Военное обозрение

Теперь – блокада Карабаха?

135

Отвоевать, но не признавать



Премьер Армении Никол Пашинян явно запоздал с заявлением о том, что мир (который вполне можно назвать, как и Брестский – «похабным») позволил армянам удержать Степанакерт. Ведь расчёт на политическую, а тем более военную поддержку из-за рубежа не оправдался намного раньше.

Сейчас Пашинян оправдывается перед соотечественниками:

«Если бы продолжались боевые действия, то была очень большая вероятность, что пали бы Степанакерт, Мартуни, Аскеран. Впоследствии тысячи наших солдат могли бы оказаться в окружении, то есть случился бы коллапс. Мы были вынуждены подписать данное соглашение».


Официальный Ереван, столица маленькой страны, ставшей такой же ограниченно независимой, как и многие бывшие союзные республики, уже много лет назад сам подготовил для себя карабахскую ловушку. Пытаясь сохранить за собой возможность взять в союзники, кого хотят и когда хотят, армянские политики не осмелились пойти на прямое признание Нагорно-Карабахской Республики.

Тем самым они фактически оставили в подвешенном состоянии и НКР, и всю Армению, с её плотными связями с весьма влиятельными национальными диаспорами по всему миру. В случае с Карабахом, отнюдь не впервые, как отметил один из историков:

«Право на самоопределение одного народа столкнулось с правом другого - на сохранение территориальной целостности».

То, что Баку не мог признать Нагорно-Карабахскую Республику (заодно с правом Степанакерта на самоопределение), вполне объяснимо. Даже невзирая на то, что в Карабахе исторически преобладало армянское население. Но под управлением, в основном, азербайджанских чиновников.

Однако вряд ли именно это стало причиной армяно-азербайджанского обострения в 90-е годы. И вряд ли причиной стали даже репрессии Баку и армянские погромы, в том числе и в азербайджанской столице.

А вот непризнание НКР официальным Ереваном (в которое превратился явно затянувшийся «процесс признания»), быть может, и есть главная причина всего того, что Закавказье имеет на сегодня.

Карабах всегда стремился в Армению. Примерно так же, как Кипр всегда стремился в Грецию, а Приднестровье, Осетия с Абхазией, Крым с Донбассом – в Россию.

Память о первой блокаде


И повсюду, как видим, речь идёт о непризнании или частичном признании того самого права народов на самоопределение. «Всё можно» оказалось только албанским сепаратистам Косово, но сегодняшнее разбирательство с Хачимом Таши подтверждает, что и в этом случае прямолинейную национальную разделку просто так провернуть не удаётся.

Не так много изменилось, когда Карабах уже де-факто вышел из-под контроля Баку (причём, не без участия добровольцев, в том числе и российских, в сражениях той войны по обе стороны фронта). Азербайджанскому ОМОНу удалось зацепиться к тому времени только за поселения, жителями которых были азербайджанцы.

Уже тогда и случилась первая «блокада Карабаха». Не помогло даже вмешательство президентов России и Казахстана - Ельцина и Назарбаева. Четверть с лишним века, прошедшие с тех пор, Азербайджан не только копил силы. Но и явно выжидал момент, когда Степанакерту точно не помогут ни Ереван, ни Москва, ни даже Париж.


Зато Ильхаму Алиеву помогали многие (разумеется, в меру своей сомнительной политической адекватности). Сам по себе факт того, что в примирении сторон участвовали и российский, и турецкий лидеры, ничего не меняет, по сути.

В конце концов, абсолютно непродуманная политика Еревана в отношении Нагорного Карабаха попросту обеспечила её полное фиаско. И к этому рано или поздно должен был привести уже сам факт отказа Еревана от официального признания самопровозглашенной «НКР».

Даже в условиях недавних военных действий там, позиция официального Еревана показала, что для армянских политиков (причём, вне зависимости от их политических убеждений) этот регион на протяжении многих лет был некоей «подушкой» безопасности для собственной политической состоятельности.

Ставка на Россию, а также интеграционные структуры (в которых вполне мог параллельно присутствовать и официальный Баку) сработала, как видим, с точностью до наоборот. Хотя со временем тут очень многое может измениться (чуть ли не мгновенно).

Во всяком случае, всё (происходящее в Ереване сразу после объявления о мире) лишний раз подтверждает такую оценку. Но в Ереване (и как прямое следствие – в Степанакерте) почему-то считали, что ОДКБ и особенно Россия вот-вот должны чуть ли не «ринуться» в бой за тот же регион, так и не признаваемый официально Арменией...

Нельзя тут (кстати или не совсем) не напомнить, что, взывая к поддержке со стороны РФ, ереванские политики по-прежнему отказываются ликвидировать действующие с начала 2000-х годов на территории страны биолаборатории. Фактически они американские, и это даже не слишком вуалируется.

Их сомнительная «безопасность», как и легальность тамошних исследований и опытов, не единожды официально отмечалась российской стороной. Но этим Москва пока и ограничивалась. Очень характерно, что всё это происходит при полном молчании официальной Москвы в отношении Армении - страны-участницы ОДКБ и ЕАЭС.

Впрочем, мало кто из наблюдателей делает на основании этого вывод, что такой не совсем политический фактор мог реально повлиять на позицию России, в связи с нынешним военным конфликтом.

Москва, скорее всего, не особенно акцентировала своё внимание на деятельности этих лабораторий, ввиду небезызвестных политических «манёвров» Никола Пашиняна и его предшественников в сторону США и Запада в целом. Но свою роль в нынешней (вполне очевидно «не проармянской») развязке противостояния это так или иначе сыграло.

Магистраль надежды


С началом конкретного диалога с Азербайджаном официальный Ереван тоже явно опоздал. Возможно, что даже на старте военной фазы конфликта, разумным «первичным» ходом со стороны Армении могло бы стать разблокирование так называемого «Закавказского Транссиба».


Эта магистраль, которую выстроили ещё к середине 1912 года, когда-то связывала порты Батуми и Поти с грузинской столицей Тбилиси, армянским Гюмри (бывшим Ленинаканом) и Ереваном. Оттуда трасса продолжалась по маршруту: Норашен - Нахичевань - Джульфа - Ордубад - Мегри - Минджевань - Горадиз - Ватага - Имишли - Османлы - Алят. Наконец, финишной точкой был Баку.

Всю магистраль запустить заново, конечно, непросто. Но для начала речь может идти о разблокировании железной дороги между Нахичеванью и остальной территорией Азербайджана. Она, как известно, идёт через городки Мегри и Агарак в Южной Армении и имеет выход в Иран.

С этой дорогой у Российской Империи и СССР был железнодорожный выход в Иран. К 1942 году на 750-километровой трассе «Закавказского Транссиба» был проложен завершающий участок из Джульфы из Грузии через Армению и Нахичеванскую автономию прямо в Баку.

Согласно нынешним договоренностям, эта артерия (бездействующая с 1991 года) подлежит разблокированию. Что, помимо всего прочего, восстановит прямое железнодорожное сообщение России с Ираном через Азербайджан. Но в тех же договоренностях почему-то не значится отмена со стороны Турции транспортной блокады Армении, которая не прекращается с 1993 года.

Тем не менее, открытие артерии, способной связать воедино азербайджанские территории, не только могло стать демонстрацией «доброй воли», но и разрешило бы ряд проблем страны, ставшей на данный момент почти непримиримым врагом Армении. Данный шаг (по имеющейся информации) вполне мог бы привести и к отмене транспортной блокады Армении со стороны Азербайджана и Турции.

Понизить градус напряжённости, причём на опережение, могла бы и отмена Ереваном и Степанакертом сомнительного «упразднения» сразу пяти миниатюрных азербайджанских районов в бывшей автономии, которые подчинялись непосредственно Баку.

Ведь, вдобавок, немалое число районов Азербайджана, сопредельных с Карабахом было реально занято армянскими войсками. Это было сделано под предлогом некоего «гарантийного буфера» безопасности для той же НКР. Поэтому теперь Еревану не стоило бы сильно удивляться, что в Баку все так рады «освобождению» некоторых ранее оккупированных земель.
Автор:
Использованы фотографии:
1news.az, glas.ru, strana.ua, regnum.ru
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лаперузе
    Лаперузе 12 ноября 2020 12:07
    +7
    Интересные выкладки авторы привели. В принципе я и сам склонялся к такому, но не да такой степени. Тогда получается что РФ ещё в более глубокой(нет слов, за банят) Подведём итоги!!! Весь банкет оплатит РФ
    1. Livonetc
      Livonetc 12 ноября 2020 12:09
      -7
      Цитата: Лаперузе
      Интересные выкладки авторы привели. В принципе я и сам склонялся к такому, но не да такой степени. Тогда получается что РФ ещё в более глубокой(нет слов, за банят) Подведём итоги!!! Весь банкет оплатит РФ

      Наши кровные утекают?
      Караул?
      Где наши военные сейчас.
      Белоруссия.
      Казахстан.
      Приднестровье.
      Абхазия.
      Южная Осетия.
      Таджикистан.
      Киргизия.
      Армения.
      Карабах.
      Сирия.
      Готовится еще пункт материального снабжения ВМФ России в Судане.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 12 ноября 2020 12:17
        +8
        А где они должны быть по вашему мнению, под Воронежем?
        Всепропальщики сейчас минусов накидают, да и по ... боку. Куда Пришёл Русский ( все Нации России, как Русские воспринимаются) Солдат, там всегда спокойно!
        1. Комментарий был удален.
          1. Deck
            Deck 12 ноября 2020 14:06
            0
            Как сообщает Report, Президент Ильхам Алиев, приветствуя гостей, сказал:

            - Дорогие друзья, уважаемые гости, это – моя первая встреча после Победы, естественно, встреча с братьями. Сегодня утром я говорил с моим дорогим Братом, господином Президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом по телефону, мы побеседовали и поздравили друг друга с большой победой. Одновременно состоялся обмен мнениями о дальнейшей работе. От себя и от имени всего азербайджанского народа я еще раз выразил моему дорогому Брату и всему турецкому народу глубокую признательность за эту поддержку и солидарность... Это – наша общая победа, подтверждение турецко-азербайджанского единства. Сегодня это единство, возможно, находится на самом высоком уровне в истории... Мы всегда хотели, чтобы Турция и Россия получили одинаковую роль в армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте, и сегодня добились этого... Еще раз добро пожаловать, добро пожаловать в свой родной дом
            1. Храмов
              Храмов 16 ноября 2020 12:07
              -2
              ...непризнание НКР официальным Ереваном (в которое превратился явно затянувшийся «процесс признания»), быть может, и есть главная причина всего того, что Закавказье имеет на сегодня..

              Почему все армян упрекают в этом?

              Россия не признала ни ДНР, ни ЛНР.

              А тут как с цепи сорвались - почему Армения не признает независимый Карабах.

              А почему она должна его признавать независимым.

              Армения считает его частью Армении. Это простая мысль почему не приходит в голову негодующим политолухам?

              А в данном конфликте а поддерживаю ввод русских солдат.
              Иначе поубивают друг друга.
              Медленно, но беспощадно и наверняка.
              Горцы, мать их...
        2. Владимир Машков
          Владимир Машков 12 ноября 2020 22:12
          +3
          После прочтения статьи глубоко задумался: это ж ЧТО смог натворить один ... скажем так, не очень хороший человек в Армении ПРОТИВ России! Кажется - глухой угол Кавказа, а оказывается - ключевой участок АНТИРОССИЙСКИХ магистралей!!! И присутствие российских войск РЯДОМ - слабое утешение. Но какая дьявольская комбинация! Нет, одному Пашиняну это не под силу, он лишь участник. Но тоже - ключевой.
      2. Лаперузе
        Лаперузе 12 ноября 2020 12:20
        +14
        Профит с этого какой? Что с нищей Киргизии можно взять? А да точно гастеров чтоб они Вас в последствии заменили... Далее продолжить? Из всех Вами перечисленных реальную ценность только Белоруссия с Приднестровьем ценность представляют все остальные обуза где нас тихо а где и громко ненавидят
        1. bar
          bar 12 ноября 2020 12:27
          -9
          Профит с этого какой? Что с нищей Киргизии можно взять?

          Для вас профит исключительно в деньгах? Безопасность страны, защита территории не щитается?
          1. Лаперузе
            Лаперузе 12 ноября 2020 12:33
            +27
            Безопасность страны прежде всего это экономика! Так как военные ничего кроме трупов производить не могут. С какого перепугу мне какую-то Киргизия защищать? Много Армян вышло на защиту Карабаха? За то какие грозные стали когда им сказали что вашь номер седьмой... Лихо они громили здание правительства, что они так на фронт не пошли? А ну да там же убить могут
            1. Комментарий был удален.
              1. Лаперузе
                Лаперузе 12 ноября 2020 12:41
                +12
                А собственную науку и производство развивать не пробовали? СССР тоже под санкциями был. Одна поправка Джексона Венникова чего стоила!!! Похлеще всех нынешних санкций
              2. Deniska999
                Deniska999 12 ноября 2020 12:44
                +13
                Санкции не мешают ежегодно утекать миллиардам из страны. Серьёзных санкций как не было, так и нет. Кто же будет убивать курицу, несущую золотые яйца.
          2. pereselenec
            pereselenec 12 ноября 2020 13:30
            +3
            Цитата: bar
            Для вас профит исключительно в деньгах? Безопасность страны, защита территории не щитается?

            Обнуленыш до того нас дозащищал от сирийских бабахов "на дальних подступах", что теперь они уже по Карабаху бегают и такбиры кричат.
            1. CSKA
              CSKA 13 ноября 2020 10:36
              +2
              Цитата: pereselenec
              Обнуленыш до того нас дозащищал от сирийских бабахов "на дальних подступах", что теперь они уже по Карабаху бегают и такбиры кричат.

              Во первых они там побегали, их ряды поредели и они от туда уедут. Алиеву радикалы на своей земле не нужны. А вам бы лишь бы поскулить. Так что предлагаешь? Под этим предлогом атаковать Азербайджан? Первым на фронт пойдешь?
              1. pereselenec
                pereselenec 13 ноября 2020 12:42
                -2
                Цитата: CSKA
                Так что предлагаешь? Под этим предлогом атаковать Азербайджан? Первым на фронт пойдешь?


                Во-первых, мистер хамло, извольте говорить мне на "вы" - я с Вами водку не пил.
                Во-вторых, очень странная предъява - если вы молчали в тряпочку, когда наших ребят слали воевать с бабахами и гибнуть в какую-нибудь задницу мира типа Африканских республик, Сирии и Ливии, за братушек Хафтара и Асада, то почему при упомянании бабахав, бегающих у нашей границе, Вы тут-же начали плачь о "гибнущих ребятах" и заотправляли всех "на фронт" со своего дивнана?
                1. CSKA
                  CSKA 13 ноября 2020 15:58
                  +2
                  Цитата: pereselenec
                  Во-первых, мистер хамло, извольте говорить мне на "вы"

                  Я изволю общаться с каждым как считаю нужным.
                  Цитата: pereselenec
                  я с Вами водку не пил

                  Я с нытикам водку пить бы и не стал.
                  Цитата: pereselenec
                  Во-вторых, очень странная предъява - если вы молчали в тряпочку, когда наших ребят слали воевать с бабахами

                  Я не молчал, я искренне поддерживал нашу армию в Сирии.
                  Цитата: pereselenec
                  и гибнуть в какую-нибудь задницу мира типа Африканских республик

                  В Африканских странах находятся наши советники, по официальному приглашению и они там не гибнут.
                  Цитата: pereselenec
                  Сирии

                  В Сирию необходимо было ввести войска и это не Африка, географ недоделанный.
                  Цитата: pereselenec
                  Ливии

                  В Ливию мы никого не посылали, если там кто и находится, то это ЧВК, а они наемники.
                  Цитата: pereselenec
                  то почему при упомянании бабахав, бегающих у нашей границе

                  Они не бегают у нашей границы, на карту хоть посмотри где бои велись. И самое главное Алиев не позволит у себя создавать их базы. Ему салафиты и ваххабиты на своей земле не нужны.
                  Цитата: pereselenec
                  Вы тут-же начали плачь о "гибнущих ребятах" и заотправляли всех "на фронт" со своего дивнана?

                  Я нигде не плакал, ни в одном слове. Мне просто смешно читать мега воинов собирающихся воевать с Азербайджаном не понятно за что, но скулящие из-за того, что в САР армию отправили. И я в отличии от таких как ты мега воинов на войне был и мне не хотелось бы, что бы мы становились на одну из сторон, потому что разбираюсь в геополитике. Нам нужно обе страны удержать в своем фарватере, а не развязать войну с одной из них ради непонятно чего.
                  Просто предел человеческой глупости ныть из-за наших ребят в Сирии и при этом хотеть начать войну с Азербайджаном.
      3. Гвардейский поворот
        Гвардейский поворот 12 ноября 2020 13:08
        +1
        - Сирия - Венесуэла - Армения
        Нагорный Карабах
        - Белоруссия - Таджикистан - Киргизия - Молдавия - Южная Осетия - Казахстан - Абхазия - Куба (корабли) - Ливия (предположительно, советники)
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 ноября 2020 12:11
      +3
      Турки и Англичане (может и Китай) в восторге. Они получили прямой выход на Среднюю Азию в обход России.
      1. Ilya-spb
        Ilya-spb 12 ноября 2020 12:14
        -3
        Выход не прямой, а через Каспийское море.
        Чей флот доминирует на Каспии? Напомнить?

        А тонкую ниточку наземного пути из Турции будет очень легко перерезать.
        1. Бородач
          Бородач 12 ноября 2020 12:23
          +1
          Цитата: Ilya-spb
          Выход не прямой, а через Каспийское море.
          Чей флот доминирует на Каспии? Напомнить?

          А тонкую ниточку наземного пути из Турции будет очень легко перерезать.

          Тем более, что контролировать эту ниточку будут наши пограничники.
          1. ВПП
            ВПП 12 ноября 2020 13:25
            +1
            ТАНАП на кишку в Нахичевань смотрит с удивлением. Для внутриазербайджанского трафика людей и грузов - коридор нужен.
            Контроль коридора будет осуществляться по периметру, как линия ГГ Армения-Азербайджан. А не как ОКПП.
          2. Silvestr
            Silvestr 12 ноября 2020 14:09
            +2
            Цитата: Бородач
            Тем более, что контролировать эту ниточку будут наши пограничники.

            Не забывайте- всего 5 лет
            1. Лексус
              Лексус 13 ноября 2020 01:30
              +3
              "Не думающие завтрашнем рано ли поздно лишатся сегодняшнего". (С)
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 ноября 2020 12:26
          +7
          Прямой. Каспий давно разделён.
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 12 ноября 2020 12:34
            -4
            Вы путаете раздел Каспия между государствами и контроль Каспия. Военный контроль. Рекомендую нарисовать кружочки радиусов полёта ПКР и Калибров. И посчитать корабли на Каспии у разных стран.
            1. Silvestr
              Silvestr 12 ноября 2020 14:11
              +5
              Цитата: Ilya-spb
              Рекомендую нарисовать кружочки радиусов полёта ПКР и Калибров. И посчитать корабли на Каспии у разных стран.

              Может хватить бряцать оружием? Всякое действие рождает противодействие. Ну пульнете по Казахстану или Ирану, а дальше что?
              1. Лексус
                Лексус 13 ноября 2020 01:37
                +1
                Опять Галоперидол, и памперсы менять.
        3. ВПП
          ВПП 12 ноября 2020 12:36
          +6
          Конвенцию по Каспию читаем медленно. Там все написано (в т.ч. по военным пароходам прибрежных государств). Транскаспийский газопровод - вопрос времени.
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 12 ноября 2020 12:41
            +1
            Когда говорят пушки, конвенции никто не читает.

            И ещё. Нефть, газ - сейчас дешёвые. Сроки окупаемости нефте- и газопроводов увеличились. А Турции финансы поют романсы... Турецкая лира в этом году сильно упала.
            1. Лаперузе
              Лаперузе 12 ноября 2020 12:47
              -3
              Во всяком случае за лиру 10 рублей дают а не наоборот, так что лира крепче деревянного
              1. Ilya-spb
                Ilya-spb 12 ноября 2020 13:02
                +2
                Это вообще ничего не значит.
                1. Лаперузе
                  Лаперузе 12 ноября 2020 13:07
                  -2
                  Так и ввод миротворцев РФ ничего не значит... Так отсрочка за которую платить будет РФ и не только деньгами
                2. Silvestr
                  Silvestr 12 ноября 2020 14:12
                  0
                  Цитата: Ilya-spb
                  Это вообще ничего не значит

                  Это вы про курс рубля?
            2. ВПП
              ВПП 12 ноября 2020 13:14
              +6
              В кого собрались палить на Каспии? Уши газопровода торчат из Европы и США. Если товарищи басмачи «допилят» газопровод в ИРА, ИРП и Индию, то чего бы им не сдвинуть тельпек на затылок и не кинуть 300 км трубы на копейки от ЕС и желтых?
              Турция и Азербайджан - выгодоприобретатели от транзита (заодно персам кол в ... - святое дело).
      2. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 ноября 2020 12:16
        0
        А что изменилось? Грузию турки тоже блокируют?
      3. MTN
        MTN 12 ноября 2020 12:31
        -1
        Цитата: OgnennyiKotik
        Турки и Англичане (может и Китай) в восторге. Они получили прямой выход на Среднюю Азию в обход России.

        Грузины теряют бабло по этой карте.
      4. tihonmarine
        tihonmarine 12 ноября 2020 12:47
        +8
        Цитата: OgnennyiKotik
        Турки и Англичане (может и Китай) в восторге. Они получили прямой выход на Среднюю Азию в обход России.

        Меня за такие же слова ещё месяц назад минусовали как Вас. И поддерживаю Вас.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 ноября 2020 12:58
          +4
          Все белыми нитками шито. Вчера в Анкару прилетел новый глава MI6 и личный друг Эрдогана. Нужно просто посмотреть кем владеет British Petroleum и Shell в Закавказье и Центральной Азии. В 2021 году ждём огромное количество новых контрактов Турецких и Английских компаний в этих регионах. Китай активно тестирует коридоры в обход России.
        2. Silvestr
          Silvestr 12 ноября 2020 14:15
          0
          Цитата: tihonmarine
          Меня за такие же слова ещё месяц назад минусовали как Вас. И поддерживаю Вас.

          Многим очевидное становится таковым потом...когда случается.
          Тоже самое было про коридор в Нахичевань и некоторых бомбило. А сейчас- обсуждаем laughing
      5. CSKA
        CSKA 13 ноября 2020 10:39
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Турки и Англичане (может и Китай) в восторге. Они получили прямой выход на Среднюю Азию в обход России.

        Не надоело одну и ту же картинку рисовать? Какой прямой выход? Там ваша линия по территории Армении проходит. Про какой прямой выход вы вообще лепите? Выход чего? Товаров? Англичане здесь причем? Вы в курсе, что люди самолеты уже давно изобрели и турки все что захотят в Среднюю Азию поставят?
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 ноября 2020 12:16
      -4
      Есть и варианты таких транспортных коридоров. Во всех Азербайджан ключевая точка. Появляется ещё один путь
      1. Лаперузе
        Лаперузе 12 ноября 2020 12:25
        +3
        Тогда Эдрогана можно поздравить!!! Он отлично Загреб жар чужими руками. Как писал в коментам в другой ветке профит политический султан получил. А с такими раскладка и ещё и экономический.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 ноября 2020 12:30
          0
          За это год он и Англия невероятно усилились. Думаю с начала следующего года начнёт договариваться. Тем более хозяин белого дома определился.
          1. CSKA
            CSKA 13 ноября 2020 16:02
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Англия невероятно усилились

            В чем их усиление?
    4. Дачник452
      Дачник452 12 ноября 2020 12:35
      +4
      Пусть армянская диаспора всё восстанавливает,у них денег много.
    5. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 ноября 2020 13:09
      +1
      Все говорят о том Азербайджан не завоевал весь Карабах. Но этно Азербайджану и не нужно было. Пока есть Карабах будет коридор в Нахичевань. Перекрыть Лачинский коридор меньше часа займёт, в случае необходимости.
      1. Нагайбак
        Нагайбак 12 ноября 2020 14:01
        +3
        OgnennyiKotik"Перекрыть Лачинский коридор меньше часа займёт, в случае необходимости."
        Нахичеванский коридор еще быстрее.))) А Лачинский коридор перекрывать вместе с нашими миротворцами будут?))) Не преувеличивайте роль закавказских республик не они будут определять, что и где перекрывать.)))
        1. Silvestr
          Silvestr 12 ноября 2020 14:18
          0
          Цитата: Нагайбак
          Лачинский коридор перекрывать вместе с нашими миротворцами будут

          5 лет, всего 5 лет. Полагаю, что за это время Баку накопит силы, а Ереван будет митинговать
          1. Нагайбак
            Нагайбак 12 ноября 2020 16:42
            +3
            Silvestr"5 лет, всего 5 лет. Полагаю, что за это время Баку накопит силы, а Ереван будет митинговать."
            В южной осетии тоже были сроки.)))
            1. Silvestr
              Silvestr 12 ноября 2020 17:26
              0
              Цитата: Нагайбак
              В южной осетии тоже были сроки.)))

              И что? - Ничего.
          2. ZAV69
            ZAV69 12 ноября 2020 16:53
            0
            А скорее всего в Ереване все перегорит и устаканится. А через 5 лет у них мир, дружба и бабло будет. Потому как открытие транспортного сообщения всем выгодно. Баку не полезет пробивать в Нахичевань транспортный коридор. Зачем рисковать с уже явной агрессией против члена ОДКБ? Заплатил какому ни будь Армен-транс-строй за обслуживание дороги и вози себе что надо. До конца дожимать Карабах ? А надо ? Что у тамошних нищебродов возьмешь ? И что там построишь ? Все лакомые территории уже отвоевали. На а армяне будут брать денежку за транзит до Нахичевани. Глядишь еще каой профит обнаружится, например турки и грузины транзит разрешат.
            1. Нагайбак
              Нагайбак 13 ноября 2020 10:31
              +1
              ZAV69"А надо ? Что у тамошних нищебродов возьмешь ?" В целом я с вами согласен кроме данной цитаты. Под контролем у армян далеко не нищая земля.))) Они себя обеспечат всем если дорогу в Армению не перекрывать.)))
              1. ZAV69
                ZAV69 13 ноября 2020 12:56
                0
                Вот именно, что себя обеспечат но и только. Если Азербаджан решит добить Карабах, то там остануться одни уголья. Коридор на Нахичевань накроется. Пробивать его силой ? Тут уже ОДКБ должно вмешаться. Кому это надо кроме дядюшки сэма ?
          3. Нагайбак
            Нагайбак 12 ноября 2020 16:59
            +1
            Silvestr"5 лет, всего 5 лет. Полагаю, что за это время Баку накопит силы, а Ереван будет митинговать.
            В принципе пофиг, что там будет в Ереване.)))
            "15 февраля 2006 г. парламент Грузии принял постановление, в котором деятельность миротворцев оценивается негативно, а действия России – как попытка аннексии Южной Осетии. В этой связи правительству поручается начать процедуру пересмотра подписанного в Сочи 24 июня 1992 г. российско-грузинского соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, в т.ч. в целях замены российских миротворцев на «эффективную международную миротворческую операцию».
            В этот же день МИД России выступил с заявлением, в котором подчеркнул, что данное решение грузинских парламентариев чревато ростом напряженности в зоне конфликта, подтвердил, что российская сторона будет продолжать действовать исходя из собственной ответственности за поддержание стабильности и безопасности в регион, высказался в пользу сохранения действующего переговорного формата."
            1. Silvestr
              Silvestr 12 ноября 2020 17:28
              0
              Цитата: Нагайбак
              в пользу сохранения действующего переговорного формата."

              Результат где?- Нет его, как нет и мира. И потом, все возвращается. Посмотрим, какие возможности будут у власти при отсутствии экономики и денег в бюджете
            2. icant007
              icant007 13 ноября 2020 16:11
              +2
              Цитата: Нагайбак
              что российская сторона будет продолжать действовать исходя из собственной ответственности за поддержание стабильности и безопасности в регион, высказался в пользу сохранения действующего переговорного формата."


              То же самое в Приднестровье. Мы тоже вроде давно должны были оттуда уйти.
              1. Нагайбак
                Нагайбак 13 ноября 2020 16:56
                +2
                icant007"То же самое в Приднестровье. Мы тоже вроде давно должны были оттуда уйти."
                Ну кому то какие то результаты нужны.)))
      2. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 12 ноября 2020 19:01
        +3
        Лачин и Шуша - ключевые пункты на автомагистрали, под контролем азербайджанцев. В Степанакерт можно еще попасть по воздуху или горными тропами на ишаках. Так что одно название, что "коридор". Между тем Турция сегодня заявила о своем намерении строить железную дорогу в Баку. И, надо же, какое совпадение, руководитель МИ6 сегодня прилетел в Анкару о чем-то пошептаться с помошником Эрдогана.
      3. CSKA
        CSKA 13 ноября 2020 16:05
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Пока есть Карабах будет коридор в Нахичевань

        Вы уперто не хотите на карту смотреть?
        Цитата: OgnennyiKotik
        Перекрыть Лачинский коридор меньше часа займёт, в случае необходимости.

        Причем здесь Лачинский коридор к Нахичеваню?
        1. Игорь Семенов
          Игорь Семенов 13 ноября 2020 17:06
          0
          Думаю, что все-таки "при чем". Существование Карабаха и Лачинского коридора является лучшей гарантией для безопасности коридора Нахичеванского
          1. CSKA
            CSKA 14 ноября 2020 11:00
            -2
            Цитата: Игорь Семенов
            является лучшей гарантией для безопасности коридора Нахичеванского

            А это то за коридор такой?
    6. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 ноября 2020 14:15
      +1
      Пару часов новость появилась:

      Власти Турции намерены построить железную дорогу, которая свяжет территорию страны с Азербайджаном, заявил министр транспорта и инфраструктуры Адиль Караисмаилоглу.

      «Мы планируем проложить железную дорогу в сторону Нахичевани», — заявил министр (цитата по агентству Anadolu).

      В 2020 году был подписан межправительственный азербайджано-турецкий меморандум о взаимопонимании по проекту железнодорожной линии Карс — Ыгдыр — Нахичевань.
  2. Ramazan
    Ramazan 12 ноября 2020 12:13
    +2
    "Поэтому теперь Еревану не стоило бы сильно удивляться, что в Баку все так рады..." - армяне сейчас удивлены совсем другому, как все это вообще произошло.
    1. НДР-791
      НДР-791 12 ноября 2020 12:29
      +10
      А чему тут удивляться? В 16м году даже здесь во глубине сибирских руд было понятно что наступает "вторая часть марлезонского балету". А чем в Армении занимались? Армией? Карабахом? Нет, власть пилили!!! Допилились fool
  3. ssnyper2007
    ssnyper2007 12 ноября 2020 12:25
    +7
    Очень осторожная статья)
    То, что армяне, сколь братскими они нам не были, сами виноваты и политикой двух стульев и откровенным почиванием на лаврах прошлых лет не писал уже только ленивый. Азербайджанцы молодцы, все четко просчитали - и освободительная война, и непризнанная НКР, и эффективная войсковая операция.
    Меня не покидает ощущение, что мы с самого начала были в курсе - то, как аккуратно брали населенные пункты, то как резко все договорились и разместили наш контингент...
    Вот прям как-будто при старшем не договорились, ок, тогда за школой после уроков
    Жаль только ребят с обеих сторон, что там лежать остались просто из за гордости и недальновидности политиков. Хотя это про каждую войну сказать можно
    При этом, хоть пока и рано выводы делать, есть и плюсы для России - решена проблема точки напряжения в пороховой бочке закавказья на обозримое будущее; прагматично показан подход, что ОДКБ это не бесплатная армия на погонять, когда надо; получен ценный опыт применения БЛА против близкой нам техники (может хоть теперь начнем разрабатывать барражирующие боеприпасы); как не крути, милый нашему сердцу Пашинян на выход стоит (очень интересно будет посмотреть за изменениями на политической арене Армении)
    1. Лесовик
      Лесовик 12 ноября 2020 12:35
      +15
      Азербайджанцы молодцы, все четко просчитали - и освободительная война, и непризнанная НКР, и эффективная войсковая операция.
      Более того, Алиев себя очень грамотно вёл пока шли боевые действия. Не позволил ни одного выпада в сторону России. Соответственно не дал повода для всплеска антиазербайджанских настроений у граждан России. И вовремя остановился.
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 ноября 2020 12:36
        +5
        Согласен, говорю же молодцы, очень дисциплинированно. Это и наталкивает на мысль о неких изначальных "правилах игры".
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 12 ноября 2020 12:42
      +4
      Как показывает опыт-влезание России в такие вот, ситуации-когда делятся "излишки" территорий или разбираются старые претензии на что-то-до добра никогда не доводило. Взять ту же Армению и Грузию. Исторически Россию там пытались использовать в междуусобной войне княжеств и кланов для своей выгоды, полностью игнорируя интересы самой России. Результат же, Россия получала только тогда, когда тех же армян и грузин персы и турки доводили до безвыходного состояния, когда уже маячил полный им кирдык. Только тогда вмешательство России и с благодарностью принималось и начинало цениться. Сейчас такой ситуации нет.
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 ноября 2020 12:47
        +2
        Это справедливо не только для Закавказья, это вообще повсеместно - болгары, украинцы, вон даже братья беларусы и те... Все маленькие но гордые, пока не припрет.
        Мне искренне армяне близки, как единоверцы и стремящиеся в массе своей к ОДКБ в отличии от тех же грузин и прибалтов, но Родина все же ближе. Поэтому я рад наконец-то прагматичному подходу в плане внешней политики, хоть и понимаю насколько все на тоненького, ибо это не Ангола на краю земли, а у наших границ.
    3. Лаперузе
      Лаперузе 12 ноября 2020 12:52
      +1
      Нет к сожалению РФ проиграла по всем фронтам, Эдроган руками Алиева вынудил РФ принять то что ему нужно, Алиев не слабоумный и при красно понял всю выгоду. Грубо говоря согласно договорённостям не Азербайджанцы заставили Армян оставить территории а РФ. И на кого теперь шишки посыпяться со стороны Армян?
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 12 ноября 2020 13:02
        +2
        Вполне возможно, что некая ультимативность в позиции Алиева и была, но расчет был верный - мол мы так и так начнем, но готовы попробовать договориться, а если не получится, то "бить будем аккуратно, но сильно", при этом, как я уже говорил, наши выгоды тоже были и это оказалось последней каплей.
        Вопрос об чрезмерном влиянии Анкары в Азербайджане это действительно, то над чем работать надо и в другой статье правильный тезис озвучивался, что это влияние может Алиеву боком выйти, как недостаточно "своему" и недостаточно радикальному.
        Еще вопрос, что после САР, Ливии и теперь вот НКР, России был нанесен репутационный урон, который требует именно показательного ответа Эрдогану, а не тихой ползучей операции в Идлибе. Хвост надо прижать от души
        1. CSKA
          CSKA 13 ноября 2020 16:08
          -1
          Цитата: ssnyper2007
          Еще вопрос, что после САР, Ливии

          А что было в САР и Ливии?
          1. ssnyper2007
            ssnyper2007 14 ноября 2020 00:21
            0
            Оккупация Идлиба и бегство Хафтара
            1. CSKA
              CSKA 14 ноября 2020 13:36
              -2
              Цитата: ssnyper2007
              Оккупация Идлиба

              Идлиб с 2011-го не под контролем САР.
              Цитата: ssnyper2007
              бегство Хафтара

              Во первых он отступил от Триполи, пол Ливии все равно под его контролем. Во вторых каким образом к этому относится РФ?
              Цитата: ssnyper2007
              России был нанесен репутационный урон

              Никакого урона нет. А тем более после НКР репутация наоборот повысилась. Вы хоть почитайте иностранную прессу.
              1. ssnyper2007
                ssnyper2007 15 ноября 2020 22:26
                0
                Идлиб с 2011-го не под контролем САР.

                Турецкие войска там тоже с 2011?
                Во первых он отступил от Триполи, пол Ливии все равно под его контролем. Во вторых каким образом к этому относится РФ?

                Он не отступал, а проспал наступление и ему вломили. Вы на даче в самоизоляции что-ли были все это время? Если бы не Египет, его бы гнали и гнали
                Никакого урона нет. А тем более после НКР репутация наоборот повысилась. Вы хоть почитайте иностранную прессу.

                Действительно, дважды турецкие войска и их прокси выступили открыто против наших интересов и у них все получилось. Это не урон же, так совпало просто. А насчет НКР - я с самого начала сказал, что для нас плюсы есть. Но это было, что называется на флажке, и байрактары, столь красочно себя показавшие всем известно где делают.
                По косвенным признакам (а это подавляющее большинство простых обывателей) выглядит как турки реальная сила, а мы большие да, но сопли жуем
                1. CSKA
                  CSKA 17 ноября 2020 12:18
                  -2
                  Цитата: ssnyper2007
                  Турецкие войска там тоже с 2011?

                  Идлиб сделали местом для оппозиции по взаимной договоренности. САР посчитали, что Турция не вмешается и боестолкновение перенесли в наступление. Турция вмешалась. Мы что должны были сделать? Развязать войну с Турцией из-за маленькой провинции и из-за того, что САР посчитало себя очень сильной? Наш же один звонок всех за стол переговоров и посадил.
                  Цитата: ssnyper2007
                  Он не отступал, а проспал наступление и ему вломили. Вы на даче в самоизоляции что-ли были все это время? Если бы не Египет, его бы гнали и гнали

                  )))) Что значит проспал? Ага не заметил. В течении длительного времени Турция свозила наемников и современное вооружение, а Хафтар все надеялся на ОАЭ, Египет и Францию. Что они повлияют.
                  Вот только каим образом к этому всему относится РФ. Вы там тоже на самоизоляции не в курсе были, что мы с самого начала их за стол переговоров усадить пытались, в частности в Москве.
                  Цитата: ssnyper2007
                  Действительно, дважды турецкие войска и их прокси выступили открыто против наших интересов и у них все получилось.

                  Каких интересов? Когда попытались нашего союзника скинуть и задели наши интересы то мы войска ввели, а какие у нас интересы в Идлибе? Повторюсь. Эту провинцию сделали выгребной ямой для всей так называемой оппозиции. Чего и следовало ожидать САР поделили на зоны влияния. В Ливии какие интересы? Мы там не выступаем не на одной из сторон.
                  Цитата: ssnyper2007
                  А насчет НКР - я с самого начала сказал, что для нас плюсы есть.

                  Ок. А минусы в чем?
                  Цитата: ssnyper2007
                  и байрактары, столь красочно себя показавшие всем известно где делают

                  И что? От того, что все знают где их делают кто то решит, что мы не впишемся за своих союзников? 2008, 2014, 2015 и фактически 2020 с ситуацией в Белоруссии когда сформировали подразделение, доказали обратное.
                  Цитата: ssnyper2007
                  По косвенным признакам (а это подавляющее большинство простых обывателей)

                  Вы опрос или референдум провели?))))) Вы свои мысли за мысли большинства не выдавайте.
                  Цитата: ssnyper2007
                  выглядит как турки реальная сила

                  А какой безголовый мог подумать, что они не сила?
                  Цитата: ssnyper2007
                  , а мы большие да, но сопли жуем

                  Это где вы такое заметили? В 2008, 2014, 2015? В чем это показывается? В том, что не стали становится на одну из сторон в НКР?
                  1. ssnyper2007
                    ssnyper2007 17 ноября 2020 17:19
                    0
                    Идлиб сделали местом для оппозиции по взаимной договоренности

                    Отвечу вашими же словами - вы свечку держали? Не стоит быть столь категоричным, особенно в части того, о чем вы можете лишь предполагать.
                    По предмету - мы должны были сделать как раз то, с чего вы начали. Договориться и не дать тукрам ввести войска бесконтрольно. Сразу с совместного патрулирования начать. Потому как это выглядело совсем не как "договорились", а как "мы войдем и никто нам не помешает"
                    мы с самого начала их за стол переговоров усадить пытались, в частности в Москве

                    и что это дало? Только наши заклятые партнеры по всем каналам трубили (изначально!), что за Хафтаром именно Москва стоит, а не Франция, ОАЭ и Египет и все его поражения западные СМИ с удовольствием относят тоже на наш счет. Особенно после чудо-МиГов, которые в медийном пространстве выглядели жалкой попыткой хоть что-то сделать. Потом опять же - как только Египет выдвинул танки к границе, все наступление и затухло у Сирта. Вот это результат,
                    а не то, что в вашей цитате выше обозначено.
                    А минусы в чем?

                    Да все в том же - пока мы пытаемся всех помирить, турки демонстрируют конкретные результаты работы войск.
                    Да, я прекрасно понимаю, что не все так просто, и что мы не "ключевой союзник по НАТО", и с турками ссориться не хотим, и санкций нам тут же накидают, если такими же смелыми будем
                    Но факт остается фактом и вы можете спорить со мной сколько угодно - все успехи турок в САР, Ливии и НКР были против пусть и где-то мнимых, но союзников РФ (про Армян и ОДКБ молчу), а значит и интересов РФ.
                    Только это не спецоперации, про которые никто не в курсе, это хорошо освещаемые в сми конфликты, на базе которых формируется общественное мнение, упорно подводимое к простой последовательности, что против союзников РФ все можно, а в ответ ничего не будет.
                    В оценке геополитических нюансов, я может и готов с вами согласиться, да и настроения масс не определяют внешнюю политику нормального государства, но на мой взгляд, это пагубная тенденция, которую необходимо решительным образом пресечь. Может и не в отношении Турции, но силу показать нужно.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 12 ноября 2020 13:46
        -8
        у вас вечно РФ проигрывает
      3. МБРШБ
        МБРШБ 12 ноября 2020 22:35
        -1
        Россия не в выигрыше, уж точно. Если и был какой-то ХПП (что сомнительно), то сработал он с опозданием. Теперь еще и 2000 чел. контингента держать там, где они не особо-то и полезны для нашей безопасности. Зато есть риски еще потерять людей. Вот такая "блестящая" внешняя политика РФ.
        1. CSKA
          CSKA 13 ноября 2020 16:14
          0
          Цитата: МБРШБ
          Теперь еще и 2000 чел. контингента держать там, где они не особо-то и полезны для нашей безопасности

          Вы значение слова миротворцы знаете?
          Цитата: МБРШБ
          Зато есть риски еще потерять людей. Вот такая "блестящая" внешняя политика РФ.

          Весь мир увидел как раз блестящую внешнюю политику. Вот только таким как вы ее конечно не видно. Никто не мог остановить войну, ни США, ни Франция, все только говорили, а РФ остановила. Но оказывается это плохая внешняя политика.
          И это нытье у таких как вы никогда не закончиться. Когда в Ливии война началась, начался плачь о том, что оказывается Каддафи бросили, при том, что он нашим союзником не был и пытался на двух стульях усидеть, за что головой и поплатился. В САР война началась, понесся плачь о том, чо Асада сливаем, ввели войска, началось нытье, что типа второй Афганистан.
          Что бы не делалось критикуны будут ныть.
          1. МБРШБ
            МБРШБ 13 ноября 2020 20:44
            +1
            Хорошо, Вы-то сами готовы сейчас поехать, зазимовать в Карабахе ради миротворческой миссии? Это я к тому, что нужно использовать превентивную "мягкую силу", вовремя! (где надо - поощрения, где надо - санкции, а где и подкуп должностных лиц), а не разбрасываться миротворцами. К тому же, возможно, что впереди миссия в Донбассе (там наша "дипломатия" не довела дело до хотя бы границ областей, в свое время, когда "звезды благоволили"). На все локальные конфликты у нас не хватит ни людей, ни денег. И это не нытье, а критика. Справедливая.
    4. Silvestr
      Silvestr 12 ноября 2020 14:22
      0
      Цитата: ssnyper2007
      мы с самого начала были в курсе

      Полагаете, что РФ участвовала в войне против союзника по ОДКБ?
      Сами понимаете, чем это пахнет?
      Если Россия владела инфой о намерениях Баку и:
      1. Не информировала Ереван
      2. Не остановила Баку
      то это идёт в разрез ОДКБ.
      1. ssnyper2007
        ssnyper2007 13 ноября 2020 09:39
        0
        Не совсем так. Участвовала - нет. А вот насчет намерений - да и даже больше. То, что Баку готовился к силовой операции вообще не секрет, они перевооружались и стягивали силы не особо скрываясь. Но армяне не особо верили, что вообще будет силовой вариант, а мы, я уверен, знали. Хотя бы по результатам оперативной работы. И я все же уверен, что попытка договориться была, если не "на троих", то на "двоих" точно. И вот когда стало ясно, что договориться с Пашиняном не вариант, и будет силовой вариант, вот тогда и были достигнуты договоренности о неких красных линиях, за которые Баку не выходит.
        Теперь отдельно хочу остановиться на вашем "не остановила Баку" - а) Баку четко просчитал конъектуру момента и по-сути выдвинул ультиматум, б) как не крути, нам выгодно было такое решение ибо это контролируемо закрывает вопрос НКР и снимает напряженность и меняет политическую ситуацию в Армении, где сейчас у власти сами знаете кто и в) НКР никем не признанный регион Азербайджана, на каком основании мы туда отправим войска?
  4. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 12:25
    +1
    Как-то тупо вышло.Не признали Карабах и проблем себе создали не мало.
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 12 ноября 2020 19:08
      +2
      Карабах международно признанная территория Азербайджана. Также и РФ признает это. Чем могло Армении помочь признание Карабаха - ведомо только автору статьи
  5. SaLaR
    SaLaR 12 ноября 2020 12:39
    0
    Сами себя перехитрили.................
  6. alma
    alma 12 ноября 2020 12:59
    +13
    ереванские политики по-прежнему отказываются ликвидировать действующие с начала 2000-х годов на территории страны биолаборатории. Фактически они американские... всё это происходит при полном молчании официальной Москвы в отношении Армении

    С армянской стороной уже давно нужно было пожестче разговаривать. Наш МИД все чего то ждет...
  7. Комментарий был удален.
  8. ultra
    ultra 12 ноября 2020 13:36
    +7
    Абхазия не стремиться в Россию.Их вполне устраивают только российские дотации.
    1. Silvestr
      Silvestr 12 ноября 2020 14:24
      +3
      Цитата: ultra
      Абхазия не стремиться в Россию

      Она всем заточена на Турцию. В прошлом году дискуссия была
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 12 ноября 2020 14:33
        +5
        Да. Помнится во времена "помидорной" войны между Россией и Турцией-турки быстро сориентировались и стали ввозить свои "санкционные помидоры" и прочую продукцию из Турции но через, как бы,- абхазские "фирмы". Абхазы вошли во вкус-и теперь турки там во всю обосновываются у них-это же выгодно обеим сторонам.... А Россия... А что-Россия? Россия как обычно-"ничего не видит"....а если и видит, то поделать ничего не может....
      2. ultra
        ultra 12 ноября 2020 15:45
        +2
        Цитата: Silvestr
        Она всем заточена на Турцию.

        Она "заточена" на саму себя,от этого и все проблемы.
  9. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 ноября 2020 16:04
    +2
    Цитата: ВПП
    Конвенцию по Каспию читаем медленно. Там все написано (в т.ч. по военным пароходам прибрежных государств). Транскаспийский газопровод - вопрос времени.

    никто не даст ничего протянуть  по дну Каспия...  laughing
  10. X-factor
    X-factor 12 ноября 2020 16:50
    +2
    Нету разговора о удержании Карабаха. Вообще, есть разговор того что армяне будут дам жить по законам Азербайджана, с паспортами Азербайджанскими. Карабах это суверенная территория Азербайджана, жить там будут граждане Азербайджана в не зависимости от национальности. Пашинян подписанием капитуляции обеспечил место жительство армянам. Если бы не подписал то они уже не ступили бы на эти земли....
    1. Нагайбак
      Нагайбак 12 ноября 2020 18:30
      0
      X-factor"Нету разговора о удержании Карабаха"
      нет вообще никакого разговора про карабах.)))) Где это прописано. что они будут жить по законам Азербайджана?))) Де юре она территория Азербайджана а де факто пока нет никакого договора эта территория неподконтрольна азербайджанским властям. Придется им давать армянам широчайшую автономию.)))Нравится это или нет.))) Еще не факт, что что то еще подпишут. Тому же Азербайджану время и ресурсов достаточно придется потратить на восстановление разрушенных районов, восстановления там нормальной жизни. И им долго не будет дела до оставшихся в карабахе армян.))) В этом смысле российские миротворцы будут востребованы всеми сторонами конфликта.
  11. Старый26
    Старый26 12 ноября 2020 17:38
    +4
    Цитата: Лаперузе
    Что с нищей Киргизии можно взять?

    В числе основных видов полезных ископаемых: золото, ртуть, сурьма, редкие земли, олово, вольфрам. Мало?

    Цитата: Лаперузе
    С какого перепугу мне какую-то Киргизия защищать?

    А вас кто-то заставляет? Никто ее защищать не будет, если не будет агрессии извне. А агресссия может исходить только из Таджикистана, Узбекистана, Казахстана, Китая. Ни одна из вышеупомянутых стран не стремится захватить Киргизию. так что успокойтесь, защищать не придется. А вот Таджикистан по договору по ОДКБ в случае необходимости защищать придется. Да и Туркменистан с Узбекистаном тоже. Возможно совместно с Казахстаном...
    Ибо на юге у них сосед, который может и двинуться на Север...

    Цитата: OgnennyiKotik
    Турки и Англичане (может и Китай) в восторге. Они получили прямой выход на Среднюю Азию в обход России.

    Об англичанах забудьте. Они, как империя - в прошлом. И если в начале ХХ века они могли еще делать политику, то сейчас уже нет. Где-то только экономические проекты. Китай и так рассматривал страны Закавказья. как альтернативный вариант "шелкового пути".. И даже бех этих событий он мог пользоваться им не напрягаясь.

    Цитата: Ilya-spb
    Выход не прямой, а через Каспийское море.
    Чей флот доминирует на Каспии? Напомнить?

    Не обязательно через Каспий. Может дешевле оказаться путь через Северный Иран.. И тогда этому пути пофиг, чей флот доминирует на Каспии

    Цитата: Ilya-spb
    Рекомендую нарисовать кружочки радиусов полёта ПКР и Калибров.

    Ну, на Каспии кажется есть пара вымпелов с "Уранами", и пара-тройка с "Калибрами". Если хотите контролировать Каспий - да проблемы нет. нарисуйте кружок радиусом примерно в 400 км. И что, флот (точнее флотилия) будет топить всех и вся? В нейтральных водах? то есть пиратствовать? А что касается ПКР, то они есть, как и некоторое количество боевых кораблей и у Ирана. И если он будет заинтересован в этом пути, то будет припятствовать. Для этого достаточно дать возможность судам идти через ТВ Ирана.
  12. BAI
    BAI 12 ноября 2020 19:07
    +3
    Когда была война в Карабахе в 90-х, была такая инфа: "Армяне постоянно готовились к войне, норовили по призыву проходить службы в самых боеспособных частях СССР, в частности упоминалась морская пехота ТОФ. И они победили тогда. А теперь СССР нет, военную подготовку проходить негде, и вот результат.
  13. icant007
    icant007 13 ноября 2020 16:02
    0
    То, что Баку не мог признать Нагорно-Карабахскую Республику (заодно с правом Степанакерта на самоопределение), вполне объяснимо. Даже невзирая на то, что в Карабахе исторически преобладало армянское население. Но под управлением, в основном, азербайджанских чиновников.


    Опять двадцать пять. Повторяют одну и ту же небылицу.
    В НКАО на ключевых должностях в советское врем были в большинстве случаев армяне.
    Иначе как бы 110 депутатов Верховного Совета НКАО в феврале 1988 года проголосовали за присоединение к Армении.
    Если бы у руля в Карабахе на момент 1988 года были в подавляющем большинстве азербайджанцы, то мы бы о Карабахе и не знали.
    Либо конфликт развивался совершенно по другому.
  14. bandabas
    bandabas 13 ноября 2020 16:54
    -2
    До сих пор не слышно ответа за сбитую "вертушку" на территории страны, не находящейся в состоянии войны. Похоже "гарант" кроме туретских будет лизать еще и азеровские.
  15. certero
    certero 14 ноября 2020 22:23
    0
    Цитата: Лаперузе
    СССР тоже под санкциями был.

    Выше извините, но сравнили жопу с пальцем. У Советского Союза была идея, а что у России?
  16. ButchCassidy
    ButchCassidy 16 ноября 2020 08:53
    0
    Предательство и госизмена Пашиняна, вот и весь ответ.