Военное обозрение

Кто победил в войне в Карабахе?

110
Действительно, а кто победил в конфликте в Карабахе? Номинально, получается, что Азербайджан. На самом деле – нет. Азербайджан проиграл эту войну - и весьма неожиданно. И теперь можно сколько угодно утешать себя фактом приобретения земель путем, скажем так, внезапной, но подготовленной агрессии. Но факт в том, что результаты войны оказались весьма и весьма непредсказуемыми.



Каждый преследовал свои цели


То, что Азербайджан выигрывал эту войну «за явным преимуществом», а официальный Ереван занимался сложно понимаемыми процессами и фактически просто все пустил на самотек – это факт.

То, что «армия» НКР не в состоянии была справиться с азербайджанскими вооруженными силами, да еще и при поддержке Турции, - это понятно.

То, что Армения упорно ждала, что вот-вот вмешается Россия и начнет защищать своего… союзника, это тоже очевидно. Интернет сейчас пестрит высказываниями типа: «Нас предали!» (в исполнении армян).

Но согласитесь, все эти люди, которые в ночь подписания перемирия громили государственные здания, били депутатов и совершали прочие «подвиги», почему они геройствовали в Ереване, а не в Шуше?

Впрочем, ничего удивительного. Так часто случается. Ибо бросить камень в окно дома намного проще, нежели бросить гранату в танк, например.

Так что никаких претензий к сторонам: каждая преследовала свои цели.

Кто что получил


Другой вопрос: кто что получил?

Азербайджан (как я уже сказал) получил территории трех районов. В целом – это скорее политический момент, чем экономический. Потому что история противостояния Армении и Азербайджана в Карабахе насчитывает уже больше ста лет.

Однако, получив территории, решил ли Баку проблему Карабаха в целом? Нет! Более того, там теперь возникла ситуация (о которой поговорим ниже), которая, вообще, все сводит на нет.

Кто победил в войне в Карабахе?

Теперь об Армении более подробно. Если вкратце: Ереван не просто проигрывал войну, - а с треском. Армия НКР уже фактически прекратила сопротивление, а официальный Ереван практически лгал, что «все под контролем».

В итоге, при таком раскладе (когда Ереван сидел и ждал вмешательства Москвы и вообще не предпринимал ничего) разгром был обеспечен. По идее, Армения шла к потере всего Карабаха.

Это ли не «подарок судьбы»? В момент полного разгрома получить такое? Оплаченное, опять же, российскими жизнями.

Ценой русских жизней


Летчики майор Юрий Викторович Ищук и старший лейтенант Роман Васильевич Федин фактически ценой своих жизней спасли неминуемый разгром в Карабахе.

И от этого теперь никак не отвертеться никому в Армении.

«Чудесное» (а иное слово на ум не приходит) спасение НКР произошло именно благодаря весьма странной ситуации с российским вертолетом.

Сейчас многие бросились в конспирологию. Начали задаваться вопросом: «А что ночью делал Ми-24 в районе границы?». И подобных неясностей, переводящих ситуацию в ранг некоей провокации, много.

Да, Ми-24, возможно, не лучший вертолет для боевых действий ночью. Может, даже худший. И что? Наш вертолет летел над территорией Армении, на что у его экипажа были все права и разрешения. Разведка, наблюдение, сопровождение – да какая разница, в конце концов? Вертолет имел право находиться в воздушном пространстве Армении, и на этом мы ставим жирную точку.

Далее. Мог или не мог попасть ракетой азербайджанский расчет? Снова точка. Официальный Баку признал, что ракета их. Стреляли с их территории. Приносят извинения. Готовы компенсировать и т.д.

Остальные размышления на темы: «могли или не могли», «случайно или не случайно», «провокация или нет» и т.п. – это уже на совести каждого.

По факту, наш экипаж ни в кого не стрелял, угрозы ни для кого не представлял. Поэтому трактовать ситуацию можно по-разному. Но реально все получилось в пользу Армении.

Также можно пофантазировать, что все это подстроено. Да, действительно, как-то уж очень своевременно для армянской стороны все произошло. Но это случилось. Соответственно, именно экипаж майора Ищука спас сотни армянских жизней.

Повторю для непонятливых любителей конспирологии и фантастики: майор Ищук и старший лейтенант Федин закрыли собой сотни армянских солдат. И Армения обязана этим двум летчикам, что бы там не говорили. И очень сильно обязана.

Армения не проиграла, Азербайджан не победил


Обязана прежде всего тем, что вообще хоть что-то сохранила в Карабахе. Да, потеряли Шуши, который теперь будет Шуша. Потеряли три района. Но остальное-то сохранили! А могло быть совершенно по-другому. Армянские СМИ и официальные лица рассказывали сказки всему неравнодушному сообществу. А тем временем азербайджанские войска занимали один квадратный километр за другим. И заняли бы такими темпами весь Карабах.

Так что, в таком-вот свете поражение Армении – это на самом деле не совсем и поражение.
Равно как и победа Азербайджана тоже выглядит весьма неоднозначно.

И вот мы подошли к самому основному. Кто победил в Карабахе?

Миротворчество России


А в Карабахе победила Россия.

Давайте посмотрим правде в глаза: победа оказалась за Российской Федерацией, даже несмотря на то, что Россия ни за кого не выступала.

Ведь еще этой весной министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что правительство Пашиняна рассматривает и обсуждает «поэтапный план урегулирования в Карабахе». По поводу этого плана высказалось огромное количество специалистов. И большинство из них признали, что план неприемлем для обеих сторон. И что его реализация может привести к захвату Карабаха Азербайджаном.

Что, собственно, и получилось.


Никол Пашинян. Однозначно не союзник России. Его танцы с Западом оценили все. Крики: «Хотим в НАТО. Полное пренебрежение, которое он демонстрировал к Путину в октябре 2019 года. Уничижительные заявления. – Все это не характеризовало его как союзника и друга.

Внимание, вопрос: «Зачем России поддерживать такого… соседа?»

С Азербайджаном все проще, на мой взгляд. С этой страной можно просто сотрудничать, не обременяя себя какими-либо глобальными проектами.

Когда Армению захватила «бархатная революция», вектор стал стремительно смещаться. Турция-не-друг, Азербайджан-не-враг, Грузия-не-совсем-враг и Армения-не-друг: вот вам и расклад, при котором Россия начала стремительно терять свое влияние в Закавказье.

Понятно, что Турция хотела бы заместить собой Россию. Турок и азербайджанец – это более чем братья (в привычном понимании). Это как индиец и пакистанец. Один народ, просто разделенный границами.

И союз Турции и Азербайджана – это сильный и крепкий союз, разрушить который не совсем реально. И этот союз запросто мог определять политику за Кавказским хребтом.

Выводы


Что мы имеем сегодня?

Инцидент с российским вертолетом развернул Россию: из статуса «наблюдателя» - в статус «пострадавшей стороны». Азербайджан сразу сдал назад, а Армения выдохнула.

Да, Азербайджан вернул значительную часть «своих» территорий, которые принадлежали ему издавна. Но сама проблема Карабаха так и не будет пока решена.

Более того, «победивший» Азербайджан получил на «своих обретенных» территориях в качестве наблюдателя и контролера Россию.

Именно российские миротворцы будут наблюдать за исполнением подписанных документов и контролировать прекращение огня в течение следующих пяти лет.


Именно российские пограничники будут осуществлять контроль за работой Лачинского коридора между Карабахом и Арменией и аналогичного коридора между Азербайджаном и Нахичеванской Автономной Республикой.

Именно Россия вернула себе контроль над регионом. Пусть сама того не желая.

Можно много теперь говорить о том, что стало причиной: роковая случайность или хорошо спланированная операция.

Факт в том, что Россия снова в политической игре Закавказья. На ближайшие пять лет. Что будет дальше – увидим через пять лет. Но то, что борьба за Карабах, которая началась в 1918 году, будет продолжена, это реальность. Ни армяне, ни азербайджанцы просто так не остановятся. Одни будут стремиться вернуть утраченное, вторые – забрать все, что осталось.

Но хотелось бы напомнить, что теперь в игре Россия. Наши летчики майор Ищук и старший лейтенант Федин своими жизнями оплатили тишину и спокойствие в регионе. И об этом стоит помнить всем сторонам.

Не самый лучший расклад – сделать Россию наблюдателем и «разводящим» в вековой сваре вокруг Карабаха. Но если так получилось – придется попробовать навести в регионе порядок.

Это не понравится многим по обе стороны вчерашней линии фронта. Но это не наша инициатива, это не наша была цель. Просто России в очередной раз придется за свой счет сберегать чужие жизни.

Но нам исторически не привыкать. Вот только очень хотелось бы, чтобы жертв с нашей стороны, пусть и во имя жизни, было как можно меньше.
Автор:
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Livonetc
    Livonetc 12 ноября 2020 10:06
    +1
    Люди победили.
    Разум победил.
    Безумная неестественная Смерть все таки потерпела поражение.
    Нелюди проиграли.
    1. НасРать
      НасРать 12 ноября 2020 10:16
      +1
      С самого начала горячей фазы говорил и говорю сейчас - все что замышлял и делал Азербайджан - все было как минимум - с согласия Москвы...
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 12 ноября 2020 10:24
        +21
        Нас Предали... в исполнении армян, просто Слов нет цензурных!
        Вас армян, спасали Веками! И сейчас уберегли от полной .опы!
        Неблагодарная вы нация, получите и распишитесь... опять получили Больше чем реально заслужили. Вы не на кокой буй (поплавок прикреплённый ко дну) - не нужны никому, даже собственным соплеменникам - живущим в других странах. Берите пример с евреев - те отдают всё для защиты Израиля, в какой стране бы не жили.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 12 ноября 2020 11:25
          +12
          Цитата: Охотовед 2
          Нас Предали... в исполнении армян, просто Слов нет цензурных!

          Вы правы ! Вот ,что сказал сам Пашинян...

          Армянское население уклонялось от мобилизации ! Не было и "аграмадного" наплыва армян-добровольцев из вне ! В общем , песня : "Мама,я торгаша люблю!Мама, я за торгаше пойду! Торгаш будет торговать,а я денежки считать ...Мама,я за торгаша пойду!" переделана на армянский лад ...:"Русский будет воевать,а я денежки считать .. Вот тогда я за русского пойду..."
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 12 ноября 2020 11:37
            +12
            Николаевич 1, амбиции - это хорошо... но только когда они подтверждены Делами. А когда слышно только придите и Воюйте за нас, это попахивает бессильной злобой и трусостью. Зачем Мне биться за армян? Чтобы увидеть очередной плакатик Русские - вы хуже гитлеровцев, оккупанты прочь с нашей земли?
        2. karima
          karima 13 ноября 2020 10:00
          +2
          Цитата: Охотовед 2
          Берите пример с евреев - те отдают всё для защиты Израиля, в какой стране бы не жили.
          Ндааа, а вот это Армянам как серпом по самомнению.
      2. Arzt
        Arzt 12 ноября 2020 10:46
        +3
        С самого начала горячей фазы говорил и говорю сейчас - все что замышлял и делал Азербайджан - все было как минимум - с согласия Москвы...

        Конечно. Задача - убрать Пашиняна. И не дать закрепиться в регионе штатам.

        А также бонус в виде укрепления отношений с турками.
        1. dorz
          dorz 12 ноября 2020 11:26
          +9
          Победы добились Турция и Азербайджан. План Эрдогана по утверждению Турции как региональной державы, контролирующей регион от Средиземного моря до Каспия реализуется быстро и эффективно, теперь она открыто закрепляется на Северном Кавказе с последующим броском на Украину (там уже идут переговоры о военных базах Анкары) и Казахстан.
          1. Ныробский
            Ныробский 12 ноября 2020 12:56
            +3
            Цитата: dorz
            Победы добились Турция и Азербайджан.

            По крайней мере, на данном этапе, не проиграли и частично решили карабахский вопрос в свою пользу
            Цитата: dorz
            План Эрдогана по утверждению Турции как региональной державы, контролирующей регион от Средиземного моря до Каспия реализуется быстро и эффективно

            Скажем так, не контролирующей, а присутствующей в политической повестке дня. Вопрос "контроля региона Анкарой" однозначно будет оспорен Россией и Ираном. По ходу текущего конфликта, когда Тегеран начал подтаскивать свою группировку к границе б/д Азербайджана и Армении, а Россия потеряла вертолёт и обозначила своё присутствие в виде миротворческого контингента - риторика Баку и Анкары от однозначно присутствующих в качестве миротворцев турецких военных сменилась на миссию осуществляющую наблюдение.
            Цитата: dorz
            теперь она открыто закрепляется на Северном Кавказе с последующим броском на Украину (там уже идут переговоры о военных базах Анкары) и Казахстан
            Почему теперь? Она там и так баламутила с момента распада СССР. Насчёт броска на украину сомневаюсь. Скорее всего всё закончится декларациями о намерениях, поскольку украина как партнёр, находится в весьма шатком положении и в принятии политических решений абсолютно лишена какой либо самостоятельности. Казахстан в этом плане для Анкары куда как больше интересен в силу того, что как и Азербайджан имеет выход к Каспию и свои месторождения углеводородов.
      3. Dreamboat
        Dreamboat 12 ноября 2020 21:30
        +3
        Очередной доморощенный эксперт "Скоморохов" на арене. Почитали бы хоть что такое война в горах. За каждый "квадратный километр" Азербайджану пришлось бы платить жизнями солдат. А армия не бесконечна. Через 1.5 месяца боев солдатам нужна ротация (а есть ли на кого?), поиближается зима, а не оборудованных позиций, ни безопасных коммуникаций нет. Азербайджан рисковал завязать в войне и был очень заинтересован зафиксировать успех. Алиев не раз об этом уже говорил.... "Маленькая победоносная война" всегда выгоднее, чем годы войны на истощение!
        1. gsev
          gsev 13 ноября 2020 21:02
          -1
          Цитата: Dreamboat
          Почитали бы хоть что такое война в горах.

          Думаю в современной войне в горах над вершинами висит беспилотник с тепловизором. И при появлении источника тепла инициирует по нему выстрел 155мм гаубицы или сброс бомбы с беспилотника. Через месяц на замерзшие тела защитников высоты высаживается вертолетный десант, который корректирует огонь по низинам занятым противником. Предположу что к весне армия Карабаха бы вместе с населением померла бы с голода и холода или сдалась бы противнику. Еще вермахт отмечал, что партизанское движение на оккупированной территории СССР выжило благодаря тому что на помощь партизанам на порядок или даже на 2 порядка было задействовано больше советских самолетов, чем немецких действовало против них.
      4. Edvagan
        Edvagan 12 ноября 2020 22:25
        +1
        не с согласия, а с молчаливого невмешательства. Которое , видимо, гарантировали заранее. Ничего плохого в этом не вижу. Соросенка пашиняна скоро повесят, а армяне больше енить Россию станут. А не станут- не наши проблемы. Независимость- это не только свобода в принятии решений, но и ответственность за принятые решения. Пускай отвечают за все что делали и за все что говорили.
    2. Гражданский
      Гражданский 12 ноября 2020 10:20
      +6
      1. Победил Алиев прежде всего, так как Азербайджан прежде всего его личное ханство, все плюсы от разгрома получит самодержавный восточный деспот- он укрепил свою власть. Простой народ получит только глубокое моральное удовлетворение и дальше продолжит ишачить на Алиева и его нукеров.
      2. Победила Турция, которая просто ворвалась на Южный Кавказ и успешно на нем закрепляется.
      3. Армения проиграла Карабах. Этим все сказано.
      4. Россия допустила проигрыш союзника, в последний момент закрепив хоть какой-то результат... а-ля аэропорт Слатина с той лишь разницей, что срок пребывания указан четко - 5 лет.
      1. Лаперузе
        Лаперузе 12 ноября 2020 10:25
        -2
        Алиев при всем своём прагматизме тоже проиграл. Прочно попал в орбиту Турецких интересов. Кстати регионального монстра в лице Эдрогана вырастила РФ в лице ВВП и иже с ним
        1. Arzt
          Arzt 12 ноября 2020 10:43
          +5
          Прочно попал в орбиту Турецких интересов.

          А он к этому и стремился. Один народ.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 12 ноября 2020 11:16
          +3
          Цитата: Лаперузе
          Кстати регионального монстра в лице Эдрогана вырастила РФ в лице ВВП и иже с ним

          Эрдоган - креатура Кремля? До такого додуматься ведь надо.
          1. Лаперузе
            Лаперузе 12 ноября 2020 11:22
            -4
            Тут не много другое. После Кемаля в Турции рулили военные, свецкое государство. Эдроган это прервал с подачи Кремля. Ну а далее Остапа понесло(это про Эдрогана) РФ же его и поддержал во время путча, далее турецкий поток, с400!!! И все ради авантюры в Сирии. Так что да... По Факту Эдрогана с его имперскими замашками породил Кремль сам не ожидая такого... Очередной просчет
            1. Dart2027
              Dart2027 12 ноября 2020 19:14
              0
              Цитата: Лаперузе
              После Кемаля в Турции рулили военные, свецкое государство.

              И это делало его нашим союзником?
              1. gsev
                gsev 13 ноября 2020 21:10
                0
                Цитата: Dart2027
                И это делало его нашим союзником?

                Турция по крайней мере нейтрализовала Францию в Ливии, Ливане, на Кавказе. Теперь Франция думает проводить ей русофобскую политику в Белоруссии и на Украине или искать взаимодействия с Россией для сохранения своего влияния в Сирии и на Ближнем Востоке. Победа Турции и Азербайджана избавило Россию от бесплатного производства оружия своим врагам, которое было вынуждено поставлять через Армению. Да и Болгария задумается, продавать ли боеприпасы на Украину или поберечь их для будущей войне с турецкими сепаратистами на своем юго-востоке и в Македонии с албанскими сепаратистами вооруженными неизвестными турецкими беспилотниками.
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 ноября 2020 06:50
                  0
                  Цитата: gsev
                  Турция по крайней мере

                  Все так, но речь не об этом.
                  Я пишу, что до недавнего времени светская Турция, которой фактически рулили военные, была стопроцентным противником.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 12 ноября 2020 10:54
        0
        Как по мне, автор слегка притягивает личные размышления к реалиям.
        Так можно заявить, что Гитлер всю Европу "проиграл" в 1939-1940 годах.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 12 ноября 2020 18:17
          +3
          Я тоже считаю, что автор "высасывает из пальца" какую-то мифическую победу России. В чём победа? В том, что не до конца потеряли Карабах? Так часть уже потеряли и остальное потеряют, так как на 5 лет договор, а потом можно любой стороне выйти из договора. И русские всё-таки влезли туда, я опасаюсь, что гибелью двух наших пилотов всё это не кончится.
          1. gsev
            gsev 13 ноября 2020 21:14
            0
            Цитата: Fan-Fan
            какую-то мифическую победу России.

            Представим победила бы Армения, а Азербайджан был бы на голову разгромлен. На следующий день российскую базу в Армении пришлось бы срочно эвакуировать. Думаю и тогда Армения потребовала бы проложить газопровод в Турцию через свою территорию, просто на своих условиях.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 13 ноября 2020 21:16
              0
              Вроде я не вижу оснований думать, так как вы предполагаете.
      3. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 12 ноября 2020 11:26
        +2
        Цитата: Гражданский
        1. Победил Алиев прежде всего, так как Азербайджан прежде всего его личное ханство,

        Неа. Алиев проиграл. Вчистую. Недавно он был хан, пусть и мелкий, а теперь он паша. Да сильный, да полунезависимый, но паша. Кстати. Это вообще типично для кавказа и закавказья. Последние лет 500. Когда урывая у соседа пару долинок, с помощью "большого брата", теряют независимость. yes
        Цитата: Гражданский
        2. Победила Турция, которая просто ворвалась на Южный Кавказ и успешно на нем закрепляется.

        На первый взгляд таки да. Но победа имеет все шансы стать пирровой. Ну во первых Россия. Есть немалый шанс, что вход турции на южный кавказ наконец приведет к концу политики жевания соплей, и задабривания Россией турции. Политики - полной копии того, как запад откармливал в свое время гитлера. Не факт, но может привести наконец к осознанию того, что бешенную собаку бесполезно косточкой приманивать, что её только пристреливать. Ну и во вторых иран. События в сирии стали первым конфликтом интересов, уже убившим нежную ресурсную любовь турции с ираном. Азербайджан может окончательно превратить их во врагов. В общем победа это, или откровенное поражение. будет через полгодика-годик понятно. yes
        1. nobody75
          nobody75 12 ноября 2020 19:58
          +1
          Позволю себе с Вами не согласится...
          Простите за каламбур, но Пашой был бы Пашаев во главе Азербайджана. А у Алиева с турками теперь все не просто - он их кинул. Имея Российскую базу в Азербайджане он может раздербанить турецкий бизнес. Выиграла и Армения - "30 лет в акопе" закончились.
          С Уважением
        2. Морской инженер
          Морской инженер 13 ноября 2020 16:01
          +1
          «..шанс, что вход турции на южный кавказ наконец приведет к концу политики жевания соплей, и задабривания Россией турции.»

          Не вижу такого шанса. Эрдоган уже давно понял, что это такое за чудо «гребец с галеры», поэтому и дальше не будет церемониться.
          А «эксперт» по галошам утрется - не привыкать.
    3. Улиточник N9
      Улиточник N9 12 ноября 2020 10:45
      +7
      Ну, статья явно из темы:"Россия опять, всех победила"-это из того, что на виду, а завуалировано подводят читателя к продолжению (то, что подразумевается)-"благодаря "многоходовочнику и ХПП"... Однако, есть и другое мнение: "вступив в Карабах, Россия вступила в очередное ...... (понятно-"что" feel -то, что плохо пахнет). В Карабахе ситуация патовая и имеет только одно решение,тем более, что эта война показала, что это решение вполне достижимо и Азербайджан это понял. Влезать между противоборствующими силами в таких условиях.... recourse Россия приобрела себе еще одну головную боль, и источник расходов, которые лягут на Россию.. Неужели кто-то думает, что армяне будут там помогать русским? Они сами себе помочь то не хотят. России придется за свой счет содержать миротворцев,, строить и обеспечивать им необходимую инфраструктуру и прочее. А это стоит денег и не малых. Кроме того, армяне начнут во всю клянчить кредиты на закупку чего-то там из вооружения или еще чего, причем кредиты заранее "невозвратные", ибо армянам отдавать их просто, нечем (да они под разными предлогами просто не захотят их отдавать). Кроме того, вводя своих миротворцев Россия получает не только статус третьей стороны, влияющей на ситуацию в этом регионе (чему, как я понял так радуется автор статьи, считая это самым главным "достижением" России в этой ситуации), но еще и делает своих миротворцев и саму себя заложником конфликтной ситуации, которая не имеет никакого иного решения кроме одного-очевидного. То есть Россия, вместо стороннего наблюдателя, теперь становится явным раздражающим фактором-помехой для одной стороны, а для другой-просто удобной ширмой, за которую можно удобно и главное- с выгодой для себя, спрятаться и на которую можно постоянно сваливать все что-угодно. А Россия получила....да как обычно-очередной головняк, а в отдаленной перспективе-дырку от бублика, причем, за это еще, сама и заплатит.....
      1. Arzt
        Arzt 12 ноября 2020 10:57
        +7
        Ну, статья явно из темы:"Россия опять, всех победила"-это из того, что на виду, а завуалировано подводят читателя к продолжению (то, что подразумевается)-"благодаря "многоходовочнику и ХПП"... Однако, есть и другое мнение: "вступив в Карабах, Россия вступила в очередное ...... (понятно-"что" feel -то, что плохо пахнет). В Карабахе ситуация патовая и имеет только одно решение,тем более, что эта война показала, что это решение вполне достижимо и Азербайджан это понял. Влезать между противоборствующими силами в таких условиях.... recourse Россия приобрела себе еще одну головную боль, и источник расходов, которые лягут на Россию.. Неужели кто-то думает, что армяне будут там помогать русским? Они сами себе помочь то не хотят. России придется за свой счет содержать миротворцев,, строить и обеспечивать им необходимую инфраструктуру и прочее. А это стоит денег и не малых. Кроме того, армяне начнут во всю клянчить кредиты на закупку чего-то там из вооружения или еще чего, причем кредиты заранее "невозвратные", ибо армянам отдавать их просто, нечем (да они под разными предлогами просто не захотят их отдавать). Кроме того, вводя своих миротворцев Россия получает не только статус третьей стороны, влияющей на ситуацию в этом регионе (чему, как я понял так радуется автор статьи, считая это самым главным "достижением" России в этой ситуации), но еще и делает своих миротворцев и саму себя заложником конфликтной ситуации, которая не имеет никакого иного решения кроме одного-очевидного. То есть Россия, вместо стороннего наблюдателя, теперь становится явным раздражающим фактором-помехой для одной стороны, а для другой-просто удобной ширмой, за которую можно удобно и главное- с выгодой для себя, спрятаться и на которую можно постоянно сваливать все что-угодно. А Россия получила....да как обычно-очередной головняк, а в отдаленной перспективе-дырку от бублика, причем, за это еще, сама и заплатит.....

        Все верно. Половинчатые решения - худшие решения. Пытаясь остаться хорошими и для одних и для других мы станем плохими для обоих.
    4. Гиперион
      Гиперион 12 ноября 2020 14:49
      +2
      Цитата: Livonetc
      Люди победили.

      Победило добро. Ведь кто победил -тот и добрый.
      Цитата: Livonetc
      Разум победил.

      Разум всегда побеждает. С тех пор как одна разумная обезьяна раскроила заостренным камнем череп неразумной.
      Цитата: Livonetc
      Безумная неестественная Смерть все таки потерпела поражение.

      Потерпела отсрочку. Все там будем. Так или иначе. Рано или поздно.
      Цитата: Livonetc
      Нелюди проиграли.

      Орки? Гоблины? Тролли? Эльфы? Со всех сторон воевали и инспирировали эту войну люди. "Плохие" ли, "хорошие" ли, но - люди. Нелюдей не было.

      По этой строчке, думал, что Ставер автор статьи:
      Турок и азербайджанец – это более чем братья (в привычном понимании). Это как индиец и пакистанец. Один народ, просто разделенный границами.

      Ну правда же, пакистанец и индиец это "более чем братья"? Просто границы их сдерживают от слияния в братских объятиях...
    5. сунженец
      сунженец 13 ноября 2020 09:08
      +2
      Мне очень нравится творчество Романа, и его мнение с моим часто совпадают. Но не сейчас. Всеобщих восторгов про очередную победу не разделяю. Обосную:
      Армения результатами войны недовольна, свое поражение признавать там не хотят, разговоры про пересмотр мирного соглашения уже начались.
      Азербайджан результатами войны недоволен, Степанакерт взять им не дали. Разговоры на тему "политики не дали военным победить" уже начались.
      Турция. Грамотно организовали конфликт. Усилили свои позиции в регионе. Подняли авторитет своего оружия. Вот они - в выигрыше.
      Россия. Изначально была в проигрышной ситуации. Армения союзник, но военные действия идут на территории Азербайджана. Поддержать агрессора нельзя, и слить союзника нельзя. Цуцванг...
      И есть нехорошие нюансы - события опять оказались для нас неожиданными (см. Украина-2014).
      Сбит наш вертолет, опять присутствуют турки, и опять за это никто не ответит (денежная компенсация - это не наказание виновных).
      Миротворцам нашим предстоит решать задачи в обстановке, когда обе стороны конфликта недовольны Россией. И хорошо, если будут в суп плевать. Но по-моему, этим не ограничится. По вертолету стреляли, когда он сопровождал колонну миротворцев.
      Принятое решение вопроса не является окончательным. В лучших традициях Кремля ситуация не разрешена, а "заморожена" (как на Донбассе и в Чечне). И в том, что в будущем она еще рванет, сомнений нет.
      Много было разговоров про то, что России в конфликт вмешиваться не стоит.. В итоге все-таки влезли.
      В итоге, признаков победы не наблюдаю.
  2. Лаперузе
    Лаперузе 12 ноября 2020 10:15
    +6
    Уважаемый Роман!!! Как ни странно но победила Турция! А точнее лично Эдроган! Ему нужны были политические успехи на фоне провалов в Сирии и Ливии он их получил в Азербайджане. Россия в долгосрочной перспективе проигравшая сторона. Даже сейчас Армяне нас обвиняют во вмешательства а мы тихо заткнулись когда Азербайджане носились с флагами по городам РФ и орали Алах Акбар перекрывая движения и мешая гражданам РФ. Все наши силовые структуры тихо молчали в тряпочку. В недолеком будущем РФ будут обвенять в том что не дали брутальным кавказким парням разобраться между собой по мужски.(в принципе уже обвиняют и те и другие) Оно вообще стоило туда лезть? Ну и пусть себе с упоением резали бы друг друга. В недолеком будущем предрекаю потери среди Наших миротворцев.
    1. НасРать
      НасРать 12 ноября 2020 10:32
      +6
      В России пишут:

      Цитата: Лаперузе
      Как ни странно но победила Турция!


      В США пишут:

      Politico (США): победа России в Нагорном Карабахе — это поражение ЕС
      https://inosmi.ru/military/20201112/248518886.html

      В Турции пишут:

      Экрем: Карабах на 40% стал азербайджанским и на 60% российским.
      Турция: Слабый враг ушел, сильный враг пришел.
      https://inosmi.ru/politic/20201112/248515226.html
      1. Лаперузе
        Лаперузе 12 ноября 2020 10:52
        +2
        Как ни странно но Вы правы! Для Турции РФ сильный враг. К сожалению РФ теперь связанно по рукам и ногам возложив на себя миротворческую миссию. В случае шухера принуждение к миру как с Грузией не получиться... РФ одержала тактическую победу но проиграла стратегически. В долгосрочной перспективе РФ обвинят во всех грехах
        1. Arzt
          Arzt 12 ноября 2020 11:12
          +2
          РФ одержала тактическую победу но проиграла стратегически. В долгосрочной перспективе РФ обвинят во всех грехах

          Да и тактической победы нет. Разве, что уход Пашиняна. Но теперь на его место могут прийти крайние националисты, неизвестно, что лучше.

          А стратегически да, мы оказывается «помешали армянам одержать победу».
          И азербайджанцам с турками тоже.
          1. Вежливый Лось
            Вежливый Лось 12 ноября 2020 11:54
            +2
            Цитата: Arzt
            Да и тактической победы нет. Разве, что уход Пашиняна.

            Вы считаете, это мало? Как мне представляется, вся эта победоносная для Азербайджана война была затеяна (вернее позволена) с одной целью - преподать урок желающим дружить с п-сами. Получилось, как в книжке: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" Сейчас Пашиняну кирдык. Уже в наших СМИ на него всех собак навешивают. Преемник должен сделать соотв. выводы. Что и требовалось доказать. hi
          2. Revival
            Revival 12 ноября 2020 22:49
            +1
            У меня вот кстати один вопрос.
            Мы как бы спасли армянам часть карабаха, который бы мол азербайджан иначе полностью бы забрал войной.
            Но ведь какбы не подразумевалась возможность азербайджана перейти шраницу армении, мы то ведь тут то мол на страже, так?
            И типа мы продавили условия соглашения, такие сильные и все контролирующие.
            Так!?, хорошо.

            Но, вот причем здесь коридор в нахичевань, это чем помогает, спасает армян, где здесь для них польза? С чего вообще вдруг!?
            Или условия диктовали не мы и по другому никто не собирался соглашаться и был аргумент "или мы соединимся с нахичеванью сами, а ваше мнение и одкб начхать?
            1. Arzt
              Arzt 13 ноября 2020 07:55
              0
              И типа мы продавили условия соглашения, такие сильные и все контролирующие.
              Так!?, хорошо.

              Но, вот причем здесь коридор в нахичевань, это чем помогает, спасает армян, где здесь для них польза? С чего вообще вдруг!?
              Или условия диктовали не мы и по другому никто не собирался соглашаться и был аргумент "или мы соединимся с нахичеванью сами, а ваше мнение и одкб начхать?

              Все верно. Мы НЕ всё контролирующие.
              Это соглашение, в котором мы одна из сторон и тоже вынуждены считаться с мнением других.
        2. Нагайбак
          Нагайбак 12 ноября 2020 19:42
          +2
          Лаперузе"В случае шухера принуждение к миру как с Грузией не получиться.."
          Откуда такой вывод непонятно.))))
    2. tihonmarine
      tihonmarine 12 ноября 2020 10:44
      +2
      Цитата: Лаперузе
      Даже сейчас Армяне нас обвиняют во вмешательства а мы тихо заткнулись когда Азербайджане носились с флагами по городам РФ и орали Алах Акбар

      А вот это напоминает уже то что творится сейчас в США.
    3. депрессант
      депрессант 12 ноября 2020 11:02
      +1
      Вот! Коллега Лаперузе, спасибо! Наконец прозвучало то, о чём не решалась сказать сама, -- возможные потери среди наших миротворцев. И чтобы уровень потерь стал достаточным для постановки вопроса "А нафига нам, русским, это нужно?", будут стараться три стороны, а именно: армяне, турки и азербайджанцы.
      Введение наших миротворцев необходимо, последствия введения будут трагичны.
      1. Лаперузе
        Лаперузе 12 ноября 2020 11:10
        -1
        К сожалению Вы правы. РФ получила чемодан без ручки. И нести не удобно и бросит жалко:(
        1. депрессант
          депрессант 12 ноября 2020 11:50
          0
          В любом из случаев -- с ручкой или без ручки -- наши политологи дружно оценивают операцию введения российских миротворцев в Карабах как блестящую. Россия с самого начала конфликта была на старте. Ждала подходящего момента. Ожидание было строго засекреченным. На отдельные утечки никто не обращал внимания. И вдруг -- вот так резко, так сразу.
          И момент -- крайне благоприятный.
          Действительно, США заняты своими гротескными выборами, никак не могут с ними разобраться, полное погружение в процесс. Азербайджанцы и армяне тоже завязли, обе стороны выглядели настолько неприятно в глазах отдельных групп собственного населения и до такой степени не достигли поставленных целей, что лидеры готовы были пойти на любые условия, чтобы "сохранить лицо".
          Но не только забота политиков о сохранения собственных физиономий небитыми сподвигла на подписание соглашения о вводе миротворцев.
          Промедли они хоть немного, США очнулись бы, зыркнули по сторонам и, увидев, хищно вмешались. Армения получила бы полное военное поражение, Азербайджан перешел под прямое управление Турции, за этим последовало свержение Алиева альянсом отколовшейся части генералитета с протурецким кланом Пашаевых.
          Я помню Алиева-старшего. Удивительно сладкоголос был и наредкость по-восточному льстив в отношении "старших товарищей". Младшенький казался плейбоем, а оказался неглуп. Это если вывести за скобки вторжение в Карабах. С другой стороны, страсть, сестру глупости, бывает трудно побороть -- затуманивает разум.
          А я вот всё думаю, как там наши солдаты. Бронежилеты нужны, новейших разработок.
          1. Лаперузе
            Лаперузе 12 ноября 2020 11:58
            -1
            Щас не лице приятное напишу! Вермахт в 41 тоже с низкого старта и в удачный момент начал действовать... Результат известен. Выйграть битву это не Выйграть войну. Лавров из МИД откровенно сдал... Устал мужик не тянет... Захарова все больше и больше Псаки напоминает... Ну а ВВП видемо в силу возраста страдает моразм. Ибо столько противоричивых решений может принять только человек впавший в старческий моразм
            1. Гиперион
              Гиперион 12 ноября 2020 15:31
              +7
              Цитата: Лаперузе
              Щас не лице приятное напишу!

              "не лице приятное" и безграмотное. Ты либо двоечник, либо русский язык для тебя не родной. Все твои комментарии больно читать. Ошибка на ошибке. Провокатор армянский?
      2. Комментарий был удален.
        1. депрессант
          депрессант 12 ноября 2020 15:32
          0
          Коллега Гиперион, не придирайтесь! ))) Некоторые люди, торопясь что-либо откомментировать, пишут наскоро и отсылают. Скажем, если человек на работе, занят, почитывает, скосив глаза на форум, возникает желание сказать...
          Поверьте, это не от неуважения к форуму, а из-за невозможности перечитать, что написал.
          Я, к примеру, перечитываю, исправляю, бывает, исправляю уже отправленное. Но у меня есть на это время. У коллеги Лаперузе его может не быть в достаточном количестве. Прошу Вас -- терпимее! Мы тут все в одной лодке))))
          1. Гиперион
            Гиперион 12 ноября 2020 21:53
            +3
            Не могу я спокойно смотреть на это издевательство над языком. Я все понимаю: опечатки, времени нет и т.д. Но не в каждом же комменте?
            Кстати, Людмила Яковлевна, недавно наткнулся на заметку про Вашего "мальчика". love
            https://zen.yandex.ru/media/id/5eba5216ce86a8785f6e15e9/vechnyi-snaiper-5f6482b9bdfa745d4088fde4
            1. депрессант
              депрессант 12 ноября 2020 22:07
              +2
              Стоп, не поняла))))
              Какого мальчика? )))
              1. Гиперион
                Гиперион 12 ноября 2020 22:09
                +2
                Цитата: депрессант
                Какого мальчика? )))

                Снайпера. Я же ссылку привел.
                1. депрессант
                  депрессант 12 ноября 2020 22:38
                  +3
                  Спасибо! love )))
                  Нашла. Буду читать. Но, знаете, я привередливый чтец. Сколько прочла, к примеру, рецензий и от известных критиков, и от читателей, скажем, на того же "Бегущего по лезвию", никто не уловил и не расшифровал правильно зрительный ряд фильма и тем более его подтекст. Ригли Скотт -- очень глубокий человек.
                  Что касается Дмитрия Силлова, то как человек он мне не понравился. Его интервью телевидению меня оттолкнуло. И еще. Слишком много книг издавал, чуть ли не по десятку в год -- было такое. Это наводит на мысли об использовании труда литературных рабов, каковыми пользуется та же мало почитаемая мною Дарья Донцова.
                  Но как бы там ни было, образ Снайпера запал мне в душу, задел некие струны, и они зазвенели. Что-то общее в восприятии мира между мной и Снайпером))) Но, отделяя Снайпера от его создателя, я не могу не отдать должное тому, кто сотворил этот удивительный образ. Ранее я говорила, что есть в книгах о Снайпере некая мистика, но не в качестве украшательства повествования, а в виде части мировоззрения героя, какой нет больше нигде и ни у кого, -- та, которую периодически ощущаю сама. И если Силлов все-таки сам сотворил свои шероховатые книги, то он -- великий писатель )))
                  1. депрессант
                    депрессант 12 ноября 2020 23:07
                    +2
                    Прочла статью. Ну, как всегда, приземлённо. Люди не смотрят на мир, слегка прищурив глаза, чтобы увидеть далекие, безбрежные горизонты и небо, полное звезд.
                    Спасибо, Гиперион )))
                  2. Гиперион
                    Гиперион 13 ноября 2020 00:10
                    +2
                    Цитата: депрессант
                    никто не уловил и не расшифровал правильно зрительный ряд фильма и тем более его подтекст. Ригли Скотт -- очень глубокий человек.

                    "Я видел такое, что вам, людям, и не снилось..."
                    Красота и смысл в глазах смотрящего..? Скотт загубил всю франшизу Чужого, за что ему огромный минус. Но вот раньше был молодцом.
                    Цитата: депрессант
                    И если Силлов все-таки сам сотворил свои шероховатые книги, то он -- великий писатель )))

                    Ну...кхм... ладно, молчу, не обращайте внимания. feel
                    Цитата: депрессант
                    Люди не смотрят на мир, слегка прищурив глаза, чтобы увидеть далекие, безбрежные горизонты и небо, полное звезд.

                    Мы ещё увидим небо в алмазах... love
      3. Revival
        Revival 12 ноября 2020 23:38
        +2
        И для чего конкретно оно необходимо?
        1. депрессант
          депрессант 13 ноября 2020 00:17
          +1
          Чтоб небо с овчинку не казалось)))
          1. Revival
            Revival 13 ноября 2020 02:36
            +3
            Содержательно, спасибо...
            1. депрессант
              депрессант 13 ноября 2020 16:22
              +1
              Прочла, усмехнулась. Коллеги, вы не понимаете, какие бездны, скрываются в моей душе...
              Эль пуэбло!
              Унидо!!
              Хамас сэра венсидо!!!...
              Снайпер -- это русский Че, зажатый в тиски одиночества и безысходности.
  3. 7,62х54
    7,62х54 12 ноября 2020 10:16
    +8
    Россия победила, ну ну...
  4. Peter Rybak
    Peter Rybak 12 ноября 2020 10:31
    +3
    Ребята, я обо всё том, что написано в статье, говорю уже три дня, а меня минусуют безбожно. Армянам надо на Россию молиться ежедневно, ежечасно.
    Вертолёт - это подстава. Алиев пошёл дальше договорённостей с Москвой и готов был освободить Степанакерт. А там пала бы вся армянская армия, вернее, её остатки. И тут на тебе - вертолёт! И звонок Алиеву - бери на себя. Иначе миротворческие силы превратят в другие.
    И Алиев в срочном порядке берёт на себя весь грех.
    У России появилась вторая база на Южном Кавказе.
    1. депрессант
      депрессант 12 ноября 2020 16:21
      +1
      Да, именно так, коллега Peter Rybak. Россия в Карабахе присутствует легитимно и, как считается всеми конфликтующими сторонами, надолго, в виде ещё одной военной базы в данном регионе. И формально ни Баку, ни Ереван никаких претензий Москве предъявить не могут.
      Однако установление мира в Карабахе потребует долгих, нудных и, подозреваю, трудных переговоров. Ведь потребуется компромисс, в основе которого - безопасное возвращение беженцев. Но не только и не столько по этой причине.
      Ведь при достижении компромисса влияние России в Карабахе, возможно, превысит влияние Армении, что самим армянам вряд ли понравится. И вряд ли армяне задумаются, куда их завело покровительство американцев. Что-то мне подсказывает, что Россия в их глазах постепенно превратится в источник всех их бед и несчастий -- вплоть до пригорания обеда на кухне.
      А Азербайджан? Полагаю, Алиев все последующие годы будет полезно занят устойчивостью своего трона, но вряд ли обвинит Россию в том, что трон под ним пошатнулся.
      Если компромисс будет достигнут при условии соблюдении принятых решений всеми сторонами, то политическое влияние России в регионе, конечно, возрастет. А если так и не договорятся? Не выглядят армяне договороспособными. Так бывает, когда страна в долгом историческом процессе постепенно ужимается до минимума. Амбиции при этом увеличиваются до максимума. Амбиции есть, а возможность для их реализации заключается лишь в стойком представлении о том, что кто-то им, гражданам Армении, ну очень сильно должен и этот кто-то обязан удовлетворять их потребность в величии их собственной страны.
    2. Revival
      Revival 12 ноября 2020 23:39
      +2
      Да,весь грех берет на себя, вместе с коридором в нахичевань, который вообще никак не предполагался до этого
  5. Ulrih
    Ulrih 12 ноября 2020 10:34
    +11
    При всей неоднозначности Стрелкова я с ним более чем согласен что договоренность была заключена уже ранее, так что спекуляции о сбитом вертолете, что он якобы спас Армению и Арцах вобще не о чём.
    И согласен также с ним в том пункте что Россия своего союзника (Армению) кинула в данной войне. Конечно это никак не оправдывает то что Армия обороны не известно к какой войне готовилась и готовилась ли вобще. Так же не оправдывает то, что официальная Армения в худших традициях 3.Рейха до последнего выдавала информацию о том, что враг отброшен, разгромлен итд. когда противник уже был в паре км от Степанокерта.
    1. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 12 ноября 2020 12:39
      +2
      Цитата: Ulrih
      договоренность была заключена уже ранее

      Я тоже склоняюсь к такому мнению.
      Цитата: Ulrih
      так что спекуляции о сбитом вертолете, что он якобы спас Армению и Арцах вобще не о чём.

      Поддерживаю. Скорее, просто удачно разыграли вновь открывшиеся обстоятельства (хоть и весьма трагичные). Яркий повод вмешаться. Хотя, на мой взгляд - несколько рановато. Не все еще навоевались.
      Цитата: Ulrih
      Россия своего союзника (Армению) кинула в данной войне

      Если бы кинула, то уже сегодня мы бы наблюдали бои местного значения на исконно армянской границе с исходом мирного населения и обилием кадров уничтожения армянской бронетехники и пр. снятых турецкими БПЛА. Так что, вернее будет сказать, не кинула, а развернула избушку опять к лесу задом, а к нам передом. Преемник Пашиняна теперь (если он не совсем альтернативно одаренный) быстро заткнет рты, кричащие "Вперед!", "Победа или смерть!", "Нас предала Россия!" и т.п. и начнет заниматься экономикой (а она в Армении не на высоте, как я сам имел шанс убедиться) и армией, которая оказалась неготовой к изменившемуся характеру БД. На изыскание средств и перевооружение у него будет всего 5 лет. После чего ему, оставшись без миротворческого барьера, желательно было бы разговаривать с Азербайджаном на равных. Паритет будет залогом мира в регионе после вывода наших миротворцев. Вот лично мне так кажется. hi
      1. Ulrih
        Ulrih 12 ноября 2020 14:39
        +1
        Останусь при мнении что Россия всё таки кинула армян, потому как не известно скинут ли Пашиняна (вчера это во всяком случае не удалось в Парламенте), во вторых - не факт что другой премьер будет более про-российский. Тем более что один из главных мотивов у армян в данный момент что Россия их предала и спрашивается нафига нужен союзний договор если он ничего не дал. Карабах потерян и еще теперь и корридор через Армению. Если бы проиграли просто так, то война остановилась бы у границы Армении и этого корридора хоть не было бы. Мне кажется что вначале конфликта хватило бы заявления России что она полностью поддерживает и будет поддерживать Армению и конфликт так бы и закончился не начавшись по настоящему...
        Насчет экономики - так с этим лозунгом и Пашинян пришел к власти (один из мотивов).
        Россия получила то, что с нерешенным терр.спором не Армению не Азербайджана в НАТО итд. скорее всего не примут. Ну и возможность поучится на чужих ошибках в войне с новыми типами оружия.
        1. Вежливый Лось
          Вежливый Лось 12 ноября 2020 16:44
          +2
          Цитата: Ulrih
          Останусь при мнении что Россия всё таки кинула армян,

          Не вписавшись в БД на стороне поглядывающего за океан покаещесоюзника за территорию с неустаканенным статусом, ранее являющуюся частью другого государства?
          Цитата: Ulrih
          не известно скинут ли Пашиняна

          Да как ему не уйти? Посмотрите, как на него уже всех собак навешали. Он уже и Иуда и Гитлер и Элтон Джон в одном лице. Идеальный отпущения. Если что, то армянская диаспора в России подольет масла в огонь. Им есть, что здесь терять.
          Цитата: Ulrih
          вначале конфликта хватило бы заявления России что она полностью поддерживает и будет поддерживать Армению

          Поддерживает в чем? В движении на Запад, в НАТО? request
          Цитата: Ulrih
          Россия получила то

          Ко всему, Вами перечисленному, получила: Конфликт в горячей его фаза потушен, кровь не льется; Азербайджан - не враждебен; Армения - не враждебна (а горячим непримиримым и не довоевавшим парням быстро объяснят, как из кубиков с буквами Ж, П, О и А, складывается слово "СЧАСТЬЕ"); Турция - не враждебна; П-сы "праздник" проспали.
          Если у Вас есть соображения по поводу, какой итог был бы более лучшим при том раскладе, с которым Россия села за игровой стол, с удовольствием ознакомлюсь. А также со способами и средствами его достижения.
          P.S. Вернуть Армению в пророссийское информационное поле, и через 5 лет (срок миротворчества) это будет страна с прежним почти советским мировоззрением.
  6. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 ноября 2020 10:35
    +7
    Нам не выгодно полное освобождение Карабаха. Это бы означало утрату Армении и Азербайджана. Вход их в НАТО, в том или ином виде. Сейчас мы заблокировали это, а Армения вообще никуда не рыпнится, если что турки просто разорвут ее, они это понимают. Но это лучшее, из худшего.
    Но в долгую это большой проигрыш. На Кавказе и Азии (да и во всем мире) действует право сильного. Турция показала свою силу, получила коридор в Центральную Азию, свой флаг на территории Карабаха. Будет расти озлобленность против России в Армении, для неё мы выступили на стороне Азербайджана и выполняем нужные для неё задачи. Будет рости интеграция Турции с Азербайджаном, вплоть до союзного государства.
    Россия в короткую остановила интеграцию Армении с западом, создали точки нестабильности, но за это платить нужно. Армения нищая, мы ее берём на буксир. Плюс 2000 солдат больше на заложников похожи, чем на реальную силу. Турки за считанные часы могут уничтожить всю эту группировку.
    Турция слишком сильно усилила свои позиции, их представителей теперь будут встречать особо хорошо в Центральной Азии.
    Карабах не нужен сейчас и Азербайджану, захват его больше минус несёт, чем плюсов. Нищая территория, населенная врагами, международные санкции, обвинения в этнических чистках и прочие прелести. Нужно подождать, обустроить освобождённые территории, построить дороги и прочую инфраструктуру лет через 5 сново начать вопрос полного возвращения. Тем более Шуши даёт полное превосходство в регионе.
    Никакая победа в Карабахе, не дала бы коридор в Нахичевань, а дальше в Турцию. Это то что нужно Эрдогану для дальнейшей экспансии в Центральную Азию и обоим странам для экономического развития.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 12 ноября 2020 11:24
      +1
      Согласен на сто процентов hi
    2. Нагайбак
      Нагайбак 12 ноября 2020 19:56
      +1
      OgnennyiKotik"Плюс 2000 солдат больше на заложников похожи, чем на реальную силу. Турки за считанные часы могут уничтожить всю эту группировку."
      В Грузии наших было человек 200. Продержались против грузинской армии трое суток.
  7. aybolyt678
    aybolyt678 12 ноября 2020 10:35
    0
    полагаю 1:1, с одной стороны территориальные потери Арменией, с другой нейтрализован Пашинян и его прозападный курс
  8. SaLaR
    SaLaR 12 ноября 2020 10:35
    -1
    Надолго ли Россия победила...
  9. Анатоль Клим
    Анатоль Клим 12 ноября 2020 10:36
    +7
    «Чудесное» (а иное слово на ум не приходит) спасение НКР произошло именно благодаря весьма странной ситуации с российским вертолетом...Наши летчики майор Ищук и старший лейтенант Федин своими жизнями оплатили тишину и спокойствие в регионе. И об этом стоит помнить всем сторонам.

    Договорённости по Карабаху между Путиным, Эрдоганом, Алиевым и Пашиняном были обговорены ещё до сбития российского вертолёта, поэтому чтобы их не срывать, Азербайджан сразу признал этот факт, принёс извинения и согласился на компенсацию, а Россия не стала предпринимать ответных жёстких действий. Автор явно переоценил роль сбитого российского вертолёта, не надо заигрываться в конспирологию, всё-таки возможна трагическая ошибка и раздолбайство и тех и других.
  10. sevtrash
    sevtrash 12 ноября 2020 10:37
    +3
    Из Карабаха армяне убегут, может остануться те, кому некуда совсем. Поскольку это территория теперь Азербайджана, под его юрисдикцией, миротворцы лишь будут наблюдать за порядком. А рулить будут азербайджанцы и тем армянам, которыые остануться - не позавидуешь. Азербайджан в однозначном плюсе.
    Россия сделала очень неплохой ход, просто замечательный. Однако - что будет дальше. И армяне и азербайджанцы будут обвинять во всех проблемах миротворцев, как мне кажется, сделают крайними. Ну Россия действительно оказалась в некотором выигрыше. Сбитый вертолет, вполне возможно, привет от Эрдогана. То, что турки полностью контролировали воздушное пространство Армении, Карабаха сомнений не вызывает.
    Ну а армяне в однозначном проигрыше. Но могло быть и хуже при том раскладе сил, который случился. Конечно, они будут обвинять всех в своем разгроме, в первую очередь Россию. Ведь они никак не могут быть виноваты.
    Конечно, выиграл и Израиль. Фирмы IAI, Elbit, те, которые обеспечили победу турецо-азербайджанским силам, наряду с Байрактаром. Немножко странно, что Израиль помог Азербайджану, а не Армении, но, в конечном итоге деньги не пахнут и теперь найдется немало желающих купить дроны. И вообще богоизбранный народ должен быть один.
    Турция пролетела мимо миротворчества, но показала, что ее вооруженные силы не чета многим странам. Напоследок показали еще сбитие вертолета, возможно как ответ на то, что их кинули с миротворцами.
    Ну и вооруженные силы многих стран получили урок современных действий, в специфических условиях, конечно. Но варианты решения проблемы Донбаса, Приднестровья, Ирана соответствующими странами, я думаю, немедленно начнут прорабатываться.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 ноября 2020 10:45
      -2
      Цитата: sevtrash
      Немножко странно, что Израиль помог Азербайджану, а не Армении

      Почему? Какой смысл помогать Армении?
      Усиление Азербайджана, это ослабление Ирана. Сейчас звучит лозунг «один народ, два государства». Что мешает превратится в «один народ и 3 государства»? В Иране 25-35 млн. тюрков, освободительный поход так и просится.
  11. РМТ
    РМТ 12 ноября 2020 10:42
    +1
    Находиться между молотом и наковальней очень болезненно. То, что Карабах остается нерешенным вопросом у Азербайджана и Армении, никто не сомневается. Россия взялась за трудную и неблагодарную работу. Будут претензии и от армян, и от азербайджанцев.
  12. sergo1914
    sergo1914 12 ноября 2020 10:42
    +1
    Действительно, а кто победил в конфликте в Карабахе? Номинально, получается, что Азербайджан. На самом деле – нет. Азербайджан проиграл эту войну - и весьма неожиданно.


    Так что, в таком-вот свете поражение Армении – это на самом деле не совсем и поражение.


    Вот честно. Захватывает дух. Самсонов - стайл. Все не так, как вы думаете.
  13. Vadim_888
    Vadim_888 12 ноября 2020 10:48
    +5
    Статья отличная, только выводы не верные,
    Миротворцы на 5 лет по согласованию сторон, дэюро арзейбаджан возвращает все вокруг Карабаха, получает проезд в нахичивань, со степанакертом на данный момент прямого сообщения нет т.к. дорога через Шуши идет, на подходе дефолт Армении и отказ платить за поставленное в кредит оружие соответственно. Кто будет содержать миротворцев в Карабахе? Опять же Россия.Россия увеличила свое влияние на Кавказе? Вряд ли, Пашиняна сковырнули? Пока нет и возможно до окончания срока доработает.Да и в головах населения Армении Россия их предала.Турок не будет в арзейбаджане? А их f16 улетели? Пока в роде нет. Кроме очередного геморроя Россия ничего тут не получила...
    1. Vadim_888
      Vadim_888 12 ноября 2020 11:04
      +3
      И к стати мой же комментарий от 3 го октября
      . Vadim_888
      3 октября 2020 21:02
      -3
      Эксперты: Эрдоган собрался воевать на четырёх фронтах, это для него может плохо закончиться
      Таки по пробую вангануть:
      1. Кто проиграет- безусловно Пашинян, ибо Азербайджан отрежет часть территории Арцаха- Карабаха.
      2. Кто победит- Алиев обратив в видимость победы возвращение части территории под свой контроль.
      - Москва, вернув Армению в фарватр пророссийской политики после отставки Пашиняна
      - Турция, упрочнив свои позиции в Арзейбаджане и начав проникновение в среднюю азию
      1. депрессант
        депрессант 12 ноября 2020 14:50
        +2
        Кстати, коллега Vadim_888, я помню этот ваш комментарий -- единственный из всех )))
        Может, потому, что по пунктам всё разложили. Да вот только с отставкой Пашиняна пока вопрос. Он же сам -- уличный оратор, улицей принесен. И потому знает, как улицу "взять", -- ту, которая сейчас пытается его скинуть.
        И забавное наблюдение. С одной стороны Пашинян, с другой -- Пашаевы, в общем, сплошные паши.
  14. Nasdaq
    Nasdaq 12 ноября 2020 10:50
    +1
    Понятно, что Турция хотела бы заместить собой Россию. Турок и азербайджанец – это более чем братья (в привычном понимании). Это как индиец и пакистанец. Один народ, просто разделенный границами

    Да вы самый крутой аналитик, однако.
    Эксперт.
  15. Гардамир
    Гардамир 12 ноября 2020 10:50
    +5
    Странно, что сайт, который должен быть нейтральным, с самого начала конфликта стал твердо на проазербайджанские позиции. И уж совсем неожиданно, что гибель наших на пользу "злым" армянам. Вдруг в Кремле проснулся патриотизм.
    Победила Турция.
  16. tihonmarine
    tihonmarine 12 ноября 2020 10:51
    +1
    Ну и вот недавняя новость из Армении.
    В парламенте Армении предложили отказаться от российских миротворцев
    пишет "Московский комсомолец".
    1. депрессант
      депрессант 12 ноября 2020 14:52
      +1
      Интересно, их кто-нибудь спрашивает?
      Если собаки дерутся, хозяева, не спрашивая, за поводки их растягивают.
  17. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 12 ноября 2020 10:51
    +3
    Через 5 лет подведем итоги , кто победил.Пока прекратилась война,гибель людей, предотвращен вероятный геноцид.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12 ноября 2020 15:29
      0
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Пока прекратилась война,гибель людей, предотвращен вероятный геноцид.

      Пока да, и даже не прекратилась, а скорее "заснула" на какое то время.
  18. Trapp1st
    Trapp1st 12 ноября 2020 10:56
    +1
    «Чудесное» (а иное слово на ум не приходит) спасение НКР произошло
    Ни какого чуда или просто спасения не произошло, выторговали 5 лет для Армении на окончательное решение карабахского вопроса или на подготовку к войне на уничтожение с Азербайджаном (что вряд ли).
  19. Boris63
    Boris63 12 ноября 2020 11:11
    +3
    По миротворцам...была фраза Пескова что договор готовился давно. Да и иначе на кой хрен наша колонна шла бы к той границе. "Вертолет", скорее всего с подачи недосултана получился, что б остановить или просто обнулить этот договор. Так сказать, если б наши ответили на эту провокацию по нападению даже на двух участников ОДКБ... российский вертолёт над территорией Армении, то всё зачеркнуть и Турция начинает напрямую помогать своему вассалу. Но случилось наоборот, вступление договора ускорилось...правда за счёт жизней наших летунов... Царствие им небесное. Алиев скорее всего "найдёт" исполнителей, возможно уже мертвых, но не суть...он обязан это сделать. Ну а ВВП потом с холодным расчетом выдаст отместку, тому на кого укажет наша разведка. По победе той или иной страны, да никто и не победил. Мне кажется что никто и не достиг своих надежд полностью в этом конфликте. У каждой из "выигравших" на этом, вроде что то получили... Ну а проигравшие это только Армения и Арцах, и то Арцах потерял не всё что мог. Армения же полностью потеряла своё "лицо".
    1. Gofman
      Gofman 12 ноября 2020 11:26
      0
      Цитата: Boris63
      Армения же полностью потеряла своё "лицо".

      Ближайшая задача теперь - как-то переложить эту потерю на других, мол, в самый последний момент выхватили победу из рук. Над этим теперь будут биться все популисты Армении (за исключением лишь одного из них - обделавшегося Пашиняна).
  20. Герман 4223
    Герман 4223 12 ноября 2020 11:14
    +1
    Конспирология притянутая зауши . Лётчики сопровождали колонну,колонна двигалась в сторону Карабаха потому что решение уже было принято.
    У меня есть другая версия почему Азербайджан не стал дожимать Карабах по той причине что дальше последовала бы партизанская война,которая заткнулась бы на годы если не десятилетия. Азербайджан от этого ушёл с помощью соглашений, потом он получил коридор в Нахичевань,а такого не случалось бы если он пошёл до конца. Ну и сколько продлилась бы компания тоже вопрос сложный. Не факт что несколько дней, скорее всего несколько недель.
  21. Gofman
    Gofman 12 ноября 2020 11:14
    +3
    Экс-советник министра иностранных дел Арцаха Грачья Арзуманян (ушёл в отставку 10 ноября): "...Произошедшее есть повторение сговора между Турцией Ататюрка и Россией Ленина сто лет назад. Тогда мы потеряли Западную Армению, в эти дни в результате сговора между Путиным и Эрдоганом Арцах. ...Нас ударили в спину «за несколько мгновений» до перелома. Ребята на передовой с ликованием говорили, что враг уже дрогнул, группировка под Шуши перемолота, и они готовятся к наступлению".
    Ну что ты будешь делать?... Ни фига не обучаемые люди. Ни благодарности за спасение людей, ни элементарного инстинкта выживания. По барабану, что остался десяток гаубиц и два "Града" без снарядов - "готовились они к наступлению", панимаешь... если только спиной вперёд - но об этом уже забыли.
    Понятно, что это не сладкий итог - хотелось-то всего, "новая война - новые территории"... но для этого прежде всего самим нужно было готовиться к войне и воевать чуть получше, а не теперь пенять на других.
  22. Rudkovsky
    Rudkovsky 12 ноября 2020 11:18
    +3
    Россия потеряла последнего сколь-нибудь союзника, взамен вляпалась в неблагодарную позицию миротворца, от чего никаких профитов, одни расходы и зуботычины. В противостоянии нашего оружия против их оружия - убедительная победа западных технологий. Можно этому найти оправдания, но факт останется.

    Я вот даже и не знаю, в чем тут победа.
  23. Арташес
    Арташес 12 ноября 2020 11:33
    +2
    НЕ ОБСЕ, не ОДКБ и т.п. "группы", а именно Турция - впервые с 1991-го - получила ЛЕГАЛЬНОЕ "присутствие" в бывшем СССР (в рамках пресловутого совместного "мониторинга"). Без ЭТОГО в Баку не подписали бы соглашения. Значит, РФ согласилась с ролью Анкары в регионе, камуфлируя это согласие неким "центром мониторинга": ЭТО, скорее всего, продиктовано Вашингтоном. И - НЕ взирая на позицию Еревана (и тем более Степанакерта) в отношении Турции. Неспроста армянские политики с начала ноября стали взывать к полит. вмешательству Вашингтона.
    То есть, повторилась ситуация 1920-21 годов, когда Армению большевики вынудили к миру на турецких условиях. В чем виноваты - снова виноваты - политики Армении.
    О почти решающем влиянии Турции говорит и то, что транспортное разблокирование в регионе НЕ сопровождается пунктом о прекращении Турцией транспортной блокады Армении (с 1993 г.).
    Во и вся суть "успеха" РФ. Тем более даже название "НКР" никак не упоминается в соглашении...
  24. Gofman
    Gofman 12 ноября 2020 12:35
    +3
    Союзнические отношения между мировой державой (такой как Россия) и страной-сателлитом (Армения) заключаются в том, что мировая держава обеспечивает своему сателлиту стратегическую безопасность - т.е. гарантирует само его существование (что совершенно не означает обеспечения всех военных авантюр своего сателлита). Сателлит же помогает обеспечивать интересы покровителя в своём регионе.
    В этом плане Россия полностью обеспечила безопасность Армении от действий Турции и Азербайджана (иначе от Армении уже по-настоящему бы перья полетели).
    А вот Армения своим не подкреплённым реальными возможностями территориальным аппетитом только подорвала интересы России в Закавказье: это из-за её военного авантюризма у Турции появился шанс проникнуть в сферу интересов России.
    В действительности Армения оказалась для России обузой, а не союзником, вносящий свой посильный вклад.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 12 ноября 2020 12:49
      +1
      Вы абсолютно верно заметили. Все эти так называемые "союзники", на самом деле -"насекомые-паразиты" которые ничем не помогают России, ни на международной арене, ни в политике, ни другим способом, а только требуют от нее по принципу-не дашь?, тогда-пойдем в НАТО и к США!"
  25. Вадим237
    Вадим237 12 ноября 2020 18:08
    0
    Армения по факту капитулировала с разгромом - а все территории постепенно уйдут Азербайджану а армяне из Карабаха за это время уедут.
    1. Shahno
      Shahno 12 ноября 2020 18:19
      0
      Цитата: Вадим237
      Армения по факту капитулировала с разгромом - а все территории постепенно уйдут Азербайджану а армяне из Карабаха за это время уедут.

      По факту, да. Прежде всего Армения проиграла в военном конфликте. Стратегически, тактически. По потенциалу сил и средств и по умению их использовать...разгром.
      Россия- ясно, что должна была вмешаться.
      Если мексиканцы начнут конфликт с аргентинцами? Ясно, что штаты вмешаются...
  26. Phoenix
    Phoenix 12 ноября 2020 18:12
    -1
    Автору хотелось бы посоветовать учиться писать. Три предложения так растянуть и столько раз повторить это явный талант к демагогии. Вся мысль уместилась бы в две-три строки...
  27. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 12 ноября 2020 20:06
    -1
    Бонус турков от результатов этой войны немного преувеличен, так как
    Конвенция о правовом статусе Каспийского моря — международный договор между Азербайджаном, Ираном, Казахстаном, Россией и Туркменистаном, подписанный 12 августа 2018 года в рамках Пятого каспийского саммита в казахстанском городе Актау, гласит о недопущении присутствия на Каспии вооруженных сил, не принадлежащих сторонам договора, а также определяет эти пять прикаспийских государств ответственными за поддержание безопасности на море и управление его ресурсами, так что бросок турков к берегам Каспия и далее в Среднюю Азию преждевремен
  28. Александр Воронцов
    Александр Воронцов 12 ноября 2020 20:15
    -1
    "Да, Ми-24, возможно, не лучший вертолет для боевых действий ночью. Может, даже худший. И что?"
    =))
    Фильм помните? Меня терзают смутные сомнения. У Шпака магнитофон, у посла медальен...
    В Сирии ВКС тоже летали подозрительно, регулярно давая формальный повод и после сбитого самолета под шумихой перебросили в регион С-400.

    Сейчас так же, как по волшебству... странный вертолет... ночью... в районе где идут бои.
    Любому здравомыслящему человеку понятно, что там где идет война без веской необходимости лучше не летать. И только его сбили - тут же полетели борт за бортом миротворцы.

    И это не были десантники или другие оперативные войска, для помощи своим на базах в Армении а именно миротворцы с соответвующими знаками отличия на транспорте, касках и плечах.
    Совпадение... не более. Или... да ну нет. Показалось...
  29. Александр Копычев
    Александр Копычев 12 ноября 2020 20:46
    0
    А в Карабахе победила Россия.

    Победила "дружба". laughing
    Да лучше бы позволили победить Азербайджану, и была бы это их головная боль, а на османов могли иначе надавить, но что есть, то есть - денежки там, и всё такое... А армяне пусть теперь перенимают передовой опыт Азербайджана. Скакать надо не на парламентской площади, а возле токарного станка. Ничего не изменила эта война, только обострила - одним не позволили крови напиться досыта, другим кровавые сопли вытерли недостаточно нежно. 5 лет пролетят, никто и не заметит, а что дальше..?
  30. Falcon5555
    Falcon5555 12 ноября 2020 21:04
    +2
    Шуша-муша... Карабах-марабах... Зачем нам всё это? СССР пытался это остановить - не смог, при отсутствии проблем с доступом. А Россия ведь может туда попасть только если её снисходительно пустят - только через Грузию, видимо. Летите, русские, умирайте... А у нас что, мало своих проблем? Вон - Ковид хренов растет как на дрожжах. Рубль падает. Зато пропагандоны теперь нашли новую тему вместо надоевшей Украины, чтобы отвлекать внимание от главного.
    1. депрессант
      депрессант 12 ноября 2020 23:45
      +3
      И в контексте сказанного вами, коллега
      Falcon 5555.
      "Представитель нагорнокарабахской партии РАФ «Дашнакцутюн» Гегам Манукян заявил, что Армия обороны Арцаха намеревается отстаивать свою независимость. Даже несмотря на соглашение, которое подписали Москва, Баку и Ереван."
      И что с этим делать?
      Ведь начнут же партизанскую войну против наших ребят!
      И далее:
      "Добровольцы НКР не собираются отдавать большую часть своей территории Азербайджану. Поэтому они готовы оставаться на своих позициях и продолжать борьбу. Эксперты из разных стран заявили, что соглашение о мире из-за этого вполне может сорваться. Кроме того, заявления Армии обороны, которую поддерживают члены партии РАФ «Дашнакцутюн» по всему миру, создают опасную ситуацию для миротворческого соединения РФ. Поэтому его миссия может быть отложена."
  31. Wolga
    Wolga 12 ноября 2020 23:50
    0
    Очень много постов... мнений... Но почему - то никто не указал, на такой немаловажный факт - на всей территории РФ, фактически во всех городах, имеются как азербайджанские так и армянские диаспоры. Кто из вас хотел-бы попасть под резню а-ля 90х? Поддержи РФ одну из сторон и межнациональный конфликт уже у нас дома доставил бы ворох проблем. Оно нам-вам надо? Именно невмешательство - позволило удержать всю эту братию внутри страны без кровопролития. Кроме-того, похожей точкой кипения является Донбасс на Украине, если-бы Азербайджан вернул себе весь Карабах, как думаете какова вероятность попытки Зеленского пойти таким-же путем? Да, сейчас с этим "миротворчеством" - ситуация патовая так и осталась в Карабахе, пришел большой дядя - надавал по ушам и поставил в угол. Но самое главное, что отсутствие желания США и ЕС, каким-либо способом оспаривать принятое Москвой решение - дает пищу для размышлений "горячим головам" на Украине...
  32. Ммм
    Ммм 13 ноября 2020 11:23
    +2
    Быстро как -то отвоевались. Где армянские добровольцы из легиона имени"москва"? Все ждали и просили чтоб за них повоевали, а они будут родину любить и винить потом РФ и русских во всем. Мерзота
  33. svoit
    svoit 13 ноября 2020 12:15
    -1
    Цитата: Arzt
    Но теперь на его место могут прийти крайние националисты,

    Придут те, кого Россия захочет, учебных примеров уже достаточно западом преподано, пора чему то и научиться.
  34. iouris
    iouris 13 ноября 2020 15:08
    0
    Война не закончилась. Не один коренной вопрос не решён.
  35. Radikal
    Radikal 13 ноября 2020 18:53
    0
    Турок и азербайджанец – это более чем братья (в привычном понимании). Это как индиец и пакистанец. Один народ, просто разделенный границами.
    В отношении Индии и Пакистана я бы так не сказал. Религии - разные. Ислам в Пакистане и индуизм - в Индии. Языки тоже - урду в Пакистане, в Индии - хинди, поэтому сравнение не то что бы с натяжкой, а и просто не корректно. sad
  36. Radikal
    Radikal 13 ноября 2020 19:31
    0
    Цитата: сунженец
    Мне очень нравится творчество Романа, и его мнение с моим часто совпадают. Но не сейчас. Всеобщих восторгов про очередную победу не разделяю. Обосную:
    Армения результатами войны недовольна, свое поражение признавать там не хотят, разговоры про пересмотр мирного соглашения уже начались.
    Азербайджан результатами войны недоволен, Степанакерт взять им не дали. Разговоры на тему "политики не дали военным победить" уже начались.
    Турция. Грамотно организовали конфликт. Усилили свои позиции в регионе. Подняли авторитет своего оружия. Вот они - в выигрыше.
    Россия. Изначально была в проигрышной ситуации. Армения союзник, но военные действия идут на территории Азербайджана. Поддержать агрессора нельзя, и слить союзника нельзя. Цуцванг...
    И есть нехорошие нюансы - события опять оказались для нас неожиданными (см. Украина-2014).
    Сбит наш вертолет, опять присутствуют турки, и опять за это никто не ответит (денежная компенсация - это не наказание виновных).
    Миротворцам нашим предстоит решать задачи в обстановке, когда обе стороны конфликта недовольны Россией. И хорошо, если будут в суп плевать. Но по-моему, этим не ограничится. По вертолету стреляли, когда он сопровождал колонну миротворцев.
    Принятое решение вопроса не является окончательным. В лучших традициях Кремля ситуация не разрешена, а "заморожена" (как на Донбассе и в Чечне).
    ...а также в Ю.Осетии, Абхазии, Приднестровье, и...Сирии. sad
  37. Гянджинец
    Гянджинец 13 ноября 2020 20:39
    +2
    Боле лицимерного статии я наверно не прочитал уже давно победа Азербайджана это факт и причем это победа не столька Азербайджана как государство, а победа азербайджанцев как многонациональная общество. В этой победы даже есть вклад тех армян которые все эти 30 лет были с нами т е жили в Азербайджане, даже ихные дети участвовали в этой освободительной миссии. Пример пожалуйста сын сестры бывшего горе-министра обороны Армении Арутюняна. Будучи Советским офицером он клялся служит всему советскому народу, а не на отброс коим являлись армянские нацики когда начали эту кровавую бойню. В отличии от него его племянник уже пост Советское время будучи офицером Азербайджанской армии с честью выполнил присягу который принял.
  38. Gato
    Gato 14 ноября 2020 09:57
    0
    В подобных войнах нет победителей - есть конечные бенифициары.
  39. Икар
    Икар 17 ноября 2020 21:41
    -1
    [quote=Arzt][quote] С самого начала горячей фазы говорил и говорю сейчас - все что замышлял и делал Азербайджан - все было как минимум - с согласия Москвы...[/quote]
    Конечно. Задача - убрать Пашиняна. И не дать закрепиться в регионе штатам.
    [quote]А также бонус в виде укрепления отношений с турками[/quote] С историческим врагом и фактическим геополитическим соперником собираетесь что то укреплять? Воевать с ними самим начинать пока конечно не надостоит, но скоро все равно придется, так как все к этому идет.
  40. Алекс2000
    Алекс2000 17 ноября 2020 22:01
    0
    Вокруг куча статей на сайитах, что победил конечно же Путин.