«На войне как на войне»: посол Азербайджана в РФ об ударе по Ми-24

Окончательных выводов о причинах инцидента с российским вертолетом Ми-24, сбитым над территорией Армении, еще нет. Об этом заявил посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюль Оглы.

На пресс-конференции, организованной МИА "Россия сегодня", азербайджанский посол прокомментировал инцидент со сбитым российским вертолетом, заявив, что расследование таких случаев занимает довольно длительное время.

На войне как на войне — всякое может быть. Комиссия еще работает, выводов пока нет. Определено, что было вечернее время суток, вертолет летел на низкой высоте, поэтому не попадал на радары. А там, когда военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение

- пояснил Бюльбюль Оглы.

По его словам, по данному инциденту создана комиссия, Минобороны Азербайджана и России находятся на связи, работают прокуратуры двух стран.

Также пока еще не определен размер компенсации за сбитый российский вертолет, Баку готов рассмотреть все возможные варианты.

Азербайджанская сторона готова на все компенсации, которые нужно будет возместить и семьям, и государству, или военному ведомству. Пока это не определено

- добавил он.

Напомним, что 9 ноября был сбит вертолет Ми-24, сопровождавший автоколонну 102-й российской военной базы по территории Армении в воздушном пространстве рядом с армянским населенным пунктом Ерасх, вблизи с границей Нахичеванской автономной республики и Турции. Вертолет был сбит ПЗРК в воздушном пространстве Армении вне зоны боевых действий, погибли двое членов экипажа, еще один получил ранения. Баку признал, что вертолет был сбит именно азербайджанской стороной. Но пока фамилии и звания виновных так и не названы.

Comments

[Turanov]

Опять замнут все это ...! Азербайджан откупится ..Следующий раз будет что то посерьезней ,типо посла замочат или нашего генерала ..
Все по шаблону идет .Эх Россия ничему нас не учит история ,доброта и справедливость должна быть с кулаками..
Ищите кому выгодно ,все не так просто это ..

[210окв]

Посла Карпова уже убили, с генералом тоже,в Сирии. Предлагаете Турцию в труху? Так там интересы. Росатом, Газпром и другие Бабло побеждает добро.

[Бородач]

Возвращение российской базы в Гюмри будет достойной компенсацией за сбитый Ми-24.

[Охотовед 2]

Кровь смывается только Кровью... но Можно просто помнить и отпустить, любое колесо можно остановить. База в Карабахе - Выгодна России, нельзя забывать чьей кровью мы за неё заплатили.
Очень Достойный Человек - Посол Азербайджана!

[sabakina]

Цитата: Охотовед 2

Кровь смывается только Кровью... !

[фигвам]

На войне как на войне — всякое может быть.

Во как запел, раньше пел лучше.

[venik]

Цитата: Охотовед 2

Очень Достойный Человек - Посол Азербайджана!

=========
Тоже мне - нашли "достойного"!
Еще один буль-буль оглы!: "Молодые ребята понимаешь!"..... А если бы по этим "молодым ребятам" - "крокодил" успел НУРС-ами жахнуть и в пепел превратить? Что бы этот "буль-буль" ТОГДА запел??? "На войне - как на войне... Бывает..."??? Ох и сильно сомневаюсь! Визгу было бы!!!

[Охотовед 2]

Цитата: venik

Цитата: Охотовед 2

Очень Достойный Человек - Посол Азербайджана!

=========
Тоже мне - нашли "достойного"!
Еще один буль-буль оглы!: "Молодые ребята понимаешь!"..... А если бы по этим "молодым ребятам" - "крокодил" успел НУРС-ами жахнуть и в пепел превратить? Что бы этот "буль-буль" ТОГДА запел??? "На войне - как на войне... Бывает..."??? Ох и сильно сомневаюсь! Визгу было бы!!!

Он точно ПЗРК не наводил. Его слова «Я Азербайджанец с Русскою Душой».
Был на его творческом вечере, отсюда и делаю вывод - человек хороший!

[venik]

Цитата: Охотовед 2

Он точно ПЗРК не наводил. Его слова «Я Азербайджанец с Русскою Душой».
Был на его творческом вечере, отсюда и делаю вывод - человек хороший!

========
Творчество - это одно, а Душа - другое! Это понятия далеко н НЕ ВСЕГДА совпадающие! Вспомнить хотя бы Кикабидзе!
А вообще то слова: "...На войне как на войне — всякое может быть......когда военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение.....удивительно напоминают потрясающее по своему цинизму заявление украинского президента Кучмы, после того как ВСУ на учениях сбили российский пассажирский Ту-154: "Ну что сделаешь! Людей уже не вернуть... Зачем на этом акцентироваться?..."

[Pete Mitchell]

Эх уважаемый, зачем кикабидзе вспоминать, он уже совсем не Мимино и в тираж вышел, совсем плохой. Вот про кучму хорошо сказал - тоже недостойный нашего внимания персонаж.
А вот по поводу Бюльбюль Оглы - все правильно он сделал: обсудим и все порешаем. Ребят не вернуть, и неприятно что гибель их перенесли в плоскость политических торгов, но и ситуацию обратно не отмотать. Тем кто планировал этот полет, пальцы бы переломать, на что надеялись....

[Alex777]

МИД России исходит из того, что Азербайджан больше не допустит со своей стороны никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом с российским Ми-24, заявили во внешнеполитическом ведомстве.

А то вышлем на родину знатока французских выражений.

[Alex777]

"Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип "на войне как на войне", то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях", — заявили на Смоленской площади в ответ на высказывание Бюльбюль оглы.

https://ria.ru/20201112/krushenie-1584369634.html

[lelik613]

Длинный язык у дедушки и явно лишний. "Не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один." (народная мудрость)

[seregin-s1]

Кто захочет будет вспоминать бесконечно. За Су-24 отомстили кровью и санкциями, забыли. За генерала тоже много бармалеев положили, видео есть, забыли. Всяким баранам войну с дивана посмотреть хочется. Но не бывает войны без причины, а один самолёт или человек не может быть причиной.

[Tank Hard]

Цитата: seregin-s1

а один самолёт или человек не может быть причиной.

Ну. это пока тебя лично не коснётся, например твоего ребёнка, хотя и тут всепрощальщики найдутся.

[случайный прохожий]

Цитата: seregin-s1

Но не бывает войны без причины, а один самолёт или человек не может быть причиной.

Тут на мой взгляд несколько вопросов встает. Во-первых, зачем нам такая Россия для которой убийство военных которых эта самая Россия послала выполнять свой долг, является лишь поводом для неких невнятных заявлений, но не является поводом для военного ответа? Во-вторых, почему для того же Азербайджана, пролет вертолета над территорией другого государства является поводом для его уничтожения и они не боятся начала войны, а для России убийство пилотов этого вертолета не является поводом для военного ответа Азербайджану? Получается Азербайджан не боится войны с Россией, а Россия боится войны с Азербайджаном? Зачем мы тогда тратим столько денег на армию, если мы боимся с ее помощью защищать жизни граждан России? В-третьих, вы на полном серьезе думаете, что ответив на уничтожение нашего вертолета, например ударом по объектам военной инфраструктуры Азербайджана, Россия рисковала тем, что Азербайджан объявит нам войну? Вы это серьезно? И есть риск что мы в этой войне проиграем? И в четвертых, а что тогда является поводом для войны, убийство 5 наших пилотов, 10, а может 100, или 1000? А может вы убийство 1 млн. русских тоже не будете считать поводом для войны? И почему это не отражено ни в одном нормативном документе? В Конституции отражено что Россия защищает право на жизнь каждого нашего гражданина. Почему Россия отказывается защищать право на жизнь наших пилотов? Почему уже не первый раз умышленное убийство наших военных и дипломатов остается без ответа, ведь отсутствие воздаяния за жизни наших военных ставит под угрозу жизни еще живых, ведь все видят, что русских можно убивать и за это ничего не будет?

[НЕКСУС]

Цитата: Бородач

Возвращение российской базы в Гюмри будет достойной компенсацией за сбитый Ми-24.

Вы это родственникам погибших летчиков расскажите...ага..
Принцип торгаша,он же на чисто анулирует все человеческие качества.

[Старый танкист]

Генерала не одного между прочим.

[Turanov]

Цитата: 210окв

Посла Карпова уже убили, с генералом тоже,в Сирии. Предлагаете Турцию в труху? Так там интересы. Росатом, Газпром и другие Бабло побеждает добро.

Да ничего я не предлагаю такого ..Не нужен России этот конфликт ,но жесткую риторику в МИДе хотя бы нужно вещать ,а не оправдываться .. Хватит уже тактику " как бы кого не обидеть" и т.д. Россия все же за последнее десятилетие силу набрала и военную и экономическую ..Пора бы и пожестче риторику политическую вести

[частное лицо]

Не нужен России этот конфликт ,но жесткую риторику в МИДе хотя бы нужно вещать ,а не оправдываться

А вы там в МИДе были вы слышали разговор? Сказано же что Азербайджан полностью признаёт свою вину ,принёс извинения и готов к возместить ущерб материальный и моральный.

[Turanov]

Цитата: частное лицо

А вы там в МИДе были вы слышали разговор? Сказано же что Азербайджан полностью признаёт свою вину ,принёс извинения и готов к возместить ущерб материальный и моральный.

У Турции уже так было ,потом посла нашего замочили и крики ..

А это должна быть война ,когда так посла убивают ,после сбитого штурмовика и т.д.
Понимаете ,шаблоны какие то одинаковые идут ..Кому выгодно ? Как бы и в Карабахе -Армении-Азербайджане это не повторилось . Ведь Россия проглатывала это все и извинения принимала ..А это считается слабостью на Кавказе и БВ..
Вот такие дела опять начинаются ..

[Alex777]

С одним могу согласиться - мы многого не знаем из того, что делалось в ответку.
Когда сбили наш самолет, то очень скоро у турок взлетел на воздух автобус с летчиками...

Турция осталась без летчиков: в теракте, возможно, погиб пилот, сбивший Су-24

https://riafan.ru/504256-turciya-ostalas-bez-letchikov-v-terakte-vozmozhno-pogib-pilot-sbivshii-su-24

[Turanov]

Цитата: Alex777

С одним могу согласиться - мы многого не знаем из того, что делалось в ответку.
Когда сбили наш самолет, то очень скоро у турок взлетел на воздух автобус с летчиками...

Это курды были замешаны ,Россия тут ни причем ..
А Турцию лучше держать поближе .. Как китайцы советуют в своих поговорках ..)))

[Alex777]

Это курды были замешаны ,Россия тут ни причем ..

Ага. Не при чем. Просто удачно совпало.
Ни до, ни после автобусы с летчиками курдов не интересовали, а тут вдруг сложилось.

[случайный прохожий]

Цитата: Alex777

мы многого не знаем

Да, да - "мы много не знаем", "нам пока не все могут сказать" Где-то я это уже слышал.

[частное лицо]

А это должна быть война ,когда так посла убивают ,после сбитого штурмовика и т.д.

Военкомат ждёт вас.

[халпат]

Цитата: Turanov

Цитата: 210окв

Посла Карпова уже убили, с генералом тоже,в Сирии. Предлагаете Турцию в труху? Так там интересы. Росатом, Газпром и другие Бабло побеждает добро.

Да ничего я не предлагаю такого ..Не нужен России этот конфликт ,но жесткую риторику в МИДе хотя бы нужно вещать ,а не оправдываться .. Хватит уже тактику " как бы кого не обидеть" и т.д. Россия все же за последнее десятилетие силу набрала и военную и экономическую ..Пора бы и пожестче риторику политическую вести

Лавров так не умеет.
У него лицо виноватое всегда, печальное, как у ослика Иа. И всегда ходит вокруг да около, не говорит прямо. Это школа такая. Исправить невозможно.
Нужен другой человек для жёсткой риторики. «Военный консильери».
Но профессионала такого уровня, как Лавров + жёсткого в риторике, как требует время, наверное просто нет в МИДе

[халпат]

Вам бы попроще быть. И жизнь наладится
г-н Козырев - предатель, на мой взгляд.
Равно как и Гайдар, Чубайс и Ко, вплоть до пытающегося перекраситься и усиленно натягивающего на себя, в последнее время, патриотическую шкурку г-на Станкевича.

[Tank Hard]

Цитата: 210окв

Предлагаете Турцию в труху?

Схлопнуть азербайджано-турецкий бизнес в РФ, жёсткий визовый режим, депортировать ненадёжных граждан, прекратить авиасообщение для отдыхающих в эти страны. Ибо экономика основа войны. Чем слабее экономика предполагаемого врага, тем меньше шансов на его реальную агрессию.

[Болторез]

прекратить авиасообщение для отдыхающих в эти страны

Через Минск полетят-в двухзвездные отели с буфетом из обьедков с четырехзвездного по соседству и баром с паленым пойлом. Неужели отдохнуть нормально негде...

[Turanov]

Цитата: Tank Hard

Цитата: 210окв

Предлагаете Турцию в труху?

Схлопнуть азербайджано-турецкий бизнес в РФ, жёсткий визовый режим, депортировать ненадёжных граждан, прекратить авиасообщение для отдыхающих в эти страны. Ибо экономика основа войны. Чем слабее экономика предполагаемого врага, тем меньше шансов на его реальную агрессию.

Вот на это я уже давно намекаю ! Жестко пройтись по ВСЕЙ России ,чтобы поняли ..Слишком нагло себя вести начали и потери внутри России большие от этого криминала ..Хватит уже либеральничать ,они это за слабость принимают и смеются в лицо нам всем ..(уже флагами махают в открытую по крупным городам нашим )
Я не призываю к чему то ,но власти пора уже гордость какую то иметь .
Такие броники нужны ..

[oracul]

А в чём ваш интерес, уважаемый? Развязать войну по всем направлениям и гибнуть в окружении. На то англосаксы и рассчитывают, устраивая провокации по периметру наших границ.. Где увидел бабло или снится по ночам. Всему своё время. Придет время и для ответки.

[Хорон]

Вы пишите из очереди в военкомат? Или вы провокатор и призываете к войне с Азербайджаном? Кто послал туда вертолёт, кто не поставил на него ту же Президент С, кто не поставил все конфликтующие стороны о передислокации нейтральных подразделений в зоне конфликта? Может это вы? Или такой как вы!

[RUS96]

Цитата: Хорон

Кто послал туда вертолёт...

[неглавный]

Цитата: RUS96

Цитата: Хорон

Кто послал туда вертолёт...

Отвечал в другой ветке. Но повторю : Первая версия комиссии это ОШИБКА ЭКИПАЖА! А если оправдываться некому, то автоматически это ОСНОВНАЯ ВЕРСИЯ!

[Хорон]

Экипаж работает на короткий промежуток времени, даже если он поставил в известность азербайджанских диспетчеров, это не означает, что все подразделения ПВО тот час получили эту информацию. Это должны делать люди на более высоком уровне и зараннее. Думаю что не менее суток. Вешать всех собак на экипаж в данной ситуации это кощунство! С другой стороны если все стороны действительно были предупреждены, но инцидент все равно произошёл, то тогда вина полностью ложится на азербайджанскую сторону. Были ли проведены все мероприятия по проведению миссии или нет об этом все молчат и тупо обвиняя одну сторону прикрываясь лишь тем что вертолёт был сбит на территории Армении, забывая что один километр это слишком маленькое расстояние для вертолёта и он фактически был на границе и теоритически для расчёта ПЗРКА и даже шилки мог расцениваться как атакующий. Тем более если принадлежность его действительно трудно было определить имеющимися средствами.

[paul3390]

кто не поставил все конфликтующие стороны о передислокации нейтральных подразделений в зоне конфликта?

Вообще - вертушку вроде сбили над территорией Армении, нет? Которая зоной конфликта не является, иначе мы бы уже должны были утюжить Азербайджан согласно договору ОДКБ.

[SSR]

Цитата: paul3390

Вообще - вертушку вроде сбили над территорией Армении, нет?

Ваш вопрос и куча плюсов, показывают степень кругозора.

[Хорон]

Граница между двумя конфликтующими странами на которой не ведутся активные боевые действия не является зоной боевых действий, но это не означает что они там не могут появиться в любой момент. Вертолёт был сбит на расстоянии около километра от границы, это практически на границе. Передвижение войск и боевой техники не участвующих в конфликте должно быть СОГЛАСОВАНО С ОБОИМИ СТОРОНАМИ ЗАРАННЕЕ!

[Tank Hard]

Цитата: Хорон

Кто послал туда вертолёт

Кто послал туда миротворцев? Пушкин?

[Грац]

Хорон
тех кто стрелял по вертолету найти и голым задом насадить на колья перед посольством азербайджана в Москве, вот так надо поступать, а не сопли разводить как вы

[Бережливый]

Туранов -в данном случае, добро должно быть в постоянной боевой готовности, и вооружено чем то очень грозным, похлеще простых кулаков (вы же сунетесь с кулаками на танк, это я к примеру )!

[Turanov]

Цитата: Бережливый

Туранов -в данном случае, добро должно быть в постоянной боевой готовности, и вооружено чем то очень грозным, похлеще простых кулаков (вы же сунетесь с кулаками на танк, это я к примеру )!

Естественно добро должно быть не просто с калашами Я образно ! Наша вертушка сбитая это хорошо организованная спецоперация ,как раз во время проведения переговоров и сильно надавили на Россию этим ..Не спроста Лавров так громко стал оправдываться на чсет присутствия турков ..!
Потому что ,если бы не договорились ,то Россия по факту должна начать полномасштабную войну с Азербайджаном-Турцией !
Не зря так Путин притих и особо старается это не коментировать ..
Чую в этом договоре какая то засада есть и нам всем еще отрыгнется ..
Мира всем ,авось пронесет .

[кредо]

... Азербайджан откупится...
---------------------------------------
Что плохого в том, что Азербайджан заплатит за погибших и изделие? Предлагаете войну начать?
Другой вопрос, насколько наш вертолёт отвечал, по комплектации и защищённости, имевшийся на тот момент ситуации с пролётом около границы воющей страны.

[Turanov]

Цитата: кредо

Что плохого в том, что Азербайджан заплатит за погибших и изделие? Предлагаете войну начать?

Поздно уже что то предлагать договор подписан и России дали возможность сохранить лицо и на этом спасибо..

[Tank Hard]

Цитата: кредо

Что плохого в том, что Азербайджан заплатит за погибших и изделие?

А вы сколько готовы денег взять компенсации, если вашего ребёнка убьют? Любопытно...

[Дачник452]

Посла уже замочили,остается генерал по Вашей версии.

[Vol4ara]

Надо говорить не о компенсации, а о компенсации + пожизненное содержание семей погибших летчиков

[Shelest2000]

Эх Россия ничему нас не учит история ,доброта и справедливость должна быть с кулаками.

Наше продажное правительство - не Россия. Оно опять утрётся и сделает вид,что ничего особенного не произошло,мол,подумаешь,всего-то трёх военных убили,не в первый раз,бабы еще нарожают.
зы.Вот только бабы не хотят больше рожать.
«В январе—июле 2020 года число умерших в 1,4 раза превысило число родившихся (в аналогичном периоде 2019 года — в 1,2 раза), в 41 субъекте РФ это превышение составило 1,5 — 2,4 раза», — говорится в документе. За первое полугодие число родившихся россиян составило 811,7 тысячи человек — это на 5,7% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Во время карантинных ограничений миграционный прирост компенсировал естественную убыль населения на 20,6%....
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2188846.html
Печально всё это ...

[Хорон]

Поэтому за потерянный экипаж надо развязать полноценную войну и положить ещё кучу народу потому что:

Наше продажное правительство - не Россия. Подумаешь военных убили,не в первый раз,бабы еще нарожают.

Вы не армянин случаем, что так упорно пытаетесь втянуть Россию в свою войну?

[Shelest2000]

Нет,не армянин. Я русский. Более того - офицер запаса. И считаю,что на каждое хамство и подлость надо бить по щекам. Как минимум. "Международная общественность" понимает только силу. На подобные провокации отвечать соответственно,чтоб потом неповадно было. И не приходилось в дальнейшем менять жизни русских солдат и офицеров на помидорки и похлопывание по плечу. Как там - добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним добрым словом.(с)
Я Вам хочу напомнить ещё одно правило международных отношений сформулированное У.Черчилем :
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор. (с)Уинстон Черчилль

[Хорон]

Что делали русские солдаты на границе конфликтующих государств? Кто организовывал безопасное перемещение наших бойцов? Мы сами всё сделали для обеспечения безопасности наших людей в тех условиях? Прежде чем что-то с других требовать надо самому делать всё возможное для своей безопасности! Не надо вести себя как слон в посудной лавке, тогда и к другим можно будет предъявлять претензии!

[deniso]

А что, Россия и Азербайджан находятся в состоянии войны?Если посол считает, что так, то что он делает в Москве? И почему Россия не бомбит Баку?

[василий50]

А у меня вопрос, а откуда там, на территории Армении, взялись азербайджанцы? Кто их туда пропустил?
Ради чего? Это что, совместно армянско-азербайджанская операция? Или вертолёт сбивали армяне, а азербайджанцы взяли это на себя по просьбе хозяев?

[SSR]

Цитата: Turanov

Опять замнут все это ...! Азербайджан откупится

Вы по Лаврову? То есть выплата компенсаций это нами выдуманная мера?
Камрады, я понимаю угар "патриотизма", но вира и компенсация это культурный диалог не продолжать кровопролитие.
Комментарии сродни майданутым, будто пот плинтусом полоскали.

[DeRune]

Опять одни войны, скажу грубо, но здесь господа, которые ни чуть не лучше армян, что так активно толкали Россию к конфликту. Сами то готовы взять в руки автомат и в мстители удалиться? Сарик Андреасян, что Путина предателем называл, за Карабах воевать не пошел. Наивные, если вы не видите последствий для Алиева за сбитый Ми-24, то это еще не значит, что их нет. Есть официальная политики, есть закулисная.

[Хорон]

Патриотизм у них липовый, из-за таких "патриотов" Российская империя вляпалась в ПМВ.

[Peter Rybak]

Кстати, нашёлся человек, который сделал Путина нашим президентом

[iouris]

Посол с ума сошёл. Повторяю: экипаж погиб в воздушном пространстве Армении, вне зоны боевых действий. Вертолёт российский. Сбит в связи с реализацией соглашения.

[Vik66]

Абсолютно согласен с Вами ! Нам тогда в Сирии надо "валить" израильские Ф-16 в воздушном пространстве Ливана - а вдруг они на Хмеймим собираются ?

[Хорон]

В зоне соприкосновения конфликтующих сторон, это значит там не велись боевые действия, но все сидят настороже.

[Azimuth]

Цитата: iouris

Посол с ума сошёл. Повторяю: экипаж погиб в воздушном пространстве Армении, вне зоны боевых действий. Вертолёт российский. Сбит в связи с реализацией соглашения.

Нахичевань и Армения вне зоны боевых действий? Не смешите мои тапочки:

"Оперативно-тактическая ракета, выпущенная 15 октября в 10:44 (09:44 мск - прим. ТАСС) вооруженными силами Армении, разорвалась на территории Ордубадского района Нахчыванской [Нахичеванской] автономной республики. Мирные жители и гражданские объекты не пострадали"

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9737479
https://www.rbc.ru/society/16/10/2020/5f896cf59a7947a98b427002
Вы так часто тут эти пишите, а я не настолько еще стар, чтобы страдать склерозом, специально для Вас ссылки.
Если бы Ваши рукопопые вояки не занимались бы этой чепухой, долбя во все стороны баллистическими ракетами и толком никуда не попадая, кроме мирняка, возможно действительно в Нахичевани были бы спокойнее на позициях и не ждали бы удара из воздушного пространства Армении. Так что как минимум часть вины за Ми-24 на Вашей стороне, а что еще может быть, расследование покажет.

[alexmach]

Посол с ума сошёл. Повторяю: экипаж погиб в воздушном пространстве Армении, вне зоны боевых действий. Вертолёт российский. Сбит в связи с реализацией соглашения.

Но какой же посол такое вот позволит себе сказать?
Певец был хороший.

[Tank Hard]

Цитата: iouris

Посол с ума сошёл. Повторяю: экипаж погиб в воздушном пространстве Армении, вне зоны боевых действий. Вертолёт российский. Сбит в связи с реализацией соглашения

Но тут появились всепрощальщики...

[случайный прохожий]

Цитата: iouris

Посол с ума сошёл. Повторяю: экипаж погиб в воздушном пространстве Армении, вне зоны боевых действий. Вертолёт российский. Сбит в связи с реализацией соглашения.

Да ладно? Послу просто плевать, он же понимают, что все что он скажет скушают и никаких последствий не будет.

[Бережливый]

Как актер и певец Палад Бюль Бюль Оглы хорош, но политика -не его конек! "На войне как на войне "-это что, попытка просто самоопровдания? Ведь и мы могли разбомбить в отместку пару военных частей Азербайджана, и той же фразой ответить на притинзии почему так вышло! Будьте чесными и обьективными, тогда и к вам так-же будут относиться !Надеюсь, что нам не подсунут "козлов отпущения " , или что настоящих виновных потом в первый же местный праздник не амнистируют (если их вообще найдут и посадят )!А то и вообще плюнуть нам сейчас очень сильно в лицо, объявив тех, кто совершил это военное преступление против Российских Вооруженных сил, наградив сбивших вертолет, и присвоив им звание "герой Азербайджана "!!!!!

[Мартын]

Цитата: Бережливый

это что, попытка просто самоопровдания?

А что им остается? Это УЖЕ произошло, они признают, что по их вине. Что они ещё могут сделать, кроме извинений, компенсаций и прочего? Харакири? Они обосрались и полностью в дерьме, им только и остается — оправдываться.

[случайный прохожий]

Цитата: Мартын

Они обосрались и полностью в дерьме, им только и остается — оправдываться.

А у меня отчетливое ощущение, что в дерьме не они, а Россия, которая потеряла пилотов и вертолет и утерлась, а аазербайджан в ответ говорит - "на войне, как на войне". "Нэ пэрэживай дарагой, да - вот тэбе денег иди выпей и забудь, да".

[iouris]

Цитата: Бережливый

"На войне как на войне "-это что, попытка просто самоопровдания?

Эта фраза выдаёт его с головой и с рогами. Откуда он знает про войну?

[sabakina]

[quote=iouris][quote=Бережливый]
[quote]Эта фраза выдаёт его с головой и с рогами. Откуда он знает про войну?[/quote] Наверно из фильма....

[Trapp1st]

"На войне как на войне "-это что, попытка просто самоопровдания?

Нет это объявление войны Азербайджаном России.

[gurzuf]

Они армянам то войну не объявили и ... после МИ сразу пошли на все, что РФ продиктовала.

[Tank Hard]

Цитата: Бережливый

Как актер и певец Палад Бюль Бюль Оглы хорош,

Спорное утверждение, сие дело вкуса.

[Кронос]

Цитата: кредо

Что плохого в том, что Азербайджан заплатит за погибших и изделие? Предлагаете войну начать?
Другой вопрос, насколько наш вертолёт отвечал, по комплектации и защищённости, имевшийся на тот момент ситуации с пролётом около границы воющей страны.

Нет надо было нанести удар по военным Азербайжана.

[ASAD]

Какими силами,какие цели ,можно конкретно?

[Кронос]

Например калибрами, вроде удара Трампа томагавками.

[Azimuth]

Чем?... и зачем?

[Ramzaj99]

Цитата: Azimuth

Чем?... и зачем?

Калибрами , Искандерами ,ракеты серии Х.
Когда военнослужащие одной страны убивают военнослужащих другой страны и при этом не получают в ответ , создаётся прецедент безнаказанности. А если подобный инцидент случается не единожды , создаться обманчивое мнение , что военнослужащих данной страны можно убивать безнаказанно. Плюс престиж страны оказывается на дне унитаза , поскольку что это за армия , которая не смогла отомстить за своих убитых. И в этом случае абсолютно не важно при каких обстоятельствах это произошло , главное что это произошло и должен быть немедленный ответ , и тут абсолютно неважно попадет под раздачу виновный или нет , ответ должен быть дан в любом случае. Или с тобой просто дальше не будут считается, перестанут уважать и подобное повториться еще не единожды.......

[Azimuth]

На бытовом уровне может и правы, но и то не всегда следует поступать "око за око, зуб за зуб". Из политических соображений это видимо не рассматривалось как вариант. Есть руководство страны, МИД, МО, это их работа, а не наша с Вами. Они располагают оперативной и достоверной информацией, они отдают приказы, а мы в потемках, можем строить сейчас только догадки. Оценки если и сможем давать, то только в далеком завтра, когда где-то протечет и будет больше информации.
Интересы, суверенитет и целостность страны выше жизни солдат и офицеров ее армии, это было есть и будет, потому что они служат, защищают, а когда приходится и гибнут за перечисленное. И армия существует именно для этого, а не для парадов. Пока нам только остается надеяться что мужики погибли не зря, судить что да как, оценки будем давать "завтра", а сейчас бестолку, максимум что можем это строить гипотезы и предполагать версии.

[Старый танкист]

"На войне как на войне" - этот циник только забыл, чтотРоссия не воевала и до зоны боевых действий 200км..

[antiaircrafter]

Определено, что было вечернее время суток, вертолет летел на низкой высоте, поэтому не попадал на радары. А там, когда военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение

Как в условиях недостаточной видимости они определили, что летит именно военный вертолёт?
Как они получили целеуказание если вертолёт не попадал на радары?
Кто дал полномочия "молодым ребятам" принимать решение на обстрел цели над территорией другого государства?
Валить на солдатика-дебила всегда просто.

[voyaka uh]

"Как они получили целеуказание если вертолёт не попадал на радары?"///
---
Какое еще целеуказание? Услышали шум винтов, подготовили ПЗРК. Когда увидели - выстрелили.

[antiaircrafter]

Цитата: voyaka uh

Услышали шум винтов, подготовили ПЗРК.

У вас профессиональное представление о работе расчёта ПЗРК.
На каком расстоянии шум винтов вертолёта слышен? И на каком расстоянии вертолёт окажется пока подготовят ПЗРК?
Сколько нужно времени на подготовку ПЗРК?
Опознавание цели проводить не нужно? Услышал что-то, пульнул и молодец?
Каждый суслик - агроном и уполномочен принимать решение на обстрел цели над чужой территорией?
Ну и уж наведение ПЗРК на шум винтов это новое в военном деле. Возьмите с полки пирожок.

[icant007]

Цитата: antiaircrafter

Сколько нужно времени на подготовку ПЗРК?

А сколько?

[antiaircrafter]

Цитата: icant007

А сколько?

Из штатной укупорки около минуты.

[icant007]

Исходя из этого, вы считаете, что это была сознательная провокация?

[antiaircrafter]

Исходя из общей оценки ситуации на основе имеющейся открытой информации и собственных знании о боевой работе средств ПВО вообще и ПЗРК в частности.

[voyaka uh]

Шум винтов, например, Кобры слышен за километры - издалека.
Вполне возможно успеть подготовить ПЗРК к бою.
Апач подлетает бесшумно.
Например, если охотятся на штурмовик, то его подлавливают
на втором заходе на цель. Первый заход - оценочный, разведывальный.
Второй заход - боевой. Тут и стреляют вслед.
Ни на какие запросы к командованию и указания времени у оператора нет.

[a.s.zzz888]

-1
Шум винтов, например, Кобры слышен за километры - издалека.
Вполне возможно успеть подготовить ПЗРК к бою.
Апач подлетает бесшумно.
Например, если охотятся на штурмовик, то его подлавливают
на втором заходе на цель. Первый заход - оценочный, разведывальный.
Второй заход - боевой. Тут и стреляют вслед.
Ни на какие запросы к командованию и указания времени у оператора нет.

Это уже террористы, а не ВС любой страны.

[Шалтай]

Цитата: voyaka uh

Какое еще целеуказание? Услышали шум винтов, подготовили ПЗРК. Когда увидели - выстрелили.

У вас когда видят невнятно какое-то движение за границей , тоже начинают стрелять ?
Страна ваша маленькая ,дорожная сеть развита, но ведь наверно бывают иногда сан.рейсы вертолета или поисковые например . И вдруг кто-то из-за границы решил пальнуть по вертолету , это что случайность?

[Tank Hard]

Цитата: Шалтай

У вас когда видят невнятно какое-то движение за границей , тоже начинают стрелять

У них принято воздавать око за око. А когда чужих убивают, можно, наверное, им обсуждать, иногда с юмором. Не свои ведь.

[deniso]

Цитата: voyaka uh

"Как они получили целеуказание если вертолёт не попадал на радары?"///
---
Какое еще целеуказание? Услышали шум винтов, подготовили ПЗРК. Когда увидели - выстрелили.

судя по кадрам атаки до вертушки метров 500-700 , это даже ой сказать не успели летуны

[antiaircrafter]

Цитата: denis obuckov

судя по кадрам атаки до вертушки метров 500-700 , это даже ой сказать не успели летуны

Значит стрелок находился примерно на маршруте пролёта. Получается на территории Армении. Армяне выходит стреляли?

[Azimuth]

Должно быть больше.
Если 500-700м, и посмотреть по карте, где азербайджанское село из которого снималось видео, тогда выходит что Ми-24 пересек границу, точнее находился над позициями их войск. ПЗРК не в первой линии находятся, окоп/позиция стрелка зенитчика располагается в глубине.

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Вчера, 17:25
НОВЫЙ

+4
"Как они получили целеуказание если вертолёт не попадал на радары?"///
---
Какое еще целеуказание? Услышали шум винтов, подготовили ПЗРК. Когда увидели - выстрелили.

Это по еврейскому ТВ рассказали?, потому как по 1 Каналу РФ такое никогда не скажут. Или сам выдумал - хоть стой, хоть падай!!!

[Галина Медведева]

Я НЕ поверила в такое объяснение. 21 век на дворе.

[мерцание]

На войне как на войне — всякое может быть. Комиссия еще работает, выводов пока нет. Определено, что было вечернее время суток, вертолет летел на низкой высоте, поэтому не попадал на радары. А там, когда военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение

Еще раз

было вечернее время суток, вертолет летел на низкой высоте, поэтому не попадал на радары.

и чуть ниже

военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет

---
Хороший аргумент, надо позаимствовать:
"На радарах ничего нет, сидят молодые ребята за пультом МБР "ЯРС", и вдруг что то видят ... нажимают пуск"
Потом выясняется ... Азербайджана больше нет.
Мы конечно готовы выплатить компенсации, но некому

[Алена-Баку]

Вот поэтому таких дурачков вроде некоторых за пульт ЯРС не ставят.

[мерцание]

Вот поэтому таких дурачков

ЯРСов и нет. Это да.
---
Даже детям понятно, что это была турецкая провокация. Хотели подставить под российский удар Азербайджан.
А в итоге, только сущность свою раскрыли.

[sabakina]

Цитата: Алена-Баку

Вот поэтому таких дурачков вроде некоторых за пульт ЯРС не ставят.

Вот поэтому вам ЯРСы и не продали!

[Алена-Баку]

Судя потому что вы читая коментарии не догоняете кто хотел пулять из Ярсов вас по известным нам причинам тоже за пульт не пустят.

[sabakina]

Цитата: Алена-Баку

Судя потому что вы читая коментарии не догоняете кто хотел пулять из Ярсов вас по известным нам причинам тоже за пульт не пустят.

Слюшай, мая твая сапсем не понимай!

[Алена-Баку]

не комплексуй, как поставила чужую фотку на аватарку так и попроси кого нибудь пуст обьяснит.

[Trapp1st]

На войне как на войне

Пусть пояснит с начала с кем Россия на войне, а потом выслать его первой же маршруткой, что бы он ехал длительное время, и закрыть этому чудиле и всей его родне до 5 колена въезд в РФ. Темнят Азербайджанцы.

[Полимер]

Цитата: Trapp1st

Темнят Азербайджанцы.

Может, турок прикрывают? Что-то уж сильно быстро признались, что они, а теперь - "расследование будет долгим". Не клеится.

[Вадим237]

Какое расследование - всё подтверждено и виновник сам признался что сбил вертолёт и Азербайджану кого то прикрывать нет никакого смысла там даже по обломкам ракеты ПЗРК подтвердят что она азербайджанская.

[Полимер]

На пресс-конференции, организованной МИА "Россия сегодня", азербайджанский посол прокомментировал инцидент со сбитым российским вертолетом, заявив, что расследование таких случаев занимает довольно длительное время.

Какие ещё нужны аргументы?

[gurzuf]

Скорей они подмываются после диареи от того, что могла сделать Россия по договору с арменией с ними .

[мерцание]

Полад, Полад лучше бы продолжал петь

военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение

А потом выясняется что в том вертолете летели Алиев с Эрдоганом.

На войне как на войне

Эти сказки Полад может сыну своему рассказывать.

[gx200gx]

Как правильно писали на форуме - это была провокация! И оттуда торчат турецкие ноги и не только они....

[faterdom]

Дело ведь не в компенсациях.
По-честноку, страна сбившая наш вертолет должна реально горько пожалеть и понести очень непропорциональные потери.
Чтобы ей самой и остальным на будущее было бы все понятно. Лет на 200
Ну, в качестве примера: само попадание Армении, Азербайджана и южного Дагестана в состав Российской империи в 1805 году случилось после набега новенького молодого и горячего персидского шаха на Тифлис, союзный России. Это еще кроме финансовых контрибуций.
Потом было еще инспирированное англичанами убийство посла (Грибоедова) - и большой страх и ужас персидских шахов -тоже с контрибуциями.
Вот как-то так было тогда, и с тех пор, Персия на Россию не прыгала ни в каком качестве - в мыслях такого нет. Потому как очень дорого.

[Юнгер]

Тогда было национальное государство русского народа - Российская Империя, которой правили хозяйственные национально ориентированные люди.
Вот эти люди могли спросить с врага за потери и ущерб чести.
Те же кто правит Рф теперь - сброд без роду и племени. Им, по хорошему, на всё плевать, главное создать видимость.

[Кронос]

Такая хозяйственная, что деньги на флот который мог спасти русскую эскадру в Цусиме украли.

[Юнгер]

Идеально всё будет на том свете, на этом везде проблемы.
И вопрос только в том - больше их или меньше.

[Лорд Ситхов]

Азербайджанская сторона готова на все компенсации

Конечно блин готова. Когда пятая точка подгорает, они на всё готовы. С Россией ой как не хочется им ссориться.

[Александр Копычев]

Этот-то куда полез в аналитику? Прекрасно помним его уровень...

[primaala]

Снимок Бюльбюль оглы "грозно\ненавистный". С чего бы!? хм
Реально достала эта толерантность к брёвнам. Хватило знать публицистику, чтоб понять, насколько "любят" братья меньшие - русский народ. Под словом русский подразумеваю людей христианской веры.
Давно понятно...за что не любят армян.
Маленькая страна\республика. Казалось бы - нет ничего!!! Народ (практически) безработный.
ВСЕ знают, в Армении присутствует росс\армия. И когда сегодня обсуждают события в Карабахе (кто кого победил), так и хочется спросить: - Алё!!! бывшие республики!!! КТО все годы (после распада союза), ВАМ лямки поддерживал!? (вопрос риторический).

[Zaurbek]

Посол совершенно прав. На войне, как на войне, ведомый должен был разрядить Нурсы по позициям стрелявших ...и добить из пушки

[smart fellow]

А если там был не один расчет ПЗРК? И не только ПЗРК. Второй вертолет тоже завалили бы и разбирайся дальше кто первый открыл огонь.

[Zaurbek]

Тогда, должны прилететь самолеты и перепахать позиции

[smart fellow]

Вообще-то обе стороны не использовали пилотируемую авиацию по причине сильной ПВО у обеих сторон. В случае воздушной атаки Азербайджан бы просто задействовал свою ПВО, да и нечем особо атаковать с территории Армении. Нападать с территории России означает начинать войну с Азербайджаном и Турцией. Нахичевань, при этом, где было происшествие граничит с Турцией. Единственный вариант это нанести удар БР с территории 102 базы - это азербайджанцы бы скушали и промолчали.
Вообще ТВД неблагоприятен для российских войск т.к. Армения не граничит с Россией. Бригаду миротворцев численностью меньше 2 тыс. уже сколько времени перевозят. А у Азербайджана 130 тыс. армия и 300-400 тыс. они могут отмобилизовать. Плюс Турция, которая является важнейшим военным фактором в этом конфликте и обеспечивает нейтралитет России.

[мерцание]

Не, Полад вообще шедевр выдал

было вечернее время суток, вертолет летел на низкой высоте, поэтому не попадал на радары. А там, когда военная обстановка, молодые ребята, видят, что летит военный вертолет - и было принято такое решение

А зачем Азербайджану вообще радары?
У него молодые ребята "глазастые", видят лучше всякого радара, а в вечернее время смогли разглядели что вертолет военный!
И было принято такое решение. Типа, пацаны: че то там жужжит, че делать? ... да че .. сбивай.
---
А может турки обиделись, что остались за рамками соглашения?
Да приняли решение ... Азербайджан наказать, подставить Азербацджан под российские удары.

[георггий]

Да, сучонок этот азербод соловей.

[Avior]

От чего посол запел....
А раньше другое пел...

[cniza]

Баку признал, что вертолет был сбит именно азербайджанской стороной. Но пока фамилии и звания виновных так и не названы.

У меня создается впечатление , что прикрывают они турок...

[opuonmed]

и это посол ?

[Наган]

Ваще-то он певец и актер. Был, кстати, довольно популярный в СССР. Ну а то, что повел себя в этом случае, скажем так, невнятно, то ему наверно и в страшном сне не снилось что когда-нибудь придется извиняться за сбитый российский вертолет.

[zloybond]

компенсируют.... помидорами, изюмом. Заболтают, как и небыло... все будет ровно как со сбитым штурмовиком, с убитым послом.

[Наган]

Мой вам совет: передайте вопрос компенсаций в американский суд. Там, помимо compensatory damages (собственно компенсации), могут и обычно присуждают punitive damages (не уверен как перевести точно, типа "штрафные санкции"), в разы, а то и на порядки превышающие compensatory damages, в пользу истцов. А еще компенсации за перенесенные боль и страдания и моральный ущерб. Т.е. раненные и семьи погибших могут получить миллионы, и что характерно, не рублей, а долларов. И за вертушку столько, что хватит купить новую и еще останется.

[smart fellow]

В американском суде присудят заплатить за использованный ПЗРК.

[yfast]

Цитата: Алена-Баку

Вот поэтому таких дурачков вроде некоторых за пульт ЯРС не ставят.

Ну у вас то за пультами ПЗРК таких дурачков хоть попой ешь, почему нам не поставить пару на ЯРС?

[deniso]

Он обалдел. Повезло им, что договорились в тот же день. Было бы хорошо отправить пару искандеров по скоплениям техники. На войне как на войне ж. Упал валенок на пульт, никто не виноват.

[Лексус]

"Без базара" - ответят русские и "вежливо попросят" представителей обеих воюющих сторон
на историческую родину, да, собственно, так же, как они в 90-е наших, со значительно "оскромнённым" скарбом, а заодно и их "покровителей-покрывателей". Так правильно будет? Прискорбно лицезреть очередного скурвившегося, некогда хорошего, актёра.

[Старый26]

Цитата: Бережливый

-это что, попытка просто самоопровдания?

Нет. Посол констатировал факт. Вертолет был сбит, находясь на малой высоте в примерно 1 км от границы с Нахичиванем в вечернее время.
Теперь поставьте себя на место тех пацанов с ПЗРК. Вместо них - вы. За спиной у вас часть вашего государства по которому "соседи, не участвующие в боевых действиях" стреляют баллистическими ракетами. Вы на позиции. На вас идет вертолет. Идет к границе (там поворот трассы примерно в 800 метрах от границы). Вы находитесь в 100 или 300 метрах с другой стороны границы. Кроме этого слышен шум колонны, идет броня. Ваше действие??? В 99 случаях из 100 вы проведете почти сразу пуск ракеты по главной цели (вертолету) двигающемуся в вашем направлении с другой стороны границы. Что это? Злонамеренное уничтожение вертолета третьей страны или трагическая случайность в результате совпадения многих факторов?
А факторы следующие
1. Не было сообщения для всех заинтересованных сторон о проходе колонны и пролета вертолета.
2. Как можно характеризовать при этом действия управления воздушного движения Армении, не сообщившего о проходе колонны нейтральной страны на расстоянии примерно 0,5 км?
3. Почему вертолет был один и не использовались средства защиты (ловушки, средства противодействия ПЗРК).

Да, расчет виноват непосредственно в ударе по вертолету и заслуживает наказание. Но виноваты не только эти двое...

Цитата: Полимер

Может, турок прикрывают? Что-то уж сильно быстро признались, что они, а теперь - "расследование будет долгим". Не клеится.

Расследование действительно будет долгим. Но вот то, что признались сразу - делает честь руководству Азербайджана. Не было отмазок, типа "мы не причем, кто-то другой стрелял". Турок прикрывать можно было бы при наличии на вооружении Турции тех же ПЗРК, что и у Азербайджана. То есть или у Азербайджана должны быть "Стингеры" или у Турции - "Стрелы" и "Иглы"... Тогда можно было бы "прикрывать"

Цитата: Кронос

Нет надо было нанести удар по военным Азербайжана

Как хорошо, что не вы принимаете решение. Ибо любая трагическая случайность переростала бы в войны. А мир ведь не черно-белый - он многоцветный. И у каждой страны могут быть такие ситуации

Цитата: antiaircrafter

Как в условиях недостаточной видимости они определили, что летит именно военный вертолёт?

А какой вертолет может находится на расстоянии в 0,5 - 1 км от границы?

Цитата: antiaircrafter

Как они получили целеуказание если вертолёт не попадал на радары?

А для ПЗРК с инфракрасной головкой наведения нужно целеуказание? Так целеуказание там было - горячий двигатель вертолета

Цитата: antiaircrafter

Кто дал полномочия "молодым ребятам" принимать решение на обстрел цели над территорией другого государства?

А расчет в такой ситуации, когда на тебе идет вертолет и слышны звуки многочисленной брони должен согласовывать свои действия с вышестоящим штабом? К тому же, не думаю, что расчет в ночных условиях по виду фар вертолета мог определить над территорией какого государства он находится. Мы можете с достоверностью ночью по фарам вертолета определить, на каком он расстоянии. На расстоянии 800 метров или 1 км???Днем по рельефу можно было бы определить, что вертолет находится за границей, а ночью...

Цитата: antiaircrafter

Валить на солдатика-дебила всегда просто.

Но ведь не полковник же нажал на кнопку пуска, а конкретный боец. Увы, но крайний будет он... Хотя по логики туда еще нужно присовокупить более высокопоставленных военных Армении, Азербайджана...

[razved]

Бывший советский артист, бывший министр культуры независимого Азербайджана... Но как был агентом МИТ (турецкая разведка) так им и остался. И настолько сильно он сроднился с этой "должностью", что суть её периодически выпирает из него.

[ljoha_d]

Раз всякое может быть, то тогда точку пуска надо выжечь посчитав что теракт от игиловцев, ведь всякое может быть!!!!!!!!!!!

[faterdom]

Цитата: Старый26

Посол констатировал факт

Это не работа посла. Работа - изо всех сил приносить пользу своей стране.
Принес?
Сомневаюсь, что-то.
Я, например, стал думать об этом хуже, и извининения, пожалуй, посчитаю, фальшивыми.
На месте Алиева надо бы отзывать, и присылать другого, менее философствующего.

[Гуру]

У меня один вопрос - Вот если бы это Американский вертолет сопровождал колонну, и его сбили ! Как Госдеп бы реагировал ? Молчал или Жахнул бы ?

[a.s.zzz888]

Гуру (Олег)
Сегодня, 00:28
НОВЫЙ
0
У меня один вопрос - Вот если бы это Американский вертолет сопровождал колонну, и его сбили ! Как Госдеп бы реагировал ? Молчал или Жахнул бы ?

Как минимум сравняли бы тот район с землёй. Обложили бы навек санкциями, или устроили малую войнушку. Мерикатосу что воевать, что пряник жувать.

[Zomanus]

Если бы "на войне как на войне", то следовало нанести по стрелявшим удар из чего только можно. То есть втянуться в этот конфликт как участник. Вы хотите, что бы наши бойцы воевали за чужую землю и интересы? При этом Армения продолжала бы проклинать нас.

[lelik613]

Голова сынка приснопамятного папы вполне достойная компенсация за летчиков.

[tolmachiev51]

"- мы жили не таясь и смерти не боясь "- пророческие слова вашей песни т.Оглы. Тем более ,кого бояться !? Россия всем и все прощает. Живем по сценариям шпионского жанра -"не светиться "! У нашего президента ,это в крови.

[Wizzzard]

Цитата: Turanov

Пора бы и пожестче риторику политическую вести

В народе говорят (и справедливо): Риторикой заниматься - не мешки ворочать. А ну как Лавров наш в риторику горчички добавил бы, то-то Азербайджан (а особливо Турция) в шаровары наложили бы... А мог бы наш МИДовец главный и башмаком по столку постукотеть. Знай наших!

[tank64rus]

Сбить российский вертолёт была прямая выгода Турции, после того,как они поняли,что их в соглашении нет, а основная роль принадлежит России. Многое будет зависить от того,как будет проведено расследование и от его результатов.