Военное обозрение

Советские и российские корни китайских истребителей

49

Штурмовик Q-5. Оригинальный вариант развития МиГ-19. Фото Wikimedia Commons


Военно-воздушные силы Народно-освободительной армии Китая располагают большим количеством авиационной техники китайского производства. Однако значительная часть боевых самолетов собственной сборки подозрительно напоминает технику советской и российской разработки. Причины этого просты и очевидны – в свое время КНР приобретала российские и советские самолеты, затем ставшие основой для китайских проектов.

Ранние копии


На рубеже пятидесятых и шестидесятых годов, незадолго до разрыва отношений, СССР успел предать Китаю некоторое количество современных фронтовых самолетов и технологии их производства. Так, в 1958-59 гг. в КНР запустили сборку истребителя J-6, являвшегося лицензионной версией советского МиГ-19. Практически сразу ВВС пожелали получить штурмовик на базе этой машины, однако его разработка прерывалась на несколько лет.

В 1965 г. состоялся первый полет ударного самолета Nanchang Q-5, выполненного на базе МиГ-19 / J-6. Он сохранял некоторые черты и компоненты базового образца, но серьезно отличался внешне. В частности, отказались от лобового воздухозаборника и использовали заостренный носовой обтекатель. В 1970 г. Q-5 поступил на вооружение и стал первым серийным самолетом собственной разработки КНР. В дальнейшем было создано более 10 модификаций самолета для собственных ВВС и шесть версий экспортного штурмовика.

Советские и российские корни китайских истребителей

Су-27СК - прародитель целой серии китайских проектов. Фото Airwar.ru

В ходе восстановления советско-китайских отношений, в 1990 г. ВВС КНР ознакомились с истребителями семейства МиГ-29 и даже приобрели документацию на одну из модификаций. До закупок самолетов или запуска лицензионного производства не дошло – ВВС выбрали другой истребитель. Впрочем, по некоторым данным, приобретенную документацию позже использовали при разработке истребителя Chengdu FC-1. О прямом копировании речи не шло – этот самолет не похож на МиГ-29.

«Су» по-китайски


МиГ-29 не стали закупать из-за решения о приобретении Су-27СК и Су-27УБК. 24 самолета двух типов новой постройки передали заказчику в 1992 г. В ВВС НОАК российские Су-27 получили собственное обозначение J-11. В 2002 г. появился второй заказ на такие самолеты в количестве 76 ед.

В 1996 г. подписали соглашение о лицензионной сборке Су-27 на заводе Shenyang Aircraft Corporation. Китай заказал 200 таких машин общей стоимостью ок. 2,5 млрд долл. США. Первый самолет собрали из машкомплекта в конце 1998 г., однако полномасштабную серию наладили только в 2000-м. До 2003 г. российская сторона отправила в Китай 95 комплектов для сборки самолетов. Их состав постепенно менялся, поскольку китайская сторона осваивала производство тех или иных агрегатов.


Су-30МКК китайских ВВС. Фото Wikimedia Commmons

В 2003 г. Китай отказался от дальнейшего лицензионного производства. Утверждалось, что Су-27СК/УБК имеет недостаточные характеристики и боевые возможности, ограниченно совместим с китайскими вооружениями и контурами управления и т.д. Кроме того, указывалась зависимость от импортных комплектующих. До разрыва соглашения успели построить 95 самолетов из 200 заказанных.

Незадолго до этого КНР объявила о разработке собственного проекта модернизации J-11 с индексом J-11B. Планировалось сохранить планер советского / российского происхождения и оснастить его двигателями, авионикой и вооружением китайского производства. Испытания J-11B начались в 2006 г., а к концу десятилетия разработали учебно-боевую модификацию J-11BS с двухместной кабиной.

В конце двухтысячных ВВС НОАК начали постепенно списывать имеющиеся Су-27СК/УБК ввиду выработки ресурса. К этому времени корпорация SAC наладила полномасштабное производство J-11B, и в части начала поступать современная техника. По разным данным, к настоящему времени построено не менее 180-200 самолетов J-11 всех модификаций, которые распределены между ВВС и морской авиацией.


Истребитель J-11 китайской сборки. Фото Wikimedia Commons

В 2015 г. на испытания вывели истребитель J-11D, обновленный за счет применения современной радиоэлектронной аппаратуры и вооружения. Как и предшественники, он построен на базе планера Су-27, однако имеет массу прочих отличий. Уже тогда в китайских СМИ начали появляться сравнения J-11D с новейшим российским истребителем Су-35С. По очевидным причинам, в таком «соревновании» побеждала китайская машина. Тем не менее, работы по J-11D затянулись, а на вооружение приняли именно Су-35С.

В 2012 г. стало известно о существовании новой версии J-11 – J-16. Это многофункциональный истребитель с повышенными характеристиками и более совершенной аппаратурой. Сообщалось о разработке специализированной модификации-носителе систем РЭБ. По разным данным, к настоящему времени построено не менее 120-130 ед. J-16 обеих модификаций.


Модернизированный J-11B. Фото US Navy

Украинский след


Известно, что в начале девяностых КНР проявляла интерес к советскому / российскому палубному истребителю Су-33. В течение длительного времени обсуждалась возможность приобретения нескольких десятков таких самолетов, но затем объемы потенциального контракта сократились до минимума, и переговоры прекратились.

Как стало известно позже, в 2001 г. Китай приобрел у Украины самолет Т-10К – один из опытных Су-33. Машину тщательно изучили для освоения новых решений и технологий. Результаты этой работы появились к концу десятилетия. В 2009 г. состоялся первый полет нового палубного истребителя J-15, а вскоре машину показали широкой публике. В 2012 г. начались летные испытания на авианосце «Ляонин». Сейчас серийные J-15 несут службу на борту авианесущих кораблей. Построено до 40-50 таких машин, и производство продолжается.

Несмотря на очевидное внешнее сходство, SAC опровергала версию о копировании купленного Су-33. Утверждалось, что J-15 является дальнейшим развитием самолета J-11. Планер доработали с учетом новых нагрузок и с внедрением переднего горизонтального оперения; состав бортовой аппаратуры пересмотрели с учетом новых задач.


Палубный истребитель J-15D. Фото Nevskii-bastion.ru

Оригиналы и копии


В составе ВВС и ВМС НОАК имеется порядка 1700-1900 истребителей и штурмовиков разных типов. В строю остается около сотни самолетов Су-27 двух модификаций и до 125 Су-30МКК/МК2. Выполнен заказ на 24 ед. Су-35С. По лицензии из российских машкомплектов собрали 95 самолетов J-11. Таким образом, значительную долю парка тактической авиации НОАК составляют самолеты советской / российской разработки и, в основном, российской сборки.

Количество китайских J-11B(S) превышает 100-150 ед. Построено до 50 палубных J-15 и более 100-120 ед. J-16. Производство такой техники продолжается, и в будущем по своему количеству она обгонит самолеты российской разработки. При этом в сфере палубной авиации китайские истребители уже стали безоговорочными и безальтернативными лидерами.

В настоящее время промышленность Китая разрабатывает и ставит в серию истребители нового поколения J-20 и J-31. По всей видимости, при их создании использовались технологии, освоенные при производстве российских машин, однако это уже не прямое копирование самолетов. В будущем количество и доля истребителей нового поколения в войсках будут расти, но они пока не смогут стать основой ВВС. Важной частью парка по-прежнему останутся более старые машины, в т.ч. импортной сборки и разработки.


Авианосец "Ляонин" с истребителями J-15. Фото Wikimedia Commons

С разных точек зрения


Не имея развитой школы авиастроения, Китай в свое время обращался за помощью к другим странам. До начала шестидесятых ему удалось получить технику и технологии от СССР, а через три десятилетия началось сотрудничество с Россией. Благодаря этому промышленность КНР смогла освоить несколько образцов разных поколений, а также получить опыт для последующей разработки собственных проектов.

С китайской точки зрения все эти процессы являются однозначно положительными. С проблемой переоснащения ВВС и ВМС справились сначала с чужой помощью, а затем своими силами. При этом авиастроители всегда получали доступ к самым новым и современным образцам зарубежной разработки. Теперь КНР имеет развитую авиационную промышленность, способную постепенно закрывать все потребности вооруженных сил без критической зависимости от импортных изделий.

Впрочем, такие подходы имеют недостатки. В первую очередь, это отставание от лидеров – копирование занимает некоторое время и позволяет зарубежным странам вырваться вперед. Кроме того, копирование иностранных образцов создает сомнительную репутацию. Так, переговоры по некоторым контрактам затягивались из-за подозрений в намерении скопировать технику.


Опытный истребитель J-16D. Фото Militaryparitet.com

Китайские заказы вместе с другими иностранными контрактами помогли Иркутскому и Комсомольскому-на-Амуре авиазаводам пережить наиболее трудный период. Однако разрыв соглашения на поставку машкомплектов в КНР серьезно помешал планированию и уменьшил реальные доходы нашей промышленности. Впрочем, это не оказало критического влияния на состояние заводов. Кроме того, корпорация SAC не стала выводить на международный рынок свои проекты семейства J-11 и не составила конкуренцию нашим предприятиям.

Таким образом, Китай использует любые возможности для развития своей оборонной промышленности, в т.ч. авиастроения. Одним из основных методов такого развития является копирование зарубежных образцов и применение заимствованных идей. В последние десятилетия главным источником технологий и решений в области авиации были российские самолеты – и это определило облик ВВС и морской авиации как на данный момент, так и на обозримое будущее.
Автор:
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 ноября 2020 18:13 Новый
    -2
    в 1990 г. ВВС КНР ознакомились с истребителями семейства МиГ-29 и даже приобрели документацию на одну из модификаций. До закупок самолетов или запуска лицензионного производства не дошло – ВВС выбрали другой истребитель.

    Даже Китайцы понимали всю бессмысленность Миг 29 при наличии Су-27. Жаль что наши этого не понимали. Нужно было делать то, чем в последствии стал JF-17.
    1. Гражданский
      Гражданский 12 ноября 2020 18:43 Новый
      +7
      Коммунистический Китай взял от СССР самое лучшее и за жизнь одного поколения людей вышел в мировые лидеры. В отличие от одной капиталистической страны 3 мира в упадке. Поэтому советские технологии пошли КНР в пользу.
      1. alexmach
        alexmach 12 ноября 2020 23:47 Новый
        +2
        Одна кап страна третьего мира в упадки в свое время сделала то же самое, ещё и выстояла в самой страшной войне в истории.
        1. Гражданский
          Гражданский 13 ноября 2020 07:53 Новый
          +1
          Цитата: alexmach
          Одна кап страна третьего мира в упадки в свое время сделала то же самое, ещё и выстояла в самой страшной войне в истории.

          СССР не было капстраной, тем более в упадке мил человек. И войне СССР защищал прежде всего социалистический строй. А не ворованные нефтевышки, заводы и месторождения.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 ноября 2020 09:09 Новый
            -2
            А вы в курсе, что та же "Роснефть" - это госкорпорация?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 13 ноября 2020 10:08 Новый
              0
              Цитата: EvilLion
              Роснефть" - это госкорпорация?

              Ага laughing осталось узнать какой страны laughing
          2. alexmach
            alexmach 13 ноября 2020 10:43 Новый
            0
            СССР не было капстраной

            Вопрос несколько скользкий. но допустим.
            тем более в упадке мил человек

            Он был маленьким просветом между двумя упадками.
            Но вообще моя реплика относилась скорее к России в целом, чьим прошлым и был СССР
          3. Sckepsis
            Sckepsis 14 ноября 2020 13:54 Новый
            -2

            И войне СССР защищал прежде всего социалистический строй.


            Чушь собачья. В войне народ СССР защищал свои дома и семьи, а не поганую партию с ее псевдоилеалами. И именно народ эту войну выиграл, не благодаря, а вопреки высшему руководству.
      2. EvilLion
        EvilLion 13 ноября 2020 09:08 Новый
        -2
        Что Китай взял от СССР? Конкретно по пунктам. До того, как в Китай пришли США и понастроили там заводов из-за дешевизны раб. силы у китайцев не получалось ничего. Сейчас Китай - это страна с наибольшим количеством миллиардеров, условия работы там сильно хуже, чем в формально капиталистической России. Вся экономика Китая завязана на США и вообще сбыт ширпотреба. Сейчас, когда Китай начинает говорить по поводу распределения прибылей, его начинают гнобить всем миром.
    2. Borik
      Borik 12 ноября 2020 19:15 Новый
      +5
      Китайцы негласные чемпионы мира по копированию..
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 12 ноября 2020 18:24 Новый
    -4
    Да, уж... Помогли на свою голову...
    1. Лексус
      Лексус 12 ноября 2020 19:21 Новый
      +5
      "По-братски" за гроши уступили своё место в Мире с "довеском" в виде обороноспособности.
    2. LastPS
      LastPS 12 ноября 2020 22:38 Новый
      +5
      Ну, с одной стороны да, а с другой заводам скорее всего бы пришел кирдык при том отношении.
  3. Ezoterik
    Ezoterik 12 ноября 2020 18:30 Новый
    0
    Китай это копировальная цивилизация. Ну вот не получается у них создать что то свое. А гонору то. "Самая древняя цивилизация планеты", и кто такую чушь то запустил. Если вы самые древние, то, где ваши открытия в физике, химии, математике? Где изобретения той же паровой машины, почему вы не исследовали нашу планету, не открыли континенты, Антарктиду, Австралию, почему у вас, китайцев, не было любопытства, стоя на берегу океана, - "А что там, собственно за горизонтом, а давайте посмотрим".
    Почему европейцы приплыли к вам, а не наоборот? В чем причина? И почему клиперы возившие не только чай, ходили из Европы к вам, а не наоборот?
    Те, кто восхищается Китаем, ответьте пожалуйста.
    1. Комментарий был удален.
    2. Bradley
      Bradley 12 ноября 2020 19:14 Новый
      +7
      Ну вот не получается у них создать что-то свое

      Да ну? Кто изобрел бумагу, компас, порох, шелк и много чего еще, вплоть до вилки, которой мы едим?
      Вы сильно недооцениваете китайцев.
      1. Ezoterik
        Ezoterik 12 ноября 2020 19:25 Новый
        0
        Компас? Вообще то викинги еще использовали это приспособление. Порох? Есть все основание полагать что в Европе. Шелк? Ну это не изобретение, это другое, опять же арабы его прекрасно знали, думается через Индию.
        Три фундаментальных законов Ньютона, химия Лавуазье, Менделеева, электродинамика Максвелла, радио Попова, паровая машина Уатта, Гелиоцентрическая система Коперника, открытие атмосферы у Венеры - Ломоносова. Можете обвинять в европоцентризме smile
        1. Bradley
          Bradley 12 ноября 2020 19:53 Новый
          +10
          Компас? Вообще то викинги еще использовали это приспособление.

          Вегвизир не компас, а руна, да толу от нее вне моря нет

          Порох? Есть все основание полагать что в Европе.

          После китайцев именно испанцы стали продвигать его в Европе. Как они достали его у китайцев - не знаю, но то, что именно Китай изобрел этот порошочек - факт.

          Ну это не изобретение, это другое, опять же арабы его прекрасно знали, думается через Индию.

          А в Индию он откуда попал?
          А так, арабы тоже не лыком шиты, мы в данный момент используем их цифры, от "1" до "0" - это арабские цифры. В свое время очень умные парни были.
          1. Ezoterik
            Ezoterik 12 ноября 2020 19:54 Новый
            +2
            Абсолютно верно. И современная математика, и медицина началась у них. Один Авице́нна чего стоит!
            1. Bradley
              Bradley 12 ноября 2020 19:57 Новый
              +2
              Абсолютно верно. И современная математика, и медицина началась у них.

              Но потом случились мы, христиане. Крестовые походы и вот это вот все.
              1. Ezoterik
                Ezoterik 12 ноября 2020 20:18 Новый
                0
                Улыбнуло. smile И что то в этом есть.
              2. Комментарий был удален.
            2. Гиперион
              Гиперион 12 ноября 2020 22:08 Новый
              +3
              Цитата: Ezoterik
              Один Авиценна чего стоит!

              Только Авиценна не араб, а перс.
            3. Egor53
              Egor53 12 ноября 2020 23:58 Новый
              -1
              Дмитрий, кончайте глупости писать про то, что "современная математика и медицина" у китайцев начиналась. ВСЮ науку в мире создали европейцы. Причем, что физику, что химию, что биологию.
              Да и в искусстве, все неевропейское искусство и сотой доли от европейского не составляет.
              Расовая теория сейчас крайне непопулярна, из-за политкорректности. Но она верна.
              Средний негр и китаец, по умственным способностям, ничем от европейца не отличается.
              Вот только гениев среди европейцев в сотни раз больше, чем среди представителей других рас.
              Почитайте Густава Лебона "Психология рас". Строго научная книга.
              1. Ezoterik
                Ezoterik 13 ноября 2020 06:08 Новый
                0
                Арабов имел в виду. Цифры то арабские. Ну и медицина у них в раннем средневековье была на высоте.
          2. Болторез
            Болторез 12 ноября 2020 20:32 Новый
            +1
            мы в данный момент используем их цифры
            Наши цифры-индийские.
          3. parma
            parma 13 ноября 2020 07:31 Новый
            0
            Цитата: Bradley
            После китайцев именно испанцы стали продвигать его в Европе. Как они достали его у китайцев - не знаю, но то, что именно Китай изобрел этот порошочек - факт.

            Это параллельные и независимые открытия, как и колесо или лук.... Так что тут достижение китайцев только во времени открытия (да и то, такого же распространения и развития как у европейцев порох не получил)
            Цитата: Bradley
            А так, арабы тоже не лыком шиты, мы в данный момент используем их цифры, от "1" до "0" - это арабские цифры. В свое время очень умные парни были.

            Вообще это индийские цифры, даже арабы их называют индийскими))) а Европейцы их навали арабскими только лишь потому, что переняли у арабов...

            Касательно статьи - китайцы и правда хорошо копируют и совмещают технологии разных стран, они взяли лучшие от советской и западной инженерных школ из того, что смогли найти...
      2. Комментарий был удален.
      3. Болторез
        Болторез 12 ноября 2020 20:31 Новый
        -2
        бумагу, компас, порох, шелк
        Это открытия по наитию,базирующиеся на бытовом опыте. Синхрофазотрон так не построить-нужны отвлеченные фундаментальные знания. И много.
      4. Наган
        Наган 13 ноября 2020 00:44 Новый
        +2
        Цитата: Bradley
        Кто изобрел бумагу, компас

        Бумагу да, китайцы, а компас викинги.
        Цитата: Bradley
        порох
        Бертольд Шварц
        Цитата: Bradley
        шелк
        Господь Бог. Просто шелковичные черви (личинки тутового шелкопряда) изначально водились только в Китае, и их запрещалось вывозить под страхом смерти, а казнить со вкусом китайцы умели, линчи (смерть тысячей порезов) как раз их изобретение. Но какой-то вроде как буддистский монах сумел их пронести в пустотелом посохе, а дальше шелк стали делать везде где мог расти тутовник, единственная подходящая жратва для этого червя.
        Цитата: Bradley
        и много чего еще,
        Что конкретно, кроме линчи? Ах да, фарфор, человеческая цивилизация просто не могла бы развиваться без утонченных фарфоровых чашек.
        Цитата: Bradley
        вплоть до вилки, которой мы едим?
        От деревянных палочек до вилки как Вам до Китая в коленно-локтевой позиции.
        Цитата: Bradley
        Вы сильно недооцениваете китайцев.

        Оцениваю по их реальной ценности. А реально все китайское - дешевка сомнительного качества.
    3. Baron Pardus
      Baron Pardus 12 ноября 2020 20:55 Новый
      +9
      Китай действительно самая древняя цивилизация в мире. В Таоизме написано "Бери то что полезно, отбрасывай то что вредно". Кстати, нужно было - у Израиля купили Лави и сделали свой j-10. Всем критикам Китая хочу напомнить что СССР, в 20е-30е годы, скупал и копировал вообще всё что можно было, особенно в военой отрасли. Кто сделал Советские крейсера и эсминцы? Итальянцы. Наши обратились к Французам но те запросили слишком много. Откуда появились авидвижки Климова и Шевцова? Хиспано Сьюиза и Райт Циклон. Китай сперва копирует, потом делает свои варианты и так строит свою уникальную школу. Китай делает то что делали мы когда нужно было. Так что критиковать Поднебесную не надо. Они всё правильно делают ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ. Может быть нужно чтобы правительство России делало то что нужно ДЛЯ СТРАНЫ, а не для олигархов? Кстати в "копировании" можно обвинять и японцев, их Ф-2 это вариант Ф-16 Ловкий Сокол (Agile Falcon), с увеличенной площадью крыльев и японской начинкой. Мне кажется что единственная страна которая переживёт ближайшие лет 25 без потрясений будет именно Китай. А что другим делать? Завидовать и учится на примере Китая (как там, кстати относятся к взяточникам и коррупции)
      1. Ezoterik
        Ezoterik 12 ноября 2020 21:03 Новый
        -1
        Ну насчет древности Китая, это не та рубрика сайта. Тут надо в историю. Есть, что возразить апологетам китайской древности, и это не моё мнение неуча, а достаточно маститых ученых - историков, может быть и не совсем "на слуху" сейчас, но раньше очень даже признанных.
        Наша наука, и наши ученые великолепны, и они ничем не хуже англичан, немцев. Мы на равных. Это нормально. Всегда было и будет. Где то лучше они, где то мы. Китай - это другое. ИМХО, как говорится.
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 12 ноября 2020 21:18 Новый
          +6
          Китай после Второй Мировой был ещё хуже чем СССР после революции. И по уровням грамотности, и по индустриализации (вернее её отсутствию). Так что создавать свою школу авиастроения, да и другие времени не было. Сперва копировали, потом подучились. J-10, ну никак не копия Лави. да и современные Китайские УРы тоже не копии ни Советских, ни Французских не Американских. Китай делает то что делал СССР - покупает (или ворует) технологии, сперва копирует их а потом развивает свои на их базе. Взял например итальянскую морскую 76мм ОтоБреда (Замечательная пушка, кстати), сперва купил, теперь модифицировал и делает свою. А насчёт "Нашей науки" - готов с вами поспорить. Про теперешнюю не говорю, её практически нет. Доживаем наследием СССР. Что в Танках, что в самолётах, что вообще в наработках. Но давайте поговорим про Советскую науку. Давайте сравним наши авиадвижки из середины 80х с авиадвижками США. Давайте сравним наши ПНВ и радары и сонары с аналогичными сделанными в США, Англии, и Франции. Вообще всю электронику. Давайте ещё проще. Давайте сравним просто порох сделанный в СССР и США, давайте сравним топливо для твердотопливных ракетных движков сделанные в СССР и США. Можно сравнить БОПСы 80х, сделанные в СССР и США или даже Германии. Даже аэродинамика для Советских БОПСов была сделана ошибочно и они теряли скорость быстрее западных. Можно сравнить шумность АПЛ, Советских и Американских/Английских/Французских. Да господи, просто прочитайте результаты испытаний трофейного Ф-5 против Миг21 и Миг-23. И дело не в учёных и науке, а дело в том что Хрущёв отбросил СССР на декады назад в этих отраслях, урезав финансирование, так что снова догоняли (как после гражданской войны). Почему советские лётчики просили самолёт "Такой как Ф-15", от того что миг 23 был таким великолепным? Можно миг 23 сравнить с современными ему Миражами и даже Виггеном (Швеция та ещё супердержава). Советская наука и учёные заруливали всех в минуса когда был СТАЛИН. А после того, начались проблемы - сперва огромные при Хрущёве который тратил бабло на чёрт знает что и просто остановил прогресс во многих отраслях науки, ну а потом начали догонять но слишком медленно.


          Сравните где был Китай в 1980м, и где он сейчас. А потом сравните где был СССР в 1980м и где Россия сеичас.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 ноября 2020 09:25 Новый
            -2
            А вы, простите, какое-то отношение имеете к науке, или лишь бы кукарекнуть?

            Да господи, просто прочитайте результаты испытаний трофейного Ф-5 против Миг21 и Миг-23.


            Во-1, там неясно, что за МиГ-21, во-2, F-5 слил МиГ-23 без шансов, точно так же всухую он проиграл МиГ-23 в ирано-иракской войне.

            Почему советские лётчики просили самолёт "Такой как Ф-15", от того что миг 23 был таким великолепным?


            F-15 новее и заметно крупнее.

            Но давайте поговорим про Советскую науку. Давайте сравним наши авиадвижки из середины 80х с авиадвижками США.


            А давайте сравним с 60-ми годами, и прогресс будет очевиден.

            Можно сравнить шумность АПЛ, Советских и Американских/Английских/Французских.


            И каковы успехи европейцев?

            Собственно в СССР все проблемы напрямую от царизма, как объективных, вроде дурной географии, так и субъективны, пока на западе уверенно шли в капитализм у нас с горем пополам крепостное право отменили, да так, что крестьянин взвыл.

            И бессмысленно сравнивать американскую электронику из 50-ых, имеющую уже десятки лет и советскую, которую только при Сталине и создали считай. Как и многие другие вещи. И все утверждения о каком-то лидерстве Китая у меня только гомерический хохот вызывают. Им для начала надо поколения 2 инженеров вырастить, и иероглифы отменить, а у них еще почти полстраны в деревнях живет, и сильный напряг с энергоресурсами.

            СССР и Россия могли не производить лучший в мире автомобиль или радиоприемник, но если нужен атомный реактор, или боевой самолет, или иная немассовая штука, то ее прекрасно сделают, потому что грамотно расставлены приоритеты.
        2. Наган
          Наган 13 ноября 2020 00:55 Новый
          0
          Цитата: Ezoterik
          Наша наука, и наши ученые великолепны, и они ничем не хуже англичан, немцев. Мы на равных. Это нормально. Всегда было и будет. Где то лучше они, где то мы. Китай - это другое.

          Посмотрите списки нобелевских лауреатов (не в области литературы, а тем паче "мира"), а в точных науках - физика, химия, медицина. Почти половина американцы. Затем идут немцы, англичане, французы (не обязательно в этом порядке). Русские тоже заметны, хотя могло бы быть и больше, но спишем это на политизацию процесса выдвижения. А вот китайских имен не нашел.
          Цитата: Ezoterik
          ИМХО, как говорится.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 ноября 2020 09:26 Новый
            -1
            Посмотрите на результаты олимпиад университетских, наши там с медалями, бриттов не видно.
            1. Наган
              Наган 13 ноября 2020 10:21 Новый
              0
              Юниорский чемпионат, при всем уважении, не мундиаль.
              1. EvilLion
                EvilLion 13 ноября 2020 15:11 Новый
                -1
                Это показатель качества подготовки специалистов. На мундиаль же в итоге попадают все равно те, кто лидировал в юниорских соревнованиях.
      2. Ezoterik
        Ezoterik 12 ноября 2020 21:22 Новый
        +1
        Не нравится их философия насчет "мудрой обезьяны" наблюдающей за схваткой. Чем то отдает. Улыбаются, раскланиваются, поют дифирамбы, но ножичек засопожный держат наготове...
        1. Гиперион
          Гиперион 12 ноября 2020 22:17 Новый
          +2
          Цитата: Ezoterik
          Не нравится их философия насчет "мудрой обезьяны" наблюдающей за схваткой.

          Нравится, не нравится - спи моя красавица... На то он и Восток. Дело тонкое...
    4. Роман Б_3
      Роман Б_3 13 ноября 2020 02:27 Новый
      +2
      почему вы не исследовали нашу планету, не открыли континенты, Антарктиду, Австралию, почему у вас, китайцев, не было любопытства, стоя на берегу океана, - "А что там, собственно за горизонтом, а давайте посмотрим".
      Почему европейцы приплыли к вам, а не наоборот? В чем причина? И почему клиперы возившие не только чай, ходили из Европы к вам, а не наоборот?
      Те, кто восхищается Китаем, ответьте пожалуйста.]

      Уже была тут статья - плавали китайцы, выпили весь лес во Вьетнаме на джонки, шо те аж восстание подняли. Доплыли до Африки, увидели там негров и сделали вывод, что цивилизация только в Китае, а дальше только варвары...
    5. EvilLion
      EvilLion 13 ноября 2020 09:13 Новый
      0
      Потому что всё это результат агрессии, как общего стремления изучать мир и переделать его под себя, агрессия же результат наличия тестостерона, а его уровень у азиатов процентов на 30 ниже. Именно поэтому европеоидные русские пришли к Китаю, а не наоборот. И именно поэтому никакие общества с женским руководством невозможны, т. к. они просто не будут развиваться.
  4. DrVintorez
    DrVintorez 12 ноября 2020 19:04 Новый
    +2
    тема мигов не раскрыта!
    1. donavi49
      donavi49 12 ноября 2020 19:31 Новый
      +3
      Последний МиГ-21СМТ - но очень маленькой серией (около 100 машин).


      Основная ветка же идет еще от первого МиГа, правда потом уже китайцы придумали новое крыло, ну и переоснастили все на свои или зарубежные комплектующие.



      Хоть как-то можно притянуть еще FTC2000. Но там тупо все новое, начиная от идеологии и схемы борта, заканчивая размерами, фюзеляжем, крылом, оперениями и хвостом. От поздних китайских МиГ-21 только двигатель.


      Выбирая между МиГ-29 и собственным ЛМФИ они выбрали последнее и купили Лави, на основе которого построили свой основной ЛМФИ J-10.
  5. Nasdaq
    Nasdaq 12 ноября 2020 19:08 Новый
    +4
    Китайская тема в тему.
  6. Улиточник N9
    Улиточник N9 12 ноября 2020 20:38 Новый
    +5
    "Обожаю" статьи на тему-"да, у них своего ничего не было и нет! Они все у нас, у-русских, слизали!"... Так, прямо и вижу, что танки типа "Т" ведут свою родоначальную не от Кристи, и не от Карден-лойда..., вся реактивная авиация не от Юнкерс ЮМО-004 и BMW-003A, а ракеты не от А-2... как и подводные лодки- не от XXIII серии...все сами...чисто русским умом....да... yes
  7. Sibguest
    Sibguest 12 ноября 2020 21:08 Новый
    +3
    Что касается наглого и неприкрытого копирования китайскими "товарищами" лучших образчиков советской и российской военной авиатехники - к китайской бабке не ходи - ОДНОЗНАЧНО ДЕРУТ.
    Так может у нас где-то подпольные лавочки есть, в которых гении разрабатывают смартфоны, которые китайские "товарищи" также нагло копируют и выдают за свои Сяоми, Хуавэи проч.? (шутка юмора...однако)
    1. Ezoterik
      Ezoterik 12 ноября 2020 21:33 Новый
      +2
      Ну смартфоны вряд ли. Они их "дерут" в других местах. Ксяоми очень неплохи, вот только бедкора там наверное "мама не горюй", и пыхтят они не по детски, отсылая на сервера "китайских товарищей" информацию.
  8. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 12 ноября 2020 23:39 Новый
    +1
    Скопировать,конечно- можно. Но какие характеристики будут у копии? В любом случае,у Китая есть чему поучиться. Вот тебе и компартия...
  9. certero
    certero 13 ноября 2020 03:25 Новый
    +1
    Цитата: alexmach
    ещё и выстояла в самой страшной войне в истории.

    Это была не капиталистическая страна. Поэтому и выстояла
  10. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 13 ноября 2020 10:43 Новый
    +2
    Ну копировали они советские самолёты и что?
    Им зачем было изобретать велосипед, если они гораздо проще и дешевле смогли получить готовый?
    И мы так делали, и англичане с американами, и все и всегда. Ведь не важно откуда у тебя взялась нужная вещь, главное она у тебя есть, и желательно, чтоб она тебе обошлась как можно дешевле.
    И да, вы представляете что значит скопировать продукт высоких технологий?
    Это значит, что эти самые технологии надо сначала воспроизвести.
    А они не зря называются высокими, это вам не штаны итальянские распороть и на бумажку контуры выкройки перерисивать.
    Да даже штаны, кстати, потом ещё и сшить ровно надо, еще и материал нужен тоже.
    А сколько таких материалов в том же самолёте.
    Не зря же наши движки хуже канадских, не умеем мы так сделать, то бишь не имеем технологии.
    Китайцы пока нас не догнали по авиационным движкам, зато судовые мы уже у них покупаем.
    И электронику не умеем, тоже в Китае покупаем.
    Да и новые самолеты они уже сами без нас делают.
    Так что флагом махать нам надо уже поаккуратнее.
  11. Костадинов
    Костадинов 13 ноября 2020 13:01 Новый
    0
    Все отсталие начинали с копирование и ето закономерно. Так начинала и советская авиация.
    У Китая Ж-8 уже вполне своя машина. Потом у Ж-10 тоже нет советского аналога.