Военное обозрение

Цена победы: каковы потери Баку и Еревана в войне за Нагорный Карабах

121

Данные относительно потерь в живой силе обеих сторон завершившегося 10 ноября перемирием армяно-азербайджанского противостояния остаются одним из наиболее спорных и неопределенных моментов в оценке реальных итогов достаточно быстротечных, но крайне ожесточенных боевых действий, развернувшихся в нынешнем году на Кавказе. Судя по всему, объективных и полных цифр мы не дождемся ни от Баку, ни от Еревана.


Необходимо отметить, что всемерное затушевывание собственных утрат и выпячивание, а то и намеренное преувеличение количества уничтоженных и выведенных из строя бойцов противника давно стало неотъемлемой частью информационной войны, неизменно сопровождающей все современные вооруженные конфликты. Столкновение за Нагорный Карабах исключением из этого правила не стало.

В Баку сразу наотрез отказались озвучивать количество убитых и раненых военнослужащих «до окончания активной фазы боевых действий», при этом весьма вольно трактуя потери противника. Ереван и вовсе без стеснения манипулировал статистикой, постоянно пытаясь убедить всех в том, что азербайджанцы платят десятком своих солдат за каждого погибшего бойца армии НКР или армянского добровольца. При этом в НКР и Армении более или менее регулярно публиковались поименные списки погибших. Насколько они достоверны – тут уж другой вопрос.

Некоторую ясность внес, выступая на Валдайском форуме, президент России Владимир Путин, в конце прошлого месяца оценивший потери обеих сторон убитыми в 5 тысяч человек. Надо полагать, данную цифру Путин не «с потолка» взял, его источники информации доверие внушают однозначно. Однако, это заявление не дает ответа на вопрос – кто же все-таки потерял больше? Для того, чтобы это понять, придется сделать ряд допущений, а также попробовать провести вычисления по косвенным признакам.

Прежде всего, в официальном списке, публикуемом на сайте министерства обороны НКР, по состоянию на 9 ноября значилось около 1200 имен погибших. Это примерно совпадает с цифрами, озвучиваемыми в Ереване. Ильхам Алиев еще в конце октября заявлял, что противник потерял убитыми около 5 тысяч человек. В ответ Никол Пашинян принялся утверждать, что азербайджанцев убито не менее 10 тысяч. В НКР озвучили цифру в 3 с лишним тысячи уничтоженных азербайджанских солдат еще в начале того же месяца. Что характерно, такая оценка совпадает с численностью погибших, называемой в азербайджанских соцсетях тамошними жителями.

Не остались в стороне от обсуждения столь животрепещущей темы и отечественные военные эксперты. Некоторые из них склонны оценивать количество убитых с обеих сторон в 3 – 3,5 тыс. человек. При этом, вспоминая о том, что в ходе предыдущей армяно-азербайджанской стороны безвозвратные потери Еревана (около 6 тысяч человек) были вдвое, а то и втрое меньше тех, что официально признавались Баку (от 21 до 15 тысяч убитых), многие считают, что примерно такое же соотношение может сохраняться и в нынешнем конфликте. Особенно с учетом того, что атакующая сторона всегда теряет больше личного состава, чем обороняющаяся.

Если говорить об общих санитарных потерях (ранеными, больными, контуженными, травмированными), то они, как правило, в условиях современных боевых действий превышают количество убитых в 2-3 раза. Следовательно, тут можно предположить, что для каждой из сторон они составляют примерно 10-15 тысяч человек.

В целом же речь идёт о таких потерях за полтора месяца боёв, которые вполне сопоставимы с потерями советских войск в Афганистане за 10 лет войны.

Как бы то ни было, есть очень сильные сомнения относительно того, что точные и объективные данные станут достоянием гласности – по крайней мере, в ближайшем обозримом будущем. Властям Армении сейчас необходимо как можно сильнее затушевать масштабы и горечь понесенного поражения (а именно о поражении Армении говорят власти Азербайджана), а азербайджанской стороне совершенно ни к чему сообщать собственным гражданам о той цене, которая уплачена за взятие под контроль нескольких прилегающих к Нагорному Карабаху районов и части его территории.

Как известно, ни одна война не может считаться законченной, пока не похоронен ее последний убитый. Исходя из этого постулата, окончания нынешнего этапа Карабахской войны ждать придется еще очень долго.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии: Ильхам Алиев на встрече с ранеными военными
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв
    210окв 11 ноября 2020 11:11 Новый
    +11
    Я понимаю, люди же все.. И стали заложниками политики. Но главное-что бы наши ребята там не гибли.
    1. Лексус
      Лексус 11 ноября 2020 11:26 Новый
      +12
      Дмитрий hi,
      чтобы этого не было, на стрельбу "в спину" нужно реагировать неотвратимо жёстко.
      1. Magadan
        Magadan 12 ноября 2020 03:17 Новый
        +9
        Цитата: Лексус
        чтобы этого не было, на стрельбу "в спину" нужно реагировать неотвратимо жёстко.


        вы неотвратимости и жесткости от Путина ждете? laughing
        Даже после нашего безнаказанно сбитого вертолета?
        1. EvilLion
          EvilLion 12 ноября 2020 08:36 Новый
          0
          Кого предполагаете за это наказать?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 12 ноября 2020 09:14 Новый
            +4
            Цитата: EvilLion
            Кого предполагаете за это наказать?

            Огневой удар по месту пуска не?
            1. bk316
              bk316 12 ноября 2020 13:00 Новый
              +5
              Огневой удар по месту пуска не?

              Это надо было сразу делать.
              А теперь это будет наказать непричастных.....

              А на будущее надо знать какой мандат у миротворцев, боюсь нет у них прав отвечать огневым ударом по месту пусков.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 16 ноября 2020 10:14 Новый
                +1
                Цитата: bk316
                Огневой удар по месту пуска не?

                Это надо было сразу делать.
                А теперь это будет наказать непричастных.....

                А на будущее надо знать какой мандат у миротворцев, боюсь нет у них прав отвечать огневым ударом по месту пусков.

                Простите,а зачем они тогда столько техники навезли?да и на тот момент это были не миротворцы а колонна войск со всеми вытекающими.ну да ладно нам терпеть не в первой
            2. kenig1
              kenig1 12 ноября 2020 23:17 Новый
              0
              Они ждать пуска будут, да?
        2. oprovergatel
          oprovergatel 15 ноября 2020 04:26 Новый
          +2
          А ты, коршун плюшевый, я смотрю всё повоевать рвёшься? Какое родовое имя? Жосский перец? Или Суровый воен?
    2. Avis
      Avis 11 ноября 2020 12:07 Новый
      +7
      Цитата: 210окв
      Я понимаю, люди же все.. И стали заложниками политики. Но главное-что бы наши ребята там не гибли.

      Дык, уже: Ми-24.
      1. 210окв
        210окв 11 ноября 2020 14:57 Новый
        +6
        Ну, эти туркогады и в Сирии наших убивали. Вопрос к реакции наших рукамиводителей.
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 ноября 2020 11:23 Новый
    -1
    Подтверждённые потери техники:

    Armenia / Republic of Artsakh

    Tanks (185, of which destroyed: 115, damaged: 4, captured: 66)

    Armoured fighting vehicles (44, of which destroyed: 24, captured: 20)

    Infantry fighting vehicles (43, of which destroyed: 21, captured: 22)

    Surface-to-air missile systems (26, of which destroyed: 26)
    3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
    14 9K33 Osa:
    2 2K12 Kub: (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition)
    5 5P85S
    1 S-300 component: (1, destroyed)
    1 Tor-M2KM: (1, destroyed by loitering munition)

    Jammers and Deception systems (2, of which destroyed: 2)
    1 R-330P Piramida-I: (1, destroyed)
    1 Repellent-1: (1, destroyed)

    Aircraft (1, of which destroyed: 1)
    1 Su-25K (1, crashed)

    Azerbaijan

    Tanks (30, of which destroyed: 19, damaged: 7, abandoned: 1, captured: 2, captured but later lost: 1)

    Armoured fighting vehicles (13, of which damaged: 1, abandoned: 4, captured: 8)

    Infantry fighting vehicles (31, of which destroyed: 16, damaged: 2, abandoned: 4, captured: 9)

    Aircraft and Helicopters (12, of which destroyed: 12)
    11 An-2
    1 Mi-8/17 (Loss admitted by Azerbaijan)

    Unmanned Aerial Vehicles (25, of which destroyed: 22, captured: 3)
    1 Aerostar surveillance UAV: (1, crashed)
    11 IAI Harop loitering munition:
    1 SkyStriker loitering munition:
    1 Orbiter 1K loitering munition: (1, crashed and captured)
    2 Bayraktar TB2 UCAV: (1, crashed) (2, destroyed)
    8 Unknown UAV:

    https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html#comment-form
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 ноября 2020 12:21 Новый
      +6
      Из интересного, количество подтверждённых потерянных Азербайджанских танков, бмп, бтр меньше чем захваченных Армянских. К тому же поврежденная техника осталась на освобождённой территории, соответственно ее можно восстановить.
      По итогам войны по бронетехнике Азербайджан остался в хорошем плюсе.
      1. Комментарий был удален.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 11 ноября 2020 17:43 Новый
      +3
      Цитата: OgnennyiKotik
      Armenia / Republic of Artsakh

      Tanks (185, of which destroyed: 115, damaged: 4, captured: 66)
      Armoured fighting vehicles (44, of which destroyed: 24, captured: 20)
      Infantry fighting vehicles (43, of which destroyed: 21, captured: 22)

      М-да... невесёлое у армян соотношение уничтоженных и захваченных (то есть, брошенных) единиц бронетехники. Особенно по лёгкой бронетехнике.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 ноября 2020 17:54 Новый
        +1
        Самый ад в количество уничтоженных и захваченных грузовиков и автомобилей:

        Trucks, Vehicles and Jeeps (451, of which destroyed: 198, damaged: 14, captured: 220)

        9 GAZ-66:
        30 GAZ-3308:
        1 9T217 transloader (for 9K33 Osa):
        45 KamAZ:
        31 ZiL-131:
        5 Ural-375:
        94 Ural-4320:
        41 Ural-43206:
        16 UAZ-452:
        28 UAZ-469:
        2 UAZ Patriot:
        9 UAZ-23602-130:
        9 UAZ-23632:
        84 Unknown truck:
        42 Van or jeep:
        1 Bus (carrying reinforcements):
        1 Trailer: (1, destroyed)
        1 Tank trailer: (1, destroyed)
        1 S-300 trailer: (1, destroyed)


        Шутка что Армения поставщик №1 оружия для армии Азербайджана, не кажется шуткой.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 ноября 2020 22:16 Новый
        +2
        Нашёл нормальный перевод.

        Потери Армении:

        1) Танки - 185 ед. (из которых 66 ед. захвачены в виде трофеев):

        52 ед. - Т-72А
        2 ед. - Т-72АК
        16 ед. - Т-72АВ
        35 ед. - Т-72Б
        80 ед. - Т-72 неопознанных модификаций

        2) Бронированные боевые машин - 44 ед. (из которых 20 ед. захвачены в виде трофеев):

        20 ед. - МТЛБ с ЗУ Zastava M55
        4 ед. - МТЛБ с ЗУ-23
        2 ед. - МТЛБ с С-60
        6 ед. - МТЛБ
        2 ед. - ЗСУ-23-4 "Шилка"
        1 ед. - БРМ-1К
        2 ед. - БРДМ-2
        1 ед. - БТР-70
        4 ед. - БТС-4
        2 ед. - неопознанные ББМ

        3) Боевые машины пехоты - 43 ед. (из которых 22 захвачены в виде трофеев):

        21 ед. - БМП-1
        19 ед. - БМП-2
        3 ед. - неопознанные БМП

        4) Самоходные ПТРК - 3 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

        2 ед. - 9П148 "Конкурс"
        1 ед. - 1П149 "Штурм-С"

        5) Буксируемая артиллерия - 147 ед. (из которых 27 захвачены в виде трофеев):

        2 ед. - 85-мм пушка Д-44
        2 ед. - 100-мм МТ-12 "Рапира"
        5 ед. - 100-мм зенитная пушка КС-19
        1 ед. - 122-мм гаубица М-30
        65 ед. - 122-мм гаубица Д-30
        12 ед. - 152-мм гаубица Д-1 (обр. 1943 г.)
        52 ед. - 152-мм гаубица Д-20
        8 ед. - 152-мм пушка "Гиацинт-Б"

        6) Самоходная артиллерия - 19 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

        15 ед. - 122-мм 2С1 "Гвоздика"
        4 ед. - 152-мм 2С3 "Акация"

        7) Реактивные системы залпового огня - 72 ед. :

        64 ед. - 122-мм БМ-21 "Град"
        2 ед. - 273-мм WM-80 (китайские РСЗО)
        1 ед. - 220-мм ТОС-1А "Солнцепек"
        4 ед. - 300-мм БМ-30 "Смерч"
        1 ед. - Неопознанная РСЗО

        8) ОТРК - 1 ед. - Р-17 "Scud-B"

        9) Минометы - 16 ед.

        10) ПТРК - 52 ед. захвачены в виде трофеев в т.ч. 8 ТПК и оптических устройств.

        11) ПЗРК - 2 ед. "Игла-С" захвачены в виде трофеев

        12) Зенитно-ракетные комплексы - 26 ед. :

        3 ед. - 9К35 "Стрела-10"
        14 ед. - "Оса" ("Оса-АКМ")
        2 ед. - 2К12 "Куб"
        5 ед. ПУ С-300ПС
        1 ед. - машина из состава комплекса С-300
        1 ед. - Тор-М2КМ

        13) РЛС - 12 ед. :

        2 ед. - П-18/М
        4 ед. - 36Д6 (для С-300)
        1 ед. - СНР-125 (для С-125)
        2 ед. - 5Н63С (для С-300)
        1 ед. - 19Ж6 (для С-300)
        1 ед. - 1С32 (для 2К11 "Круг")
        1 ед. - 1С91 (для 2К12 "Куб")

        14) Машины РЭБ/РЭП - 2 ед. :

        1 ед. - Р-330П "Пирамида-1"
        1 ед. - Реппелент-1

        15) Авиация - 1 ед. - Су-25К

        16) БПЛА - 4 ед.

        17) Автомобильная техника (Камазы, Уралы и т.д.) - 451 (из которых 230 захвачены в виде трофеев)

        18) Ложные цели - 2 ед. (Осы)

        Потери Азербайджана:

        1) Танки - 30 ед. (из которых 3 захвачены в виде трофеев и позже 1 возвращен в строй и 7 поврежденных):

        1 ед. - Т-72 "Урал"
        3 ед. - Т-72А
        7 ед. Т-72АВ/Aslan
        15 ед. - неопознанные Т-72
        3 ед. - Т-90С (2 захвачены и 1 поврежден/подбит)

        2) Боевые бронированные машины - 21 ед. :

        8 ед. - БТР-70
        8 ед. - БТР-82А
        4 ед. - неопознанные ББМ
        1 ед. - ИМР-2 (повреждена)

        3) Боевые машины пехоты - 23 ед.:

        2 ед. - БМП-1
        16 ед. - БМП-2
        1 ед. - БМП-2К
        1 ед. - БМП-3
        3 ед. - неопознанные БМП

        4) Минометы - 1 ед.

        5) Авиация - 1 ед. - Ми-8/17, потеря признанная Азербайджаном

        6) БПЛА - 36 ед.

        11 ед. - АН-2 (использовались для вскрытия ПВО)
        11 ед. - IAI Harop (бпла-камикадзе)
        2 ед. - SkyStriker (бпла-камикадзе)
        1 ед. - Orbiter 1K (бпла-камикадзе)
        2 ед. - Bayraktar TB2 (ударный)
        8 ед. - неопознанные бпла

        7) Колесная техника, MRAP, транспортные машины - 30 ед., из которых:

        4 ед. - Marauder MRAP - (1 поврежден, 1 поврежден и брошен, 2 брошены)
        4 ед. - Matador MRAP (3 ед. повреждены и 1 брошен)
        7 ед. - Plasan SandCat
        1. Dreamboat
          Dreamboat 12 ноября 2020 00:14 Новый
          +2
          Соотношение потерь в технике (так по публикуемым видео и было) говорит, что никакого соотношения 1:3 в людях в пользу Армении нет и не было.
          Подождем, информация все равно просочился и +/- достоверно узнаем.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 ноября 2020 00:24 Новый
            0
            Там скорее всего примерно равные потери. Азербайджан в самом начале и в конце нёс потери, Армения в середине конфликта.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 ноября 2020 00:40 Новый
            +1
            Хотя не уверен. Может 1 к 2 и есть. На 1 убитого Азербайджанского солдата 2 убитых Армянских. В ближайшие несколько месяцев будет видно.
            Вот сегодня выложили к примеру: https://t.me/voenacher/402
        2. слава1974
          слава1974 12 ноября 2020 09:52 Новый
          +2
          11 ед. - АН-2 (использовались для вскрытия ПВО)
          11 ед. - IAI Harop (бпла-камикадзе)
          2 ед. - SkyStriker (бпла-камикадзе)
          1 ед. - Orbiter 1K (бпла-камикадзе)

          Думаю эту технику не стоит включать в потери, скорее это применные боеприпасы.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 ноября 2020 09:55 Новый
            -1
            Ага, как ПТУР.
        3. Leeds
          Leeds 12 ноября 2020 10:56 Новый
          +5
          5 ед. ПУ С-300ПС. Разве 5? Мне думалось, что попала только одна Машина.
          Самое интересное, что Котика минусуют, а это потери, подтверждённые видео и фото. Просто цифры плахии и в кампьютирной игре сделаны видио.

          А самое ужасное, хоть обминусуйтесь, почти все армянское в списках выпилено ударными беспилотниками, коих у нас сейчас на вооружении ноль. Надеюсь, это подстегнёт ВПК. Потеряли АZ ну 10, ну 40 беспилотников и НИКТО вроде не парится, люди не гибли. Продадут нефть, купят новых и ещё больше.
          Это куда менее болезненно, чем те несколько единиц, потерянных в Грузии.
          Да, много лет прошло, но осуществить подобную операцию без риска для жизни пилотов, мы пока не можем. Надеюсь, это вопрос решаемый.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 ноября 2020 11:01 Новый
            0
            Уже Нигерия ударные БПЛА закупаюе, а мы продолжаем хоронить летчиков.
            1. Trigger-Happy
              Trigger-Happy 12 ноября 2020 15:49 Новый
              +1
              Цитата: OgnennyiKotik
              а мы продолжаем хоронить летчиков.

              и продолжим, пока у власти капиталисты, рассматривающие людей как свою кормовую базу, ничего не изменится!!!!
            2. ник7
              ник7 13 ноября 2020 12:28 Новый
              +1
              Уже Нигерия ударные БПЛА закупаюе

              БПЛА это не только сам планер, ещё пункты управления и подразделение операторов, в общем это отдельный род войск.
        4. nobody75
          nobody75 12 ноября 2020 18:05 Новый
          -2
          Нашёл нормальный перевод

          В турецких академиях английский не изучают???
        5. vlad106
          vlad106 13 ноября 2020 17:41 Новый
          +1
          Техники на 2,7 млрд долларов армяни побросали на поле боя и бежали как зайцы - ноги впереди ушей.
          Вот и представьте таких союзников если вдруг случится что.
          Зато они хорошо могут убивать в России наших граждан. Недавний волгоградский случай.
          А еще бить беременных россиянок в живот. Вспоминаю случай когда мигрант Сос Хачикян несколько лет назад в салоне сотовой связи играя в тотализатор с психа ударил девушку с животом, впоследствии у нее случился выкидышь.
    3. Dron_sk
      Dron_sk 13 ноября 2020 12:09 Новый
      -2
      байрактаров всего 2шт уничтожено за все время конфликта? При том что именно эти БПЛА были основной ударной силой, если верить местным статьям. Это полное фиаско.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 13 ноября 2020 12:21 Новый
        -1
        Ну это подтверждённые. Может быть больше, но не принципиально. Вообще за Сирию, Ливию и Карабах известно о 26 сбитых Байрактаров. При условии что только Турция заказала 151 штуку (это информация 2-3 летней давности) и цене для своей армии в 2-3 млн долларов за 1 самолёт без наземной станции.
  3. SaLaR
    SaLaR 11 ноября 2020 11:25 Новый
    -4
    Мели Емеля - твоя неделя..........не думаю что мы узнаем правду сколько погибло...и сколько ещё погибнет.
  4. g1v2
    g1v2 11 ноября 2020 11:30 Новый
    +22
    Вопрос потерь - это вопрос восприятия. 15 тыс погибших за 10 лет в Афгане стали для позднего СССР шоком . А во время ВОВ столько гибло иногда за день и страну эти потери не сломили. request
    Главный вопрос - это кто победил. Для азери это приемлемая плата за победу. Тысяч 10-15 убитых и раненых для страны в 10 млн - не катастрофично.
    Для Армении на фоне поражения даже меньшие,чем у азери, потери станут национальным шоком. На них будут спекулировать все кому не лень. Пашиняна спросят - за что они погибли, если Армения капитулировала?
    При этом если Азербайджан просто не озвучивал свои потери , закрыв соцсети и введя цензуру, то Армения то врала о своих. Многие армяне были уверены, что их потери мизерные и победа близка. В общем на этой теме внутри страны начнут спекулировать все кому не лень.
    1. Мар.Тира
      Мар.Тира 11 ноября 2020 13:21 Новый
      0
      Цитата: g1v2
      Азербайджан просто не озвучивал свои потери , закрыв соцсети и введя цензуру,

      А потому что знает,что участие боевиков из Турции рано или поздно проявится,в том числе в виде трупов и раненных.И Путин скорее всего и предупредил Алиева и султана что не допустит их дальнейшее нахождение в Карабахе.
      1. g1v2
        g1v2 11 ноября 2020 15:05 Новый
        +9
        Наемники из Сирии - были секретом Полишинеля и никого особо не волновали. Джихадистов среди них не было. Просто потому что азери - шииты и для тех же нусрачей они гаже котов. "Умеренная оппозиция" в Сирии постоянно предлагала убить всех шиитов и их друзей алавитов, которых шииты признали своими. Воевать за шиитов идейным джихадистам? belay Тч на контракт в азербайджанскую погранслужбу шли только члены протурецких зеленых сна и группировок туркоманов. И было их не сильно много. К сожалению вряд ли больше 2 тыс. Лучше конечно , чтобы их туда поехало побольше. Чем больше их зажмурится в НКР , Ливии и тд - тем проще нам будет во время следующей операции в Идлибе. Да и должна же быть от армянских "союзников" хоть какая-то польза? А то в Ирак,Афганистан и Мали они по призыву НАТО ехать готовы, а в Сирию - нет. Ну вот война пришла к ним с доставкой на дом. request
        1. Игорь Семенов
          Игорь Семенов 12 ноября 2020 20:55 Новый
          +3
          гаже котов
          Коты для мусульман не гадкие. Допускается нахождение кошек в жилых помещениях и даже мечетях. Грязные животные это собаки. В остальном согласен wink
    2. Рязанец87
      Рязанец87 11 ноября 2020 17:32 Новый
      +1
      15 тыс погибших за 10 лет в Афгане стали для позднего СССР шоком . А во время ВОВ столько гибло иногда за день и страну эти потери не сломили.

      Разница восприятий потерь в этих войнах вполне взаимосвязана.
      После беспрецедентно кровавого избиения русского населения во Второй Мировой - потери в формате "15 тыс в сутки" уже не могут восприниматься русскими как что-то приемлемое. В принципе, произошло тоже самое, что с французами после Первой Мировой. Даже риторика и действия схожи ("лишь бы не было войны"). Кроме того, русские к 1979 году стали по большей части городским населением с совершенно иным типом воспроизводства - крестьянские семьи с 10-15 детьми ушли в прошлое, рутинная детская смертность тоже, средняя продолжительность жизни выросла (стало больше стариков).
      Короче, обычные, характерные для европейских народов 20 века процессы. Только с некоторым запозданием.
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 11:33 Новый
    +7
    Войны на Кавказе, ни когда не заканчивались, заканчивались только мирные периоды..
  6. Леший1975
    Леший1975 11 ноября 2020 11:39 Новый
    -9
    Специально для господ, поклонников "талантов" господина Путина В.В. Которые вчера зуб давали, что турецких миротворцев ну ни как не может быть, ведь сама Маша Захарова так сказала. А Путин и МИД РФ никогда не врут, это всем уже известно. Ну так Азербайджан немного обиделся, что врун тогда получается он и немного опубликовал. Смотреть видео с 4 мин
    Удачного дня, господа запутинцы. lol
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 ноября 2020 11:46 Новый
      -8
      Стрелков все отлично расписал. С 2 по 25 минуты.
    2. mister-red
      mister-red 11 ноября 2020 11:49 Новый
      +11
      Я не очень понял пассаж. И Путин, и Алиев могут говорить всё что угодно, однако есть документ.
      Покажите, где там прописаны турецкие миротворцы.
      PS По факту речь Алиева быстрее всго направлена на внутреннюю аудиторию.
      1. mister-red
        mister-red 11 ноября 2020 11:51 Новый
        +6
        Чтобы вы не тратили своё драгоценное время, вот сам текст. Найдите там что-то про Турцию
        Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
        Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.
        Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
        Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации — 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
        В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
        Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года — Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г. Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации. По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута. Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
        Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.
        Производится обмен военнопленными, заложниками и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
        Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
        1. vlad106
          vlad106 13 ноября 2020 18:15 Новый
          0
          Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90
          Цитата: mister-red
          гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
          Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.



          смотрел колонны уезжающих из Карабаха...
          ох и оружия уйдет в Армению на грузовиках и легковушках вместе с барахлом.
          например в грузовике одного карабахского арменина везущего в кузове в том числе ульи с пчелами можно спрятать десятки единиц стрелкового оружия и пару сотен тротила.
          а потом из Армении это потечет в Россию.
          Нужно закрыть любое направление в сторону России.
          А пытающихся проникнуть нужно шмонать по полной, поскольку хитрозадые будут идти на всевозможные ухищрения: прятать у беременных под подолом, детям грудничкам в коляски...
          Мы все помним серию терактов устроенных армянскими дашнаками в Московских Метрополитене и магазинах в 77-м
      2. Леший1975
        Леший1975 11 ноября 2020 12:14 Новый
        -7
        Цитата: mister-red
        Я не очень понял пассаж. И Путин, и Алиев могут говорить всё что угодно, однако есть документ.
        Покажите, где там прописаны турецкие миротворцы.
        PS По факту речь Алиева быстрее всго направлена на внутреннюю аудиторию.

        Показываю:
        пунт 5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

        источник Известия от 10.11.2020: Выполнение отдельных элементов выполнения операции стороны могут согласовывать с Турцией, поскольку нельзя игнорировать ее присутствие в Азербайджане.

        источник ТАСС от 10.11.2020: Роль Турции ограничивается рамками создаваемого российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции. Он создается на азербайджанской территории, не примыкающей к Нагорному Карабаху. Предполагается, что из этого центра российские военные вместе с турецкими коллегами будут отслеживать соблюдение перемирия с использованием имеющихся в их распоряжении технических средств.

        P.S. Так в документе и совместные центры с турками по контролю тоже не прописаны. Но исходя из пункта 5 (см. выше) и учитывая фактическое исполнение этого пункта, а именно прямое участие турецких военных в работе такого миротворческого центра, то Турция и получается именно участником миротворческого процесса. И для этого совсем не обязательно турецким военным бить ботинки в совместных выходах с нашими военными. Хотя кто им в случае чего и это сможет запретить.
        А всё остальное, это уже пустая болтовня представителей власти РФ. Когда желаемое выдается за действительное (ещё раз см. пункт 5 соглашения). hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 ноября 2020 12:31 Новый
          -4
          Туркам достаточно разместиться в Шуше для контроля всей необходимой территории. Главное они не за что не в ответе. Могут 2 солдата отправить, могут 2000, могут 20000, хотят бронеавтомобили использовать, захотят танки с РСЗО и ПВО. Полная свобода действий. При этом в любом случае их флаг на данной территории есть.
          1. Skarpzd
            Skarpzd 12 ноября 2020 12:02 Новый
            0
            блинский блин... я далеко не сторонник ВВП, но тень на плетень то нафига наводить? не будет там турецких миротворцев. насколько я понял, будет нечто напоминающее ОБСЕ. ну будут там турецкие представители. по согласованию сторон. и ЧТО????
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 12 ноября 2020 12:04 Новый
              +1
              Цитата: Skarpzd
              не будет там турецких миротворцев

              Да, не будет Турецких миротворцев. Будет Турецкая Армия. Это в разы хуже.
              1. Skarpzd
                Skarpzd 12 ноября 2020 12:07 Новый
                +1
                на территории Азербайджана? так они уже давно там. и лично я не знаю что мы (РФ) на данный момент может с этим поделать.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 11 ноября 2020 11:57 Новый
      +14
      вы иногда начните понимать что говорят и о чем. я понимаю что ваша ненависть к Путину уже патологическая. но блин воспринимать информацию можно же по нормальному? просто прочитайте внимательно и заканчивайте шапито- между миротворческой миссией в Нагорном Карабахе и турецко-российским центром, расположенным в Азербайджане, нет никакой связи. Действия Турции ограничиваются формированием управления, которое будет заниматься слежением за тем, чтобы обе стороны соблюдали режим прекращения огня. Анкара не имеет отношения к миротворческим силам, которые размещены на линии соприкосновения, так как центр установят вдали от Карабаха. НЕ БУДЕТ ТАМ ТУРЕЦКИХ МИРОТВОРЦЕВ НА ЛИНИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ! comprende?! ничего другого никто не говорил и не заявлял! в Карабахе будут только РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ!
      1. Леший1975
        Леший1975 11 ноября 2020 12:22 Новый
        -11
        Цитата: carstorm 11
        вы иногда начните понимать что говорят и о чем. я понимаю что ваша ненависть к Путину уже патологическая. но блин воспринимать информацию можно же по нормальному? просто прочитайте внимательно и заканчивайте шапито- между миротворческой миссией в Нагорном Карабахе и турецко-российским центром, расположенным в Азербайджане, нет никакой связи. Действия Турции ограничиваются формированием управления, которое будет заниматься слежением за тем, чтобы обе стороны соблюдали режим прекращения огня. Анкара не имеет отношения к миротворческим силам, которые размещены на линии соприкосновения, так как центр установят вдали от Карабаха. НЕ БУДЕТ ТАМ ТУРЕЦКИХ МИРОТВОРЦЕВ НА ЛИНИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ! comprende?! ничего другого никто не говорил и не заявлял! в Карабахе будут только РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ!

        Только после Вас, когда Вы начнете понимать то, что сами пытаетесь объяснить другим. lol На линии разграничения может и не будет постоянно турецких военных (и то это ещё не факт, будущее покажет). А в статусе миротворцев, как сотрудники миротворческого центра по контролю за прекращением огня уже точно будут.
        Вполне возможно, что и выезжать время от времени для контроля за соблюдением перемирия так же будут.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 11 ноября 2020 12:45 Новый
          +8
          о Господи...вы по моему сами себя не слышите. центр на территории Азербайджана. вдалеке от Карабаха. вам какая печаль кто там сидит? никакого турецкого контингента на линии разграничения не будет миротворческого. вы с этим почему то спорите. Захарова сказала ровно это. как и все остальные. ничего другого не говорилось. такой же центр у нас есть с Украиной. ничего не решает ни на что не влияет.
          1. Леший1975
            Леший1975 11 ноября 2020 13:27 Новый
            -12
            Цитата: carstorm 11
            о Господи...вы по моему сами себя не слышите. центр на территории Азербайджана. вдалеке от Карабаха. вам какая печаль кто там сидит? никакого турецкого контингента на линии разграничения не будет миротворческого. вы с этим почему то спорите. Захарова сказала ровно это. как и все остальные. ничего другого не говорилось. такой же центр у нас есть с Украиной. ничего не решает ни на что не влияет.


            1) Я нигде не писал, что турки обязаны все время быть на линии разграничения.
            2) Я изначально писал о турках в статусе миротворцев в Карабахе, что и опровергала вчера Маша Захарова, упирая исключительно на линию разграничения.
            источник Лента,ру :
            Как заявили в российском МИД, роль Анкары в миротворческой деятельности в Нагорном Карабахе ограничивается созданием российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции.
            Здесь нужно четко понимать, что речь идет уже не о миротворческих усилиях, которые описаны в заявлении, а совершенно другой миссии, другой части совместных усилий. Нужно это разделять, это разные вещи», — сказала Мария Захарова в эфире телеканала «Россия 24».

            Захарова сама понимает, о чём она говорит? Если в одном предложении говорит о роли Анкары в миротворческой деятельности в НК, а в другом тут же говорит, что речь не идет о миротворческих усилиях. То, что лично Вы её поняли, это понятно, но только не понятно как. Если она сама себе противоречит. lol

            3) С Украиной у нас вообще нет миротворческого формата, никакого. Поэтому, причем тут этот пример, ну может Вы сами себя и понимаете, я же Вас нет.
            4) Создается, согласно пункту 5 соглашения: миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
            Заметьте, именно миротворческий, а не просто наблюдательный, увеселительный, досуговый или ещё какой.
            5) из этого центра российские военные вместе с турецкими коллегами будут отслеживать соблюдение перемирия.
            Заметьте, совместно. И турки там не в качестве уборщиков басейна, официантов или ещё какой обслуги будут находится.
            6) Турки в этом центре будут находится в таком же статусе, как и военные РФ. Миротворцы, осуществляющие свою деятельность удалённо. Но из этого вовсе не следует, что турки не будут выезжать для контроля на местности в НК, в т.ч. и к линии соприкосновения.
            7) И это удалённое нахождение миротворческого центра, никак не влияет на их статус. Так что господин Алиев не соврал, в отличе от Калинки, статус миротворцев турки уже будут иметь. И именно Кремль, дал им такую возможность, когда согласился на такой совместный формат с такими формулировками - миротворческий центр.

            P.S. Ну а где теперь ещё на Кавказе (и только ли на Кавказе, с Украиной вон и беспилотники турки планируют совместно производить) Эрдоган захочет проявить себя в качестве "миротворца", я этого знать не могу. Но могу сказать, что начало есть, у Турции это уже получилось. И Путин ничего не возразил Алиеву против такой ситуации, что бы там теперь не болтала Маша З.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 11 ноября 2020 14:00 Новый
              +6
              она сказала ровно то что нормальные люди вполне нормально поняли. что миротворческая операция это одно а центр находящийся не пойми где вообще другое. что миссия миротворческая находится на российских военнослужащих. а на совместном центре будет находиться функция отслеживания режима прекращения огня. наши могут осади армянские горячие головы турецкие осадить азербайджанские. это сфера влияния на участников конфликта. . и я вас спрашиваю еще раз-вам какая печаль что будет несколько десятков офицеров делать на территории Азербайджана? там турецких офицеров и так толпа фиг знает сколько лет. зона разграничения это совсем другие функции и специфика. их задача стоять между двумя сторонами конфликта . и турок там не будет. все ваши домыслы и прочее оставьте себе. я опираюсь на факты. вы вообще не понимаете что такое выезжать в зону конфликта и даже как это происходит. для этого есть четкие графики и действия. им могут отказать или разрешить. совместный центр с Украиной занимается тем же самым-НИЧЕМ! просто по 75 офицеров сидят в командировках по три месяца . потом меняют состав.
              1. Комментарий был удален.
              2. carstorm 11
                carstorm 11 11 ноября 2020 14:51 Новый
                +4
                просто включите брифинг МО там все четко сказано. кто управляет миссией кто координирует. управление специальный центр МО. координация специальный штаб МО. никаких турок там нет.
            2. Skarpzd
              Skarpzd 12 ноября 2020 12:04 Новый
              +2
              странно. текст один, но понимаете вы его как то по своему.. вы у украинцев научились читать?
    4. ian
      ian 11 ноября 2020 12:20 Новый
      0
      Господа запутинцы увидели, как Алиев впихнул в речь реверанс туркам. Но так и не поняли, где в договоре чего говорят о "турецких миротворцах". Ну и поняли, кого "Леший1975" сильно не любит :)))
    5. Kapany3
      Kapany3 11 ноября 2020 12:21 Новый
      +3
      И что такого , что мы не знали он опубликовал? Изначально об этом ГОВОРИЛОСЬ. Только количественный и качественный состав турецкой миссии нигде нету . Да и соглашение они не подписывали. Так что удачного дня и вам, господин все пропало.
      1. Леший1975
        Леший1975 11 ноября 2020 12:32 Новый
        -9
        Цитата: Kapany3
        И что такого , что мы не знали он опубликовал? Изначально об этом ГОВОРИЛОСЬ. Только количественный и качественный состав турецкой миссии нигде нету . Да и соглашение они не подписывали. Так что удачного дня и вам, господин все пропало.

        И где же я написал, что всё пропало? Ведь это же Вы написали. А я всего лишь показал, как власть РФ немного говорит неправду и постоянно выдает желаемое за действительное. Смеюсь ли я над вами, её почитателями, в таком случае? Конечно. laughing Как и во всех остальных случаях смеялся тоже, к примеру тут: Перед принятием, так называемой, пенсионной реформы Антон Силуанов на полном серьёзе заявлял, что нынешние пенсионеры будут намного богаче жить, поэтому смогут себе позволить путешествовать по всему миру и помогать своим внукам. laughing

        P.S. Хотя я и знаю, что грешно смеяться ... ... hi
      2. carstorm 11
        carstorm 11 11 ноября 2020 12:48 Новый
        +3
        не миссии а сотрудников центра по контролю. это несколько офицеров .
    6. CSKA
      CSKA 11 ноября 2020 12:39 Новый
      +3
      Цитата: Леший1975
      Специально для господ, поклонников "талантов" господина Путина В.В

      Специально для нытиков не умеющих читать прочтите документ.
      Цитата: Леший1975
      Удачного дня, господа запутинцы

      ))))) Так они у нас и так удачные, вотличии от вас. Были бы у вас хорошие не скулили бы на форумах в каждой статье.))))))
      1. Леший1975
        Леший1975 11 ноября 2020 12:50 Новый
        -9
        Цитата: CSKA
        Цитата: Леший1975
        Специально для господ, поклонников "талантов" господина Путина В.В

        Специально для нытиков не умеющих читать прочтите документ.
        Цитата: Леший1975
        Удачного дня, господа запутинцы

        ))))) Так они у нас и так удачные, вотличии от вас. Были бы у вас хорошие не скулили бы на форумах в каждой статье.))))))

        А то, можете даже поднять тост, за успехи турецкого оружия. Раз выпала такая удача. hi
        1. CSKA
          CSKA 11 ноября 2020 13:10 Новый
          +6
          Цитата: Леший1975
          А то, можете даже поднять тост, за успехи турецкого оружия. Раз выпала такая удача

          Я лучше подниму рюмку за нашу дипломатию, которая в очередной раз разрулила очень сложный конфликт.
    7. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 ноября 2020 14:36 Новый
      +3
      Отмечу, что будут создан совместный миротворческий центр и введены войска Турции, а не миротворцы. Это в разы хуже. Миротворцы ограничены в правах, армия нет. Достаточно Туркам разместить войска в 2 точках (принципе достаточно просто Шуши), для контроля всей ситуации. Карты для наглядности.

      1. carstorm 11
        carstorm 11 11 ноября 2020 14:51 Новый
        +1
        турок в Карабахе не будет. это было сказано вполне конкретно.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 ноября 2020 14:54 Новый
          +3
          Цитата: carstorm 11
          турок в Карабахе не будет

          Согласен на 140% Они будут на суверенной Азербайджанской территории.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 11 ноября 2020 14:54 Новый
            0
            они там уже очень давно)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 11 ноября 2020 15:00 Новый
              +1
              Только теперь жители Степанакерта, смотря на юг будут видеть флаги Азербайджана и Турции. А Турецкие солдаты и офицеры рассматривать Степанакерт и наших миротворцев в оптику прицелов.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 11 ноября 2020 15:04 Новый
                +3
                ну а что с этим сделаешь?) таков сейчас мир. они на нас мы на них. Азербайджан давно уже полностью протурецкий и их военные там имеют огромное влияние. что касается жителей Степанакерта то пусть Пашиняна своего ругают. как и своих остальных руководителей.
                1. Skarpzd
                  Skarpzd 12 ноября 2020 12:13 Новый
                  0
                  согласен с вами. ситуация прелюбопытная. по факту: на территории "суверенного" Азербайджана присутствуют вооруженные силы страны члена НАТО Турции и страны члена ОДКБ России. и "независимый" президент Алиев ни чего с этим не сможет поделать как минимум 5 лет. будем посмотреть)))
          2. Azimuth
            Azimuth 12 ноября 2020 03:45 Новый
            +1
            Турки итак в Азербайджане как дома, на фиг им это нужно...
    8. g1v2
      g1v2 11 ноября 2020 15:09 Новый
      +1
      И вам не хворать. В Азербайджане будет размещено 2 тыс русских десантников и мотострелков и 3 турецких калеки-наблюдателя с биноклем. Может даже с беспилотником, то есть высокотехнологичным биноклем. Лично меня это устраивает. Но вы можете выразить протест в лигу сексуальных реформ. Ну или еще куда.В свободной стране же живем. wink
    9. Гиперион
      Гиперион 11 ноября 2020 16:18 Новый
      +4
      Что с дикцией у Путина? Или мне показалось?
      1. Леший1975
        Леший1975 11 ноября 2020 17:01 Новый
        -3
        Цитата: Гиперион
        Что с дикцией у Путина? Или мне показалось?

        Я тоже обратил на это внимание. Ну так старый уже. Возможно, что и действительно болезнь паркинсона или какое другое заблоевание, в его возрасте можно всякое предполагать.
      2. Skarpzd
        Skarpzd 12 ноября 2020 12:15 Новый
        0
        а что с дикцией? не обратил внимание. сбивки по речи так они у него всегда присутствуют..
        1. Гиперион
          Гиперион 12 ноября 2020 13:47 Новый
          -2
          Шепелявит и губы дергаются в перерывах между словами. Я за ним такого раньше не замечал. Похоже, как если бы ему новые зубы сделали, и он еще не привык к ним.
    10. Rubina
      Rubina 12 ноября 2020 00:21 Новый
      0
      А мне не придётся брать свои слова обратно про турецких миротворцев
      1. Skarpzd
        Skarpzd 12 ноября 2020 12:17 Новый
        0
        да не берите пожалуйста. просто озвучте численность, поставленные задачи, сроки выполнения. дислокация центра. номера частей не спрашиваю. не так поймете еще))
    11. Dron_sk
      Dron_sk 13 ноября 2020 12:33 Новый
      -1
      Путин мягковат. Алиев на его фоне бодрее смотрится и гораздо более четко говорит на русском языке... Путин как будто... мямлит.. Да даже гораздо более старший Байден смотрится на его фоне бодрее.
  7. Комментарий был удален.
  8. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 11 ноября 2020 12:54 Новый
    +1
    Я так понял, что потери Азербайджана немалые (сопоставимые, а то и больше, чем у армян), раз они согласились на перемирие и прекращение наступления. Причём согласились подозрительно быстро. Ну взяли Шушу и наступали бы себе дальше. Азербайджанский флаг над Степанакертом дорогого стоит!

    Опыт предыдущих войн показывает, что в случае сокрушительного разгрома противника остановиться практически невозможно. Только в случае прямых угроз от сильного третьего игрока (типа России).
    Только так СССР раньше и останавливал Израиль.

    В прямые русские угрозы азербайджанцам не верю, значит потери у них слишком велики, потому и так быстро утихомирились. Штурмовать горы - большая кровь
    , какие бы армяне не были отсталые в военном отношении. Кажется это называется критический уровень потерь...

    Если кто-то знает больше - не таитесь, поведайте правду...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 ноября 2020 13:06 Новый
      +6
      Несколько моментов.
      1. Истощение ресурсов. В первую очередь в авиации и управляемом оружии. Людские потери у Азербайджана незначительны количественно, но качественно высокие. Воевал спецназ, ДРГ, горные войска. Их мало их беречь нужно. Дальнейшее наступление привело бы кратному увеличению потерь в элитных частях.
      2. Международная реакция, на турецко-азербайджанскую коалицию начали давить сильнее. Ещё немного и начались бы реальные санкции.
      3. Позиция Москвы, нам не выгодно полное освобождение Карабаха. Это бы означало утрату Армении и Азербайджана. Вход их в НАТО, в том или ином виде. Сейчас мы заблокировали это, а Армения вообще никуда не рыпнится, если что турки просто разорвут ее, они это понимают.
      4. Никакая победа в Карабахе, не дала бы коридор в Нахичевань, а дальше в Турцию. Это то что нужно Эрдогану для дальнейшей экспансии в Центральную Азию и обоим странам для экономического развития.
      1. CSKA
        CSKA 11 ноября 2020 13:13 Новый
        -3
        Цитата: OgnennyiKotik
        1. Истощение ресурсов. В первую очередь в авиации и управляемом оружии. Людские потери у Азербайджана незначительны количественно, но качественно высокие. Воевал спецназ, ДРГ, горные войска. Их мало их беречь нужно. Дальнейшее наступление привело бы кратному увеличению потерь в элитных частях.
        2. Международная реакция, на турецко-азербайджанскую коалицию начали давить сильнее. Ещё немного и начались бы реальные санкции.
        3. Позиция Москвы, нам не выгодно полное освобождение Карабаха. Это бы означало утрату Армении и Азербайджана. Вход их в НАТО, в том или ином виде. Сейчас мы заблокировали это, а Армения вообще никуда не рыпнится, если что турки просто разорвут ее, они это понимают.
        4. Никакая победа в Карабахе, не дала бы коридор в Нахичевань, а дальше в Турцию. Это то что нужно Эрдогану для дальнейшей экспансии в Центральную Азию и обоим странам для экономического развития.

        Почти полностью с вами согласен,. вот только попробуйте это объяснить тут некоторым нытикам которые уже в каждой статье ноют об типа очередном провале политики РФ. По мне так это победа нашей дипломатии.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 ноября 2020 13:19 Новый
          -6
          Цитата: CSKA
          очередном провале политики РФ. По мне так это победа нашей дипломатии.

          Я по конкретной ситуации. С тем что это провал внешней политики Путинской власти в целом, я полностью согласен. Такой вариант договора в текущей ситуации, это лучший вариант из худших.
          На мой взгляд Россия не должна была допустить этой войны в принципе или остановить ее до 10 октября. Принуждая к миру экономически и ограниченно военными способами. Те же калибры по аэродромам Азербайджана остудили бы их. Да и военные советники с новейшим оружием Армянам не помешали.
          1. CSKA
            CSKA 11 ноября 2020 13:50 Новый
            +4
            Цитата: OgnennyiKotik
            С тем что это провал внешней политики Путинской власти в целом, я полностью согласен.

            Ну так давайте тогда пример как можно было разрулить этот конфликт с начала?
            Цитата: OgnennyiKotik
            На мой взгляд Россия не должна была допустить этой войны в принципе или остановить ее до 10 октября. Принуждая к миру экономически

            А как бы вы экономически Азербайджан принудили?
            \
            Цитата: OgnennyiKotik
            Принуждая к миру экономически и ограниченно военными способами. Те же калибры по аэродромам Азербайджана остудили бы их

            Ну да. И так бы мы потеряли Азербайджан как дружественное государство и экономический партнер на очень долгие годы.
            Цитата: OgnennyiKotik
            Да и военные советники с новейшим оружием Армянам не помешали.

            Ага, вот только советники за неделю из отсталой армии боевую единицу не сделают. И можно было бы конечно С-400, Панцири, Торы поставить, вот только нашим парням пришлось бы в них работать и вы думаете азербайджанцы бы этого не заметили? У армян были ОТРК Искандер и Су-30СМ, что же они их не применяли?
            Этот конфликт очень сложный тем, что мы тут не можем потерять обе страны. А то, что вы предлагаете это стать на одну из сторон и автоматически потерять вторую.
            А на данный момент как получилось. Мы не потеряли ни одну из сторон. Еще и к тому же пашиняна и его соросят скорее всего сместят. И конфликт прекращен. этого не смогли сделать ни сша, ни Франция.
          2. Skarpzd
            Skarpzd 12 ноября 2020 12:30 Новый
            +2
            калибрами это на каком основании?? военные советники и новейшее вооружение армянам как бы помогло? ну просто как вы это себе представляете? карабах ни кем не признан. даже самими армянами. вооруженные силы армении не применялись. правительство армении объявило войну азербайджану??? и на основании всего этого вы предлагаете утюжить азербайджан (который как не крути, а за свое воюет)? лично я не вижу ни одной причины ввязываться в войну на стороне армении, тем более что политики армении настроены крайне антироссийски.
        2. Rubina
          Rubina 12 ноября 2020 00:25 Новый
          +3
          Нытики живут реалиями прошлого - турки враги; нынешние реалии - турки и персы - если не союзники, то партнёры против Запада. Это именно то, что упустила Армения и понял Азербайджан.
          1. Skarpzd
            Skarpzd 12 ноября 2020 12:34 Новый
            0
            ну насчет того что турки партнеры..... я просто сразу вспомнил Асада. уж они то с Эрдоганом такие партнеры, да что там - они семьями дружили!!! дальше знаете? верить туркам - самоубийство
            1. SanichSan
              SanichSan 13 ноября 2020 20:55 Новый
              +1
              Цитата: Skarpzd
              верить туркам - самоубийство

              верить? belay а кому вы верить предлагаете? может немцам? laughing вон Януковичь поверил wink
              1. Skarpzd
                Skarpzd 14 ноября 2020 02:37 Новый
                +2
                как обычно - никому. ситуативные попутчики быть могут. и только.
      2. Леший1975
        Леший1975 11 ноября 2020 13:38 Новый
        -4
        Цитата: OgnennyiKotik
        Несколько моментов.
        1. Истощение ресурсов. В первую очередь в авиации и управляемом оружии. Людские потери у Азербайджана незначительны количественно, но качественно высокие. Воевал спецназ, ДРГ, горные войска. Их мало их беречь нужно. Дальнейшее наступление привело бы кратному увеличению потерь в элитных частях.
        2. Международная реакция, на турецко-азербайджанскую коалицию начали давить сильнее. Ещё немного и начались бы реальные санкции.
        3. Позиция Москвы, нам не выгодно полное освобождение Карабаха. Это бы означало утрату Армении и Азербайджана. Вход их в НАТО, в том или ином виде. Сейчас мы заблокировали это, а Армения вообще никуда не рыпнится, если что турки просто разорвут ее, они это понимают.
        4. Никакая победа в Карабахе, не дала бы коридор в Нахичевань, а дальше в Турцию. Это то что нужно Эрдогану для дальнейшей экспансии в Центральную Азию и обоим странам для экономического развития.

        good Согласен на все 100% с таким Вашим видением ситуации. И полностью согласен, что РФ была вынуждена выбирать из худших вариантов, которые ей были навязаны. Такую аналитику мне действительно интересно прочесть. hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 ноября 2020 13:56 Новый
          -7
          Спасибо.
          Но в долгую это большой проигрыш. На Кавказе и Азии (да и во всем мире) действует право сильного. Турция показала свою силу, получила коридор в Центральную Азию, свой флаг на территории Карабаха. Будет расти озлобленность против России в Армении, для неё мы выступили на стороне Азербайджана и выполняем нужные для неё задачи. Будет рости интеграция Турции с Азербайджаном, вплоть до союзного государства. Турецкий флот на Каспии... Ожидаю, что Байден и Эрдоган помирят страны и заключат соглашение о сотрудничестве. У Англии, США и Турции общие интересы.
          Россия в короткую остановила интеграцию Армении с западом, создали точки нестабильности, но за это платить нужно. Армения нищая, мы ее берём на буксир. Плюс 2000 солдат больше на заложников похожи, чем на реальную силу. Турки за считанные часы могут уничтожить всю эту группировку.
          В целом из ситуации можно вырулить, но боюсь что не при текущей власти.
          1. Дмитрий Макаров
            Дмитрий Макаров 11 ноября 2020 18:39 Новый
            +1
            Друг, зачем все эти фантазии?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 11 ноября 2020 18:48 Новый
              -1
              За державу обидно.
          2. CSKA
            CSKA 12 ноября 2020 14:05 Новый
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Турция показала свою силу, получила коридор в Центральную Азию

            Вы где этот коридор увидели?
            Цитата: OgnennyiKotik
            свой флаг на территории Карабаха.

            Его там нет, как и военной базы, в отличии от нас.
            Цитата: OgnennyiKotik
            Будет расти озлобленность против России в Армении, для неё мы выступили на стороне Азербайджана

            А если бы выступили на стороне Армении как вы хотели, то потеряли бы Азербайджан.
            Цитата: OgnennyiKotik
            Будет рости интеграция Турции с Азербайджаном, вплоть до союзного государства.

            А до этого они не были союзниками?))))) И про какую интеграцию вы говорите? Одно государство? Алиев власть не отдаст.
            Цитата: OgnennyiKotik
            Турецкий флот на Каспии

            )))) Ну понеслось. Если бы Азербайджан захотел еще бы лет 5-10 назад мог бы базу дать на Каспийском море, если бы Турция захотела, только зачем она там ей? Абы було. Море закрыто. Они что там фрегат по воздуху перенесут?
            Цитата: OgnennyiKotik
            Ожидаю, что Байден и Эрдоган помирят страны и заключат соглашение о сотрудничестве

            Вы наверное подзабыли, что Эрдогана хотели сместить как раз при демократах и Байдене вице-президенте. И только из-за того, что Байден стал президентом С-400 он Турции простит?
            Цитата: OgnennyiKotik
            У Англии, США и Турции общие интересы.

            В Ливии, на шельфе Греции и Кипра? Точно нет.
            Цитата: OgnennyiKotik
            создали точки нестабильности

            Мы создали?))))) Вы вообще про что?
            Цитата: OgnennyiKotik
            Армения нищая, мы ее берём на буксир

            Вы уже просто приплетаете все подряд. С чего это мы ее берем на буксир? Тем что в Карабахе миротворцев размещаем?
            Цитата: OgnennyiKotik
            Плюс 2000 солдат больше на заложников похожи, чем на реальную силу. Турки за считанные часы могут уничтожить всю эту группировку.

            Во-первых с чего это турки будут хотеть уничтожить эту группировку? Во-вторых чего же они тогда армию Армении в Карабахе за считанные часы не уничтожили?
            Цитата: OgnennyiKotik
            В целом из ситуации можно вырулить, но боюсь что не при текущей власти.

            ))))) Вот и логический финиш всей этой вашей писанины. Все оказывается плохо и оказывается из-за власти. Вот только все у вас притянуто за уши. И самое интересно. Турция вдруг не с того ни с сего нападет вдруг на наших миротворце, и при этом вы выше пишите совет о том, что надо было азербайджанцев калибрами утихомирить, при этом в Армении точно так же есть у нас база, по которой Турция могла бы нанести удар за Азербайджан.
            Вы хоть сами понимаете, что у вас полнейшее отсутствие логики решения проблемы в Закавказье. Все ваши пассажи сделаны только для того, что бы попытаться выставить власть в плохом цвете.
  9. Томпсон
    Томпсон 11 ноября 2020 15:02 Новый
    +3
    Как легко быть умным за клавиатурой, а уж политиком, стратегом и тактиком...одни Суворовы и Кутузовы.
  10. Старый танкист
    Старый танкист 11 ноября 2020 17:41 Новый
    0
    У автора явные проблемы с арифметикой. Да и с логикой. Сравнивнить санитарные потери сторон карабахского конфликта с безвозвратными в Афгане.
  11. Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 11 ноября 2020 18:31 Новый
    +1
    Спасибо Русским, остановили наконец эту братоубийственную войну.
  12. Овсиговец
    Овсиговец 11 ноября 2020 23:04 Новый
    +2
    Цитата: Леший1975
    Цитата: carstorm 11
    вы иногда начните понимать что говорят и о чем. я понимаю что ваша ненависть к Путину уже патологическая. но блин воспринимать информацию можно же по нормальному? просто прочитайте внимательно и заканчивайте шапито- между миротворческой миссией в Нагорном Карабахе и турецко-российским центром, расположенным в Азербайджане, нет никакой связи. Действия Турции ограничиваются формированием управления, которое будет заниматься слежением за тем, чтобы обе стороны соблюдали режим прекращения огня. Анкара не имеет отношения к миротворческим силам, которые размещены на линии соприкосновения, так как центр установят вдали от Карабаха. НЕ БУДЕТ ТАМ ТУРЕЦКИХ МИРОТВОРЦЕВ НА ЛИНИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ! comprende?! ничего другого никто не говорил и не заявлял! в Карабахе будут только РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ!

    Только после Вас, когда Вы начнете понимать то, что сами пытаетесь объяснить другим. lol На линии разграничения может и не будет постоянно турецких военных (и то это ещё не факт, будущее покажет). А в статусе миротворцев, как сотрудники миротворческого центра по контролю за прекращением огня уже точно будут.
    Вполне возможно, что и выезжать время от времени для контроля за соблюдением перемирия так же будут.

    а очень важно в каком статусе турки в Азербайджане? А по факту они там давно. А что изменится? Что их будут иметь в виду? А раньше не имели?
  13. Владимир Волк
    Владимир Волк 11 ноября 2020 23:20 Новый
    +1
    Опять.Опять армяне их обманули.... Перебили в 10 раз больше т.к. оборонялись,поняли что сейчас их будут окружать и уже они будут в 10 раз больше терять,тут же капитулировали и за спины русских миротворцев спрятались..
  14. Комментарий был удален.
    1. слава1974
      слава1974 12 ноября 2020 09:41 Новый
      +1
      Список содержит 7770 имен пропавших без вести граждан, чьи судьбы остаются неизвестны в связи с конфликтами на Северном Кавказе.

      Вы сами читали этот список?
      почему то в нем нет русскоязычных пропавших в 90-е в том числе на территории Чечни, зато очень много
      тех ,кого можно идентифицировать как участвовавших в бандформированиях.Также нет сведений о 2500 неопознанных трупах похороненных в начале 2000-х годов из-за отстутсвия средств на опознание.Вобщем какой-то однобокий поиск.
      1. Айболит
        Айболит 19 ноября 2020 00:01 Новый
        0
        Цитата: слава1974
        Вы сами читали этот список?
        почему то в нем нет русскоязычных пропавших в 90-е в том числе на территории Чечни, зато очень много
        тех ,кого можно идентифицировать как участвовавших в бандформированиях.Также нет сведений о 2500 неопознанных трупах похороненных в начале 2000-х годов из-за отстутсвия средств на опознание.Вобщем какой-то однобокий поиск.


        славик... чего пердеть попусту ?
        1. я читал
        2. ну приведте ВАШ СПИСОК (праведный)!
        в чём у вас Славик проблема-то?
  15. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 12 ноября 2020 02:05 Новый
    +3
    Азербайджан победил, Армения проиграла, это понятно, Путин то тут какую победу одержал?чему его почитатели то тут радуются?а про двух погибших летчиков уже что то все забыли, за два дня
    1. ASAD
      ASAD 12 ноября 2020 05:42 Новый
      0
      Мне кажется что Азербайджану не сильно и хотелось дальше продвигаться, важные точки заняли .А чем ближе к границе с Арменией тем больше возможность разбомбить что-то на их территории.
  16. plohoy
    plohoy 12 ноября 2020 08:07 Новый
    0
    [media=https://vk.com/video237889048_456239024] Вся политика в одном видео, особенно про Армению. https://vk.com/video237889048_456239024
  17. certero
    certero 12 ноября 2020 08:43 Новый
    +1
    вообще-то вот сейчас санитарные потери в таком же процентном отношении неправильно. Так медицина и помощь стала значительно лучше.
    1. Azimuth
      Azimuth 12 ноября 2020 10:21 Новый
      -2
      У армян была проблема с логистикой и койко местами. Азербайджанцам помогли турки, часть раненых вывозили в Гянджу и оттуда либо в Баку, либо в Турцию.
      Не думаю что армяне имели такую же возмжность и кого-то принял например наш Бурденко.

      Кстати, за отсутствие например такой помощи, если ее не было, если они обратились и не получили ее, как раз армяне вправе обижаться, но не за то, что мы не стали воевать на их стороне вне их же границ.
  18. Антон Ю
    Антон Ю 12 ноября 2020 09:05 Новый
    0
    Я думаю ни одна из сторон не будет в свои потери записывать наемников и иностранных добровольцев. Это тоже скажется на разнице подсчета.
  19. слава1974
    слава1974 12 ноября 2020 09:46 Новый
    +1
    Если говорить об общих санитарных потерях (ранеными, больными, контуженными, травмированными), то они, как правило, в условиях современных боевых действий превышают количество убитых в 2-3 раза.

    Несогласен. Опыт показывает ,что в современных условиях, благодаря применению средств индивидуальной бронезащиты соотношение убитых к раненым становится 4-5 к 1 ,а при хорошем уровне полевой медицины и более.
    атакующие не всегда несут большие потери чем обороняющиеся. здесь большую роль имеет военное искусство и техническое оснащение.
    Поэтому прикидывать не имея реальной информации это пол, палец ,потолок. request
  20. voyaka uh
    voyaka uh 12 ноября 2020 10:12 Новый
    +2
    То, что Армения потеряла раз в пять больше военнослужащих, чем Азербайджан - ясно. Военный разгром Армении был полный.
    Вероятно, на последней неделе войны, когда пробивались к Шуши, Азербайджан понес потери большие, чем за весь предыдущий месяц+плюс.
  21. APASUS
    APASUS 12 ноября 2020 10:19 Новый
    0
    Потери наступающей стороны как правило всегда больше,но тут еще много вопросов.Считать на пример погибшими за Азербайджан сирийцев или считать только местных ?
  22. Azimuth
    Azimuth 12 ноября 2020 10:24 Новый
    +1
    Цитата: Антон Ю
    Я думаю ни одна из сторон не будет в свои потери записывать наемников и иностранных добровольцев. Это тоже скажется на разнице подсчета.

    Не было там наемников, дудели в инфо войну обе стороны. У Азербайджана границы были закрыты, даже азербайджанцы граждане Азербайджана не могли въехать. Азербайджан не особо скрывает информацию по личностям погибших, идет подсчет и независимыми источниками по соц.сетям и т.д. Да и думаю объявят.
    В Армению въехали этнические армяне из разных стран, формально они не имели права участвовать в войне, по факту и толку от них не было, и не могло быть в подобной войне, о погибших известно. Объявят как только все положения и обязательства по выводу войск своих выполнят, сейчас это равносильно бомбе.
  23. Ватный Колорад
    Ватный Колорад 12 ноября 2020 14:56 Новый
    -1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Подтверждённые потери техники:

    Armenia / Republic of Artsakh

    Tanks (185, of which destroyed: 115, damaged: 4, captured: 66)

    Armoured fighting vehicles (44, of which destroyed: 24, captured: 20)

    Infantry fighting vehicles (43, of which destroyed: 21, captured: 22)

    Surface-to-air missile systems (26, of which destroyed: 26)
    3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
    14 9K33 Osa:
    2 2K12 Kub: (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition)
    5 5P85S
    1 S-300 component: (1, destroyed)
    1 Tor-M2KM: (1, destroyed by loitering munition)

    Jammers and Deception systems (2, of which destroyed: 2)
    1 R-330P Piramida-I: (1, destroyed)
    1 Repellent-1: (1, destroyed)

    Aircraft (1, of which destroyed: 1)
    1 Su-25K (1, crashed)

    Azerbaijan

    Tanks (30, of which destroyed: 19, damaged: 7, abandoned: 1, captured: 2, captured but later lost: 1)

    Armoured fighting vehicles (13, of which damaged: 1, abandoned: 4, captured: 8)

    Infantry fighting vehicles (31, of which destroyed: 16, damaged: 2, abandoned: 4, captured: 9)

    Aircraft and Helicopters (12, of which destroyed: 12)
    11 An-2
    1 Mi-8/17 (Loss admitted by Azerbaijan)

    Unmanned Aerial Vehicles (25, of which destroyed: 22, captured: 3)
    1 Aerostar surveillance UAV: (1, crashed)
    11 IAI Harop loitering munition:
    1 SkyStriker loitering munition:
    1 Orbiter 1K loitering munition: (1, crashed and captured)
    2 Bayraktar TB2 UCAV: (1, crashed) (2, destroyed)
    8 Unknown UAV:

    https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html#comment-form

    Про ЯРСы забыли упомянуть
  24. Incvizitor
    Incvizitor 12 ноября 2020 16:46 Новый
    0
    Интересно куда под конец армяне искандером влупили?
  25. _Ugene_
    _Ugene_ 12 ноября 2020 17:08 Новый
    0
    Особенно с учетом того, что атакующая сторона всегда теряет больше личного состава, чем обороняющаяся.
    далеко не всегда, если при полном господстве в воздухе атакующая сторона сначала уничтожает всё что можно уничтожить с воздуха то и потери при атаке сокращаются в разы, что мы и наблюдали
  26. Azimuth
    Azimuth 12 ноября 2020 18:51 Новый
    +1
    Цитата: Incvizitor
    Интересно куда под конец армяне искандером влупили?

    Куда пытались рукопопые попасть это одному Богу известно. Летело сторону полосы Хырдалан - Насосный. Например сюда:
    https://bmpd.livejournal.com/3271747.html
    сбили ракеты в воздухе, взрыв был сильный, судя по ВК пол Баку проснулось.
    1. Родина
      Родина 13 ноября 2020 10:39 Новый
      0
      Я сам лично слышал звук взрыва.
  27. certero
    certero 12 ноября 2020 20:00 Новый
    0
    Цитата: Azimuth
    https://bmpd.livejournal.com/3271747.html
    сбили ракеты в воздухе, взрыв был сильный, судя по ВК пол Баку проснулось

    Чем они сбили Искандер?
    1. Azimuth
      Azimuth 13 ноября 2020 15:22 Новый
      -1
      А почему Вы решили что били ОТРК Искандер-Э? Не думаю, что армяне готовы были рискнуть этим ОТРК, а азербайджанские БПЛА их видимо чуть ли не постоянно пасли. Ну и плюс тогда уже не отмазаться никак, от слова совсем и развязать Азербайджану руки.
  28. DarkSpy
    DarkSpy 12 ноября 2020 21:24 Новый
    0
    А
    Потери азербайджана конечно больше,чуда не бывает. Азейрбацджан был, атакующей стороной.
    1. Azimuth
      Azimuth 13 ноября 2020 15:24 Новый
      -1
      Посмотрим, что хотя бы армяне опубликуют, этим будет определена планка потерь.
  29. Родина
    Родина 13 ноября 2020 10:37 Новый
    0
    Часть военной техники захваченная Азербайджаном будем продемонстрирована во время военного парада в Баку. Пока дата парада не уточнена.
  30. Azimuth
    Azimuth 14 ноября 2020 13:02 Новый
    0
    Цитата: Родина
    Часть военной техники захваченная Азербайджаном будем продемонстрирована во время военного парада в Баку. Пока дата парада не уточнена.

    Пострел ваши СМИ, ничего про парад нет.

    Предварительные данные, потери убитыми, как мне пояснили речь о верхних планках, могут быть немного ниже после завершения обмена телами, пленными и уточнения судьбы пропавших без вести:
    - Армения 6000 человек;
    - Азербайджан 7300 человек.

    В некоторые населенные пункты разом стали выдавать 10-20 тел погибших, так что счет там действительно большой и хорошо, что обе стороны побороли искушения и страхи, и остановились. Масштаб количества выбывших с учетом санитарных потерь представить несложно, уже видимо воевал а вторая волна с каждой стороны.
  31. Azimuth
    Azimuth 17 ноября 2020 02:18 Новый
    0

    Появился ролик с потерями азербайджанского спецназа.
  32. Сергей79
    Сергей79 17 ноября 2020 17:41 Новый
    0
    ... никакой информации в себе не несет.