Военное обозрение

Как британцы потопили итальянские линкоры в Таранто

80
Как британцы потопили итальянские линкоры в Таранто
Потопленный в Таранто итальянский линкор «Конте ди Кавур»


80 лет назад британская палубная авиация успешно атаковала итальянскую военно-морскую базу в Таранто (Taranto). В результате 3 линкора получили сильные повреждения. Ночь в Таранто стала примером для японской атаки Пёрл-Харбора (Pearl Harbor).

Ситуация на Средиземном море


Вступление Италии во Вторую мировую войну привело к тому, что вооруженная борьба распространилась почти на всё Средиземное море. В составе итальянского флота было 4 линкора, 8 тяжелых крейсеров, 14 легких крейсеров, более 120 эсминцев и миноносцев, свыше 110 субмарин.

Сначала Британия и Франция имели преимущество в море над Италией, которая опиралась на базы в центральной и восточной части Средиземноморья. Итальянцы уступали в крупных надводных кораблях (у союзников было 10 линкоров, 3 авианосца, 9 тяжелых крейсеров), но имели преимущество в авиации – свыше 1,5 тыс. самолетов.

Ситуация коренным образом изменилась после капитуляции Франции, которая пала под ударами вермахта. Чтобы исключить переход французского флота под контроль Германии и Италии, британцы совершили ряд нападений на французские ВМС и базы (Операция «Катапульта». Как британцы топили французский флот). В результате англичане смогли выключить флот Вишистской Франции.

Летом 1940 года итальянский флот в Средиземноморье решал несколько важных задач. Обеспечивал морские перевозки из Италии в Ливию, поддерживая войска в африканских колониях. Пытался блокировать центральную проливную зону Средиземного моря, срывая британские поставки на Мальту. Осуществлял оборону итальянского побережья, своих баз и портов.

Английский флот, в свою очередь, занимался проводкой конвоев на Мальту с запада и востока, в ряде случаев из Гибралтара в Александрию. Поддерживал приморский фланг армии в Египте. Нарушал коммуникации противника между Италией и Африкой.

Неудачи итальянского флота


Для решения этих задач британский и итальянский флоты не раз выходили в море как отдельными отрядами, так и главными силами. При этом англичане на море проявляли большую решительность и активность, чем итальянцы. Итальянское командование предпочитало уклоняться от боя. Летом 1940 года итальянцы поставили мины в Тунисском проливе и на подходах к своим базам. Был развёрнут подводный флот. Итальянские ВВС нанесли удары по Мальте. Но эти действия не дали каких-либо ощутимых результатов. В свою очередь, в конце июня британцы атаковали итальянский конвой в районе Крита (погиб один итальянский эсминец).

9 июля произошёл бой двух флотов у Калабрии. Британским флотом командовал адмирал Эндрю Каннингем. В его состав входило 3 линкора, 1 авианосец, 5 легких крейсеров и 16 эсминцев. Итальянским флотом - адмирал Иниго Кампиони. В его составе было 2 линкора, 6 тяжелых крейсеров, 8 легких крейсеров и 16 эсминцев. Итальянцы могли рассчитывать на поддержку береговой авиации и подводного флота. Итальянские самолеты смогли повредить легкий крейсер «Глостер». В ходе столкновения основных сил и перестрелки, артиллеристы британского линкора «Уорспайта» попали в итальянский флагман «Джулио Чезаре». Кампиони решил завершить бой и под прикрытием дымовой завесы увёл корабли. Бой показал нерешительность итальянского морского командования, несостоятельность воздушной разведки и неудовлетворительность взаимодействия флота и авиации.

19 июля 1940 года британцы нанесли поражение итальянцам у мыса Спада в районе Крита. Английский отряд под началом Джона Коллинза (один легкий крейсер и 5 эсминцев) разгромил итальянскую 2-ю дивизию лёгких крейсеров в составе «Джованни делле Банде Нере» и «Бартоломео Коллеони» под командованием контр-адмирала Фердинандо Кассарди. Один итальянский крейсер погиб - «Бартоломео Коллеони» (свыше 650 человек попали в плен или погибли), другой - бежал. Снова британцы показали превосходство в уровне подготовки командного и личного состава. А итальянские ВВС провалили задачу разведки в данном районе, как и поддержки кораблей, хотя их базы находились лишь в получасе лёта до места морского боя.

Ещё одной слабостью итальянского флота было техническое отставание и обучение экипажей. Особенно это касалось действий в ночное время, применения торпед, радаров и гидролокаторов. Итальянские корабли были почти слепы ночью. Итальянская наука, техника и промышленность значительно отставали от передовых держав. В годы войны итальянскому флоту пришлось дорого заплатить за эти недостатки. Ещё одна проблема – нехватка топлива. Муссолини верил, что война будет короткой, но ошибся. Флоту приходилось ограничивать движение кораблей, чтобы экономить нефть.


Горящий крейсер «Бартоломео Коллеони» в бою у мыса Спада

Атака Таранто


К осени 1940 года итальянский флот был усилен двумя новыми линкорами типа «Литторио» - «Литторио» и «Витторио Венето». 31 августа и 6 сентября итальянский флот дважды выходил в море, чтобы нанести поражение Средиземноморскому флоту Англии. Но без успеха. Все шесть линкоров Италии находились на базе в Таранто (Южная Италия). Здесь же были тяжелые и легкие крейсера, эсминцы. Порт и база прикрывались зенитными орудиями и аэростатами заграждения. Итальянцы хотели установить сетевые заграждения. Но итальянская промышленность не успела выполнить заказ. Также многим высокопоставленным морским офицерам эта идея не нравилась, так как усиление сетевых заграждений могло замедлить движение кораблей из порта и обратно. В результате реализация проекта откладывалась. Кроме того, имеющиеся сети не опускались до самого дна. А новые британские торпеды имели такую установку глубины, чтобы проходить под заградительными сетями.

В октябре 1940 года, когда Италия атаковала Грецию (Как провалился бездарный итальянский блицкриг в Греции), итальянский флот стал выполнять ещё одну задачу – обеспечивал морские коммуникации в Албанию.

Британцы, в свою очередь, теперь стремились нарушить вражеские коммуникации, создать линию переброски сил и снабжения из Египта в Грецию. Им нужно было поспешить. И безопасный, но долгий путь через Африку отпадал. Пришлось вести конвой через Средиземное море. Три линкора прикрывали его из Гибралтара, три – из Александрии. Приходилось рисковать, идя через Сицилийский пролив. Создавать превосходство над итальянскими линкорами. Такая концентрация сил лишала Средиземноморский флот свободы действий. Британцы не могли одновременно эффективно охранять свои коммуникации и нарушать вражеские. А сражение в открытом море, после ввода в строй двух новых итальянских линкоров, было опасным. Было очевидно, что необходимо нанести мощный удар по базе в Таранто, уничтожить ядро итальянского флота. Благо такая операция уже давно планировалась. Итальянские корабли располагались скученно, были хорошими целями для авиации. А система ПВО базы была слабой для такого стратегического объекта.

В операции принял участие практически весь британский Средиземноморский флот: 5 линкоров, 1 авианосец, 8 крейсеров и 22 эсминца. Часть флота осуществляла прикрытие операции. В ударную группу входили авианосец «Илластриес», 8 кораблей охранения (4 крейсера и 4 эсминца). Вечером 11 ноября 1940 года британцы завершили развертывание сил. Авианосец расположился в 170 милях от Таранто, у острова Кефалиния. Чтобы отвлечь внимание неприятеля, часть сил была направлена в Отрантский пролив. Это пролив между побережьями Италии и Албании, соединяет Адриатическое и Ионическое моря.

Разведывательная авиация сделала снимки вражеской базы. Они были переданы на авианосец. Адмирал Каннингем решил атаковать этой же ночью. В операции приняли участие две группы торпедоносцев-бомбардировщиков Fairey Swordfish («меч-рыба»). Примерно в 20:40 поднялась первая волна – 12 машин (6 самолетов выполняли роль бомбардировщиков, 6 – торпедоносцы). Вторая волна из 8 самолетов (5 торпедоносцев и 3 бомбардировщика) взлетела через час после первой. Самолеты несли торпеды калибром 450 мм. Глубина гавани Таранто была сравнительно малой, и обычные торпеды после сброса с самолета зарылись бы в грунт. Поэтому англичане оснастили их деревянными стабилизаторами, чтобы при сбросе в воду снаряд не уходил на глубину.

Примерно в 23 часа британцы атаковали нефтебазы, гидросамолетами и кораблями. Вслед за бомбардировщиками на малой высоте, чтобы проскочить аэростаты заграждения, подошли торпедоносцы. Луна, осветительные ракеты обеспечили хорошее освещение. Вражеские корабли были хорошо видны. Линкор «Конте ди Кавур» получил тяжёлое попадание от одной из торпед и частично затонул. В новейший линкор «Литторио» попало две торпеды. Первая торпеда образовала пробоину размерами примерно 7,5x6 метров. Вторая - пробила сквозную брешь с левого борта на правый, частично разрушив рулевую машину. Самолеты второй волны поразили одной торпедой линкор «Кайо Дуилио». В правом борту образовалась большая брешь, корабль частично затонул. «Литторио» получил ещё один удар (ещё одна торпеда не разорвалась). Образовалась огромная пробоина – примерно 12x8 метров. Линкор сел на грунт. Также бомбами была повреждена авиаматка, крейсер и эсминец.


Итальянский линкор «Литторио», поврежденный в результате атаки британских торпедоносцев

Репетиция Пёрл-Харбор


«Литторио» подняли и уже в декабре ввели в сухой док для ремонта, весной 1941 года вернули в строй. «Кайо Дуилио» также подняли и в январе 1941 года перевели для ремонта в Геную, и вернули в строй. Линкор «Кавур» подняли только в 1941 году и отправили в Триест для ремонта. Он больше не вышел в море.

С учётом малого количества самолетов, которые приняли участие в операции, успех был очевидным. Британцы потеряли во время атаки всего две машины. Основные силы итальянского флота на некоторое время были выведены из строя, личный состав деморализован. У Италии осталось два линкора в строю - «Джулио Цезаре» и «Венето». Третий - «Дориа» - проходил модернизацию. Более того, чтобы избежать новых атак в Таранто, главные силы флота перевели в Неаполь. Также итальянцам пришлось усилить охрану морских путей в Албанию. Британия добилась господства на Средиземном море. Поэтому британское адмиралтейство смогло перебросить часть сил на Атлантику. Правда, до полной победы над итальянским флотом было ещё далеко. Часть британского флота по-прежнему защищала морские коммуникации, другая – поддерживала приморский фланг армии в Северной Африке.

Успешная британская атака Таранто снова показала плохую работу итальянских ВВС. Они не смогли обнаружить в море флот врага и прикрыть важнейшую военно-морскую базу Италии. Весь день 11 ноября британские корабли шли по центру Ионического моря и не были обнаружены. Хотя итальянцы при нормальной работе воздушной разведки должны были выявить врага у своего побережья и вывести корабли в море, чтобы дать бой. Также ночь в Таранто показала эффективность действий авиации против больших надводных кораблей. Небольшие и дешёвые самолеты смогли потопить огромные и очень дорогие линкоры.

Однако тогда на этот успешный опыт обратили внимание только японцы. В Италию прибыла группа японских военных специалистов и внимательно изучила это сражение. Этот опыт японцы использовали в успешной атаке против американского флота в Пёрл-Харбор.


Итальянский линкор «Конте ди Кавур» во время подъема со дна в Таранто
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Fitter65
    Fitter65 15 ноября 2020 06:50
    +21
    Вслед за бомбардировщиками на малой высоте, чтобы проскочить аэростаты заграждения, подошли торпедоносцы
    Опасность аэростата заграждения не в самом аэростате, а в том тросе которым он прикреплён к земле. Именно цепляясь за трос самолёт получал повреждения. Поэтому проскакивая на малой высоте под аэростатами заграждения шанс угробить самолёт только повышался.
    1. 27091965i
      27091965i 15 ноября 2020 11:52
      +3
      Цитата: Fitter65
      "Вслед за бомбардировщиками на малой высоте, чтобы проскочить аэростаты заграждения, подошли торпедоносцы"

      Опасность аэростата заграждения не в самом аэростате, а в том тросе которым он прикреплён к земле. Именно цепляясь за трос самолёт получал повреждения. Поэтому проскакивая на малой высоте под аэростатами заграждения шанс угробить самолёт только повышался.


      В отчёте указывается, что часть Swordfish пролетали между тросами аэростатов. Расположение аэростатов можно увидеть на английской схеме налёта на Таранто.
  2. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 15 ноября 2020 06:55
    -17
    Все эти линкоры и тяжелые крейсера просто напрасная трата ресурсов. Гитлеру надо было просто захватить Гибралтар и Суэц, и все, Средиземное море становится чистой от британского флота. Стратегом Гитлер был никудышным.
    1. тлауикол
      тлауикол 15 ноября 2020 07:04
      +26
      "как захватить Гибралтар с дивана" yes
      1построить флот посильнее британского.
      2вовлечь Испанию в войну
      3обеспечить Испании продовольствие ( ее Америки кормили в обмен на нейтралитет)
      4 перестелить в Испании рельсы
      5стянуть войска к Гибралтару
      6 построить аэродромы, стянуть авиацию
      все-захватывай good
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 15 ноября 2020 07:43
        -13
        Цитата: тлауикол
        1построить флот посильнее британского.

        Не нужно, Гибралтар захватывается с суши.
        Цитата: тлауикол
        2вовлечь Испанию в войну

        Вовлечь Испанию и Турцию в свой союз было легко, просто Гитлер не заморачивался по этому поводу, своей главной добычей он видел СССР.
        Цитата: тлауикол
        3обеспечить Испании продовольствие ( ее Америки кормили в обмен на нейтралитет)

        В Испании субтропический климат, палку воткни, зацветет.
        Цитата: тлауикол
        4 перестелить в Испании рельсы

        В Испании другая колея? belay
        Цитата: тлауикол
        5стянуть войска к Гибралтару

        Уж всяко проще, чем стянуть 4 млн солдат к советской границе.
        Цитата: тлауикол
        6 построить аэродромы, стянуть авиацию

        Площадь Гибралтара 6,5 кв км, разбомбить его полностью - задача простая и выполнимая.
        1. Cartalon
          Cartalon 15 ноября 2020 08:15
          +18
          Жаль что Франко не знал, что надо просто палок повтыкать, а вместо этого зерно у немцев требовал.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 15 ноября 2020 08:37
            -18
            В Испании не растет пшеница? Странно. Так в Испании климат как на Чукотке, не позволяющий вырастить пшеницу?
            1. Cartalon
              Cartalon 15 ноября 2020 08:38
              +10
              Испанцы растут лучше чем пшеница
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 15 ноября 2020 10:10
                -18

                Вы его сын или внук?
            2. Кузнец 55
              Кузнец 55 15 ноября 2020 09:52
              +10
              В Испании действительно не очень хороший климат для зерновых . Летом редки дожди . Дожди идут в основном зимой , а если бывают летом , то это потоп , дождевые потоки сносят все на своем пути .
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 15 ноября 2020 10:08
                -11
                Видать, на Ближнем Востоке и Северной Африке, где зародились первые цивилизации на основе культуры пшеницы, климат дождливее, чем в Испании.
                1. Cartalon
                  Cartalon 15 ноября 2020 11:10
                  +8
                  Если вас в гугле не забанили вы легко обнаружите что Испания находится на 10 месте в мире импорту пшеницы, не обеспечивает себя Испания продовольствием
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 15 ноября 2020 11:17
                    -12
                    А что, в 1940-х гг только США и Британия были экспортерами зерна?
                    1. Cartalon
                      Cartalon 15 ноября 2020 11:19
                      +5
                      Британия не была, сама покупала, а вот Атлантику контролировала Британия, так что если Испания рыпается там будет голод.
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 15 ноября 2020 12:10
                        -8
                        С чего это Британии закупать зерно, если в ее составе житницы Канады и Австралии?
                  2. pmkemcity
                    pmkemcity 15 ноября 2020 12:38
                    +6
                    Цитата: Cartalon
                    Если вас в гугле не забанили вы легко обнаружите что Испания находится на 10 месте в мире импорту пшеницы, не обеспечивает себя Испания продовольствием

                    Просто в Испании выращивают "более дорогие" продукты, и отдавать землю под пшеницу экономически не выгодно, а так там растет все два раза в году.
            3. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 15 ноября 2020 11:42
              +5
              Испания - она очень разная. Значительная часть страны - засушливые полупустыни, относящиеся к области рискованного земледелия. Там же испокон веков скотоводство было распространено, а земледелие - не очень
            4. Kwas
              Kwas 15 ноября 2020 18:15
              +9
              Самый важный пунктик был "2 вовлечь Испанию в войну", потому что Франко этого категорически не хотел. На словах он был Гитлеру "друг, товарищ и брат", а всю войну имел хороший контакт с союзниками, в частности информируя их. Когда Гитлер стал настаивать на штурме Гибралтара, он попросил совета, и ему посоветовали попросить у Гитлера не менее 10 осадных орудий калибром не менее 280мм. Так он и сделал, а их не было во всей Германии. Гитлер пообещал ему сколько угодно авиации, но тот не согласился. на том история и кончилась.
              А история Испанского "нейтралитета" продолжилась, когда Франко дал союзникам место под авиабазы на Балеарских островах.
              В результате такой дальновидной политики, Франко оказался единственным фашистским лидером, спокойно пережившим войну.
              1. Kwas
                Kwas 15 ноября 2020 18:18
                +2
                Дополнение. К слову сказать, захватить Гибралтар было далеко не просто. В своё время испанцы очень хотели, но не смогли. Пожалуй наиболее красочное описание Гибралтарских укреплений оставил Броневский в своих "Записках о Сенявине".
              2. Alexey RA
                Alexey RA 16 ноября 2020 14:54
                +2
                Цитата: Kwas
                Когда Гитлер стал настаивать на штурме Гибралтара, он попросил совета, и ему посоветовали попросить у Гитлера не менее 10 осадных орудий калибром не менее 280мм. Так он и сделал, а их не было во всей Германии. Гитлер пообещал ему сколько угодно авиации, но тот не согласился. на том история и кончилась.

                ЕМНИП, Франко для гарантированного провала переговоров по операции "Феликс" запросил ещё передачу Испании африканских колоний Франции. В общем, сделал всё для того, чтобы стороны не договорились. smile
            5. Alexey RA
              Alexey RA 16 ноября 2020 10:31
              +5
              Цитата: Кот_Кузя
              В Испании не растет пшеница? Странно. Так в Испании климат как на Чукотке, не позволяющий вырастить пшеницу?

              При чём тут климат? В Испании всего три года как закончилась Гражданская война. И сельское хозяйство после этой войны - в полной пятой точке.
              Ах да - закончилась ГВ только официально. А фактически на 1941г. Франко контролировал только часть страны. Что тоже не добавляло продовольствия.
      2. Cartalon
        Cartalon 15 ноября 2020 07:44
        +9
        Вам же сказали захватить нужно просто, а вы сложно пишите.
        1. тлауикол
          тлауикол 15 ноября 2020 09:07
          +8
          Цитата: Cartalon
          Вам же сказали захватить нужно просто, а вы сложно пишите.

          ну да, по льду бы перешли, да и делов-то wassat
      3. багатур
        багатур 15 ноября 2020 10:54
        +4
        После разгрома Франции,бьйла встреча Хитлер и Франко. Потом фюрер говорил что лучше зубьй без наркоза вьйдалит чем повторит....
      4. Умник
        Умник 15 ноября 2020 14:17
        +11
        Повезло ссср и штатам что кота кузи небыло у гитлера в 1939!!! Спасибо коту кузе что родился после!!
      5. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 15 ноября 2020 19:18
        -2
        ...в Будущее может заглянуть не каждый...точнее заглянуть-то он сможет..да кто-ж ему даст !!!
    2. ignoto
      ignoto 15 ноября 2020 07:39
      -8
      Не напрасная. Итальянский флот в годы ВМВ воевал. И доставил англичанам немало головной боли.
      Напрасной тратой ресурсов оказался французский флот. Выражение, что итальянцы лучше строят корабли, чем на них воюют, на самом деле про французский. В обеих мировых войнах французский флот себя ничем не проявил. Что был, что не было.
      Что и неудивительно. С точки зрения астрологии, людям рожденным в год Козы категорически не рекомендуется заниматься ПОЛИТИКОЙ, КОММЕРЦИЕЙ и ВОЕННЫМ ДЕЛОМ. Провал гарантирован.
      На страны это тоже распространяется : Польша, Украина, Франция. Фактически, за время своего реального, а не выдуманного псевдоисториками - фантастами, существования, то есть начиная с Наполеона, реального Наполеона ( которого псевдоисторики именуют Третьим ), Франция не одерживала побед, за исключением "чуда ПМВ". Но, это "чудо" произошло лишь благодаря поддержке Российской Империи и Великобритании.
      1. Korsar4
        Korsar4 15 ноября 2020 07:52
        +16
        Извиняюсь, а год Козы относительно Франции и Украины как проявляется? Во время Рокруа затмение вмешалась?

        Пойду «Астрологическую» Шаова слушать.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 ноября 2020 16:20
          +5
          ... затмение вмешалась?
          -- значений не влияет -- сказано, Коза, или Козёл (что характерно) и вопросов быть не должно!
          Привет, Сергей. Как-то читал в одной нашей фантастике о том, как гуманоиды прилетел на Землю во времена расцвета "Древней" Греции. Ну, пошел их историк днём с фонарём искать "разумного" человека. Нашел троих, сидят спорят, какой формы земля. Историк им говорит, круглая и вертится. А один из спорящих ему отвечает: "Плоская, и на трёх китах стоИт!" -- А в доказательство укусил за палец.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 ноября 2020 16:40
            +4
            Привет, Константин!

            Доказательства не обязательно должны быть разнообразными.
            То ли дело - веские. Особенно, когда сверху камнями кидаешься.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 ноября 2020 16:48
              +2
              Чегой-то мне сразу Сизиф вспомнился. laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 15 ноября 2020 17:02
                +2
                А сколько у нас такого труда бывает?!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 ноября 2020 17:41
                  +3
                  А куда денисси... Хочется как лучше, а получается как всегда. request
          2. hohol95
            hohol95 15 ноября 2020 23:54
            +1
            И умер тот гуманоид от заражения своей голубой крови - грек плохо зубы почистил... good
        2. Ниэль-ле-Кале
          Ниэль-ле-Кале 16 ноября 2020 16:40
          +1
          Цитата: Korsar4
          Пойду «Астрологическую» Шаова слушать.

          подогнать можно всю историю..Если есть задача.
          Было полнолуние, пятница тринадцатое, 666 года-ничего не предвещало плохого..
          1. Korsar4
            Korsar4 16 ноября 2020 16:52
            +1
            Сегодня 16-е. Можно жить спокойно.

            «У них там, видишь ли, конфликт Юпитера с Плутоном.
            А ты сиди тут, пей чаек, тверезый как неумный человек» (с).
      2. Cartalon
        Cartalon 15 ноября 2020 08:03
        +9
        Ух ты, фоменкоиды до Наполеона добрались, вперёд и вверх, докажите что ПМВ тоже не было, не могло быть двух мировых войн с промежутком в 20 лет, это же глупо.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 15 ноября 2020 17:26
          +9
          А бесконечные императоры Александры и Николаи? laughing
          Ёжику понятно, что был
          один Александр, один Николай, одна императрица Елизавета-Екатерина.
          А бестолковые историки наплели дыры в хронологии и размножили царей.
          И февральско-октябрьскую-девятьсотпятого года революцию
          совершил Керенский-Ульянов по кличке "Ленин". am
          Фоменко рулит везде и всегда fellow
          1. Cartalon
            Cartalon 15 ноября 2020 20:55
            +2
            Как можно такую ересь нести был один царь Александр Николаевич Македонский по прозвищу Невский, это все знать negative
      3. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 15 ноября 2020 08:07
        -6
        В 1848 г к власти во Франции пришел английский ставленник Наполеон Третий, в качестве благодарности за помощь Лондону в захвате власти, Наполеон Третий послал своих солдат в качестве пушечного мяса погибать ради английских интересов в Восточной войне, более известной у нас как Крымская война. В 1871 г Франция потерпела сокрушительное поражение, и с тех пор прочно шла в фарватаре британской внешней политики в качестве младшего партнера из страха перед Германией.
        1. Kwas
          Kwas 15 ноября 2020 18:25
          +2
          Странно, а этот-то Ваш пост зачем заминусили? Тут же правильно каждое слово! Но Вы не обижайтесь, тут такие нравы, что если человек в чём-то явно ошибается, сразу находятся такие, которые начинают минусить все его посты подряд. Я вот плюсик поставил!
        2. Ниэль-ле-Кале
          Ниэль-ле-Кале 16 ноября 2020 17:04
          0
          Цитата: Кот_Кузя
          В 1848 г к власти во Франции пришел английский ставленник Наполеон Третий, в качестве благодарности за помощь Лондону в захвате власти, Наполеон Третий послал своих солдат в качестве пушечного мяса погибать ради английских интересов в Восточной войне, более известной у нас как Крымская война.

          Наполеон 3 пришел на славе Наполеона Бонапарта
          на деньги Гарриет Говард его любовницы.Красивейшей женщины. А у самого Наполеона не было ни денег ни внешности-ничего...кроме громкого имени. Но она его боготворила.
          а Англия писала о нем вот что
          «из паразитов, сводников и проституток»,
          до 1860 Франция удачно воевала с ним во главе
          После начался упадок и потом уже немецкий учитель.
          Восточная война для Наполеона стала триумфом.Самым большим в его истории.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 16 ноября 2020 17:25
            -2
            Цитата: Ниэль-ле-Кале
            на деньги Гарриет Говард его любовницы.Красивейшей женщины.

            Ага, ага. А Горбачев пришел к власти на деньги Райки.
            Цитата: Ниэль-ле-Кале
            а Англия писала о нем вот что
            «из паразитов, сводников и проституток»,

            Не "Англия" писала, а писали некоторые газеты. Или вы считаете, что в США и Британии нет СМИ, которые хвалят Россию и Путина?
            1. Ниэль-ле-Кале
              Ниэль-ле-Кале 16 ноября 2020 21:43
              0
              Цитата: Кот_Кузя
              Ага, ага. А Горбачев пришел к власти на деньги Райки.

              Не думаю что у Горбачева была 51 любовница(официальных) и одной из них была
              дочь сапожника, получившая от своего покровителя майора Мартина большое наследство, что позволило ей профинансировать в 1848 году президентскую кампанию Наполеона III и частично переворот 1851 года. В благодарность получила от императора титул графини де Борегар де Бешеве и замок в Ла-Сель-Сен-Клу.
              урожденная Элизабет Энн Хариетт Гарриет Ховард - рыжеволосая бестия.Очень достойная девушка.
              Вместе с Матильдой(двоюродной сестрой Наполеона) профинансировали все.При этом будучи врагами.
              Ох уж эти французы. У них даже такие женщины -великие и чтят они фавориток. Ибо великие фаворитки вершили судьбу мира.
              Цитата: Кот_Кузя
              Не "Англия" писала, а писали некоторые газеты.

              Газеты тогдашней Англии тоже вершили судьбу. К примеру Таймс. От них даже Раглан был в шоке.Да и Вика тоже.
              И если они формировали такое мнение-то вряд ли это для отвода глаз.
              А еще участие в Восточной войне обеспечил лорд Пальмерстон.
              И Англия купила участие Франции не покупая лично Наполеона 3! И как потом выяснилось что это ФРанция была лидером всей этой войны. А АНглия...была донором и извозчиком.
    3. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 15 ноября 2020 10:17
      +3
      Вы забыли упомянуть Мальту, Александрию и то кол-во сил которое нужно для захвата.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 15 ноября 2020 10:34
        -8
        Если немцы смогут контролировать Гибралтар и Суэц, то захватывать Мальту и Александрию нет никакой нужды, без поддержки флота и обеспечения провиантом и боеприпасами по морю, англичанам будет просто нечего есть и нечем стрелять.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 15 ноября 2020 10:58
          +4
          Да, вопрос за малым где для этого силы взять. В свое время читал, что отказ от захвата Мальты, был одной стратегических ошибок Гитлера, и захват ее был более реален.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 15 ноября 2020 11:10
            -6
            В немецком корпусе "Африка" было лишь две немецкие дивизии. Тогда как для нападения на СССР, Гитлер выделил 190 дивизий, из них 32 танковые и моторизованные. Если бы Гитлер эти силы направил бы на захват британских владений в Африке, Ближнем Востоке и Индии, то уже весной 1942 г немецкие и японские войска встретились бы где-нибудь на реке Брахмапутра,
            1. Рязанец87
              Рязанец87 15 ноября 2020 13:54
              +9
              (с интересом) - какие у вас предложения по снабжению группировки хотя в 19 дивизий в Северной Африке? (так понимаю, вы предлагаете захватывать Суэц маршем из Ливии).
              Ну и так, любопытно, что знаете о переговорах Гитлера и Франко по вопросу вступления Испании в войну?
              И да, действительно, в Испании другая ж/д колея (т.н. иберийская) - 1668 мм. И страна немножко разорена 3 с лишним годами гражданской войны.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 16 ноября 2020 03:42
                -4
                Суэц можно захватить бодрым маршем из Синая, используя союзные Болгарию и Турцию в качестве транзитных стран для переброски войск.
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 16 ноября 2020 11:26
                  +1
                  Дело за малым: уговорить Турцию вступить в военный союз (в реальности та же Испания куда более прогерманская) или оккупировать ее. А вот это обстоятельство крайне обеспокоит СССР. Далее нужно захватывать Сирию (там, правда, есть надежда на вишистов - с британцами они воевали и в нашей реальности, но не очень понятно, как на немцев среагируют) и, желательно, Ирак (тут есть шанс теоретически на мятеж Рашида Али, но против немцев играет фактор времени). Далее, Палестина и Иордания, где сосредоточены крупные группировки британских войск и авиации.
                  Длинное плечо подвоза - подумайте, сколько эшелон из Германии будет ехать в Сирию (учтите необходимость переправы через проливы). Насчет пропускной способности болгарских и турецких железных дорог, надеюсь, иллюзий нет. Кстати, Балканская кампания в этой альтернативе проводится? Югославия, Греция - что с ними?
            2. Kwas
              Kwas 15 ноября 2020 18:40
              +2
              Цитата: Кот_Кузя
              Если бы Гитлер эти силы направил бы на захват британских владений в Африке,

              ... то немцы, например, не смогли бы окружить Юго-Западный фронт, и взять Киев, Харьков и Донбасс.
              Наоборот, Гитлер отобрал у Роммеля даже то, что обещал, послав против нас.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 16 ноября 2020 03:43
                -3
                Цитата: Kwas
                ... то немцы, например, не смогли бы окружить Юго-Западный фронт, и взять Киев, Харьков и Донбасс.

                В этой альтернативе Гитлер не нападает на СССР, а все усилия бросает против Британии.
                1. Kwas
                  Kwas 16 ноября 2020 22:04
                  +1
                  Ах, если б не было войны...
                  Конечно, на СССР Гитлер полез зря. И нам было бы лучше. Но был ли реальным такой сценарий, вот в чём вопрос?
          2. Kwas
            Kwas 15 ноября 2020 18:33
            +3
            О значении Мальты для снабжения и борьбы за неё кратко и хорошо у Нимица - "Война на море".
  3. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 15 ноября 2020 11:44
    +6
    Г-н Самсонов пересказал своими словами христоматийныее факты, и добавил свои объяснения, многие из которых вызывают удивление.
    [/quote]Итальянская наука, техника и промышленность значительно отставали от передовых держав.[quote]
    А мы у итальянцев покупали боевые корабли и технологии.
    Противоторпедные сети, в объяснение отсутствия которых запутался сам автор.
    Ссылка на статью Клима Жукова https://warspot.ru/2205-reyd-na-taranto
    Ссылка на ролик https://youtu.be/7XpTrzZ8IJY
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 ноября 2020 16:27
      +4
      А мы у итальянцев покупали боевые корабли

      Купили один "Ташкент", и то, артустановки и приборы управления огнём ставили отечественные. А вообще-то, итальянские флот и армия -- это отдельная грустная песня, тут не о чем спорить.
      Правда, была ещё и десятая флотилия МАС князя Валерио, но это было исключение, лишь подчёркивающее общее правило.
      1. 27091965i
        27091965i 15 ноября 2020 17:13
        +8
        Цитата: Морской Кот
        Купили один "Ташкент", и то, артустановки и приборы управления огнём ставили отечественные.


        Итальянцы построили для СССР ещё два сторожевых корабля. В марте 1935 г. им присвоили названия «Киров» и «Дзержинский». Корабли имели полное водоизмещение 1161 т. Вооружение кораблей составляли три 102/60-мм пушки системы Обуховского завода и четыре 45-мм полуавтомата 21 К. Система управления огнем — итальянской фирмы «Галилео». На каждом корабле было установлено по два 3-метровых дальномера. Итальянцы предоставили СССР торпеды неаполитанского и фиумского заводов. Наши специалисты отдали предпочтение фиумским торпедам калибра 45 см и 53 см. Первые предназначались для старых эсминцев типа «Новик» и крейсеров типа «Красный Кавказ», а 53-см торпеды — для новых кораблей и подводных лодок. Были ещё гидросамолёты, зенитные орудия, турбины, котлы и т.д.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 ноября 2020 17:39
          +3
          Спасибо, Игорь, про сторожевики не знал. hi
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 15 ноября 2020 19:14
        +6
        Первоначальный проект крейсера "Киров" основывался на проекте крейсера «Раймондо Монтекукколи», но окончательный проект создавался на основе теоретического чертежа крейсера «Эудженио ди Савойя» — дальнейшего развития крейсера «Раймондо Монтекукколи». Полный пакет технических документов на корабль был приобретён советской стороной у итальянской фирмы «Ансальдо»
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 ноября 2020 11:53
          +4
          Привет, Владимир. hi
          Да они все и похожи друг на друга.
          "Савойя"

          "Монтекуколи"
      3. Undecim
        Undecim 15 ноября 2020 19:54
        +12
        Купили один "Ташкент"
        А крейсера проекта 26 с чего перерисовывали? Торпеды 45–36 и 53-38, эсминцы "семерки". Если все перечислять, дойдем до зеркал для прожекторов от фирмы Officine Galileo.
        1. hohol95
          hohol95 15 ноября 2020 23:58
          +2
          А чего это они продавали?
          Значит нужны были деньги.
          И плевать хотел итальянский бизнес на всемирную "борьбу с большевизмом".
          Да и после ПМВ союзники забыли про обещания данные итальянца и те остались только с большими долгами перед США и Великобританией.
          1. Undecim
            Undecim 16 ноября 2020 00:03
            +3
            Вообще то речь шла не о борьбе с большевизмом, а о том, что Италия обладала достаточно приличной военной промышленностью. А деньги нужны были всем. Американцы целые заводы продавали.
            1. hohol95
              hohol95 16 ноября 2020 00:10
              +3
              Заводы то они продавали, но не стремились к сотрудничеству в военной сфере.
              Понятно, что на автомобильном заводе реально выпускать бронеавтомобили. А на тракторном заводе - танки. Но их нужно ещё спроектировать и на смежных предприятиях развернуть производство необходимых частей.
              Итальянцы были более "открытыми" в этом вопросе.
              1. Undecim
                Undecim 16 ноября 2020 00:40
                +4
                В военной сфере сотрудничество С США в тридцатые годы было на очень серьезном уровне.
                Возьмем, для примера, авиацию.
                Советские специалисты из ЦАГИ свободно посещали американские авиационные научно-исследовательские центры, лаборатории и предприятия.
                Советские летчики участвовали в испытаниях новых американских самолетов.
                СССР покупал образцы авиатехники для проведения собственных исследований и лицензии на производство самолетов и авиамоторов.
                Первые в СССР винты изменяемого шага выпускались по американской лицензии. Продолжать можно долго. Даже аэродромное оборудование покупалось в США.
                1. 27091965i
                  27091965i 16 ноября 2020 11:59
                  +2
                  Цитата: Undecim
                  В военной сфере сотрудничество С США в тридцатые годы было на очень серьезном уровне.


                  Не чего не могу написать по поводу авиации, а вот по вопросу строительства в США лидеров и эсминцев для СССР, Navy Department создавал очень сильные препятствия для осуществления этой программы. При этом настойчиво пытался продвинуть, для СССР, строительство эсминцев типа " Mahan", который к 1939 году когда шли эти переговоры считался устаревшим. Когда всё таки удалось решить вопрос с проектированием для СССР более усовершенствованного эсминца, работы должна была производить "Gibbs and Cox Incorporated", Navy Department опять начал создавать препятствия для продолжения этих работ то требовал не устанавливать на этих кораблях усовершенствованные котлы, то запрещал установку на них произведенных в США систем управления огнем. Нет смысла все эти переговоры цитировать в коментарии. Можно написать что в плане ВМФ к полноценному сотрудничеству США не стремились.
                  1. Undecim
                    Undecim 16 ноября 2020 13:54
                    +1
                    Можно написать что в плане ВМФ к полноценному сотрудничеству США не стремились.
                    Если под полноценным сотрудничеством понимать передачу новейших технологий, особенно после подписания пакта Молотова - Риббентропа, то да, не стремились.
                    1. 27091965i
                      27091965i 16 ноября 2020 14:30
                      +2
                      Цитата: Undecim
                      Если под полноценным сотрудничеством понимать передачу новейших технологий, особенно после подписания пакта Молотова - Риббентропа, то да, не стремились.


                      Уважаемый Undecim, по событиям происходящим в Европе и действиям СССР фирма "Gibbs and Cox Incorporated" подавала запрос по дальнейшим действиям в отношении заказа СССР и поучила ответ;

                      " - департамент не может ничего добавить в настоящее время к информации, которую вы уже получили в отношении политики правительства в США для строительства военных судов в нашей стране для правительства Союза Советских Социалистических Республик.

                      - по крайней мере два с половиной года пройдут, прежде чем эти эсминцы будут готовы к запуску. а так как военно-морской департамент мог в любое время, прежде чем приступить к поставке, реквизировать эсминцы, если того потребует политика нашего правительства, то мне кажется излишним переходить к вопросу о политике в настоящее время.
                      " Memorandum by the Chief of the Division of Controls 06.09.1939 г.
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 16 ноября 2020 14:59
                    +1
                    Цитата: 27091965i
                    При этом настойчиво пытался продвинуть, для СССР, строительство эсминцев типа " Mahan", который к 1939 году когда шли эти переговоры считался устаревшим.

                    "Мэхен" - это ещё нормально. ЕМНИП, в конце концов был вообще выдан запрет на экспорт в СССР "морских" технологий и изделий моложе 10 лет - так что СССР мог получить только "флэшдекеры" и пролетал со свистом мимо универсалок 127/38.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 16 ноября 2020 11:46
                +5
                Алексей hi Вы забыли о таком маленьком эпизоде как покупка у американцев танка "Кристи", дальнейшая разработка которого вылилась в целую серию танков БТ. Кстати, для налаживания производства своего детища, в СССР приехал и сам изобретатель независимой подвески Джон Кристи.
                1. hohol95
                  hohol95 18 ноября 2020 23:10
                  +3
                  На родине ему мало, что светило. Вот и ухватился за заказ из СССР. А военные США были только рады небольшой передышке от "всемогущего" Кристи,
                  В СССР был "похожий персонаж" - Дыренков Н. И. Умелец - самородок с образованием е виде ремесленной школы при механико-техническом училище М. Е. Комарова.
                  Умел придумать всё - от бронеавтомобиля до танковой брони и броневагонов (мотоброневагон Д-2). Вот с техническим воплощением идей в металл были серьёзные проблемы!
        2. Alexey RA
          Alexey RA 16 ноября 2020 10:36
          +3
          Цитата: Undecim
          А крейсера проекта 26 с чего перерисовывали? Торпеды 45–36 и 53-38, эсминцы "семерки". Если все перечислять, дойдем до зеркал для прожекторов от фирмы Officine Galileo.

          И до итальянского проекта ЛК, лёгшего в основу работ по пр. 23. А также до ПТЗ системы Пульезе и 100-мм зениток Минизини. smile
      4. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 19 ноября 2020 21:11
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Купили один "Ташкент", и то, артустановки и приборы управления огнём ставили отечественн

        СУАО как раз была итальянская - "Галилео", и на лидерах пр.1 и головном корабле пр.38.
  4. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 16 ноября 2020 11:19
    +1
    Спасибо, Александр!
    Очень познавательно.
    Единственное замечание, в "Литторио" попало не три, а четыре торпеды. Это видно по характеру последней пробоины. На цель зашли пара "Суордфишей" и сбросили торпеды одновременно. 15.06.1942 "Литторио" вновь получил такую же авиаторпеду в то же самое место, но пробоина получилась много меньше.
    1. Undecim
      Undecim 16 ноября 2020 11:39
      +3
      Единственное замечание, в "Литторио" попало не три, а четыре торпеды
      Попало четыре, но взорвалось три. Четвертая не взорвалась и была найдена во время подъема носовой части. Итальянцам пришлось долго с ней возиться, так как боялись, что сработает магнитный взрыватель торпеды.
      Garzke, William H.; Dulin, Robert O. (1985). Battleships: Axis and Neutral Battleships in World War II.
  5. Костадинов
    Костадинов 16 ноября 2020 11:52
    0
    Если италианский флот вьишел из Таранто навстречу англичан могло бить и хуже - потерят безвозвратно кораблей в море.
    1. Ниэль-ле-Кале
      Ниэль-ле-Кале 16 ноября 2020 17:11
      0
      Цитата: Костадинов
      Если италианский флот вьишел из Таранто навстречу англичан могло бить и хуже - потерят безвозвратно кораблей в море

      срыв первоначального плана влечет за собой риск.
      Да и маневрирование в открытом море легче против авианосца, чем представлять собой мишени без движения.
      На базе был солидный флот. Пусть это были и итальянцы-но сражение линейных флотов под Таранто англичане не планировали. Это была молненосная атака "длинным копьем" (авианосцем) а не перчатка для вызова итальянского флота. Это был риск для англичан но он оправдался.
  6. Костадинов
    Костадинов 16 ноября 2020 22:24
    +2
    Цитата: Ниэль-ле-Кале
    На базе был солидный флот. Пусть это были и итальянцы-но сражение линейных флотов под Таранто англичане не планировали

    У меня никак нет плохое мнение о италианский флот. Но в условиях 1940, если англичанам удалось обнаружит вьиход италианских кораблей из Таранто, Суордфиш могли их атаковать и попасть(как в Бисмарк).
    Кроме того не знаю били ли английские подлодки у Таранто.
  7. Таврик
    Таврик 18 ноября 2020 18:09
    +1
    Суордфиши вообще красавцы. Такая древняя этажерка, а столько пользы принесла за годы войны. Универсальный бомбардировщик-торпедоносец-разведчик. И пережил даже тот самолёт, которые делали ему на замену.