Военное обозрение

Найти авианосец: космические средства разведки

144

Не так давно Александр Тимохин в своих замечательных статьях Морская война для начинающих. Выводим авианосец «на удар» и Морская война для начинающих. Проблема целеуказания подробно рассмотрел проблему поиска авианосных и корабельных ударных групп (АУГ и КУГ), а также наведения на них ракетного вооружения.


Если говорить о временах СССР и о текущих разведывательных возможностях военно-морского флота (ВМФ) РФ, то ситуация действительно достаточно печальная, и применение ракетного оружия с большой дальностью стрельбы может быть крайне затруднено. Впрочем, это можно сказать не только про ВМФ, но и про разведывательные возможности вооружённых сил РФ в целом. Нехватка самолётов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), самолётов радиолокационной, радиотехнической и оптико-электронной разведки (аналогов американского Boeing E-8 JSTARS), полное отсутствие тяжёлых высотных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), недостаточное количество и качество разведывательных спутников и спутников связи, усугубившееся после введения санкций из-за отсутствия отечественной элементной базы.

Тем не менее, разведка и связь являются краеугольным камнем современных вооружённых сил, и без них ни о каком противостоянии современному высокотехнологичному противнику не может быть и речи. Исходя из этого тезиса рассмотрим, какие космические системы могут эффективно применяться для обнаружения и отслеживания АУГ и КУГ.

Разведывательные спутники


Созданная в СССР система глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» включала в себя спутники пассивной радиотехнической разведки УС-П и активной радиолокационной разведки УС-А.

Найти авианосец: космические средства разведки
Изображения спутников УС-А (вверху) и УС-П (внизу) из состава МКРЦ «Легенда»

В своей статье Александр Тимохин говорит о достаточно низкой эффективности МКРЦ «Легенда», и объяснить это достаточно просто. По данным, взятым с сайта navy-korabel.livejournal.com, в разные временные периоды эксплуатации МКРЦ «Легенда» (с 1975 по 2008) на орбите находилось от 0 (!) до 6 рабочих спутников:

«Наибольшее количество космических аппаратов «Легенды» (шесть) можно было наблюдать на орбите лишь единожды в течение 20 суток на третьем этапе (в период 04.12.1990 − 24.12.1990), что составляет 0,2% от общего времени функционирования системы МКРЦ. Группировка в составе пяти КА отработала 5 «смен» общей продолжительностью 175 сут. (1,5%). Далее (в направлении уменьшения числа КА) идёт по нарастающей: четыре КА − 15 эпизодов, 1201 сут. (10%); три − 30 «смен», 1447 сут. (12%); два − 38 «смен», 2485 сут. (21%); один − 32 эпизода, 4821 сут. (40%). Наконец, ни одного − 12 временных интервалов, 1858 сут. (15% общего и 24% второго периода).

Кроме того, «Легенда» никогда не функционировала в штатной комплектации (четыре УС-А и три УС-П), а число УС-А на орбите ни разу не превышало двух. Конечно, три и более УС-П были в состоянии обеспечить ежесуточный беспропускной обзор Мирового океана, но без УС-А полученные от них данные проигрывали в достоверности».

Понятно, что в таком виде система МКРЦ «Легенда» физически не смогла бы обеспечить ВМФ СССР/РФ достоверными разведданными об АУГ и КУГ противника. Основная причина здесь в крайне малом сроке жизни спутников на орбите – в среднем 67 дней для УС-А и 418 дней для УС-П. Выводить по спутнику с ядерной энергоустановкой каждые два месяца не сможет даже Илон Маск...

Взамен МКРЦ «Легенда» вводится в эксплуатацию система космической разведки «Лиана», включающая в себя спутники типа «Лотос-С» (14Ф145) и «Пион-НКС» (14Ф139). Спутники «Лотос-С» предназначены для пассивной радиотехнической разведки, а «Пион-НКС» для активной радиолокационной разведки. Разрешение «Пион-НКС» составляет порядка трёх метров, что позволяет обнаруживать корабли, выполненные с использование технологий снижения заметности.


Изображение и макет спутника «Пион-НКС» активной радиолокационной разведки, входящего в систему «Лиана»

Учитывая задержки со вводом в строй спутников системы «Лиана», а также сохраняющиеся у российских спутников проблемы со сроком активного существования, можно предположить, что эффективность системы «Лиана» будет далека от желаемой. Кроме того, орбита спутников системы «Лиана» находится на высоте порядка 500-1000 км. Соответственно, они могут быть уничтожены ракетами SM-3 Block IIA, с зоной поражения, составляющей по высоте до 1500 км. Ракеты SM-3 и носители для их запуска имеются в США в значительном количестве, а стоимость ракеты SM-3 скорее всего ниже, чем спутников «Лотос-С» или «Пион-НКС» в сочетании со стоимостью их вывода на орбиту.

Следует ли из этого, что спутниковые системы разведки неэффективны для поиска АУГ и КУГ? Ни в коем случае. Из этого лишь следует, что одним из наиболее приоритетных направлений развития промышленности России должна стать разработка электронных компонент вообще, и «космической» электроники в отдельности. Определённые работы в этом направлении ведутся. В частности, компания НТЦ «Модуль» получила 400 млн рублей на создание и запуск производства чипов, предназначенных для использования в космических аппаратах нового поколения. Интересующимся этой темой можно порекомендовать прочитать историю развития космических микропроцессоров в двух частях: Часть 1 и Часть 2.

Так какие же космические аппараты (КА) могут наиболее эффективно осуществлять поиск АУГ и КУГ? Существует несколько возможных вариантов.

Консервативное решение


Наиболее консервативный путь развития – продолжение совершенствования разведывательных ИСЗ линейки МКРЦ «Легенда» – «Лиана». То есть создание достаточно крупных спутников, располагаемых на орбитах порядка 500-1000 км. Такая система будет эффективной при выполнении нескольких условий:
- создания искусственных спутников Земли (ИСЗ) со сроком активного существования не менее 10-15 лет;
- вывод достаточного их количества на орбиту Земли (требуемая численность зависит от характеристик разведывательного оборудования, установленного на ИСЗ);
- оснащение разведывательных ИСЗ активными системами защиты от противоспутникового оружия, в первую очередь класса «земля-космос».

Первый пункт подразумевает создание надёжной элементной базы, способной функционировать в вакууме (в негерметичных отсеках). Реализация второго пункта во многом зависит не только от стоимости самих спутников, но и от снижения стоимости их вывода на орбиту, что подразумевает необходимость разработки многоразовых ракет-носителей (РН).

Третий пункт (оснащение разведывательных ИСЗ активными системами защиты от противоспутникового оружия) может включать что-то типа танкового комплекса активной защиты (КАЗ), обеспечивающего поражение подлетающих боевых блоков противоракет кинетическими элементами, ослепление оптоэлектронных головок самонаведения (ГСН) лазерным излучением, выброс дымовых и аэрозольных завес, инфракрасных и радиолокационных ловушек. Возможно применение надувных ложных целей с простейшим блоком поддержания ориентации и имитации работоспособности.

Если кинетическое поражение боевых блоков противоракет обеспечить достаточно сложно (поскольку потребуются соответствующие системы наведения), то средства выброса ложных целей и защитных завес вполне могут быть реализованы.

Созвездие ИСЗ


Альтернативный вариант – размещение на низкой опорной орбите (НОО) большого числа малоразмерных спутников с многоспектральными датчиками на борту, образующих распределённую сенсорную сеть. Вряд ли мы здесь будем первыми. Получив опыт развёртывания огромных кластеров спутников связи системы Starlink компании SpaceX, США с высокой вероятностью применят полученный задел для создания крупных сетей низкоорбитальных разведывательных спутников, «побеждающих числом, а не умением».


На 24 октября 2020 года на орбиту выведено 893 спутника Starlink, сведено с орбиты 45 спутников, всего планируется запустить от 12 000 до 42 000 спутников

Что даст огромное количество низкоорбитальных разведывательных спутников? Глобальный обзор территории планеты – у «классического» надводного флота и передвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) стратегических ядерных сил (СЯС) практически не будет шансов избежать обнаружения. Кроме того, такую разведывательную спутниковую сеть практически невозможно одномоментно вывести из строя. Компактные ИСЗ сложнее уничтожить, и противоракеты будут дороже поражаемых ими спутников.

В случае выхода части спутников из строя, один носитель может вывести на орбиту сразу несколько десятков малогабаритных ИСЗ, чтобы восполнить потери. Более того, если «большие» РН могут быть запущены только с космодромов (являющихся в случае войны достаточно уязвимыми целями), то малогабаритные спутники весом 100-200 килограмм могут быть выведены на орбиту сверхлёгкими РН. Они могут размещаться на подвижных стартовых платформах или на стационарных, но без необходимости развёртывания сложной и громоздкой инфраструктуры – что-то типа «космодромов подскока». Такие ракеты могут при необходимости оперативно вывести разведывательный спутник в кратчайшие сроки после поступления запроса.


Проект сверхлёгкой метановой РН «Анива» российской компании Лин Индастриал

Поскольку противник не обладает информацией о времени запуска и орбите, на которую будет выведен ИСЗ, то «внезапный» вывод разведывательного спутника на орбиту будет создавать эффект неопределённости, затрудняющий маскировку АУГ и КУГ путём уклонения от встречи с полем зрения разведывательного ИСЗ.

Кстати, малый срок службы ИСЗ МКРЦ «Легенда», обуславливающий их недостаточное количество на орбите, привёл к принятию решения о заблаговременном изготовлении разведывательных спутников УС-А, УС-П и РН «Циклон-2», и их складированию. С целью обеспечения возможности оперативного вывода на орбиту в течении 24 часов с момента принятия решения об их запуске.

«Возможность оперативного развертывания ИСЗ системы МКРЦ «Легенда» была подтверждена в ходе парного запуска 15 и 17 мая 1974 года и проверена в ходе Фолклендской войны, к началу которой (02.04.1982 - 14.06.1982) спутники системы на орбите отсутствовали, однако 29.04.1982 − 01.06.1982 было запущено два УС-А и один УС-П».

У России пока нет компетенций по созданию и выводу на орбиту ИСЗ, количество которых исчисляется сотнями и тысячами. Да и ни у кого их нет, кроме SpaceX. Что вовсе не повод почивать на лаврах (учитывая наше общее отставание в элементной базе и создании многоразовых РН).

При этом, планы Америки по созданию огромной сети малогабаритных спутников уже открыто озвучиваются. В частности, США и Япония планируют совместно создать группировку низкоорбитальных спутников обнаружения для системы противоракетной обороны (ПРО). В рамках данной программы американцы планируют запустить около тысячи ИСЗ на орбиту высотой от 300 до 1000 километров. Первые 30 экспериментальных спутников планируется ввести в эксплуатацию в 2022 году.

Управление перспективных исследовательских проектов DARPA работает над проектом Blackjack, который предусматривает одновременный запуск 20 малых спутников, функционирующих в составе единой группировки. Каждый спутник будет выполнять определённую функцию – от предупреждения о ракетном нападении, до обеспечения связи. ИСЗ проекта Blackjack весом 1500 кг планируется запускать группами каждые шесть дней с помощью РН с возвращаемыми ступенями.


Группировки перспективных малоразмерных спутников должны функционировать в команде, совместно решая задачи разведки, навигации и связи

Агентство космического развития США (Space Development Agency – SDA), также участвующая в проекте Blackjack, разрабатывает проект «Новая космическая архитектура». В рамках чего планируется вывод на орбиту спутниковой группировки, обеспечивающей решение информационных задач в интересах противоракетной обороны и включающей серийно выпускаемые спутники массой от 50 до 500 кг.

Напрямую указанные программы не относятся к средствам обнаружения АУГ и КУГ, но могут использоваться в качестве основы для создания таких систем. Или даже получат такой функционал в процессе развития.

Маневрирующие КА


Ещё одним способом обнаружения и отслеживания АУГ и КУГ могут стать маневрирующие космические аппараты. В свою очередь, маневрирующие КА могут быть двух типов:
– ИСЗ, оснащённые двигателями для коррекции орбиты, и
– многоразовые маневрирующие КА, запускаемые с Земли и периодически осуществляющие посадку для обслуживания и заправки двигателей.

У России есть компетенции как в части создания ионных двигателей, так и в части создания маневрирующих спутников, некоторым из которых (так называемым «спутникам-инспекторам») приписываются функции ударных космических аппаратов, способных уничтожать КА противника путём управляемого столкновения.


Российский ионный двигатель ИД-200 КР

Теоретически это позволяет оснастить двигательными установками ИСЗ системы МКРЦ «Лиана». Возможность оперативного изменения орбиты ИСЗ существенно усложнит АУГ и КУГ задачу по уклонению от пересечения с полем обзора пролетающих спутников. Понятие «мёртвых» зон также станет достаточно размытым. Кроме того, возможность активно маневрировать, вкупе с наличием систем активной защиты, позволит ИСЗ избежать поражения противоспутниковым оружием.


Способность разведывательных ИСЗ маневрировать и менять орбиту не позволит АУГ и КУГ избегать обнаружения за счёт планируемого уклонения от встречи с зоной обзора пролетающих спутников и использовать «мёртвые зоны» их обзора

Недостатком маневрирующих ИСЗ является ограниченный запас топлива на борту. В случае, если мы планируем жизненный цикл ИСЗ порядка 10-15 лет, то корректировку он сможет осуществлять крайне редко. Выходом из этой ситуации может стать создание специализированных КА-заправщиков. Учитывая опыт РФ по созданию маневрирующих ИСЗ и по автоматической стыковке КА, эта задача вполне решаема.

Что касается второго варианта (маневрирующих многоразовых КА), то, к сожалению, наши компетенции по их созданию во многом могут быть утеряны. После автоматического полёта «Бурана» прошло слишком много времени, а все проекты многоразовых ракет-носителей и космических аппаратов находятся в начальной стадии развития.


Космолёт «Буран» впервые в мире осуществил полностью автоматическую горизонтальную посадку на аэродром – создавать космические корабли типа «Буран» Россия уже не может


Проект полностью многоразовой РН «Корона» ГРЦ «Макеева», как и другие проекты российских многоразовых космических кораблей, находится в стадии картинок и макетов

В тоже время в США сейчас имеется как минимум один космический аппарат, на базе которого может быть создан орбитальный разведывательный аппарат. Это беспилотный космический корабль Boeing X-37B, концепция которого аналогична концепции космических челноков «Space Shuttle» и «Буран».


Boeing X-37B

Boeing X-37B способен выводить на орбиту и мягко спускать на Землю 900 кг полезной нагрузки. Максимальный срок его нахождения на орбите составляет 780 суток. Также он обладает возможностью интенсивно маневрировать и менять орбиту в пределах от 200 до 750 километров. Возможность вывода Boeing X-37B на орбиту РН Falcon 9 с многоразовой первой ступенью позволяет в перспективе существенно снизить стоимость его запуска на орбиту.


Проекции Boeing X-37B

В настоящий момент США заявляют, что X-37B используется только для проведения экспериментов и исследований. Однако, Россия и Китай подозревают, что X-37B может быть использован в военных целях (в том числе в качестве космического перехватчика). В случае размещения на Boeing X-37B разведывательного оборудования, он может эффективно вести разведку в интересах всех видов вооружённых сил США. Дополняя существующие разведывательные ИСЗ на угрожаемых направлениях или подменяя их, в случае выхода из строя.

Подразделением Sierra Nevada Corporation частной компании SpaceDev создаётся многоразовый космический корабль Dream Chaser (Бегущий за мечтой), разрабатываемый на базе советского проекта экспериментального многоразового космического корабля «БОР-4». Общая концепция запуска и посадки космического корабля Dream Chaser сравнима с таковой у беспилотного космоплана X-37B. Планируются как пилотируемая, так и грузовая версии.


Прототип пилотируемой версии многоразового космического корабля Dream Chaser

Грузовая версия Dream Chaser Cargo System (DCCS) должна быть способна выводить на орбиту 5 тонн полезной нагрузки и возвращать на Землю 1750 кг. Таким образом, если предположить, что масса разведывательного оборудования и дополнительных топливных баков составит 1,7 тонны, то ещё 4,3 тонны придётся на топливо, что позволит разведывательной версии Dream Chaser Cargo System длительное время осуществлять интенсивное маневрирование и корректировку орбиты. Первый запуск Dream Chaser Cargo System планируется в 2021 году.


Изображение грузовой версии многоразового космического корабля Dream Chaser


И Boeing X-37B и Dream Chaser имеют мягкий профиль возврата и посадки. Это позволит значительно снизить величину перегрузки, которую испытывает возвращаемый со станции груз (по сравнению с КА с вертикальной посадкой). Что критически важно для сложного разведывательного оборудования. В частности, для космических кораблей Dream Chaser заявлена посадочная перегрузка не выше 1,5G.

С дополнительным сгораемым модулем Shooting Star (падающая звезда) полезная нагрузка Dream Chaser Cargo System может быть увеличена до 7 тонн. Он сможет работать на орбитах, вплоть да высокоэллиптических или геосинхронных.


Dream Chaser Cargo System с модулем Shooting Star

Учитывая потенциальные возможности Dream Chaser Cargo System с модулем Shooting Star, компания Sierra Nevada Corporation предложила министерству обороны США использование модулей Shooting Star в качестве «орбитальных форпостов» для обеспечения разведки, навигации, управления и связи, а также для проведения экспериментов и иных миссий. Пока окончательно неясно, рассматривается ли функционирование модуля отдельно от многоразового космического корабля Dream Chaser Cargo System или они будут использоваться совместно.

Какова ниша многоразовых беспилотных космических кораблей в части ведения разведки АУГ и КУГ?

Многоразовые разведывательные КА не заменят разведывательные ИСЗ, но могут их дополнить таким образом, что задача сокрытия передвижения АУГ и КУГ усложнится на порядок.

Выводы


Возникает вопрос, насколько реально и экономически оправдано развёртывания крупных спутниковых группировок для обнаружения АУГ и КУГ, а также наведения на них ракетного вооружения? Ведь неоднократно говорилось об огромной стоимости системы МКРЦ «Легенда» вкупе с её достаточно низкой эффективностью?

Что касается МКРЦ «Легенда», то вопросы её высокой стоимости и низкой эффективности неразрывно связаны с малым временем активного существования разведывательных ИСЗ из её состава (о чём уже говорилось выше). И перспективные космические системы должны быть лишены этого недостатка.

Если в РФ не будут решены проблемы создания надёжных и современных КА и ИСЗ, перспективных многоразовых РН, пилотируемых и беспилотных космических кораблей, то ни танки, ни авианосцы, ни истребители пятого поколения, нас не спасут. Ибо военное превосходство в обозримом будущем будет основано на возможностях, предоставляемых космическими системами различного назначения.

Тем не менее, любой военный бюджет не резиновый, даже у США. И наилучшим вариантом может быть создание единой разведывательной космической группировки, действующей в интересах всех видов вооружённых сил (ВС).

Такая группировка может включать как ИСЗ, так и многоразовые орбитальные маневрирующие КА. Во многом такое объединение не будет иметь противоречий и конкуренции за ресурсы, поскольку «рабочие зоны» различных видов ВС почти не будут пересекаться. А если и будут, то это означает, что ВС будут действовать в рамках решения единой задачи. Например, в рамках совместного нанесения удара по АУГ противника военно-воздушными силами (ВВС) и ВМФ.

Вопрос межвидового взаимодействия является одним из наиболее важных. В частности, те же США уделяют ему повышенное внимание. И свои результаты это обязательно принесёт. К примеру, новейшие противокорабельные ракеты AGM-158C LRASM должны применяться в том числе с бомбардировщиков B-1B американских ВВС, что подразумевает необходимость тесного взаимодействия ВВС и ВМС США.

Безусловно, космическая разведывательная группировка в одиночку пока не способна обеспечить стопроцентную вероятность обнаружения АУГ и КУГ, а также наведения на них противокорабельных ракет. Но это важнейший и критичный элемент боеспособности вооружённых сил в целом, и ВМФ в частности.

Об иных средствах разведки и целеуказания поговорим в следующем материале.
Автор:
Использованы фотографии:
navy-korabel.livejournal.com, bastion-karpenko.ru, spacelin.ru, zvezdaweekly.ru, topwar.ru
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 05:55
    +7
    Благодаря "прорывам" Распилкосмоса мы во многих сферах катастрофически "просядем".
  2. ASAD
    ASAD 12 ноября 2020 06:00
    +13
    Оптимизма не добавила статья с утра! А что скажут компетентные товарищи? В дополнение ,группировка спутников Маска мне тоже не кажется просто интернет!
    1. ASAD
      ASAD 12 ноября 2020 08:33
      +8
      Да,и автору заслуженный плюс!
      1. МойВрач
        МойВрач 12 ноября 2020 09:27
        -10
        Цитата: ASAD
        Да,и автору заслуженный плюс!

        Я бы поставил минус. Текст для статьи громадный, не читал, но осуждаю. Наугад выбрал два абзаца и мне хватило.
        Поскольку противник не обладает информацией о времени запуска и орбите, на которую будет выведен ИСЗ, то «внезапный» вывод разведывательного спутника на орбиту будет создавать эффект неопределённости, затрудняющий маскировку АУГ и КУГ путём уклонения от встречи с полем зрения разведывательного ИСЗ.
        Возникает вопрос: за какое время до запуска ракеты Россия и США должны предупредить друг друга?
        У России есть компетенции как в части создания ионных двигателей, так и в части создания маневрирующих спутников, некоторым из которых (так называемым «спутникам-инспекторам») приписываются функции ударных космических аппаратов, способных уничтожать КА противника путём управляемого столкновения.
        Какую мощность развивают ионные двигатели?
        Мне хватило.
        1. Kalmar
          Kalmar 12 ноября 2020 10:48
          +7
          [quote=МойВрач
          Поскольку противник не обладает информацией о времени запуска и орбите, на которую будет выведен ИСЗ, то «внезапный» вывод разведывательного спутника на орбиту будет создавать эффект неопределённости, затрудняющий маскировку АУГ и КУГ путём уклонения от встречи с полем зрения разведывательного ИСЗ.

          ]Возникает вопрос: за какое время до запуска ракеты Россия и США должны предупредить друг друга?[/quote]
          Тот абзац вообще достаточно спорный. Запуск РН, по идее, можно отследить (силами той же спутниковой разведки). Для того, чтобы вновьприбывший ИСЗ засек КУГ/АУГ, нужно вывести его на правильную орбиту, для расчета которой нужно знать примерное положение КУГ/АУГ (а если их еще и не одна?).

          Цитата: МойВрач
          Какую мощность развивают ионные двигатели?

          Если говорить про тягу, то она небольшая. Зато ионный двигатель ее может выдавать продолжительное время при весьма экономном расходе топлива. А это уже дает возможность плавно разогнать ИСЗ для тех или иных целей: смена орбиты, атака другого ИСЗ или еще что. Экономичность же такого двигателя (по сравнению с "обычными") позволит, в теории, совершать подобные маневры неоднократно.
          1. AVM
            12 ноября 2020 11:17
            +2
            Цитата: Kalmar
            Тот абзац вообще достаточно спорный. Запуск РН, по идее, можно отследить (силами той же спутниковой разведки). Для того, чтобы вновьприбывший ИСЗ засек КУГ/АУГ, нужно вывести его на правильную орбиту, для расчета которой нужно знать примерное положение КУГ/АУГ (а если их еще и не одна?).


            Здесь вопрос не "подгона" ИСЗ под авианосец, а скорее создание зоны неопределённости для авианосца. Вряд ли можно планировать нанесение удара с проходом через "мёртвые зоны" и "окна" спутников, если последние периодически непредсказуемо меняют орбиты, время от времени выводятся новые спутники, в узнав о выходе АУГ (в угрожаемый период) противник запускает новые ИСЗ, тракетория которых закрывает "окна", использованные при планировании.

            Придётся корректировать планы, а за это время может опять что-то поменяться.
        2. AVM
          12 ноября 2020 11:12
          +4
          Цитата: МойВрач
          Цитата: ASAD
          Да,и автору заслуженный плюс!

          Я бы поставил минус. Текст для статьи громадный, не читал, но осуждаю. Наугад выбрал два абзаца и мне хватило.
          Поскольку противник не обладает информацией о времени запуска и орбите, на которую будет выведен ИСЗ, то «внезапный» вывод разведывательного спутника на орбиту будет создавать эффект неопределённости, затрудняющий маскировку АУГ и КУГ путём уклонения от встречи с полем зрения разведывательного ИСЗ.


          Возникает вопрос: за какое время до запуска ракеты Россия и США должны предупредить друг друга?


          И что? По договору мы им отправляем время старта, родовой тип ракеты, географический район старта, азимут пуска. Точных данных об орбите запускаемого ИСЗ это не даст. Или Вы думаете, что США нас уведомляют о каждой коррекции орбиты секретного X-37B?

          Меморандум о договоренности между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о создании совместного центра обмена данными от систем раннего предупреждения и уведомления о пусках ракет
          подписан президентами РФ и США 4 июня 2000 г. в Москве

          https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/0604summit-jc.htm

          Цитата: МойВрач
          У России есть компетенции как в части создания ионных двигателей, так и в части создания маневрирующих спутников, некоторым из которых (так называемым «спутникам-инспекторам») приписываются функции ударных космических аппаратов, способных уничтожать КА противника путём управляемого столкновения.
          Какую мощность развивают ионные двигатели?
          Мне хватило.


          Мощность приведённого в статье двигателя 3 кВт, испытания показали, удельным импульсом тяги до 4 500 секунд. Тяга ИД-200 КР но по открытым источникам 80-120 мН.

          Возьмём 100 мН, тогда для спутника массой 1500 кг ускорение будет 0,00007 м/с, за сутки скорость станет порядка 6 м/с. Дальше считайте сами. Ионные движки для коррекции орбиты в т.ч. и ставят.

          Эти движки не для совершения манёвров уклонения, а для плавной коррекции орбиты с минимальным расходом топлива.
          1. Vale-90
            Vale-90 12 ноября 2020 12:50
            +4
            Молодец! Хорошо отбиваетесь...Там есть и количество инспекций в год(вроде 5) и срок предупр.о запуске (вроде 2 суток)...Не настаиваю, по памяти.
        3. ccsr
          ccsr 12 ноября 2020 13:39
          +2
          Цитата: МойВрач
          Возникает вопрос: за какое время до запуска ракеты Россия и США должны предупредить друг друга?

          Обязаны уведомить как минимум за месяц - это еще после встречи Брежнева с Никсоном узаконено, и все специалисты об этом давно знают.
          Цитата: МойВрач
          Какую мощность развивают ионные двигатели?

          Думаю что это рекламное заявление, потому что я пока не слышал чтобы эти двигатели использовали для коррекции орбит в современных тяжелых спутниках. Возможно я не прав, тогда принесу извинения.
          Цитата: МойВрач
          Мне хватило.

          Вы не один в такой оценке, потому что в статье налеплено куча всяких утверждений, которые сомнительны для человека, имеющего представления о космической разведке. Я вообще не понимаю, почему обнаружение АУГ является стратегической задачей разведки со слов автора статьи, хотя с советских времен это является задачей разведки вида ВС (ВМФ), и даже не космических средств разведки ГРУ ГШ.
          Далее замечу, что АУГ с точки зрения её обнаружения напоминает ярко наряженную электрическим лампами елку в ночном лесу, которую среди других деревьев невозможно не заметить, потому что геостационарные спутники фиксируют их мощные РЛС круглосуточно. Мало того, даже подходя к нашим берегам на расстояние ближе чем 1000 миль, они уже попадают в зону разведки радиотехнических войск ВКС, не говоря уж о том, что ведется постоянная разведка космических линий связи и в которых всегда обнаружат их работу, даже если они выключат все РЛС и средства УКВ и КВ связи. Хотя выключение всех РЛС и средств связи уже должно быть сигналом для подъема самолетов разведки ВМФ и других видов вооруженных сил.
          В общем статья я бы сказал спорная, а уж утверждения что тысячи спутников являются решающим и якобы вскроют прохождение боевых сигналов управления наших РВСН, которые осуществляются по проводным и оптико-волоконным линиям связи, на мой взгляд полнейшая профанация, потому что этого не может быть в настоящее время. Все расчеты, что за сутки якобы выведут кучу спутников на мой взгляд не является решающим при планировании нами нанести ракетный удар дежурными силами СЯС - все это как мертвому припарки, потому что счет будет идти на десятки минут, а не на сутки.
          1. AVM
            13 ноября 2020 08:06
            -1
            Цитата: ccsr
            Вы не один в такой оценке, потому что в статье налеплено куча всяких утверждений, которые сомнительны для человека, имеющего представления о космической разведке. Я вообще не понимаю, почему обнаружение АУГ является стратегической задачей разведки со слов автора статьи, хотя с советских времен это является задачей разведки вида ВС (ВМФ), и даже не космических средств разведки ГРУ ГШ.


            Не припоминаю, чтобы в статье присутствовало понятие "стратегической".

            Цитата: ccsr
            Далее замечу, что АУГ с точки зрения её обнаружения напоминает ярко наряженную электрическим лампами елку в ночном лесу, которую среди других деревьев невозможно не заметить, потому что геостационарные спутники фиксируют их мощные РЛС круглосуточно. Мало того, даже подходя к нашим берегам на расстояние ближе чем 1000 миль, они уже попадают в зону разведки радиотехнических войск ВКС, не говоря уж о том, что ведется постоянная разведка космических линий связи и в которых всегда обнаружат их работу, даже если они выключат все РЛС и средства УКВ и КВ связи. Хотя выключение всех РЛС и средств связи уже должно быть сигналом для подъема самолетов разведки ВМФ и других видов вооруженных сил.

            Вот здесь: Морская война для начинающих. Выводим авианосец «на удар» https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
            автор показывает иную точку зрения, и я с ней солидарен. Одно дело, когда АУГ не скрывается - демонстрация флага, другое, боевая работа.


            Цитата: ccsr
            В общем статья я бы сказал спорная, а уж утверждения что тысячи спутников являются решающим и якобы вскроют прохождение боевых сигналов управления наших РВСН, которые осуществляются по проводным и оптико-волоконным линиям связи, на мой взгляд полнейшая профанация, потому что этого не может быть в настоящее время.


            А это то откуда? Как Вы умудряетесь комментировать то, чего нет в статье? В статье упомянуто только обнаружение ПГРК, как крупных подвижных объектов.

            Цитата: ccsr
            Все расчеты, что за сутки якобы выведут кучу спутников на мой взгляд не является решающим при планировании нами нанести ракетный удар дежурными силами СЯС - все это как мертвому припарки, потому что счет будет идти на десятки минут, а не на сутки.


            Зато "куча" спутников имеет решающее значение для того, чтобы нанести удар по нам, точно определив цели. И опять же, причём тут сутки? Возможность быстрого вывода в первую очередь важна в контексте восстановления спутниковой группировки, целостность которой нарушена противником.
            1. ccsr
              ccsr 13 ноября 2020 11:59
              +1
              Цитата: AVM
              Не припоминаю, чтобы в статье присутствовало понятие "стратегической".

              Ну раз это не стратегическая задача, так зачем тогда волну погнали - пусть это останется на уровне оперативных задач одного и флотов, и тогда не надо будет говорить как это важно для обороны всей нашей страны.
              Цитата: AVM
              А это то откуда? Как Вы умудряетесь комментировать то, чего нет в статье?

              А к чему вы тогда приплели для аргументации своей точки зрения проекты Маска? Они что стали решающими для нашей обороноспособности или вы считаете что мы должны идти по его пути? К слову сейчас американцы запустили разведывательный спутник стоимостью миллиард долларов и обошлись как то без идей Маска - с чего бы это?
              Цитата: AVM
              Зато "куча" спутников имеет решающее значение для того, чтобы нанести удар по нам, точно определив цели.

              Не фантазируйте так примитивно, потому что разведка всего лишь вспомогательная структура вооруженных сил, и ведется она комплексно, по нескольким направлениям, и на боевой потенциал страны она не влияет - эту азбуку вы видимо не знаете. Так что хоть миллион спутников запустите на орбиту, ракетно-ядерная мощь от этого не изменится, а команду на применение можно отдать даже при отсутствии данных от космической разведки, благодаря другим видам стратегической разведки даже по косвенным признакам подготовки противника к войне.
              Но вы можете и дальше вводить в заблуждение людей, хотя по большому счету вы понятия не имеете, что гораздо дешевле "воровать" чужую информацию в реальном масштабе времени, что практиковалось еще при царе Горохе на том же Лурдесе и в других местах системы "Звезда".
          2. Sckepsis
            Sckepsis 13 ноября 2020 16:53
            0

            Далее замечу, что АУГ с точки зрения её обнаружения напоминает ярко наряженную электрическим лампами елку в ночном лесу,

            А вы статью Тимохина прочитайте. Сам этого товарища не выношу, н конкретно там он все по полочкам разложил. И даже исторический пример есть, да.
    2. BlackMokona
      BlackMokona 12 ноября 2020 09:54
      0
      Группировка Маска чистый интернет.
      Всё остальное планируется делать отдельно и уже раздаются активно контракты Пентагоном.
      Конечно все что делает Маск в виде удешевления доступа на орбиту и удешевления спутников будет использовано и в этих программах
    3. SovAr238A
      SovAr238A 13 ноября 2020 15:06
      0
      Цитата: ASAD
      Оптимизма не добавила статья с утра! А что скажут компетентные товарищи? В дополнение ,группировка спутников Маска мне тоже не кажется просто интернет!


      У нее (группировки Маска) 80% поступления денег будет от военных...
      Гражданский сегмент конечно будет, но вся его гигантская пропускная способность и многократное резервирование идет по военным потребностям.
  3. Doccor18
    Doccor18 12 ноября 2020 06:49
    +2
    Третий пункт (оснащение разведывательных ИСЗ активными системами защиты от противоспутникового оружия) может включать что-то типа танкового комплекса активной защиты (КАЗ), обеспечивающего поражение подлетающих боевых блоков противоракет кинетическими элементами, ослепление оптоэлектронных головок самонаведения (ГСН) лазерным излучением, выброс дымовых и аэрозольных завес, инфракрасных и радиолокационных ловушек.

    Даже с танковым Афганитом пока ни как ...

    ..то малогабаритные спутники весом 100-200 килограмм могут быть выведены на орбиту сверхлёгкими РН. Они могут размещаться на подвижных стартовых платформах или на стационарных, но без необходимости развёртывания сложной и громоздкой инфраструктуры – что-то типа «космодромов подскока».

    А вот это реальная проблема и угроза, для которой необходимо найти противодействие..
  4. Bez 310
    Bez 310 12 ноября 2020 07:21
    +12
    Да уж...
    В общем, с разведкой и ЦУ на море все плохо,
    и никаких попыток улучшения пока не видно.
    1. Vale-90
      Vale-90 12 ноября 2020 09:39
      +1
      М.В. приветствую. Вам не трудно уточнить год рассказа "Вылет на авианосец", это когда он отдельно прошмыгнул в Яп. море и "Флитекс"-82. Одного времени события?
      Попала статья зеленых разведчиков из Хвалынки(некто Михайлов) как 266 ОДРАЭ профукала Мидуэй и Энтерпрайз....На Отваге попинал его чуток.
      Блин, только заметил в слове Николаевка букву "К" пропустил(((
      1. Bez 310
        Bez 310 12 ноября 2020 11:09
        +2
        Да я и не помню точно, помню только,
        что уже штурманом АЭ был.
        1. Vale-90
          Vale-90 12 ноября 2020 12:51
          0
          4 года по выпуску...как у Соболева "Бешенная карьера" )))
          1. Bez 310
            Bez 310 12 ноября 2020 14:20
            +1
            Нет, совсем не так.
            Выход полка в атаку на авианосец случился
            ориентировочно в 1986 году.
            А "4 года по выпуску" меня сняли с должности
            штурмана "бэкфайера", и отправили на Ту-16
            "вечным вторым штурманом".
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 12 ноября 2020 14:31
              +1
              А "4 года по выпуску" меня сняли с должности
              штурмана "бэкфайера", и отправили на Ту-16
              "вечным вторым штурманом".


              За что?
              1. Vale-90
                Vale-90 12 ноября 2020 14:55
                0
                Читайте "Морская авиация ест(ь)"....Добавляли-"И пьет"... Там все написано. И перечитать форум лет за 15...Иногда просматриваю, с ностальгией, когда все дружили и мирно жили, до февраля 2014 г. А сейчас никто у нас даже на 40 лет выпуска не собрался. По группам в 2-3 человека.
              2. Bez 310
                Bez 310 12 ноября 2020 15:02
                -1
                Это не то место, где надо обсуждать мою службу.
                Здесь авианосцы из космоса ищут...
            2. Vale-90
              Vale-90 12 ноября 2020 15:02
              +1
              ...Выход полка в атаку на авианосец случился
              ориентировочно в 1986 году.
              ...
              Понятно, значит это я по датам сдвинулся. В сентябре 1982 нас перебаз. в Леонидово, там полетали, потом обратно. А в конце сент. два экипажа на "конкурс красоты" в 33 центр. Месяц там отдыхали. Кстати, там в то время и Ягопцев (Чкаловец) был. Совпадение. Запомнилось, бойцы с Тушек Кневичи, на втором КП драку неслабую устроили, под окнами дома нач.центра. По прилету их лично Гудков встречал. Мы в Ан-26 до Николаевки ,а они понуро на беседу.
  5. Bradley
    Bradley 12 ноября 2020 07:34
    0
    Эхх, много читать. С работы приду - почитаю.
    Вопрос к автору: а есть ли вариант это все сделать в видео, с озвучкой и картинками? Под поп-корн будет шикарно!
    1. AVM
      12 ноября 2020 08:13
      +4
      По-моему я раньше находил статьи ВО в виде аудиокниг со сменяющимися картинками, но где, не вспомню.
  6. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 12 ноября 2020 07:52
    +6
    Что же все так упирается в эти авианосца. Там куча гораздо опасней кораблей с томагавками на борту. За ними в первую очередь присматривать надо.
    1. Vale-90
      Vale-90 12 ноября 2020 10:39
      0
      Разные инстрУменты. Трайдент с низкой траект.,Томогавки(медленные),авианосная авиация для зачистки, ДЕСО для высадки, полиция для наведения порядка, транспортные суда для кормежки захваченных аборигенов...все по плану
  7. Silvestr
    Silvestr 12 ноября 2020 07:53
    +14
    Очень даже интересно! Хреново оказывается с этим делом было при Союзе, а сейчас- лучше промолчать. И опять все упирается в технологическое отставание, кадры и в "рогозиных с чайками". Ведь даже имеющийся бюджет можно более плодотворно было использовать на оборону. Но золотой телец затмил все.
    За что не возьмись- везде одно и тоже: спутников нет, кораблей нет, самолётов нет, блин, даже стиральных машин своих нет, а мы замахнулись на микропроцессоры.
    Сталин после войны в течении нескольких лет создал атомную бомбу, а сейчас за 20 лет и ничего нет.
    Это ошибка или преступление?
    1. AVM
      12 ноября 2020 09:09
      +2
      Цитата: Silvestr
      Очень даже интересно! Хреново оказывается с этим делом было при Союзе, а сейчас- лучше промолчать.


      Я бы так не сказал, просто система "Легенда" была уж очень новая, да ещё и спутники УС-А с реактором. А малый срок существования спутников компенсировался их складированием и огромными возможностями по выводу на орбиту - много носителей, количественно и по типам.
      1. Liam
        Liam 12 ноября 2020 12:15
        0
        выброс дымовых и аэрозольных завес

        Это в космосе то?
        1. AVM
          12 ноября 2020 12:53
          +1
          Цитата: Liam
          выброс дымовых и аэрозольных завес

          Это в космосе то?


          Понятно, что смеси должны быть специфичные, но в чём-то космос для этих целей гораздо лучше - их ветром не сдувает.
          1. Liam
            Liam 12 ноября 2020 13:01
            +1
            Цитата: AVM
            Понятно, что смеси должны быть специфичные, но в чём-то космос для этих целей гораздо лучше - их ветром не сдувает

            Без слов...
    2. Kalmar
      Kalmar 12 ноября 2020 10:54
      +1
      Цитата: Silvestr
      Сталин после войны в течении нескольких лет создал атомную бомбу, а сейчас за 20 лет и ничего нет.

      Тогда мир реально стоял на пороге большой войны, так что все понимали: работать надо на результат. Опыт ВОВ показал, куда ведут попытки схалтурить. Сейчас времена другие: "воевать ни с кем не собираемся", от СССР достался солидный ядерный арсенал (своего рода заначка на крайний случай), поэтому в приоритете теперь не результат, а видимость плюс освоение бюджетов.
  8. Ercog
    Ercog 12 ноября 2020 07:55
    +1
    ЗдОровская статья!
  9. bar
    bar 12 ноября 2020 08:37
    +1
    Так какие же космические аппараты (КА) могут наиболее эффективно осуществлять поиск АУГ и КУГ? Существует несколько возможных вариантов.

    Судя по статье, у нас - никакие. И возможный вариант только один - начать и кончить recourse
  10. рюрикович
    рюрикович 12 ноября 2020 08:52
    +3
    Угу laughing Если Тимохин хоть обозначил проблему и описал можно сказать реальное положение дел, то Митрофанов рассказал очередную сказку с гипотетическими допущениями, ибо в реальности у нас как всегда особо развиты меркантелизм в плане распила бюджета и полное отсутствие идеодогической основы для справедливого распределения народного достояния. Потому сколько не мечтай о разных там космических группировках,на выходе получается совсем другое.
    И шапкозакидательство ну совсем не выход . А значит у нас и дальше раглогольствовать будут много, рисовать яркие анимации тоже, а вот количественный и качественный разрыв с потенциальными противниками будет только усугубляться. И очередная беда( как в песне) не сделает нас сильнее, а может оказаться последней. Особенно на фоне фактически сырьевой экономики, деградации системы образования, демографической катастрофы.... request
    1. AVM
      12 ноября 2020 09:20
      +4
      Цитата: рюрикович
      Угу laughing Если Тимохин хоть обозначил проблему и описал можно сказать реальное положение дел, то Митрофанов рассказал очередную сказку с гипотетическими допущениями, ибо в реальности у нас как всегда особо развиты меркантелизм в плане распила бюджета и полное отсутствие идеодогической основы для справедливого распределения народного достояния. Потому сколько не мечтай о разных там космических группировках,на выходе получается совсем другое.
      И шапкозакидательство ну совсем не выход . А значит у нас и дальше раглогольствовать будут много, рисовать яркие анимации тоже, а вот количественный и качественный разрыв с потенциальными противниками будет только усугубляться. И очередная беда( как в песне) не сделает нас сильнее, а может оказаться последней. Особенно на фоне фактически сырьевой экономики, деградации системы образования, демографической катастрофы.... request


      И что в статье особо "сказочного"? Показана причина неэффективности "Легенды", показаны реальные (существующие) технологии, то, что у нас их нет, это уже наши проблемы, у нас и авианосцев можно сказать, что нет, и много чего другого.

      Тимохин обозначил проблему, а дальше то что? Поплакать и идти сдаваться? Построить 3 авианосца? Или 2? Без развитого космоса нет обороны в принципе (ну, если только закрыться, как товарищь Ким-Чен-Ын), без обороны нет независимости, а если её не будет, то сегодняшние беды и проблемы покажутся "золотым веком".

      В США тоже распил и капитализм, но как-то пока не загнили до основания, так что и при капиталистической системе можно жить. Вопрос в том, когда национальные элиты поймут, что как только они лишаться возможности поддерживать свою "сырьевую базу", и переедут в уютные домики в Европе и США, то их тут же обдерут как липку, и что другого выхода, как развивать свой "полюс силы" нет.

      И к чему вспоминать распил? Пилить можно и без высоких технологий, ямы там выкапывать-закапывать, или вот к примеру миллиард долларов в Сирию отправили, поди проверь, не вернулись ли из них потом 900 000 000 на офшорные счета, да если и не вернулись, то этому миллиарду явно можно найти лучшее применение в РФ.
      1. владимир1155
        владимир1155 12 ноября 2020 10:09
        +1
        поддерживаю, полностью, у нас миллиарды пилят на замену поребриков и косьбу травы.,....на оборону даже если украдут 10 проц хоть спутники будут ..пусть лучше спутники запускают
      2. рюрикович
        рюрикович 12 ноября 2020 11:03
        +6
        hi У Сша может и распил с капитализмом,но,уважаемый автор, не надо забывать, насколько отличается их бюджет от бюджета РФ, какое количество у них МАПЛ против наших. Про качество я уж молчу. Потому при нынешнем подходе о работающей групировке ИСЗ можно только мечтать. В картинках и анимациях. Потомучто украденный миллион с 350млн(для примера) менее заметен, чем та же сумма с 35млн. wink
        Тимохин описал проблему,потому что проблема целеуказания действительно проблема для ПКР на заявленных дистанциях боя. И нихрена все эти навороченные "Калибры" с "Цирконами" не стоят без целеуказания! Следовательно,возвращаемся к нынешнему состоянию материально-технической части в данной области у России. Напомните мне, сколько пусков производится с Восточного? А ведь в той же Сирии хоть результат виден, в отличии от Восточного!
        СССР для 80-х работал над развитием ВМФ в комплексе,осознав значение авиации на море и начав строительство авианосцев, пытаясь создать ту же"Легенду", строя АПЛ в таком количестве, что бы обеспечить прикрытия района развертывования РПКСН хотя бы у соего берега, не говоря это про открытый океан... Способна ли нынешняя Россия на такое? НЕТ! Ибо деньги шли по назначению( про качество уже другой разговор), в отличие от нынешнего финансирования. Потому район развертывования российских ракетоносцев в их базах, потому ракеты красиво попадают лишь в несамоходные щиты на учениях и еще вопрос, смогут ли они попасть в настоящую цель при отсутствии космической группировки. Вы подняли лишь упадок космоса, а упадок ВЕЗДЕ...В космосе, в воздухе, в кораблестроении, в электронике. На вооружении АПЛ торпеды еще 60-х годов разработки, а Вы про космос говорите...
        С у. hi
  11. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 12 ноября 2020 09:20
    +8

    Каково же было мое удивление - построить авианосец в ... пруду?
    Они что потом будут канал к морю копать? :)

    Разобрало меня любопытство - посмотреть съездил.
    Не спутник не обманулся :)
    Авианосец в пруду.
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 12 ноября 2020 09:30
      +5
      И на палубу подняться - без проблем.

      и самолеты в наличии

      жаль только авианосец недвижимый, поскольку... из камня

      Здание музей НОАК в виде авианосца в 70 км от Шанхая на запад - гугл карты в помощь ;)
      Красавцы китайцы - вот умеют удивить.
  12. Vale-90
    Vale-90 12 ноября 2020 09:25
    -1
    Как то у Вас всего много, разные системы разного назначения собраны вместе.
    И вы, вероятно, путаете процесс обнаружения с процессом целеуказания. Это как немой с биноклем и глухой с винтовкой.
    1. AVM
      12 ноября 2020 10:08
      +2
      Цитата: Vale-90
      Как то у Вас всего много, разные системы разного назначения собраны вместе.


      Показаны различные варианты развития, они могут сочетаться. Т.е. существующие "большие" ИСЗ могет быть дополнены, возможно заменены сетью малых ИСЗ. Отдельная тема маневрирующие аппараты, они в любом случае не заменят, а дополнят ИСЗ.

      Цитата: Vale-90
      И вы, вероятно, путаете процесс обнаружения с процессом целеуказания. Это как немой с биноклем и глухой с винтовкой.


      Процесс целеуказания для разных типов вооружения разный. Для снаряда с полуактивной лазерной ГСН цель надо подсвечивать, а до этого определить её примерные координаты, чтобы снаряд нацелить в зону захвата, а для снаряда с GPS наведением достаточно координат. А если есть возможность обновлять данные в полёте, то снаряд с GPS можно откорректировать, например, если стрелили в танк на стоянке, а его передвинули на 20 метров правее.

      То же и с ПКР - многое зависит от их системы наведения, её возможностей - углу обзора, возможности селекции целей, выполнению манёвров по допоиску, возможности ввода координат в полёте (корректировки ЦУ).

      Орбитальные системы определяют координаты целей, могут определить их курс и скорость, и выдать эти данные на носитель ПКР, который определяет зону, в которую будут направлены ПКР для захвата цели собственной ГСН с учётом этих данных, а далее уже вступают вышеупомянутые факторы + скорость ПКР. Если цели изменили курс, и есть возможность передать уточнённые данные на ПКР (цели ещё не вышли из поля зрения ИСЗ), то хорошо. Нет - возникает вопрос, успеет ли цель выйти из зоны, в которую направлена ПКР, и в которой она может найти цель собственной ГСН.

      Собственно, "Легенда" и "Лиана" как раз и нужны не только для обнаружения, но и для выдачи ЦУ ПКР. Причём, это могут сделать только ИСЗ с РЛС или оптическими средствами разведки, но не спутники РТР.
      1. Vale-90
        Vale-90 12 ноября 2020 10:33
        0
        Ошибаетесь. В Легендовское время 670 сами себе делали ЦУ. И сам процесс-Нельзя было вместе работать Х-22 и КСР, Ту-16 и Ту-22. Авиация захватывала цель сама, с подвески. Лодочные-после старта.
        Легендой занималась Москва, а инф передавалась во Владик .Время.
        Те же 675 могли принимать картинку, но это не ЦУ.
        Впрочем, здесь есть BEZ-310. Михаил Владимирович. ( С синяком под глазом laughing ) Штурман полка "Двоек" из Монгохто в конце 80-х, он Вам пояснит разницу между Обн и Нав.
        Все что знал я рассказал...http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/avianosec-1985-86.shtml
        Детали у МРАшников. Я противолодочник.
        1. AVM
          12 ноября 2020 10:44
          +1
          [quote=Vale-90]Ошибаетесь. В Легендовское время 670 сами себе делали ЦУ. И сам процесс-Нельзя было вместе работать Х-22 и КСР, Ту-16 и Ту-22. Авиация захватывала цель сама, с подвески. Лодочные-после старта.[/quote]

          А "Легенда" не для ПЛАРК проектов 949 и 949А планировалась с ПКР «Гранит»? Понятно, что 670 под это не заточены (да и зачем им это при дальности стрельбы 80 км?), как и Ту-22М3 с древними Х-22, которые на 10 лет моложе "Легенды".

          [quote=Vale-90]Легендой занималась Москва, а инф передавалась во Владик .Время.[/quote]

          Смотря как передавалась и в каком виде. Если в аналоговом, то конечно, времени займёт всё это много, но сейчас, задержка передачи со спутника на другой конец света будет несколько секунд.

          [quote=Vale-90]Те же 675 могли принимать картинку, но это не ЦУ.[/quote]

          Нет, не ЦУ. Но если на картинке есть координаты цели (спутник свои знает, свою ориентацию знает, расстояние до цели меряет) и есть серия снимков, позволяющая рассчитать курс и скорость (на основании изменения координат), то это уже будет ЦУ. [/quote]

          Повторюсь, то, что для одного типа вооружения может считаться только обнаружением, для другого типа вооружений ЦУ.

          Одной ПКР (условно) нужны координаты цели с отклонением не более 500 метров для того, чтобы она нашла её своей ГСН с приемлемой вероятностью, другой - 5000 метров, соответственно, задача первичного ЦУ сильно упрощается.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 12:45
            +3
            Там другое. Для того, чтобы был прием со спутника нужна соответствующая аппаратура, и ЕМНИП на самолет ее было не поставить. Поэтому (опять же - ЕМНИП) для МРА Легенда была средством разведки, но не ЦУ.
          2. Vale-90
            Vale-90 12 ноября 2020 12:55
            -1
            Ну и ладушки. Пусть будет так..М+Д+ жвачка )))
          3. Vale-90
            Vale-90 12 ноября 2020 13:44
            -1
            Подумал, подумал...Вам ,вероятно, нужно было свести к одному зн. и средства разведки и средства поражения по времени. Например с 1970 по 1980...и т.п.
            Можно и военно-морскую мысль ))) стратегия применения АВМ (АВМА). Есть Пискипер, или его убрали. Есть Д-5 или до него. Все авианосцы атомные или не все. Наличие МРАД в МА или нет их.... А у вас получилось конница атакует РСЗО "Град"...Пример не очень, но где-то так.
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 11:57
          +3
          Цитата: Vale-90
          Легендой занималась Москва, а инф передавалась во Владик .Время.

          Для ВВС - да. А вот корабли часто (в ходе одной БС счет мог идти на сотни раз) тренировались в подготовке ЦУ для ПКР по данным Легенды, которые получали непосредственно со спутника. hi
          1. Vale-90
            Vale-90 12 ноября 2020 12:59
            -1
            Так и написал. Картинка. Координаты "гуляют". В лучшем случае стрельба в упр. место. А с узкой ДН ракеты попасть и захватить??? Ну можно.. Первую попавшуюся.
            И где гарантия что не "свернет"? И отличить АВМ от Тр.С не знаю. Судя по выложенным картинкам-только по размеру отметки. Говорить нужно что сейчас. Что было-проехали.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 13:46
              +4
              Цитата: Vale-90
              А с узкой ДН ракеты попасть и захватить??? Ну можно.. Первую попавшуюся.

              Там было так - спутник проходит над той же средиземкой и "снимает" положение АВ, "сливая" картинку на ТАВКР, который находился там же, практически в реальном масштабе времени. Получается, что район нахождения АУГ/АУС выявлялся с высокой точностью, а "Базальт" долетает быстро... Селекция целей - это уже "на совести" АГСН, они на тяжелых ПКР это умели.
              Цитата: Vale-90
              Говорить нужно что сейчас.

              Так было бы о чем говорить...
            2. Fizik M
              Fizik M 12 ноября 2020 14:10
              0
              Цитата: Vale-90
              А с узкой ДН ракеты

              а она узкая? wink
              1. Vale-90
                Vale-90 12 ноября 2020 15:08
                -1
                Так морда узкая. в "22" 3,5 град.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 15:24
                  0
                  ЕМНИП у Базальта "морда лица" была существенно ширее:)))
                  1. Vale-90
                    Vale-90 12 ноября 2020 16:18
                    0
                    От диагр скан зависит. Луч узкий, бегает широко.
                    1. Fizik M
                      Fizik M 12 ноября 2020 18:47
                      -1
                      Цитата: Vale-90
                      Луч узкий, бегает широко.

                      УГУ
                      1. Vale-90
                        Vale-90 12 ноября 2020 18:55
                        +2
                        Ставил, давно...
            3. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 19 ноября 2020 00:40
              0
              Цитата: Vale-90
              В лучшем случае стрельба в упр. место. А с узкой ДН ракеты попасть и захватить??? Ну можно.. Первую попавшуюся.
              И где гарантия что не "свернет"? И отличить АВМ от Тр.С не знаю.

              Семенов, я удивляюсь, ну нельзя же до такой степени не знать матчасть, от слова вообще. Я вам уже говорил несколько раз, повторю опять - не говорите за историю - вы несете запредельную чушь, не имеющую ничего общего с реальностью, да и за прочее, все что не относится к противолодочной авиации. Вы то ли не знаете, что для офицера штаба флотилии просто феерично, то ли уже забыли, что печально ведь наверняка тогда каждый день узнаете что-то новое в интерьере своего схрона. Так вот запомните - комплексы Прогресс П-6 и П-35 и Базальт имели вполне комбинированную систему управления - радиокомандную 2 типа (наведение через ракету) + АРГСН. Соответственно оператор вполне в состоянии был увидеть и ордер и выбрать цель самостоятельно. И кстати часть кораблей пр.675 были вполне себе перевооружены Базальтом. Учите матчасть Семенов. Впрочем думаю вам не поможет.
        3. Fizik M
          Fizik M 12 ноября 2020 14:11
          +3
          Цитата: Vale-90
          Легендой занималась Москва, а инф передавалась во Владик .Время.

          нет
          на лодках были свои антенны для работы "напрямую"
          1. Vale-90
            Vale-90 12 ноября 2020 15:09
            0
            Так и писал. По 675. Авиация сама, лодка картинку получала. Точки. А где что?
            1. Fizik M
              Fizik M 12 ноября 2020 18:48
              0
              Цитата: Vale-90
              Авиация сама

              авиации я ЭТО лично делал
              но ТУС у летчиков "косячный" ...
  13. владимир1155
    владимир1155 12 ноября 2020 10:04
    0
    очень интересная статья, нужно развивать перспективные средства слежения
  14. Оператор
    Оператор 12 ноября 2020 10:16
    -7
    Не могут радиолокационные спутники с разрешением 3 метра обнаруживать АУГ - опыт использования советской "Легенды" показал, что она не справилась с этой задачей. Все обнаружения АУГ из космоса делались визуально космонавтами с борта космической станции "Салют".

    Причина проста как гвоздь - АУГ как правило дислоцировались в районах развитого судоходства и не сохраняли стандартный строй ордера, в связи с чем отличить корабли из их состава от коммерческих судов по радиолокационной картинке не было возможным. В виде исключения АУГ радиолокационно обнаруживались вдали от районов развитого судоходства по характерному строю ордера.

    Для радиолокационного слежения из космоса требуется иметь на орбите несколько десятков соответствующих спутников с разрешением картинки не более одного метра для непрерывного отслеживания конкретных авианосцев с момента выхода их из ВМБ. Однако стоимость запуска на орбиту нескольких десятков РЛС-спутников с ядерными или изотопными источниками электричества (и регулярной их замены по мере исчерпывания ресурса энергоустановки) слишком высока даже для США.

    Поэтому современным трендом в области космического слежения за надводными кораблями является использование универсальных спутников радиотехнической и оптической разведки.

    Спутники РТР располагаются на орбите высотой ~900 км и ловят излучение даже сотовых телефонов, не говоря уж о радиотехнических средствах обеспечения взлета и посадки палубных самолетов и, тем более, сигналах многочисленных радиостанций и радаров кораблей и самолетов АУГ.

    Спутники оптической разведки располагаются на орбите ~300 км с разрешением картинки 10 см и однозначно определяют класс и тип надводных кораблей, но их возможности ограничены наличием/отсутствием облачности.

    В связи с этим наиболее надежными средствами слежения за АУГ являются АПЛ с пеленгацией характерных низкочастотных гидроакустических шумов винтомоторной группы авианосцев на расстоянии до 1000 км (глобальное слежение за АУГ в акватории Мирового океана) и ЗГРЛС "Контейнер" с радиолокацией кораблей АУГ на расстоянии до 6000 км от места расположения ЗГРЛС (локальное слежение за АУГ в зоне действия береговой ракетоносной авиации РФ). Точность определения координат (от 10 до 100 км) вполне достаточна для захвата цели типа ордер АУГ с дальнейшим определением АВ в составе ордера с помощью РГСН ПКР.

    P.S. Не надо вешать лапшу на уши читателям, что спутники собьют, а ЗГРЛС разбомбят - никто не спорит, что именно так и случится, но фишка в том, что это никак не повлияет на утопление АУГ в полном составе - пока противник будет сбивать и бомбить, "Цирконы" и "Кинжалы" успеют потопить НК по ранее полученным в режиме онлайн от спутников и ЗГРЛС координатам.
    "Против лома [1-Мтн спецБЧ весом 400 кг] нет приема" (С) bully
    1. Комментарий был удален.
    2. Fizik M
      Fizik M 12 ноября 2020 14:09
      +3
      Цитата: Оператор
      Не могут радиолокационные спутники с разрешением 3 метра обнаруживать АУГ - опыт использования советской "Легенды" показал, что она не справилась с этой задачей

      НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ, ЕЙ БОЛЬНО
      особенно с учетом того что ролики с работой "Легенды" (экранами) давно лежат на ютубе
      Цитата: Оператор
      Все обнаружения АУГ из космоса делались визуально космонавтами с борта космической станции "Салют".

      wassat
      fool
      ВАС в кащенко заждались lol
    3. владимир1155
      владимир1155 12 ноября 2020 21:05
      0
      ваш посыл о малоработоспособности конкретно Легенды, не доказывает что современные спутники это не смогут
    4. ccsr
      ccsr 13 ноября 2020 12:17
      +1
      Цитата: Оператор
      Все обнаружения АУГ из космоса делались визуально космонавтами с борта космической станции "Салют".

      Извините, но это полная фигня, потому что уже в 1988 году даже в округа стали поставлять систему "Мост", которая позволяла использовать спутники ГРУ ГШ для получения достаточно точных данных о противнике на определенных ТВД, причем даже танковые колонны можно было определить по снимкам. А уж эти "коровы" на море вообще для разведки пустяковая задача, потому что эти груды металла не возможно не заметить при ведении разведки комбинированным способом, в том числе и по электромагнитному излучению корабельных систем.
      Не знаю была ли эта система на флотах, но в августе 1988 на сборах под Минском НГШ Ахромеев демонстрировал это Язову и всему высшему военному руководству страны. Конечно сейчас есть проблемы с нашей орбитальной группировкой в части количества, но не все так плачевно, как пытается объяснить автор статьи.
      Цитата: Оператор
      Спутники оптической разведки располагаются на орбите ~300 км с разрешением картинки 10 см

      Это не совсем так, да и при разрешении 10 см слишком малый захват территории, так что предпочтительнее менее точные параметры разрешения - это было известно еще с давних времен.
      Цитата: Оператор
      "Против лома [1-Мтн спецБЧ весом 400 кг] нет приема" (С)

      С этим я полностью согласен, и об этом прекрасно знают американцы, вот почему они не боятся наших спутников, а их больше волнует как мы сможем подготовиться и скрытно нанести упреждающий удар, до того как они будут готовы к ответному.
      1. Оператор
        Оператор 16 ноября 2020 12:06
        -2
        У советской "Легенды" была слишком низкая разрешающая способность (~10 метров), поэтому она могла классифицировать АУГ только по строю её ордера. В случае намеренного нарушения строя классифицировать АУГ тогда могли только спутники видовой разведки, а фактически космонавты на "Салюте". То же самое относилось и к танковым колоннам - в виде колонны танки радиолокационно классифицировались из космоса, а виде отдельных машин - нет.

        Сейчас разрешающая способность радиолокационных спутников достигла ~ 1 метра, что дает возможность классифицировать одиночные надводные цели по их силуэту. Полоса классификационного радиолокационного обзора с высоты 900 км составляет порядка 1000 км.

        Геостационарные РТР-спутники имеют полосу классификации излучения радиоустройств ближнего привода авианосца порядка полушария Земли, среднеорбитальные (900 км) типа "Лиана" или "Сфера" - 4000 км.
        1. ccsr
          ccsr 16 ноября 2020 13:11
          -1
          Цитата: Оператор
          То же самое относилось и к танковым колоннам - в виде колонны танки радиолокационно классифицировались из космоса, а виде отдельных машин - нет.

          Это не так, потому что разрешающая способность оптикоэлектронной разведки уже тогда была на уровне 0,5-1,2 метра, и этого вполне достаточно для дешифровальщиков, чтобы отличить танк от грузового автомобиля. Вы бы может и не отличили, а специалисты запросто.
          Цитата: Оператор
          а фактически космонавты на "Салюте".

          Это было опробовано при обучении космонавтов-разведчиков, но идея провалилась полностью, и на этой теме поставили крест еще в семидесятых, вот почему программу "Алмаз" свернули.
          Цитата: Оператор
          У советской "Легенды" была слишком низкая разрешающая способность (~10 метров), поэтому она могла классифицировать АУГ только по строю её ордера.

          С этим я согласен, но дело в том, что этих данных хватало для отслеживания движения группировки в течении суток, а использовать для точных целеуказаний эти спутник нельзя, да и не планировали это.
          1. Оператор
            Оператор 19 ноября 2020 13:07
            -1
            В моем комменте на счет спутникового обнаружения танковых колонн в 1980-х годах акцент был сделан на слове "радиолокационно".
  15. С.Викторович
    С.Викторович 12 ноября 2020 10:56
    +3
    Правильная статья. Хочется, что бы пресловутая "Сфера" приведенные выводы учитывала.
    1. Цой
      Цой 12 ноября 2020 15:02
      +1
      Правильная статья. Хочется, что бы пресловутая "Сфера" приведенные выводы учитывала.


      Маловероятно. Так как сейчас пошли разговоры что сфера станет системой которая вместит в себя спутники гонец, глонасс и прочие. То есть из предполагаемых 6 сотен на орбите энное количество уже летает как бы. Запросли 1.5 трлн рублей. Прототипов нет пока, но уже говорят что это ответ старлинку.
  16. EvilLion
    EvilLion 12 ноября 2020 11:20
    -2
    Обожаю, когда поминают "Буран", вот только американский аналог не выполнил возложенные на него задачи и был снят с эксплуатации. С чего вы взяли, что "Буран" выступил бы лучше? Вот хоть одно подтверждение, окромя веры в наше превосходство. Сейчас никаких многоразовых кораблей ни у кого нет, и вряд ли кто-то может их сделать за разумные деньги.

    Последнее следует считать ключевым, т. к. Россия и США, и, возможно, Китай вполне способны воспроизвести уникальные технологии, не надо думать, что люди тупее стали, вопрос в том, что будет ли это экономически оправдано.
    1. AVM
      12 ноября 2020 11:41
      +2
      Цитата: EvilLion
      Обожаю, когда поминают "Буран", вот только американский аналог не выполнил возложенные на него задачи и был снят с эксплуатации. С чего вы взяли, что "Буран" выступил бы лучше? Вот хоть одно подтверждение, окромя веры в наше превосходство. Сейчас никаких многоразовых кораблей ни у кого нет, и вряд ли кто-то может их сделать за разумные деньги.

      Последнее следует считать ключевым, т. к. Россия и США, и, возможно, Китай вполне способны воспроизвести уникальные технологии, не надо думать, что люди тупее стали, вопрос в том, что будет ли это экономически оправдано.


      1. США использовали наработки по Бурану в X-37B

      2. Нашего превосходства не было, были компетенции в автоматической посадке, которых, скорее всего, на тот момент не было у США.

      3. Россия не способна на текущий момент воспроизвести многое из того, что производилось при СССР, а Китаю и США нет особого смысла этим заниматься. Глупо воспроизводить секрет "дамасской стали" когда появились высоколегированные порошковые.
      1. EvilLion
        EvilLion 12 ноября 2020 14:55
        -1
        Например Ил-2 Россия сейчас точно не построит.
        1. Vale-90
          Vale-90 12 ноября 2020 16:22
          0
          А зачем? Су-25 есть, невелика разница tongue
          1. EvilLion
            EvilLion 12 ноября 2020 16:23
            0
            Важен сам факт, что именно Ил-2 не построит. Как и паровоз. В проектировании паровозов специалистов нет вообще.
            1. Vale-90
              Vale-90 12 ноября 2020 16:42
              0
              Да я понял. Есть архивы, но нет таких сталей(например). Предлагали воссоздать "Сатану", а по сути новая ракета. Мотанка вместо металла, др. топливо ,др. электроника, др .развесовка и аэродинамика.. Как 29 и 4. Перевод дюймов и фунтов в см. и кг. и все поплыло. И ТТХ снизились значительно...
      2. Цой
        Цой 12 ноября 2020 15:06
        +1
        1. США использовали наработки по Бурану в X-37B


        А что именно?

        2. Нашего превосходства не было, были компетенции в автоматической посадке, которых, скорее всего, на тот момент не было у США.


        На шаттлах была автоматическая система посадки просто не использовалась так внутри всегда были люди. И даже первый пуск был с экипажем на борту.
    2. Vale-90
      Vale-90 12 ноября 2020 13:02
      0
      Уникальные технологии уже не уникальные и не технологии даже. Технология была у лесковского левши.
      Тем более, что большинство поделок, на станках оттуда не первой свежести.
      Дорого очень.
  17. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 12 ноября 2020 12:26
    +1
    Поскольку противник не обладает информацией о времени запуска и орбите, на которую будет выведен ИСЗ, то «внезапный» вывод разведывательного спутника на орбиту будет создавать эффект неопределённости, затрудняющий маскировку АУГ и КУГ путём уклонения от встречи с полем зрения разведывательного ИСЗ.


    После первого витка, параметры орбиты будут определены.
    1. AVM
      12 ноября 2020 12:56
      0
      Цитата: Глаз вопиющего
      Поскольку противник не обладает информацией о времени запуска и орбите, на которую будет выведен ИСЗ, то «внезапный» вывод разведывательного спутника на орбиту будет создавать эффект неопределённости, затрудняющий маскировку АУГ и КУГ путём уклонения от встречи с полем зрения разведывательного ИСЗ.


      После первого витка, параметры орбиты будут определены.


      Это да. Но большие спутники могут быть манёвренными, и если у нас угрожаемый период, то они могут сами поменять орбиту, а если мы говорим о перспективных малых спутниках, выводимых тысячами, то здесь почти не будет "слепых зон" и "окон".
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 14:02
        0
        Цитата: AVM
        большие спутники могут быть манёвренными, и если у нас угрожаемый период, то они могут сами поменять орбиту


        Могут быть маневренными за счет чего и как долго? Ионные двигатели маломощные, для химических много топлива не возьмешь.

        Цитата: AVM
        если мы говорим о перспективных малых спутниках, выводимых тысячами


        Сотнями тысяч, чего уж там. Спутники же копеечные, вывод вообще бесплатный.
        1. Комментарий был удален.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 12 ноября 2020 16:29
            0
            Цитата: AVM
            что новейший российский ионный двигатель разгонит спутник массой 1,5 тонны до 6 м/с за сутки, при этом орбита измениться более чем на 250 км


            Да ТНБ с ней, с орбитой. Важно, насколько сместится наблюдаемая область. Если 250 км за сутки - это 11 км за час. Почему-то мне кажется, что на обнаружение это повлияет примерно никак.

            Цитата: AVM
            Это происходит уже сейчас, практически на Ваших глазах, и делает это частная компания.


            Просто для протокола: это уникальная частная компания с уникальными ресурсами, и она запускает спутники связи. Спутники наблюдения за поверхностью стоят гораздо дороже. На сколько порядков - не знаю.

            Цитата: AVM
            на спутниках Старлинк фактически стоят 4 фазированные антенные решётки. Так что большой вопрос, а не могут ли они потенциально получать РЛ картинку поверхности и с каким разрешением?


            Старлинк - это спутники связи. Они не расчитаны на прием отраженного сигнала.
            1. AVM
              12 ноября 2020 16:39
              -1
              Цитата: Глаз вопиющего
              Цитата: AVM
              что новейший российский ионный двигатель разгонит спутник массой 1,5 тонны до 6 м/с за сутки, при этом орбита измениться более чем на 250 км


              Да ТНБ с ней, с орбитой. Важно, насколько сместится наблюдаемая область. Если 250 км за сутки - это 11 км за час. Почему-то мне кажется, что на обнаружение это повлияет примерно никак.


              Если АУГ пользуется «окнами», то она не сможет прогнозировать, осталось ли используемое «окно» или уже «закрылось».

              Цитата: Глаз вопиющего
              Цитата: AVM
              на спутниках Старлинк фактически стоят 4 фазированные антенные решётки. Так что большой вопрос, а не могут ли они потенциально получать РЛ картинку поверхности и с каким разрешением?


              Старлинк - это спутники связи. Они не расчитаны на прием отраженного сигнала.


              Это скорее тема для размышлений. С другой стороны, сейчас разрабатывают приборы для обнаружения людей за стеной, на основе wi-fi излучения, так мало ли что можно сделать с несколькими тысячами излучателей/приёмников на тех спутниках? Какая у них чувствительность антенн? Какие алгоритмы обработки информации можно реализовать? Нет ли секретного договора между МО США и SpaseX по размещению на этих спутниках, пусть не РЛС, но средств РТР. Вопросов много. То, что МО США используют Старлинк для связи это не секрет – открытая информация.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 12 ноября 2020 16:49
                -1
                Цитата: AVM
                Если АУГ пользуется «окнами», то она не сможет прогнозировать


                Сможет. СПРН видит все спутники и может вычислить все траектории.

                Цитата: AVM
                Это скорее тема для размышлений.


                Основное уравнение радиолокации. Упрощенно говоря, R^2 и R^4.

                Цитата: AVM
                сейчас разрабатывают приборы для обнаружения людей за стеной, на основе wi-fi излучения


                Всё это прямое излучение.
  18. неспич
    неспич 12 ноября 2020 13:01
    +3
    :) придётся по старинке, визуально с любого самолёта... Разведчик -- помни, кильватерный след от кораблей АУГ визуально заметен на воде в течении суток!
    ЗЫ: ЕМНИП в середине 80-х читал статью в "Зарубежном военном обозрении" про то как американцы во время своих учений решили опробывать свою систему обнаружения. Искали свой же авианосец(не помню названия) из космоса и с самолётов. Причём знали в каком районе искать(там где учения) и не смогли найти! Вот вам и электроника...
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 13:49
      +2
      Цитата: неспич
      ЕМНИП в середине 80-х читал статью в "Зарубежном военном обозрении" про то как американцы во время своих учений решили опробывать свою систему обнаружения.

      Было, читал:)))) Старичок (емнип, Мидуэй или его родственник) сумел уклониться от обнаружения спутниками, так что его "благополучно" потеряли. Впрочем, строго говоря, ничего подобного "Легенде" в США не было
      1. Vale-90
        Vale-90 12 ноября 2020 15:14
        +1
        Впрочем, строго говоря, ничего подобного "Легенде" в США не было
        А зачем? За "Киевом" и "Минском" следить? Есть количество запусков с обоих сторон, время жизни на орбите. СССР запускали много, так как сдыхали чаще.

        Самое верное-ОСНАЗовские корабли(суда). Помнится, даже в фильме с К.Дугласом "Последний отсчет"-1980, подкололи, рыболовный шпион, ОСНАЗ следил за Энтерпр.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 15:22
          +1
          Цитата: Vale-90
          А зачем?

          Это все же другой вопрос, согласитесь. Вообще американцы хотели, был у них проект "Дискавери-2" с развешиванием 42 спутников на геостационаре и мониторингом земной поверхности - цель ставилась такая, чтобы вырабатывать любое ЦУ в течении часа. Но когда посчитали, во что это им обойдется - отказались
          Цитата: Vale-90
          СССР запускали много, так как сдыхали чаще.

          Да. Чтобы работать активно РЛС приходилось лезть на низкие орбиты, а там срок службы по определению... не того. Мать-природу не обманешь:)
          1. AVM
            12 ноября 2020 16:20
            -1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да. Чтобы работать активно РЛС приходилось лезть на низкие орбиты, а там срок службы по определению... не того. Мать-природу не обманешь:)


            SpaseX на свои спутники ставит электростатические двигатели для поддержания орбиты в течении 5 лет.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 12 ноября 2020 16:39
              +1
              Цитата: AVM
              SpaseX на свои спутники ставит электростатические двигатели для поддержания орбиты в течении 5 лет.

              Насколько я знаю, SpaseX на спутниках использовала электродвигатели вместо обычных химических, для вывода спутника на нужную орбиту. Причем нужная орбита вовсе даже не низкая, так как речь идет о спутниках связи. Что я пропустил?
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 13 ноября 2020 09:40
                  0
                  Цитата: AVM
                  Для коррекции и поддержания орбиты и свода с неё в конце срока эксплуатации.

                  Все верно, но их орбита куда выше, соответственно и затрат на ее поддержание - меньше. так-то двигатели были и на наших УС-А - уводили реактор на орбиту до 1000 км по завершении срока эксплуатации спутника. Ну и размеры... Современный спутник связи весит сколько? Килограммы, ну, десятки килограммов. А УС-А с его реактором и РЛС имел вес 3,8 т.
                  1. AVM
                    13 ноября 2020 10:04
                    -1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: AVM
                    Для коррекции и поддержания орбиты и свода с неё в конце срока эксплуатации.

                    Все верно, но их орбита куда выше, соответственно и затрат на ее поддержание - меньше. так-то двигатели были и на наших УС-А - уводили реактор на орбиту до 1000 км по завершении срока эксплуатации спутника. Ну и размеры... Современный спутник связи весит сколько? Килограммы, ну, десятки килограммов. А УС-А с его реактором и РЛС имел вес 3,8 т.


                    Всё так, хотя, конечно, пока ещё даже малые спутники всё таки весят в основном по несколько сотен килограмм, да и многотонные остались. Я в комментариях приводил расчёты для нового Российского ионного двигателя:

                    Мощность приведённого в статье ионного двигателя 3 кВт, удельный импульс тяги до 4 500 секунд. Тяга ИД-200 КР но по открытым источникам 80-120 мН.

                    Возьмём 100 мН, тогда для спутника массой 1500 кг ускорение будет 0,00007 м/с, за сутки скорость станет порядка 6 м/с, при этом орбита измениться более чем на 250 км.

                    Думаю, что ИД-200 КР пригодился бы и на УС-А, хотя сейчас городить атомный ректор на ИСЗ ИМХО тупик - его место в дальнем космосе.
                  2. ccsr
                    ccsr 13 ноября 2020 12:40
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну и размеры... Современный спутник связи весит сколько? Килограммы, ну, десятки килограммов. А УС-А с его реактором и РЛС имел вес 3,8 т.

                    Сравнение явно не корректное, потому что спутники связи всегда легче и проще, чем те, которые используют для разведки. Вот пример как выглядел советский спутник связи, выставленный в музее Вооруженных сил:
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 13 ноября 2020 13:16
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Сравнение явно не корректное

                      Вы вообще читали, о чем речь? Сравнения НЕТ, а есть констатация факта, что советский спутник намного тяжелее. Как можно сравнивать ложку и полевую кухню по массе? Функционал разный, назначение разное...
                      1. ccsr
                        ccsr 13 ноября 2020 13:23
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы вообще читали, о чем речь?

                        Это вы писали:
                        Современный спутник связи весит сколько? Килограммы, ну, десятки килограммов. А УС-А с его реактором и РЛС имел вес 3,8 т.

                        Зачем спутнику связи РЛС - поясните, раз вы у нас "специалист".
                        Кстати "реактора" в вашем понимании там не было, а был РИТЭГ, и весил он всего лишь несколько десятков килограмм.
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 13 ноября 2020 13:27
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        Это вы писали:

                        Я
                        Цитата: ccsr
                        Зачем спутнику связи РЛС - поясните, раз вы у нас "специалист".

                        fool Вам как еще написать, что я НЕ СРАВНИВАЛ спутники? Вот ведь народ пошел, три строчки прочитать не умеет, но спорить будет...
                      3. ccsr
                        ccsr 13 ноября 2020 13:30
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вам как еще написать, что я НЕ СРАВНИВАЛ спутники?

                        А я понял, что вы вообще не понимаете чем они отличаются друг от друга, вот отсюда и ваши сомнительные выводы.
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 13 ноября 2020 13:34
                        +1
                        Цитата: ccsr
                        вот отсюда и ваши сомнительные выводы.

                        Мой вывод в том, что для удержания спутника массой 3,8 т на низкой орбите совершенно не подходит двигатель, который служит для удержания спутника в 70 кг на более высокой орбите. Точка.
                        Может, все же будете читать то, что написано?
                      5. ccsr
                        ccsr 13 ноября 2020 13:48
                        +2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мой вывод в том, что для удержания спутника массой 3,8 т на низкой орбите совершенно не подходит двигатель, который служит для удержания спутника в 70 кг на более высокой орбите. Точка.

                        С этим я не спорил - это очевидно. Я просто сказал что некорректно сравнивать спутники связи и разведывательные спутники от слова вообще. Автор статьи пугает нас тысячами спутников Маска, хотя какой от них прок в деле ведения разведки, он видимо не представляет.
                      6. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 13 ноября 2020 14:05
                        +2
                        Цитата: ccsr
                        Я просто сказал что некорректно сравнивать спутники связи и разведывательные спутники от слова вообще.

                        Так я это сам отлично знаю. Или спутник с РЛС работающий с низкой орбиты, с его мощностью, или обычный ретранслятор. Я уже приводил пример - полевая кухня, и ложка. Оба "прибора" о еде, но функционал "слегка" различен...
  • Vale-90
    Vale-90 12 ноября 2020 16:20
    +1
    Я имел ввиду фото и качество оптики, но пусть будет так, тоже норм )))
  • ccsr
    ccsr 12 ноября 2020 18:44
    +2
    Цитата: Vale-90
    СССР запускали много, так как сдыхали чаще.

    Совсем необязательно - на низких орбитах требовалось больше рабочего тела, вот и выбирали, что будет проще, дешевый спутник или его долгое существование. А особенно с учетом старения техники и появления новых возможностей, держать на орбите дорогой спутник несколько лет зачастую просто нерентабельно. Напомню что были разработки, когда пытались пленочные снимки обрабатывать на орбите, а потом негатив передавать на землю, что резко повышало оперативность по сравнению с отстреливаемыми кассетами. Но это направление ушло в небытиё сразу как только появились средства оптико-электронной разведки с высокой разрешающей способностью. Так какой смысл было бы держать на орбите несколько лет такие спутники, которые стали бы просто ненужными в силу технического прогресса?
    Цитата: Vale-90
    Самое верное-ОСНАЗовские корабли(суда).

    На флоте это плохо понимают - там до сих корабельные с береговыми общий язык найти не могут. Помню как с зубовным скрежетом флотские обсуждали назначение осназовца начальником разведки одного из флотов, т.к. простить ему не могли что он в море не болтался. В общем детский сад. А уж после того как они "Урал" угробили, к ним можно вообще относится как к утюгам...
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 ноября 2020 15:24
    +2
    Господа, - это все вторично. У нас недостаточно сильная экономика для поддержания желаемого нами уровня поклепа танчиков и наших влажных паритетно-милитаристских фантазий. Вне зависимости от того,оправданно оно или нет - естественные экономические законы говорят нам сейчас, что время бесконечного откладывания в долгий ящик вопросов благосостояния из за вопросов безопасности - БЕЗВОЗВРАТНО ПРОШЛО. Мы пр*ср*ли это время - и теперь безальтернативно вынуждены на достаточно долгий период однозначно перековать мечи на орала - если мы хотим выжить как государство,сохраниться как цивилизация и иметь реальные возможности на защиту своих интересов через лет этак 30 от сего дня, если мы озаботимся экономикой. Именно она,родимая, должна быть в фокусе нашего внимания - потому что какие бы супер-мега-вандервафли не придумали наши сумрачные тевтонские гении , у нас банально не хватит возможности клепать это целиком из своих компонент и в количествах , достаточных для того,чтобы это было геморроем для потенц.противникОВ. Эта тенденция нарастает и по мере дальнейшего удушения нашей ресурсной экономики - продолжит нарастать.
    Мы должны озаботиться мирным строительством и наращиванием уровня жизни,образования,производительности труда населения, адекватности и легкости законодательной базы и улучшением климата для ведения бизнеса внутри страны и той части СНГ,которая ВРОДЕ КАК еще "наша". Мы должны сконцентрировать все ВСЕ имеющиеся у нас валютные поступления не на оборонке , а на последовательной,многолетней и спокойной модернизации производственных сил нашей страны - однозначно вывести из фокуса внимания все международные авантюры и прожекты не служащие этой цели напрямую и в кратко-среднесрочной перспективе. Государство должно заняться серьезно улучшением внутреннего морально-делового климата страны,который иначе как токсичным назвать уже давно нельзя.
    Именно созидание,строительство,улучшение и максимальная свобода внутренней выгодообразующей деятельности должны стать нашими фетишами -а никак не "Посейдоны" , "Авангарды" и прочие "Пересветы". Все это ОЧЕНЬ круто и здорово , и момент для поклепа танчиков неизбежно случится в светлом (или не очень) будущем - но конкретно сейчас мы ЖЕСТЬ КАК ОТСТАЕМ и эта зияющая дыра ,которую не замазать ура-демагогией и застольными речами во славу русского оружия .

    Пока у нас есть время.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 12 ноября 2020 16:57
      0
      Аполитично рассуждаете smile
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 12 ноября 2020 17:29
        +1
        Хорошие игрушки надо из чего то сделать и кому то сделать , их надо кому то придумать, всех этих людей надо кому то накормить и кто то должен построить им жилье,проложить дорогу,учить и лечить их детей ,пока они придумывают все эти адские вандервафли. Им нужно где то отдыхать,что то смотреть, куда то ходить кушать и впечатляться , итд, итп. А еще нужно как то добиться того,чтобы они не лезли из страны как квашня из кастрюли - потому что умного человека с мотивацией не удержит ни один ГУЛАГ и не заставит ни один особист.
        Политика вообще за скобками этой схемы - это вопрос воспроизводства качества с достаточным приростом , для планомерного и естественного развития с опорой на собственные ресурсы. Если хотите - это взгляд на то, что 1/7 часть суши вполне может утереться взглядами и порицанием какого то внешнего мира и развиваться сама . Все это вопрос спайки имеющихся средств и умов ,имеющихся и обозримых технологий, грамотного планирования и отсутствия пудрежа мозгов населения, хорошего и качественного образования и ПОНЯТНОЙ СТРАТЕГИИ ТРАТ каждой копейки , которую зарабатывает страна деятельностью вовне. Нет это не коммунизм и не национал-социализм , это можно было бы назвать автархической технократией .
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 12 ноября 2020 17:33
          +1
          Цитата: Knell Wardenheart
          А еще нужно как то добиться того,чтобы они не лезли из страны как квашня из кастрюли


          Это и есть политика.

          Цитата: Knell Wardenheart
          автархической технократией .


          Что такое "автархическая"? Автаркическая? Так автаркия давно уже невозможна.

          P.S. Квашня - кадка для теста.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 12 ноября 2020 17:55
            0
            Рекомендую ознакомиться со значениями слова "Квашня" прежде чем спорить. В Википедии есть отличная статья по этому поводу.
            Считаю что остановить эмиграцию из страны это не вопрос политики - это вопрос адекватного законотворчества и профессионалов у руля экономики.
            Автаркия вполне возможна в крупных государствах и ,учитывая однозначную необходимость опоры нашей страны на высокие технологии , не является каким то тормозящим наше развитие или "связывающим человеческие ресурсы" явлением. Например Австро-Венгрия вполне покрывала собственные нужды за счет собственного производства и технологических решений , за сто лет с той поры как технологии ,так и распространение информации шагнуло на совершенно иной уровень , и государству с нашими ресурсами вовсе не обязательно критически зависеть от мировой финансовой системы при способности организовать производство у себя . У нас есть водные ,территориальные,людские,транспортные,энергетические,материальные и интеллектуальные ресурсы ,вполне достаточные для этого, а также мы имеем вполне достаточный приток внешнего дохода, для последовательной модернизации фондов до уровня комплекса ,который далее будет уже поддерживать сам себя.

            Мы также вполне способны наладить временную технологическую кооперацию с рядом стран с целью уменьшения издержек - Индия, Иран, государства Латинской Америки - это не полный перечень стран, с которыми мы можем вести совместные разработки в случае наличия политической воли с нашей стороны.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 12 ноября 2020 18:11
              -1
              Цитата: Knell Wardenheart
              Рекомендую ознакомиться со значениями слова "Квашня" прежде чем спорить


              квашня — КВАШНЯ -и; мн. род. -ей; ж. 1. Деревянная или глиняная посудина для заквашивания теста. Поставить тесто в квашне.

              Цитата: Knell Wardenheart
              Считаю что остановить эмиграцию из страны это не вопрос политики - это вопрос адекватного законотворчества и профессионалов у руля экономики.


              Экономика не работает без политики. Начинаются вопросы вроде гарантий собственности, независимости судов, назначения правительства, справедливой дележки бюджета.

              Цитата: Knell Wardenheart
              Австро-Венгрия вполне покрывала собственные нужды за счет собственного производства и технологических решений


              А когда-то каждый феодальный замок покрывал все свои нужды сам. Но с тех пор мир стал сложнее, и надеяться, что страна с население 140млн человек хотя бы сможет держаться наравне со странами, население которых 3млрд человек, просто глупо.

              Цитата: Knell Wardenheart
              Мы также вполне способны наладить временную технологическую кооперацию с рядом стран с целью уменьшения издержек - Индия, Иран, государства Латинской Америки


              Конечно, хотелось бы узнать, с камим государствами Латинской Америки вы хотите "технологически сотрудничать", но после "технологического сотрудничества" с Ираном я боюсь ответа.

              Цитата: Knell Wardenheart
              вести совместные разработки


              Это уже не автаркия.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 12 ноября 2020 20:38
                +1
                Дежа́ (квашня, украинец. діжа́, белор. дзяжа́. дзежка, хлебніца, польск. dzieża) — хлебное тесто, а также деревянная кадушка (иногда дуплянка) для его приготовления.

                Экономика прекрасно работает в отрыве от политики когда центр не ущемляет права окраин и предоставляет региональным бюджетам и законодателям бОльшие свободы. Там на месте людям виднее как им жить и что им строить в первую очередь. Если местные "избраннички" будут делать что то не так - их сместят нормальными электоральными путями. Как раз таки то что у нас называют с бОльшой буквы "Политика" - это продавливание некой общегосударственной воли кирзовым сапогом , поддержка каких то "провластных" кандидатов в регионах и траты средств на это, вне зависимости от качеств управленца этого кандидата,но в завис. от его "линии" и лояльности.

                Отнють , если СССР в значительной мере покрывал собственные нужды ,несмотря на адский перекос в сторону ВПК , ужасающее секретничество и околонулевой деловой климат об руку с откровенной политизацией вопросов науки и производства а также повальным отрицанием мирового опыта как "упадочного" - то в 21 веке имея пример современных технологий и опыт разнообразных государств - мы можем решить эти вопросы без напряжений. Это обеспечит наше население рабочими местами, даст государству мотивацию вновь озаботиться действительно эффективным образованием и медициной .
                Если над всем этим не будет висеть дамоклов меч Догматики - то все получится.

                Бразилия, Аргентина,Мексика. Бояться тут нечего - если вам кажется что ИРИ это "бородатые тупые козлопасы в чалмах на перевес с калашом " - крайне рекомендую ознакомиться с доступными видео по демонстрации их техники и в том числе робототехники, а также почитать под какими санкциями страна находится уже много лет , умудряясь при этом развивать собственную ракетную программу.

                Отнють, автаркия не подразумевает "железного занавеса" - это лишь опора на собственные ресурсы в производстве того,что мы МОЖЕМ произвести сами. Это значит что нам не нужно закупать китайские садовые лопатки и турецкий текстиль -если мы можем развернуть у себя производство подобных изделий , то следует это сделать и потратить валютные поступления на иные,более важные проекты.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 12 ноября 2020 20:45
                  -2
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  когда центр не ущемляет права окраин и предоставляет региональным бюджетам и законодателям бОльшие свободы. Там на месте людям виднее как им жить и что им строить в первую очередь.


                  Чтобы центр "не ущемлял" и "предоставлял", нужен хотя бы выборный парламент. А это политика.

                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Отнють , если СССР в значительной мере покрывал собственные нужды ,несмотря на адский перекос в сторону ВПК


                  Вот именно - в значительной мере. Причем он был в 2 раза больше и закончился 30 лет назад.

                  Цитата: Knell Wardenheart
                  если вам кажется что ИРИ это "бородатые тупые козлопасы в чалмах на перевес с калашом " - крайне рекомендую ознакомиться с доступными видео по демонстрации их техники и в том числе робототехники


                  Особенно показателен в этом плане их стелс-истребитель.

                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Отнють, автаркия не подразумевает "железного занавеса" - это лишь опора на собственные ресурсы в производстве того,что мы МОЖЕМ произвести сами.


                  У вас какое-то свое, глубоко личное, определение термина "автаркия".
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 12 ноября 2020 21:16
                    +1
                    Это вовсе не аксиома - если увеличить лимит на кол-во представителей региона в парламенте и одновременно возложить оплату их труда на регионы, которые они представляют. Это заставит регионы посылать профессионалов а не "фигуры" .

                    Наверное я недостаточно сочно расписал сколько ресурсов СССР тратил вовне (даже будучи больше чем нынешний РФ) , а также забыл упомянуть, что зачастую целые внутренние сегменты экономики сознательно торпедировали из "политических" соображений - например мы стали закупать сахар у Кубы в ущерб своей промышленности , раздавали кредиты СЭВу вместо кредитования собственных предприятий легкой промышленности итд. Доля покрытия собственных потребностей из внутренних ресурсов напрямую зависела от свободы предпринимательства, снижения уровня секретничества ,уменьшения оборонных расходов и предоставление большей свободы деятельности научных институтов - все эти факторы десятилетиями игнорировались и вот результат.
                    СССР был вовсе не идеален и не был "иконой стиля" - но на примере его безумных ,пустых трат и определенных успехов планового хозяйства можно предположить,что ресурсы на внутреннюю модернизацию имелись ,проблема была в политической воле и компетенции. Сейчас ситуация похуже, но не критически .

                    С точки зрения Запада и наш стелс-истребитель это летающая шайтан-арба , это не аргумент. Зачастую разработки это долгий и неблагодарный путь .

                    Верно, потому что я не догматик :-) Я не цепляюсь за букву , концепции имеют весьма широкие границы, главный критерий - функционал и успех схемы .
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 12 ноября 2020 22:31
                      -1
                      Цитата: Knell Wardenheart
                      если увеличить лимит на кол-во представителей региона в парламенте и одновременно возложить оплату их труда на регионы, которые они представляют. Это заставит регионы посылать профессионалов а не "фигуры" .


                      Вы не сказали, с чего бы кто-то стал "увеличивать лимит". Ну и почему "это заставит присылать профессионалов" тоже не сказали.

                      Цитата: Knell Wardenheart
                      С точки зрения Запада и наш стелс-истребитель это летающая шайтан-арба


                      Су-57 - это настоящий самолет. А Qaher - фейк. Карго-культ. Нелетающая игрушка.

                      Цитата: Knell Wardenheart
                      я не догматик :-)


                      Это да. Вы фантазер.
                      1. Knell Wardenheart
                        Knell Wardenheart 12 ноября 2020 22:39
                        0
                        Из интересов экономического развития региона,что первое,что второе. Если з/п руководителей региона будет привязано к статистическим показателям региона а за их расходами будут бдеть из центра - это будет весьма эффективно работать.

                        То что самолет летает еще не показатель его функционала. Стелс-изделия оцениваются по способности обнаружаемости вражескими техническими средствами .

                        Вас не так трудно удивить, я думаю многие для вас фантазеры.
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 12 ноября 2020 22:55
                        -1
                        Цитата: Knell Wardenheart
                        То что самолет летает еще не показатель его функционала.


                        Вы не поняли. Прочитайте ответ еще раз.

                        Цитата: Knell Wardenheart
                        Вас не так трудно удивить, я думаю многие для вас фантазеры.


                        В фантазерах нет ничего удивительного.
                  2. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 18 ноября 2020 21:28
                    0
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Запада и наш стелс-истребитель это летающая шайтан-арба , это не аргумент.


                    А уж какой Ф-35 аргумент для нас! wassat В самом деле все эти Стелсы никакого значения в глобальном противостоянии не играют.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 13 ноября 2020 09:56
    +2
    Цитата: Knell Wardenheart
    естественные экономические законы говорят нам сейчас, что время бесконечного откладывания в долгий ящик вопросов благосостояния из за вопросов безопасности - БЕЗВОЗВРАТНО ПРОШЛО.

    Вы вообще сейчас о чем говорите?:))) На ВПК страна облокотилась с 1991 по 2009 примерно год. Только с 2010 пошли какие-то значимые заказы.
    Самая же главная ошибка в Ваших рассуждениях - противопоставление вопросов благосостояния и безопасности. На самом деле вложения в безопасность УВЕЛИЧИВАЮТ благосостояние населения РФ, а не уменьшают его.
    Цитата: Knell Wardenheart
    Мы должны сконцентрировать все ВСЕ имеющиеся у нас валютные поступления не на оборонке

    Открываю военную тайну - валютные поступления сосредоточены на чем угодно, только не на оборонке.
    Цитата: Knell Wardenheart
    Именно созидание,строительство,улучшение и максимальная свобода внутренней выгодообразующей деятельности должны стать нашими фетишами

    Что нам нужно строить эффективную экономику - это верно. Что военные заказы мешают ее строить - глубоко ошибочно.
  • eklmn
    eklmn 12 ноября 2020 17:15
    +2
    “... Dream Chaser (Бегущий за мечтой), разрабатываемый на базе советского проекта экспериментального многоразового космического корабля «БОР-4».”
    Смешно сказано “разрабатываемый на базе”...!
    американцы, что, спёрли чертежи/конструкцию или весь советский корабль, когда он плюхнулся в океан?
    БОР-4 в свою очередь был разработан на базе амерского Boeing X-20 Dyna-Soar из 60-ых годов.
    Кстати, БОР-4 опускался в океан на парашютах, Dream Chaser приземляется как самолёт, на полосу. Поэтому “базы” у них были совершенно разные...
  • Старый26
    Старый26 12 ноября 2020 19:34
    +3
    Цитата: МойВрач
    Возникает вопрос: за какое время до запуска ракеты Россия и США должны предупредить друг друга?

    Вроде бы даем информацию:когда + возможные окна, параметры орбиты, носитель.

    Цитата: AVM
    Я бы так не сказал, просто система "Легенда" была уж очень новая, да ещё и спутники УС-А с реактором. А малый срок существования спутников компенсировался их складированием и огромными возможностями по выводу на орбиту - много носителей, количественно и по типам.

    Система была новой, с этим, Андрей никто не спорит. Но эксплуатировалась она в течение 33 лет. Можно было бы и довести и до нужной кондиции. А то, что качество комплектующих было очень невысоким говорит тот факт, что в 60-х - 70-х годах фоторазведывательные спутники запускались чуть ли не каждую неделю, ибо срок жизни был у них порядка 10-5 дней. Как откроешь "Правду" (чаще всего), то на 3-4 полосе заметка о запуске спутников серии "Космос".... laughing

    Цитата: EvilLion
    Обожаю, когда поминают "Буран", вот только американский аналог не выполнил возложенные на него задачи и был снят с эксплуатации.

    Ну это не совсем так. Американцы получили опыт управления крупными космическими объектами, какк и мы - орбитальными станциями. Да, программа не пошла так, как они ее планировали (флот из 4-х челноков должен был бы обеспечивать 52 старта в год, то есть каждую неделю). Межполетное обслуживание было значительно более длительным. И все это, разумеется потянула цену. А так. Все же 130 пусков этого корабля было. Да и с одной из основных задач (выведение и снятие объектов с орбиты) он справился...
    1. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 13 ноября 2020 06:42
      +1
      Цитата: Старый26
      А то, что качество комплектующих было очень невысоким говорит тот факт, что в 60-х - 70-х годах фоторазведывательные спутники запускались чуть ли не каждую неделю, ибо срок жизни был у них порядка 10-5 дней.


      Так пленка кончалась. Первые спутники с возможностью передачи картинки по радио появились в конце 80-х.
      1. ccsr
        ccsr 13 ноября 2020 12:45
        +1
        Цитата: Саша_рулевой
        Так пленка кончалась.

        Дело даже не в пленке, а в устаревании оперативной информации - вот поэтому старались как можно быстрее все нужное отснять и сразу скинуть капсулу.
        Цитата: Саша_рулевой
        Первые спутники с возможностью передачи картинки по радио появились в конце 80-х.

        Это заблуждение, потому что успешные ЛКИ были закончены еще в семидесятых, а в начале 80-х такие системы уже стояли на боевом дежурстве.
  • Chikua
    Chikua 12 ноября 2020 19:39
    0
    Почему на спутниках сразу не размещают вооружение для уничтожения АУГ?
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 12 ноября 2020 20:32
      0
      Цитата: Chikua
      Почему на спутниках сразу не размещают вооружение для уничтожения АУГ?


      Потому что нет пригодного для этого оружия.
      1. С.Викторович
        С.Викторович 13 ноября 2020 19:36
        0
        Потому что Трамп еще не готов. Сможет - разместит.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 13 ноября 2020 22:43
          0
          Трамп уже ничего не сможет.
    2. Vale-90
      Vale-90 12 ноября 2020 21:49
      -1
      ... Я слишком тяжеленький. Ракета не поднимет меня, - сказал Пончик...(с) recourse .
    3. AVM
      13 ноября 2020 11:19
      0
      Цитата: Chikua
      Почему на спутниках сразу не размещают вооружение для уничтожения АУГ?


      Пока это крайне сложно и дорого, но если Маск всё таки сделает BFR с обеими возвращаемыми степенями, и у этой ракеты будет ресурс хотя бы полётов на 50, то сложно даже представить, как всё изменится. Вполне вероятно, что ударные системы космос-поверхность станут реальностью к середине XXI века, а то и гораздо раньше.

      Милитаризация космоса — следующий шаг США. SpaceX и лазеры на орбите
      https://topwar.ru/155082-militarizacija-kosmosa-sledujuschij-shag-ssha-spacex-i-lazery-na-orbite.html
  • dgonni
    dgonni 12 ноября 2020 22:09
    +1
    Ну вообще то матрасники с годиков 10 назад пришли к иакому же выводу. И основную проблему быструю замену вышедших из строя (сбитых) спутников они по сути решили. Маск с своими многоразовыми ракетами и развитие электронной компоненты с её минитюаризацией дают в данный момент им преимущество. Пока оно не кардинальное но отрыв растёт очень быстро.
    В случаи если Роскосмос и дальше будет деградировать и не будет налажено выпуск электронных компонентов обеспечивающих хотя бы работу оборонки. То преимущество станет полным и не поддающимся нивелированию другими средствами.
    Здесь автор прав на все 101%
    А со слабыми совсем другой разговор.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 13 ноября 2020 06:39
    0
    малоразмерных спутников с многоспектральными датчиками на борту, образующих распределённую сенсорную сеть


    Четыре непонятных слова поставили рядом и как бы авианосец найден.

    Что такое, например, "многоспектральный" датчик? ИК-камера? Видеокамера? УКВ-радиоприемник? РЛС? Если все вместе, как все это впихнуть в малоразмерный спутник?
    1. AVM
      13 ноября 2020 09:23
      0
      Цитата: Саша_рулевой
      малоразмерных спутников с многоспектральными датчиками на борту, образующих распределённую сенсорную сеть


      Четыре непонятных слова поставили рядом и как бы авианосец найден.

      Что такое, например, "многоспектральный" датчик? ИК-камера? Видеокамера? УКВ-радиоприемник? РЛС? Если все вместе, как все это впихнуть в малоразмерный спутник?


      Как минимум ТВ+тепловизор, возможно ещё УФ. С единым объективом (он самый крупный). Предполагаю, что те же США планируют в составе группировок малогабаритных разведывательных спутников иметь несколько их модификаций - оптической разведки, радиолокационной, РТР. + отдельно спутники навигации, связи. Примерно, как на изображении6
      1. A.A.G.
        A.A.G. 13 ноября 2020 17:21
        +1
        Автору спасибо за статью!Кое в чем спорную,но без откровенного бреда.Неутешительную,но,похоже,утешением сейчас может быть одно-могло быть ещё хуже...
        А главное,что не всегда наблюдается на ВО,автор активно "выступает в прениях", аргументирует,отстаивает,-одним словом " отвечает за базар"( простите мне мой французский):-)
        hi
  • Xscorpion
    Xscorpion 13 ноября 2020 14:25
    0
    . Кроме того, орбита спутников системы «Лиана» находится на высоте порядка 500-1000 км. Соответственно, они могут быть уничтожены ракетами SM-3 Block IIA, с зоной поражения, составляющей по высоте до 1500 км

    Не могут.Нет никаких данных,что они способны что то сбить хотя на 500 км.Не нужно слепо верить Вики.На данный момент максимум чем они могут похвастаться,это сбитием собственного спутника на высоте менее 250км.И то им пришлось ждать 7 дней,чтоб спутник занял нужное местоположение для удачного попадания.В случае малейшей ошибки им пришлось бы ждать ещё минимум неделю,чтоб попробовать снова.Уж поверьте на высоте в 500 ,а тем более в 1000 таких нюансов будет гораздо больше.А тут спутник двигался по им известной траектории на известной высоте.Любое изменение траектории движения даже на тысячную долю угла будет означать стопроцентный промах.Высота поражения это не значит,что можно с любого места на такую высоту попасть.Это значит,что если цель будет над головой,то на такой высоте она может быть сбита.А на расстоянии 1 км от цели высота поражения будет уже меньше,и чем дальше находишься от цели,тем меньше высота поражения.Это я своими словами хочу донести без умных букв и цифр.Я уже разбирал это суперсбитие спутника,там по факту не ракета сбила спутник,а спутник врезался в ракету.

    В общем после этого можно дальше не читать.
    1. AVM
      13 ноября 2020 16:17
      0
      Цитата: Xscorpion
      . Кроме того, орбита спутников системы «Лиана» находится на высоте порядка 500-1000 км. Соответственно, они могут быть уничтожены ракетами SM-3 Block IIA, с зоной поражения, составляющей по высоте до 1500 км

      Не могут.Нет никаких данных,что они способны что то сбить хотя на 500 км.Не нужно слепо верить Вики.На данный момент максимум чем они могут похвастаться,это сбитием собственного спутника на высоте менее 250км.И то им пришлось ждать 7 дней,чтоб спутник занял нужное местоположение для удачного попадания.В случае малейшей ошибки им пришлось бы ждать ещё минимум неделю,чтоб попробовать снова.Уж поверьте на высоте в 500 ,а тем более в 1000 таких нюансов будет гораздо больше.А тут спутник двигался по им известной траектории на известной высоте.Любое изменение траектории движения даже на тысячную долю угла будет означать стопроцентный промах.Высота поражения это не значит,что можно с любого места на такую высоту попасть.Это значит,что если цель будет над головой,то на такой высоте она может быть сбита.А на расстоянии 1 км от цели высота поражения будет уже меньше,и чем дальше находишься от цели,тем меньше высота поражения.Это я своими словами хочу донести без умных букв и цифр.Я уже разбирал это суперсбитие спутника,там по факту не ракета сбила спутник,а спутник врезался в ракету.

      В общем после этого можно дальше не читать.


      Китайцы спутник сбили на 865 км, тоже "спутником в ракету попали"?

      11 января 2007 года Китай провел успешное испытание собственного противоспутникового оружия: метеоспутник FY-1C серии Fengyun, находящийся на полярной орбите высотой 865 км, был поражен прямым попаданием противоспутниковой ракеты.

      Сильно сомневаюсь, что США обладают худшими технологиями, чем КНР. А то, что они не проводят испытания на высоких орбитах, говорит скорее о том, что у них мозгов побольше, поскольку с 250 км осколки быстро упадут, а на 865 км они будут висеть на орбите гораздо дольше.

      Не надо мне рассказывать о зависимости высоты поражения от дальности, это я прекрасно понимаю. Данных на какой дальности какую высоту поражения США обеспечивают сейчас у меня нет, но нет и сомнений, что работы по увеличению этих параметров будут вестись очень активно. А учитывая, что противоракеты запускают с кораблей, и мы говорим о спутниках, для обнаружения кораблей, то логично, что они могут выйти на оптимальную позицию для поражения искомых спутников, на которой будет обеспечена необходимая досягаемость по высоте.
      1. Xscorpion
        Xscorpion 17 ноября 2020 09:20
        0
        Именно так.Там тоже кинетическая боеголовка была,и попали они только с третьего (по некоторым данным с четвертого) раза.Разрыв между попытками был по несколько недель.То есть они просто ждали пока спутник сам подлетит поближе к месту пуска и потом только пускали ракету.И к слову сказать тут речь не зенитной ракете ПРО идёт,а о конкретной баллистической ракете средней дальности.То есть они поменяли БРСД на отслуживший спутник.О каком тут успехе может идти речь,я не знаю.В реальных боевых действиях единственная ракета с ядерной БЧ в сотню килотонн приземлит или выведет из строя все спутники на площади сотни тысяч кв.км на какой бы высоте они не находились,и это давно известно.
    2. ccsr
      ccsr 13 ноября 2020 18:23
      +1
      Цитата: Xscorpion
      .И то им пришлось ждать 7 дней,чтоб спутник занял нужное местоположение для удачного попадания.

      Думаю что там еще и мощный радиомаяк работал, чтобы на конечном этапе ракета могла корректировать свою траекторию.
      Вы все правильно расписали - это было известно еще с тех пор, когда разрабатывали защиту боевой станции "Алмаз" от поражения, в том числе и от запуска ракет с авиационных носителей.
  • SovAr238A
    SovAr238A 13 ноября 2020 14:31
    +2
    немного однобоко написано.
    А именно:
    Указаны только средства обнаружения.
    Без средств позволяющих донести информацию до каждого абонента - это напоминает немого и безрукого, но глазастого.
    Как та собака - все понимаю, а сказать ничего не могу.

    Это все полумеры - не дающие никакого результата по факту.
    Натрындели, информации насобирали - а куда ее девать, что с ней делать ?


    Наличие средств донесения информации об обнаружении и данных для целеуказания в режиме реального времени - вот то, без чего все вариации Лианы и Легенды становятся пшиком.
    Задержка прохождения информации на 45 минут (а это средний путь от спутника через множество инстанций, штабов до БИУС конкретного корабля) - делает информацию устаревшей для полноценного целеуказания.
    Соответственно вместе со средствами обнаружения нужна "Сфера" из 600 спутников (минимальный аналог Старлинка). Нужна продуманная концепция сетецентричности, которая будет связывать все наши рода войск в единое информационное поле..
    "Первый" обнаружил цель - это сразу увидели все - "Второй" уничтожил цель.
    И неважно, кто есть "первый". Пусть это спутник, беспилотник, ПЛ, или просто боец.
    И неважно, кто есть "второй". Пусть это истребитель, САУ, танк, РСЗО, АПЛ или крейсер.
  • Vale-90
    Vale-90 13 ноября 2020 23:48
    +1
    Конец 80-х. Обзорная и детальная и то что мы по метео получали(руки от нее черные).Еще и воняла йодом.
    Детальную обрезал. Слишком большая.
    1. Vale-90
      Vale-90 14 ноября 2020 00:00
      0
      Еще такая есть. Подписи я сам приклеил, тогда в видеокассетах VHS были листочки с наклейками . wink
      Выпросил у Ком флотилии Гуринова Г.Н. (фотографию, конечно). laughing
  • Vale-90
    Vale-90 14 ноября 2020 11:38
    +1
    Цитата: SovAr238A
    Задержка прохождения информации на 45 минут (а это средний путь от спутника через множество инстанций, штабов до БИУС конкретного корабля) - делает информацию устаревшей для полноценного целеуказания.

    Если ПЛАРК в первой линии, ежесуточно проверялось согласование со спутником. Данные напрямую, график был пролета-связи. Картинка П-6 только такая. Другой нет, так как при мне 675 уже с Камчатки убирали. И я более с 670 сталкивался.
    1. agond
      agond 14 ноября 2020 21:16
      0
      Интересно было бы узнать у спецов,
      1 как долго может существовать на низкой орбите микроспутник из тех которые США массово запускают ?
      2 постоянно идут ссылки на технологическом отставании нашей элементарной базы в области радиоэлектроники, да отставание имеет место быть , а на сколько оно критично для мелкого спутника который конечно сложнее чем старое бабушкино радио на кухне , но не имеет системы ориентации на землю, ( просто вращается ) состоит о из считанных узлов , пары телекамер, записывающего устройства с часами , передатчика с антенной и солнечной батареи и как бы все , а задача у него только одна фотографировать поверхность земли да передавать сигнал полученный с матриц телекамер. прямиком на землю без обработки,, там разберутся.
      1. Vale-90
        Vale-90 14 ноября 2020 23:36
        0
        элементарной базы ......упс....
  • Vale-90
    Vale-90 17 ноября 2020 19:45
    -1
    Только обратил внимание на разъемы....Ионный двигатель, а разъемы подобные видел на РСБ-70 "Дунай", копии американской с Б-29 AN /АRT-13 ...Стояла на Ту-114. Вот я смонтировал две рядом.
    Как-то оно дико не вяжется. По времени использования.


    Вот оригинал, снимал в Ту-114.
  • kamakama
    kamakama 23 ноября 2020 13:45
    0
    Противоракеты для спутников (в смысле - сбивать атакующие порядки спутниковой группировки) особенно порадовали. Ну Вы в курсе, что достаточно создать облако условной шрапнели, пересекающее траекторию спутника в нужный момент (в принципе - за горизонтом для спутника в момент формирования облака) и дальше они вполне себе по баллистической траектории посбивают все, что попадется "под руку". Сбивать (чем?) каждый шарик диаметром сантиметр никаких денег не хватит. Другое дело, что это создаст кучу труднопредсказуемы обломков в широком диапазоне орбит и высот, что может нехило повредить и атакующей стороне. Китайцы лет 13 назад испытали такую осколочную ракету, до сих пор от осколков уворачиваться приходится всем