неплохо сдерживали кавалерию - чтобы отказаться надо было уровень подготовки пехоты повышать в разы.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 12 ноября 2020 14:04
            +5
            Суворов и его современники опираясь на уставы Семилетней войны, это и добивались. Учения, учения и ещё раз учения. Обкатки конницей, имитация взятия валов.
            «Тяжело в учении, легко в бою» и так далее. Введение нового обмундирования, касок, амуниции. Отказ от подвод. Параллельно ряд передовых инноваций в организации полевой и полковой артиллерии. Появление фурштата, единорогов. Тут заслуги плеяды наших генералов: Минха, Шувалова, Лесли, Орловых, Потёмкина и др. Даже последний фаворит Екатерины Зотов отметился в воссоздании конной артиллерии.
            Турки были далеко не простым противником, например использовали окопы. Массово применяли конницу и артиллерию.
            1. sivuch
              sivuch 12 ноября 2020 15:54
              +5
              Даже последний фаворит Екатерины Зотов отметился в воссоздании конной артиллерии.
              В смысле - Платон Зубов ?
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 12 ноября 2020 16:17
                +4
                Да описался!
                1. sivuch
                  sivuch 12 ноября 2020 16:22
                  +4
                  у кошачьих всегда так . вот моя Изабелла (для своих - Белочка) с полугода ни разу не описалась .
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 13 ноября 2020 12:47
                    +1
                    Оценил!
                    Вот залезу на забор повыше и обмяукую на весь околодок!!! laughing
                    Вы псовые сами потом полгода от позора метить будите!!!
                    Без обид, иногда ошибаюсь, но критику стараюсь принимать трезво. Пишу в основном с телефона и по памяти. Так что в просак бывает попадаю. Впрочем Вы не первый раз мне делаете замечание и я не в последний соглашаюсь с Вами!
                    1. sivuch
                      sivuch 13 ноября 2020 12:52
                      +1
                      Мы , бельгийцы , самые культурные из собаков . И подшефную территорию метим не из позора , а наоборот , для поднятия своей значимости .
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 13 ноября 2020 14:01
                        0
                        Главное, чтоб летать не научились!!!

                        Интересный памятник Бездомной собачки в Тюмени.
                2. Kwas
                  Kwas 14 ноября 2020 08:20
                  -1
                  Что ж к лотку не приучили? laughing
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 12 ноября 2020 07:00
    +7
    В историю вошел случай, когда король отдал доставшуюся ему в наследство коллекцию китайского фарфора курфюрсту Саксонии Августу Сильному за полк драгун.
    В Саксонии эта коллекция получила название "драгунские вазы".
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 ноября 2020 09:50
      +4
      Ох, вкусно можно обсудить! drinks Если не вдаваться в эмоции и национальные вопросы... hi
      Помнишь разговор за форму алебард и прочего "статусного оружия" офицеров и унтеров?

      Если у офицера (слева) - "классический эспонтон" (с широким листовидным лезвием - бывали и иные! Например, во Франции в конце 17 - начале 18 века), то у унтера (справа) - именно что алебарда. Хотя лезвие ее явно не напоминает каноничную средневековую. Тем не менее, это изделие называлось именно алебардой. yes
      Жалко, сам автор в дискуссии не участвует - было бы интересно с ним поболтать. drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 ноября 2020 10:01
        +4
        Ну, здесь ты специалист, а я больше по бабам, баблу и Святой инквизиции.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 ноября 2020 10:24
          +4
          Ну, здесь ты специалист, а я больше по бабам, баблу и Святой инквизиции.

          Литературы по "статусным копьям" мало. Очень. Даже Бехайм подвирает. Либо надо искать какой-то иностранный источник, и переводить. А про приемы эспонтоном, похоже, самый наглядный источник (переведенный кустарно) - это французский учебник типографии мэтра Жиффара, 1696 год.
          По нашим "статусным копьям" - вообще никто не знает, когда протазан появился на Руси. Словарь Брокгауза и Эфрона говорит, что поляки (и прочая примкнувшая шелупонь) завезли во время Смуты. По 18-му веку - надо листать Висковатова. А сколько у него томов?.. request
          А вот тонкости исторического изображения! Иллюстрация во французской книге XVIII века
          , изображающая Кенау Хасселер, героиню осады Харлема в 16-м веке.

          В руках - эспонтон. Но какая форма лезвия? далека от листовидной.
          А вот изображение французского офицера, отдающего честь эспонтоном, из того самого учебника типографии Жиффара. Обрати внимание на форму лезвия.

          То есть, героине Нидерландов французы через сто с лишним лет после той самой осады Харлема... французы пририсовали эспонтон той самой формы, которую сами привыкли видеть у своих офицеров! hi
          А на собственно нидерландской патриотической брошюре XVII века Кенау изображена с оружием с вообще нестандартным лезвием - такую штуку можно с натяжкой отнести и к протазану, и к алебарде! request
          1. Mihaylov
            Mihaylov 12 ноября 2020 11:46
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            А вот изображение французского офицера, отдающего честь эспонтоном, из того самого учебника типографии Жиффара. Обрати внимание на форму лезвия.

            Добрый день Николай, вообще на обычное копье похожа, хотя ясно написано - эспонтон. Если бы не подпись, то я, например, ни за что бы не догадался что это эспонтон. А вообще какова этимология слова эспонтон (и протазан тоже)? laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 ноября 2020 12:02
              +7
              Если бы не подпись, то я, например, ни за что бы не догадался что это эспонтон. А вообще какова этимология слова эспонтон (и протазан тоже)?

              Сергей, как знал, что Вы придете! Рад, искренне! drinks
              Цитируем Бехайма: Протазан (нем. Partisane), собственно говоря, не что иное, как рунка с короткими отростками. Его можно встретить и до XVI века, когда он стал широко применяться в ландскнехтских войсках как командирское древковое оружие. Протазан оставался еще и в XVII веке популярным в Германии и Нидерландах, где стал постепенно оружием высших офицеров. В XVIII веке [253] в немецких войсках полковник, подполковник, капитан, старший лейтенант и лейтенант носили маленький протазан — эспонтон (т.е. копье, лат.espietus, spedus, spentum; непосредственно от Spetum раннего Ренессанса).
              А вот дальше Бехайм подвирает:
              Около 1770 года они повсюду были сняты с вооружения.
              Может, конкретно в его Австрии - и да. stop Но в Пруссии - сомневаюсь. request И оставалась еще Россия, где эспонтоны вновь введет Павел Петрович!
              Из Бехайма же, слева направо:
              Рис. 393. Рунка, частично позолочена, богато украшена травлением; со сдвижными крыльями; складное четырехгранное древко длиной 1,78 м имеет два шарнира. Испания, ок. 1530 г.
              Рис. 394. Протазан, с укороченными отростками. Кон. XV в.
              Рис. 395. Венецианский протазан, украшен травлением с золочением. Первая пол. XVI в.
              Рис. 396. Протазан телохранителей баварского курфюрста Фердинанда Марии; с травлением. Датирован 1677 г. Царскосельский арсенал.


              А вот к нашему разговору за алебарду в России:
              На рисунке слева направо: 1- унтер-офицерская алебарда обр.1731г. 2-армейская унтер-офицерская алебарда обр.1797г. 3-гвардейская унтер-офицерская алебарда обр.1797г. 4-офицерский эспантон обр.1741г. 5-офицерский эспантон обр.1797г.

              вообще на обычное копье похожа, хотя ясно написано - эспонтон.

              У него вообще огромное многообразие лезвий!
              Из википедии - фигура офицера из "Ночного дозора".

              А вот маршал Виллар лично ведет войска в битве при Денене. У офицера внизу картины - эспонтон с лезвием формы, как из учебника Жиффара. Хотя сама картина 1839 года.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 12 ноября 2020 12:16
                +5
                Цитата: Пане Коханку
                Протазан (нем. Partisane)

                Получается само слово "протазан" имеет немецкое происхождение, а слово "эспонтон" я так понимаю из французского языка пришло?
                Цитата: Пане Коханку
                1- унтер-офицерская алебарда обр.1731г

                Так и на табличке в музее значилось:

                Но если посмотреть на прорисовку мне кажется она больше все же похожа на
                3-гвардейская унтер-офицерская алебарда обр.1797г.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 12 ноября 2020 12:21
                  +5
                  Но если посмотреть на прорисовку мне кажется она больше все же похожа на

                  а мне кажется, все же на унтер-офицерскую алебарду обр.1731г. Два верхних отростка короче нижних.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 12 ноября 2020 12:32
                    +4
                    Цитата: Пане Коханку
                    а мне кажется, все же на унтер-офицерскую алебарду обр.1731г. Два верхних отростка короче нижних.

                    Да, пожалуй короче.
                    Но за более качественной фотографией придется снова в Приозерск ехать. laughing
                    Не в тему, но возможно будет интересно, вчера наткнулся на такой ролик:
                    https://www.youtube.com/watch?v=c_P_alWjTeM
                    К истории отношения конечно почти не имеет, но получил огромное удовольствие от просмотра, просто не равнодушен к средиземноморским пейзажам. И мужики молодцы, мне бы в такую командировку съездить.
                  2. Лексус
                    Лексус 12 ноября 2020 17:07
                    +5
                    Коля hi,
                    да ты, я бы сказал, профи по "холодным". bully Пока не появился небезызвестный корнет и всё не опошлил. И эспонтон сразу приобрёл очертания страпона feel
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 12 ноября 2020 17:25
                      +4
                      Пока не появился небезызвестный корнет и всё не опошлил.

                      Леш, у меня смутное ощущение, что если бы ему во время срочной дали полную волю поступков, он бы на нашей стороне такой плакат нарисовал, что у хунвэйбинов на противоположном берегу Уссури случился глубокий трехдневный обморок с последующей тяжкой фрустрацией, а барышни-цзаофанки, обгоняя друг друга, поплыли бы к нашему берегу на подручных плавсредствах, держа над головами огромные дацзыбао с лозунгами взять их если даже не в жены, то хотя бы в поварихи... fellow laughing
                      1. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 17:32
                        +3
                        Мне покойная бабушка рассказывала про то, как один советский офицер на Курилах в 1945-м так качественно "любил" японку, что та, когда их всех "высылали на родину", ЧЕТЫРЕ раза прыгала с баржи в ОКЕАН и ВПЛАВЬ возвращалась, пока её не "зафиксировали". Я категорически ЗА такую преемственность поколений. Так что ждём незабвенную Грету в гости! fellow
          2. Морской Кот
            Морской Кот 12 ноября 2020 12:25
            +10
            Привет, Николай. hi
            ... прусский пехотинец в минуту делал до 5-6 выстрелов

            Чегой-то меня сумления гложут. smile Ты ведь представляешь себе весь процесс заряжания, так ведь ещё и хоть как-то прицелиться нужно.

            В 1783 году прусский генерал-лейтенант граф Ангальтский с гордостью писал, что во время учений его пехотинцы в минуту делали семь выстрелов и шесть раз успевали перезарядить ружья. (вот ни разу не верю)
            Прусский устав 1779 года требовал от всех пехотных командиров добиваться темпа в четыре выстрела в минуту. Такой результат давался лишь при идеально построенном ежедневном обучении и требовал больших расходов на порох и пули. Поэтому бо́льшая часть европейских армий считала достижение темпа в два-три выстрела в минуту вполне достаточным для победы.

            Прусская пехота прикрывает отступление своих войск в Колинском сражении, 1757 г.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 12 ноября 2020 17:11
              +2
              Русской армии на весь зарубежный поход 1813-14 годов хватило 150 патронов на ружье. В Бородинском сражении расход патронов в первой линии составил 40-50 шт, а снарядов на одно орудие - 90.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 13 ноября 2020 13:07
                0
                Цитата: pmkemcity
                Русской армии на весь зарубежный поход 1813-14 годов хватило 150 патронов на ружье. В Бородинском сражении расход патронов в первой линии составил 40-50 шт, а снарядов на одно орудие - 90.

                Ценное замечание, но Семилетняя война и Наполеоника, две разные эпохи!
                Фоумчане почему-то подменяют понятия ну или смешивают: линия, шеренга, полутонг - это разные категории. Которые использовали разные приемы огневого боя. Уставы тех лет выделяют: залп (шеренгой, первой линией, полутоновом). Все это делится ещё Тина подразделения от полутонга (капральства) до роты и даже полка. Та же полутоновая стрельба предполагала огонь по очереди, а не залпом.
                Полный полутоновый огонь предполагал шесть шеренг, которые после выстрела присаживались и сидя заряжали оружие.
                Шеренежный залповый огонь производился с трёх линий.
                Австрийцы и англичане стреляли обратным полуторном. Мы и французы обыкновенным. Пруссы практиковали обыкновенный полутонг и залп шеренгой.
                У англичан применялась залповая стрельба со сменой позиции. Когда третья шеренга выходила на первую линию и стреляла. Потом - вторая, и позже третья. Потом все заново.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 14 ноября 2020 05:49
                  -1
                  Лень писать, но делать не чего, так как народ погряз в мелочах и не "зрит в корень".
                  1. Пехота у прусаков была как и у всех.
                  2. Сражения выигрывала кавалерия, которая несомненно, была лучшая.
                  3. И самое важное. Все это было по тому, что прусская артиллерия оказалась низкого качества. А если нет качества, то зачем ее брать с собой? Так армия Пруссии оказалась и без количества, и вся тяжесть (не слава, которая доставалась кавалерии) сражения легла на плечи пехоты. Такая тактика вела, как теперь модно говорить, к изнурительному месилову без решительного продолжения - Фридрих всех бил, но ни кого не победил. Его высокопрофессиональная армия, а следовательно и очень дорогая, быстро таяла, так же быстро и без потери качества ее восстановить было невозможно.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 12 ноября 2020 12:47
            +4
            Попробуй поискать книги Кулинского.
  4. kalibr
    kalibr 12 ноября 2020 08:00
    +2
    Какой хороший материал! Браво, Сергей!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 ноября 2020 08:13
      +8
      Мне вот только финал не понравился. Завершенности нет. Как активность маленького ребенка: бежал-бежал, упал, уснул.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 11:29
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Завершенности нет. Как активность маленького ребенка: бежал-бежал, упал, уснул.

        есть такое) Муза покинула, обещав вернуться?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 ноября 2020 19:12
          +2
          Муза покинула, обещав вернуться?
          Угу, причем, лучше бы как у Линдгрен, а не как у Кинга. laughing
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 12 ноября 2020 08:31
      -11
      А чему браво? Тому, что автор забыл кто и как навалял Фридриху, даже вопреки предательству Апраксина? Сравнивает пруссаков и австрийцев, про русских вскользь, типа Россия была и все.
      1. kalibr
        kalibr 12 ноября 2020 08:44
        +12
        Виктор, а что это за манера ко всему приплетать Россию и русских? Почему нельзя отделить одно от другого? Вот мы "наваляли" Фридриху и чем это закончилось? Так что давайте отходить от этой ура-патриотической риторики, кто кому навалял. А то окажется, что мы наваляли всем, но почему-то живем хуже, чем "навалянные". Я лично оцениваю информативность статьи. Вам хочется написал как "навялили" Фридриху? Пишите - я буду только "за"!
        1. Kwas
          Kwas 14 ноября 2020 08:29
          +1
          Цитата: kalibr
          А то окажется, что мы наваляли всем, но почему-то живем хуже, чем "навалянные".

          Ну это знаете, совсем другая история. Колониями, например, вовремя не обзавелись.
          1. kalibr
            kalibr 14 ноября 2020 08:30
            +1
            Цитата: Kwas
            Колониями, например, вовремя не обзавелись.

            А Средняя Азия?
            1. Kwas
              Kwas 14 ноября 2020 09:09
              0
              Что было, то было, НО! Во-первых, это уже конец империи (примерно 1870е годы), ну а во-вторых, крайне незаселённая (2-3 процента от населения империи) и не богатая (по сути только хлопок). Сравните, например с Индией! А можно и с бельгийским Конго, испанской или португальской империей. А ещё лучше с совокупностью европейских колоний, блага от которых так или иначе распределялись по всей Западной Европе.
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 08:00
    +7
    Скажем так : лучшей в Европе прусская пехота была при Фридрихе II..Наступила эпоха революционных войн и лучшую пехоту стали бить и бить жестоко..
    Пы.сы..А что статьи Самсонова уже запрещено комментировать или только у меня сбой?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 ноября 2020 09:33
      +8
      До этого лучшая пехота была у шведов, ещё ранее у чехов. Если углубляться в дерби веков - баталии швейцарцев, ландскнехты - немцев, испанские терции и далее, далее, далее. Список можно развернуть и в обратном порядке.
      По статьям Самсонова, к сердцу близко не принимайте! Правду искать все равно бесполезно.
      1. [comment-show]
        Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 10:41
        +8
        По статьям Самсонова, к сердцу близко не принимайте! Правду искать все равно бесполезно.
        ..По ходу стал неприкасаемым? laughing
        [/comment-show] [comment-deleted]
        Комментарий был удален.
        [/comment-deleted]
  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 11:44
    +4
    Кстати, да, не вешаются комменты к статье про Крым.
    Меня умилило его уточнение в скобках:
    После разгрома Белой армии (White Army)

    Странно, что он нигде не уточняет, что Красная армия - это Red Army. laughing
  • Kwas
    Kwas 14 ноября 2020 08:31
    0
    Вот-вот, а ещё раньше у римлян, а ещё раньше у Македонского, а ещё раньше у спартанцев....
  • Дважды майор
    Дважды майор 12 ноября 2020 08:17
    -4
    Пруссы = онемеченные полабские славяне. Ничего удивительного...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 ноября 2020 10:31
      +5
      Цитата: Дважды майор
      Пруссы = онемеченные полабские славяне. Ничего удивительного...

      Это к чему?
      1. Дважды майор
        Дважды майор 13 ноября 2020 12:19
        +1
        Так мы всегда воевать умели. Лучше, чем что-то другое делать.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 13 ноября 2020 12:41
          0
          Неужели капусту солим и картошку жарим хуже, кого либо?
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 12 ноября 2020 08:23
    -2
    Вся беда Фридриха состояла в том, что он с дуру поперся воевать с Россией, мало ему было "Европы".
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 ноября 2020 09:40
      +6
      Цитата: Виктор Сергеев
      Вся беда Фридриха состояла в том, что он с дуру поперся воевать с Россией, мало ему было "Европы".

      Это Вы откуда взяли?
      Наверное Россия в целях своих региональных интересах, решила юзать Пруссию. К слову в то время Речь Посполита, была давно ареной игр чужих королей, конфюстов и правителей! Беда только не додавили, хотя предполагаю нам это и не дали, но что-нибудь могли оттяпать на Балтике, а потом поменяться с Шведами или Поляками.
      1. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 1 декабря 2020 20:15
        0
        А мы и оттяпали Пруссию, но потом Петруша 3 её вернул задарма
    2. Prometey
      Prometey 25 ноября 2020 14:10
      +1
      Цитата: Виктор Сергеев
      Вся беда Фридриха состояла в том, что он с дуру поперся воевать с Россией, мало ему было "Европы".

      Ну хоть энциклопедию бы почитали что ли. Пруссия не объявляла войну России, если что.
  • Lynx2000
    Lynx2000 12 ноября 2020 09:35
    +2
    Фридрих Вильгельм I, король Пруссии в 1713-40 г.г., "король-солдат".
    Его сын Фридрих II он же Фридрих Великий, по прозвищу "Старый Фриц", король с 1740 г.

    Удивительно, почему также лучшая армия Европы - шведская, не помешала объединению земель в Прусское королевство.
    Шведская армия Густава Адольфа и его предшественника в тридцатилетнюю войну "давала жару".
    Во времена Фридрихов, Швеция владела Бременом, Верденом, частью Померании и Висмаром.
    На начало 18 в. под Швецией были Финляндия, Эстляндия, Лифляндия, Ингерманляндия, плюс Бремен, Померания и Висмар.

    Каков был театр военных действий прусской армии? Даже в масштабах Европы небольшой. Поэтому при должной подготовке, пруссаки совершали быстрые переходы, разворачивались в боевые порядки, как говорится атаковали с ходу. Шведы также поступали...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 ноября 2020 11:07
      +7
      Позволю фееричность, звезда шведов закатилась под Полтавой!
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 11:16
      +5
      Удивительно, почему также лучшая армия Европы - шведская, не помешала объединению земель в Прусское королевство.
      ....Россия помешала.После Полтавской победы в 1709, боевые действия были перенесены в Германию и по большому счету Петр I , воевал за немецкие интересы.
      1. Комментарий был удален.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 12 ноября 2020 14:14
        +3
        Немного сложнее, у Петра прослеживалась идея что-нибудь отмутить серьезное у шведов в Европе, чтоб поменять на земли поближе. По сути исследователи выделяют семь этапов Северной войны после Полтавский Виктории. Шестой и Седьмой так завешены не были!!!
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 14:18
          +4
          Но европейские земли отвоеванные у шведов, так ни на что и не удалось обменять..Если не ошибаюсь, какую то часть прибалтики пришлось выкупать..А впрочем не суть..И так длинная война..
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 10:29
    +9
    При этом король не жалел денег на вербовку солдат за пределами Пруссии, но отдавал предпочтение местным кадрам.


    Тем не менее, две трети армии ФВ 1 составляли иностранцы.
    При этом по численности населения страна занимала лишь 13 место на континенте.

    демографию ФВ 1 поправил просто - заселил бежавшими из Франции гугенотами районы, выкошенные чумой.

    Кстати, автор забыл упомянуть пару важных моментов, коль скоро увязал экономические реформы с военными успехами - Фридрих Вильгельм
    1) освободил крепостных крестьян и ликвидировал прикреплявшую их к своим помещикам наследственную аренду земли (1719-ый год!);
    2) заменил натуральный оброк прямым денежным налогом на землю - доходы казны подскочили на 250% (!);
    3) ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!!! Запрет на импорт. Стимулирование внутреннего производства. На улицах раздевали женщин при подозрении, что их туалеты сшиты из контрабандных тканей.
    4) создал институт профессиональной бюрократии. Чиновников рекрутировал из провинции, чтобы они служили короне, а не не лоббировали местнические интересы.

    И самое прикольное - армия Ф.В.1 при его жизни ни разу не воевала.

    П.С. По ходу, пивко-то король любил, судя по животу.....)))
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 11:20
      +5
      ..Любил Фридрих-Вильгельм I пройтись по магазинам, не предмет обнаружения импортных товаров... smile
    2. Kwas
      Kwas 14 ноября 2020 08:37
      0
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      3) ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!!! Запрет на импорт. Стимулирование внутреннего производства. На улицах раздевали женщин при подозрении, что их туалеты сшиты из контрабандных тканей.

      Вот оно, настоящее "импортозамещение"! Кто за то, чтобы ввести у нас?
    3. Kwas
      Kwas 14 ноября 2020 11:26
      0
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      П.С. По ходу, пивко-то король любил, судя по животу.....)))

      Ну это вообще-то не живот, а стандартная форма доспеха. laughing
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 14 ноября 2020 19:33
        -2
        . Ну это вообще-то не живот, а стандартная форма доспеха. laughing

        Жаль... пивная версия была красивая laughing
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 11:38
    +4
    Фридрих 2-ой сформулировал циничную и по сей день иногда используемую геополитическую максиму (после того, как оттяпал у Марии Терезии часть Силезии), которая в двух словах заключается в следующем: "Если вам нравится чужая территория, и у вас есть яйца, чтобы её занять - делайте это, не откладывая. Потом придёт толпа законников и докажет, что вы имеете на эту территорию все права". Военная сила и юриспруденция.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 ноября 2020 19:25
      +2
      Потом придёт толпа законников и докажет, что вы имеете на эту территорию все права
      Собственно, дон Корлеоне эту тему и педалировал, поучая старшего сына.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 19:35
        -1
        Цитата: 3x3zsave
        Потом придёт толпа законников и докажет, что вы имеете на эту территорию все права
        Собственно, дон Корлеоне эту тему и педалировал, поучая старшего сына.

        Вообще, сентенции Ф.2 выдавал те ещё))
        Его перл (после того, как он начал Семилетнюю), что, "нападающая сторона – не та, которая произвела первый выстрел, а та, которая замышляет нападение на соседа и обнаруживает его, занимая угрожающую позицию" - это вообще песня. Логика - не бывает агрессора. Все войны делятся на оборонительные и превентивные.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 ноября 2020 19:46
          +2
          Логика - не бывает агрессора.
          Логика, конечно, достойная "пацанчика с района"... С другой стороны, а как иначе?
      2. Korsar4
        Korsar4 12 ноября 2020 20:38
        +3
        Собственно люди примерно так и поступают. Просто инструменты у всех разные.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 ноября 2020 20:42
          +2
          Поведенческий стереотип.
          1. Korsar4
            Korsar4 12 ноября 2020 20:44
            +3
            Интереснее люди, которые от этого стереотипа отказываются.

            Впрочем, в большинстве случаев «Бодливой корове Бог рогов не даёт» (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 ноября 2020 20:49
              +2
              Интереснее люди, которые от этого стереотипа отказываются.
              Например?
              1. Korsar4
                Korsar4 12 ноября 2020 20:58
                +2
                Святые, отшельники, незаметные молчаливые праведники.
  • Lynx2000
    Lynx2000 12 ноября 2020 11:49
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Позволю фееричность, звезда шведов закатилась под Полтавой!

    Цитата: Даниил Коноваленко
    Россия помешала.После Полтавской победы в 1709, боевые действия были перенесены в Германию и по большому счету Петр I , воевал за немецкие интересы.

    Северная война, если не ошибаюсь была окончена в 1720 г.
    Пока Карл 12 на свою .... поперся Россию воевать, шведский корпус в Европе (север Германии и Прибалтика) гонял саксонского курфюрста (по совместительству польского короля).
    А что делал Фридрих I в это время? Где-то читал что он приходился кузеном английскому королю Георгу 1-му (или 2-му), с детства когда играли вместе, друг друга ненавидели. А вот его сыну в Семилетней войне, Англия была союзником и спонсором.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 ноября 2020 13:18
      +8
      А вот его сыну в Семилетней войне, Англия была союзником и спонсором.

      Англия интересно проявила себя в Семилетнюю войну. Пока основные стороны были заняты разборками в Европе, она отжала у французов Канаду... wink "тихо свистнул и ушел - называется "нашел"..." laughing
  • Рязанец87
    Рязанец87 12 ноября 2020 12:12
    +11
    Хорошая статья, с удовольствием поставил плюс. Наконец-то про 18 век и толково, а не самсоновщина.
    Есть, правда, некоторые замечания:
    Посоперничать с ней в отваге, смелости и стойкости в бою могли только русские пехотинцы.

    ну вот зачем эта "урякалка"? Нормально с ней те же австрийцы соперничали - Гохкирхен, Колин, Торгау, Максен. Дрались просто превосходно, даже при разгромном Лейтене.
    Основным преимуществом прусской пехоты, которое ярко выделяло её на фоне пехоты других стран, являлась непревзойденная скорострельность. Упор на огневой бой на дистанции делался всегда и занимал большое место в подготовке войск.

    Полемично, с учетом того, что большую часть сражений пруссаки вели от атаки. На русских это и впрямь производило впечатление, у нас, к сожалению, на огневой подготовке частенько "экономничали".
    Несмотря на использование кремневых ружей, благодаря лучшей подготовке и обучению, прусский пехотинец в минуту делал до 5-6 выстрелов.

    Такой темп огня поддерживать больше 1-2 минут физически нереально. Можно надрессировать "под рекорд", но по факту, в реальной боевой обстановке это может быть скорее вредно - кремень в ружье того времени рассчитан на 20-25 выстрелов. Если только в решающую минуту создать "шквал огня" - например, при отбитии кавалерийской атаки. Опять же, после пары лет войны, настолько обученных солдат в строю было уже мало. Кадровая русская армия в 1914 тоже превосходно стреляла из винтовок, а через год "поверх голов неприятеля".
    Преимуществом прусской армии была стандартизация формы, оружия, боеприпасов, кинжалов и даже ремней.

    Стандартизация активно заимствовалась у французов (в артиллерии они просто камертоном были, но и не только там). Что за стандартизированные кинжалы - не очень понятно.
    "способность быстро перемещаться и согласовано двигаться практически по любой местности являлись важными преимуществами пруссаков. Строгая строевая подготовка в середине XVIII века значила очень многое."
    тут автор в самую точку попал. Это и было ключевым преимуществом прусской пехоты. Хотя кавалерию их тоже обижать не надо - с ней тогда только австрийская могла конкурировать.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 1 декабря 2020 20:25
      0
      Кроме Евгения Савойского австрийская армич не знала талантливых полководцев, её не бил только ленивый
      1. Рязанец87
        Рязанец87 Вчера, 14:30
        0
        Леопольд Даун - на секундочку дважды крупно разбил того самого Фридриха Великого. Гидеон Лаудон. Эрцгерцог Карл - вспомним Асперн, разбил Наполеона все-таки). Фельдмаршал Йозеф Радецкий... это так, навскидку.
        Австрийская армия в реальности гораздо выше своей репутации: что до крупных полевых сражений с французами, то я бы не сказал, что и русским очень везло на блестящие победы с этим противником.
  • Engineer
    Engineer 12 ноября 2020 12:33
    +5
    Прусская кавалерия того времени имеет еще больше основания считаться лучшей
  • Undecim
    Undecim 12 ноября 2020 13:11
    +12
    При этом Фридрих Великий создал прусскую армию не с нуля. Он во многом воспользовался плодами деятельности своего отца Фридриха Вильгельма I, который начал процесс серьезного укрепления прусской армии.
    А Фридрих Вильгельм I тоже начал не с нуля. Он воспользовался плодами деятельности своего отца Фридриха I, который, в свою очередь, воспользовался плодами деятельности своего отца, Великого курфюрста Фридриха Вильгельма I Бранденбургского. Вот отсюда надо начинать отсчет создания прусской армии. А история Пруссии - очень наглядный пример преемственности политики от монарха к монарху, в результате которой было создано единое германское государство, существующее и сегодня.
    Очень контрастирует с историей Российской империи, где смена монарха сопровождалась часто поворотами во внешней и внутренней политики на 180 градусов.
    Апологетам сентенции о том, что "русские прусских всегда бивали" стоит этот момент учесть, хотя для среднестатистического турбопатриота сергеева это за гранью восприятия.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 ноября 2020 13:53
      +8
      Апологетам сентенции о том, что "русские прусских всегда бивали" стоит этот момент учесть, хотя для среднестатистического турбопатриота сергеева это за гранью восприятия.
      Подождите, сейчас еще начнется "старая песня о главном" про "колюсуренгою".
      1. Undecim
        Undecim 12 ноября 2020 14:00
        +7
        Безумных бо ни орют, не сеют, но сами ся рожают.
        Из памятника средневековой русской литературы "Моление Даниила Заточника". Оказывается, хомячки были уже в то время.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 ноября 2020 21:27
      +2
      Апологетам сентенции о том, что "русские прусских всегда бивали" стоит этот момент учесть, хотя для среднестатистического турбопатриота сергеева это за гранью восприятия.

      Только испортили ветку с самого начала своей эмоциональной глупостью... могло бы быть шикарное обсуждение, но началось оно с квасного ультрапатриотизма... при никаких знаниях. Походя поставили мне 4 минуса только за первый коммент. За что?.. пути патриотов неисповедимы....
      Грустно, Виктор Николаевич. Очень. Реально грустно. Несмотря на то, что коллеги (с Вами, в том числе) спасли форум, впечатление от него было испорчено напрочь.
  • Undecim
    Undecim 12 ноября 2020 13:51
    +7
    Главные должности не только в военной, но и в гражданской областях доверялись в Пруссии лишь представителям дворянства. При этом офицерами могли становиться только родовые дворяне, представителей буржуазии в офицерский корпус не принимали.
    Кроме всего прочего, прусскому дворянству Фридрих-Вильгельм I запретил служить в армиях других государств. К тому же, в отличие от дворянства российского с его "вольностями", прусские дворяне служить были обязаны.
  • Мак
    Мак 12 ноября 2020 16:24
    0
    180 км за 7 дней это 25 км в день, у Суворова по 40 вёрст в день с песнями проходили
    1. pmkemcity
      pmkemcity 12 ноября 2020 17:19
      +1
      Цитата: Мак
      180 км за 7 дней это 25 км в день, у Суворова по 40 вёрст в день с песнями проходили

      В день можно пройти и 50 км, но потом нужен день отдыха, а 25 в день - это 7-8 часов марша. На завтра еще 25, на послезавтра еще 25 и так далее, пока ботинки не собьют.
      1. Мак
        Мак 12 ноября 2020 17:46
        -2
        средняя скорость пешехода считается 5 км/час, т.е. 25 км это 5 часов
        В 1769 году Суворов был назначен командиров бригады мушкетёрских полков и направлялся в Польшу воевать с Барской конфедерацией.

        за 30 дней бригада прошла 850 вёрст, причём в дороге было только шесть заболевших.
        Во время русско-турецкой войны в 1789 году Суворов пришел на выручку австрийским войскам пройдя со своим отрядом 40 верст за 26 часов.

        В канун знаменитого сражения у реки Рымник Суворов вновь пришел на помощь австрийским гарнизонам

        пройдя 100 км за 2,5 суток, соединился с ними на виду у неприятеля.

        Во время Швейцарского похода

        Русские войска за шесть суток прошли 150 км от Алесандрии до Таверно.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 13 ноября 2020 05:29
          0
          Цитата: Мак
          средняя скорость пешехода считается 5 км/час, т.е. 25 км это 5 часов

          Сразу видно, что Вы "пешеход" и далее сортира на даче ни куда не ходили.
        2. pmkemcity
          pmkemcity 14 ноября 2020 10:59
          0
          Глава 18.
          Марш полка
          816. Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и погоды.

          Средняя скорость движения пехоты днем — 4 км в час, при облегчении нагрузки бойцов — 5 км в час.

          817. Суточный переход полка, в зависимости от задачи, может быть нормальным — 7–8 часов движения или форсированным — 10–12 часов движения.

          Нормальный суточный переход полка — 30 км, форсированный суточный переход полка — 40–45 км (с привалом продолжительностью 4 часа).

          818. Для сбережения сил и материальной части назначаются:

          — малые привалы — 10 минут после 50 минут движения;

          — большие привалы — 3 часа в начале второй половины перехода;

          — дневки — через 3–4 суток, при форсированных маршах — через 2 суток.
      2. Kwas
        Kwas 14 ноября 2020 08:57
        0
        Цитата: pmkemcity
        В день можно пройти и 50 км, но потом нужен день отдыха,

        В горных походах туристы ходят обычно 1-2 недели, причём с рюкзаком за плечами (20-30 кг) и по горам.
  • oleg Pesotsky
    oleg Pesotsky 12 ноября 2020 17:54
    0
    Что-то вся эта мощь как то не очень помогла Фридриху в семилетней войне. Король уже намеревался заявить об отречении когда вдруг умерла Елизавета. Думаю не стоит абсолютизировать мощь прусской пехоты. Хотя противником она была серьезным.
  • алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 1 декабря 2020 19:54
    0
    Фридриху это не помогло, наша армия вошла в Берлин и оттяпала Пруссию.