Конкуренция Илону Маску от «Роскосмоса»: начато создание двигателя для многоразовой ракеты-носителя

В КБ химического машиностроения имени Исаева, входящем в госкорпорацию «Роскосмос», начато создание двигателя для многоразовой ракеты-носителя «Крыло-СВ». К работе по его разработке 2 ноября приступила лаборатория Фонда перспективных исследований.

Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе госкорпорации «Роскосмос».

Новый двигатель, конструкция которого основана на криогенных компонентах, будет использоваться в летно-экспериментальном демонстраторе многоразовых крылатых ракетных блоков. После запуска ракеты блок будет возвращаться к месту старта.

В апреле этого года глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9. Разница заключается в том, что после запуска американцы ловят ступени своей ракеты в океане с помощью морской платформы, а блок российского производства возвратится на космодром на крыльях при помощи авиационного двигателя. Разрабатываемый двигатель, возможно, получит название «Вихрь».

Первый полноценный запуск демонстратора планируется провести к 2023 году, после чего можно начать работу над созданием самой ракеты «Крыло-СВ». Она будет больше прототипа в три раза. Ее длина составит шесть метров, а диаметр – 80 сантиметров.

Comments

[Гражданский]

Даже не смешно, опять очередное обещание начать новый проект. Хоть один предыдущий обещанный проект доведите до космоса.

[brodyaga]

Какой космос. В железе бы увидеть.

[astepanov]

Разрабатываемый двигатель, возможно, получит название «Вихрь».

Цитата: brodyaga

В железе бы увидеть.

Ха, у меня такой движок еще в семидесятых. Лодочный мотор "Вихрь". Могу продать Рогозину за 5 тыс. Рублей, разумеется. Пущай летает!

[military_cat]

В апреле этого года глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9. Разница заключается в том, что после запуска американцы ловят ступени своей ракеты в океане с помощью морской платформы, а блок российского производства возвратится на космодром на крыльях при помощи авиационного двигателя.

А у "Амур-СПГ" разницы в способе посадки нет, но он тоже будет более эффективным, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9 — если верить Рогозину, конечно.

[Макс Отто]

Если логически подумать, то что нужно Фалькону? Запас топлива + штанги для посадки и некая баржа в море, коих есть готовых, их не нужно строить с нуля. А что у "Амура-СПГ"? В довесок к тому же топливу для посадки еще и авиадвигатель + крыло + механизация крыла + шасси. И у кого посадка будет дешевле? "Амур-СПГ" - экономически заранее провальный проект.

[military_cat]

"Амур-СПГ" и "Крыло-СВ" - разные проекты, "Амур-СПГ" - это обведенный карандашиком Falcon 9, только на метане.

[slipped]

Цитата: astepanov

Цитата: brodyaga

В железе бы увидеть.

Ха, у меня такой движок еще в семидесятых. Лодочный мотор "Вихрь". Могу продать Рогозину за 5 тыс. Рублей, разумеется. Пущай летает!

Любителю лодочных моторов полезно узнать, что в КБХМ им. Исаева был разработан двигатель С5.86.1000-0 на паре топлива: жидкий кислород - сжиженный природный газ, выполненный по схеме дожигания восстановительного генераторного газа. Было изготовлено два экземпляра этого двигателя, которые были испытаны с положительными результатами.

так что опыт создания метановых двигателей у них имеется.

[astepanov]

Цитата: slipped

так что опыт создания метановых двигателей у них имеется.

Во-первых, судя по количеству ржавчины на изображенном на фото движке, он 26 лет никому и на фиг не был нужен - но если всё так хорошо, то почему всё начинается с демонстрационного образца с неведомыми сроками окончания? Верить Рогозину в сроках - себя не уважать, он еще ни разу ничего вовремя не сделал.
Во-вторых, меня несколько смутило название движка - "Вихрь", вызывающее ассоциации с лодочным мотором. Я только об этом и написал. Что вас так обидело? За "доктора технических наук" Рогозина сильно переживаете?
В-третьих, тот свисток, что описан в статье, будет начат только после 23 года. Когда окончат? К середине века? И кому он нужен, при массе с топливом в районе трех тонн? Что на нем будут выводить при заведомо ничтожной грузоподъемности? Из этих трех тонн часть придется на крыло, на авиационный движок, на шасси, остальное - на топливо... Дай бог, чтобы остатков хватило на г-на Рогозина. Хотя, вряд ли он впишется в диаметр 80 см - больно уж раздобрел на казенных харчах.

[slipped]

Цитата: astepanov

Во-первых, судя по количеству ржавчины на изображенном на фото движке

Это технологический образец после успешных прожигов и дефектоскопии.

Цитата: astepanov

но если всё так хорошо, то почему всё начинается с демонстрационного образца с неведомыми сроками окончания?

Двигатель создается для демонстратора технологий сверхлегкой ракеты. Сроки окончания только вам видимо неизвестны . Запуск демонстратора в сборе запланирован на 2023-й год.

Цитата: astepanov

Верить Рогозину в сроках - себя не уважать, он еще ни разу ничего вовремя не сделал.

А вы считаете, что именно Рогозин своими руками двигатели делает?

Цитата: astepanov

Во-вторых, меня несколько смутило название движка - "Вихрь", вызывающее ассоциации с лодочным мотором. Я только об этом и написал. Что вас так обидело? За "доктора технических наук" Рогозина сильно переживаете?

Нет, просто объяснил вам, что Рогозин своими руками двигатели не делает.

Цитата: astepanov

И кому он нужен, при массе с топливом в районе трех тонн? Что на нем будут выводить при заведомо ничтожной грузоподъемности?

Что выводить, тут вообще очень просто , вот к примеру на днях частная российская компания "Спутникс", занимающаяся производством космических аппаратов класса кубсат 1U, 3U и 6U, представила свою новую разработку - малый космический аппарат "Зоркий":

Масса - 10,5 кг;
Назначение - Дистанционное зондирование Земли;
Разрешение основной камеры - до 6,6 метров на пиксель. Камера снабжена системой термостабилизации, фокусировки, а также встроенным запоминающим устройством, что позволяет выполнять съемку по заказу, без привязки к станциям приема.

В марте следующего года несколько подобных аппаратов уже выведут на орбиту. И их может быть очень много . Как раз для оперативного пополнения такой орбитальной группировки и подходит многоразовая сверхлегкая крылатая ракета.

[astepanov]

Цитата: slipped

Сроки окончания только вам видимо неизвестны . Запуск демонстратора в сборе запланирован на 2023-й год.

И что, кому-то нужен демонстратор? Разработка полноценного изделия начнется (если начнется) только после 23 года. И продлится годы. За это время конкуренты, которые уже сейчас далеко впереди, станут недосягаемыми.

Цитата: slipped

Рогозин своими руками двигатели не делает.

Ага, опять холопья виноваты. А может, у них руководитель никуда не годится? Вместо дела пишет очередную липовую диссертацию?

[slipped]

Цитата: astepanov

И что, кому-то нужен демонстратор? Разработка полноценного изделия начнется (если начнется) только после 23 года. И продлится годы. За это время конкуренты, которые уже сейчас далеко впереди, станут недосягаемыми.

Прикольно. Вы считаете, что у нас сейчас неначем запускать малые космические аппараты? На сегодня малые космические аппараты у нас запускаются кластерами в качестве попутной нагрузки на средней "Союз-2.1б" и легкой "Союз-2.1в" по стоимости менее 10 000$ за кг.

Мало того у нас возобновляется конверсионная программа по запуску МКА с помощью выходящих "на пенсию" военных МБР. Запуск за кг на которых еще дешевле. Например стоимость вывода на РН "Старт-1" кг полезной нагрузки ещё в нулевые составляла менее 8 000$.

Цитата: astepanov

Ага, опять холопья виноваты. А может, у них руководитель никуда не годится? Вместо дела пишет очередную липовую диссертацию?

Пургу несете уважаемый. причем основанную на неверных предпосылках.

[astepanov]

Цитата: slipped

Пургу несете уважаемый. причем основанную на неверных предпосылках

У вас смайлики - единственный аргумент? Может, вы знаете, в какой области техники отметился Рогозин? Вы хоть представляете, сколько лет труда уходит на подготовку докторской работы по технике? Что вы этого болтуна защищаете? Или же в офисе у него трудитесь?

Цитата: slipped

Например стоимость вывода на РН "Старт-1" кг полезной нагрузки ещё в нулевые составляла менее 8 000$.

А стоимость вывода на Falkcon-9 ST в 2019 году составила 2800 $/кг. И рынок извоза в космосе Россией стремительно утрачивается - особенно в связи со снятием с производства "Протонов" и авариями на них в последние годы. Расскажите о том, как бурно развивается наш извоз, как очереди выстраиваются к ракетам "Ангара". Знаю, что вы напишете: это не Рогозин строит ракеты. Тогда о чем мы говорим?

[slipped]

Цитата: astepanov

У вас смайлики - единственный аргумент? Может, вы знаете, в какой области техники отметился Рогозин?

Он генеральный директор "Роскосмоса", вы об этом не знали? А РК - это организация отвечающая как за создание и запуск гражданских КА, так и за создание новейших МБР. У вас есть претензии к созданию новых российских МБР?

"Еще три полка Ракетных войск стратегического назначения перевооружат на ракетный комплекс мобильного базирования "Ярс-С" до 2021 года, сообщил в пятницу командир 35 ракетной дивизии полковник Александр Прокопенков в рамках Единого дня приемки военной продукции." https://ria.ru/20191018/1559936579.html

Цитата: astepanov

Или же в офисе у него трудитесь?

Нет, в офисе самого путина. Какие же вы смешные.

Цитата: astepanov

А стоимость вывода на Falkcon-9 ST в 2019 году составила 2800 $/кг.

А мы запускаем спутник римского университета Сапиенца SIMBA вообще бесплатно. Вы тут пиписьками меряетесь?

Стоимость ПН зависит от веса, орбиты и скорости (имеется ввиду время ожидания запуска) вывода космического аппарата.

Цитата: astepanov

И рынок извоза в космосе Россией стремительно утрачивается

Ой, ну не повторяйте эти мантры неграмотных маскодрочеров. В этом году 17 декабря у нас запуск очередного кластера спутников OneWeb с космодрома "Восточный".

и еще два запуска ракет "Союз-2" по программе "Союз из Куру" компанией Арианспейс с коммерческой нагрузкой 29 ноября и 28 декабря.

Цитата: astepanov

как очереди выстраиваются к ракетам "Ангара".

Ракета "Ангара" законтрактована на пять запусков, включая коммерческий с южнокорейским спутником. Она еще проходит летно-конструкторские испытания, должно быть выполнено несколько пусков, перед тем, как будет она предлагаться к продаже её услуг по запуску.

[astepanov]

Цитата: slipped

Он генеральный директор "Роскосмоса", вы об этом не знали?

А Берия курировал ядерный проект. Но диссертаций не писал. И, кстати, степень д.т.н. Рогозин получил до того, как стал главой Роскосмоса. Вы об этом не знали?

Цитата: slipped

У вас есть претензии к созданию новых российских МБР?

А где в статье речь о создании МБР? Не потрудитесь показать?

Цитата: slipped

Стоимость ПН зависит от веса, орбиты и скорости

Спасибо, просветили. Но цены везде приводятся за килограмм и, как правило, для запуска на ННО. Так что всё сказанное мной ранее остается в силе.

Цитата: slipped

Ой, ну не повторяйте эти мантры неграмотных маскодрочеров.

А вы не несите пургу. Найдите в Сети конкретные данные по количеству коммерческих пусков. Россия просела по всем позициям. А уж по научным программам Роскосмос и вовсе обнулился.

Цитата: slipped

Она еще проходит летно-конструкторские испытания

Ага. И начало серийного производства намечено на 24 год - и не факт, что начнется. Но вы уже поете дифирамбы. "Пой, ласточка, пой..."

[slipped]

Цитата: astepanov

А Берия курировал ядерный проект. Но диссертаций не писал. И, кстати, степень д.т.н. Рогозин получил до того, как стал главой Роскосмоса. Вы об этом не знали?

Я не пойму, вы это оспариваете, что-ли?

Цитата: astepanov

А где в статье речь о создании МБР? Не потрудитесь показать?

Если вам на это сказать нечего, не стоит и передергивать. Мы обсуждаем или "Роскосмос" или статью. Если статью, то в ней говорится, что КБХМ им. Исаева приступило к разработке двигателя для проекта "Крыло-СВ" и я вам показал на примере, что они имеют необходимые компетенции по сабжу. Что вам непонятно?

Цитата: astepanov

Спасибо, просветили. Но цены везде приводятся за килограмм и, как правило, для запуска на ННО. Так что всё сказанное мной ранее остается в силе.

Что такое ННО? НОО может быть? Мы запускаем на ССО, причем в одном пуске на три различные орбиты с различным наклонением. И цены там тоже разные за кг. Кстати на сайте Главкосмоса есть удобный калькулятор цен для заказчиков.

Цитата: astepanov

А вы не несите пургу. Найдите в Сети конкретные данные по количеству коммерческих пусков. Россия просела по всем позициям.

Хорошо. Давайте посмотрим за полный 2019-й год. Чисто коммерческие пуски:

21.02.2019 - Египтсат-А
28.02.2019 - OneWeb
04.04.2019 - O3b
30.05.2019 - Ямал-601
09.10.2019 - Eutelsat-5WB и MEV-1
18.12.2019 - Cosmo-SG, Cheops

Цитата: astepanov

А уж по научным программам Роскосмос и вовсе обнулился.

Еще раз вернёмся к 2019-му году, МКС, кстати, тоже считается у нас научной лабораторией, там у нас два исследовательских модуля есть

14.02.2019 - Союз МС-12
04.04.2019 - Прогресс МС-14
13.07.2019 - Спектр-РГ
31.07.2019 - Прогресс МС-15
25.09.2019 - Союз МС-15
06.12.2019 - Прогресс МС-16

Ну еще всякая мелочь университетская по научным программам в основном изучения космической погоды.

Цитата: astepanov

Ага. И начало серийного производства намечено на 24 год - и не факт, что начнется.

На 2023-й год. Уже баки для шестой тяжелой выпущены.

[astepanov]

До откровенной чепухи опустились. Все перечисленные миссии, кроме Спектр-РГ, не являются научными, две из них - доставка грузов (воздух, харчи и т.д., а последняя и вовсе перенесена на 20 год.
В 2020 году Китай выполнил 29 успешных запусков, США - 26, Россия - 12. С этим будете спорить? И рассказывать о лидерстве в космосе? Надоели вы мне своей болтовней.

[slipped]

Цитата: astepanov

До откровенной чепухи опустились. Все перечисленные миссии, кроме Спектр-РГ, не являются научными, две из них - доставка грузов (воздух, харчи и т.д., а последняя и вовсе перенесена на 20 год.

Начнем с того, что ваша неграмотность просто поразительна. Союзы и Прогрессы, кроме грузов, необходимых для поддержания СОЖ станции доставляют еще и научное оборудование. Список научных космических экспериментов, проводимых на РС МКС официально публикуется на сайте Роскосмоса и ЦННИМаш.

Что там у вас перенесено на 2020-й? если там даны даты прошедших запусков.

Цитата: astepanov

В 2020 году Китай выполнил 29 успешных запусков, США - 26, Россия - 12. С этим будете спорить?

Не буду. И о чём вам это говорит? Мне это говорит, что у нас много программ в этом году было завязано на Европу - должно было состоятся восемь пусков OneWeb (успели сделать два в феврале и марте), один пуск "ЭкзоМарс-2020" и три запуска с Куру, когда европейцы закрыли свою космическую программу на полгода и только сейчас они размораживаются - очередной пуск я вам говорил выше - 29 ноября.

Цитата: astepanov

И рассказывать о лидерстве в космосе? Надоели вы мне своей болтовней.

Когда сказать вам нечего всегда мухожук случается.

[astepanov]

И опять вы мухлюете. На сайте ЦНИИМаш нет ни слова о конкретных научных экспериментах на МКС. На сайте Рооскосмоса всё та же говорильня: "До 2023 года будут...", До 2025 года предполагается..." Вы даете отсылки к ресурсам, которые даже не просматриваете. Такой же балабол, как и Рогозин.
И доставка приборов на МКС еще не означает выполнение научных программ: на МКС, между прочим, летают не только и не столько наши. Там чаще бывают те, кто шлет аппараты в дальний космос: к Марсу, Юпитеру, Плутону, Сатурну, кометам, астероидам... У нас за все годы только и было светлого, что Радиоастрон и Спектр-РГ. С этим тоже будете спорить?

Цитата: slipped

очередной пуск я вам говорил выше - 29 ноября.

И что? Китайцы с американцами тоже сидеть до конца года не планируют. Так что расклад по числу пусков будет прежним: впереди китайцы и американцы, в арьергарде - Роскосмос.
Расскажите еще какую-нибудь сладкую сказку. У вас забавно получается. И смайликов побольше. Чтобы треп замаскировать.

[slipped]

Цитата: astepanov

И опять вы мухлюете. На сайте ЦНИИМаш нет ни слова о конкретных научных экспериментах на МКС.

Попытка опровергнуть мои посты обычно всегда приводит к печальным результатам для кастрюлеголового.

Не умеете искать? https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/

Цитата: astepanov

На сайте Рооскосмоса всё та же говорильня: "До 2023 года будут...", До 2025 года предполагается..."

Вы даете отсылки к ресурсам, которые даже не просматриваете. Такой же балабол, как и Рогозин.

Я не обязан учить вас пользоваться интернетом. Вот вам список экспериментов экипажа "Союза МС-17 " https://www.roscosmos.ru/29249/#%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B - раздел "Эксперименты, планируемые к реализации в период полета". Остальное найдете сами.

Цитата: astepanov

И доставка приборов на МКС еще не означает выполнение научных программ: на МКС, между прочим, летают не только и не столько наши.

Прикольно. Это ж надо, доболтаться до того, что наши в космос не летают , ну дам вам фото, вот кто там сейчас, если вы не в курсе:

Цитата: astepanov

Там чаще бывают те, кто шлет аппараты в дальний космос: к Марсу, Юпитеру, Плутону, Сатурну, кометам, астероидам... У нас за все годы только и было светлого, что Радиоастрон и Спектр-РГ. С этим тоже будете спорить?

"Спектры" - это серия прорывных астрофизических инструментов, не имеющих и еще долго не будущих иметь аналогов в мире. Что касается межпланетных исследований, то у нас есть программа по поиску воды на Луне и жизни на Марсе, которая успешно выполняется. Из уже пройденного - с помощью отечественных инструментов составлена карта расположения водяного льда на Луне и на постоянной основе проводится зондирование атмосферы Марса. А через год планируется и с поверхности. Данные в центры Дальней космической связи поступают ежедневно.

Цитата: astepanov

И что? Китайцы с американцами тоже сидеть до конца года не планируют. Так что расклад по числу пусков будет прежним: впереди китайцы и американцы, в арьергарде - Роскосмос.

Не понял, у нас что гонка по запускам с китайцами или американцами? То, что у нас будет готово в этом году и мы можем это запустить, мы запустим. Проверим и запустим. Остальное запустим в следующем. Или вы желаете нам таких же аварий как были в этом году из-за спешки у китайцев с американцами?

Цитата: astepanov

Расскажите еще какую-нибудь сладкую сказку. У вас забавно получается. И смайликов побольше. Чтобы треп замаскировать.

Пока лабудой тут только вы занимаетесь, а я вам даю факты. Которые, кстати, вы не один не опровергли

Я как-то все больше и больше убеждаюсь, что разговариваю с неграмотным школьником из соседней руины с зашореными маском мозгами.

[astepanov]

Цитата: slipped

Это ж надо, доболтаться до того, что наши в космос не летают

Ну-ка, где я это написал? Вы еще и клеветник.

Цитата: slipped

Из уже пройденного - с помощью отечественных инструментов составлена карта расположения водяного льда на Луне и на постоянной основе проводится зондирование атмосферы Марса.

Знаете что, у меня есть с десяток американских приборов, но вряд ли кто-то из американцев рискнет претендовать на полученные результаты. Ни у Луны, ни у Марса, ни на Марсе наших космических аппаратов нет, и в ближайшее время не планируется. Есть отдельные приборы, установленные на американские аппараты и работающие по американским и европейским программам. И не наводите тень на плетень.
Что касается хамских высказываний типа "кастрюлеголовый", то можете отнести их на свой счет. Вы дешевый тролль.
Кстати, ваши ссылки не работают. Адью, девушка.

[slipped]

Цитата: astepanov

Ну-ка, где я это написал?

И "не столько наши". Как раз наши, последние годы, только и возили всех. И лишь в этом году в первый раз за много лет полетели сами американцы.

Цитата: astepanov

Знаете что, у меня есть с десяток американских приборов, но вряд ли кто-то из американцев рискнет претендовать на полученные результаты.

У вас это где? Колитесь уже.

Цитата: astepanov

Ни у Луны, ни у Марса, ни на Марсе наших космических аппаратов нет, и в ближайшее время не планируется.

Ужас. ИКИ РАН все это время со святым духом связывался и данные получал.
Вы в своём уме? Отрицать очевидное. Это же надо быть такой кастрюлей.

Первое. Вот вам полностью российская официальная карта южной полярной области Луны по данным прибора ЛЕНД с 2009 по 2018 гг. от отдела ядерной планетологии ИКИ РАН:

Цветом тут показаны вариации массовой доли воды (WEH), которая соответствует наблюдаемому количеству водорода в грунте.

Второе. Вот вам фото, проходящего сейчас сопряжение с европейским марсоходом, российского десантного модуля "Казачок" с напланетной долгоживущей станцией:

а это испытания защитного кожуха для "Казачка":

и т.д. и т.п.

Цитата: astepanov

Есть отдельные приборы, установленные на американские аппараты и работающие по американским и европейским программам. И не наводите тень на плетень.

Вы по теме не ухом не рылом. Что можно на такой опус сказать, ну разве что вот из последних новостей :

За прошедшие месяцы полёта европейско-японской станции "Беппи Коломбо" к Меркурию, российский спектрометр МГНС зарегистрировал 42 космических гамма-всплеска. Его данные, комбинированные с данными других гамма-детекторов, в частности — российского прибора ХЕНД на борту аппарата «Марс Одиссей» помогают российским учёным уточнить положение источников гамма-всплесков на небесной сфере. Последним по времени был зарегистрирован гамма-всплеск 19 сентября 2020 г. Вторая задача прибора во время перелёта — мониторинг радиационной обстановки и, в частности, солнечной активности.

Цитата: astepanov

Что касается хамских высказываний типа "кастрюлеголовый", то можете отнести их на свой счет. Вы дешевый тролль.

Я что вижу о том и пишу.

Цитата: astepanov

Кстати, ваши ссылки не работают. Адью, девушка.

Ну я и говорю - руинец-мухожук. Ссылки в России работают и прекрасно открываются, к примеру первая:

[astepanov]

Длинно пишете и лжете. Названные приборы разработаны в ИКИ РАН, не входящем в Роскосмос. То же относится и к другим приборам. И к выведению их в космос Роскосмос тоже отношения не имеет. Заврались вы, девушка.
Больше смайликов!

[Bad_gr]

Цитата: astepanov

Так что расклад по числу пусков будет прежним: впереди китайцы и американцы, в арьергарде - Роскосмос.

Цитата: astepanov

Названные приборы разработаны в ИКИ РАН, не входящем в Роскосмос.

Интересная у Вас математика: считаете космические программы американцев, китайцев по сравнению с Роскосмосом. Это страна такая "Роскосмос", или что ?
А ИКИ РАН в какой стране находится, чьи программы выполняет ?

[astepanov]

Цитата: Bad_gr

А ИКИ РАН в какой стране находится, чьи программы выполняет ?

Еще раз, для особо одаренных: ИКИ РАН не входит в состав Роскосмоса и, если речь идет об исследованиях в составе зарубежных программ, то пользуется собственным или зарубежным финансированием, работает по согласованным с владельцами космических аппаратов программам. Роскосмос не дает поручение ИКИ на выполнение таких работ - они выполняются чаще всего совместно с астрономическим институтом им. Штернберга из состава всё той же РАН. Будете заливать, что Рогозмос что-то поручает исследовать астрономическому институту? Смешной вы.

[slipped]

Цитата: astepanov

Еще раз, для особо одаренных: ИКИ РАН не входит в состав Роскосмоса и, если речь идет об исследованиях в составе зарубежных программ, то пользуется собственным или зарубежным финансированием, работает по согласованным с владельцами космических аппаратов программам.

1. Астрофизическая лаборатория Интеграл - запущена Роскосмосом. 25% времени на обсерватории целиком и полностью российские, не входят в европейскую программу исследований.

2. Межпланетные станции Марс-Экспресс и Венера - Экспресс - запущены Роскосмосом - часть научных работ выполнена по заявкам российских ученых по российской программе напланетных исследований.

3. Межпланетная станция проекта ЭкзоМарс-2016 - запущена Роскосмосом. Совместный проект с Европой имеющий как общую с Европой так и национальную программу. Приём данных со станции осуществляется в том числе Роскосмосом в центрах Дальней космической связи в Уссурийске и Медвежьих озёрах.

Приборы ДАН, ХЭНД, ЛЭНД и МГТС на зарубежных станциях не запущенных Роскосмосом работают по российской программе исследований.

Роскосмос не занимается созданием научных приборов, он создает платформы и системы связи и зондирования, а также запускает космические аппараты. Крайний пример - "Спектр-РГ" - платформа "Навигатор" с двумя телескопами собранными в ИКИ РАН в Сарове и Германии находится за орбитой Луны в точке Лагранжа L2.

В России космической наукой занимаются ИКИ РАН и ИМБП и иже с ними научные организации РАН и университеты.

28 сентября Роскосмосом, в качестве попутной нагрузки, успешно запущены четыре университетских научных аппарата.

[slipped]

Цитата: astepanov

Длинно пишете и лжете. Названные приборы разработаны в ИКИ РАН, не входящем в Роскосмос.

Действительно - кастрюля. Надо же так тупить.

[astepanov]

Цитата: slipped

Надо же так тупить.

Тупишь ты, девушка. Названные тобой приборы созданы без участия Роскосмоса и выведены в космос также без Роскосмоса. Или опровергни, или исчезни, тролль дешевый.

[slipped]

Цитата: astepanov

Тупишь ты, девушка. Названные тобой приборы созданы без участия Роскосмоса и выведены в космос также без Роскосмоса. Или опровергни, или исчезни, тролль дешевый.

Кастрюля, алло, Роскосмос не создает научные приборы. Только научно-технологические.

Выше я перечислил межпланетные станции и телескоп, выведенные Роскосмосом.

[astepanov]

Так, это уже прогресс. Названные тобой приборы Роскосмос не создавал, в космос не выводил. Осталось еще понять, что это означает, что и к программам, о которых ты вопишь, он отношения не имеет, и признать, что ученая степень д.т.н. Рогозиным не заслужена, тем более, что он ее получил до того, как стал главой Рогозмоса. Будешь отрицать? Обоснуй. И - побольше смайликов.

[Falcon5555]

Ссылки в России работают и прекрасно открываются

Да, у меня тоже открываются.

[советник 2 уровня]

Если Вы в теме, то должны знать про "новейшие" МБР..
1. Ярс- фактически это Тополь-М2.. основное отличие- боевой блок и аппаратура, само изделие на 90 процентов, тот же Тополь родом из СССР
2.Ангара- документация и проект тоже еще из СССР, но справедливости ради, можно сказать, что она больше из РФ чем из СССР.. но.. она пока не в строю окончательно.. и если сравнить ее очередь, с очередью к Маску- да, у нее нет очереди..
Я не говорю, что все пропало, но именно Рогозин- ну вообще никакого отношения к этим ракетам не имеет.. это не его достижение..

[slipped]

Цитата: советник 2 уровня

1. Ярс- фактически это Тополь-М2..

ЯРС - это Ядерная Ракета Соломонова.

Цитата: советник 2 уровня

2.Ангара- документация и проект тоже еще из СССР,

Нет. Технологии частично заимствованы- да, многое совершенно новое.

Цитата: советник 2 уровня

и если сравнить ее очередь, с очередью к Маску- да, у нее нет очереди..

Ракета А5 еще не продается на международном рынке. Она проходит лётно-конструкторские испытания.

Цитата: советник 2 уровня

но именно Рогозин- ну вообще никакого отношения к этим ракетам не имеет.. это не его достижение..

Именно Рогозин сделал возможным начало летно-конструкторских испытаний Ангары.

[советник 2 уровня]

1.Ядерная ракета Соломонова- это неофициальное название, не утрируйте..
2 и 3. Вы не дочитали вторую часть моего коммента? Повторюсь "но справедливости ради, можно сказать, что она больше из РФ чем из СССР.. но.. она пока не в строю окончательно..".
4. Что сделал Рогозин конкретно? кроме нахождения во главе РК? Знаете Малышева В. А.? Министр танковой промышленности в 1941 (подозреваю что и Вы и 95 проц населения первый раз ее услышат если спросить).. Это ему страна т-34, а не Кошкину Михаилу Ильичу обязана по Вашему?

[slipped]

Цитата: советник 2 уровня

1.Ядерная ракета Соломонова- это неофициальное название, не утрируйте..

Конечно неофициальное, но многое объясняющее.

Цитата: советник 2 уровня

но.. она пока не в строю окончательно..".

Конечно не в строю, в строю будет с 2023-го года.

Цитата: советник 2 уровня

Что сделал Рогозин конкретно?

Будучи руководителем Роскосмоса? Ну почитайте Итоги 2018-2019 гг.
http://www.roscosmos.ru/25906/ и http://www.roscosmos.ru/27907/

[Вождь краснокожих]

Ну, раз Рогозин заявил, то я спокоен. Не полетит и даже, скорее всего, не построят. Максимум - то, что специалист из Якутии сотворил.

[Vadivak]

Цитата: Вождь краснокожих

Ну, раз Рогозин заявил, то я спокоен. Не полетит и даже, скорее всего, не построят

Не до ракет ему сейчас. Есть вещи более важные
На сайте "Роскосмоса" появился новый раздел, посвященный песням о космонавтике. В нем присутствуют треки, стихи для которых написал генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

[Вождь краснокожих]

И тут в просак попадает - никогда поэты на Руси не жили богато.
Да и что распилить то на стихах можно? Бумага, да перья гусиные?

[Косм22]

Возможно, это и есть истинное призвание г-на Рогозина?
А сейчас человек просто не своим делом занимается?
Факультеты журналистики МГУ и экономический марксизма-ленинизма при Московском городском комитете КПСС, безусловно, способствуют продвижению по карьерной лестнице, но не дают даже базовых знаний в области космонавтики.
Отсутствие элементарного инженерного образования ощутимо сказывается даже судя по риторике. Когда Рогозин молчит и не разглагольствует о лунных базах и батутах, над ним потешаются все-таки на порядок меньше.
Статья же прекрасная, полная оптимизма и веры в будущее. Вот эти словесные обороты - "начато создание", "к работе по его разработке приступила", "будет использоваться", "будет возвращаться", "будет более эффективной", "планируется провести", "будет больше" - не оставляют никаких шансов мошеннику Маску.

[astepanov]

Цитата: Косм22

Отсутствие элементарного инженерного образования ощутимо сказывается даже судя по риторике

Что вы, батенька, Рогозин помимо прочего - еще и дохтур технических наук. Правда, разыскать автореферат его докторской диссертации мне так и не удалось. Надо полагать, совершенно секретная работа. Что-нибудь про стратегические батуты на философской тяге. Не иначе, как в институте марксизма-ленинизма писал. Как говаривал классик, "теория марксизма всесильна, потому что верна".
Как же все сгнило, если ВАК присваивает докторские степени абсолютным неучам! Ведь не в переходе же метро он докторский диплом купил.

[astepanov]

Цитата: Vadivak

На сайте "Роскосмоса" появился новый раздел, посвященный песням о космонавтике.

А можно я тоже поучаствую в распиле бабла на космической поэзии?
Не страшен Маск, и всякий тут
Спокоен за страну:
Рогозин сделает батут
и прыгнет на Луну!

[БДРМ 667]

Цитата: Вождь краснокожих

Максимум - то, что специалист из Якутии сотворил.

Вас что-то так и тянет тянет к фекалиям. Эту картинку, вы уже кряду раз несколько постили.
И ладно бы только в теме "успехов" Росскосмоса, но и в статье о Донбассе вы что-то пытались выразить этой ракетой из кизяка.
Глядите , не успеете и заметить,как в ваших комментариях эта тематика станет преобладать над нормой.

[Вождь краснокожих]

Какая жизнь - такой и материал ракеты.
А про Донбасс ответил одному деятелю. Он пытался лавры этого скульптора украинцам приписать.

[Nychego]

Цитата: Гражданский

Хоть один предыдущий обещанный проект доведите до космоса.

Ждём запуск ракеты "Ангар-А5" 28 ноября (если в очередной раз не перенесут) - убедимся, что на уровне технологии предков ещё держимся даже с учётом того, что половина элементарной базы корейская и тайваньская.

[210окв]

Помнится в начале 90-х была разработка по возвращаемой ступени "Байкал". Я так понимаю-вытащили документацию из архива.

[Коваль Сергей]

глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9

Отберите кто нибудь у Рогозина микрофон

[Nychego]

Цитата: Коваль Сергей

Отберите кто нибудь у Рогозина микрофон am

...лучше всего вместе с креслом.

[Леха с Андроида.]

Не получится его робот Федя с двумя пистолетами охраняет, в муху навскидку пулю ложит.

[Nychego]

Цитата: Леха с Андроида.

в муху навскидку пулю ложит.

Кладёт.
По-моему у феди была одна всего функция прошита - поддержать ошмётки престижа, ах, да, ещё была одна задача: бабла вагон освоить, но это уже не феди, а его "папокарлов"...

[Nikza]

Это хрен кладут, а пулю лОжат :-))

[BlackMokona]

А ты попробуй

[БДРМ 667]

Цитата: Гражданский

Даже не смешно, опять очередное обещание начать новый проект.

Я тут посмотрел,насчёт "Крыло СВ", и убедился, что всё новое,это хорошо забытое старое.
Намерения ещё начала века... Его прородителя, макет "Байкал" демонстрировали в Ле-Бурже ещё в 2001-м году.

[210окв]

Это советская ещё разработка. Видел почти тридцать лет назад.

[БДРМ 667]

Цитата: 210окв

Это советская ещё разработка. Видел почти тридцать лет назад.

Так ведь и написал - "намерения начала века"

Дальше,в глубь веков не копал.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: БДРМ 667

Цитата: Гражданский

Даже не смешно, опять очередное обещание начать новый проект.

Я тут посмотрел,насчёт "Крыло СВ",

Только крыло не может раскладываться на сверхзвуковой скорости как на рисунке.
После отделения, разгонные блоки сначала тормозятся потоком набегающего воздуха до скорости много ниже сверхзвуковой, после чего возможно развернуть крыло в позицию для атмосферного планирования.
Еще не известно, как сложенные крылья поведут себя на сверхзвуковой скорости с сложенном состоянии, не будет ли их "отсасывать" набегающим потоком от корпуса разгонного блока - тут еще масса сложных вопросов, на которые не получено ответов - вообще выгодно будет такое решение по весу, или выгоднее как у Маска, оставлять в баке пару тонн топлива для вертикальной посадки и гасить вертикальную скорость за счет основного двигателя, а не встроенного...

[Эррр]

Цитата: Гражданский

Хоть один предыдущий обещанный проект доведите до космоса.

А зачем? Россия - уникальная страна с реально действующей машиной времени.

[Imobile]

Батутная тяга - это вам не хухры-мухры!!! А там вроде даже двойня батутная тяга. Неудачник Макс будет стоять в сторонке и нервно покуривать!

[Starover_Z]

Цитата: Гражданский

Даже не смешно, опять очередное обещание начать новый проект. Хоть один предыдущий обещанный проект доведите до космоса.

В апреле этого года глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска

Ну да, американцы уже начали на своих "батутах" допрыгивать до МКС ! К Рогозину не обратились.
Когда наконец с руководителей среднего и высшего звена начнут спрашивать результаты ( "ЗА БАЗАРЫ" ) ?!

[slipped]

Цитата: Гражданский

Даже не смешно, опять очередное обещание начать новый проект. Хоть один предыдущий обещанный проект доведите до космоса.

Много предыдущих проектов доведены до космоса

[Nychego]

Очень сомневаюсь,что это будет конкурентный "товар" - пока рогозинские протеляться, Маск успеет и на Марс слетать, и может даже разориться, вот тогда этот "космический дженерик" окажется не конкурентом, а господином рынка, ну или одной из десятка подобных разработок, к тому времени уже реализованных.

[sergo1914]

Как то стыдно за «Роскосмос».
А тут ещё ...
« МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" открыла на сайте раздел с песнями своего гендиректора Дмитрия Рогозина.
В разделе "Песни о космосе" можно прослушать онлайн, скачать и посмотреть клипы на песни Рогозина, его жены Татьяны и других авторов. Среди них композиции "Рвем небо мы в клочья", "Над Землей летит корабль", "Не стреляй!". »

Вообще край.

[Region-25.rus]

Вспомнил старый анекдот - "Вызывает Брежнев Громыко и спрашивает - Слушай Кутузов же одноглазый был? - Да! - А..Маше Даян? - Тоже. - Слушай, а давай Гречке один глаз выбьем!"

[el Santo]

Ещё Сирия не покорена, Карабах на очереди.., а Рогозин бредит покорением космоса.

[Вадим237]

А как связаны Сирия и Карабах с Рогозиным и Роскосмосом? Потрудитесь уточнить.

[el Santo]

Деньгами, конечно.

[askort154]

Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе госкорпорации «Роскосмос».

Самая работящая служба в "Роскосмосе". А как иначе, глава "Роскосмоса" - сам журналист.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: askort154

глава "Роскосмоса" - сам журналист.

Как вы можете!... (стеб)
Он же ДТН (доктора технических наук) получил пару лет назад - причем минуя КТН. (реально)
Видать большого таланта человек (стеб стеб)

Полюбопытствуйте за какие "писульки" присваивают нынче ДТН - "Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века" https://www.dissercat.com/content/problemy-natsionalnoi-bezopasnosti-rossii-na-rubezhe-xxi-veka
Кстати ни одной формулы или расчета - бла-бла-графия...

Так, "легкой походкой", из доктора филосовских наук, в доктора технических наук.

Вот так легко в России девальвируется звание доктора технических наук (ДТН), в угоду иным назначенным чиновникам...
Во истину "кухарка" руководит инженерами и профессорами (грустно грустно грустно).
Так что не ждем прорывов - не хватит базы знаний человеку оценить проекты, предварительные расчеты (серьезно)

[Falcon5555]

Это же его диссер по философским наукам. По техническим - трудно найти. Может - секретный?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Falcon5555

Это же его диссер по философским наукам. По техническим - трудно найти. Может - секретный?

Да - это ДД на доктора филосовских наук.

Вторая, видимо настолько секретная, что не подлежит оглашению.
Однако судя по комментариям в инженерной среде - стиль руководства матом, заменяет главе РК пробелы в знании теоретической механики, баллистики, прочности, материаловедения.
Зато как поет на тему космоса...

[nikvic46]

Что сказать? Очень хорошо,если это произойдет.Будем только рады. Но кто такой Илон Маск? Ведь он не родился миллиардером.Его таким сделали богатые люди,кто поверил в его идеи.Это очень важное дело-работа бизнеса на перспективу.Это большой риск.Но именно этот риск и движет науку и технику.

[лузернет]

Вспомнить "Буран"( хотя и был использован единожды, в автоматическом режиме" и думается по силам и это, без бахвальства и без лозунгов.

[Пиджак в запасе]

Буран уже не вспомнить, его СССР делал. Уже и страны нет, и заводов нет, а те что есть, уже в разных странах, да и технологии утеряны.
Опять же, концепция совершенно другая, у Маска многоразовая ракета, у Бурана многоразовый орбитальный корабль прицепляемый к одноразовой ракете.

[Даниил Коноваленко]

глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9.

...Вот когда реально покажет эффективность, тогда словам Рогозина можно поверить.А пока..

[slipped]

Цитата: Даниил Коноваленко

глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9.

...Вот когда реально покажет эффективность, тогда словам Рогозина можно поверить.А пока..

Хомячки возбудились на хайповый абзац с РИА Новости. А ведь в оригинале разговор шел о ракете "Союз-5", а не о сверхлегкой ракете "Крыло-СВ". Вот так дурят маскодрочеров ради хайпа. Чтобы те возбуждались.

[BlackMokona]

Разница заключается в том, что после запуска американцы ловят ступени своей ракеты в океане с помощью морской платформы, а блок российского производства возвратится на космодром на крыльях при помощи авиационного двигателя.

Ребята там что даже про конкурента ничего не знают?
Платформа или космодром выбирается перед пуском в зависимости от массы ПН

[Nychego]

Цитата: BlackMokona

Ребята там что даже про конкурента ничего не знают?

Ребята или сами некомпетентны или нас за неумь держат, рассказывая про "лов ступеней в океане". Ловят половинки обтекателя, а сами первые ступени теперь красиво садятся ещё и с шиком: синхронно, в центры крестиков на посадочных площадках.

[А. Привалов]

Очередных удач и успехов Дмитрию Олеговичу!

[zwlad]

Хорошь уж издеваться то на юродивым.

[rocket757]

Это даже не смешно ....
Кто помнит и советский мультик про обещалкина?

[Эррр]

Цитата: rocket757

Кто помнит и советский мультик про обещалкина?

"Где я его видел?", мультфильм 1964 года.

[rocket757]

Многие советские мультики весьма поучительные .... сейчас актуальны как никогда! Про футболистов, помню, был весьма показательный, поучительный!

[Эррр]

"Необыкновенны матч" 1955 года, завершающийся словами:

В чём суть картины? Вот вопрос.
Ответ немедленно даётся!
Кто слишком задирает нос,
Тот часто с носом остаётся.

А мне ещё нравится "Матч-реванш" (1968г.) про хоккеистов.
Да и вообще вся советская мультипликация - явление явно общемирового значения.

[rocket757]

Был ещё мультфильм, карикатура .... "С бору по сосенке"!
Как в воду глядели создатели, на теперешние футбольные замуты ой как похоже!

[Эррр]

Цитата: rocket757

Был ещё мультфильм, карикатура .... "С бору по сосенке"!
Как в воду глядели создатели, на теперешние футбольные замуты ой как похоже!

Даже не подозревал о существовании этого мультика. Посмотрел на одном дыхании. Большое спасибо! Классная мульткарикатура, очень понравилась. Чрезвычайно актуальная тема и, похоже на то, что она как раз таки из "вечных" межличностных тем. Очевидно, создатели сего шедевра сёстры Валентина и Зинаида Брумберг были, ко всему прочему, ещё и чрезвычайно умными женщинами. У меня как-то не вполне укладывается в черепной коробке мысль о том, что появились они обе на свет ещё в конце XIX века (немного раньше Уолта Диснея, но только не в Америке, а в Москве ). Настолько всё в их творении 1974 года, что называется, "на злобу дня" даже спустя 46 лет. Ещё раз большое Вам спасибо.

[rocket757]

Такое запоминается, а потом очень легко ложится на наши реалии .... давно ведь смотрел.
Вот бы его показывать почаще, да перед или во время футбольных матчей .... положения в футболе это не исправит, но некоторый диссонанс в ещё не заплесневелые умы внесёт.

[Эррр]

Оченно дельное предложение!
Смех над собой полезен даже без осознания оного.
Как поётся в одной умной и теперь уже старой песне:

Пускай, капризен успех,
Он выбирает из тех,
Кто может первым посмеяться над собой...

[Petro_tut]

Даже не смешно, мастер мэк прям

[prior]

"Я планов наших люблю громадьё.."
Но почему после них одни руины ?!

[Alex66]

Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной,

Прям как в Жванецком: а что у нас скажет начальник транспортного цеха? Если вопросов нет, я начну. Наш транспортный цех, изыскав внутренние резервы, задолго до окончания успешно встретил Новый год! Мы перевезли по маршруту винный склад - винный магазин сорок пять тысяч восемь миллионов триста шестьдесят четыре и шесть десятых литра крепких, крепленых и слегка разбавленных изделий.

[А. Привалов]

Помнится, в основу «Крыла-СВ» легла какого-то странноватого вида конструкция крылатой ракеты «Байкал».

[лузернет]

Цитата: Коваль Сергей

Отберите кто нибудь у Рогозина микроф

Очень-бы хотелось, что бы отобрали "микрофон" у Маска, там реклама налажена. Но одно забывается,- стоимость тех или иных проектов. Из свеженького:Недалеко от Лас-Вегаса компания Virgin Hyperloop провела первые испытания капсулы вакуумного поезда с пассажирами на борту. Был проведен тестовый заезд, во время которого капсула в тоннеле разогналась до скорости 172 километра в час. Внутри нее находилось два пассажира: технический директор компании Джош Гайгел и директор по пассажирскому опыту Сара Лучиан. Поездка прошла успешно, пассажиры остались довольны Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/45209740/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink Вот только: В прошлом году российские эксперты решили подсчитать экономическую целесообразность строительства линии Hyperloop между Москвой и Санкт-Петербургом. Выяснилось, что стоить такая труба будет чуть больше 35 миллиардов долларов, это без учета выплат на отчуждение земли, экологических и прочих издержек. А для окупаемости такой трассы ее клиентами должны быть исключительно долларовые миллионеры, причем около 5% из них должны ездить в капсулах Hyperloop ежедневно. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/45209740/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[BlackMokona]

Может если убрать Российские распило откатные заложенные в проект, то сразу будет дёшево и легко?

[лузернет]

Цитата: BlackMokona

Может если убрать Российские распило откатные заложенные в проект, то сразу будет дёшево и легко

Ну давайте уже признаемся себе, что у них, там воруют не меньше чем у нас. Ага. И признаем, что все у Нас(начиная с "Катюши") эффективнее и дешевле.

[BlackMokona]

Смотря в чём оценивать не меньше.
Если в количестве денег то намного больше.
А если в процентах от проектов то радикально меньше.
Ну и вы цену на Армату посмотрите и прочие новинки ВПК. Совсем не дешевле.

Встречаются как-то американец и русский. Политики. Встречаются в Америке. В столице Вашингтоне. Американец русского приглашает домой. Роскошный дом, сад, вид на Потомак.

--Как же ты хорошо живешь, — делает комплимент русский гость, — откуда деньги-то? — А вон, видишь --мост через Потомак? – Ну. – Так вот, бюджет там был 75 миллионов, я себе взял 5%, на них и дом построил, и сад разбил.

Приезжают в Москву. У русского – полный пентхауз, как говорится. Американец как разинул рот от удивления роскошью, так и не закрывал. Откуда ж, спрашивает, такая безумная роскошь, я такую и в Америке едва ли видел? – А вон, видишь, там вдалеке, в дымке туманной мост через Москву-реку? –Нет, говорит заморский гость, никакого моста там я не вижу. — Так вот у него бюджет был 100 миллионов, и все пошло мне».

[лузернет]

Цитата: BlackMokona

Смотря в чём оценивать

В эффективности, давайте вспомним о тех двигателях, которые несмотря наа санкции так и закупают американцы.... И почему же спросите СЕБЯ. А анекдотатами я делюсь в более тесной компании.

[BlackMokona]

Потому что двигатели наши продаются за половину сибестоймости изготовления. О чём сообщила счётная палата РФ.

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

https://ria.ru/20110511/373020049.html
Сами понимаете дешевле уже некуда, разве что американцам доплачивать за них. Вот ULA и держится за эти движки и покупать американские не очень спешит.
Ну и в рассматриваемом примере мы смотрим на Фалькон-9 компании SpaceX который летает на американских движках Мэрлин разработанных и производимых внутри компании SpaceX, а не на наших.

[dragy52rus]

их так продавали до 10 года

[BlackMokona]

А потом цену засекретили.
Из чего можно сделать вывод что как продавали, так и продают.
Да и США бы сильно воняли если им в контракте цену удвоить или утроить.
А вони не было.

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Потому что двигатели наши продаются за половину сибестоймости изготовления. О чём сообщила счётная палата РФ.

А почему вы дату этой "новости" не публикуете? А ведь там написано 20110511 - вам это что-то говорит? )))

А факты таковы - РД-180 в итоге за весь контракт обошелся Америке в три раза дороже своей себестоимости производства.

[Bad_gr]

Цитата: BlackMokona

Потому что двигатели наши продаются за половину сибестоймости изготовления. О чём сообщила счётная палата РФ.

Цитата: BlackMokona

https://ria.ru/20110511/373020049.html

По Вашей же ссылке следует, что эта ситуация была в начале 2-ух тысячных (2008-2009г), а Вы её выставляете так, что она существует и по нынешний день (продажа двигателей за пол цены).
Откуда информация, что сейчас двигатели продают за пол цены ?

[slipped]

Цитата: Bad_gr

Откуда информация, что сейчас двигатели продают за пол цены ?

Сейчас двигатели не продаются. Они уже проданы в рамках действующего контракта. С большой выгодой для России. Более миллиарда долларов. Сейчас идет достройка и поставка последней партии до 2024-го года. В конце октября прошли очередные успешные огневые испытания очередного, подготовленного к поставке двигателя.

[BlackMokona]

Потому что новостей о новой цене не было

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Потому что новостей о новой цене не было

Глупости, была озвучена еще в 2017-м году. ~30 миллионов долларов. Ищите, в сети есть. Кстати себестоимость производства около 800млн рублей. Отсюда и трехкратная разница. А новый РД-180МВ будет стоить в два раза меньше.

[BlackMokona]

Не находил, можно ссылку?

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Не находил, можно ссылку?

По первому соглашению 1997-го года между Москвой и Вашингтоном, предусматривалась поставка в США 101 двигателя РД-180 по цене более $1 млрд, потом было доп.соглашение на поставку еще более 20 двигателей и цена на двигатель в долларах существенно выросла, а рубль к тому времени снизился. Стал смотреть по вашей просьбе вам ссылку - цены прыгают от 15млн$ до 30млн$ за штуку на разных сайтах, только это все ненадёжные сайты какие-то, а на сайте "Энергомаша", что было бы для вас тут пруфом - нет. Но это в целом неважно сейчас то. Контракт то оплачен.

[BlackMokona]

Ну так я говорю секретно.
А по поводу оплаты, так кто спорит что платят. Вопрос по какой цене.

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Ну так я говорю секретно.
А по поводу оплаты, так кто спорит что платят. Вопрос по какой цене.

Да нет не секретно, ДСП, оттого и нет в сети. По первому контракту около 10млн$ за движок получается, по второму - может сами американцы не хотят лишний раз позорится. Скажем так - РД-180МВ для "Союза-6" будет стоить, как я выше написал ~400млн рублей - это по текущему курсу - около 5млн$.

[BlackMokona]

Ну вот когда будет стоить тогда и посмотрим. А то вон Ангару дешёвую обещали, а сейчас признают что даже в массовом производстве будет сильно дороже Протона

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Ну вот когда будет стоить тогда и посмотрим. А то вон Ангару дешёвую обещали, а сейчас признают что даже в массовом производстве будет сильно дороже Протона

Стоимость услуг по запуску на ракете А5 уже сейчас сопоставима со стоимостью услуг по запуску "Протона-М". Это видно по уже заключенным контрактам. А для чисто коммерческих пусков у нас сейчас создается РН "Союз-5". Динамические испытания ступени этого носителя в ЦНИИМаш с запланированы с первого квартала следующего года.

[BlackMokona]

Выше о чем прямо говорится в новостях.
https://ria.ru/20200629/1573599595.html

Ракета "Ангара" оказалась в три раза дороже "Протона"

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Выше о чем прямо говорится в новостях.

Ниже, о чем прямо говорится о стоимости контрактов на четыре А5 со спутниками МО https://bmpd.livejournal.com/4047965.html Контракт оценивается в сумму 18млрд.рублей. Т.е. по 4,5 млрд рублей за один запуск, что составляет ~60млн$, что, как я и говорил выше, сопоставимо со стоимостью коммерческого "Протона-М".

[BlackMokona]

Только вот внутрение и коммерческие цены в разы отличаются в России.

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Только вот внутрение и коммерческие цены в разы отличаются в России.

Услуги по запуску полезной нагрузки на А5 ещё не представлены на международном рынке. Все разговоры на эту тему - спекуляции, не более.

[BlackMokona]

Просто такая практика в России для Протона и Союза.
Мы сейчас видим внутрению цену Ангары, Протон во внутреней цене стоит дешевле 30 миллионов. Так как во внутренней цене учитывается только ракета без обтекателя, разгоного блока, услуг космодрома и прочего

[Bad_gr]

Цитата: BlackMokona

Потому что новостей о новой цене не было

А о новых убытках связанных с продажей двигателей ниже себестоимости , новости были ?

[BlackMokona]

Нет, но зачем дублировать новость?

[Bad_gr]

Цитата: BlackMokona

Нет, но зачем дублировать новость?

Так ведь если нет скандалов по поводу убытков, то и с ценой на двигатели всё нормально.

[BlackMokona]

Как мы узнаем есть убытки при продаже двигателей или нет? Если этот вопрос с тех пор никто не раскрывает?

[Bad_gr]

Цитата: BlackMokona

Как мы узнаем есть убытки при продаже двигателей или нет?

Убытки не скрыть, их во офшорах не спрячешь.

[BlackMokona]

Легко скрыть какие проблемы то?
Даёшь субсидию Энергомашу и пока привет

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: лузернет

Выяснилось, что стоить такая труба будет чуть больше 35 миллиардов долларов, это без учета выплат на отчуждение земли, экологических и прочих издержек.

Видно почитал Александра Казанцева "Арктический мост"

[Дмитрий Владимирович]

Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9

Ходжа и ишак падишаха
Жил да был в Бухаре гражданин,
Звали его Ходжа Насретдин.
Весёлый и всегда бодрячком,
Хоть и был он совсем бедняком.

Однажды объявил падишах -
Нужен ему ученый ишак.
Чтобы мог он и книги читать,
И, конечно, копытом писать.

Взял Ходжа обучить ишака,
«Да,ишак – ученик бедняка!»-,
Так над Ходжой смеётся народ.
А Ходжа положением горд.

«Я – отныне совсем не бедняк,
Положен ежедневно пятак,
И кормёжка, одежда и кров,
Профессору грамматики слов.

Да, преподать букварь ишаку,
Не доверит наш шах простаку.
И ныне важный я господин.
Раз имею зарплату и чин!»

«Но, послушай и нас, дорогой,
Если простишься ты с головой?
Вдруг не обучишь ты ишака,
То доля твоя будет горька!»

«Ну, нет, не так уж я бестолков!
Ученью срок - десяток годов,
Пока времени длится полёт,
То кто-нибудь, да всё же помрёт,

Я ль, ишак ли, иль наш падишах!»
Так отвечал с насмешкой в глазах,
Наш весёлый Ходжа Насретдин,
Персонаж очень древних былин.

Б. Диваев

[Vadim_888]

Повторяем историю "восточного" с пропавшими миллиардами?

[Пиджак в запасе]

отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная

Ключевое здесь будет и уже созданная.
Во-первых, странно создавать что-то, что будет менее эффективное, чем то, что уже есть.
А во-вторых, опыт прежних лет показывает, что может ничего и не будет создано.

[Макс1995]

Помню , уже было минимум 2 раза о начале разработке новых двигателей для многоразовых ракет.

Или батуты множатся, или 1-2 батута пиарят с разных сторон....

[slipped]

Цитата: Макс1995

Помню , уже было минимум 2 раза о начале разработке новых двигателей для многоразовых ракет.

Есть два проекта многоразовых ракет у России:

1. Проект "Амур-СПГ" - там будет стоять двигатель РД-0169, который сейчас создается в воронежском КБХА. Это ракета среднего класса с вертикальной посадкой на специальные площадки.

На сегодня прошел научно-технический совет по эскизному проекту, проект одобрен и отправлен на экспертизу в научные подразделения и институты.

2. Проект "Крыло-СВ" - там будет стоять двигатель с названием "Вихрь", создается данный двигатель КБХМ им. Исаева. Это ракета сверхлёгкого класса с посадкой на аэродром.

На сегодня ФПИ разработал проект демонстратора 1:3 этой ракеты. Непосредственные работы по созданию демонстратора начаты в феврале этого года. Сейчас перешли к созданию двигателя. Ранее сообщалось, что авиационный двигатель МГТД-150, с помощью которого первая российская крылатая многоразовая ракета "Крыло-СВ" будет возвращаться на аэродром после запуска, напечатают на 3D-принтере.

В сентябре сообщалось об успешных испытаниях двигателя МГТД-125Э, основные узлы которого были также напечатаны на 3D-принтере, в составе реактивного беспилотника-мишени "Дань-М".

[Макс1995]

Спасибо, как раз коротко и ясно.

[akarfoxhound]

"Конкуренция?!", Маск испугался, господа -создатели заголовков, вам самим от таких названий не смешно?

[slipped]

Цитата: akarfoxhound

"Конкуренция?!", Маск испугался, господа -создатели заголовков, вам самим от таких названий не смешно?

РИА хайпует на маскодрочерах. Они очень легко возбуждаются на подобное - вот эти комментарии как пример.

[akarfoxhound]

Ух ты! С Дзюбой в паре работа на "патриотизм"? Кто-то на картинку канала ТВ Матч "расслабляется", а кто-то на светлый образ Рогозина в раскрашенной рамке под хохлому?

[slipped]

Цитата: akarfoxhound

Ух ты!?

Мы вышли из бухты!

Цитата: akarfoxhound

а кто-то на светлый образ Рогозина в раскрашенной рамке под хохлому?

Дрочите? Фонд перспективных исследований над вами ржёт.

[akarfoxhound]

Дрочите? [/quote]

Тебя эта тема не по детски возбуждает? Смотрю ты прям погружен в тему Я не в твоей команде единомышленников (или единоручников, как твой клуб называется? )Здесь на ВО кроме тебя профессионалов передернуть, да еще и на мужиков пока не наблюдалось
Это к главному Зенитовцу подкати, на камеру, вместе, друг другу - на бурдешафт! Ты с ним - во команда!
Все у вас получится!!!
Пы.Сы. Береги руку, Сеня!

[slipped]

Цитата: akarfoxhound

Смотрю ты прям погружен в тему

Да, в курсе маленько. В отличие от....

Цитата: akarfoxhound

Я не в твоей команде единомышленников (или единоручников, как твой клуб называется? )

Дык, уже ясно, что ты вражина.

Цитата: akarfoxhound

Здесь на ВО кроме тебя профессионалов передернуть, да еще и на мужиков пока не наблюдалось

Кипятком прямо ссыте. Маск то, маск сё... молитвы ему читаете - секта, одним словом.

[akarfoxhound]

Да не волнуйся! Ты ж профессионал! Просто руку поменяй!

Ну а если серьезно, а не за ту rлynocть, что ты начал выше калякать, то если б вы имели хоть какое-то отношение к высокотехнологичной сфере и к организации производства в нашей стране, то эту ересь "свидетелей прорыва" вы б не исторгали . Я, к примеру, с непробивной тynocтью наших "эффективных манагеров" копья уже ломал. Людям даже деньги живые в производство приносишь, но их интересует только освоение бюджета. Только! И эта гадость - не пробиваема! Команда людей, собранная и настроенная делать дело из состояния транса "мы в параллельно- нереальном мире" не выходит. Упрощенно говоря - вот вам новый мощный, допустим, грузовик, будем на грузоперевозках деньги зарабатывать: вы, мы, большие налоги, рабочие места, людей переучим и научим. Неет! Haфura? Давайте от грузовика колесо продадим! А потом и другое! А потом денег на еще один грузовик попросим! Класс бизнес- план!!! Шикардос!!!
Так что вы мне тут икру мусорную- не мечите. И ваш НАСАвский этот мне никто, как и ваш полезный корефан Рогозин, ваши пустые в себе детсадовские "уракалки" приносят России больше вреда,чем пользы, так что есть обоснованные сомнения - кто из нас реальная вражина.

На просторах нэта есть один очень замечательный сайт стендового моделизма "Каропка Ру", кстати там, в связи с спецификой, спецов по технике и истории на порядок больше, чем на том же ВО, так вот - у одного "местного" мастера подписан девиз: "Делать модели из заготовок российского производства - это напрямую путать патриотизм с idiotiзмом!" А у вас, уважаемый, эти два понятия не путаются, правильно - ну а как? Они ж у вас один цельный монолит!!!

[slipped]

Цитата: akarfoxhound

Ну а если серьезно, а не за ту rлynocть, что ты начал выше калякать,

Огласите весь список пож-ста.

Цитата: akarfoxhound

то если б вы имели хоть какое-то отношение к высокотехнологичной сфере и к организации производства в нашей стране, то эту ересь "свидетелей прорыва" вы б не исторгали...

Действительно, бла-бла-бла какое-то. Грузовики и колёса. Эта страна действительно ваша?

Цитата: akarfoxhound

И ваш НАСАвский этот мне никто, как и ваш полезный корефан Рогозин, ваши пустые в себе детсадовские "уракалки" приносят России больше вреда,чем пользы, так что есть обоснованные сомнения - кто из нас реальная вражина.

А что вам не сделал Роскосмос? И какой он вам вред нанес? Тем что успешно уже два года запускает ракеты без единой аварии? Тем, что сразу по нескольким направлениям началось восстановление компетенций в сфере космических технологий, при чем с переходом на отечественную элементную базу? Тем что успешно идет отечественная пилотируемая программа и готовится к запуску новые модули МКС? Тем, что возобновляется в т.ч.и межпланетная программа?

Не. Реальная вражина - это тут только вы.

[akarfoxhound]

Меня определило вражиной деревянное в сути изделие, поклоняющегося богу Онану в экзальтированном псевдопатриотическом экcтaзе?! Прям дорого стоит!
Из всей вами озвученной белиберды простой вывод - бедолага, ни в одном КБ, ни на одном АРЗ, ни на Восточном, ни на Свободном, ни в Плесецке вы ни разу не были, но что-то где-то читал "за космос и авиацию"(иногда и не только на заборе, но и на доске обьявлений), написанное твоими по деревянности сродниками по клубу "Упоротая роща".
Упрощенную для восприятия аналогию про грузовики серое вещество моего оппонента не приняло . Детский самокат вам в пример пойдет или тоже технически сложно? Строительная тачка на колесике? Тоже нет?
А-а, в твоей раскраске контуры ракеты, машинки и лисапеда разные, а потому лобиком не воспринимаются, так?!
Ну эту личную беду не со мной, а со своим дохтуром поделишь
П.С. Походу ты не только в собственных шароварах намастырился безостановочно передергивать, но и чужие комментарии, и там и там сладострастно выдавая желаемое за действительное. Во где шалун-проказник
К своим волосатым ладошкам добавить слепоту не боишься?

[BAI]

Нашему теляти волка съесть. Очередные сказки.

[красноярск]

= В апреле этого года глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9. =
Ну если сам Рогозин заявил, тады ой.

[Владимир Б.]

Цитата: красноярск

Ну если сам Рогозин заявил, тады ой.

Тады мы всех в космосе перегоним и порвем. Рогозин лучший сказочник менеджер

[Гена84]

Цитата: Владимир Б.

Рогозин

Что бы мы делали без главного космического-сказочника, наверное уже и на Луне бы побывали

[solzh]

Цитата: Гена84

наверное уже и на Луне бы побывали

И не только на Луне... Мы могли уже начинать строить научные лаборатории на других планетах

[Владимир Б.]

Уверен, что без него, мы много что смогли сделать с разработкой и осуществлением нашей космической программы.

[solzh]

Цитата: Владимир Б.

Рогозин лучший сказочник менеджер

Безусловно лучший. Так обещать как он, ещё никто не мог.)))

[Владимир Б.]

Цитата: solzh

Так обещать как он, ещё никто не мог.

Ельцин, он обещал в свое время лечь на рельсы, но не лег.

[ЯсеньПосейдонов]

Не быть нам первыми на Марсе. Слишком много разработок, проектов начато и не завершено, приоритетные цели не ясны, я так думаю.

[трофим]

К созданию семейства Ангара приступили в 1993 году. Уже 27 лет создают. А интересно, чем Маск занимался в том славном 1993?

[BlackMokona]

Маск в 1993 году в университете Пенсельванском получал два высших образования по физике и экономике.
Студентом был.

[APASUS]

Опять «Роскосмос» и твиттер Рогозина впереди планеты всей,задирают Илона Маска .Когда уже начнут показывать реальные пуски ,ракеты,а не озвучивать очередные #неимеетаналоговвмире

[Владимир Б.]

Цитата: APASUS

Когда уже начнут показывать реальные пуски

Потом, всё будет, но потом. А сейчас надо озвучить свою значимость

[Гена84]

Только значимость свою они и могут озвучивать... А в космической гонки мы проигрываем...

[Rubi0]

Когда они начнут привлекать деньги инвесторов?

[Hog]

Старо придание, да верится с трудом (ещё один распил).

[ЗВС]

Роскосмос Маску не конкурент и никогда им не был. До тех пор, пока кадровая политика путина будет строится на принципе личной приверженности ему, а не на профессиональных качествах, в России ни одна отрасль не станет конкурентом на мировой арене.

[MMX]

Цитата: ЗВС

Роскосмос Маску не конкурент и никогда им не был. До тех пор, пока кадровая политика путина будет строится на принципе личной приверженности ему, а не на профессиональных качествах, в России ни одна отрасль не станет конкурентом на мировой арене.

Они не конкуренты по одной простой причине, Роскосмос плотно "сидит" на оборонных заказах. Ему эта конкуренция до лапочки. Он монополист и оборонзаказ все одно ему перепадет. Поэтому гражданская составляющая была до недавнего времени по тому же принципу организована, пока конкуренции серьезной не было. Да и не стали бы чесаться после потери гражданского рынка серьезно, если бы на кону не стояла репутация руководства страны ("просрали полимеры" и т.д.). Вот тут то и началось рытье по советским сусекам: что там еще можно в макеты и планы на будущее состряпать...

[Владимир Б.]

Цитата: ЗВС

в России ни одна отрасль не станет конкурентом на мировой арене.

Нефтегазовая отрасль пока конкурент.

[Финансист]

Цитата: Владимир Б.

Нефтегазовая отрасль пока конкурент

Есть ещё конкуренция на рынке вооружений. Пожалуй больше конкуренцию мы ни в чем не составляем...

[Гена84]

Цитата: Финансист

больше конкуренцию мы ни в чем не составляем

Как это ни в чем? А в выводе капитала за рубеж в оффшоры?

[Nikza]

"Идёт на право, песнь заводит. Налево- сказку говорит." "И не минуты покоя, что же это такое..." :-))
"Самый вредный из людей — Это сказочник — злодей.
Вот уж врун искусный,
Жаль, что он невкусный"

[Роман070280]

Рогозин заявлял, что отечественная ракета будет более эффективной, чем созданная компанией Илона Маска Falcon 9

Да-да.. будет.. У Рогозина всё будет эффективнее, чем у Маска.. Но потом..

[Дмитрий Владимирович]

а в это время Китай планирует 20.12.2020 запустить возвращаемый РН

[Владимир Б.]

Цитата: Дмитрий Владимирович

а в это время Китай планирует 20.12.2020 запустить возвращаемый РН

У китайцев просто Рогозина нет, поэтому им так везет...(сарказм)

[solzh]

Цитата: Владимир Б.

У китайцев просто Рогозина нет, поэтому им так везет...(сарказм)

Так за чем дело встало? Надо отдать его китайцам и всего делов-то!

[Владимир Б.]

С удовольствием. Только вот возьмут ли они его?...

[solzh]

Надо попробовать Вдруг возьмут

[Алексей 2020]

Судя по последним новостям, "Росбатут"..тьфу.."Роскосмос" перепрофилируется на торговлю и занятие чем угодно, но не космосом и космическими технологиями. Отставание в космических технологиях к большому сожалению нарастает. Даже Обнуленный это заметил.

[Роман070280]

Государственная корпорация, управляющая космической отраслью страны, Роскосмос открыла на своем сайте раздел с песнями своего генерального директора Дмитрия Рогозина, пишут российские СМИ.

В разделе Песни о космосе треки можно прослушать или онлайн, или скачать. Также представлены клипы на песни Рогозина, его жены и других авторов.

Дмитрий Рогозин пообещал на этом не останавливаться и радовать своим творчеством россиян.

[Вихорь]

Лиха беда начало...
И на Марсе будут яблони цвести !

[Вадим237]

Только к несчастью не наши яблони.

[Вихорь]

Да и Бог с ними с чьими-то там яблоками. Наши кедры на Марсе тоже сгодятся.

[yfast]

Я гравитационный двигатель начал создавать. Сижу, изучаю пока гравитацию.

[slipped]

Ну, пока тут маскодрочеры занимаются своим любимым делом , в Плесецке идёт плановая подготовка к запуску в этом месяце очередного, уже второго в этом году, кластера космических аппаратов со спутниками низкоорбитальной системы связи "Гонец-М". Будет выведена очередная тройка спутников и несколько малых космических аппаратов попутной нагрузки, включая коммерческие.

[7,62х54]

Подскажите какая максимальная скорость передачи данных у Гонца?

[slipped]

Цитата: 7,62х54

Подскажите какая максимальная скорость передачи данных у Гонца?

Скорость передачи данных в системе "Гонец-Д1М" 9,6 кбит/сек от терминала к ИСЗ и 64 кбит/сек обратно.

Этого на сегодня достаточно, чтобы осуществлять мониторинг любого вида транспорта, в нефтегазовой, рыбопромысловой отраслях, а также обеспечивать подвижную персональную связь в виде SMS-сообщений, оперативный контроль и управление независимо от местоположения объекта на компактные терминалы.

Запланирована также модернизация системы, вот слайд с характеристиками перспективного КА:

[7,62х54]

Пора вводить новый праздник в России - День батутчика.

[Владимир Б.]

Конкуренция Илону Маску от «Роскосмоса»: начато создание двигателя для многоразовой ракеты-носителя

А что мешало Роскосмосу ранее? Просто надоели пустые обещания.

[slipped]

Цитата: Владимир Б.

Конкуренция Илону Маску от «Роскосмоса»: начато создание двигателя для многоразовой ракеты-носителя

А что мешало Роскосмосу ранее? Просто надоели пустые обещания.

Попытаюсь вам объяснить, как это понимаю, раз уж все молчат:

Данная фраза принадлежит журналисту РИА, который неровно дышит к личности Рогозина и таким образом считает, что подколол его в очередной раз (как ранее с песнями или хохломой), одновременно натравив свору сетевых сектантов Маска, которые на такое возбуждаются как кислота на лакмусовую бумажку.

На самом же деле никакого отношения двигатель, создаваемый по теме "Крыло-СВ" для сверхлегкого носителя к фразе Рогозина - о конкуренции с Маском, не имеет. Рогозин сказал об этом в контексте будущего использования ракеты "Союз-5", которую сейчас создает РКЦ "Прогресс". И это отнюдь не "пустые обещания". Только на днях заключен контракт на реконструкцию старта 45-й площадки Байконура Казахстаном под проект "Байтерек", в котором как раз и будет использоваться РН "Союз-5" для коммерческих пусков.

Что касается сверхлегкой ракеты, то она скорее конкурент таким носителям как американский "Электрон" или китайский "Церес-1". При помощи которых выводятся малые космические аппараты на низкую околоземную орбиту.

[Вихорь]

"А что мешало Роскосмосу ранее?"
Это в каком заповеднике СМИ водятся индивидуи с такими вопросами..?

[Дедок]

Опять бла-бла-бла…
сколько можно терпеть это?

[solzh]

Цитата: Дедок

Опять бла-бла-бла…
сколько можно терпеть это?

Столько, сколько Рогозин будет во главе Роскосмоса