Военное обозрение

Немецкие оценки советского военного производства перед войной

89

Это довольно скучный на первый взгляд документ. Таблицы, в которых указаны названия военных заводов, пометки о характере производства и количестве занятых рабочих. Таблиц этих довольно много. Казалось бы, полезной информации в нём немного. Между тем, это был документ весьма важный и имевший прямое отношение к плану «Барбаросса».


Речь идёт об обзоре советской военной промышленности, подготовленном Отделом враждебных армий Ост Генерального Штаба Германии в конце 1940 года: «Die Kriegswirtschaft der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (UdSSR). Stand 1.1.1941. Teil II: Anlageband» (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12451, д. 280). Есть и первая часть этого документа, содержащая в себе самое краткое описание советской экономики и её ресурсов, которые могут быть использованы для войны (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12450, д. 81). Но вторая часть объёмнее и содержит значительно больше информации, интересной для анализа.

Немецкие оценки советского военного производства перед войной
Титульный лист справочника по советской военной промышленности

Как уже было сказано в предыдущей статье на тему того, что немцы знали о советской военной промышленности, армейскую разведку, опрашивавшую пленных, больше всего интересовало расположение военных предприятий на местности, в городах, ориентиры. По части характера производства и мощностей у них уже был справочник, подготовленный до войны. Он был напечатан 15 января 1941 года тиражом 2000 экземпляров и, надо полагать, имелся в штабах соединений и их разведывательных отделах.

Однако само по себе его появление было связано с вопросом, которым при планировании нападения на СССР не могли не интересоваться: каков масштаб военного производства, сколько вооружений и боеприпасов производится? Добытые данные явно сопоставлялись с данными о военном производстве в Германии, из чего вытекал ответ на другой, более важный вопрос: имеет ли Германия шансы на победу в войне с СССР? Ответ был получен, и о нём скажем более подробно ниже.

Сколько заводов знали немцы?


Немцы имели сведения о 452 советских военных предприятиях. К ним относились не только отдельные специализированные военные заводы и фабрики, но и цеха и подразделения крупных заводов, занятых военным производством. В составе крупных предприятий могло быть 3-4 таких подразделения, которые учитывались как отдельные военные производства. Например, ленинградский Кировский завод выпускал пулемёты, артиллерийские орудия, боеприпасы и бронемашины. Таким образом, в составе Кировского завода было четыре военных производства.

Военные предприятия в справочнике были распределены по отраслям:

• Стрелковое оружие – 29 предприятий,
• Артиллерийские, танковые, зенитные орудия – 38 предприятий,
• Артиллерийские боеприпасы – 129 предприятий,
• Пороха и взрывчатые вещества – 41 предприятие,
• Химическое оружие – 44 предприятия,
• Танки и бронетехника – 42 предприятия,
Авиационные заводы – 44 предприятия,
• Заводы авиационных двигателей – 14 предприятий,
• Верфи – 24 предприятия,
• Оптика и точная механика – 38 предприятий.

По значительной части заводов в справочнике были указаны сведения о количестве занятых работников, данные по производству, иногда сведения по мобилизационному плану. Например, Новокраматорский машиностроительный завод им. Сталина в Краматорске по немецким данным имел в 1938 году месячные мощности: по 81-мм миномётам – 145, по 45-мм противотанковым пушкам – нет данных, по 57-мм танковым пушкам – 15, по 76,2-мм зенитным пушкам – 68, по 102-мм зенитным пушкам – 2; также мобилизационный план на 1937 год: по 240-мм пушкам – 4, по 240-мм гаубицам – 8, по 305-мм железнодорожным пушкам – 2. Также завод выпускал боеприпасы (57-мм – 23000 шт., 152-мм – 10000 шт., 240-мм и 305-мм – 3500 шт.) и бронетехнику (указаны Т-32 и СТК).

Самые свежие данные, которые были у немцев, относились к 1938 году. У меня сложилось впечатление, что источником был некий агент или группа агентов, которые работали скорее всего в Наркомате оборонной промышленности СССР и имели доступ к секретной документации. Но в 1939 году агент или агенты были арестованы, и поступление данных о советском военном производстве прекратилось. Так что справочник фактически отражает состояние советской военной промышленности в лучшем случае на 1939 год.

Также, просмотрев список, я подсчитал, что немцы захватили в ходе войны 147 заводов из этого списка или 32,5%, главным образом на Украине.

Выпуск химического оружия


Примечательный момент – это немецкие данные по производству химического оружия в СССР по состоянию на 1937 год. Всего в отрасли было 44 предприятия, из которых было девять наиболее важных и мощных, расположенных в Сталиногорске (Новомосковск), Ленинграде, Славянске, Сталинграде и Горловке. Эти предприятия, выпускавшие более чем половину советского химического оружия, имели по немецким данным мощность в месяц:

• Clark I (дифенилхлорарсин) – 600 тонн,
• Clark II (дифенилцианарсин) – 600 тонн,
• Хлорацетофенон – 120 тонн,
• Адамсит – 100 тонн,
• Фосген – 1300 тонн,
• Иприт – 700 кубометров,
• Дифосген – 330 кубометров,
• Хлорпикрин – 300 кубометров,
• Люизит – 200 кубометров.

Ежемесячно 4,9 тысяч тонн различного химического оружия или примерно 58,8 тысяч тонн в год. За всю Первую мировую войну Германия израсходовала 52 тысячи тонн боевых отравляющих веществ. За Вторую мировую войну в Германии было произведено 61 тысяча тонн химического оружия, и союзники нашли на складах около 69 тысяч тонн.

В Германии таких мощностей по производству химического оружия не было. В 1939 году среднемесячный выпуск составлял 881 тонн, в 1940 году – 982 тонны, в 1941 году – 1189 тонн (Eichholz D. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945. Band I. München, 1999. S. 206). То есть годовой выпуск составлял 10-12 тысяч тонн.

Хотя этот вопрос ещё требует некоторых уточнений (например, подготовленные мощности заметно превосходили реальный выпуск химического оружия; также стоило бы уточнить статистику), тем не менее, общая картина для германского Генерального штаба была вполне ясной. Если только девять из 44 советских заводов химического оружия за год выпускают впятеро больше, чем немецкие, и больше, чем было израсходовано за всю Первую мировую войну, то в таких условиях ставка на химическое оружие на Восточном фронте невозможна. У противника его будет намного больше, и он добьётся его применением преимущества. Потому, лучше и не начинать.

Сильное преувеличение советских возможностей


В заключительной части документа приводится оценка общего военного производства в СССР. Отдел враждебных армий Ост постарался, очевидно, уточнить сведения как из агентурных источников, так и расчётным методом.

Эта оценка вовсе не блистает точностью, что нетрудно установить сличением с отчётными данными, которые у нас имеются. Это и говорит о том, что немецкая разведка не имела прямого доступа к текущей документации и отчётам по военному производству.

Лучше сведения несколько систематизировать и свести в таблицу – с сопоставлением с действительным военным производством в СССР в 1939 году и с военным производством в Германии в 1940 году. Справочник составлялся летом или осенью 1940 года в рамках разработки плана «Барбаросса», и сведения из него явно сопоставлялись с достигнутым уровнем немецкого производства.

В Германии было принято измерять производство и мощности в месячном выпуске, в СССР – в годовом. Поскольку мы в основном используем немецкие данные, то для сопоставимости советские отчётные данные за 1939 год пересчитаны из годовых в среднемесячные.


Общий вывод из этих данных получается довольно неожиданным. Немцы весьма ощутимо преувеличивали мощности советского военного производства, в особенности по боеприпасам, порохам и танкам. Не менее сильно переоценивалась артиллерия калибром до 57 мм как по количеству стволов, так и по объёму выпуска боеприпасов. В эту категорию в 1939 году входила основная часть танковых, противотанковых и зенитных пушек. Недооценка мощностей была по винтовкам, винтовочным патронам и крупнокалиберной артиллерии.

Если мы посмотрим на те данные, которые имел немецкий Генеральный штаб в момент принятия решения о нападении на СССР, то из них видно, что немецкое командование решилось на войну в силу явного перевеса немецкой армии в снабжении артиллерии снарядами калибром 76,2-мм и выше. Снарядов к 7,5 cm FK 18, 7,5 cm FK 38, 10,5 cm leFH 18/40 и так далее выпускалось более чем вдвое больше, чем в СССР по немецким оценкам. Снарядов к 15 cm K 18, 15 cm sFH 18 – в 5,5 раза больше, чем в СССР. Так что немецкое командование могло рассчитывать на то, что немецкая артиллерия забьёт советскую, даже если у той будет больше стволов.


Это решение принималось на основе данных, как мы видим сегодня, весьма преувеличенных. В действительности немецкий перевес в снабжении артиллерии боеприпасами был куда более выражен. К примеру, по снарядам калибра 76,2-107 мм немецкое производство превышало советское более чем в три раза. СССР выпускал в месяц в 1939 году 1417 орудий всех типов и калибров, а Германия – 560, то есть в 2,5 раза меньше. Однако пушки без снарядов к ним в высшей степени бесполезны.

Немецким генералам и штабным офицерам были, конечно, известны все тактические и стратегические последствия нехватки снарядов. Этот момент был ими хорошо изучен на опыте Первой мировой войны. Имевшиеся у них данные говорили, что и советская артиллерия будет испытывать нехватку снарядов, как и русская артиллерия в Первую мировую войну. На этом строилась их уверенность в том, что они сумеют разбить Красную армию.

Так что этот справочник по советской военной промышленности и по оценкам военного производства был очень важным аргументом в пользу плана «Барбаросса».
Автор:
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 14 ноября 2020 05:19
    +12
    Краткая и интересная статья. Спасибо!
    1. Комментарий был удален.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 ноября 2020 05:31
    +1
    У меня сложилось впечатление, что источником был некий агент или группа агентов, которые работали скорее всего в Наркомате оборонной промышленности СССР и имели доступ к секретной документации.

    Можно поднять список состава 1939 года и вычленить приблизительно людей причастных к этой информации ...хотя конкретного человека вычислить будет посложнее.
    1. ccsr
      ccsr 14 ноября 2020 15:11
      +11
      Цитата: Леха с Андроида.
      Можно поднять список состава 1939 года и вычленить приблизительно людей причастных к этой информации ...хотя конкретного человека вычислить будет посложнее.

      Все гораздо проще и банальнее, потому что просто до 1939 года могли открыто публиковать ряд статистических данных по нашей промышленности, а немецкие аналитики уже на основании этих данных рассчитывали возможности военного производства. После начала второй мировой естественно все засекретили, вот почему у немцев не оказалось важных для оценки материалов. Ну и не стоит забывать, что огромное количество немецких специалистов приезжало в СССР для работы по монтажу и наладке того оборудования, которое мы закупали у Германии, и они лучше многих в Москве знали реальные состояние дел на наших предприятиях. Так что не все было связано с агентурой, хотя она конечно работала на немецкую разведку.
      В целом статья довольно интересная, только не совсем понятно, почему автор увидел "завышение" возможностей СССР в деле производства вооружения и военной техники. На мой взгляд, именно немецкие аналитика ошиблись в возможностях нашей страны производить оружие не только на профильных предприятиях, но и на предприятиях необоронных отраслей. А уж то, что перейдя на режим военного времени, мы ограничим права трудящихся на отдых и отпуска, они видимо представить не могли, хотя мы заранее это планировали. Думаю что если бы немецкая разведка правильно оценила военный потенциал СССР, то они бы сумели разубедить Гитлера напасть не на нас, а посоветовали ему заняться Англией.
      1. vladcub
        vladcub 14 ноября 2020 19:48
        0
        "могли открыто публиковать ряд статистических данных" шутить изволите? Чтобы в Советском Союзе публиковали данные относящиеся к оборонной промышленности?. Сомневаюсь, чтоб были опубликованы .циф ры:сколько выпущено снарядов или пушек.
        Вряд ли иностранные специалисты работали таких заводах в 1937-38, к этому времени в Советском Союзе уже появились и свои специалисты. Об этом много писали
        1. ccsr
          ccsr 15 ноября 2020 12:50
          +2
          Цитата: vladcub
          "могли открыто публиковать ряд статистических данных" шутить изволите?

          Ни капли - Рихард Зорге пользовался подобным справочником по Германии для шифрования своих донесений.
          Цитата: vladcub
          Чтобы в Советском Союзе публиковали данные относящиеся к оборонной промышленности?.

          Общепромышленные данные - это нужно было даже для того, чтобы получить кредиты под новые проекты от западных стран. На их основании специалисты оценивают военный потенциал даже в нынешнее время.

          Цитата: vladcub
          Вряд ли иностранные специалисты работали таких заводах в 1937-38, к этому времени в Советском Союзе уже появились и свои специалисты. Об этом много писали

          Вы не все видимо прочли:
          С 1930 по 1940 годы иностранные специалисты успели построить в СССР полторы тысячи самых современных заводов и фабрик. А чтобы было, кому там работать, американские и немецкие ученые и профессора хорошо потрудились на рабфаках страны, выпустив примерно триста тысяч рабочих. По некоторым оценкам, строительство предприятий обошлось Советскому Союзу в 2-2,5 млрд. долларов США.


          https://wwii.space/Немецкие-специалисты-в-СССР/
          Те, кто работал в СССР, были хорошими специалистами и они хорошо представляли возможности того, что они помогали нам строить в то время, вот поэтому они могли дать достоверную оценку как это будет работать в условиях войны.
          1. vladcub
            vladcub 15 ноября 2020 17:58
            0
            Во-первых Советский Союз и Рейх разные вещи.
            Во-вторых если бы публиковали подобные данные то нафиг и разведка нужна.
            В-третьих в Советском Союзе ,сами говорите,что готовили рабочих,но не конкретно на предприятиях.
            1. ccsr
              ccsr 16 ноября 2020 11:46
              +3
              Цитата: vladcub
              Во-первых Советский Союз и Рейх разные вещи.

              Принципы ведения разведки ничем не отличаются в разных странах.
              Цитата: vladcub
              Во-вторых если бы публиковали подобные данные то нафиг и разведка нужна.

              Вы путаете периодическую печать, которая всем доступна, и периодические ведомственные издания, в которых может быть специфическая информация, интересующая разведку. К ведомственным изданием сложнее доступ, но они не являются грифованными изданиями, как например советский журнал ЗВО. Так что разведка нужна - без неё вы не получите информацию для анализа.
              Цитата: vladcub
              В-третьих в Советском Союзе ,сами говорите,что готовили рабочих,но не конкретно на предприятиях.

              Хорошему специалисту достаточно попасть в цех, чтобы понять на каком уровне работает всё предприятие. Вот такие специалисты и приезжали к нам из той же Германии, а потом они давали подробный отчет о командировке.
              1. антивирус
                антивирус 19 ноября 2020 16:57
                0
                Хорошему специалисту достаточно попасть в цех, чтобы понять на каком уровне работает всё предприятие.

                --тем более--в основных, энергозатратных и сложных тех процессов цехах.
                по узким местам определить общую мощность завода( без всего ) --как 2 пальца об асфальт
  3. Дальний В
    Дальний В 14 ноября 2020 06:15
    +20
    Как бы ничего удивительного. Немцы имели данные о наличествующих мощностях, а не об их реальной загрузуке. Мощности могли быть законсервированы.
    А вот тот момент, что последние данные получены в 37-38 гг. прозрачно намекают, что пресловутые сталинские "чистки" были устроены отнюдь не на пустом месте. Нет, не был Сталин параноиком.
    1. vladcub
      vladcub 14 ноября 2020 20:12
      +4
      Дальний, по поводу "большого террора",- очень мутная тема. Да были предатели в армии. Точнее сказать:" товарищи " с сомнительными убеждениями. В 1917 они по разным причинам поддержали большевиков, а потом начались различия. Это мягко говоря.
      Но не будем забывать, что и Ежов и Ягода и Фриновский и Леушков и многие другие работали в госбезопасности и как "работали", конечно миллионы нивинных агнецов это от лукавого, но на одного настоящего предателя были два не виноватых. Есть списки кому отказано в реабилитации.
      Если даже Н. С не смог их реабилитировать то....А него руки чесались всё повесить на Сталина. Сталин и Берия лично стреляли," а здоровые силы партии"дремали. Если даже тогда не додумались их агницами показать, то на них грехов воз и телега
      1. михаил3
        михаил3 19 ноября 2020 15:24
        0
        Святослав, вы чрезвычайно слабо представляете себе ту эпоху. При этом судите на удивление категорично и безапелляционно. Почитайте на эту тему побольше, причем выберите авторов не из современной тусовки, а людей конкретного дела, типа Грабина например. Сейчас и спорить то с вами как то...
        1. vladcub
          vladcub 19 ноября 2020 19:52
          +1
          "людей конкретного дела", а еще лучше поговорить со Сталиным и Ежовым .Шучу.
          Конечно Грабин много видел и слышал, но Вы уверенны, что Грабин не оглядывался на ЦК?
          Я читал Яковлева:" Цель жизни ",Воронова, а Грабина не помню читал ли?
          Кого точно не читал - Рокоссовского, Конева. Собираюсь найти Чуева
          1. михаил3
            михаил3 20 ноября 2020 09:05
            0
            Абсолютно уверен, что оглядывался. Вам "правда" нужна? Так ее никто не пишет. Для людей постарше сослался бы на Ходжу Насреддина с его "во избежание", но вам скажу проще. Не существует письменных источников, которые писаны без оглядки на кого либо. Помните это всегда.
            Умение получать информацию, несмотря на то, что автор ангажирован, не всегда умен, боится, зол на кого то или кому то благодарен, надо развивать. Ничто на свете просто так не дается, а уж способы не дать запудрить свой мозг - из самых дорогих. Но если вы не будете их развивать, вас так и поволокут по жизни за нос чужие люди, чтобы вы для них жили. Не для себя.
            Просто современные авторы вообще не владеют никакой информацией. Совсем. Никакой. Из их писаний, составляющих одно сплошное психовоздействие, совершенно ничего нельзя выдоить, потому что они ничего не знают. Писать им про 30 годы в России, или современное положение в Гонконге, для них не важно. Максимум что у них есть - имена и должности, и те часто перевираются за врушкой Википедией.
            А у тех из современников, кто делал реальное дело, имеется масса деталей и подробностей, которые, при сравнении с иными источниками, дают прелюбопытнейшую картину. Тот же лгун, карьерист и негодяй Яковлев... В общем тренируйтесь. Это интересно!
            1. vladcub
              vladcub 20 ноября 2020 16:45
              +1
              С оценкой Яковлева не спорю.
              Из нынешних ценю: Кремлева,частично Мартиросян. Чем нравится Кремлев: старается развеять мусор,что на Сталина высыпали. Сейчас в тренде"ошибки прошлого",правда в завуалированной форме,а он не следует тренду.
              Мартиросян скорее публицист чем историк и это мне не очень нравится.
              Презераю таких как: Фоменко и Ко,а Мильтюхов это нечто: за "Суворовым" Резуном повторяет,что нехороший Сталин собирался напасть на паиньку Гитлера. Подтверждает Катынь и считается "патриотическим" историком.
    2. Лексус
      Лексус 14 ноября 2020 21:13
      +8
      Михаил hi,
      Сталин был величайшим лидером всех времён, прозорливым руководителем Великой Страны Советов. Это подтверждается и внушительным количеством работающих на оборону предприятий, и тем, что он от исполнения обязанностей в бункере не прятался. Собственно, в том числе, за это его ненавидели враги тогда и терпеть не могут их последователи сегодня.
      1. vladcub
        vladcub 19 ноября 2020 20:06
        +1
        Алексей "Лексус", сам с уважением отношусь к личности Сталина. Скажу откровенно: я далеко не фанат компартии,для меня Сталин и партия две разные вещи. Сталин это ЛИЧНОСТЬ, а в партии прекрасно уживались и сомнительные личности и порядочные. Утверждения Н. С." про здоровые силы партии"- сказка для младшего школьного возраста.
        1. михаил3
          михаил3 20 ноября 2020 09:13
          0
          В ы замечаете за собой, что сами себе противоречите? Так бывает именно тогда, когда вы пришли к своим выводам не при помощи разума, а под психовоздействием. Смотрите.
          Цитата: vladcub
          в партии прекрасно уживались и сомнительные личности и порядочные.

          Порядочные были? И, видимо, в очень большом количестве, иначе МАССОВЫЙ героизм, невиданное в истории явление, под предводительством той самой партии, а не кого иного, обьяснить нельзя. Когда ты пред ликом смерти, лживые мерзавцы авторитета не имеют.
          Но
          Цитата: vladcub
          Утверждения Н. С." про здоровые силы партии"- сказка для младшего школьного возраста

          Мягко скажем, эти утверждения противоречат друг другу. Видите? Вы поморочены. Так это и работает...
  4. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 14 ноября 2020 06:31
    +5
    Промышленные возможности СССР в 1939 г и в 1941 г отличались в разы. Летом 1939 г Германия предоставила кредит СССР в размере 200 млн золотых марок, это было необходимое условие, выдвинутое Москвой Берлину для заключения Пакта о ненападении. На эти 200 млн марок СССР закупил в Германии множество станков и прочего новейшего оборудования для выпуска техники, вооружения и боеприпасов. 200 млн марок при золотом стандарте в 0,36 г за марку, это 72 тонны золота - громадная сумма.
    1. Moskovit
      Moskovit 14 ноября 2020 07:51
      +12
      Наши за эти деньги получили такую уйму образцов военной техники, различного оборудования, станков, лаборатории, что диву даешься, как Германия сама себе яму рыла. Причём как только немцы начинали динамить с поставками, наши тут же перекрывали свои.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 ноября 2020 10:18
        +7
        Цитата: Moskovit
        Наши за эти деньги получили такую уйму образцов военной техники, различного оборудования, станков, лаборатории, что диву даешься, как Германия сама себе яму рыла. Причём как только немцы начинали динамить с поставками, наши тут же перекрывали свои.

        Немцы недооценили «унтерменчей», сломавших им, впоследствии, хребет
      2. Alexey RA
        Alexey RA 16 ноября 2020 10:43
        0
        Цитата: Moskovit
        Наши за эти деньги получили такую уйму образцов военной техники, различного оборудования, станков, лаборатории, что диву даешься, как Германия сама себе яму рыла.

        Самый показательный пример рытья ямы - это СТЗ. Для развёртывания серийного производства Т-34 на СТЗ заводом было затребовано 253 станка. В том числе 107 немецких.
        ...среди заказанных Сталинградским танковым заводом как необходимых для производства Т-34 станков наличествовало:
        - токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр.Браун» 1 шт.;
        - токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
        - токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
        - револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
        - зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
        - зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
        - универсальных шлифовальных «Шмальц» - 1 шт.;
        - внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
        - шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
        - заточной «Глиссон» 1 шт.
        © Уланов/Шеин
      3. антивирус
        антивирус 19 ноября 2020 17:01
        0
        что диву даешься, как Германия сама себе яму рыла.

        -вдруг откуда ни возьмись появился....
        Французы четко поняли такой союз немецких технологий и советских потенциалов( и сырья) --что за 2 месяца легли под Гитлера.
    2. wehr
      14 ноября 2020 22:15
      -1
      Орудий выпущено
      1939 - 17 тысяч
      1940 - 15 тысяч
      1941 (первое полугодие) - 7,9 тысяч (15,8 тысяч в годовом исчислении)
      Артвыстрелов выпущено
      1939 - 16,8 млн
      1940 - 14,5 млн
      1941 (первое полугодие) - 10,8 млн (21,6 млн в годовом исчислении)

      Вот они такие "отличия в разы"!!!! laughing
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 15 ноября 2020 00:10
        -3
        Цитата: wehr
        Орудий выпущено
        1939 - 17 тысяч
        1940 - 15 тысяч
        1941 (первое полугодие) - 7,9 тысяч (15,8 тысяч в годовом исчислении)

        А пруфы можно?
        1. wehr
          15 ноября 2020 01:17
          -2
          http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_4.html
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 15 ноября 2020 03:04
            -2
            Посмотрим выпуск наиболее нужных для армии орудий - 122 мм гаубиц, 152-мм гаубиц и 152-мм гаубиц-пушек.
            122-мм гаубицы - 1938 г - 711 штук, 1939 г - 1294 штуки, 1940 г - 1778 штук, первая половина 1941 г - 927 штук, за год с таким темпом сделали бы 1854 штуки.
            152-мм гаубицы - 1938 г - 480 штук, 1939 г - 628 штук, 1940 г - 996 штук, первая половина 1941 г - 472 штуки, за год с таким темпом сделали бы 944 штуки.
            152-мм гаубицы-пушки - 1938 г - 500 штук, 1939 г - 567 штук, 1940 г - 901 штука, первая половина 1941 г - 497 штуки, за год с таким темпом сделали бы 994 штуки.
            Как видно, в 1940 г произошел резкий скачок в производстве гаубиц. Плюс еще с 1940 г наконец-то относительно массово начали поступать так нужные для армии 37-мм и 85-мм зенитные орудия.
            Так же из таблиц видно, что суммарный выпуск орудий сократился в основном за счет сокращения выпуска 45-мм ПТП пушек, если в 1939 их было поставлено 4536 штуки, то в 1940 г только 2480 штук, в 1941 г же их в армию не поставили вовсе. Аналогично и с 76-мм дивизионными пушками, в 1938 г их поставили 1643 штуки, в 1939 г всего 1010 штук, в 1941 г они так же не поставлялись в армию. Хоть суммарный выпуск орудий и остался примерно таким же за 1939-1941 гг, плюс-минус пара тысяч, но выпуск орудий крупного калибра в процентном отношении вырос, а изготовить 122-мм или 152-мм гаубицу не в пример дороже и сложнее, чем 45-мм пушчонку.
            1. wehr
              15 ноября 2020 12:40
              -3
              В разы - это в 3-4 раза как минимум, а лучше в 5-6 раз. В Ваших цифрах такого и близко нет.
              Вы ляпнули глупость, только вместо того, чтобы извиниться или промолчать, настаиваете на ней.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 15 ноября 2020 12:54
                -2
                Цитата: wehr
                В разы - это в 3-4 раза как минимум, а лучше в 5-6 раз. В Ваших цифрах такого и близко нет.
                Вы ляпнули глупость, только вместо того, чтобы извиниться или промолчать, настаиваете на ней.

                Где я написал, что производство орудий увеличилось в разы? Вот моя цитата
                Промышленные возможности СССР в 1939 г и в 1941 г отличались в разы Это вы тут пишете чушь, даже не поняв написанного мной.
                1. wehr
                  15 ноября 2020 12:55
                  -2
                  Хотите цифр и по этому вопросу? laughing
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 15 ноября 2020 12:55
                    -3
                    Пруфы в студию.
                    1. wehr
                      15 ноября 2020 14:56
                      -4
                      Пожалуйста. Извольте убедиться
                      http://istmat.info/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf
                      Лист 36 - сводная таблица по выпуску.
                      Справочник архивный и ранее секретный. Там есть и погодовые данные.

                      Если Вы утверждаете, что "рост в разы", при том, что в 1937 году выплавили 17,7 млн тонн стали, а в 1940 году - 18,3 млн тонн, то Вы врете как политрук. laughing
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 16 ноября 2020 18:34
                  0
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Промышленные возможности СССР в 1939 г и в 1941 г отличались в разы.

                  Если бы...
                  Угрожающее нарастание военной опасности и быстрый рост численности Вооруженных Сил вызвали резкое увеличение потребности в вооружении и боеприпасах как для текущего обеспечения войск, так и для накопления необходимых запасов. Естественным следствием этого явилось неуклонное увеличение объема текущих заказов ГАУ. За пятилетие (1937-1941 гг.) в стоимостном выражении заказ увеличился в 6 раз - с 2 до 12 млрд. рублей. Заказы на поставку орудий увеличились более чем в 3 раза (с 6,2 тысячи в 1937 г. до 19,2 тысячи в 1941 г.), а артиллерийских выстрелов - почти в 4 раза (с 8,4 до 32,3 млн. шт.)

                  Для выполнения таких планов оборонной промышленности необходимо было повышенное потребление черных и цветных металлов, ресурсы которых за это время в стране увеличились незначительно:
                  - чугун с 14,5 до 14,9 млн. тонн в год;
                  - сталь с 17,7 до 18,3 млн. тонн в год;
                  - прокат с 13,0 до 13,1 млн. тонн в год.


                  Наличие значительной диспропорции между ростом потребности в металле и уровнем его производства создавало большие трудности в работе всей промышленности и, прежде всего, оборонной. Более всего это относилось к снарядному производству, являвшемуся главным потребителем черных и цветных металлов.

                  Обстановка складывалась так, что если требовалось увеличить выпуск одних видов вооружения, то нередко это было возможно лишь за счет сокращения выпуска других видов вооружения. Так, в частности, произошло в 1940 г., когда для увеличения заказа на минометы пришлось сократить (по сравнению с 1939 г.) план поставок орудий. Тормозила работу промышленности и необходимость непрерывно осваивать производство новых образцов орудий и снарядов.
                  © "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг."
    3. михаил3
      михаил3 19 ноября 2020 15:29
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Летом 1939 г Германия предоставила кредит СССР в размере 200 млн золотых марок,

      И данные в статье. И много всего еще. Что именно давало при наличии всех этих данных Гитлеру уверенность в победе? Почему он был так убежден, что справится с СССР? Лично для меня это величайшая загадка Войны. Он же был окопный солдат, много общался с другими ветеранами. Там что, не было людей, дравшихся с русскими? Не понимаю.
      Поневоле начинаешь склоняться на сторону идей о крайне мистичном сознании Гитлера, вся эта история с Анэнербе, Черным Боном и прочими чудесами.
      1. vladcub
        vladcub 19 ноября 2020 18:22
        +1
        "он был оконный солдат" верно ,он был участником ПМВ,возможно, хороший солдат,Железный крест имел,но он воевал на Западном фронте и с русскими не имел дела.
        "много общался с другими фронтовиками" в основном с воевавшими на Западном фронте..
        Вы не забыли, что в ПМВ, для Вильгельма основным был Западный фронт, а на Востоке был :ландсфер и другие ВТОРОСТЕПЕННЫЕ части.
        У него осталось убеждение,что они бы победили,но:"удар в спину". Он мог решить,что :если ландсфер лупил русских то элитные части с русскими управятся
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 14 ноября 2020 06:40
    0
    Судя по цифрам, возможно сливали откровенную дезу. А в некоторых случаях я некоторые вещи понять не могу. Допустим танк КВ-1 применялся и хорошо себя показал в финскую войну, и вдруг пишут, что немцы не знали о их существовании. Слава богу хоть отраву не применили на фронте. Хотя ходят слухи что по разу все таки было. По снарядам отставание конечно большое, по пороху очень большое.
    1. Симон
      Симон 14 ноября 2020 07:49
      +3
      Может быть и знали, что начался выпуск танков КВ-1 на Кировском заводе и Т-34 на Харьковском заводе, но не знали их тактико-технических данных, так, как производство этих танков началось приблизительно за год до войны и скорей всего данные об этих танках были хорошо засекречены. Немецкие танкисты сами докладывали, что эти танки в водили их в шок при встрече в бою.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 14 ноября 2020 08:03
        +6
        Так начальник Абвера, Канарис, был английским агентом и нарочно докладывал Гитлеру заниженные цифры по СССР, чтобы у Гитлера создалось впечатление о слабости СССР и он напал на него. Недаром его сами же немцы и повесили потом за предательство.
        1. sergo1914
          sergo1914 14 ноября 2020 09:06
          +8
          Цитата: Кот_Кузя
          Так начальник Абвера, Канарис, был английским агентом и нарочно докладывал Гитлеру заниженные цифры по СССР, чтобы у Гитлера создалось впечатление о слабости СССР и он напал на него. Недаром его сами же немцы и повесили потом за предательство.


          Ну Канариса докладывал и о «развитой сети автомобильных дорог» в СССР. Сюрпризик получился осенью. Rasputiza. Его большие погоны с Восточного фронта потом, вроде по мемуарам, хотели за кадык взять на эту тему. Типа, почему это по «развитой автодороге» танк проехать не может, а тонет в ней по башню.
        2. vladcub
          vladcub 15 ноября 2020 18:16
          +2
          Канарис еще тот лис. Старался и вашим и нашим, он хорошо знал, что хотел услышать Гитлер то и говорил
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 14 ноября 2020 08:48
        -2
        Читал что немцы Ленинград блокировали что бы перекрыть выпуск КВ, правда или нет не знаю.
        1. Альф
          Альф 14 ноября 2020 21:17
          +3
          Цитата: Вольный ветер
          Читал что немцы Ленинград блокировали что бы перекрыть выпуск КВ, правда или нет не знаю.

          Брехня. Ленинград-это город Революции, его взятие нанесло бы СССР огромный урон и в экономическом, и в военном, и, особенно, в политическом смысле.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 16 ноября 2020 10:46
        0
        Цитата: Симон
        Может быть и знали, что начался выпуск танков КВ-1 на Кировском заводе и Т-34 на Харьковском заводе, но не знали их тактико-технических данных, так, как производство этих танков началось приблизительно за год до войны и скорей всего данные об этих танках были хорошо засекречены

        ЕМНИП, ув. Д.Шеин писал, что на весну 1941 г. данные по КВ и Т-34 у немцев были. Но разведка просто не успела спустить их в войска.
    2. Альф
      Альф 14 ноября 2020 21:15
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Допустим танк КВ-1 применялся и хорошо себя показал в финскую войну, и вдруг пишут, что немцы не знали о их существовании

      КВ там был всего один, да и финики не особо делились с абвером узнанным-найденным. Например, про СМК и Т-100 гансы так и не узнали.
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 14 ноября 2020 22:51
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Судя по цифрам, возможно сливали откровенную дезу. А в некоторых случаях я некоторые вещи понять не могу. Допустим танк КВ-1 применялся и хорошо себя показал в финскую войну, и

      Ещё раз вспомним. 38 годом у них обрывается поток данных. А новейшие танки и самолёты появились после этого года. В том числе и КВ.
  6. Симон
    Симон 14 ноября 2020 07:36
    +3
    Так что этот справочник по советской военной промышленности и по оценкам военного производства был очень важным аргументом в пользу плана «Барбаросса».

    Ну все фашисты просчитали, перед нападением на нас, одно не учли только - героизм и патриотизм нашего народа. За короткий промежуток времени войны, руководство нашей страны того времени, за короткий срок, основные мощности военных заводов с западной части нашей страны, были переброшены за Урал и практически, за короткое время, было налажено производство военной техники и боеприпасов, что и решило исход войны.
    1. demiurg
      demiurg 14 ноября 2020 09:58
      +13
      Переброска заводов на Урал была разработана до войны. Когда стало понятно, что рано или поздно придется воевать с Германией или Англией.
      Войну немцы планировали такую же как во Франции, пассивность местного населения, без штурмов городов. Когда полки и дивизии сдаются потеряв 5-10-15% личного состава.
      Немцы все вложили в первый удар, и у них почти получилось. Но дивизии продолжали сражаться практически до последнего солдата. Местные жители начинали партизанить. Города приходилось штурмовать.
      Первые два года немцы тащили на радиостанциях, грузовиках со всей Европы (не зря же французы одного из братьев Рено в тюрьме забили), опыте генералов и что особенно важно командиров полкового/дивизионного уровня (командира роты/взвода можно выучить за 3-5лет, командармов надо не так много, а вот все что между ними...). И на экономике, тупо больше производя снарядов.
      А к зиме 42/43 года РККА уже набралась опыта. Выжившие комвзода в 41 стали комбатами. Армия стала насыщаться рациями. Мобильность армии возросла (лендлиз реально помогал) . Плюс пошла химия из за океана (бензин, химреактивы, те же боеприпасы, даже 285000000 пуговиц тоже были нужны). Но даже без ленд лиза Германия проиграла гонку экономик. СССР стал производить больше всего необходимого на войне.

      Сталинград это не только героизм. Это еще опыт полученный кровью. Это снабжение войск всем, от тушенки до танков.

      Малышев и Берия сделали для победы не меньше чем Конев или Толбухин.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 14 ноября 2020 16:28
        -5
        1. По поводу эвакуации промышленности - оставлю за скобками бред о заранее предусматриваемой отдачи врагу собственной территории. Особенно при войне с Англией. Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?
        2. Про грузовики всей Европы - большей головной боли для службы тыла придумать нельзя. Отсюда и массовый падеж этих грузовиков в 1941 г.
        3. Без ленд лиза СССР имел бы ровно в два раза меньше порохов и авиационного бензина со всеми вытекающими. Это про гонку экономик. Плюс, примерно половину ВСЕГО выпуска боеприпасов немцы пропустили через ПВО Германии.
        4. Про обучение младшего комсостава за 3 - 5 лет все верно, только вот учили у нас во время войны 3 - 5 недель, и жил бедолага взводный в среднем 30 - 50 дней на фронте.
        Немного ликбеза про эвакуацию промышленности - реально вывезти можно далеко не все, но не это главное. Где установить это оборудование? Нужны помещения с мощным полом под фундаменты станков, нужны свободные мощности электричества, нужны железнодорожные пути для получения сырья и отгрузки продукции, нужны производственные площади соответствующих габаритов, нужен квалифицированный персонал для монтажа оборудования, нужен расходный инструмент, нужен подвижной железнодорожный парк, нужно крановое оборудование для разгрузки и монтажа эвакуируемого оборудования и т.д. Где все это взять??? Беретесь утверждать, что все это было заранее заготовлено?
        Эвакуация, конечно была, не несколько иная чем ее преподносят.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 14 ноября 2020 17:59
          +6
          По поводу эвакуации промышленности - оставлю за скобками бред о заранее предусматриваемой отдачи врагу собственной территории.

          Речь не о сдаче своей территории. Речь о выводе предприятий из-под авиационных ударов противника. Подготовка к эвакуации Мариупольского металлургического завода началась уже в 20-х числах июня 1941.
          Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?

          Это и делалось (Магнитка, Кузбасс, Комсомольск-на Амуре...). В европейской части промышленность была развита чисто по историческим причинам.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 14 ноября 2020 22:40
            -1
            Из под авиационных ударов гораздо легче и дешевле предприятия вывести отражением этих ударов, на что сил было более чем достаточно.
            Про строительство заводов в глубине СССР я знаю, и заводы строились там по другим причинам, но в европейской части СССР строилось заводов гораздо больше.
        2. Альф
          Альф 14 ноября 2020 21:21
          +3
          Цитата: Сергей Валов
          Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?

          Термин "логистика" Вам знаком ?
          Цитата: Сергей Валов
          Немного ликбеза про эвакуацию промышленности - реально вывезти можно далеко не все, но не это главное. Где установить это оборудование? Нужны помещения с мощным полом под фундаменты станков, нужны свободные мощности электричества, нужны железнодорожные пути для получения сырья и отгрузки продукции, нужны производственные площади соответствующих габаритов, нужен квалифицированный персонал для монтажа оборудования, нужен расходный инструмент, нужен подвижной железнодорожный парк, нужно крановое оборудование для разгрузки и монтажа эвакуируемого оборудования и т.д. Где все это взять??? Беретесь утверждать, что все это было заранее заготовлено?

          Завод N18, Авиационный, в Куйбышев был перевезен на запасную площадку, созданную в конце 30-х. Посмотрите историю завода.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 14 ноября 2020 22:47
            -2
            Термин логистика не знаком, ибо что это такое не знаю, нет такого слова в русском языке. Авиационный завод в Куйбышев был перевезен на площадку подготовленную для строительства НОВОГО завода, постройка которого, как и многих других не состоялась из-за нереальности планов промышленного развития СССР.
            1. Альф
              Альф 14 ноября 2020 22:50
              0
              Цитата: Сергей Валов
              Термин логистика не знаком, ибо что это такое не знаю, нет такого слова в русском языке.

              Логистика-это наука перевозок. Согласитесь, глупо строить завод по производству автозапчастей в Сибири, если сборочный завод в Москве. Вот и строили заводы в европейской части СССР в расчете на мир, хотя и планировали "на всякий случай" подальше, а многое вообще за Уралом.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 16 ноября 2020 11:00
          0
          Цитата: Сергей Валов
          1. По поводу эвакуации промышленности - оставлю за скобками бред о заранее предусматриваемой отдачи врагу собственной территории. Особенно при войне с Англией.

          А что Вас так удивляет? Война с Англией - это война в первую очередь с её "бойцовыми хомячками" - странами санитарного кордона (Финляндия, Польша, Румыния). Та же Польша до конца 30-х рассматривалась ГШ РККА как очень серьёзный противник (что неудивительно для страны, имевшей на 1935 г. всего двадцать пять кадровых стрелковых дивизий от Владивостока до Ленинграда).
          Цитата: Сергей Валов
          Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?

          Денег нет. Одно дело построить завод в более-менее обжитой Европейской части с её инфраструктурой и кадрами. А другое - за Уралом.
          Главный вопрос - кадровый: как заманить туда рабочих. Ибо квалифицированный специалист в 30-е (с их кадровым голодом) сродни примадонне балета: если его что-то не устраивает, то он просто перестаёт выходить на работу, после чего устраивается на другой завод, где его с руками отрывают. А со старого завода его автоматически увольняют, даже без заявления и визы директора.
          Решать проблему переноса промышленности планировалось начать в Третьей пятилетке. Но именно во время неё и началась война.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 16 ноября 2020 15:11
            -2
            Война с Англией - это война с Англией. Сколотить коалицию против СССР англичанам в 20 - 30 гг. не удалось. По поводу Польши полностью с Вами согласен, но тем не менее СССР был сильнее. Что касается строительства заводов за Уралом, то с моей стороны это был сарказм, надо было смайлик ставить. А вот что касается манёвра трудовыми ресурсами, то тут я с Вами не согласен. В те времена желание людей мало учитывали, и отказаться от предложения поехать к черту на кулички было опасно. Другой вопрос, что специалистов было очень мало, гораздо меньше, чем требовалось для промышленности.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 16 ноября 2020 16:17
              0
              Цитата: Сергей Валов
              Война с Англией - это война с Англией. Сколотить коалицию против СССР англичанам в 20 - 30 гг. не удалось

              А они хотели воевать с СССР по-настоящему? Там и сколачивать ничего не надо было - "санитарный кордон" не зря так назывался. Польша от можа до можа, Великая Румыния ну и Великая Финляндия до кучи. Поляки ради "побить русских" даже с немцами были готовы сотрудничать.
              Цитата: Сергей Валов
              По поводу Польши полностью с Вами согласен, но тем не менее СССР был сильнее.

              Ещё раз: 25 кадровых дивизий на всю РККА от Владивостока до Ленинграда. Из них 50% - на Дальнем Востоке. Срок мобилизации и формирования территориальных дивизий на практике составлял не меньше месяца. Причём мобмероприятия вооружением и техникой были обеспечены только к концу 30-х годов (и сразу после этого началась реформа армии, после которой мобмероприятия опять оказались не обеспечены вооружением и техникой).
              Цитата: Сергей Валов
              А вот что касается манёвра трудовыми ресурсами, то тут я с Вами не согласен. В те времена желание людей мало учитывали, и отказаться от предложения поехать к черту на кулички было опасно.

              И кто же это отправит опытного квалифицированного рабочего, на котором весь план цеха/завода держится, к чёрту на кулички? wink
              Я писал именно об этой категории работников. За которых на старых местах держались всеми руками и которые, чуть что, спокойно меняли места работы на новые, пользуясь лазейкой в законодательстве в отношении прогулов. Прикрыли эту лазейку только в 1940 г.
              3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
              Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
              (...)
              5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
              Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
              В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

              6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
              Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
              © Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 16 ноября 2020 17:38
                0
                «И кто же это отправит опытного квалифицированного рабочего» - если директору завода приходит из приказ на отправку персонала на новое место, то он (директор) и не пикнет.
                «А они хотели воевать с СССР по-настоящему?» - так об этом и речь.
                « Ещё раз: 25 кадровых дивизий на всю РККА» - да я не оспариваю это, я о том, что при столкновении один на один у Польши шансов победить практически не было. Германию до 1941 г. как реального противника СССР тоже можно было не рассматривать. Не было до 1941 г. у СССР реально опасных противников. Военная истерия была, противников не было.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 16 ноября 2020 18:27
                  0
                  Цитата: Сергей Валов
                  если директору завода приходит из приказ на отправку персонала на новое место, то он (директор) и не пикнет.

                  Мва-ха-ха. Вот Вам пример того, как подобный приказ выполнялся в гораздо более заорганизованной и связанной дисциплиной и субординацией РККА:
                  Так например, из 8 человек, присланных 45 стрелковой дивизией на должности Замкомандиров рот по политчасти 6 имеют отрицательные характеристики:
                  Мл. политрук Р. - в декабре 1940 года исключен из кандидатов ВКП(б);
                  Мл. политрук К. - в декабре 1940 г. ДПК 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за хулиганство и вредные разговоры. Работает и сейчас в части плохо;
                  Ст. политрук Б. - в декабре 1940 г. ДПК 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за пьянку и разложение в быту.
                  Мл. политрук М. - русским языком владеет слабо,учиться не хочет,политзанятий никогда не проводил, курсов никаких не кончал, образование 4 группы. Имеет нездоровое настроение -несколько раз ставил вопрос об откомандировании в Узбекскую ССР, не хочет брать семью на Украину.
                  Мл. политрук Л. - образование 4 группы, русским языком почти не владеет, в роте не работает из-за незнания языка.
                  Политрук Ж. - представлялся к увольнению из армии, как неработоспособный и недисциплинированный политработник.
                  Из 8 танковой дивизии прибыл мл. политрук Б., исключенный из ВКП(б) Окружной парткомиссией еще в сентябре 1940 года.

                  В покрытие некомплекта ОУ КОВО наряжено, а дивизией получено рядовой состав и ефрейторов из 10 и 15 танковых дивизий. Качество присланных ефрейторов очень низкое, исполнять должности младшего начсостава последние не могут, как по своему развитию, так и подготовке. В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком, 2 немца, 1 перс, неграмотных 7 чело¬век, малограмотных 70 чел., разжалованных из младшего комсо¬става в рядовые за недисциплинированость 11 чел., бывших до армии под судом и осужденных - 18 чел., родственники коих ре¬прессированы - 12 чел., негодных к строевой службе -20 чел.
                  Все присланные ефрейтора используются сейчас на должностях
                  младшего комсостава, но пользы от них мало, т.к. рядовые красноармейцы призыва 1940 года на сегодняшний день лучше их подготовлены.
                  © Катуков
                  А теперь представьте - как гражданский директор выполнит приказ об откомандировании инженеров и рабочих со своего предприятия. smile
                  Цитата: Сергей Валов
                  да я не оспариваю это, я о том, что при столкновении один на один у Польши шансов победить практически не было.

                  Так о таком столкновении РККА даже и не мечтала. Во всех планах в лучшем случае рассматривалась коалиция Польши, Румынии и примкнувшей к ним Финляндии, а в худшем - те же самые, но при поддержке Британии, Франции и одновременном нападении ещё и Японии на ДВ.
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 16 ноября 2020 18:54
                    0
                    «А теперь представьте - как гражданский директор выполнит приказ об откомандировании инженеров и рабочих со своего предприятия» - либо выполнит, либо положит партбилет на стол со всеми вытекающими. Времена были не нынешние. У меня родственников подобным образом мотало по стране, а один даже умер, поскольку его послали туда, куда ему было противопоказано по здоровью.
                    Что касается воспоминаний Катукова, то Вы ни чего нового для меня не открыли, обычная практика характерная для СССР всех времён.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 17 ноября 2020 16:07
                      0
                      Цитата: Сергей Валов
                      либо выполнит, либо положит партбилет на стол со всеми вытекающими.

                      За что? Он работников откомандировал в нужных количествах. А что часть из них лодыри и пьяницы, а другие уволились с нового места автоматом за прогулы - так об этом пусть голова у директора того завода болит.
                      Директора в первую очередь спрашивают за выполнение плана, которое без опытных кадров невозможно. А оправдания "мы выделили рабочих на новый завод" никого не колышут - ответом будет "должен был подготовить новых".
                      Насчёт же партбилета - в НКАП снятого с должности директора наказали... назначением директором на завод, директора которого направили на место снятого. smile
                      1. Сергей Валов
                        Сергей Валов 17 ноября 2020 17:33
                        0
                        «наказали... назначением» - и много таких случаев было?
                        «Он работников откомандировал» - об этом и речь, ослушаться не мог.
                2. strannik1985
                  strannik1985 16 ноября 2020 18:50
                  0
                  да я не оспариваю это,я о том, что при столкновении один на один у Польши шансов победить

                  Наш ГШ оценивал возможности Польши в 6 месяцев, при условии оказания ей финансовой и технической помощи со стороны Англии и Франции. Причем польская армия ничего особенного не представляла, например автомобилей в польской ПД 65~70 шт.
  7. Kwas
    Kwas 14 ноября 2020 11:20
    +1
    Ну, справочник неполный и неоднозначный. Преимущество в крупнокалиберных снарядах? Так у немцев ещё и флот был, и активно строился, на тяжёлые корабли небось немало надо, но это к германо-советской войне не относится. По танкам несуразица получается. Вроде бы по цифрам у наших всего вдвое больше, но как так получилось, что преимущество на начало войны было раз в шесть (и поддерживалось всю войну)? Нет цифр по боевым самолётам, а ведь это архиважно! Скорее немцы нашу промышленность недооценили, потому и полезли, иначе постарались бы решить миром. Но возможен и другой вариант, в духе Резуна. Если бы ему кто-то положил бы на стол реальные данные о кол-ве и пр-ве танков и самолётов, то у него были бы основания подумать "Это же против МЕНЯ!" - и напасть, чтобы опередить. Но нет данных о том, что такие данные у него были.
    1. vladcub
      vladcub 14 ноября 2020 19:15
      +3
      "Скорее немцы нашу промышленность недоценили", кажется ,Шелленберг приводил слова Гитлера, что если бы он знал точнее о танковом потенциале русских ,не начинал бы войну.
      У них было соперничество между Канарисом и Гиммлером: чья разведка лучше
    2. Альф
      Альф 14 ноября 2020 21:24
      -2
      Цитата: Kwas
      Если бы ему кто-то положил бы на стол реальные данные о кол-ве и пр-ве танков и самолётов, то у него были бы основания подумать

      Есть знаменитое высказывание алоизовича, когда он узнал, что советские танковые заводв стали выпускать по 1000 танков в месяц-"Если бы я это знал раньше, то подумал бы, стоит ли начинать эту войну".
      После начала войны немецкий военный атташе, ответственный за военно-экономическую оценку СССР, был расстрелян "за предоставление недостоверных данных".
      1. Рязанец87
        Рязанец87 15 ноября 2020 01:09
        +4
        После начала войны немецкий военный атташе, ответственный за военно-экономическую оценку СССР, был расстрелян "за предоставление недостоверных данных".

        Кто же этот бедолага? Военный атташе Германии в СССР в 1941 - Эрнст-Август Кёстринг. Умер в 1953 году в ФРГ.
  8. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14 ноября 2020 12:02
    +1
    А были ли сравнения авиастроительной промышленности ? С танками и пушками все ясно, но "второй головой" немецкого дракона была именно авиация..
    1. Alexey RA
      Alexey RA 16 ноября 2020 11:10
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      А были ли сравнения авиастроительной промышленности ? С танками и пушками все ясно, но "второй головой" немецкого дракона была именно авиация..

      Да, интересно было бы посмотреть - знали ли немцы о фактической мобилизации авиапромышленности СССР в 1940 г. Забавно, что её причиной была завышенная оценка замначальником НИИ ВВС И.Ф.Петровым немецких возможностей по выпуску самолётов ("70-80 машин в день").
  9. andrewkor
    andrewkor 14 ноября 2020 16:02
    +2
    Не большшая ,но иформативная книга мемуаров начальника ГАУ Н.Д.Яковлева "Об артиллери и немного о себе".Как раз о мсштабах довоенного и военного пр_ва вооружений и боеприпасов.
  10. Авиатор_
    Авиатор_ 14 ноября 2020 18:02
    +1
    по 102-мм зенитным пушкам – 2;

    А этот зенитный калибр немцы откуда взяли? Из вооружения эсминцев типа "Новик"?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 16 ноября 2020 11:14
      +1
      Цитата: Авиатор_
      А этот зенитный калибр немцы откуда взяли? Из вооружения эсминцев типа "Новик"?

      Тогда уж с "Красного Кавказа" - 102-мм зенитные пушки Б-2. smile
      Скорее всего, имелись в виду 100-мм орудия. Вот только, ЕМНИП, делали их завод "Большевик" в Ленинграде, а не НКМЗ. Так что разведка, похоже, промахнулась.
  11. vladcub
    vladcub 14 ноября 2020 19:07
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    У меня сложилось впечатление, что источником был некий агент или группа агентов, которые работали скорее всего в Наркомате оборонной промышленности СССР и имели доступ к секретной документации.

    Можно поднять список состава 1939 года и вычленить приблизительно людей причастных к этой информации ...хотя конкретного человека вычислить будет посложнее.

    Можно с точностью до 70℅вычеслить ,вероятного агента. Взять список работников Наркомата оборонной промышленности, которые имели доступ к подобным материалам и проверить,кто был арестован в 1939. Потом в архиве НКВД посмотреть дела. В НКВД было много барбосов-костоломов, но были и умеющие думать. Липовые дела от натуральных можно отличить, но работника кропотливая и с наскока её не сделать
  12. Konnick
    Konnick 14 ноября 2020 21:53
    +1
    Цитата: ccsr
    Думаю что если бы немецкая разведка правильно оценила военный потенциал СССР, то они бы сумели разубедить Гитлера напасть не на нас, а посоветовали ему заняться Англией.


    Не посоветовали бы. Руководитель разведки адмирал Канарис, будучи агентом английской разведки, намеренно занижал данные об оборонной промышленности и армии Советского Союза.
    Даже Гудериан в своих мемуарах упомянул фразу Гитлера - Если бы я знал сколько танков у русских, я бы не начал эту войну.
    1. ccsr
      ccsr 15 ноября 2020 13:01
      +1
      Цитата: Konnick
      Руководитель разведки адмирал Канарис, будучи агентом английской разведки, намеренно занижал данные об оборонной промышленности и армии Советского Союза.

      Все таки при планировании любой войны окончательное решение принимают не разведывательные структуры, а оперативные - так устроена армия в современном мире. Канарис был не первым лицом в вермахте, а как поступают с начальниками разведки, хорошо известно по предвоенной истории ГРУ, когда руководителей меняли по разным причинам. Но нет ни одного планирующего документа уровня НКО, где бы стояла подпись Голикова, насколько мне известно. Да и помимо Канариса, разведку против СССР вели еще как минимум две структуры Германии, там тоже не все простофилями были.
  13. wehr
    14 ноября 2020 22:10
    0
    Цитата: ccsr

    Все гораздо проще и банальнее, потому что просто до 1939 года могли открыто публиковать ряд статистических данных по нашей промышленности, а немецкие аналитики уже на основании этих данных рассчитывали возможности военного производства.


    А чего еще придумаете? Уже в 1934 году многие подробные статсправочники (например, по совхозам) имели гриф "Не подлежит оглашению" или "Не подлежит публикации". Издание показателей третьего пятилетнего плана 1939 года было, во-первых, номерным, во-вторых, часть с таблицей была снабжена грифом "Не подлежит публикации".
    Известная забава советской статистики публиковать данные в виде процентов от неизвестного числа тоже появилась в 30-е годы.
    1. Альф
      Альф 14 ноября 2020 22:51
      0
      Цитата: wehr
      Известная забава советской статистики публиковать данные в виде процентов от неизвестного числа тоже появилась в 30-е годы.

      Чтобы обмануть врага и окончательно запутать своих. laughing
    2. ccsr
      ccsr 15 ноября 2020 13:07
      +1
      Цитата: wehr
      А чего еще придумаете? Уже в 1934 году многие подробные статсправочники (например, по совхозам) имели гриф "Не подлежит оглашению" или "Не подлежит публикации".

      Это вообще не гриф - с этим хотя бы разберитесь.
      Цитата: wehr
      Издание показателей третьего пятилетнего плана 1939 года было, во-первых, номерным, во-вторых, часть с таблицей была снабжена грифом "Не подлежит публикации".

      И что из этого? Вы хоть ведение секретного делопроизводства в СССР знаете, чтобы спекулировать на словах "Не подлежит публикации" ? Нет такого грифа секретности - для начала хоть это усвойте, прежде чем нести ахинею.
      Цитата: wehr
      Известная забава советской статистики публиковать данные в виде процентов от неизвестного числа тоже появилась в 30-е годы.

      Вы о другой "забаве" не знаете, которая существовала в СССР вплоть до развала, когда местные печатные издания нельзя было выписывать за рубежом нашим гражданам, а только центральную прессу. С чего бы это, не задумывались?
      1. wehr
        15 ноября 2020 14:22
        -2
        Гриф или не гриф - а данные не публиковались. И рисковать желающих не находилось. Так что Ваша версия, что будто бы немецкие разведчики все вычитали в открытых публикациях - липа!
        1. ccsr
          ccsr 15 ноября 2020 14:33
          +1
          Цитата: wehr
          Гриф или не гриф - а данные не публиковались.

          Сколько угодно специализированных справочников ограниченным тиражом публиковалось в разных наркоматах в ведомственных типографиях. То что они не попадали в печать, не означало что они секретные и не попадали в библиотеки ведомств.
          Цитата: wehr
          Так что Ваша версия, что будто бы немецкие разведчики все вычитали в открытых публикациях - липа!

          Я и не говорил что все можно найти в справочниках, но вот то, что военные атташе всех стран покупали любые справочники и изучали периодическую печать, известно из мемуаров профессионалов разведки, вы просто об этом не знаете.
          1. wehr
            15 ноября 2020 14:59
            -1
            Вы тут стараетесь показать всем, какой Вы умный.
            А я эти справочники изучал, и открытые, и ведомственные, и ранее секретные. Так вот, из тех справочников, что продавались открыто, сведений о военном производстве узнать было нельзя. Более того, у меня есть еще и немецкие документы, которые это подтверждают.

            А Вы и дальше пыжьтесь; может кто и поверит. laughing
            1. ccsr
              ccsr 15 ноября 2020 15:12
              +1
              Цитата: wehr
              А я эти справочники изучал, и открытые, и ведомственные, и ранее секретные.

              А я некоторые готовил, и что?
              Цитата: wehr
              Так вот, из тех справочников, что продавались открыто, сведений о военном производстве узнать было нельзя.

              Не морочьте людям голову, потому что вы представления не имеете как работают специалисты с открытыми материалами. Например в СССР издавался журнал "Зарубежное военное обозрение", и он использовал материалы открытой печати. Так вот этот журнал выписывали все военные атташе зарубежных стран, и мало того, это был один из самых информированных журналов в мире. Вы явно не в теме, кто его издавал и откуда они брали материал.
              Цитата: wehr
              А Вы и дальше пыжьтесь; может кто и поверит.

              Когда что-нибудь подобное будет в руках держать, вот тогда и будете указывать кому можно верить, а кому как к вам, доверия нет.
              1. wehr
                15 ноября 2020 16:03
                0
                А, из ЗГВ laughing

                В западной печати всегда информации был больше. В ФРГ за 38 марок и 50 пфеннигов можно было купить справочник с кучей всякой информации, в том числе и с дислокацией войск ГСВГ. Я об этом писал в своей книге 2019 года. Не буду говорить какой, она Вам должна быть известна.
                А в советских публикациях что можно было вычитать?
                Это мошеннический по сути приемчик, говорить об одном, имея в виду совсем другое. В данном случае Вы нравы западной прессы выдаете за нравы советской прессы и еще становитесь в возмущенно-оскорбленную позу.
                1. ccsr
                  ccsr 16 ноября 2020 11:30
                  +1
                  Цитата: wehr
                  Я об этом писал в своей книге 2019 года.

                  Интересно что за книга, может ссылку разместите. Сам факт, что разведка работает и по открытым источникам информации вы уже не отрицаете, как я понял? Прогресс налицо...
                  Цитата: wehr
                  А в советских публикациях что можно было вычитать?

                  Очень много, особенно в местных и ведомственных изданиях, которые зачастую не могли правильно оценить как может быть использована их информация специалистами.
                  Цитата: wehr
                  В данном случае Вы нравы западной прессы выдаете за нравы советской прессы и еще становитесь в возмущенно-оскорбленную позу.

                  Да бросьте, и не заморачивайтесь сильно этим, просто вы явно стали учить того, кто гораздо больше вас в этом деле понимает.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 16 ноября 2020 11:20
              +1
              Цитата: wehr
              Так вот, из тех справочников, что продавались открыто, сведений о военном производстве узнать было нельзя.

              Кхм... Вам напомнить известную историю о том, как аналитики вероятного противника довольно точно рассчитали местоположение и мощности объектов советской атомной промышленности на Урале по опубликованной в "Огоньке" фотографии центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске и статьям из открытых ведомственных изданий? smile
  14. flc9800
    flc9800 15 ноября 2020 17:04
    0
    по 81-мм миномётам – 145 Вероятно , уважаемый автор имел в виду всё-таки 82-мм миномёты ? Не так ли ?
  15. ccsr
    ccsr 16 ноября 2020 11:38
    +1
    Цитата: Alexey RA
    Вам напомнить известную историю о том, как аналитики вероятного противника довольно точно рассчитали местоположение и мощности объектов советской атомной промышленности на Урале по опубликованной в "Огоньке" фотографии центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске и статьям из открытых ведомственных изданий?

    Это только лишь один из известных примеров, когда по мощности вводимых объектов и знания окружающей инфраструктуры, можно спрогнозировать какое ожидается производство, если о нем ничего не сообщается открыто.
    Известен пример из прошлого, когда ценнейшую информацию о разработке военной техники получали с мусороперерабатывающего завода, где завербованный сотрудник отбирал бумаги, которые поступали из конструкторского бюро, разрабатывающего технику для самолетов.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 16 ноября 2020 18:43
      0
      Цитата: ccsr
      Известен пример из прошлого, когда ценнейшую информацию о разработке военной техники получали с мусороперерабатывающего завода, где завербованный сотрудник отбирал бумаги, которые поступали из конструкторского бюро, разрабатывающего технику для самолетов.

      Не зря Лесли Гровс в своём проекте комплектовал штат уборщиков, отвозивших бумаги "от корзины до печи", исключительно неграмотными людьми. smile
  16. Костадинов
    Костадинов 17 ноября 2020 17:14
    0
    Без ленд лиза СССР имел бы ровно в два раза меньше порохов и авиационного бензина со всеми вытекающими.

    Скорее всего не два раза, а 20 % меньше и только после 1942.
    Плюс, примерно половину ВСЕГО выпуска боеприпасов немцы пропустили через ПВО Германии.

    Випуск немецких боеприпасов для ПВО не бил 50 % и в 1944. А за всю войну несколько раз меньше.
  17. Костадинов
    Костадинов 18 ноября 2020 12:04
    0
    Производство снарядов 75 мм и више в Германии в тисячи штук.
    Для зенитной артилерии 1940 - 3700; 1942 - 16700; 1943 - 16600 и 1944 - 18400.
    Для полевой, пт артилерии и танкових пушек (свише 75 мм); 1940 - 23300; 1942 - 40000; 1943 - 76300; 1944 - 89400.
    Как легко можно убедится боеприпаси для зенитной артиллерии не более 20 %.
  18. Питон 57
    Питон 57 30 ноября 2020 23:25
    0
    Слабенько в СССР с танками было...совсем слабенько! Только непонятно, как к декабрю 1941 у немцев скопилась 21 000 советских танков! При том, что у РККА осталась ещё 4000 из предвоенных запасов. Не считая произведенных во втором полугодии. У немцев на 22.06 было всего 3600 примерно.