Военное обозрение

Так чьим был Карабах: история древнего региона

163

Наступившее, наконец, в горах Кавказа примирение безусловно вызывает самую искреннюю радость. Однако, приветствуя прекращение там военных действий, невольно задаёшься вопросом: «Надолго ли?» Увы – уходящая своими корнями в невероятно седую древность история Нагорного Карабаха представляет из себя летопись, в которой эпизодов кровопролитной борьбы и отчаянного противостояния куда больше, нежели мирных и спокойных периодов.


Если говорить о том, для какого из народов – армянского или азербайджанского, эта земля является «исконной», то разочаровать придётся обе стороны. Первыми на ней были ни те, ни другие, а вовсе неизвестные народы, по утверждению историков, даже не относящиеся к индоевропейской семье. Впрочем, на смену им пришли всё-таки предки нынешних армян, причём было это ещё до нашей эры. Именно тогда на Кавказе существовала Великая Армения, в состав которой под названием Арцах и входили эти территории. Но после её падения завертелась самая настоящая карусель смены властителей и завоевателей, княжеств, царств и ханств.

Арабы, турки-сельджуки, туркоманы, кочевники-монголы (кстати, давшие этой земле её нынешнее имя, переводящееся как «Чёрный сад»). Арцах входил в состав Персии, Кавказской Албании, находился под правлением Багратидов, Селефидов, беглербеков и меликов. Через него лежали кочевые и военные тропы множества народов и племён – как известных нам, так и канувших в вечность безымянными. Понятно, что все эти многочисленные переселения и, говоря в современных выражениях, «геополитические переформатирования» проводились согласно тогдашним традициям – то есть огнём и мечом.

На рубеже XVIII-ХIX веков Карабах, как и вся Армения, оказались в очень, мягко говоря, недружественном, преимущественно мусульманском окружении. Ни Персия, ни, тем более, Османская империя с их агрессивной экспансионистской политикой, сопряжённой с крайней жестокостью к «иноверцам», добрыми соседями считаться никак не могли. Как и прочие народы Кавказа, своё спасение жители Арцаха, оказавшегося в составе Карабахского ханства, нашли в Российской империи, под скипетр которой они были приняты в 1805 году.

После этого на земли Нагорного Карабаха на более чем сотню лет пришли мир и покой. Армянское население вполне нормально сосуществовало с азербайджанским, и ни о каких «разборках» между ними даже речи не было. Так продолжалось до момента крушения Империи, погрузившего все населявшие её народы в пучину братоубийственных войн. Первая армяно-азербайджанская война разразилась в 1918 году. Продолжалась она с переменным успехом для обеих сторон до 1920 года. Уже тогда за спиной Баку стояла Турция, пообещавшая азербайджанской стороне всемерную поддержку и помощь в установлении полного контроля над Нагорным Карабахом и обещания свои выполнявшая с большим рвением. Воистину, ничего нового нет в этом мире...

На несколько лет Кавказ и Закавказье превратились в кипящий котёл, совершенно невообразимую круговерть захватов «спорных территорий», переворотов, восстаний, партизанских движений и просто войны всех против всех. Свои интересы там пытались отстаивать британцы, американцы и бог знает кто ещё. Больше всех усердствовали, конечно, турки, пытавшиеся активностью в этом регионе компенсировать колоссальные территориальные и экономические потери, понесённые по итогам Первой мировой.

Всё это продолжалось ровно до тех пор, пока у окрепшей и разобравшейся с самыми заклятыми врагами Республики Советов не дошли, наконец, руки и до «национальных окраин». Конец кровавому кавардаку на Кавказе положил приход 11-й армии РККА, перед этим вдребезги расколотившей последние части Деникина. В конечном итоге та же судьба постигла и армянских дашнаков, и азербайджанских мусаватистов, и всех прочих, не желавших понимать, что наступает совершенно новое время. Что характерно, Турция в тот момент была жизненно заинтересована в союзе с РСФСР и потому установлению советской власти на территориях Армении и Азербайджана не препятствовала. Да и не могла она этого сделать, по большому счёту.

Вопрос принадлежности Нагорного Карабаха одной из новообразованных советских республик решался долго и многотрудно. Демаркацией границ в регионе занимался лично один из ближайших соратников Сталина Сергей Киров. После долгих колебаний выбор был сделан в пользу создания автономной Нагорно-Карабахской области в составе Азербайджана. При этом, согласно тогдашним переписям населения абсолютное большинство населения региона составляли как раз армяне. Тем не менее, на миновавшие после этого 65 лет тамошняя земля снова забыла звуки разрывов и выстрелов, перестала окропляться как армянской, так и азербайджанской кровью. В Советском Союзе «межнациональной розни» быть не полагалось – вот её и не было.

С новой силой пламя конфликта вспыхнуло в начале 90-х годов. Непосредственно военным действиям, оставшимся в истории под именем Первой карабахской войны, предшествовала постепенная, но неуклонная и всевозрастающая эскалация напряжённости, снять которую тогдашнее руководство СССР, чьи действия по сути были направлены на развал страны, то ли не захотело, то ли не смогло. Скорее всего – и то, и другое. Начавшееся с мирных демонстраций и митингов движение за «самоопределение Нагорного Карабаха» очень быстро пришло к погромам, массовым беспорядкам и межэтническим столкновениям с человеческими жертвами. А в 1991 году после окончательного распада Советского Союза заговорили пушки...

Итогом того конфликта, завершившемся перемирием в 1994 году, стало образование Нагорно-Карабахской Республики в том её виде, в котором она просуществовала до года нынешнего. Как оказалось, с поражением и понесёнными территориальными потерями в Баку не смирились и очень хорошо готовились к реваншу – во всяком случае, гораздо лучше, чем в Ереване. Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир. И, в который уже раз, несут его русские воины. Согласно достигнутым договорённостям им предстоит играть в этом регионе роль миротворцев как минимум на протяжении пяти ближайших лет. Будем надеяться, что это время не станет очередным прологом к новой войне.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Армянские ополченцы в Карабахе 1918 год
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 05:46
    +15
    В нынешнем виде мир там надолго не задержится.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 12 ноября 2020 06:30
      +8

      Весьма оригинальная и видимо достаточно функциональная разгрузка-патронташ, как для начала прошлого века yes
      Очевидно,вполне может считаться версией-прообразом китайского "лифчика" - "Чи ком"
      1. фигвам
        фигвам 12 ноября 2020 06:36
        +4
        А в руках трёхлинейная винтовка Мосина.
        1. БДРМ 667
          БДРМ 667 12 ноября 2020 06:48
          +9
          Цитата: фигвам
          А в руках трёхлинейная винтовка Мосина.

          Так это армянские ополченцы в Нагорном Карабахе в период Армяно-Азербайджанской войны 1918-20 года.
          Осколки рухнувшей Российской Империи в промежутке создания Советского Союза.
          Было бы удивительно увидеть в их руках что-то иное.
          1. фигвам
            фигвам 12 ноября 2020 08:08
            +7
            Цитата: БДРМ 667
            Так это армянские ополченцы

            Так вот и я о том же, ополчение может быть вооружено чем угодно, а на то время винтовка Мосина была современным и дорогим стрелковым оружием.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 14:21
              +2
              Цитата: фигвам
              Так вот и я о том же, ополчение может быть вооружено чем угодно, а на то время винтовка Мосина была современным и дорогим стрелковым оружием.


              «армянским революционерам удалось вооружить значительное число армянской молодежи маузеровскими винтовками и другим оружием и даже добыть горную артиллерию, пулеметы и снарядить множество бомб»

              Н.Н. Дурново «Русская панславистская политика на Православном Востоке и в России»
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 14:06
            +3
            Цитата: БДРМ 667
            Было бы удивительно увидеть в их руках что-то иное.

            Ну нате, поудивляйтесь)
            Это армянские федаи из Шуши.
            Вполне себе без мосинок
            1. vladcub
              vladcub 12 ноября 2020 16:22
              +3
              Вполне, возможно, вспомните в РАИ к 1917г на вооружение были:трехлинейки, Арисака, Маузер, Винчестер. А в РККА в 1941 на вооружение были:трехлинейки, "светы", Винчестер. Так что ничего удивительного.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 17:05
                -3
                Цитата: vladcub
                Так что ничего удивительного.


                я, вообще-то, отвечал на это:

                Цитата: БДРМ 667
                Было бы удивительно увидеть в их руках что-то иное.


                лично меня наличие на Кавказе манлихеров, маузеров и прочей стрелковки вообще не удивляет.
                1. vladcub
                  vladcub 12 ноября 2020 18:01
                  +1
                  Абзац, я сам живу на Кавказе и знаю менталитет местный: ЛЮБОЕ стрелковое найдут
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 19:59
                    0
                    Цитата: vladcub
                    Абзац, я сам живу на Кавказе и знаю менталитет местный: ЛЮБОЕ стрелковое найдут

                    Да при чём здесь Ваше место жительства и менталитет? Я, блин, говорил совсем о другом!Тот же Нжде понатаскал контрабандой всякого оружия в Персию, какое смог достать. С ним потом и воевали дашнаки. Поэтому оружейная солянка у армянских революционеров не может вызывать "удивления". Странно, что товарищ, которому была адресована моя реплика, считает, что "только мосинка - и всё". Было бы глупо утверждать, что при винтовочном голоде РИ в 1915-ом году прям вагонами гнало армянским добровольцам трёхлинейки. Что не понятно в моей тезе?
          3. militarist63
            militarist63 13 ноября 2020 03:53
            0
            В 1918-20 годах, как раз, в "осколках рухнувшей Российской Империи", совершенно не удивительно было увидеть ПРЕВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЧЕГО ИНОГО , помимо трёхлинейной винтовки Мосина !
            Российская Империя, буквально перед тем как рухнуть (с началом Первой Мировой войны) , закупала и японские винтовки "Арисака" (стандартные 6,5-мм, и "мексиканки" - 7 мм). И американцы в 1915-17 гг произвели и поставили в Россию (под заказ) около 300 тыс. своих Winchester Model 1895 (русская версия) под наш патрон 7,62×54 мм R. Кстати этими Винчестерами (сохранившимися на складах ГРАУ) , потом , в 1941 году частично вооружали ополчение Москвы....
            И Французы , с началом 1-й мировой...., поставили в Россию пол миллиона своих древних 11-мм винтовок Гра и Гра-Кропчека , да ещё около 80 тысяч 8-мм винтовок Lebel M1886 (отправлены были, как раз, на Кавказский фронт)... Добавьте сюда трофейные австро-венгерские и германские винтовки (М95 и Маузер 98), а также отечественные старые винтовки Бердана, которые в Первую мировую ... сняли со складского хранения и выдали в войска...
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 12 ноября 2020 08:16
          0
          А в руках трёхлинейная винтовка Мосина.

          Судя по длине, это карабин.
          1. фигвам
            фигвам 12 ноября 2020 08:28
            +4
            Цитата: Авиатор_
            Судя по длине, это карабин.

            Да нет, карабин вместе со штыком 1330 мм, а винтовка со штыком 1650-1730 мм в зависимости от модификации.
        3. Alien From
          Alien From 12 ноября 2020 15:48
          +1
          Очень колоритное фото, представьте, сколько весит такая разгрузка-кольчуга)
      2. vladcub
        vladcub 12 ноября 2020 16:13
        +3
        Вполне удобная штука. Братан служил в Афганистане и говорил, что ребята добывали у духов,себе шили. Он дембельнулся до того как появились отечественные т.с."фабричные"
      3. AlexFly
        AlexFly 13 ноября 2020 13:23
        0
        Пули в патронташах ещё полукруглые, не остроконечные...
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 ноября 2020 05:50
    +6
    Галопом по Европам, в нашем случае по Закавказью с его кульминационной завязкой народов и национальностей проживающих в данном регионе.
    1. Лексус
      Лексус 12 ноября 2020 06:05
      +8
      В планы "партнёров" идиллия по периметру России и Китая не входит.
    2. БДРМ 667
      БДРМ 667 12 ноября 2020 06:41
      +8
      Цитата: Коте пане Коханка
      Галопом по Европам, в нашем случае по Закавказью с его кульминационной завязкой народов и национальностей проживающих в данном регионе.

      А что вы хотите от крохотной статьи ?
      В реальности, чтоб хотя-бы только приоткрыть глубины исторических процессов в любом регионе населённом с глубокой древности нужны глобальные исследования учитывающие громадьё фактов и уже имеющихся изысканий историков. И выйдет научный труд, в томах,томах, и томах yes

      Статья, так,крупица... Не претендующая на статус обобщения запутанной истории этого региона.
      1. Foxmara
        Foxmara 12 ноября 2020 08:30
        +15
        Зато точно и кратко излагающая суть. То, кто, кого и как резал в течении веков - в принципе интересно только историкам. Ясно, что территория активно воевала все время ВНЕ России. И такая судьба и будет уготована ей вне России и далее. т.к. армяне сами по себе не в состоянии договориться ни с Азербайджаном, ни с Ираном, и как показала практика даже с Россией. А ведь в 92-94 гг. Минимум два политика это предсказывали, Примаков и Жириновский. И настойчиво советовали закрыть конфликт. Но армяне пошли в отказ.
    3. Peter Rybak
      Peter Rybak 12 ноября 2020 07:56
      +5
      Цитата: Коте пане Коханка
      Галопом по Европам, в нашем случае по Закавказью с его кульминационной завязкой народов и национальностей проживающих в данном регионе.


      История - изменница. Веками каждый, кто хотел прикладывать руку к её основам. Тот же самый Птоломей, создавая карты, расспрашивал купцов, привозящих товары в Александрию. Опубликовал координаты, с указанием их географической долготы и широты, восьми тысяч пунктов (города, реки и пр.) от Скандинавии до Египта и от Атлантики до Индокитая. Понятно, что он не побывал во всех этих восьми тысячах пунктов. Но купцы приходили и говорили. А стареющий астроном, математик, механик, музыкант Клавдий Птоломей слушал и заносил всё это на карты. В результате координаты получились смазанными, но все знали, что примерно там-то там-то есть такой-то город, река, озеро и моря.
      Так что, ни на секунду нельзя доверять истории прошлого. Её писали те, кому первому досталось перо и бумага и кто оказался хитрее.
      1. БДРМ 667
        БДРМ 667 12 ноября 2020 11:21
        +4
        Цитата: Peter Rybak
        История - изменница. Веками каждый, кто хотел прикладывать руку к её основам. Тот же самый Птоломей, создавая карты, расспрашивал купцов, привозящих товары в Александрию. Опубликовал координаты, с указанием их географической долготы и широты, восьми тысяч пунктов (города, реки и пр.) от Скандинавии до Египта и от Атлантики до Индокитая. Понятно, что он не побывал во всех этих восьми тысячах пунктов. Но купцы приходили и говорили. А стареющий астроном, математик, механик, музыкант Клавдий Птоломей слушал и заносил всё это на карты. В результате координаты получились смазанными, но все знали, что примерно там-то там-то есть такой-то город, река, озеро и моря.

        А вот вам,относительно близкий в историческом измерении пример -



        Какое представление мы имели бы при утрате оригинала картины?
        Благо, что шедевр дошёл до нас в первозданном виде, а если бы нет ?
        Или к нему бы "приложили руку" современные "реставраторы", как в испанском городе Паленсия - результат реставрационных работ До и После :





        Не иначе САМ МЭТР мистер Бин консультировал...

        1. депрессант
          депрессант 13 ноября 2020 00:30
          +2
          Коллега, а реставрация фасада Эрмитажа в Питере! Там такой был скандал.
  3. ВПП
    ВПП 12 ноября 2020 05:51
    +3
    Важно понимать, чьим он стал и чьим будет в перспективе.
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 12 ноября 2020 07:02
      +9
      Цитата: ВПП
      чьим он стал и чьим будет в перспективе.

      Исходя из истории, кто на данный момент сильнее, того и Карабах, были сильны арабы - их Карабах, стали могущественнее персы - их Карабах..., в 90-ых Карабах стал армянским, сейчас маятник качнулся в обратную сторону, а что дальше даже предположить трудно. request
      1. Nasdaq
        Nasdaq 12 ноября 2020 17:04
        +2
        чьим он стал и чьим будет в перспективе.

        Исходя из истории, кто на данный момент сильнее, того и Карабах, были сильны арабы - их Карабах, стали могущественнее персы - их Карабах..., в 90-ых Карабах стал армянским, сейчас маятник качнулся в обратную сторону, а что дальше даже предположить трудно. request


        Разные империи владели этими землями.
        Но никто не спросит у местных жителей, чего хотят они.
        И так сложилось в международном праве, что земли не пренадлежат народу, который там проживает, а пренадлежат тому государству которому они были юридически подконтрольны на момент распада СССР.
        Есть ещё право на самоопределение, но там всё неоднозначно и териториальная целостность первична.
        Так как международное право остаётся противоречивым, то стороны по разному будут трактовать его.
        Учитывая что про статус Карабаха в соглашении ничего нет, то говорить о завершении конфликта рано. Это лишь прекращение боевых действий. Окончательным уригулированием даже не пахнет.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 13 ноября 2020 02:01
          +1
          Армяне должны - прогнать Пашиняна; - после этого, очень долго думать как и когда им вывести войска (и очень не торопиться, копить силы), небольшое нарушение соглашения не приведет к его отмене, да и русские должны войти в положение и понять, что новый президент(хорошо относящийся к РФ) должен разобраться, войти в курс дела...; Русские должны не просто обеспечить защиту мирных жителей Карабаха и передвижение из одной части Айзербайджана в другую его граждан, но... Взять под жесткий контроль само это передвижение (а вдруг там едут террористы, везут наркотики, оружие(думаю армяне будут не против)... Мандат миротворца очень обширен... Не нужно бояться брать на себя много властных полномочий, тогда и не нужно будет бояться, что тебя не будут уважать и не будут с тобой считаться...
  4. parusnik
    parusnik 12 ноября 2020 06:03
    +7
    Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир.
    ...Скорее перемирие..
    1. Лексус
      Лексус 12 ноября 2020 06:10
      +5
      Алексей hi,
      тайм-аут между раундами.
      1. parusnik
        parusnik 12 ноября 2020 06:37
        +6
        hi Посмотрим, как будут развиваться турецко-азербайджанские отношения...
        1. vladcub
          vladcub 12 ноября 2020 16:29
          +3
          Леш, пока их взаимоотношения не затрагивают интересов России, мне ФИОЛЕТОВО.
          Сейчас как и 100 лет ,к Кавказу не ровно дышат: американцы,теже турки и фиг его знает кто еще. Не дай бог, чтоб у нас полыхнуло, а это вполне может
    2. mat-vey
      mat-vey 12 ноября 2020 06:11
      +2
      Цитата: parusnik
      Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир.
      ...Скорее перемирие..

      Ну так пока интернационализм окончательно не победит в сознании людей всегда можно будет использовать территориально-национальные коллизии для войнушки .
    3. красноярск
      красноярск 12 ноября 2020 10:08
      +2
      Цитата: parusnik
      Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир.
      ...Скорее перемирие..

      Говорят Алиев имеет блестящее образование, но это не помешало ему совершить глупость - взять Карабах. Теша свою национальную гордыню он не понимает, что Карабах не смирится, что будут постоянные вспышки насилия между армянами и азербайджанцами. И никакие миротворческие силы ничего сделать не смогут. Да, они не дадут разгореться новой войне, но партизанщина будет. Алиев поступил бы мудрее предоставив автономию Карабаху и не рекомендовал бы своим ехать туда ни под каким предлогом. Только жесткая разграничительная линия между армянами и азербайджанцами может сохранить мир в том регионе. И коль так случилось, что армян в Карабахе большинство, то азербайджанцы должны с этим смириться и предоставить Карабаху "плыть под своими парусами". Тоже самое должны понять и принять грузины в отношении Абхазии и Осетии. Только понимание и принятие этих реалий может принести мир в эти регионы.
      1. icant007
        icant007 12 ноября 2020 11:47
        +6
        Цитата: красноярск
        Алиев поступил бы мудрее предоставив автономию Карабаху и не рекомендовал бы своим ехать туда ни под каким предлогом.


        Так он им и предлагал самую широкую автономию. Но армянам нужна была только независимость.За что боролись, на то и напоролись.
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 12 ноября 2020 13:23
          +4
          Ильхам, или Гейдар автономию предлагал? Когда именно?
          В ноябре 1991 г. Верховный Совет Азербайджана принял постановление о ликвидации автономии НКАО
          1. icant007
            icant007 12 ноября 2020 15:04
            0
            Цитата: Сергей Орешин
            Ильхам, или Гейдар автономию предлагал? Когда именно?
            В ноябре 1991 г. Верховный Совет Азербайджана принял постановление о ликвидации автономии НКАО



            Да и тот другой. Начиная с 1994 года, в нулевые. Да и до последнего времени(до боевых действий) Ильхам Алиев говорил об автономии.
            К ноябрю 1991 года Москва бросила "карабахский вопрос". Тут уже было не до дипломатии.
            1. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 12 ноября 2020 15:40
              +2
              Там же ведь еще очень остро стоял (и сейчас стоит) вопрос возвращения азербайджанских беженцев (17-20% населения НКАО до войны). Как бы они там уживались с армянами и как их там мирили бы - вопрос, что называется, риторический.
              1. icant007
                icant007 12 ноября 2020 17:49
                -1
                Цитата: Сергей Орешин
                Там же ведь еще очень остро стоял (и сейчас стоит) вопрос возвращения азербайджанских беженцев (17-20% населения НКАО до войны).


                Согласен. И не столько беженцев из Карабаха, сколько из 7 прилегающих районов.
              2. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 13 ноября 2020 02:05
                0
                А сейчас конечно все будет мирно, когда они начнут возвращаться...
                1. Сергей Орешин
                  Сергей Орешин 13 ноября 2020 10:35
                  0
                  Увы, появятся (вернее, уже появились) армянские беженцы....
            2. Комментарий был удален.
      2. ANB
        ANB 12 ноября 2020 16:14
        0
        . Алиев поступил бы мудрее предоставив автономию Карабаху

        Так он и предоставил автономию. В соглашении же написано - автономия в составе Азербайджана.
        Красиво сработано.
        Алиев забрал районы.
        Карабах отдал де факто России, де юре тоже забрал.
        Ну Турции ничего не досталось.
        Не шмогла, я не шмогла :)
        Да ещё и БПЛА у турков получили.
      3. Astra wild2
        Astra wild2 12 ноября 2020 20:51
        +4
        Коллега Красноярск, это в идеале,а поставьте себя на место Алиева, чувство национальной обиды, а восточные мужчины вспыльчивые, Турция постоянно подогревает недовольство. А тут ещё Пашинян начал в крутого играть.
        Мне кажется,что Пашинян умышленно провоцировал Азербайджан : ему было выгодно отвлечь народ от социальных проблем.
        Помните, как в 1904 надеялись на" маленькую победоносную войну", чтобы отвлечь внимание народа? Естественно это цинично,но политики циничны. Где-то читала,что Макиавелли говорил:"политика - извлечение своей выгоды из народных страданий". Скорее всего это не точная цитата,но смысл такой.
        1. красноярск
          красноярск 12 ноября 2020 21:07
          +2
          Цитата: Astra wild2
          а восточные мужчины вспыльчивые,

          Я северный мужчина, но тоже вспыльчивый. Но это не дает мне права не думать.
          Цитата: Astra wild2

          Мне кажется,что Пашинян умышленно провоцировал Азербайджан : ему было выгодно отвлечь народ от социальных проблем.

          Я не об этом. Я о результатах войны. 1. НК не брать. Предоставить НК самую широкую автономию. 2. Азербайджанцев туда на жительство не пускать. 3 Предоставить коридор в Армению. Взамен получить от Армении коридор в Нахичевань.
          1. и 2. - это для того, чтобы не было взаимной резни. 3. и 4.для налаживания нормальных межгосударственных отношений между соседями. Это в том случае если Алиев действительно желает установления мира в регионе. И авторитет Алиева в этом случае не пострадает и армяне будут довольны таким результатом войны.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 13 ноября 2020 13:00
            +2
            Боюсь,что дни Алиева будут сочтены: сразу найдутся ему припомнят все прогришения мнимые и реальные. У них сейчас"партия войны" сильна
            Возможно,и Турции не понравится уступчивость Алиева,а слово Анкары там весомо
      4. Круглов
        Круглов 14 ноября 2020 05:33
        0
        В принципе, для нас не плохо, сохранение постоянной напряжённости и территориальных претензии между Ар и Аз. По крайней мере гарантирует не вступление в НАТО, ни того ни другого, до окончательного решения вопроса. Цинично? Расчётливо? Да! Пусть так и будет.
  5. сайгон
    сайгон 12 ноября 2020 06:13
    +11
    Название Карабах ни коим образом не касается кочевников монголов , это тюркское название . По монгольски черный сад - Хар Цэцэрлэг.
    Кавказская Албания была несколько раньше и арабов и Сельджуков совсем другие временные рамки .
    1. icant007
      icant007 12 ноября 2020 15:38
      0
      Кстати лингвисты считают, что тюркское "кара" может переводиться и в значении "большой". Отсюда Карабах - большой сад.
  6. Konnick
    Konnick 12 ноября 2020 06:23
    +7
    Чей Карабах пыталась узнать одна дама, звали её Галина Старовойтова. Я считаю её зачинщицей современного конфликта, а также так называемый комитет Карабах.
  7. Ольгович
    Ольгович 12 ноября 2020 07:55
    -9
    Как и прочие народы Кавказа, своё спасение жители Арцаха, оказавшегося в составе Карабахского ханства, нашли в Российской империи, под скипетр которой они были приняты в 1805 году.

    Вот и ответ-кому Карабах должен принадлежать, чтобы не было войн.

    Конец кровавому кавардаку на Кавказе положил приход 11-й армии РККА, перед этим вдребезги расколотившей последние части Деникина.

    Какой "конец"? Автор в окно тридцать лет не смотрит? Эта тридцатилетняя бойня и есть результат "победы" красных над Россией и отрыва российского Карабаха , в угоду врагу России Турции, от России.

    Отсюда же бойни в Новороссии, Осктии, Абхазии, преступно розданных теми же умниками, кому угодно, только не России, при которой там войн-не было.
    1. Boris55
      Boris55 12 ноября 2020 08:26
      +12
      Цитата: Ольгович
      только не России, при которой там войн-не было.

      Надо бы вспомнить Персию и Грибоедова, за убийство которого эти территории были отданы России...

      Цитата: Ольгович
      ...результат "победы" красных над Россией

      Россию, после того как её развалило временное правительство, спасли царские офицеры и генералы, обучившие красных командиров военному делу. Да, под красным знаменем, потому что ни какого другого, способного восстановить Россию, не было. Все эти юденичи, деникины и пр. были на содержании Запада, а в их планы не входило взращивать себе конкурента. По их планам Россия должна была быть уничтожена. За это воевали белые против красных в т.ч. и ВОВ на стороне фашистов.

      Результат победы красных - это Сталинский СССР, экономика которой, за очень короткое время, стала первой в Мире. Если бы победили белые то "святые 90-е" настали бы гораздо раньше, не было бы России на карте Мира, как единого государства-цивилизации.
      1. Ольгович
        Ольгович 12 ноября 2020 10:10
        -15
        Цитата: Boris55
        Надо бы вспомнить Персию и Грибоедова, за убийство которого эти территории были отданы России.

        не надо, ибо никакой связи.
        Цитата: Boris55
        Россию, после того как её развалило временное правительство

        Россия развалена в окт. 1917-1940гг, установленные тогда границы сегодня и имеем: учите историю своей страны.

        При России -НИКТО никаких "независимостей" не объявлял, все при красных захватчиках.
        Цитата: Boris55
        Да, под красным знаменем, потому что ни какого другого, способного восстановить Россию, не было


        Лжете: Россия прекрасно существовала и воевала с красными оккупантами-целых 4 года. А не было бы их-и проблем бы не было.

        И да, что такое "восстановленная" Россия? Это тот обрезанный на 5 млн км2 "восстановителями " ОГРЫЗОК, что имеем? Вы что, совсем?
        Цитата: Boris55
        . Все эти юденичи, деникины и пр. были на содержании Запада, а в их планы не входило взращивать себе конкурента

        Герои России Юденичи и Деникины служили России во всех войнах с захватчиками , в отличии от трусов и предателей, отсидевшихся от войн в швейцаоиях и посланных в Россию оккупантами
        Цитата: Boris55
        За это воевали белые против красных в т.ч. и ВОВ на стороне фашистов.

        красных сов граждан воевало на стороне нацистов на ПОРЯДКИ больше
        Цитата: Boris55
        Результат победы красных - это Сталинский СССР, экономика которой, за очень короткое время, стала первой в Мире.

        Неа, результат-это страшные, невиданные в мире никогда голоды с многомиллионными жертвами и людоедством в....МИРНОЕ время, сосланные миллионы ограбленных крестьян. в т.ч. миллион ДЕТЕЙ, более 600 тыс расстрелянных за ОДИН год (нигде в мире такого не было) , демографическая КАТАСТРОФА, вымирающая коренная Россия, уничтоженная культура и вера.

        а экономика при РОССИИ выросла бы к 1941 г не менее, чем при красных -см темпы развития России.

        Цитата: Boris55
        . Если бы победили белые то "святые 90-е" настали бы гораздо раньше, не было бы России на карте Мира, как единого государства-цивилизации.

        чего стоят ваши "БЫ"? Учите Историю России: Россия выросла и существует ТЫСЯЧУ ЛЕТ без всяких красных, и только при них понесла ТАКИЕ потери, каких не несла ни при каких завоевателях и никогда, попав на грань исчезновения.
        Это просто ФАКТ,.
        1. Boris55
          Boris55 12 ноября 2020 10:47
          +7
          Цитата: Ольгович
          не надо, ибо никакой связи.

          Как ни какой?! Если бы Персия не передала нам эти территории, то сегодня бы это была бы их проблема, а так - решаем её мы.

          Цитата: Ольгович
          Россия развалена в окт. 1917

          Нет. Начало было положено в феврале 1917-го!
          "Есть такая партия!" — крылатая фраза, произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов в ответ на тезис меньшевика И. Г. Церетели о том, что всё пропало, России больше нет и некому её спасти.

          Цитата: Ольгович
          И да, что такое "восстановленная" Россия?

          Та, которая избавилась от нашествия англичан, немцев, французов, турок, японцев, американцев. Вот какую страну нам оставило временное правительство:



          Цитата: Ольгович
          ...более 600 тыс расстрелянных за ОДИН год ...

          Вы котлет от мух отделяйте. Я говорил о времени Сталина. Вы пытаетесь геноцид устроенный троцкистами в отношении русского народа приписать большевикам. Не выйдет!



          В записка результаты с 1921 го года, когда Сталин ещё не был при власти, что означает, что при Сталине ни каких репрессий не было - были осуждённые за бандитизм, бандеровцы, зелёные братья, полицаи и пр. предатели. Численность большевиков в партии только 1924-м году превысила численность троцкистов, но к этому времени троцкисты уже заняли все ключевые посты во власти... отсюда и 38-й.

          Цитата: Ольгович
          чего стоят ваши "БЫ"?

          А ваши: "а экономика при РОССИИ выросла бы к 1941 г не менее"?

          Тема не та. Закончим на этом и каждый останется при своём мнении.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 ноября 2020 12:11
            -13
            Цитата: Boris55
            так - решаем её мы.

            Вы , "решалы", привели к диким кровопролитям в Приднестровье, Одессе, Осетии и пр пр и изгнанию русских отовсюду
            Цитата: Boris55
            Нет. Начало было положено в феврале 1917-го!

            Факты на стол, ! ВСЕ независмости-только ПОСЛЕ ВОРа и на основании ЕЕ преступных тупых декретов.
            Цитата: Boris55
            Есть такая партия!" — крылатая фраза, произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов в ответ на тезис меньшевика И. Г. Церетели о том, что всё пропало, России больше нет и некому её спасти.

            Его к Наполеонам надо было отправить, да не поймали...
            Цитата: Boris55
            Та, которая избавилась от нашествия англичан, немцев, французов, турок, японцев, американцев. Вот какую страну нам оставило временное правительство:

            ЕЩЕ РАЗ: ЧТО вы ...."восстановили" и КАКОЕ отношение ЭТО имело к ...РОССИИ?
            Вы устроили ОГРЫЗОК от России -см. в ОКНО, наконец!.

            Вы захвтили Россию, где НЕ было ни гр. войны, ни интервенций-это все ВАШИ "достижения" и результат захвата власти
            Цитата: Boris55
            Вы котлет от мух отделяйте. Я говорил о времени Сталина. Вы пытаетесь геноцид устроенный троцкистами в отношении русского народа приписать большевикам. Не выйдет!

            Послушайте, вы в сортах вашего а сами ковыряйтесь, а я брезгую в ваших "измах" искания проводить. И да: 08.37-08.38 -это чейгод, когда более 600 тыс расстреляли? В ден посчитайте, ага и заодно назовите страну, где ЕЩЕ такое было, как и миллионы умерших от голода с людоедством и сосланные ДЕТИ в мирное время.
            Цитата: Boris55
            В записка результаты с 1921 го года, когда Сталин ещё не был при власти, что означает, что при Сталине ни каких репрессий не было - были осуждённые за бандитизм, бандеровцы, зелёные братья, полицаи и пр. предатели.

            Справки ПАВЛОВА вам к изучению
            Цитата: Boris55
            отсюда и 38-й.

            Партия преступников по сов. статистике: если преступность в стране была в 37-38 г менее 1%, то в вкпбе.... более 50%!
            Цитата: Boris55
            А ваши: "а экономика при РОССИИ выросла бы к 1941 г не менее"?

            См. темпы роста до ВОР. Если бы не ваш разбой по уничтожению страны с разрушением всего в 17-22 гг, ,то 1917-1931 страна шла бы вперед, а не тратила их только на восстановление вами разрушенного.-это просто ФАКТЫ.
            1. Kapral Alphыч
              Kapral Alphыч 12 ноября 2020 16:30
              +3
              привели к диким кровопролитям в Приднестровье, Одессе, Осетии и пр пр и изгнанию русских отовсюду

              Можно пойти от противного и утверждать что если бы в 90-е власть не захватили царские недобитки, то и не было всех перечисленных вами событий.
              1. Ольгович
                Ольгович 12 ноября 2020 20:43
                -5
                Цитата: Kapral Alphыч
                Можно пойти от противного и утверждать что если бы в 90-е власть не захватили царские недобитки, то и не было всех перечисленных вами событий.


                Вам бы еще выучить понятие "причинно-следственные связи", чтобы чушь не нести.

                тупые предатели устроили "украины", молдовы" на РУССКИХ землях в 1917-1940 гг , что и стало причиной пролитой русской крови там в 1991-2020.

                И да-"царские недобитки" это первые секретари цк кппссы Горбачаев, Кравчук, Гроссу и пр? lol laughing
          2. красноярск
            красноярск 14 ноября 2020 10:12
            0
            Цитата: Boris55

            В записка результаты с 1921 го года, когда Сталин ещё не был при власти,

            Представленный вами "документ" - липа.
            В природе не существовал такой орган как - "тройка НКВД"
        2. icant007
          icant007 12 ноября 2020 17:55
          +2
          Цитата: Ольгович
          а экономика при РОССИИ выросла бы к 1941 г не менее, чем при красных -см темпы развития России.


          Как говорила моя преподавательница "бессознательная экстраполяция наивности" ).

          Вряд ли царская Россия смогла бы провернуть сталинскую индустриализацию.
          Понадобился бы новый Петр I.

          А голодали крестьяне и при царизме. Что не мешало продолжать гнать зерно на экспорт.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 ноября 2020 20:48
            -6
            Цитата: icant007
            Как говорила моя преподавательница "бессознательная экстраполяция наивности" ).

            Вам говорила и , видимо, заслуженно, раз несете
            эту чушь :
            Цитата: icant007
            Вряд ли царская Россия смогла бы провернуть сталинскую индустриализацию.

            Она вела РУССКУЮ индустриализацию с теми же результатами, но без диких жертв, ограблений, несвободы и катастрофы народа.
            Цитата: icant007
            А голодали крестьяне и при царизме. Что не мешало продолжать гнать зерно на экспорт.

            Не несите бреда: таких ДИКИХ голодов с с многомиллионными жертвами и массовым ЛЮДОЕДСТВОМ в мирное время не было не то, что в России никогда до того, но и вообще в мире, даже в Африке, молчим уже о Европе в 20 меке....
            1. icant007
              icant007 13 ноября 2020 07:19
              +2
              Какой вы несдержанный на язык батенька, чушь, бред. На жизнь обижены что-ли? )))
              1. Ольгович
                Ольгович 13 ноября 2020 08:06
                -3
                Цитата: icant007
                Какой вы несдержанный на язык батенька, чушь, бред. На жизнь обижены что-ли? )))

                Дайте другое определение той феерической чуши, что вы несете, например,о голоде
                1. icant007
                  icant007 13 ноября 2020 10:31
                  +2
                  А я не спорю насчет масштабов голода. Я говорю, что при царизме была масса своих проблем, и нельзя Россию тех лет идеализировать.
                  Просто ваша вера в непогрешимость царской России сродни "синдрому Поклонской" в отношении Николая II )))
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 ноября 2020 11:05
                    -2
                    Цитата: icant007
                    А я не спорю насчет масштабов голода. Я говорю, что при царизме была масса своих проблем, и нельзя Россию тех лет идеализировать.

                    А я о том, что то, что Вы назвали" голодом" в России, считалось раем при следующем режиме.

                    Естественно, в России была масса проблем. Но по сравнению с той КАТАСТРОФОЙ , что разразилась в стране далее, это мелочи.
                    Цитата: icant007
                    Просто ваша вера в непогрешимость царской России сродни "синдрому Поклонской" в отношении Николая II )))

                    вера понятие иррацмональное.
                    Мы же говорим о ФАКТАХ
        3. Наводлом
          Наводлом 12 ноября 2020 19:43
          +5
          Невозможно пройти спокойно мимо оплёвывания истории родной страны
          Цитата: Ольгович
          красных сов граждан воевало на стороне нацистов на ПОРЯДКИ больше

          Два порядка - это 100
          Так на сколько же порядков?
          Цитата: Ольгович
          а экономика при РОССИИ выросла бы к 1941 г не менее, чем при красных

          Цитата: Ольгович
          чего стоят ваши "БЫ"?

          Ваши, конечно же, много стоят.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 ноября 2020 20:56
            -1
            Цитата: Наводлом
            Невозможно пройти спокойно мимо оплёвывания истории родной страны
            Цитата: Ольгович
            красных сов граждан воевало на стороне нацистов на ПОРЯДКИ больше

            ПРАВДА глазки колет?

            Тогда еще вам: НИКОГДА в истории России не было такого количества ПРЕДАТЕЛЕЙ, воевавших на стороне врага, как при вашей власти: см ПМВ, ОВ 1812 г и пр и пр и пр.
            Цитата: Наводлом
            Ваши, конечно же, много стоят.

            Безусловно. Есть установленные темпы развития до ВОРа. А "бы", только потому, что не дали ваши России шанса.
            1. Наводлом
              Наводлом 12 ноября 2020 21:55
              +3
              Цитата: Ольгович
              ПРАВДА глазки колет?

              Что там вам где колет меня не касается.
              Вы не ответили за свои слова насчёт "в порядки больше".
              Где же ваша правда?
              1. Ольгович
                Ольгович 13 ноября 2020 08:19
                -4
                Цитата: Наводлом

                Что там вам где колет меня не касается.

                я ВАМ писал: не заметили? Значит, речь о ваших глазках
                Цитата: Наводлом
                Вы не ответили за свои слова насчёт "в порядки больше".
                Где же ваша правда?

                МИЛЛИОН граждан СССР воевало на стороне нацистов. Из эмигрантов-десятки тысяч. Доходит?
                Цитата: Наводлом
                Во-первых, безусловность не может вызывать сомнений по определению. Ваше же утверждение не только сомнительно, но и недоказуемо.

                Все уже давно доказано, вам страшно и лень знать это
                Цитата: Наводлом
                Во-вторых, для меня нет "наших" и "ваших". Я русских не делю.

                Где там "гусские"? Мовшевичи, апфельбаумы, швили или прожившие за грнаицей более половины жизни бланки? улянов России не знал совершенно, он нигде и никогда в ней не был. В отличие от Англии, Швейцарии, Франции, Италии где он бывал десятки раз.
                Цитата: Наводлом
                В вашей голове до сих пор идёт гражданская война.

                Давно закончилась полным поражением красных. А вот у вас красные еще "сражаются" lol
                1. Наводлом
                  Наводлом 13 ноября 2020 08:38
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  МИЛЛИОН граждан СССР воевало на стороне нацистов. Из эмигрантов-десятки тысяч. Доходит?

                  Дошло.
                  Что к вашим словам относиться серьёзно нельзя.
                  Они, мягко говоря, не правдивы.
                  Эмигрантов "десятки тысяч". Даже не стану вас просить подтвердить свои слова чем-то весомым. Уже понимаю, что бесполезно на это рассчитывать.
                  Просто обратимся к элементарным началам математики.
                  Десятки тысяч, помноженные на сто, превращаются неожиданно для вас в миллионЫ.
                  Вы можете не уважать себя.
                  Но перестаньте неуважительно относиться к оппонентам.
                2. Наводлом
                  Наводлом 13 ноября 2020 08:45
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Где там "гусские"? Мовшевичи, апфельбаумы, швили или прожившие за грнаицей более половины жизни бланки? улянов России не знал совершенно, он нигде и никогда в ней не был. В отличие от Англии, Швейцарии, Франции, Италии где он бывал десятки раз.

                  Не они служили в рядах Красной Армии и проливали свою кровь.
                  Цитата: Ольгович
                  Давно закончилась полным поражением красных.

                  Красные выиграли самую страшную войну в истории человечества.
                  Цитата: Ольгович
                  А вот у вас красные еще "сражаются"

                  Не порите чушь. Я ни с кем не воюю в отличие от вас. Тем более с историей. Канонады раздаются в вашей голове.
                3. Наводлом
                  Наводлом 13 ноября 2020 08:48
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Все уже давно доказано, вам страшно и лень знать это

                  Это секретная информация, доступная лишь немногим?
                  Зачем столько букв, когда достаточно дать всего-то ссылку на ваши доказательства.
                  Неленивый вы наш, поделитесь.
            2. Наводлом
              Наводлом 12 ноября 2020 22:00
              +2
              Цитата: Ольгович
              Безусловно. Есть установленные темпы развития до ВОРа. А "бы", только потому, что не дали ваши России шанса.

              В двух строчках столько неправды.
              Во-первых, безусловность не может вызывать сомнений по определению. Ваше же утверждение не только сомнительно, но и недоказуемо.
              Во-вторых, для меня нет "наших" и "ваших". Я русских не делю. Их разделила история, для меня этого уже достаточно. Но ваше поведение очень симптоматично и показательно. В вашей голове до сих пор идёт гражданская война.
        4. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 12 ноября 2020 21:01
          +6
          Цитата: Ольгович
          При России -НИКТО никаких "независимостей" не объявлял, все при красных захватчиках.

          Ага. И польских восстаний не было, при том что у Польши и свой парламент был и своя конституция. Финляндия, вообще, по своему календарю жила. А на территории Хиванского, Бухарского и Кокандского ханств был запрещён свободный (без специального разрешения) въезд иноверцев (христиан). РИ была рыхлым, аморфным образованием, которое стало сыпаться сразу после февральской революции. Это как раз таки большевики собрали обратно почти все земли и привели их, более\менее к одному знаменателю...
          Цитата: Ольгович
          И да, что такое "восстановленная" Россия? Это тот обрезанный на 5 млн км2 "восстановителями " ОГРЫЗОК, что имеем? Вы что, совсем?

          Если бы не большевики, после Первой мировой, Россию ждала бы судьба Британской и Австро-Венгерской империй...
          Цитата: Ольгович
          Герои России Юденичи и Деникины служили России во всех войнах с захватчиками , в отличии от трусов и предателей, отсидевшихся от войн в швейцаоиях и посланных в Россию оккупантами

          "Во всех" это в русско-японской и первой мировой? А кто там захватчиками выступал? Кстати, обе войны благополучно просрали. В Первой мировой, вообще позорище! Германия, в отличие от ВМ2, с самого начала воевала на два фронта, Россию, вообще, не считала за военного соперника и основные боеспособные части держала на западе. Не смотря на это била РИ "в хвост и в гриву". Эти "герои России" благополучно и Гражданскую, рабочим просрали! А вот если бы выиграли, Россия у де в 20-ые годы перестала бы существовать даже в сегодняшних границах!
          Цитата: Ольгович
          Неа, результат-это страшные, невиданные в мире никогда голоды с многомиллионными жертвами и людоедством в....МИРНОЕ время, сосланные миллионы ограбленных крестьян. в т.ч. миллион ДЕТЕЙ, более 600 тыс расстрелянных за ОДИН год (нигде в мире такого не было) , демографическая КАТАСТРОФА, вымирающая коренная Россия, уничтоженная культура и вера.

          Чего не виданные то? И голод и каннибализм тогда много где были! Ссылали не крестьян, а кулаков. И кулаки это не "крепкие хозяйственники", кулаки это тогдашний аналог современных Цапков! Которые сейчас, без коммунистов, опять расцвели! И это за какой год 600 тыс. расстреляли? Наверное 37-38. Так эти манипуляции уже давно по косточкам разобрали...
          А какую культуру уничтожили? Почти 80% неграмотных это культура что-ли? Да народ, в массе, только при советском образовании узнал кто такие Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Гоголь и иже с ними...
          Веру уничтожили? Где Вера? Как только на фронте после февраля 1917 года отменили обязательные молебны, почти 85% солдат перестали их посещать. И это на фронте!!! Где религиозность, в связи с близостью смерти, только обостряется! А кто церкви рушил? Инопланетяне? Да нет, вчерашние прихожане. И нормально так, в сделанные из них клубы на танцы ходили... И с мечетями тоже самое было! И, как ни странно, ни какие шахиды, ни каких терактов не проводили, как сейчас...
          Цитата: Ольгович
          а экономика при РОССИИ выросла бы к 1941 г не менее, чем при красных -см темпы развития России.

          История не терпит сослагательного наклонения! Что было к 1914 году? Даже винтовки, в нужном количестве сами производить не могли, в США полтора миллиона мосинок заказали! А кому принадлежала большая часть промышленности до Революции? Да тому же кому и сейчас - иностранцам! И вечно догоняющая, после очередного поражения, типа Крымской или Японской войн страна! А что было при большевиках? Первая атомная станция, первый человек в космосе! Что-нибудь подобное, когда-нибудь в дореволюционной России было? Что бы мы хоть в чём то первые в мире были? В промышленности, в науке? Да мы до сих пор проживаем Сталинское наследство - конкурентно способны только в тех областях, которые при нём заложены - атом, космос, ВПК...
          Цитата: Ольгович
          чего стоят ваши "БЫ"? Учите Историю России: Россия выросла и существует ТЫСЯЧУ ЛЕТ без всяких красных, и только при них понесла ТАКИЕ потери, каких не несла ни при каких завоевателях и никогда, попав на грань исчезновения.
          Это просто ФАКТ,.

          Вы свои "БЫ" про Россию к 41 году отфильтруйте! И учите Историю, а не байки, Ладно хоть про Великую Тартарию не задвигаете! А то таких мракобесов тут полно! Россия в царствование Николая II докатилась до полной задницы! Выход из которой был только один - повторение пути Австро-Венгрии и Британии. Но случились большевики! А развалили Страну, если вы не помните, как раз "патриоты-хрустобулочники" под лозунгом - ХВАТИТ КОРМИТЬ ОКРАИНЫ! Я сам из казахстана, мои предки Семиреченские казаки, в Россию приехал в 1995 и помню как относились местные русские к приезжающим русским...
          И демографическая катастрофа не от коммунистов, а от того, что вы размножаться не хотите! Вот лично у вас сколько детей?
          1. Ольгович
            Ольгович 13 ноября 2020 10:05
            -4
            Цитата: AllXVahhaB
            Ага. И польских восстаний не было, при том что у Польши и свой парламент был и своя конституция.

            ЕЩЕ РАЗ, если не дошло с первого :
            Цитата: Ольгович
            При России -НИКТО никаких "независимостей" не объявлял, все при красных захватчиках.
            Т.е. до октября 1917 г. Вы опровергли это утверждение ?. НЕТ!
            Цитата: AllXVahhaB
            Это как раз таки большевики собрали обратно почти все земли и привели их, более\менее к одному знаменателю...

            Была Россия, а собрали....ЧТО? КАКОЕ отношение это имело к России, от которой бандиты отрезали Одессу, Уральск, Гомель и пр и пр РУССКИЕ города и веси? belay
            Цитата: AllXVahhaB
            Чего не виданные то? И голод и каннибализм тогда много где были!

            Лжете, такого , как в 32-33 гг у нас-никогда не было ни в мире, ни, тем более, в России
            Цитата: AllXVahhaB
            Ссылали не крестьян, а кулаков.

            Приведите решения СУДОВ о наказании и ограблении крестьян. Или до вас до сих пор не дойдет, на основании только чего производится отъем имущества и принудительные ссылки/работы.?

            И покажите решения судов о ссылке МИЛЛИОНА детей ( по каждому отдельно).

            И да-считаю вас цапком и что у вас надо отобрать жилье, машину, деньги и сослать в январе на свежий воздух в шарабан из еловых веток на север Нарымского края.
            Цитата: AllXVahhaB
            это за какой год 600 тыс. расстреляли? Наверное 37-38

            Справка ПАВЛОВА вам в , да.
            Цитата: AllXVahhaB
            А какую культуру уничтожили? Почти 80% неграмотных это культура что-ли? Да народ, в массе, только при советском образовании узнал кто такие Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Гоголь и иже с ними...

            Нет совести абсолютно у вас: уничтожены ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ памятников культуры Русского народа в Москве (включая Кремль), Питере, Суздале, Владимире, Петрозаводске, Сибири и пр ипр, зверями сожжены миллионы картин, фресок, икон, книг и пр и пр. Это ваши мочились на плиты с именами Героев Плевны

            совесткое "образование" затормозило получение образования миллионов людей: если до ВОРа вводилось 5-8 тыс школ в год, то до 1927 не быолр построено НИ ОДНОЙ школы.
            Цитата: AllXVahhaB
            Веру уничтожили? Где Вера?

            Как только ваши большевики исчезали-храмы сразу возрождались.
            Цитата: AllXVahhaB
            Даже винтовки, в нужном количестве сами производить не могли,

            Не было заказов- сколько заказали, столько и произвели
            Цитата: AllXVahhaB
            А что было при большевиках? Первая атомная станция, первый человек в космосе!

            Это наследие РОССИИ, зарубите себе это на лбу: ВСЕ атомные и космические ученые выросли и воспитаны исключительно в РОССИЙСКИХ ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах: Вернадский, Жуковский, Хлопин, Мысовский, Иоффе, Курчатовы, Королев, Туполев и пр и пр.

            Вы НИЧЕГО из швейцарев не привезли-там одни тупари были.
            Цитата: AllXVahhaB
            Что бы мы хоть в чём то первые в мире были? В промышленности, в науке?

            Первая в мире телепередача, первое радио, первый в мире теплоход дизель-электроход, первая в мире дизельная подводная лодка на русских дизелях, первый в мире дизель, работающий на нефти , самый большой в мире флот теплоходов, мировой лидер в полярной авиации (первый в мире полет за полярным кругом) , морской авиации, перыое в мире плаваание подо льдом, первая в мире ж/дорога за Полярным кругом и пр.
            Вы, смотрю, совсем от ненависти к своей стране знать ничего не хотите?
            Цитата: AllXVahhaB
            Да мы до сих пор проживаем Сталинское наследство

            Ваше наследство -РУССКИЙ крест и границы России 17 века. пустая от русских людей Россия
            Цитата: AllXVahhaB
            Вы свои "БЫ" про Россию к 41 году отфильтруйте!

            В школу марш!
            Цитата: AllXVahhaB
            Россия в царствование Николая II докатилась до полной задницы!

            задница -это ваши к 1991 г. А Россия Николая -это недостижимая сказка-по развитию и благоденствию русского народа.
            Цитата: AllXVahhaB
            Я сам из казахстана, мои предки Семиреченские казаки, в Россию приехал в 1995

            Предатель вы совесткой национальной политики -уехали из ее любимого детища.

            И не позорьте высокое звание казака-казаки бились против бандитов, устроивших из Уральска Оралы и из казачьих земель пустыню
            Цитата: AllXVahhaB
            И демографическая катастрофа не от коммунистов,

            Ага, правили они, а виноваты...другие. 200 000 000 абортов на вашей ком совести-НИГДЕ в мире такого не было.
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 13 ноября 2020 12:24
              +2
              Цитата: Ольгович
              Т.е. до октября 1917 г. Вы опровергли это утверждение ?. НЕТ!

              Сам спрашивает, сам отвечает, сам приписывает свои слова, сам их опровергает... Диагноз, однако... Все польские восстания про что были? Не про независимость? А про что тогда??? И были они не при большевиках... Хватит хрень нести!
              Цитата: Ольгович
              Была Россия, а собрали....ЧТО? КАКОЕ отношение это имело к России, от которой бандиты отрезали Одессу, Уральск, Гомель и пр и пр РУССКИЕ города и веси?

              Собрали Союз Советских Социалистических Республик! Безо всяких Бухарских, Хиванских и прочих ханств и запретных для русских территорий. И везде говорили на русском и все дети учились в русских школах! Уже в моё детство большинство казахских детей в городах не знали казахского языка. Казахский язык был языком аулов, так же как украинский - языком хуторов. Ещё бы поколение\два урбанизации и... А что было при РИ? А что сейчас происходит, когда под хрустобулочные лозунги развалили СССР? Я правильно понимаю, что вы приветствуете развал СССР?
              Цитата: Ольгович
              Лжете, такого , как в 32-33 гг у нас-никогда не было ни в мире, ни, тем более, в России

              Вы своего СоЛженицына почитайте: "200 лет вместе" там много про голоды в РИ написано и даже причины и виновники приведены! Я надеюсь, что Мир для вас это не только Европа и не только во второй половине ХХ веке? Так то кучу могу примеров со всего мира привести из разных исторических периодов, по сравнению с которыми голод 20-30-х годов в СССР - цветочки...
              Цитата: Ольгович
              Приведите решения СУДОВ о наказании и ограблении крестьян. Или до вас до сих пор не дойдет, на основании только чего производится отъем имущества и принудительные ссылки/работы.?
              И покажите решения судов о ссылке МИЛЛИОНА детей ( по каждому отдельно).

              Как раз таки, решения советских судов есть! Только не я вам их должен показывать. А вот про сотни крестьянских восстаний до революции никаких судебных решений нет. Их просто уничтожали армейскими частями! Или вы не в курсе? Вы-ж про изучение родной истории тут разглагольствовали...
              1. Комментарий был удален.
              2. Ольгович
                Ольгович 13 ноября 2020 13:35
                -3
                Цитата: AllXVahhaB
                Все польские восстания про что были? Не про независимость?

                Нет. Третий раз для танкиста: НИКТО до ВОРа никаких Независмостей НЕ объявлял!!! Дошло, не?
                Это ФАКТЫ, невежестеннось ваша поражает!
                Цитата: AllXVahhaB
                Собрали Союз Советских Социалистических Республик!

                КАКОЕ отношение это имело к РОССИИ, от которой преступники отрезали РУССКИЕ Одессу, Мариуполь, Николаев, Витебск и пр Уральски, где из русских воспитали НЕрусь, в сотый раз спрашиваю? Вы- прикидываетесь?
                Цитата: AllXVahhaB
                И везде говорили на русском и все дети учились в русских школах!

                Из 2700 русских школ к 1933 г на Донбассе оставили ...20 шт. убийцы всего русского.

                А да-вы воспитали из русских-т.н. "украинцев". Забыли?
                Цитата: AllXVahhaB
                А что было при РИ?

                В РИ были русские школы и русский язык в моей РУССКОЙ Одессе и одесситы ГОРДИЛИСЬ, что они-граждане России и что они русские. !
                А ВЫ что там наделали?
                Цитата: AllXVahhaB
                Вы своего СоЛженицына почитайте: "200 лет вместе" там много про голоды в РИ написано и даже причины и виновники приведены! Я надеюсь, что Мир для вас это не только Европа и не только во второй половине ХХ веке? Так то кучу могу примеров со всего мира привести из разных исторических периодов, по сравнению с которыми голод 20-30-х годов в СССР - цветочки...

                Вы лжете и это отвратительно и преступно к ПАМЯТИ павших : НЕТ и не было подобного в мире в мирные годы, как при вас в 1932-33 г :
                сообщ НКВД: Станица Должанская - 22/II комиссия установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры

                В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

                Таких доков-тысячи! Вы слшите?!
                Цитата: AllXVahhaB

                Как раз таки, решения советских судов есть! Только не я вам их должен показывать.

                Должны, лжец, иначе ваши крики-ноль без палочки: НА СТОЛ суды по сосланным млн крестьян и миллиону сосланных ДЕТЕЙ!
                Цитата: AllXVahhaB
                А вот про сотни крестьянских восстаний до революции никаких судебных решений нет. Их просто уничтожали армейскими частями! Или вы не в курсе?
                десятки ТЫСЯЧ( 13745) крестьянских восстаний выступлений подавили ВЫ , оружием и зверствами только в 1930 г, .
                Цитата: AllXVahhaB
                При СССР памятники находились на балансе государства! И их количество просто абсурдно - от дома какого-нибудь купца с архитектурной достопримечательностью

                ЗВЕРЬЕ взорвало ценнейшие памятники архитектуры КРЕМЛЯ (УЧИТЕ САМИ!), Москвы (Сухарева башня, собор Пожарского и пр), Суздаля , Владимира , Костромской Кремль и тысяч других ,. Позорище вам, не знающим этого.

                ВЫ взорвали, разграбили , надругались на памятники и могилы Русским Героям Багратиону, Пожарскомку, Минину, Нахимову, Воронцову, Истомину. и пр и пр. Совести нет совершенно!
                Цитата: AllXVahhaB
                Ну вы полную хрень то не несите! Большевики за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ сделали то, РИ

                Ни ОДНОЙ школы до 1927 -не построено-это ФАКТ. В России -8 тыс вГОД!
                Зарубите на лбу!
                Цитата: AllXVahhaB
                Где???

                Учите:
                По данным на 1988 год, у Русской православной церкви было 6893 прихода
                За тридцать лет общее количество церквей Московского патриархата увеличилось почти на 32 тысячи и сейчас, согласно статистике РПЦ, достигает 38 649 общин

                в 6 раз почти!
                Цитата: AllXVahhaB
                Какие Императорские ВУЗы???

                в первую очередь , это Императоское МВТУ и Петербургский Императорский политех. И ВСЕ-Курчатовы, Королев училсь в НИХ, у РУССКИХ ИПЕРСКИХ педагогов. Ибо среди ваших-одни тебилы были и ни одного ученого-препода.
                Цитата: AllXVahhaB
                Моё наследие который контролировал половину Земного шара!

                Вы смешны, полные БАНКРОТЫ и неудачники lol
                Цитата: AllXVahhaB
                Мой прадед в 1919 году в Верном, со своими товарищами организовал совет казачьих депутатов!

                Вот о возвращайтесь в алматы, в то , что насоздавали ВЫ на РУССКИХ землях. Марш в свое создание и наслаждайтесь им !

                Пс у меня куча внуков давно, yes
                1. Neo Matrix
                  Neo Matrix 15 ноября 2020 21:22
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  200 000 000 абортов на вашей ком совести-НИГДЕ в мире такого не было.


                  Лживый ольговсий тролль 200 000 000 абортов на совести родителей этих детей, и больше ни на чьей. НИКТО НАСИЛЬНО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ДЕЛАТЬ АБОРТЫ, это выбор родителей и их ответственность.
                  30 лет коммунисты не у власти - абортов меньше не стало, проблема выходит не в коммунистах.
                  Аборты были всегда, и при царизме их было не меньше. В советское время с 1936 по 1955 аборты были запрещены законом.
                  Но запрет абортов, и после и до революции, аборты не прекратил - они всё равно происходили, только нелегально.
                  При царизме 70% было неграмотно, не умело читать и писать, средняя продолжительность жизни 30 лет, детская смертность одна из самых высоких в Европе, около 4 миллионов в год умирало, не дожив до совершеннолетия, это не считая абортов.
                  Спасибо коммунистам, что спасли Россию и русский народ от безграмотности и полуголодного существования, ввели 8-часовой рабочий день (при царизме 12 часовой), выиграв первую мировую (в которую страну втянул Николай2), и вторую мировую.
                  За советский период население удвоилось со 150 млн. до 300 млн. человек.
                  И территория СССР была больше территории РИ (в квадратных километрах).
                  Авиация при царизме была отсталой - свои двигатели не могли нормальные сделать - закупали французские.
                  Мировым лидером в авиации - полностью отечественного изготовления стал только СССР. Царизм на это был не способен.
                  Куда там авиация - своей тракторной промышленности при Николашке не было, 2/3 крупной промышленности при нём было в руках иностранцев.
                  Все изобретения - не заслуга царизма, а русского народа, и этих изобретений было бы во много раза больше, если бы грамотными были не только дети богатеньких эксплуататоров, толкающих народ в безграмотность, голод и нищету.
                  В советское время количество студентов ВУЗов УВЕЛИЧИЛОСЬ в 38 РАЗ с 127 тысяч (1915) до 4854 тысяч (1975).
                  Голодоморы при царизме были часто и уносили миллионы жизней, статистики никто не вёл, царизму было наплевать на народ.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 16 ноября 2020 07:42
                    -3
                    Цитата: Neo Matrix
                    Лживый ольговсий тролль 2.

                    Лживым невежественным русофобам -зарубить на лбу следующее: их "достижения" и их антирусской власти это: Русский крест, первые места в мире по АЛКОГОЛИЗМУ, АБОРТАМ, САМОУБИЙСТВАМ, массовым УБИЙСТВАМ, РАЗВОДАМ,жертвам голодов, по уничтожению культуры, по безнравственности, лживости, цинизму, лицемерию, аморальности, бездуховности, это миллионы заброшенных га пашен, лугов, уничтоженная природа, миллионы заброшенных домов, вымирающее сердце России Неченоземье и ее спившаяся деревня, оборавшвяся устаревшая отсталая экономика, это партия тебилов, неудачников и воров, проравших все: страну, армию, народ, финансы, ВСЕ и это , да-границы России 17 века .
                    Это факты.
                    Зарубите на носу узелок!
                    1. Neo Matrix
                      Neo Matrix 18 ноября 2020 09:45
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Лживым невежественным русофобам -зарубить на лбу следующее: их "достижения" и их антирусской власти это: Русский крест, первые места в мире по АЛКОГОЛИЗМУ, АБОРТАМ, САМОУБИЙСТВАМ, массовым УБИЙСТВАМ, РАЗВОДАМ,жертвам голодов, по уничтожению культуры, по безнравственности, лживости, цинизму, лицемерию, аморальности, бездуховности, это миллионы заброшенных га пашен, лугов, уничтоженная природа, миллионы заброшенных домов, вымирающее сердце России Неченоземье и ее спившаяся деревня, оборавшвяся устаревшая отсталая экономика, это партия тебилов, неудачников и воров, проравших все: страну, армию, народ, финансы, ВСЕ и это , да-границы России 17 века .
                      Это факты.

                      То что ты "Ольгович" пишешь - ложь, а не факты.
                      Лживому невежественному ольговскому троллю-русофобу "Ольговичу" зарублю на лбу следующее:
                      1. Советская власть не была антирусской, никакой русофобии не было, я родился и закончил школу в советское время, я свидетель.
                      Наоборот - русский язык, русская литература были обязательным для изучения во всех школах национальных республик + их национальный язык и национальная литература.
                      2. Жертв голодоморов было больше при царизме, http://trezvost.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=91&catid=15&Itemid=124
                      3. потребление алкоголя в период правления Ленина и Сталина был НИЖЕ чем при Николашке https://museumlbt.yanao.ru/wp-content/uploads/2016/02/3-1.png, бардак начался с Хрущева, которого потом выгнали из руководства, но даже при Хрущеве потребление алкоголя в разы меньше чем сегодня
                      4. повторяю, абортов при царизме было не меньше, они были нелегальными, и сегодня, когда коммунисты не у власти , абортов не стало меньше
                      5. в 20-е - 30-е годы в США было больше самоубийств чем в СССР https://ic.pics.livejournal.com/gusev_a_v/24443462/186385/186385_600.jpg, рост самоубийств начался с антисталиниста Хрущева, но лидером в мире по числу самоубийства является сегодня Российская Федерация https://expert.ru/data/public/555335/555498/048_rusrep_17.jpg
                      По православию к официальным цифрам самоубийств надо прибавлять ещё погибших от наркомании и алкоголя (грех наркомании и алкоголизма по православию приравнивается к самоубийству), в РФ наркомания в 300 раз больше чем была в СССР
                      6. разводы - это не грех, пруф - православие
                      7. по "массовым убийствам" ты цифру не привёл, сколько их? СоЛженицин врал про 100 млн. , ты сколько наврёшь?
                      8. культура, общественная нравственность и мораль в СССР были намного выше чем при царизме и чем сегодня
                      9. лжец ольговский, в советское время не было "заброшенных пашен и лугов", все земли обрабатывались и на них скот пасли, в СССР производство мяса было больше чем в РИ и в РФ, это сегодня при антисоветской власти земли и деревни заброшены
                      10. советская экономика была 2-ая в мире после США (где не было войны), и не была отсталой, в космос коммунисты первые в мире вышли, автомобиль "Волга" был признал лучшим автомобилем года на континенте в 1958 году
                      11 партия - это партия "ольговских троллей"
                      12 воры пришли к власти вначале 1990-х, в СССР воры сидели в тюрьме
                      13. страну разрушили и просрали воры-антикоммунисты, к сожалению не всех их в Гулаг отправили
                      14. аморальным и безнравственным был царизм, была легальной проституция, причем с 12 лет - то есть при Николае2 была легальной детская проституция

                      Ты заруби себе на носу узелок - ты конченный лжец Ольгович.
                      В интернете пишут что "ольговским троллям" платят 15 рублей за комментарий,
                      библейскому Иуде и то больше платили.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 18 ноября 2020 15:47
                        -1
                        Цитата: Neo Matrix
                        То что ты "Ольгович" пишешь - ложь, а не факты.

                        Это ФАКТЫ, которые лживые русофбоствующие лузеры-неудачники НЕ в состоянии опровергнуть
                        Цитата: Neo Matrix
                        Советская власть не была антирусской, .

                        Лжешь: АНТИрусская комм власть РАЗРЕЗАЛА Россию на КУСКИ, превратив РУССКИЕ города Николаевы в ...МЫЫЫЫЫкОлааывЫ fool am , а русских там-в ...украинцев
                        Дошло, не?
                        Цитата: Neo Matrix
                        2. Жертв голодоморов было больше при царизме, http://trezvost.ru/index.php?

                        В трубочку эту БРЕДЬ и туда, да: В МИРЕ бОльших голодов, чем при вас НЕ было, ! yes
                        Цитата: Neo Matrix
                        потребление алкоголя в период правления Ленина и Сталина был НИЖЕ чем при Николашке https://museumlbt.yanao.ru/wp-content/uploads/2016/02/3-1.png, бардак начался с Хрущева, которого потом выгнали из руководства, но даже при Хрущеве потребление алкоголя в разы меньше чем сегодня

                        Не ври, при России 0,2 л, при ваших алкоголиках-в несколько раз больше
                        Цитата: Neo Matrix
                        повторяю, абортов при царизме было не меньше, они были нелегальными, и сегодня, когда коммунисты не у власти

                        Не ври: ВЫ первыми в мире разрешили аборты, ВЫ привили уродскую "абортную" культуру, при вас они вырослна ПОРЯДОК в Москве с 1920по 1936! И абортов-да. сегодня меньше. Это при ВАС в СССР абортов было больше, чем.....во всем мире взятом!
                        Цитата: Neo Matrix
                        разводы - это не грех,

                        Это ПОКАЗАТЕЛЬ гнили системы. как и самоубийства -ваше все.

                        заруби на лбу :ТЕБИЛОВ в школах стало в ....ОДИННАДЦАТЬ РАЗ больше к вашему концу, чем было в начале.
                        Цитата: Neo Matrix
                        . по "массовым убийствам" ты цифру не привёл, сколько их? СоЛженицин врал про 100 млн. , ты сколько наврёшь?

                        Справка Павлова-только ЗА ГОД 745 000 ЧЕЛОВЕК, в мирный год!

                        Больше 10 млн жертв от голода с массовым людоедством и трупоедством.

                        МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ!

                        И прочая и прочая.
                        Цитата: Neo Matrix
                        лжец ольговский, в советское время не было "заброшенных пашен и лугов", все земли обрабатывались и на них скот пасли, в СССР производство мяса было больше чем в РИ и в РФ, это сегодня при антисоветской власти земли и деревни заброшены

                        Лжешь: уже к 1985 году ПОЛМИЛЛИОНА заброшенных домов только в Нечерноземье, МИЛЛИОНЫ заброшенных га пашен, лугов, пастбищ-тольков Неченоземье, 60 тыс УМЕРШИХ деревень из 180 тыс там же, хлеб-ИМПОРТИРОВАЛИ: "Исчезающая деревня России. Нечерноземье в 1960-1980-е годы Любовь Денисова
                        Убийцы!
                        Цитата: Neo Matrix
                        советская экономика была 2-ая в мире после США (где не было войны), и не была отсталой,

                        Полностью провал: по НТР, производительности труда, перевооружению, качеству, ассорттименту- по всему
                        Цитата: Neo Matrix
                        партия - это партия "ольговских троллей"
                        12 воры пришли к власти вначале 1990-х, в СССР воры сидели в тюрьме

                        Это исчезнувшие "вступали" в ..." lol это" : в партию лузеров, неудачников, неумех, неучей, преступников, банкротов , проравших ВСЕ: страну, армию, народ, финансы , ВСЕ-ОНА единолично правила и она отвественна за все.
                        Цитата: Neo Matrix
                        Ты заруби себе на носу узелок - ты конченный лжец Ольгович.
                        В интернете пишут что "ольговским троллям" платят 15 рублей за комментарий,

                        завяжи себе -узелком :
                        ваших больше-нет. Давно и навсегда канули в Лету мелькнувшие на светлом челе России черные тени неудачников, банкротов, лузеров, импотентов, преступников и патологических ЛЖЕЦОВ .

                        ВАШ и только ВАШ закономеный "дотижений" : Русский Крест и границы 17 века России-вы это сделали
                      2. Neo Matrix
                        Neo Matrix 18 ноября 2020 23:07
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Это ФАКТЫ, которые лживые русофбоствующие лузеры-неудачники НЕ в состоянии опровергнуть

                        Ты лживый русофбоствующий лузер-неудачник пишешь ложь а не факты. Которые я опроверг.
                        Можешь продолжать лгать, называть черное белым а белое черным - в аду будешь за это гореть, тебя там черти уже ждут.

                        Цитата: Ольгович
                        Лжешь: АНТИрусская комм власть РАЗРЕЗАЛА Россию на КУСКИ, превратив РУССКИЕ города Николаевы в ...МЫЫЫЫЫкОлааывЫ , а русских там-в ...украинцев

                        Не я а ты лжешь ольговский тролль .
                        Советская власть не была антирусской и ничего не резала. Русския язык был государственным НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
                        Границы между республками были только на бумаге, была дружба между народами многонациональной страны.

                        Цитата: Ольгович
                        В трубочку эту БРЕДЬ и туда, да: В МИРЕ бОльших голодов, чем при вас НЕ было,

                        Твою бредь в трубочку. Причем здесь мир? Ты написал ложь, я её опроверг. При царизме жертв голодомора было больше чем в первые годы после перехода от царизма к социализму.

                        Цитата: Ольгович
                        Не ври, при России 0,2 л, при ваших алкоголиках-в несколько раз больше

                        Да ведь я и не вру, а врёшь ты. Потребление алкоголя в период правления Ленина и Сталина был НИЖЕ чем при Николашке.
                        Твои цифры лживые.

                        Цитата: Ольгович
                        Не ври: ВЫ первыми в мире разрешили аборты, ВЫ привили уродскую "абортную" культуру, при вас они вырослна ПОРЯДОК в Москве с 1920по 1936! И абортов-да. сегодня меньше. Это при ВАС в СССР абортов было больше, чем.....во всем мире взятом,

                        Я и не вру, а врёшь ты. Аборты происходили что до революции, что после, когда их запрещают, они становятся нелегальными. Сегодня абортов не меньше, трахаться меньше не стали, а раждаемость упала - значит абортов стало больше.
                        И, повторяю - АБОРТЫ - ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ, власть насильно никого не заставляла.

                        Цитата: Ольгович
                        Это ПОКАЗАТЕЛЬ гнили системы как и самоубийства -ваше все.
                        заруби на лбу :ТЕБИЛОВ в школах стало в ....ОДИННАДЦАТЬ РАЗ больше к вашему концу, чем было в начале

                        Зарубаю тебе на лбу : разводы разрешил Господь Бог ещё в Ветхом Завете, ты его читал тyпица?
                        Повторяю, в годы Ленина-Сталина в США было больше самоубийств, рост самоубийств начался с антисталиниста Хрущева, но лидером в мире по числу самоубийства является сегодня Российская Федерация.

                        Цитата: Ольгович
                        Справка Павлова-только ЗА ГОД 745 000 ЧЕЛОВЕК, в мирный год!
                        Больше 10 млн жертв от голода с массовым людоедством и трупоедством.
                        МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ!
                        И прочая и прочая

                        У тебя справка Павлова. За весь период репрессий было расстреляно менее 1 млн человек.
                        При царизме жертв голодомора - десятки миллионов, 4 миллиона в год умирало не дожив до совершеннолетия, голод в начальный период советской власти - это наследство царизма. Только благодаря сталинской индустриализации голодоморы ушли в прошлое.

                        Цитата: Ольгович
                        Лжешь: уже к 1985 году ПОЛМИЛЛИОНА заброшенных домов только в Нечерноземье, МИЛЛИОНЫ заброшенных га пашен, лугов, пастбищ-тольков Неченоземье, 60 тыс УМЕРШИХ деревень из 180 тыс там же, хлеб-ИМПОРТИРОВАЛИ: "Исчезающая деревня России. Нечерноземье в 1960-1980-е годы Любовь Денисова
                        Убийцы!

                        В отличии от тебя не лгу. Люди уезжали из деревень в города - это естественный процесс, при Николашке 85% населения были крестьяне, в современном мире столько сельского населения не нужно, у них работы не будет, с ростом механизации села ВО ВСЕМ МИРЕ численность сельского населения сокращается, а городскоо увеличивается. Никто целенаправлено деревни не уничтожал.
                        Ну давай езжай в село, копай землю, кто тебе мешает? Но ты же не хочешь под дождем и холодом копаться в земле, остальные что, тупее тебя?

                        Цитата: Ольгович
                        Полностью провал: по НТР, производительности труда, перевооружению, качеству, ассорттименту- по всему

                        У тебя в голове провал. Экономика СССР составляла 80% от кономики США (где войны не было !). Американцы до нынешнего времени на советских двигателях в космос летают. Советское оружие обеспечивает безопасность наше страны сегодня.
                        Ты в курсе тупица, что мобильники и интернет изобрели в СССР? И многое другое.

                        Цитата: Ольгович
                        Это исчезнувшие "вступали" в ..." это" : в партию лузеров, неудачников, неумех, неучей, преступников, банкротов , проравших ВСЕ: страну, армию, народ, финансы , ВСЕ-ОНА единолично правила и она отвественна за все

                        Фанатики Николашки пришли к власти в начале 1990-х и всё просрали, и страну и экономику.

                        Цитата: Ольгович
                        завяжи себе -узелком : ваших больше-нет. Давно и навсегда канули в Лету мелькнувшие на светлом челе России черные тени неудачников, банкротов, лузеров, импотентов, преступников и патологических ЛЖЕЦОВ .
                        ВАШ и только ВАШ закономеный "дотижений" : Русский Крест и границы 17 века России-вы это сделали

                        Завязываю тебе узелком, наши были, есть и будут, ваш царзм канул в Лету и вы недобитые мелькнувшие на светлом челе России черные тени неудачников, банкротов, лузеров, импотентов, преступников и патологических ЛЖЕЦОВ туда же отправитесь.
                        Это вы, антисоветчики развалили страну к границам 17 века.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 19 ноября 2020 10:51
                        -3
                        Цитата: Neo Matrix
                        Ты лживый русофбоствующий лузер-неудачник пишешь ложь а не факты. Которые я опроверг

                        Ты.это, НЕ.... lol можешь, как и вся твоя партия... (опровергнуть). lol
                        Цитата: Neo Matrix
                        Советская власть не была антирусской и ничего не резала

                        ГДЕ РУССКИЕ Одесса, Николаев, Уральск, Верный, Александровск и пр и пр, а? angry

                        ВАШИ предатели отрезали 5 млн км2 от России, ГДЕ они, а? angry
                        Цитата: Neo Matrix
                        раницы между республками были только на бумаге, была дружба м

                        Посмотри в окно. исчезнувший: там эти "бумажные" границы в натуреfool
                        Цитата: Neo Matrix
                        Аборты происходили что до революции, что после, когда их запрещают, они становятся нелегальными. Сегодня абортов не меньше, трахаться меньше не стали, а раждаемость упала - значит абортов стало больше.
                        И, повторяю - АБОРТЫ - ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ, власть насильно никого не заставляла.

                        Происходили, на -на ПОРЯДКИ меньше: с 400 тыс. в 1926 году аборты выросли до 6 млн в 1960 г. при ВАШЕЙ политике
                        Убийцы!
                        Сегодня абортов в РАЗЫ меньше. чем в рсфср .

                        Аборты-это ИМПОТЕНТНОСТЬ и ТУПОСТЬ системы, а не родителей. Которые, кстати. воспитывались той же системой: т.е. ты признаешь, что она и в воспитании оборалась lol
                        Цитата: Neo Matrix
                        , в годы Ленина-Сталина в США было больше самоубийств, рост самоубийств начался с антисталиниста Хрущева,

                        в сортах а сам ковыряся: это было при ВАС !.
                        Цитата: Neo Matrix
                        У тебя справка Павлова. За весь период репрессий было расстреляно менее 1 млн человек.

                        Не дошло ОПЯТЬ?! За год, за ОДИН мирный ГОД расстреляли 3/4 МИЛЛИОНА человек! ГДЕ такое в мире видано при любой власти, а?
                        Цитата: Neo Matrix
                        При царизме жертв голодомора - десятки миллионов,

                        Тупая ЛОЖЬ, которую даже совесткие тебилы-"ученые" стеснялись писать: НЕТ ни одного документа о массовых смертях после 1892 г
                        Цитата: Neo Matrix
                        Только благодаря сталинской индустриализации голодоморы ушли в прошлое.

                        только тогда и состоялись эти страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями ь нечеловеческими УЖАсАмИ: :
                        НКВД ,1933 г :ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская -гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

                        В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                        Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка


                        В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.

                        Стр.3
                        ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН.
                        КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

                        . Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног.

                        Ты слышишиь. не?! Это результат твоих "умельцев". А голод был , практически, беспрерывный с 1917 г до 1953г: .Умирали в ГВ, в 1921,22,23,24,25,28,29,31,32,33,36,37,39,46,47-ЗАПОМНИ этот ужас!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Никто целенаправлено деревни не уничтожал.

                        Ваши УБИЛИ, СПОИЛИ русскую деревню, основу России-своей тупостью, безграмотностью, итиотизмом: НИГДЕ в Европе не было заброшенных сотен тысяч домов, зоброшенных млн га полей и лугов, утонувших в гвне коровников. Вы умудрились довести народ до....талонов и закупки зерна за границей-полная яма
                        Цитата: Neo Matrix
                        Экономика СССР составляла 80% от кономики США (где войны не было !).

                        и пполностью обделалась, проиграв ВО ВСЕМ-см выше.. Даже просто НАКОРМИТЬ себя же -не смогла.
                        Цитата: Neo Matrix
                        Завязываю тебе узелком, наши были, есть и будут,

                        НЕТ, слава Богу: одни ряженые КЛОУНЫ, для потехи народу, остались lol
                        Цитата: Neo Matrix
                        Это вы, антисоветчики развалили страну к границам 17 века.

                        оп-па: ВЫ их рисовали в 1917-40 г, ВЫ единолично правили с 1917 по 1991, ВЫ единолично воспитвали и контролировали. стреляли, сажали, агитировали. а кто-то НИКТО (по сравнению с твоей властью) ...виноват?! lol И кто же , кстати, тогда правители, если не импотенты? lol
                      4. Neo Matrix
                        Neo Matrix 20 ноября 2020 12:32
                        0
                        Всю твою брехню лживый ольговский тролль "Ольгович" я опроверг, и могу это делать дальше, пока мне не надоест на тебя лжеца время тратить.

                        Цитата: Ольгович
                        ГДЕ РУССКИЕ Одесса, Николаев, Уральск, Верный, Александровск и пр и пр, а

                        Вся территория СССР была территорией С РУССКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, русские жили везде где хотели и их никто не притеснял, юридическая принадлежность конкретного населенного пункта НИЧЕГО для положения русских не значила.

                        Цитата: Ольгович
                        ВАШИ предатели отрезали 5 млн км2 от России, ГДЕ они, а?

                        Территория РИ в 1916 - 21.3 млн. кв.км.
                        Территория СССР в 1981 21.4 млн.кв.км.
                        http://www.warconflict.ru/files/images/rossia/ruswarchron/rossplot&popul1000-1987.png
                        Ну и чего отрезали ? Ты, брeхло, где 5 млн.кв.км. нашел?
                        Отрезать стали ваши предатели-антисоветчики, пришедшие к власти в 1990-х
                        Цитата: Ольгович
                        Посмотри в окно: там эти "бумажные" границы в натуре

                        Ваши предатели, пришедшие к власти в 1990-х и отрезали,
                        бумажные границы до 1990-х в натуре не существовали.

                        Цитата: Ольгович
                        Происходили, на -на ПОРЯДКИ меньше: с 400 тыс. в 1926 году аборты выросли до 6 млн в 1960 г. при ВАШЕЙ политике
                        Убийцы!Сегодня абортов в РАЗЫ меньше. чем в рсфср .
                        Аборты-это ИМПОТЕНТНОСТЬ и ТУПОСТЬ системы, а не родителей. Которые, кстати. воспитывались той же системой: т.е. ты признаешь, что она и в воспитании оборалась

                        Неофициальные аборты в статистику не попадают, поэтому никакого роста абортов не было.
                        Легализованы аборты были в 1920 году, причем здесь 1926?
                        В 1936 аборты запретили. Был скачок рождаемости ? Нет.
                        Когда аборты запрещают, они не уменьшаются, но становятся нелегальными.
                        Повторяю, по православию вина аборта только НА РОДИТЕЛЯХ. Их никто не заставлял.

                        Цитата: Ольгович
                        в сортах а сам ковыряся: это было при ВАС !.

                        При вас антисталинистах это стало.
                        Выше ссылку приводил.

                        Цитата: Ольгович
                        За год, за ОДИН мирный ГОД расстреляли 3/4 МИЛЛИОНА человек! ГДЕ такое в мире видано при любой власти, а?

                        У тебя справка Павлова. Причем здесь 1 год?
                        ЗА ВСЕ ГОДЫ с 1917 по 1952 было расстреляно 835 тыс. вредителей и врагов народа.

                        Цитата: Ольгович
                        Тупая ЛОЖЬ, которую даже совесткие тебилы-"ученые" стеснялись писать: НЕТ ни одного документа о массовых смертях после 1892 г

                        У тебя тупая ложь "тебил Ольгович" , все кроме тебя знают, что царские чиновники цифры умерших от голода скрывали и называли это "недородом".

                        Цитата: Ольгович
                        только тогда и состоялись эти страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями ь нечеловеческими УЖАсАмИ

                        Страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями многократно были при царизме.
                        Причины и при царизме и вначале при коммунистах - отсталое сельское хозяйство + погодные условия.
                        Голодоморы прекратились когда советская власть дала крестьянам трактора, что повысило производительность сельского хозяйства.
                        При царе землю обрабатывали на лошадях и вручную, отсюда низкий урожай и голодоморы.

                        Цитата: Ольгович
                        Ты слышишиь. не?! Это результат твоих "умельцев". А голод был , практически, беспрерывный с 1917 г до 1953г: .Умирали в ГВ, в 1921,22,23,24,25,28,29,31,32,33,36,37,39,46,47.

                        Лжец Ольгович, не было беспрерывного голода, голод был в 1921-22, 32-33
                        46 и 47 годы - это годы ПОСЛЕ САМОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ , в этом голоде виноват Гитлер и немецкий фашизм.

                        Цитата: Ольгович
                        Ваши УБИЛИ, СПОИЛИ русскую деревню, основу России-своей тупостью, безграмотностью, итиотизмом: НИГДЕ в Европе не было заброшенных сотен тысяч домов, зоброшенных млн га полей и лугов, утонувших в гвне коровников. Вы умудрились довести народ до....талонов и закупки зерна за границей-полная яма!.

                        Меpзкий лжец Ольгович, до 1990-х сельское население увеличивалось
                        Ваши антисоветчики убивают село начиная с 1990-х


                        Цитата: Ольгович
                        и полностью обделалась, проиграв ВО ВСЕМ-см выше.. Даже просто НАКОРМИТЬ себя же -не смогла.

                        Опять лжешь, в СССР в 1970-80-е годы все граждане имели работу, еду, одежду, бесплатное жилье, бесплатную медицину, образование, пенсии с 55/60 лет и другие социальные блага
                        "Бомжи" и всё дерьмо началось с 1990-х.

                        Цитата: Ольгович
                        одни ряженые КЛОУНЫ, для потехи народу, остались.

                        Завязываю тебе узелком, слава Богу наши были, есть и будут,
                        это ваши ряженые КЛОУНЫ-антисоветчики, для потехи народу, остались,
                        В будущем социализм будет возвращен, а царизм останется на свалке истории, и капитализм туда же отправится

                        Цитата: Ольгович
                        оп-па: ВЫ их рисовали в 1917-40 г, ВЫ единолично правили с 1917 по 1991, ВЫ единолично воспитвали и контролировали. стреляли, сажали, агитировали. а кто-то НИКТО (по сравнению с твоей властью) ...виноват?! И кто же , кстати, тогда правители, если не импотенты?

                        Твои дружки фанатики Николая2-антисоветчики, развалившие СССР, политические импотенты.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 20 ноября 2020 13:34
                        -1
                        Цитата: Neo Matrix
                        Всю твою брехню лживый ольговский тролль "Ольгович" я опроверг,

                        НИ слова!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Вся территория СССР была территорией С РУССКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, русские жили везде где хотели и их никто не притеснял, юридическая принадлежность конкретного населенного пункта НИЧЕГО для положения русских не значила.

                        1.Госязыка в СССР НЕ БыЛО, невежество.

                        2. Отрезали 5 млн км2 от РОССИИ, невежество. А белоруссии, украины и пр молдавии к ней НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЛИ-это НЕ Россия-читай коснтитуцию СССР. И поэтому НЕ интересуют ни разу.

                        Приведи, да, слова хенсека твого, что СССР-это РОссия. Что, опять.... lol не lol можешь? lol
                        Цитата: Neo Matrix
                        Легализованы аборты были в 1920 году, причем здесь 1926?

                        потыкано носом в ФАКТ: при ваших тах рост абортов в ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ за несчастные 30 лет! Неумехи безграмотные не только презервативов не научились делать , но и воспитатели ублюточные оказались, да!
                        Цитата: Neo Matrix
                        При вас антисталинистах это стало.

                        При ВАС жрали водку, убивались и сходиди с ума так, как как никогда до вас.
                        В сортах вашего а-сам ковыряйся .
                        Цитата: Neo Matrix
                        У тебя справка Павлова. Причем здесь 1 год?

                        с 08,1937 по 08,38 шли . в основном , убийства- в справкке это 750 000. Запомни. наконец!

                        И да -пОКажи, где еще подобная дикость была?
                        Цитата: Neo Matrix
                        У тебя тупая ложь "тебил Ольгович" , все кроме тебя знают, что царские чиновники цифры умерших от голода скрывали и называли это "недородом".

                        ДОКУМЕНТЫ НА СТОЛ, лживость!
                        Их НЕТ. даже сов т.н. ученые нЕ писали о голодных смертях после 1892 г.

                        Твоя болтовня-на не нужна
                        Цитата: Neo Matrix
                        Страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями многократно были при царизме.

                        лжешь-даже сов т.н. "ученые" НЕ писали о голодных смертях после 1892
                        Цитата: Neo Matrix
                        Голодоморы прекратились когда советская власть дала крестьянам трактора, что повысило производительность сельского хозяйства.

                        дала дикий ГОЛОД-дикий и беспрерывный до 1953 года, кроме осени 1937 года.

                        Урожайности 1913 года борцуны за нарсчастье еле-еле смогли догнать только .......к 1956 г. fool
                        К этому же году еле-еле догнали потребление еды, одежды уровня 1913-через СОРОК лет-позорище-см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Лжец Ольгович, не было беспрерывного голода, голод был в 1921-22, 32-33
                        46 и 47 годы - это годы ПОСЛЕ САМОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ

                        Невежество так и прет: на тебе про трупы в 23,24,25 ггhttps://secrethistory.su/941-neurozhay-1924-goda-masshtaby-prichiny-posledstviya.html,
                        Это тебе про трупы 1927,28,29
                        в Московской и Ленинградской областях, на Украине, Урале, в Сибири и прочих регионах[12]. Во многих сельских районах, в том числе и в Украине, сообщалось о случаях голодания крестьян, питании суррогатами, о болезнях и гибели взрослых и детей и даже о самоубийствах, вызванных голодом."
                        [Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). 46—51

                        про трупы в "благословенном построенном социализьме 37 и 36,38 г-читай Истмат.

                        Фашисты виноваты в той голодной бойне народа, что устроили в 1930-х?
                        На, учи еще раз:
                        НКВД ,1933 г :ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская -гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

                        В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                        Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка


                        Про 48 г и 47 год запомни: в войну на тех территориях НЕ было такого голода и в помине, все -только после нее, когдва преступно отправили хлеб не своим умирающим, а в Польши, румынии и пр. Дошло, не?
                        И вот тебе про "благословенный 1952г: -х: секретарь ЦК кпсса А. Б. Аристов:,
                        :«Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.

                        Запомни!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Меpзкий лжец Ольгович, до 1990-х сельское население увеличивалось

                        лживость, на по ПЕРЕПИСЯМ населения
                        (РСФСР) 82,71
                        1926
                        (РСФСР) 78,38
                        1959
                        (РСФСР) 47,56
                        1970
                        (РСФСР) 37,74
                        1979
                        (РСФСР) 30,91
                        1989
                        Убийцы!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Твои дружки фанатики Николая2-антисоветчики, развалившие СССР, политические импотенты.

                        Это бланки, хрущи, брежне, горбатые и пр нелюдь, разрушившие страну за 70 лет до вымирания и границ 17 века-....фанатики Николая?! belay

                        А ведь ТОЛЬКО они -правили. Больше ни на кого не спихнуть.

                        И все это знают . Поэтому и остались в своем одиноком неприглядном виде ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из пролого -кривляющиееся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а всем -СМЕШНЫЕ! lol
                      6. Neo Matrix
                        Neo Matrix 20 ноября 2020 21:32
                        0
                        Всю твою брехню лживый ольговский тролль "Ольгович" я опроверг, ты навалил кучу ещё.

                        Цитата: Ольгович
                        НИ слова!

                        Опять лжешь. Всю твою брехню разоблачил.

                        Цитата: Ольгович
                        .Госязыка в СССР НЕ БыЛО, невежество.

                        Невежество ты Ольгович, в 1938 году ЦК ВКП(б) и СНК СССР издали постановление «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», де-факто русский язык был государственным, на нем говорили все народы СССР.
                        А если считать де-юре, то и при царизме он не был государственным на всей территории РИ.
                        Цитата: Ольгович
                        . Отрезали 5 млн км2 от РОССИИ, невежество. А белоруссии, украины и пр молдавии к ней НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЛИ-это НЕ Россия-читай коснтитуцию СССР. И поэтому НЕ интересуют ни разу.
                        Приведи, да, слова хенсека твого, что СССР-это РОссия..

                        Невежество Ольгович, от России ничего не могли отрезать, потому то её не было, была РСФСР,
                        СССР был преемником РИ, и территория СССР была больше территории РИ в кв.км..
                        Повторяю границы между республиками были только на бумаге, СССР было ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО де-факто только лишь с внешней границей.
                        Цитата: Ольгович
                        .потыкано носом в ФАКТ: при ваших тах рост абортов в ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ за несчастные 30 лет! Неумехи безграмотные не только презервативов не научились делать , но и воспитатели ублюточные оказались, да!..

                        Куда тебя Ольгович носом тыкали не знаю, но легализация абортов не изменила рождаемость, следовательно не изменила и число абортов= легальные + нелегальные. Если легальные увеличились, значит уменьшились нелегальные.

                        Цитата: Ольгович
                        При ВАС жрали водку, убивались и сходиди с ума так, как как никогда до вас...

                        Лжец Ольгович, повторяю при Ленине и Сталине потребление алкоголя было меньше чем при Николашке.
                        При ВАШЕМ антисталинисте Хрущеве стали жрать водку и прочее .

                        Цитата: Ольгович
                        с 08,1937 по 08,38 шли . в основном , убийства- в справкке это 750 000. Запомни. наконец!...
                        И да -пОКажи, где еще подобная дикость была?

                        Запомни наконец ЗА ВСЕ ГОДЫ с 1917 по 1952 было расстреляно 835 тыс. вредителей и врагов народа.
                        Если бы не было 37, то не было бы и 1945.
                        А дикость была не в нашей стране а например в Америке , где уничтожили десятки миллионов индейцев.

                        Цитата: Ольгович
                        ДОКУМЕНТЫ НА СТОЛ, лживость!
                        Их НЕТ. даже сов т.н. ученые нЕ писали о голодных смертях после 1892 г...
                        .лжешь-даже сов т.н. "ученые" НЕ писали о голодных смертях после 1892

                        У тебя лживость и болтовня Ольгович, отсутствие статистики и документов не означает отсутствие фактов. Голодоморы при царизме были более масштабными чем вначале советского периода.
                        "Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде с трудом «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой...."
                        "по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более 3 миллионов младенцев от голода и болезней"
                        "тебил" - это твоё слово тебил Ольгович.

                        Цитата: Ольгович
                        дала дикий ГОЛОД-дикий и беспрерывный до 1953 года, кроме осени 1937 года.
                        Урожайности 1913 года борцуны за нарсчастье еле-еле смогли догнать только .......к 1956 г.
                        К этому же году еле-еле догнали потребление еды, одежды уровня 1913-через СОРОК лет-позорище-см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г!

                        Лжец Ольгович, не было беспрерывного голода, голод был в 1921-22, 32-33. Причина голода - отсталое сельское хозяйство, доставшееся от царизма.
                        "Урожайность" - это ты высрал совсем не по теме, этот показатель зависит от погоды, но не от политического строя.

                        Цитата: Ольгович
                        про трупы в "благословенном построенном социализьме 37 и 36,38 г-читай Истмат.
                        Фашисты виноваты в той голодной бойне народа, что устроили в 1930-х?

                        Социализм построили в 70-80-х годах.
                        30-е годы - это переходный период от царизма к социализму.

                        Про 47и 48 год запомни - это последствия войны 1941-45 годов, страна в развалинах. Или её за 1 день можно было восстановить?
                        Твоя цитата про "перебои" это не про голодомор.

                        Цитата: Ольгович
                        лживость, на по ПЕРЕПИСЯМ населения
                        (РСФСР) 82,71
                        1926
                        (РСФСР) 78,38
                        1959
                        (РСФСР) 47,56
                        1970
                        (РСФСР) 37,74
                        1979
                        (РСФСР) 30,91
                        1989
                        Убийцы!

                        Лжец Ольгович - твои цифры про естественный процесс проходящий во всех странах - урбанизацию, переселение людей из деревень в города. Никто никого не убивал! Ты лжец!
                        Чего же ты не едешь в деревню и не копаешь землю? В "умирании деревни" ВИНОВАТ ТЫ!

                        Советская власть из отсталой аграрной страны сделала мощную промышленную сверхдержаву, наравне с США, сейчас антисоветские ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из прошлого "Ольговичи" кривляющиеся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а на самом деле паразитирующие на наследии созданном в 1917-1991-х годах.

                        ***********
                        Смешной облезлый клоун Ольгович, вернемся к теме абортов.
                        По твоей логике, если государство не запрещает аборты, то оно виновно, сегодня аборты не запрещены, следовательно во всех абортах начиная с 2000 года по твоей логике виноват Путин? belay belay belay belay belay
                      7. Ольгович
                        Ольгович 21 ноября 2020 11:31
                        0
                        Цитата: Neo Matrix
                        "тебил" - это твоё слово тебил Ольгович.


                        Знакомый слог и "лицо" коммуниста. lol

                        резюме: тебе все сказано, рассказано и разжевано: фактами и документами: вы , за свое единоличное правление. всего за 70 лет, умудрились самый могучий. сильный, самый быстрорастущий в мире, трезвый, умный и инициативный русский народ превратить-в...... вымирающий, старый, спиваюшийся, надломленный, безинициативный, неверящий ничему. безразличный уже к себе и окружающим, слабый народ, а границы великой России- к 17 веку. выбросив под хвост ДВУХСОЛЕТНЮЮ работу народа по строительству государства.

                        Вот об этом и завяжи себе -узелком lol : на память!

                        И да, сейчас Россия-свободная страна, так что-на свободу, да! yes lol
                      8. Neo Matrix
                        Neo Matrix 22 ноября 2020 13:09
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Знакомый слог и "лицо"

                        Ты свой слог "тебил" Ольгович и своё лицо конечно узнал, это же твоё слово, можно же перечитать комменты выше и убедиться, что это слово начал писать ты в теме.

                        Резюме: тебе все сказано, рассказано и разжевано: фактами и документами.Советская власть из отсталой аграрной страны сделала мощную промышленную сверхдержаву, наравне с США, сейчас антисоветские ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из прошлого "Ольговичи" кривляющиеся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а на самом деле паразитирующие на наследии созданном в 1917-1991-х годах.

                        Цитата: Ольгович
                        самый быстрорастущий в мире,

                        А-ха-ха. laughing Почему тогда китайцев, индийцев больше миллиарда?

                        Цитата: Ольгович
                        вымирающий

                        Лжешь ольговский тролль. До начала1990-х года население росло. При Сталине рост населения был больше (3 млн/год), чем до революции (2.4 млн/год).

                        Цитата: Ольгович
                        трезвый

                        При Ленине и Сталине был более трезвый, чем при Николае2. Выше график приведен.

                        Цитата: Ольгович
                        умный русский народ

                        При советской власти стал более умный



                        Цитата: Ольгович
                        вымирающий

                        Вымирание началось при антисоветской власти с начала 1990-х

                        Цитата: Ольгович
                        старый

                        Дypак Ольгович, ты сам то понял, что сказал?

                        Цитата: Ольгович
                        спиваюшийся, надломленный, безинициативный, неверящий ничему. безразличный уже к себе и окружающим, слабый народ,

                        Это сделали вы антисоветчики пришедшие к власти в 1990-х.
                        В СССР всё было наоборот- самый сильный, инициативный верящий в правду и справедливость народ, сломавший самого мощного врага в истории - немецкий фашизм.

                        Цитата: Ольгович
                        границы великой России- к 17 веку. выбросив под хвост ДВУХСОЛЕТНЮЮ работу народа по строительству государства.

                        Лжешь ольговский тролль. Территория СССР больше территории РИ.
                        Ещё ты забыл, что коммунисты вернули половину Сахалина и Курилы, которые просрал Николай2.

                        Вот об этом и завязываю тебе узелком на память!.

                        Сейчас Россия - сырьевая колония Запада, не свободная страна.
                        Остатки суверинитета ещё сохраняются ТОЛЬКО благодаря советскому ядерному оружию.


                        Лживый ольгинский тролль Ольгович, ты трусливо убежал от вопроса.
                        Ну-ка бpехло отвечай:
                        Ты пишешь, что если государство не запрещает аборты, то оно виновно, сегодня аборты не запрещены, следовательно во всех абортах начиная с 2000 года по твоей логике виноват Путин?
      2. Neo Matrix
        Neo Matrix 18 ноября 2020 10:05
        0
        Цензура не пропустила слово, 11 пункт :
        Цитата: Ольгович
        партия тебилов

        это партия лживых "ольговских троллей"
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 ноября 2020 09:55
    0
    Цитата: Boris55
    Цитата: Ольгович
    только не России, при которой там войн-не было.

    Надо бы вспомнить Персию и Грибоедова, за убийство которого эти территории были отданы России...

    Цитата: Ольгович
    ...результат "победы" красных над Россией

    Россию, после того как её развалило временное правительство, спасли царские офицеры и генералы, обучившие красных командиров военному делу. Да, под красным знаменем, потому что ни какого другого, способного восстановить Россию, не было. Все эти юденичи, деникины и пр. были на содержании Запада, а в их планы не входило взращивать себе конкурента. По их планам Россия должна была быть уничтожена. За это воевали белые против красных в т.ч. и ВОВ на стороне фашистов.

    Результат победы красных - это Сталинский СССР, экономика которой, за очень короткое время, стала первой в Мире. Если бы победили белые то "святые 90-е" настали бы гораздо раньше, не было бы России на карте Мира, как единого государства-цивилизации.

    Вы немного путаете.не уничтожения России а уничтожения большевиков.и зачем домысливать то чего не было?при царях РИ стояла 300 лет а при большевиках 70.
    1. Комментарий был удален.
  • Лаперузе
    Лаперузе 12 ноября 2020 10:03
    +6
    Ольгович! Вы прям как тот персонаж! - На нужен Мир!!! Желательно Весь!!!))) Откуда такие реваншисткие настроения?
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:51
    +2
    То есть Вы полагаете, что если бы Нагорный Карабах был включен в состав РСФСР, то все межэтнические противоречия там улеглись бы сами собой?
    Не думаю. Скорее, это была бы постоянная головная боль российских (и союзных властей, т.к. РСФСР де-факто была под союзным управлением), как вечно мирить армян и азербайджанцев и купировать возникавшие между ними конфликты.
    Не говорю уже о том, что бы там началось после 91-го года, когда НКАО оказалось бы анклавом России, отрезанным от ее основной части, там начались бы кровавые межэтнические конфликты (по типу осетино-ингушского), возникло бы партизанское движение, когда армянские и азербайджанские радикалы, поддерживаемые правительствами своих республик, воевали бы друг против друга и против РФ, а там бы еще на Северном Кавказе Чечня добавилась.
    И сколько бы там погибло русских солдат - одному Богу известно. И как бы ЕБН решал этот вопрос - тоже непонятно от слова совсем
    1. Ольгович
      Ольгович 12 ноября 2020 12:18
      -6
      Цитата: Сергей Орешин
      То есть Вы полагаете, что если бы Нагорный Карабах был включен в состав РСФСР, то все межэтнические противоречия там улеглись бы сами собой?
      Не думаю. Скорее, это была бы постоянная головная боль российских (и союзных властей, т.к. РСФСР де-факто была под союзным управлением), как вечно мирить армян и азербайджанцев и купировать возникавшие между ними конфликты.
      Не говорю уже о том, что бы там началось после 91-го года, когда НКАО оказалось бы анклавом России, отрезанным от ее основной части, там начались бы кровавые межэтнические конфликты (по типу осетино-ингушского), возникло бы партизанское движение, когда армянские и азербайджанские радикалы, поддерживаемые правительствами своих республик, воевали бы друг против друга и против РФ, а там бы еще на Северном Кавказе Чечня добавилась.
      И сколько бы там погибло русских солдат - одному Богу известно. И как бы ЕБН решал этот вопрос - тоже непонятно от слова совсем

      Вы посчитали, сколько "бы" написали? Я начал и бросил-столько их.

      Вам факт без "бы" : Карабах был в России более 100 лет- и НИКАКИХ войн. Вот и запомните его.
      А состряпанные итиотами нац. республики-источник войн и по сей день,
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 12 ноября 2020 13:26
        +7
        1905 год - ожесточённая резня между армянами и азербайджанцами не только в Карабахе, но и по всему Закавказью. А до этого там все тоже тлело.
        Очевидно одно: за 100 лет Империя так и и не смогла полноценно интегрировать ни армян, ни азербайджанцев в единую гражданскую нацию, как только она ослабла (1905 г.) и распалась (1918 г.) - межэтническая резня вспыхнула сразу же
        Просто непонятно, как Вы считаете нужным было решать этот конфликт. Оставить Карабах в составе РСФСР? Межэтнические противоречия никуда не делись бы
        1. Ольгович
          Ольгович 12 ноября 2020 13:40
          -10
          Цитата: Сергей Орешин
          1905 год - ожесточённая резня между армянами и азербайджанцами не только в Карабахе,

          революция была. Даже русские русских резали
          Цитата: Сергей Орешин
          Просто непонятно, как Вы считаете нужным было решать этот конфликт. Оставить Карабах в составе РСФСР? Межэтнические противоречия никуда не делись бы

          Оставить Россию -без всяких рсфсеров и прочих ссеров
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 12 ноября 2020 13:53
            +4
            Понимаете, в чем дело.
            Армяно-мусульманские противоречия в Карабахе имели место до прихода туда России со взаимной резней и т.д.
            Имперская бюрократия толком не решала никак проблему армяно-мусульманской вражды. Она просто загоняла ее вглубь. Грубо говоря, стояла там русская армия - потому и резни не было. А особо буйных смутьянов периодически в Сибирь ссылали.
            И рапортовали царю, мол, все хорошо, народы живут дружно, смут и погромов нет.
            Но на деле-то глубинные причины межэтнической вражды устранены не были. И потому стоило Империи ослабеть и затем распасться - они тут же вылезли наружу.
            То есть получается за 100 лет национальный вопрос в Карабахе Империя не решила. Да она и вообще не пыталась его решать, если честно.
            1. Юнгер
              Юнгер 12 ноября 2020 14:47
              +2
              Да вопрос этот решить и невозможно. Только путём ликвидации спорщиков либо их игнорированием.
              Этим РИ и занималось.. Потому что все эти разговоры о мирном решении вопроса принадлежности Курильских островов или Карабаха - чепуха. Эти вопросы решить невозможно.
              1. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 12 ноября 2020 15:43
                0
                Имперская бюрократия занималась игнорированием, что потом и аукнулось. Мол, живут, не бузят (а то, что волками друг на друга смотрят и кинжалы втихоря точат - "вот когда будет труп - тогда и обращайтесь"). Чиновники, правда, успели сбежать, когда там все завертелось.
                При том, что после 1828 г. принадлежность Карабаха России никто не оспаривал, и Империя могла делать там по большом счету все, что пожелает и решать вопрос так, как сочтет нужным.
                Но - нет
                1. Юнгер
                  Юнгер 12 ноября 2020 17:21
                  0
                  А что надо было Империи делать - выбрать сторону, которой "подарить" Карабах, а пострадавшую сторону утешать днём и ночью и гипнотизировать?
                  Это ж фигня полная. Реальный путь - русифицировать обе стороны так чтобы они забыли про ашотов и магометов начисто и стали ванями. На это нужны столетия, которых у Империи не было.
                  Другой эффективный путь - вырезать тех и других или отправить в дальнюю сторону.
                  Но это тяжёлый с моральной точки зрения метод.
                  Вот и всё. А все эти разговоры про "Империя могла делать всё" - это пустословие. Мало чего она могла делать в подобном вопросе.
                  Игнорировать тех и других с вялой русификацией - вот верный путь и по нему как раз и шли.
            2. Ольгович
              Ольгович 12 ноября 2020 15:47
              -6
              Цитата: Сергей Орешин
              То есть получается за 100 лет национальный вопрос в Карабахе Империя не решила. Да она и вообще не пыталась его решать, если честно.

              пыталась и решала в рамках единой страны для равных граждан с единым гражданством (подданством).

              Следующий режим разжег рознь не только в больных точках, но даже там, где подобного и в помине не было и стало чисто его достижением: Приднестровье , Донбасс и пр.
              1. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 12 ноября 2020 18:01
                0
                Да в том-то и дело, что толком ничего не пыталась решать.
                Приведу аналогию. Есть комната в коммунальной квартире, в которой живут два дебошира, которые разъехаться не могут, и каждый день дерутся друг с другом, так что кавардак на всю квартиру.
                В итоге приходит к ним участковый - косая сажень в плечах, дает каждому тумака и рычит: "А ну, разошлись по разным углам, рачьи дети!! И сидите смирно, не то я вас в бараний рог!"
                Ну, против такого детины не попрешь - дебоширы сидят каждый в своем угле, друг на друга зыркают.
                А наш участковый благодушно лежит на диване, плюшки есть, периодически дебоширам кулак показывает (чтобы не забаловали) и рапорт пишет: "мол, смотрите, как я всех усмирил, теперь в этой квартире тишь-гладь". И сверлит дырку для медали.
                Но решил ли он проблему? НЕТ! Он ведь даже толком и не выяснил, что это за квартира, как эти двое там оказались, чего они хотят, почему вечно ссорятся друг с другом и т.д.
                В итоге через какое-то время нашего участкового отзывают в другой район (или он на пенсию уходит) - и эта пара дебоширов вновь начинает жестокую драку, от которой вся коммуналка в ужасе.
                1. Юнгер
                  Юнгер 12 ноября 2020 18:34
                  0
                  Ну и "ближе к телу", без многих слов - как участковый должен правильно решать данный вопрос? Вариант - купить на свои кому нибудь из сторон отдельную жилплощадь - неприемлем, так сторонам вынь и положи именно эту жилплощадь.
                  Проблема проста - есть собственность, которая нужна обеим сторонам полностью и замена собственности невозможна.
                  Варианты решения только те, что я озвучил - либо убить/отправить в тюрьму обоих/одного, либо сделать их одним целым.
                  Всё это нереально.
                  1. Сергей Орешин
                    Сергей Орешин 12 ноября 2020 19:07
                    0
                    Ну ладно, давайте я мысленно воображу себя государем-императором Александром Палычем. Что бы я сделал в начале века 19-го, исходя из текущих реалий.
                    Итак, Гюлистанский договор отдает Карабах (равно как и некоторые другие ханства) в безусловную собственность России. Все державы мира это признают, не оспаривают. Очевидно, что лояльность мусульман православной Империи надежной никогда не будет.
                    А потому: всем местным мусульманам дается полгода-год на размышление, хотят ли они принять православие. Те, кто его принимает - приводятся к присяге на верность императору, местное дворянство (ханы, беки и пр.)/купечество получает те же права, которое имеет русское дворянство. Вакуфные земли становятся церковными.
                    Те, кто не захочет - забирают все свое движимое имущество, получают некоторую компенсацию за недвижимое - и отправляются в Турцию/Персию к своим единоверцам.
                    Конечно, за вновь обращенными надо будет приглядывать 2-3 поколения. Конечно, всячески упирать на то, что Кавказская Албания была христианским государством, что ислам был навязан местным племенам арабами силой и формировать у местных албано-христианскую идентичность.
                    В конце концов, этноним "азербайджанцы" получил официальное признание только в середине 1930-х гг., до этого в Российской Империи их называли "закавказскими татарами". Ну, называли бы "закавказскими албанами".
                    В конце концов, огромное количество русской аристократии имели тюркские корни - и ничего, принимали православие, обрусевали.
                    Что касается армян - миафзитство отставить, ААЦ принимает все решения 4-7 Вселенских Соборов, подписывает унию с РПЦ, получает широкую автономию, армянский католикос подотчетен Священному Синоду. Упорствующих в миафзитстве - см. выше. Забирают движимое имущество, получают некую компенсацию за недвижимое - и идите, ребятушки, куда хотите, кто вас только где ждет, хороший вопрос))
                    Те, кто воспримет православие в "Семи Вселенских Соборов" получают все права, которыми обладают подданные Российской Империи, священство, остатки знати, купечество - аналогичные права и т.п.
                    В конце концов, в Византийской Империи было немало православных армян-"халкидонитов", занимавших порой самые высокие посты (вплоть до императорского).

                    Поощрение смешанных браков, отставных русских солдат селить там же, наделять землей и женить на православных армянках/православных тюрчанках/курдянках/албанках и т.п. Если их отцы/дядья/братья против - лишаются прав состояния и едут в Сибирь лес валить. Смешанным семьям выдавать пособия за счет казны, чтобы условно говоря, каждый чабан знал - выдашь дочку за русского отставника - от "Белого Царя" получишь хороший бакшиш.
                    Ну как-то так.
                    1. Юнгер
                      Юнгер 12 ноября 2020 20:36
                      0
                      Согласен с тем, что РИ необходимо было более интенсивно проводить христианизацию и русификацию покорённых племён.
                      Лучше вообще как делали инки - покорённое племя собирало манатки и переселялось на другие земли, а на его место селились лояльные граждане. И никаких Карабахов.
                      То что вы говорите - русификация и христианизация покорённых племён - очень сложный процесс, чреватый восстаниями и требующий колоссального количества времени и терпения.
                      И всё это проводилось в РИ в разных местах, в разное время и с разным усердием.
                      Вот возьмём тех же евреев, на которых два века государство Российское оказывало грандиозное давление. И пряники им предлагало и кнут.
                      Что - кончились евреи? Империя кончилась.
                      И на армян давили и на грузин веками - османы и персы. Никуда не делись ни армяне, ни грузины, ни вера их. И РИ их не перекроила бы ни кнутом ни пряником. Как не перекроила татар - только малую часть смогла христианизировать. А сильно пыталась ещё со времён Ивана 4.
                    2. Сергей Орешин
                      Сергей Орешин 12 ноября 2020 20:50
                      +2
                      Насчет того, что процесс христианизации чреват восстаниями. Понимаете, в чем дело, после поражения Турции в 1812-м и Персии в 1813-м местные мусульмане были дезорганизованы, сопротивление их сломлено, вся территория региона занята русскими войсками, чей боевой пыл, что называется, еще не остыл.
                      Поэтому если бы царь включил в пункт Гюлистанского договора пункт о том, что местные мусульмане, не пожелавшие креститься, должны выселиться в Персию, а шах их должен принять и расселить - выселились бы как миленькие, никуда бы не делись.
                      Другое дело, если грубо говоря, полвека ничего не делать за это время выросло бы два поколения мусульман, не изведавших русского штыка - и потом приказать им креститься - восстали бы непременно.
                      На самом деле Россия такую политику не проводила, или же проводила, что называется, "на отстаньте", чисто для галочки. Какой-то целенаправленной политики христианизации/русификации не было (сейчас это наши некоторые "официозные историки" преподносят как проявление "мудрой толерантности")
                      Все эти ограничения, которые вводились для евреев, мусульман и прочих - только их злили.
                      Опять же, пример Испании и Португалии.
                      Ну или Турции (но там уже в обратную сторону - против христиан).
                      В Речи Посполитой в 16 в. в протестантизм перешло чуть не 2/3 населения. Ничего, польские короли очень быстро развернули ситуацию.
                      В Чехии то же самое, там Габсбурги очень быстро, жестко, но эффективно провели католическую Контрреформацию.
                      Одним словом - кто хотел, тот у себя этноконфессиональный баланс менял очень быстро и радикально и "закрывал вопрос".
                      Кто не хотел и тянул резину (см. Российская Империя) - получили то, что получили.
                    3. Юнгер
                      Юнгер 12 ноября 2020 21:23
                      0
                      Цитата: Сергей Орешин
                      Поэтому если бы царь включил в пункт Гюлистанского договора пункт о том, что местные мусульмане, не пожелавшие креститься, должны выселиться в

                      Это вы сейчас, задним числом, знаете, что данных товарищей надо было выселить или грохнуть. А тогда - Империя на волне успеха, всё в жизни хорошо, внутри страны полно своих мусульман - татар да башкир. Проблем вроде нет. Кого надо - в момент задавим и задушим.
                      Это сейчас лишнее население обуза - пенсии да пособия, а тогда - налоги и прибыток казне.
                      Так то никто не особо и не беспокоился что в тыща девятьсот хpeн знает каком году армяне с закавказскими татарами будут делить Карабах. И причин беспокоиться не было - бабка Ванга в правительстве не заседала.
                      Люди решали текущие проблемы, которых было выше крыши, а не ставили во главу угла перспективные тёрки инородцев.
                      К тому же армяне в 19 веке были основным союзником на Кавказе и обижать их резону не было.
                    4. Мурат_Нальчик
                      Мурат_Нальчик 17 ноября 2020 22:30
                      0
                      Цитата: Сергей Орешин
                      Поэтому если бы царь включил в пункт Гюлистанского договора пункт о том, что местные мусульмане, не пожелавшие креститься, должны выселиться в Персию, а шах их должен принять и расселить - выселились бы как миленькие, никуда бы не делись.

                      Ни одного прецедента того, чтобы кто-то, чтобы не менять веры, как миленький выселялся со своей земли, на которой проживал веками, не было, но зато особо умному эксперту абсолютно точно известно, что было бы! Выселялись только черкесы, но не как миленькие, а в результате 100-летней Кавказской войны, и не для того, чтобы не менять веры, а для того, чтобы не жить в окружении казаков! Особо умному почему-то не приходит в голову, что мир был потому и подписан, что никого насильно в другую веру обращать не пытались!
                    5. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Юнгер
    Юнгер 12 ноября 2020 08:15
    +5
    Армяне там проживали испокон веку и непрерывно. А кто там шлялся туда-сюда - это дело десятое. Поэтому принадлежность Карабаха вполне ясна.
    Эдак скоро любой город в России нерусским можно объявить из-за обильного нашествия иноплемённых.
  • antiaircrafter
    antiaircrafter 12 ноября 2020 08:49
    +11
    Как по мне, так армяне по жадности своей к потере Карабаха ровно с 1994 года шли.
    Тогда с позиции силы надо было признавать Карабах, договариваться о демаркации границы. Пи этом предложить вернуть излишне захваченную территорию, оставив за собой удобный для себя коридор нужной ширины; предложить обеспечить беспрепятственный транзит в Нахичевань; и возможно какую-то компенсацию азербайджанским беженцам.
    Сейчас ровно к тому же и пришли. Только без Шуши и весьма узким коридором и реками крови.
    Ну и ещё момент. Как мне кажется в девяностых бился народ на народ. И армянский народ оказался сильней. Сейчас бились политики руками солдатиков. Результат виден.
  • Fon Elia
    Fon Elia 12 ноября 2020 09:06
    -5
    Кто нибудь может показать документ, книгу, предложение? Где было упоминание названия арцах? Статья явно про армянская. Азербайджан считается страной с много культурной историей народов. Живших здесь издревли и пришлых. Своего рода коктейль народов, религий, культур. Армяне самый последний народ, который был переселен в закавказье. Не было в Карабахе армян до начала 19 века. Были христиане удины. История сложная наука. Нужны всегда доказательства.
  • Krasnodar
    Krasnodar 12 ноября 2020 09:30
    +5
    Начал бы с того, кто такие армяне, кто такие азербайджанцы
    Вторые, если я правильно понял, отюрченые персы. В общем и целом.
    1. Юнгер
      Юнгер 12 ноября 2020 09:51
      +4
      Азербайджанцы - это потомки объединения тюркских кочевых племён под общим названием Кара-коюнглу.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12 ноября 2020 09:56
        +5
        Спасибо! hi То есть тюрки. Армяне кто? Потомки народов/народа Урарту?
        1. Юнгер
          Юнгер 12 ноября 2020 10:08
          +2
          Честно говоря не знаю. То ли семиты, говорящие на индоевропейском языке, то ли индоевропейцы непонятно с кем смешанные.
          Азербайджанцы называют современных армян какими то хаями и пришлыми. Но думаю, что врут, понятно с какими целями.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 ноября 2020 10:18
            +5
            Хаи - от самоназвания. Хайестан
        2. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:18
          +2
          Этногенез армян тоже очень сложен. В нем поучаствовали и местные кавказоязычные народы, и хурриты (те самые, которые Урарту), и ираноязычные народы, и индоевропейцы. Язык относится к индоевропейском семье
      2. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:17
        +1
        В этногенезе азербайджанцев участвовали не только тюрки, но и ираноязычные и кавказоязычные народы, жившие в Западном Прикаспии задолго до нашей эры.
        1. Юнгер
          Юнгер 12 ноября 2020 11:18
          +2
          Не, ну это понятно, что баб они брали отовсюду, где проходили.
          Они и в Москве сейчас берут.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:21
            +2
            Там тюрок в принципе не так и много было. Просто местные кавказоязычные и ираноязычные народы, оказавшиеся под властью тюркских правителей, в течение столетий постепенно переходили на тюркский язык
            1. Юнгер
              Юнгер 12 ноября 2020 11:52
              0
              Да их везде мало. И в Турции того меньше. Приходило племя, подминало местных и начинало в них растворяться, если не вырезало под корень. Да и в последнем случае женщины всё равно в дело шли.
  • Оператор
    Оператор 12 ноября 2020 10:44
    +4
    По территории Карабаха проходит этническая граница между носителями кавказской гаплогруппы G (абхазы, осетины, грузины и армяне) и носителями северосемитской гаплогруппы Y2 (чеченцы, ингуши и азербайджанцы).

    До середины 2 тысячелетия до н.э. носители G говорили на абхазском языке, носители Y2 - на чеченском языке. После завоевания митаннийскими ариями они заговорили на гибридных языках (за исключением абхазов, чеченцев и ингушей), в начале 1 тысячелетия н.э. после завоевания турками-османами азербайджанцы заговорили на тюркском языке.

    Сейчас в Закавказье имеются три большие этнические группы, отличающиеся в языковом и культурном отношении - кавказцы (абхазы, осетины, грузины и армяне), иранцы и тюрки (турки и азербайджанцы). Плюс религиозные различия внутри этих этнических групп по линии христианство - ислам (в т.ч. по подлинии сунниты-шииты).
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:44
    +6
    Вообще, статья конечно, очень сумбурная и поверхностная.
    Во-первых, автор совсем не разграничивает понятия "Равнинных Карабах" и "Нагорный Карабах", а история у них во многом разная была. Равнинный Карабах после арабского завоевания находился почти всегда под мусульманским управлением, в 11 в. там появились тюрки и к концу Средневеквья почти полностью отюречили его.
    Во-вторых, крайне бегло дает общую историю Нагорного Карабаха и существоавших там армянских княжеств и меликств. Нагорный Карабах как раз до середины 18 в. оставался армянским, армянские князья и мелики признавали верховную власть мусульманских правителей на равнине, но по сути правили в горах как независимые владетели.
    Автор ничего не пишет о том, как собственно образовалось мусульманское тюркское Карабахское ханство. В середине 18 в. между семью армянскими меликами шли кровавые феодальные распри, и мелик Варанды Шахназао пригласил на помощь правителя кочевого племени джеванширов Панах-Али и дал ему земли для поселения. Панах-Али построил на вершине горы крепость Шушу, сделал ее своей резиденцией и постепенно подчинил себе все 7 меликств. После чего тюрки начали аткивное переселяться в Нагорный Карабах.
    Далее автор ничего не говорит, как и почему Карабахское ханство вошло в состав России. А дело в том. что Иран при Каджарах совершил несколько походов, пытаясб подчинить себе Карабахское ханство. И сын Панаха-Али, Ибрагим-Халил, понимая, что своими силами ему персов не сдержать, пригласил в 1805 г. на помощь русские войска и признал себя вассалом Александра Первого.
    Спустя всего год, в 1806 г. русский комендант Дмитрий Лисаневич, заподозрив хана в намерении перейти к персам (это не подтвердилось), внезапно атаковал его и расстрелял вместе с большей частью родичей. Там вообще темная история была, вероятнее всего, сознательная провокация русского командования, которое хотело избавиться от карабахских ханов и завладеть Шушой. В 1822 г. ханство было окончательно аннексировано Россией.
    Утверждение о том, что "Армянское население вполне нормально сосуществовало с азербайджанским, и ни о каких «разборках» между ними даже речи не было" не вполне верно. В 1905 году там были кровавые бои между армянами и азербайджанцами, как и по всему Закавказью.

    Вообще автор ничего не пишет о том, как сложно и противоречиво решался вопрос о территориальной принадлежности Нагорного Карабаха в 1920-1921 гг. (то его в Армянскую ССР решили включить, буквально на другой день - в Азербайджанскую), там очень сложная была закулисная борьба.
    Ну и конечно в советское время латентное межэтническое напряжение там было очень сильным, и периодически между Армянской ССР и Азербайджанской ССР из-за территориальной принадлежности НКАО начинались споры и разногласия, которые союзный центр не решал, а только купировал
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:53
    +4
    Цитата: Boris55
    Надо бы вспомнить Персию и Грибоедова, за убийство которого эти территории были отданы России...

    Карабах Персия уступила России в 1813 г., по Гюлистанскому договору, за 16 лет до убийства Грибоедова.
    Вернее как "уступила". Она его не контролировала с 1747 г. (убийство Надир-шаха), просто формально он числился за ней.
    Де-факто под контроль России Карабах перешел в 1805-1806 гг.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 11:58
    +3
    Цитата: Юнгер
    Армяне там проживали испокон веку

    Ну все же не испокон веку. Автохтоны там - кавказоязычные племена, родственные племенам Кавказской Албании и современным дагестанцам, а также удинам.
    Армяне начали мигрировать в Карабах в 6-2 вв. до н.э., и к середине 1-го тысячелетия н.э. окончательно ассимилировали кавказоязычных автохтонов.
    1. Юнгер
      Юнгер 12 ноября 2020 14:42
      +2
      Ну вот по сравнению с тюрками 10 или 11 веков это и называется - испокон.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 12 ноября 2020 15:36
        0
        По сравнению с тюрками - да.
        Но вот сейчас в Азербайджане активно упирают на то, что их предки - не только тюрки, но и кавказские албаны, жившие в Западном Прикаспии до прихода тюрок.
        И кавказоязычные племена в том числе жили на территории Карабаха до прихода армян.
        Конечно, этот аргумент, что называется, "притянут за уши", но...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 12 ноября 2020 15:01
      +5
      От Вас я узнал больше, чем из статьи!)) hi
      1. vladcub
        vladcub 12 ноября 2020 17:42
        +2
        Так Харлужный только "скилет" нарисовал и то условно, а "мышцы" сами добавите
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 ноября 2020 20:24
          +1
          Ну да, сей автор особо не парится
          1. vladcub
            vladcub 13 ноября 2020 10:10
            0
            Это точно. Это у Дениса, Валерия или Шпаковского видно,что долго и старательно готовят свои материалы
  • Kapral Alphыч
    Kapral Alphыч 12 ноября 2020 16:13
    +1
    А потом прилетели русские... Дали всем звизды. Было очень невкусно, зато хватило всем.)
  • vladcub
    vladcub 12 ноября 2020 16:57
    +1
    Автор не знает или по Самсоновски не хочет знать всего,что не отвечает его желаниям..
    Сталин родился на Кавказе, хорошо "внутреннюю кухню" и предлагал сформировать Закавказский край в составе РСФСР, в этом вопросе его поддержал Дзержинскоий, но Закавказский край в составе РСФСР не укладывался чьи-то планы и в результате Ленин бранил "великорусских шовенисто".
    Как показали последующие события, СТАЛИН БЫЛ АБСОЛЮТНО ПРАВ. Останься Закавказье в составе России то НИКАКИХ " Первых"' и последующих войн не было бы. А сейчас пламя сбили,но угли тлеют достаточно сильного ветра, чтобы вновь вспыхнуло
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 ноября 2020 20:25
      +2
      Хочу тебе напомнить осетино-ингушские и Чеченские войны между субъектами Российской Федерации hi
      1. vladcub
        vladcub 13 ноября 2020 10:04
        +1
        Вот спасибо за напоминание, а где нет этнических конфликтов?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2020 10:08
          +2
          Есть везде - просто пишу, что вход Армении и Азербайджана в состав РФ ничего бы там не решил, просто русских военных полегло бы поболе
          1. vladcub
            vladcub 13 ноября 2020 12:23
            +1
            Так плохо и так тоже плохо
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2020 12:27
              +1
              Без присоединения - дешевле и меньше человеческие потери россиян
  • Azimuth
    Azimuth 12 ноября 2020 17:01
    0
    Цитата: antiaircrafter
    ...Ну и ещё момент. Как мне кажется в девяностых бился народ на народ. И армянский народ оказался сильней. Сейчас бились политики руками солдатиков. Результат виден.
    И тогда было тоже самое. Бились за регион, Закавказье не зря было и будет ареной столкновения.
    Тогда в Азербайджане в результате пришел свой вариант Пашиняна со товарищи.

    Сталин хотел объединить наш и иранский Азербайджан, практически приступил к этому, но тогда Микоян и прочие смогли переубедить, причем с опорой на Британию и США. Там свои дела были.
    Если бы сработал план Сталина, получили бы по тем временам 22 миллионную мусульманскую республику, много было с этим рисков, но тогда выход в Среднюю Азию был бы заперт навсегда, это часть Шелкового Пути. А так этот кусок северный Азербайджана болтается между нами и "партнерами".
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 17:52
    0
    Цитата: ANB
    автономия в составе Азербайджана.

    По типу Нахичеванской Автономной Республики или в каком формате?
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 18:06
    +1
    Цитата: Юнгер
    Но это тяжёлый с моральной точки зрения метод.

    Ну вот Испания с Португалией решили у себя "мусульманский вопрос" в 16 в. и какое кому было дело, что делают суверенные монархи в своей стране?
    ИМХО, но да, Империи надо было выбирать одну сторону и делать что-то сразу и быстро, а не тянуть кота за хвост 100 лет.
    Русификации, кстати, там не было от слова "совсем", да ее там и не пытались продвигать.
    Если не считать русификацией тот факт, что Империя подготовила в своих учебных заведениях определенное количество интеллигентов, которые стали идеологами армянского/азербайджанского национализма и офицеров/генералов, которые в 18 г. с упоением кинулись резать друг друга
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 18:10
    +1
    Цитата: vladcub
    Останься Закавказье в составе России то НИКАКИХ " Первых"' и последующих войн не было бы.

    ВЫ уверены? Северо-Осетинская, Чечено-Ингушская и Дагестанская АССР были в составе РСФСР, что, однако, не помешало вспыхнуть там осетино-ингушскому конфликту 1992 г., двум Чеченским войнам, боевым действиям в Дагестане в конце 90-х гг. и т.д.
    Так что на фоне того звиздеца, который творился в конце 80-начале 90-х гг., Россия получила бы в Закавказье условно говоря, "две Чечни" и "три Дагестана"
  • Откат
    Откат 12 ноября 2020 19:00
    -1
    Утомили уже! Все возвращаются в Россию! Только Империя принесет мир!
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 12 ноября 2020 21:02
      +2
      Сначала России надо вновь "обрести себя".
      Потому что та РФ, в которой мы живем, ничего позитивного сделать не сможет, только заморозит конфликт (как это было в Пригородном районе, Чечне, Донбассе и т.д.), но не решит его
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 20:59
    0
    Цитата: Юнгер
    Никуда не делись ни армяне, ни грузины, ни вера их. И РИ их не перекроила бы ни кнутом ни пряником.

    И хорошо, что не поддались ни туркам, ни персам.
    Грузин "перекраивать" смысла никакого не было, т.к. они и так придерживаются полностью канонического православия.
    Армяне по большому счету к 19 в. уже не были монофизитами, а их миафизитство имело мало догматических расхождений с вселенским православием. Оставить им их обряды, богослужение на армянском, автономию ААЦ - уния была бы вполне реальна, прояви Империя к тому желание.
    Ну а далее - византийский опыт в помощь, когда грузинская и армянская элиты (особенно армянская) были весьма хорошо интегрированы в структуру Византийской Империи и им в голову не приходило сепаратизмом заниматься. Ибо зачем отсоединяться, когда можно сделать великолепную карьеру в Константинополе? Так что армянского сепаратизма та же Византия и не знала фактически, там половина императорских династий армянскими или полуармянскими были.
    Ну и поощрение смешанных браков.
    Цитата: Юнгер
    А сильно пыталась ещё со времён Ивана 4.

    Католические короли Испании как-то смогли найти "окончательное решение мавританского вопроса". Без всякой массовой резни, сразу скажу, но и без толерантного соплежуйства. А наш царь, извините, резину тянул и либеральничал, равно как и его преемники.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 ноября 2020 21:14
    0
    Цитата: Анатоль Клим
    Цитата: ВПП
    чьим он стал и чьим будет в перспективе.

    Исходя из истории, кто на данный момент сильнее, того и Карабах, были сильны арабы - их Карабах, стали могущественнее персы - их Карабах..., в 90-ых Карабах стал армянским, сейчас маятник качнулся в обратную сторону, а что дальше даже предположить трудно. request

    Персов там уже не было в средних веках. С 10-11 вв. до прихода Рос.империи властвовали там тюрки-азербайджанцы.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 ноября 2020 21:17
    0
    Цитата: красноярск
    Цитата: parusnik
    Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир.
    ...Скорее перемирие..

    Говорят Алиев имеет блестящее образование, но это не помешало ему совершить глупость - взять Карабах. Теша свою национальную гордыню он не понимает, что Карабах не смирится, что будут постоянные вспышки насилия между армянами и азербайджанцами. И никакие миротворческие силы ничего сделать не смогут. Да, они не дадут разгореться новой войне, но партизанщина будет. Алиев поступил бы мудрее предоставив автономию Карабаху и не рекомендовал бы своим ехать туда ни под каким предлогом. Только жесткая разграничительная линия между армянами и азербайджанцами может сохранить мир в том регионе. И коль так случилось, что армян в Карабахе большинство, то азербайджанцы должны с этим смириться и предоставить Карабаху "плыть под своими парусами". Тоже самое должны понять и принять грузины в отношении Абхазии и Осетии. Только понимание и принятие этих реалий может принести мир в эти регионы.

    Так поняли и приняли бы в Чечне, зачем надо было стулья ломать?) Или это только для других?)
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 ноября 2020 21:19
    0
    Цитата: Сергей Орешин
    Вообще, статья конечно, очень сумбурная и поверхностная.
    Во-первых, автор совсем не разграничивает понятия "Равнинных Карабах" и "Нагорный Карабах", а история у них во многом разная была. Равнинный Карабах после арабского завоевания находился почти всегда под мусульманским управлением, в 11 в. там появились тюрки и к концу Средневеквья почти полностью отюречили его.
    Во-вторых, крайне бегло дает общую историю Нагорного Карабаха и существоавших там армянских княжеств и меликств. Нагорный Карабах как раз до середины 18 в. оставался армянским, армянские князья и мелики признавали верховную власть мусульманских правителей на равнине, но по сути правили в горах как независимые владетели.
    Автор ничего не пишет о том, как собственно образовалось мусульманское тюркское Карабахское ханство. В середине 18 в. между семью армянскими меликами шли кровавые феодальные распри, и мелик Варанды Шахназао пригласил на помощь правителя кочевого племени джеванширов Панах-Али и дал ему земли для поселения. Панах-Али построил на вершине горы крепость Шушу, сделал ее своей резиденцией и постепенно подчинил себе все 7 меликств. После чего тюрки начали аткивное переселяться в Нагорный Карабах.
    Далее автор ничего не говорит, как и почему Карабахское ханство вошло в состав России. А дело в том. что Иран при Каджарах совершил несколько походов, пытаясб подчинить себе Карабахское ханство. И сын Панаха-Али, Ибрагим-Халил, понимая, что своими силами ему персов не сдержать, пригласил в 1805 г. на помощь русские войска и признал себя вассалом Александра Первого.
    Спустя всего год, в 1806 г. русский комендант Дмитрий Лисаневич, заподозрив хана в намерении перейти к персам (это не подтвердилось), внезапно атаковал его и расстрелял вместе с большей частью родичей. Там вообще темная история была, вероятнее всего, сознательная провокация русского командования, которое хотело избавиться от карабахских ханов и завладеть Шушой. В 1822 г. ханство было окончательно аннексировано Россией.
    Утверждение о том, что "Армянское население вполне нормально сосуществовало с азербайджанским, и ни о каких «разборках» между ними даже речи не было" не вполне верно. В 1905 году там были кровавые бои между армянами и азербайджанцами, как и по всему Закавказью.

    Вообще автор ничего не пишет о том, как сложно и противоречиво решался вопрос о территориальной принадлежности Нагорного Карабаха в 1920-1921 гг. (то его в Армянскую ССР решили включить, буквально на другой день - в Азербайджанскую), там очень сложная была закулисная борьба.
    Ну и конечно в советское время латентное межэтническое напряжение там было очень сильным, и периодически между Армянской ССР и Азербайджанской ССР из-за территориальной принадлежности НКАО начинались споры и разногласия, которые союзный центр не решал, а только купировал

    Все верно.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 ноября 2020 21:23
    0
    Цитата: Сергей Орешин
    По сравнению с тюрками - да.
    Но вот сейчас в Азербайджане активно упирают на то, что их предки - не только тюрки, но и кавказские албаны, жившие в Западном Прикаспии до прихода тюрок.
    И кавказоязычные племена в том числе жили на территории Карабаха до прихода армян.
    Конечно, этот аргумент, что называется, "притянут за уши", но...

    Не притянут. Даже сами армяне и дагестанцы(прямые родственники албанов признают это).
    Известный армянский историк, академик Сурена Еремяна:
    "Та часть населения Албании, которая ко времени утверждения арабского владычества в начале VIII в. еще не была этнически и культурно ассимилирована армянами и грузинами, перешла в ислам, причем языком религиозного обряда стал арабский; наряду с арабским широко употреблялся персидский, а затем и тюркский - азербайджанский. По мере того как тюркские кочевые племена утверждались на зимних пастбищах Кура-Аразской низменности, мусульманизированная часть аборигенного населения древней Албании ассимилировалась с тюркскими племенами. Так образовалась современная азербайджанская народность."
    Источник: Раннефеодальные государства Закавказья в III-VII вв. Из главы XIII «Идеология и культура Албании в III-VII вв., с. 324.
    Дагестанский учёный С. Ш. Гаджиева пишет:
    "Азербайджанцы как народ сложились в результате длительного исторического развития, постепенной консолидации местных древних племён (албанцев, удинов, каспиев, талышей и др.) с пришлыми в разные периоды тюркоязычными племенами — гуннами, огузами, кыпчаками и т. д., — и, по существующему в науке мнению, смена коренных языков населения тюркским разговорным языком здесь относится к XI—XIII в. В свою очередь, тюркоязычные племена были довольно пёстрыми по своим этническим компонентам, объединяя множество других, отчасти более древних племён(сармато-саки), впоследствии участвовавших в этногенезе не только азербайджанцев, но и целого ряда других тюркоязычных народов. Надо полагать, что в этнической истории Азербайджана оставили заметный след и оседавшие в Южном Азербайджане племена каракоюнлу («чёрнобаранные») и аккоюнлу («белобаранные»), в государства которых в XV в. входили «азербайджанские земли к югу от Кубы»
    Источник: Сакинат Шихамедовна Гаджиева. Дагестанские терекеменцы: XIX - начало XX в. — Наука, 1990. — С. 8—9.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 12 ноября 2020 21:32
    +1
    Цитата: Юнгер
    полно своих мусульман - татар да башкир. Проблем вроде нет.

    Башкиры в 17-18 вв. несколько раз поднимали весьма мощные восстания, не считая более мелких набегов.
    Да и татары в 16-17 вв. периодически бунтовали, правда, не с таким размахом, как башкиры.
    В 1780-е гг. Империя пережила первое мощное чеченское восстание под руководством шейха Мансура, которое шло именно под мусульманскими лозунгами.
    Так что "звоночки звенели" и повод крепко задуматься был
    Цитата: Юнгер
    а тогда - налоги и прибыток казне.

    Вот это и плохо, когда сиюминутные экономические интересы были поставлены выше стратегических.
    Сейчас почти все ругают Филиппа Испанского, который выселил из Испании всех евреев и мавров (даже крещеных). Тогда Испания понесла большой экономический урон, но стратегически выиграла, т.к. потенциальная "пятая колонна" исчезла (а ведь тогда Испания вела тяжелые войны с Турцией) и был исключен вариант создания "Андалузской Автономной Республики", которая спустя энное количество лет могла бы отказаться подписать "Федеративный Договор" и попытаться ввести у себя "шариатское правление" с неизбежной резней испанцев (как то было в одном российском регионе).
    Так что, как ни крути, но католические короли Испании (и Португалии, где аналогично все было) смотрели вперед в будущее более трезво, нежели наши цари
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 ноября 2020 21:33
    +1
    Цитата: Сергей Орешин
    По сравнению с тюрками - да.
    Но вот сейчас в Азербайджане активно упирают на то, что их предки - не только тюрки, но и кавказские албаны, жившие в Западном Прикаспии до прихода тюрок.
    И кавказоязычные племена в том числе жили на территории Карабаха до прихода армян.
    Конечно, этот аргумент, что называется, "притянут за уши", но...

    Кстати, албанские роды, т.е. албанское происхождение даже в наше время достаточно хорошо прослеживалось у азербайджанцев. Правда только у именитых родов - аристократии Азербайджана. К примеру восходящие к Хасану Джалалу Дола или мелику Шахназару(более недавнее время) - кстати тестю Ибрагиму Джеваншира. Мелик Шахназар выдал за Ибрагим хана Джеваншира дочь Хюрзад(типичное азербайджанское уже имя))
    Хасаны Джалалы вообще-то восходят аж к иранским Сасанидам и древним Араншахикам(парфянские Аршакиды).
    Дело в том, что часть албанских меликов, причем немалая, вместе с райатом(вассалами и подвластными им крестьянами) еще в средние века приняли мусульманство и стали азербайджанцами.
    Известные азербайджанские аристократические бекские фамилии Мелик-Аслановых и Мелик-Егановых и др. происходят именно от этих албанских меликов. К примеру, Худадат бек Меликасланов был членом кабинета(министр транспорта и путей сообщения) прав-ва Азербайджанской демократической республики в 1918 г
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 13 ноября 2020 10:24
    +1
    После развала СССР начались войны на пост советском пространстве.... и прилежащих. В будущем СССРовское спокойствие будет ! только в обьединении. Иначе будет многосторонняя ,множественная , передерибания территорий с помощью капиностранщины. Будущее в обьединении. Без местных князьков(призидентиков), которых можно притянуть (перепритянуть) побрякушками.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 13 ноября 2020 10:42
    0
    Цитата: Scorpio05
    Персов там уже не было в средних веках.

    Ираноязычные курды со времен Средневековья там вполне жили
  • Albay
    Albay 13 ноября 2020 12:54
    -4
    Более лживой и тенденциозной статьи не читал.Вопрос автору где ссылки на утверждениие что армения и арцах в середине 18-19 веков оказалась в недружесивеном окружении мусульман?Когда Аррмения на этой географии вообще появился?Когда появилось Карабахское ханство?Когда были переселены армяне в Карабах Грибоедовым ?Когда на терретории Эриванского ханства указом Александра 1 было создана армянская область?
    Как Вам не стыдно лгать и писать ложь?Где ссылки на то что до переселения из Персии армяне жили в Карабахе?
    Харалужный не впервый раз пишет тендециозные и совепшенно безграмотны статьи,но хочеться спросить админа.Допустим Александр безграмотный,а вы сами историю знаете?Прочитайте какую чушь несет.
    1. косопуз
      косопуз 15 ноября 2020 17:26
      0
      Нет времени копаться в учебниках, но азербайджанцы как народ появились лишь после 7 века, когда арабы завоевали Закавказье. До этого они были албанцы-христиане с языком индоевропейской семьи. Но дикие семитские племена не имели никакого сострадания к побеждённым и предлагали лишь один выбор: либо отказываешься от своих богов, предков и истории, либо - секирбашка. Позднее тюрки поменяли им язык.
      Таким образом, современные азербайджанцы - потомки албанцев, выбравших жизнь. И в Карабахе они могли появиться не ранее 7 века н.э.
  • Vsepomni
    Vsepomni 13 ноября 2020 13:56
    0
    В Азербайджан армян из Персии и Турции завезла Россия 200 лет назад. До этого их здесь было мизерное количество. Россия здесь создавала христианский плацдарм. И армяне ей верно служили. В Степанакерт даже памятник был в Советское время. Про это недавно Леонтьев даже говорил. А сегодня армяне по вернулись к России спиной. Вот и отобрала Россия у нее Карабах.
  • smirgeorg1
    smirgeorg1 14 ноября 2020 14:30
    +1
    Сегодняшнее положение сохранится до тех пор пока у руля России будет стоять Путин.
  • Комментарий был удален.
  • Zzzz
    Zzzz 16 ноября 2020 21:28
    0
    Вот же д бил. Набрал информации из аррмянского нета.
    Дубина, полистай старые , дореволюционные источники. Российские в том числе.
    "Великая Аррмения"-это географическое название определенной территории. И находилась она намного южнее. А нынешние аррмяне - хаи.
    д бина. Лишь бы вякнуть в эфире
  • Zzzz
    Zzzz 16 ноября 2020 21:33
    0
    В 1978 году в селе Марага Агдеринского района был воздвигнут памятник «Марага-150». Он был возведен в память о 150-летии со дня переселения армян в Карабах. С началом территориальных претензий Армении к Азербайджану памятник «Марага-150» был намеренно снесен армянами в 1988 году.
  • Мурат_Нальчик
    Мурат_Нальчик 17 ноября 2020 21:32
    +1
    Итак, причина конфликта исключительно в Перестройке и в развале в СССР, а то, по какой причине Карабах, большую часть населения которого составляли армяне, был передан Азербайджану, это обсуждению не подлежит! Либералы всегда виноваты, а сторонники жёсткой руки всегда правы!

    ==========================================
    "После этого на земли Нагорного Карабаха на более чем сотню лет пришли мир и покой. Армянское население вполне нормально сосуществовало с азербайджанским, и ни о каких «разборках» между ними даже речи не было. Так продолжалось до момента крушения Империи, погрузившего все населявшие её народы в пучину братоубийственных войн".
    ==========================================
    И при этом ни слова не сказано, что в 1905-1906 гг. шла резня между армянами и азербайджанцами! При Империи такого быть не могло! И что за "братоубийственные войны"? Кто кому был "братом"? Что это за "братство" такое, если оно может существовать только до тех пор, пока существует жёсткая авторитарная власть!

    ==========================================
    "В Советском Союзе «межнациональной розни» быть не полагалось – вот её и не было"
    ==========================================
    Действительно, не было ни депортаций народов, ни поводов для этих депортаций, ни конфликтов, вызванных возвращением депортированных народов, ни грузино-абхазских столкновений в 70-е годы, ни осетино-ингушских столкновений, приведших к беспорядкам в Орджоникидзе в 1981 году! Ничего этого не было, раз не полагалось, значит и не было!

    ==========================================
    "С новой силой пламя конфликта вспыхнуло в начале 90-х годов".
    ==========================================
    Ложь! Пламя конфликта вспыхнуло в феврале 1988 года! Мне тогда было 18 лет, и я тогда уже про всё это слышал! А когда в июне 1988 года я ушел в армию, там я уже всё слышал от самих армян и азербайджанцев! Столкновения у Аскерана - это не "пламя конфликта"? Сумгаитский погром - это не "пламя конфликта"?

    ==========================================
    "Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир. И, в который уже раз, несут его русские воины"
    ==========================================
    "Мир принесён" после сокрушительного разгрома армянской армии, после колоссальных территориальных потерь, которые понесла Армения. С подписанием перемирия с немцами в 1917 году и с подписанием Брестского мира в Россию тоже был "принесён мир"! И после Версальского соглашения на германскую и австрийские земли тоже был "принесён мир"! А мир на Землю Арцаха несут только русские воины, и командующий Рустам Мурадов, уроженец Дагестана, он тоже русский! Вот если бы он был преступником, тогда он бы был кавказцем, а не русским!
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 18 ноября 2020 10:03
    0
    Цитата: Мурат_Нальчик
    чтобы кто-то, чтобы не менять веры, как миленький выселялся со своей земли, на которой проживал веками, не было

    Испанские и португальские мавры и евреи, а также французские гугеноты смотрят на Вас с недоумением
    1. Мурат_Нальчик
      Мурат_Нальчик 18 ноября 2020 21:51
      0
      С недоумением они смотрят на умника, который "выселением как миленькие" называет выселение в результате Реконкисты, длившейся в течение 7 веков, или в результате религиозных войн, длившихся десятками лет, и опустошивших Францию. Да и вообще, я имел в виду Россию. Пыталась Россия обратить таким образом в христианство татар, башкир, народы Северного Кавказа и Средней Азии? Заставила Россия насильственным путём хоть один народ изменить свою веру? Откуда автору слов про "миленьких", известно, кто бы что сделал как миленький!
    2. Мурат_Нальчик
      Мурат_Нальчик 18 ноября 2020 21:55
      0
      Цитата: Сергей Орешин
      Испанские и португальские мавры и евреи, а также французские гугеноты смотрят на Вас с недоумением

      С недоумением они смотрят на товарища, который "выселением как миленькие" называет выселение в результате Реконкисты, длившейся в течение 7 веков, или в результате религиозных войн, длившихся десятками лет, и опустошивших Францию. Да и вообще, я имел в виду Россию. Пыталась Россия обратить таким образом в христианство татар, башкир, народы Северного Кавказа и Средней Азии? Заставила Россия насильственным путём хоть один народ изменить свою веру? Откуда автору слов про "миленьких", известно, кто бы что сделал как миленький!
  • Step30
    Step30 18 ноября 2020 14:31
    0
    Лица. головы будто прифотошоплены. Особенно бросается отсутствие шеи у правого мужчины.
    А по теме, армяне не могли не понимать что не смогут победить, потому своих провокаторов должны были поймать и наказать. И разумеется не отвечать на действия Азербайджана.
    А раз так не сделали, вопрос о случайном развитии конфликта снимается. И не важно кто и когда где жил. Из России к примеру никого не выгоняют.
    А "один народ, две страны Турция и Азербайджан", это ровно до того момента пока Турция не подомнёт под себя Азербайджан, и не скажет "один народ - одна страна, Турция". А захотят ли азербайджанцы присоединения, и особенно их элиты? И к кому тогда на поклон пойдут?
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 18 ноября 2020 21:57
    0
    Цитата: Мурат_Нальчик
    называют выселение в результате Реконкисты, длившейся в течение 7 веков

    Нет, не в ходе Реконкисты, а именно что после ее окончания. Сначала католические короли Фердинанд и Изабелла велели покинуть территорию Испании всем маврам и евреям, не желавшим принять крещение.
    Потом уже в при правлении Габсбургов в начале 17-го века были выселены вообще все мавры и евреи, в т.ч. и крещеные.

    Цитата: Мурат_Нальчик
    или в результате религиозных войн, длившихся десятками лет, и опустошивших Францию

    Опять же, Религиозные войны закончились в 1598 г., а гугентоы покинули Францию в конце 17 в., когда Людовик 14 отменил Нантский эдикт Генриха 4.
    Цитата: Мурат_Нальчик
    Пыталась Россия обратить таким образом в христианство татар, башкир, народы Северного Кавказа и Средней Азии?

    Нет, не пыталась
    1. Мурат_Нальчик
      Мурат_Нальчик 20 ноября 2020 20:18
      0
      Соглашаюсь с Вами по поводу мавров, евреев и гугенотов. Но в России такого прецедента не было. И потому глупо говорить о том, что "выселились бы как миленькие, никуда бы не делись".
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.