Военное обозрение

Карабахские уроки для России

281
Военный конфликт Азербайджана и непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (с Арменией за спиной) завершен. У Азербайджана – полная и безоговорочная победа. У противника - фактически капитуляция. И спасение - только в российских миротворцах.


Выводов по Карабахскому конфликту по мере раскрытия информации будет много. Но уже сейчас можно вынести ряд очень важных уроков для нас.

1. «Хочешь мира – готовься к войне»


То, что в Карабахе все идет к «горячему варианту», было ясно еще несколько лет назад. Но если одна сторона (Азербайджан) упорно к этому готовилась, то вторая (военно-политическое руководство Армении) – вела подготовку, фактически, к парадам.


Фото: Armineaghayan, wikimedia.org

Поразительно, но даже крайне необходимые «Торы» Арменией были закуплены на автомобильном шасси в модульном варианте. В то время как сложный рельеф местности однозначно требовал для эффективного боевого применения ЗРК гусеничные шасси. О возможности и вероятности серьезной войны принимавшие решение просто не думали.

Здесь стоит привести две цитаты.

Первая про азербайджанцев:

В прошлом году был в Тамбове много дней, в командировке. И наблюдал, как офицеры в азербайджанской форме (несколько десятков) чуть ли не строем каждое утро в 7:45 шли на занятия в тамбовскую академию радиосвязи. Каждый день, в дождь, пофигу. Очень организованно, прям как немцы. По сравнению с нашими раздолбаями - небо и земля.


И вторая, с записи разговора предположительно Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном (ссылка):

«Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел... Представь, у нас на всю армию на сегодня два «града», с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов, ни хрена… Даже если завтра нам дадут сто «градов», у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты, и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает. Все погибают от беспилотников, снарядов, «смерчей» и ракет… У нас нет боеприпасов».

У нас «все в порядке»? Как сказать. Несколько примеров:

СКШУ «Кавказ-2020» или Черноморский разгром российского флота

Парадный блеск и боевая эффективность. О Главном военно-морском параде и не только

Не трудно увидеть, что во многом и ВМФ России (и не только ВМФ) готовится скорее к парадам, чем к войне. Мы фактически повторяем ошибку Армении, пусть это не во всех случаях так.

2. «Чудо-оружие» (гиперзвук) не помогло


На сегодня Армения - единственный эксплуатант гиперзвукового ударного ракетного комплекса «Искандер-Э» (что она с гордостью демонстрировала на парадах).


На практике, однако, выявилась их околонулевая боевая эффективность в данном формате конфликта (хотя определенный политический потенциал сдерживания у них был). При этом у сражавшихся войск Арцаха (и Армении) не было даже простых БЛА-целеуказателей в минимальном количестве.

Разумеется, это не означает что «Искандеры» конкретно (и гиперзвуковые ракеты вообще) не нужны и не эффективны. Образно говоря, для военной политики - это «фрак для выхода в свет». Однако на персонаже с «рваными штанами и босиком» (современными средствами «обычной войны»), как это было в случае армии Армении и НКР, этот «фрак» был просто нелеп.

Да, в Вооруженных силах РФ ситуация с новыми тактическими боевыми средствами много лучше, однако их все равно не хватает (и это на фоне колоссальных материальных вложений в «чудо-оружие»). Только один пример. Полгода назад подвозил водитель, бывший военнослужащий ВС РФ (снайпер из Сирии): на батарейки к «ночникам» по-прежнему народ перед командировками массово скидывается (и закупает самостоятельно)…

3. Роль БЛА


Самым наглядными примером будет, пожалуй, лучший тактический БЛА в мире начала 2010-х годов – «Орлан-10».

Наши «доблестные ВВС» (в конце 2000-х – начале 2010-х гг.) «завалили» буквально все темы по разработке БЛА. «Орлан» же был разработан в короткие сроки «под крылом» (в системе) Сухопутных войск, реально понимавших что воевать придется и очень скоро.

Да, «Орлан-10» - это успех, и даже очень крупный. Безусловно. Он один из главных «технических героев» сирийской кампании. Однако сейчас мы находимся в ситуации, близкой к концу 30-х гг., когда еще недавно отличный бомбардировщик СБ начал стремительно устаревать. То же самое сегодня происходит с «Орланом». С массовым оснащением противника шрапнельными снарядами с соответствующей системой управления огнем - «Орланы» просто будут «выкашивать». Причем, проблема («а что нужно» в новых условиях) много сложнее просто разработки нового БЛА (и требует отдельной статьи).

С ударными БЛА ситуация еще хуже.

Что касается «парадных новостей» по ним с «Армии-2020», то (с учетом засвеченных на сайте госзакупок цен на новые управляемые авиабомбы Корпорации ТРВ) имеются очень нехорошие предчувствия в том, каким будет ценник для БЛА (и соответственно серийность - мизерная).

Несмотря на создание ряда новых зенитных огневых средств, у нас очень непростая обстановка с тем, что есть массово в войсках.

Новые «гвозди» (ЗУР против БЛА) предприятий промышленности? Недавнее интервью Главного конструктора КБП стало «холодным душем», в части сроков их реального появления в боекомплекте войсковых ЗРК. И это при всей сверхактуальности темы таких ЗУР для «Панциря» и «Тора».

«Деривация»? Комплекс, конечно, крайне полезный и нужный, но темпы поступления в ВС РФ - ситуация с «Арматами» и «Курганцами» как бы намекает… При этом у нас оказалось упущено оснащение массовой 30-мм пушки 2А42 под шрапнельные снаряды (тот путь, по которому пошли США с их «Бушмастером»). Да, это не 57-мм «Деривации», но это то, что уже массово есть в войсках. И это то, что в сравнительно короткие сроки может массово насытить войска эффективным «анти БЛА ПВО».

При этом нам стоит крепко задуматься самим, как, например, будет выглядеть ПВО Калининградского района при массированном ударе польских малых БЛА уничтожителей?

Карабахские уроки для России

Мала дальность? Однако их успешно применяют спецподразделения, и опыт Сирии (когда подобные БЛА находили рядом с Хмеймимом) более чем намекает…

4. Вред оголтелой пропаганды, создающей у населения искажённое представление о возможностях ВС РФ


Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова:
«Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируtет партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу… воспитания масс».

Серьезнейшие провалы и проблемы вооруженных сил Армении и Арцаха прикрывались пропагандисткой трескотней. Более того, это продолжалось практически до конца боевых действий (и капитуляции армянской стороны).


5. Недооценка общественной реакции на военную катастрофу и ложь руководства


Закономерно, за ложью в СМИ о «победах» на фоне реального военного разгрома в Армении «полыхнула» общественная реакция в виде массовых беспорядков, захвате здания правительства и требований отставки премьер-министра.


В отличие от массовых беспорядков в США, здесь Сорос уже был ни причем. И более того – его офис тоже попал «под раздачу» у толпы.

В нашей ситуации все намного хуже, ибо есть профессиональные структуры, готовящие подобные акции и обученные не просто грамотно «плеснуть бензин» на «раскаленные угли» народного возмущения, а умело направить его в нужное им русло. Соответственно, политические последствия могут быть много более тяжелыми, чем в Армении.

Учтёт ли российское руководство уроки Карабаха?
Автор:
281 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 ноября 2020 15:08 Новый
    -1
    Урок №1

    Урок №2


    Когда домашнее задание будет сделано?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 15:29 Новый
      +10
      По поводу ПВО против БПЛА нужны несколько систем
      Ближняя зона:
      1. Скорострельная ЗСУ 30-40 мм с программируемыми снарядами. Типа турецкого Korkut

      2. ЗРК ближней зоны типа Стрела 10/Сосна


      Малая-средняя дальность:
      Нужна системы работающие по высоте до 15 км по дальности минимум до 40 км. С большим количеством относительно дешевых ракет. Железный купол/LOWER AD


      Нужны новые РЛС которые смогут гарантированно обнаруживать различного рода БПЛА. От камикадзе до MALE.
      1. ВПП
        ВПП 14 ноября 2020 15:50 Новый
        +6
        Задачи войсковой ПВО в звене МСБр- АК? Без средств старшего начальника - все ваши картинки = цель. За кем будет воздух (не бла, а реальное господство ИА, ИБА/АА + реальное боевое обеспечение частей линии) - тот и сверху.
        Избиение армян тому подтверждение.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 ноября 2020 16:01 Новый
          +9
          Цитата: ВПП
          За кем будет воздух

          Естественно захват превосходства в воздухе даст решительное преимущество. Но оно полностью не защитить от небольших разведывательных и БПЛА-камикадзе.
          В региональных конфликтах применение пилотируемой авиации ограничено. За каждой из сторон стоит большой игрок, который не позволит безнаказанно бомбить своих прокси.
          1. ВПП
            ВПП 14 ноября 2020 16:23 Новый
            +8
            Что есть боевое обеспечение подразделений/частей? winked
            Довелось побывать в шкуре «в отрыве с голой ж....» - не передаваемые ощущения (добыть воду/ замена акб = высокая вероятность попасть под раздачу).
            Организованное боевое обеспечение передка + командир работающий головой - всяким приблудам облом/операторам «писец».
          2. Бородач
            Бородач 14 ноября 2020 16:54 Новый
            +15
            Автор правильно поднимает вопрос о нашей готовности к локальным конфликтам. Первый звонок от БПЛА прозвучал в Хмеймим очень тревожно, но там были беспилотники собранные на коленке, и мы отбились. По последним конфликтам очевидно, что будущее за беспилотниками. А у нас с ними не очень. Беларусь разрабатывает свои беспилотники, а у нас - все больше новости, как от Рогозмоса.
            Парады мы любим, но масштабные учения проводятся. Особенно понравилась переброска армий на Восток. Я думаю, что китайцы были в шоке от нашей группировки, переброшенной всего за две недели.
            С флотом ситуация - тревожная, о чем постоянно пишут авторы на ВО.
            Главное после Карабаха не проморгать Донбасс, чтобы потом не пришлось объявлять войну Украине.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 ноября 2020 16:58 Новый
              +4
              Цитата: Бородач
              По последним конфликтам очевидно, что будущее за беспилотниками.

              Причём за реактивными для ВВС и роями дронов-камикадзе для армии/ВВС. Они реально могут изменить баланс сил. Байрактары, MQ-1/9 хороши под определенные задачи, но против эшелонированной ПВО и сил с серьезными ВВС они бесполезны.

              1. Бородач
                Бородач 14 ноября 2020 17:16 Новый
                +1
                Беспилотники бывают не только наземные, но и сухопутные, и надводные, и подводные. Если бы в Карабахе атаку воздушных беспилотников поддержали сухопутные, прорыв фронта произошел бы намного быстрее и потери личного состава меньше.
                США активно разрабатывают морские беспилотники- катера с приличным радиусом действия.
                Для подводного флота очень перспективны глайдеры. По хорошему, рой глайдеров должен сопровождать каждую подлодку в виде завесы, тогда ПЛ первая обнаружит и уничтожит противника. Неплохо бы, чтобы с глайдера можно было запустить квадрокоптер для разведки, тогда радиус средств обнаружения и целеуказания для ПЛ вырастет многократно, не демаскируя лодку в подводном положении.
                Посейдон вполне можно назвать глайдером, но стратегического назначения.
                Есть ещё интересная идея по поводу подводных мин, которые можно сделать минами-торпедами, обнаружив противника, мина не будет стоять на месте, а включит двигатель и торпедирует противника.
                Фантазии. Мечты. feel fellow
                Пойду расстроюсь, Тимохина почитаю.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 ноября 2020 17:20 Новый
                  +3
                  У меня прям ухо режет когда говорят «морские и наземные беспилотники», они безэкипажные. В танках и подлодках экипажи, а не пилоты.
                  Цитата: Бородач
                  США активно разрабатывают морские беспилотники- катера с приличным радиусом действия.

                  В планах закупка 140-240 безэкипажных подводных и надводных корабля. Причём надводные класса Корвет.
                  1. timokhin-a-a
                    14 ноября 2020 19:06 Новый
                    +4
                    В планах закупка 140-240 безэкипажных подводных и надводных корабля.


                    Эти планы - безумие, и они провалятся. Их, кстати, озвучивал Эспер, которого Трамп довольно грубо попросил на выход недавно.
                    Не будет этого всего, не вывезут американцы.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 19:15 Новый
                      0
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Не будет этого всего, не вывезут американцы.

                      Типовые корабли водоизмещением 1500-3000 тонн? Не вывезут? Не думаю так.
                    2. Cympak
                      Cympak 16 ноября 2020 08:58 Новый
                      0
                      Мне думается, что у американцев может получиться создать дееспособную группировку морских беспилотников, но только по причине того, что имею большое количество надводных кораблей, самолетов (как берегового базирования, так и размещенных на авианосцах) и спутников, которые обеспечат управление и взаимодействие с беспилотниками.
      2. Pavel73
        Pavel73 14 ноября 2020 17:15 Новый
        +8
        Программируемые снаряды - это правильно и нужно. Но для дистанций 2000 м и ближе нужны более примитивные и простые средства. На мой взгляд, на дальностях от 200 до 2000 м по дронам будет хорошо работать Шилка, надо только модернизировать радар. До 200 м - нужен дробомет, т. е. аналог пулемета, но большего калибра, способный вести автоматический или полуавтоматический огонь патронами с картечью. Хороший прототип - АГС-17, надо только перестволить. Ну и на ближних дистанциях до 70-80 м - обычный дробовик 12 калибра с патронами Магнум, снаряженными картечью. И разумеется всё вышеперечисленное - в комбинации со средствами РЭБ и лазерного ослепления.
        1. Глушь
          Глушь 14 ноября 2020 21:42 Новый
          0
          Можно даже не по самим дронам, а по их боеприпасам. Оружие самообороны, работающее на последних сотнях метров. Цель физически хлипенькая, низкоскоростная, думаю многоствольному пулемёту (типа минигана) по зубам.
          1. malo
            malo 14 ноября 2020 23:30 Новый
            +4
            Цитата: Глушь
            Можно даже не по самим дронам, а по их боеприпасам

            Лучше все таки работать "по земле" - уничтожать КП, операторов, площадки базирования БПЛА. А иначе получится как у сирийцев против ВВС Израиля, работающих из чужого воздушного пространства. Сирийцы достать не могут или не имеют права, и вынуждены стрелять только по прилетающим боеприпасам - заранее проигрышная позиция.
            P. c. Против Израиля ничего не имею, просто констатация факта
            1. voyaka uh
              voyaka uh 15 ноября 2020 11:12 Новый
              +6
              "Лучше все таки работать "по земле" - уничтожать КП, операторов, площадки базирования БПЛА"///
              ---
              КП, операторы могут быть за тысячи километров, площадки базирования - за сотни километров.
              Искандеров не напасешься...
              Дроны приходится сбивать в воздухе, как и обычные самолеты.
              И средства ПВО разрабатывать новые.
              1. ccsr
                ccsr 15 ноября 2020 12:05 Новый
                +6
                Цитата: voyaka uh
                Искандеров не напасешься...

                Значит надо давить линии управления и электронику БПЛА выводить из строя - это самое уязвимое у них. Ну и заодно в районе боевых действий выводить всю систему GPS на сотни километров в радиусе - это серьезно осложнит точность применение БПЛА.
                1. vlad106
                  vlad106 Вчера, 17:50 Новый
                  0
                  Короче, работать комплексно
        2. voyaka uh
          voyaka uh 15 ноября 2020 11:08 Новый
          +3
          "хорошо работать Шилка, надо только модернизировать радар"///
          ----
          Усовершенствовать радар - это значит, что 3/4 стоимости установки будет
          составлять радар и СУО, а 1/4 - все остальное: Шилка, автомобиль и т.д.
      3. Saxahorse
        Saxahorse 14 ноября 2020 21:02 Новый
        +6
        Цитата: OgnennyiKotik
        Нужна системы работающие по высоте до 15 км по дальности минимум до 40 км. С большим количеством относительно дешевых ракет.

        Уже пункт 2 полный анриал. Увы! Негодяй Ньютон со своим яблоком не к месту доказал что оно всегда падает вниз. Недорогих систем стреляющих на 15 вверх и 40 км вбок быть не может по определению. Снаряды падающие сверху всегда дешевле на два порядка как и носитель способный набирать высоту не спеша, расходуя время на приложенную силу.

        Уже не раз указывали, что стандартные сегодняшние системы ПВО чрезмерно дороги и малоэффективны для противодействия БПЛА. Видимо единственное средство - это как в древности, клин-клином вышибать. Создавать БПЛА ПВО.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 ноября 2020 21:26 Новый
          0
          Поэтому пишу «относительно», относительно текущих ракет средней дальности.
          Цитата: Saxahorse
          ПВО чрезмерно дороги и малоэффективны для противодействия БПЛА.

          Поэтому нужна срочная разработка новых систем и модернизация текущих. В первую очередь нужны новые РЛС.
          Цитата: Saxahorse
          Создавать БПЛА ПВО.

          Неведома зверушка. Не слышал о таких разработках. Если не считать MQ-1/9 с стингерами и AIM-9X.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 14 ноября 2020 22:31 Новый
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Поэтому пишу «относительно», относительно текущих ракет средней дальности.

            Хоть текущих хоть будущих. Любая система стреляющая снизу-вверх на порядок два дороже системы атакующей вниз. Кроме будущих фантастических плазменных-лазерных. Любой снаряд обладающий массой вниз падает охотнее, гравитация блин!

            БПЛА это боевая система с резко сниженной стоимостью атаки по сравнению с наземными системами. Парировать ее в лоб, развивая сегодняшние сверхдорогие средства ПВО рассчитанные на отражение ядерных боеголовок - несерьезно.
            1. ElTuristo
              ElTuristo 14 ноября 2020 23:42 Новый
              +13
              Абсолютно верное замечание.То ли еще будет.Во многих странах уже идут работу по автоматической селекции целей беспилотником в автономном режиме.Это будет та еще жесть.Но православное воинство зато имеет попов с кадилами и парк патриот с храмом...
              1. MrFox
                MrFox 15 ноября 2020 14:33 Новый
                +2
                Поэтому работы по искусственному интеллекту так важны. Распознавание целей на борту это снижение нагрузки на оператора, требований к каналу связи и сокращение времени на применение оружия
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 15 ноября 2020 16:52 Новый
                  +2
                  Да это собственно не исскуственный интеллект,просто селекция на основе банка данных в мозгах БПЛА.Рой БПЛА используя инерционную систему навигации прибывает в район поиска цели и ведет самостоятельный поиск шлемов СШ-68 например и производит атаку после опознавания,самостоятельно.
                2. Kara
                  Kara 17 ноября 2020 18:32 Новый
                  -3
                  Цитата: MrFox
                  Поэтому работы по искусственному интеллекту так важны

                  А если вороги переманят ИИ на свою сторону? Ведь хрен знает, что у него в башке?
                  1. MrFox
                    MrFox 19 ноября 2020 21:30 Новый
                    0
                    Такого допустить нельзя. Пора МО за Скайнет браться
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 14 ноября 2020 23:27 Новый
            0
            Цитата: OgnennyiKotik
            Неведома зверушка. Не слышал о таких разработках.

            Вы знаете, что Израиль занимает ведущее место в разработке дронов.
            А теперь настало время и в разработке анти дронов.
            Армия США испытает израильские дроны-перехватчики Skylord
            Сообщение пресс-службы министерства обороны Израиля
            08.09.2020
            Skylord - одно из самых передовых в мире решений задачи уничтожения враждебных БПЛА.​


            IAI и Iron Drone сотрудничали для интеграции возможностей перехвата в Drone Guard, систему защиты от дронов, Drone Guard от IAI. Дрон-перехватчик можно запускать днем ​​или ночью с док-станции, на которой размещено несколько готовых к использованию дронов. Несколько дронов-перехватчиков могут быть запущены одновременно для поражения нескольких целей или стаи. Компания IAI ELTA Systems, которая разрабатывает и производит систему Drone Guard, продала более 100 единиц, которые обнаруживают, идентифицируют и нарушают работу злонамеренных дронов.

            Понятно, что это начало.
            Но дорогу осилит идущий (с)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 ноября 2020 23:45 Новый
              +3
              Когда свой Harop сможете перехватить, тогда можно говорить о БПЛА перехватчике. А то что показано на видео решается покупкой Дрона на алике и вешанием на него сетки.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 14 ноября 2020 23:56 Новый
                0
                Цитата: OgnennyiKotik
                А то что показано на видео решается покупкой Дрона на алике и вешанием на него сетки.

                Вы не обратили внимание на два последние предложения, которые я написал.
                Я не думаю,что в США знают меньше чем ВЫ, ну а если я ошибаюсь, вы можете предложить свои услуги для ВКС.
                Но на сегодняшний день иранские дроны с территории Сирии и Ливана сбивались или до границы, или сразу на границе.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 15 ноября 2020 00:06 Новый
                  -2
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Но на сегодняшний день иранские дроны с территории Сирии и Ливана сбивались или до границы, или сразу на границе.

                  Говорите спасибо РЭР, ПВО,ВВС. А главное разведке. Израильские системы РЭБ и ПВО/ПРО заточены под такие цели (дроны, снаряды, ракеты). БПЛА РЭБ хорошо себя зарекомендовали кстати, но БПЛА перехватчики это пока мечты. Конечно если не считать MQ-9 c AIM-9X. Что тоже имеет место на жизнь. 1 БПЛА с РЛС, парочка с ракетам В-В. Почему бы нет?
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 15 ноября 2020 00:36 Новый
                    -1
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    БПЛА перехватчики это пока мечты.

                    Теоретик основания государства Израиль, Теодор Герцль сказал:
                    «Если захотите, это не будет сказкой»,и этого придерживаются в современном Израиле.
            2. ccsr
              ccsr 15 ноября 2020 12:12 Новый
              -8
              Цитата: Vitaly Gusin
              Вы знаете, что Израиль занимает ведущее место в разработке дронов.

              Да что вы мелочитесь - Израиль давно государство №1 в мире по своему статусу, и все остальные страны только молятся на их достижения....
              Когда же вы хвастунами престанете быть? Вся ваша "научность" в военном деле это лишь копирование чужих успехов, за исключением некоторых разработок, которые зачастую уступают тому, что делает ВПК ведущих стран мира. У нас Ту-143 гораздо более совершенен был в семидесятые, чем большинство ваших нынешних дронов, и если мы не сильно уделяем этому направлению внимание, то не потому что не умеем, а потому что нашим РВСН это и нафиг не нужно.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 15 ноября 2020 12:44 Новый
                +1
                Цитата: ccsr
                У нас Ту-143 гораздо более совершенен был в семидесятые,

                Вы мало читаете, а пустой патриотизм чреват.
                Не поленитесь и почитайте.
                Воздушно космическая оборона
                http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
                В июне 1982 года, во время Первой Ливанской войны в ходе операции «Арцав-19» в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй Мировой войны воздушное сражение, в котором израильтяне с помощью БПЛА AQM-34, Tadiran Mastiff и IAI Scout разгромили ПВО Сирии и Ливана.
                1. ccsr
                  ccsr 15 ноября 2020 13:53 Новый
                  -5
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  разгромили ПВО Сирии и Ливана.

                  Какие же это "мощные" силы - аж жуть... Кстати, эти беспилотники были американские, а не израильского производства.


                  Цитата: Vitaly Gusin
                  В июне 1982 года, во время Первой Ливанской войны в ходе операции «Арцав-19» в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй Мировой войны

                  Хватит врать, потому что воздушные бои в Корее и Вьетнаме были гораздо масштабнее, чем в Израиле - вы и здесь без хвастовства обойтись не можете.
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 15 ноября 2020 16:27 Новый
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Кстати, эти беспилотники были американские, а не израильского производства.

                    Tadiran Mastiff был разработан компанией Тадиран Tadiran Ltd — Компания, основанная в 1958 году в составе военно-промышленного комплекса Израиля. Основная часть продукции поступала на рынок США.
                    AI Scout — тактический разведывательный БПЛА, разработан израильской фирмой IAI.
                    AQM-34 был американский разработки 1948 году первый полёт созданного аппарата состоялся в 1951 году и он уступал израильским.
                    Я ВАС ПОНИМАЮ, ВАМ ТЯЖЕЛО ПОВЕРИТЬ, ЧТО ИЗРАИЛЬ СОМОДОСТАТОЧНОЕ, СОВРЕМЕНОЕ, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
                    Цитата: ccsr
                    Хватит врать,

                    Ну с этим не ко мне

                    Петр МОИСЕЕНКО
                    полковник, начальник кафедры тактики
                    и вооружения радиотехнических войск
                    Военной академии воздушно-космической обороны,
                    кандидат военных наук

                    Валентин ТАРАСОВ
                    генерал-майор, доцент кафедры тактики
                    и вооружения радиотехнических войск Военной
                    академии воздушно-космической обороны,
                    кандидат военных наук, профессор
                    Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
                    Только не забудьте указать, ваше звание и должность.
                    1. ccsr
                      ccsr 16 ноября 2020 12:00 Новый
                      -1
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      AQM-34 был американский разработки 1948 году первый полёт созданного аппарата состоялся в 1951 году и он уступал израильским.

                      Так вот отсюда и растут все "успехи" Израиля в строительстве беспилотников, которые получили в готовом виде американскую разработку и усовершенствовали её после того, как американский БПЛА уже лет десять применялся. И совсем не факт, что "улучшения" были сделаны Израилем, а не являлись американской модернизацией.
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      Я ВАС ПОНИМАЮ, ВАМ ТЯЖЕЛО ПОВЕРИТЬ, ЧТО ИЗРАИЛЬ СОМОДОСТАТОЧНОЕ, СОВРЕМЕНОЕ, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

                      Не было оно никогда таким - этот ваш пропагандистский трёп рассчитан на малознающих людей, а те кто реально знает что из себя представляет ваше государство, понимают, что без протекционистских действий США и стран Западной Европы, и без денежных вливаний от различных структур, вы бы себя даже прокормить не смогли, потому что такие военные расходы вы бы просто не потянули, как и содержание ортодоксов. Но вы продолжайте рассказывать как все круто у вас, может и найдутся простофили, которые в это поверят. У нас тоже глупцы кричали, что Украина кормит весь СССР, но в итоге оказалось все совсем не так...
                      1. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 16 ноября 2020 12:28 Новый
                        +2
                        Цитата: ccsr
                        Не было оно никогда таким - этот ваш пропагандистский трёп рассчитан на малознающих людей,

                        laughing laughing laughing
                        Вы, это пишите глядя в зеркало, отойдите и ЧИТАЙТЕ.
                        Россия продолжит сборку израильских беспилотников еще до 10 лет. Общий объем закупок может составить до $1,7 млрд
                        2010 году израильская компания «Авиационная промышленность» заключила с Россией сделку стоимостью 400 миллионов долларов на передачу российским военным технологии БПЛА
                        В 2015 году Россия и Израиль заключили еще одну важную сделку после того, как Россия вмешалась в предполагаемую продажу израильских беспилотников Украине. Израильтяне отказались от сделки после того, как Россия высказала свои возражения, и в итоге продали партию беспилотников России.
                        По вашему мышлению Израиль на базе одного БПЛА стал одной из ведущих стран в мире.
                        Ваша грубость, никак не может заменить правды.
                      2. ccsr
                        ccsr 16 ноября 2020 13:21 Новый
                        -1
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Россия продолжит сборку израильских беспилотников еще до 10 лет. Общий объем закупок может составить до $1,7 млрд

                        Мы и китайский ширпотреб закупаем на гораздо большие суммы, потому что он дешев, и что из этого? Нас этот класс БПЛА не настолько интересует, чтобы тратить на него производственные мощности и заниматься собственной разработкой. В Израиле все ездят не на израильских автомобилях, и никто не париться, что они не кошерные. А мы чем хуже?
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        В 2015 году Россия и Израиль заключили еще одну важную сделку после того, как Россия вмешалась в предполагаемую продажу израильских беспилотников Украине.

                        Хватит ваши израильские басни рассказывать - я хорошо знаю как в Израиле закупали абонентские станции спутниковой связи, потому что их американцы не разрешали продавать России, вот поэтому не надо вешать лапшу насчет ваших "научных" достижений по смене лейбла.
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Ваша грубость, никак не может заменить правды.

                        Как и ваша ложь о "мировых достижениях Израиля" в производстве вооружений и военной техники.
                      3. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 16 ноября 2020 14:27 Новый
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Как и ваша ложь о "мировых достижениях Израиля" в производстве вооружений и военной техники.

                        Основу военной промышленности Израиля составляют три государственные компании: "Израэль эркрафт индастриз" (Israel Aircraft Industries - IAI), "Израэль милитэри индастриз" (Israel Military Industries - IMI) и научно-производственное управление "Рафаэль" (Rafael Armament Development Authority of Israel).
                        Государственное предприятие Israel Military Industries - IMI, где работают 3,8 тыс. человек , 60 % продукции поставляет на экспорт.
                        Rafael Armament Development Authority of Israel (число занятых около 4,1 тыс. человек,
                        Сферой деятельности "Рафаэль" является весь спектр современных технологий, в том числе: управляемые и неуправляемые системы оружия, средства РЭБ, системы защиты линий связи, электронно-оптические системы, приборы ночного видения, компьютерные системы, системы управления огнем, телеметрические системы, оборудование для полигонов и т. д.
                        Ракетно-космическая промышленность. Основными производителями в ракетно-космической сфере являются: корпорация IAI и ряд ее дочерних фирм (в частности, "Электроникс дивижн"), "Элта электроникс индастриз" (Elta Electronics Industries), "МБТ системз энд спейс технолоджи" (MBT Systems and Spase Technology), "МЛМ системз инжиниринг энд интегрейшн" (MLM Systems Engineering and Integration) и "Тамам инструментс индастриз" (Tamam Precision Instruments Industries). Они занимаются разработкой и производством космических ракетоносителей (РН) "Шавит" и "Некст", ОТР "Иерихон-1" и БРСД "Иерихон-2" "Иерихон-3"
                        Авиационная промышленность насчитывает около 30 предприятий: сборочные, ремонтные и агрегатно-детальные.
                        Все ремонтные предприятия являются собственностью филиалов объединения "Бедек авиэйшн груп", также входящего в состав IAI. На этих заводах проводятся модернизация самолетов ВСЕХ ВИДОВ , ремонт узлов и агрегатов, а также авиационных двигателей.
                        Бронетанковая промышленность представлена сборочными, ремонтными и агрегатно-детальными заводами (всего их 16).
                        Артиллерийско-стрелковая промышленность представлена рядом предприятий, способных производить танковые орудия, самоходные и буксируемые гаубицы, минометы, безоткатные орудия, огнеметы, авиационные пушки, орудия для зенитных установок.
                        Кораблестроительная промышленность представлена судоверфью компании "Израэль шипъярдз" в г. Хайфа и заводом "Рамта системз энд стракчерз" в г. Беэр-Шева. объеме производства отрасли продукция военного назначения составляет около 22 %, а структуре экспорта - 15,5 %
                        В радиоэлектронной отрасли занято около 200 компаний, 45 из которых выпускают продукцию только военного назначения.
                        В Израиле создана собственная мощная многоотраслевая военная промышленность является важным компонентом внешней политики и военной стратегии и составляет экспорт 70-75 % всего военного производства.
                        В ТОМ ЧИСЛЕ И В РОССИЮ.
                        Вы не на тв, там глупости проходят т.к. некому возразить!
                      4. ccsr
                        ccsr 16 ноября 2020 17:57 Новый
                        -2
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Государственное предприятие Israel Military Industries - IMI, где работают 3,8 тыс. человек ,

                        Цитата: Vitaly Gusin
                        число занятых около 4,1 тыс. человек,

                        После этих цифр дальше не о чем с вами разговаритвать - вы просто болтун и дилетант в вопросах ВПК, и все ващи жалкие потуги доказать что вы что-то там определяете в мировых разработках, вызывает смех у любого российского оборонщика. Жгите дальше, вам это в радость видимо...
          3. Комментарий был удален.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 15 ноября 2020 00:37 Новый
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Создавать БПЛА ПВО.

      Неведома зверушка. Не слышал о таких разработках. Если не считать MQ-1/9 с стингерами и AIM-9X.

      1.КАРНИВОРА :Согласно имеющейся в распоряжении ТАСС презентации, в варианте перехватчика "Карнивора" используется для охраны особо важных военных или инфраструктурных объектов. В грузовом отсеке размещаются выстреливаемые сетки для захвата дронов. После выстрела сетка раскрывается, захватывает аппарат противника в воздухе и приземляется вместе с ним на парашюте.


      2.Концепт БПЛА-перехватчика...
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 ноября 2020 21:36 Новый
    0
    Вчера только новость про LOWER AD была. Они хотят комплекс с ценой ракеты менее 150 000 долларов, цена AIM-9X более 300 000, AIM-120 1,5 млн долларов.
    https://topwar.ru/177008-mezhdu-stinger-i-patriot-v-ssha-predstavili-novuju-raketu.html#comment-id-10956471
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 15 ноября 2020 00:19 Новый
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Вчера только новость про LOWER AD была.

      Да, я читал, все ведут разработки.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 16 ноября 2020 12:49 Новый
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    По поводу ПВО против БПЛА нужны несколько систем
    Ближняя зона:
    1. Скорострельная ЗСУ 30-40 мм с программируемыми снарядами.
    2. ЗРК ближней зоны типа Стрела 10/Сосна
    3 Малая-средняя дальность:
    Нужна системы работающие по высоте до 15 км по дальности минимум до 40 км. С большим количеством относительно дешевых ракет. Железный купол/LOWER AD
    Нужны новые РЛС которые смогут гарантированно обнаруживать различного рода БПЛА. От камикадзе до MALE


    Вот это заблуждение.
    ПВО не может быть сильным везде!
    ПВО - может эффективно прикрыть определенный район (например район развертывания войск).
    Выдвинуть войсковую ПВО в передовые войска, она будет вскрыта разведывательными БЛА легкого класса с территории, подконтрольной противнику, при этом оставаясь не обнаруженной или вне зоны поражения, при этом, войсковая ПВО непосредственного прикрытия, окажется в радиусе поражения артиллерии и РСЗО, после подавления ПВО - БЛА камикадзе подавят технику и артиллерию в передовых эшелонах обороны.
    БЛА-камикадзе меняют тактику ПВО.
    Вы не можете прикрыть линии логистики ПВО - они слишком протяженные, т.е БЛА-камикадзе и ударные БЛА, проникая в тылы, перерезают линии снабжения передовых войск. Каждой колонне придавать усиление ПВО? Накладно и распытяет усилия.
    В то же время БЛА могут концентрировать усилия для продавливания ПВО, оперативно меняя районы нанесения огневого поражения.
    А ПВО не в состоянии так же оперативно менять район дислокации, при этом существует вероятность поражения средств ПВО на марше.

    Вывод:
    - как полумера нужны носимые средства РЭБ для отдельных тактических подразделений.
    - для прикрытия обширных районов нужны мобильные средства РЭБ
    - для прикрытия передовых войск нужны БЛА-перехватчики с высокой скоростью и длительным временем баражжирования, способные обнаруживать и уничтожать малые тактические разведывательные и ударные БЛА противника.
    Только БЛА-перехватчики могут оперативно менять районы патрулирования, наращивать концентрацию, в зависимости от ситуации.

    Сложившаяся ситуация напоминает конец 30-х, начало 40- годов, когда дозвуковая ударная авиация, оказалась очень эффективной против наземных войск, не прикрытых истребительной авиацией. Только нынешняя ситуация на новом технологическом уровне - беспилотном, но ее скорости - на уровне авиации конца 30-х.

    В 1944 г, особенно после высадки союзников в Нормандии и оснащения передовых аэродромов в зоне высадки, союзная авиация парализовала снабжение немецких войск на глубину до 150-200 км от передовой (в дневное время конечно).

    Ситуация в Карабахе, показала - на новом технологическом уровне, несколько БЛА-камикадзе в состоянии парализовать логистику на отдельном участке как в дневное, так и в ночное время.

    Т.е. следующим логическим шагом в противодействии систем нападения/обороны, должны явиться беспилотные средства перехвата дронов-камикадзе, тактических ударных/разведывательных БЛА- нивелирующих подобные угрозы:
    вооруженных
    - ракетами В-В
    - пушечным вооружением - как наиболее дешевым средством поражения легких БЛА и дронов-камикадзе.

    Ну и по логике развития цепочка противодествия беспилотных средств нападения-обороны, будет выглядеть примерно так: ударные БЛА начнут оснащаться средствами противодействия БЛА-перехватчикам (РЭБ, тепловые ЛЦ, постановщики пассивных помех, оборонительные системы, ракеты В-В легкого класса и тп.).
    БЛА-переххватчики будут наращивать потенциал средств обнаружения в ИК-диапазоне и средств поражения, скорости, и наращивать время баражжирования над прикрываемым районом.
    Постепенно БЛА пройдут путь наращивания скоростей, как это произошло с пилотируемой аиацией.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 ноября 2020 13:22 Новый
      -1
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      как полумера нужны носимые средства РЭБ для отдельных тактических подразделений.
      - для прикрытия обширных районов нужны мобильные средства РЭБ

      Что имеете ввиду? Средства разведки, защиты, подавления?
      Защита и разведка необходимы, подавления ограниченно для спец операций.
      РЭП против текущих военных БПЛА бесполезны. В будущем будут бесполезны в квадрате. Автономные БПЛА с выбором цели по видео-ИК селекции возможности РЭП сведут на нет.
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      для прикрытия передовых войск нужны БЛА-перехватчики с высокой скоростью и длительным временем баражжирования, способные обнаруживать и уничтожать малые тактические разведывательные и ударные БЛА противника.
      Только БЛА-перехватчики могут оперативно менять районы патрулирования, наращивать концентрацию, в зависимости от ситуации.

      Это все к вопросу завоевания превосходства в воздухе. Это вопрос ВВС, а не армии и ПВО. Не мешайте все в кучу.
      Уже сейчас на MQ-1/9 можно вешать радар и ракеты В-В, Аксунгур и Акинчи у Турков, Hermès 900 и Heron у Израиля. Но у них масса ограничений, в том числе по погонным условиям.
      Наземное ПВО никуда не уйдёт, ее роль только увеличится. Но не того что есть сейчас, оно создавалась в прошлом веке под другие цели и задачи.
      Небольшие дроны перехватчики интересная концепция, но чем она лучше выпущенной ракеты? Платформы типа MQ-1/9 ограниченно применимы. Вот вертолетные БПЛА с РЛС для увеличения дальности обнаружения нужны. Для непосредственной поддержки войск нужны системы типа IM-SHORAD (состав вооружения обсуждаемый). Но это не чистое ПВО скорее универсальное средство поражение воздушных и наземных сил. Кстати если нашему БМПТ добавить РЛС и ПЗРК будет то что нужно.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 16 ноября 2020 14:11 Новый
        +1
        Цитата: OgnennyiKotik
        РЭП против текущих военных БПЛА бесполезны


        Уточним - только против БЛА с ИНС - бесполезны, против БЛА с радиовысотомерами (без барометрических) - очень даже и помогает если задать им уровень - можно и уронить (Пример Иран с Сентинелом), против дронов-камикадзе - подавление GPS сигнала вполне работает - они ИНС не оснащены по причине относительной дешевизны., Забить каналы обмена информацией - да хоть трижды они шифрованы, если БЛА не обменивается информацией, он достаточно бесполезен, поскольку невозможно прохождение разведывательной информации и команд на применение оружия.
        Возможно Вы не уделяли этому вопросу внимания.
        Еще в ГСВГ ставились задачи по вытеснению АВАКС из воздушного пр-ва ФРГ (успешно выполнена) и едва не "уронили" эскадрилью F-16, перебазируемую из Италии в ФРГ - с потерей ориентировки (забили радиомаяки и диспетчерскую связь, потеря ориентировки - операция прекращена по просьбе североатлантического командования НАТО).
        Это на оборудовании 30-летней давности...
        Уже существовал скоростной обмен информацией и случайная динамическая смена частот - с тех пор только расширился диапазон - а средствам РЭБ без разницы - давить узкий диапазон или выбивающим в широком спектре прервать коммуникацию - результат будет один, срыв сеансов связи.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 ноября 2020 14:51 Новый
          -2
          Извиняюсь, но примеры взяты из пропагандистических материалов. То что упавший в Иране RQ-170 был перехвачен ничем не подтверждается, версия технической неисправности более жизнеспособна.
          По работе против радаров Авакса вопросов нет, против радаров РЭП более чем эффективен. Тут уже вопрос качества используемых нарядов сил. Кто быстрее и эффективней. Они уничтожив источники помех и наши истребители или мы уничтожив АВАКС и их истребители.
          GPS отчасти справедливо для 1-2 поколения, но уже на орбите 3. Пока мало, но в случае необходимости они будут в нужных местах. По 1-2 поколению так же вопрос к качеству оборудования, качеству селекции сигнала. В военных условиях источник помех будет цель №1.
          По каналам связи все намного сложнее. Против гражданских БПЛА работает. Но против военных вопрос секторов и дальности помех, как построена сеть передачи данных, рельефа местности. Опят таки источники помех выявляются РЭР и уничтожаются теми же БПЛА.
          Для того что бы перекрыть высокочастотные каналы связи нужен крайне большой наряд сил. Дальность передачи мала, мощность оборудования должна быть очень высокая, сектор узкий иначе плотности помех не хватит. Построить сеть из ретрансляторов на тех же БПЛА проще намного. Так же качество оборудования связи растёт и помехи оно отсекает лучше. Облететь, «перебить», уничтожить источник помех более простые задачи, нежили создать единое облако помех над всем фронтом.

          РЭП это наступательное оружие, его необходимо применять в наступательных операциях, ненадолго подавить РЛС и каналы связи, пользуясь «глухотой» и «слепотой» поразить первоочередные цели. Так делалось во всех войнах второй половины 20 в начале 21 века, огромное количество примеров. Вот только примеров того что РЭП кого-то защитило нет. То что есть все спорные либо применялись в не условий войны. Крайняя война в Карабахе яркий пример, систем ПВО и РЭБ было уничтожено больше чем БПЛА.
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 16 ноября 2020 15:14 Новый
            0
            Цитата: OgnennyiKotik
            Извиняюсь, но примеры взяты из пропагандистических материалов. То что упавший в Иране RQ-170 был перехвачен ничем не подтверждается, версия технической неисправности более жизнеспособна.


            При технической неисправности - вертикальная скорость снижения, была бы разрушительной, а так - аппарат жестко приземлился на "живот". Характерная для сбоя радиовысотомера посадка.

            Забить канал радиовысотомера - проще простого, и если БЛА не имеет барометрического высотомера и не сравнивает показатели с радиовысотомером, то "уронить" БЛА - задача для старшекурсника.

            Вы преувеличиваете стрессоустойчивость иных БЛА к воздействию средств подавления радиоканалов, в т.ч спутниковых.
            Уверяю Вас, наземная установка будет на порядки мощнее и подавит каналы управления и связи за сотни километров, кроме ИНС навигации.

            Цитата: OgnennyiKotik
            Крайняя война в Карабахе яркий пример, систем ПВО и РЭБ было уничтожено больше чем БПЛА.

            Так о том и пишу, что проблема обнаружения ПВО малозаметных дронов-камикадзе, планирующих бомб, встала как никогда остро.
            Разменивать дорогостоящие ракеты ТОР-М2 на дешевые дроны - не лучшее экономическое решение.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 ноября 2020 16:42 Новый
              -2
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              вертикальная скорость снижения, была бы разрушительной, а так - аппарат жестко приземлился на "живот"

              Огромное количество примеров посадки самолетов без работающих двигателей. У схемы летающего крыла огромная подъемная сила, что позволяет планировать долго и спокойно приземлится. В истории были примеры когда реактивный самолёт, после катапультирования пилота, без повреждений сел на брюхо.
              [center][thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/1605529422_63ad01b0-86c2-433d-9933-b140f1c617c8.jpeg

              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Забить канал радиовысотомера - проще простого, и если БЛА не имеет барометрического высотомера и не сравнивает показатели с радиовысотомером, то "уронить" БЛА - задача для старшекурсника.

              Ключевое слово «если». Если нет барометрического высотометра, если нет связи GPS, если нет связи с оператором. Покажите доказанный пример из практики, а не сообщения из Твиттера. Такие эксперименты были только в искусственных условиях.
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Уверяю Вас, наземная установка будет на порядки мощнее и подавит каналы управления и связи за сотни километров, кроме ИНС навигации

              Как я могу уверяется, если пишите про физически невозможные вещи. На сотни километры на какой частоте? На какой высоте? В каком секторе? Какие мощности для этого нужны? Хотите сказать что облако помех будет на 360 градусов, по высоте от 0 до 15 км, по дальности от 0 до 400 км, на всех частотах ? Это невозможно физически.
              В реальности будет узкий сектор, максимум несколько десятков градусов, высоты будут определятся радиовидимостью (на нижнюю границу сильно влияет рельеф местности). Мощность сигнала необходима высокая, для того что бы оборудование связи не могла распознать верный сигнал. Частоты будут давится самые вероятные.
              Обойти все это не проблема. Выше, ниже облака помех, зайти с других углов (тыла), два БПЛА с 2 углов под 120-180 градусов, поднять высокочастотную сеть ретрансляторов (чем выше частота тем меньше дальность передачи, помех в первую очередь), непредсказуемо менять частоты или использовать несколько каналов связи и тд
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 16 ноября 2020 17:09 Новый
                -1
                Картинка не вставилась.
            2. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 ноября 2020 16:57 Новый
              -1
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Так о том и пишу, что проблема обнаружения ПВО малозаметных дронов-камикадзе, планирующих бомб, встала как никогда остро.
              Разменивать дорогостоящие ракеты ТОР-М2 на дешевые дроны - не лучшее экономическое решение.

              Обнаружение главная проблема. Чем поражать это второй вопрос. Для этого нужны новые РЛС, в том числе на БПЛА.
              Оценивайте не стоимость ракеты с стоимостью БПЛА, а с ущербом нанесённым этим БПЛА.

              Поэтому и пишу нужны новые разные системы. ТОР вообще не эффективен на данный момент, он просто не способен поражать MALE на предельных дальностях работы. Оптика БПЛА видит ТОР на дальности 15-25 км, ракеты ТОРа имеют максимальную дальность 15 км. Против маловысотных слишком дорог и РЛС его просто их не видит
              Нам нужен нормальный отдельно пушечный и отдельно ракетный (Сосна) комплекс против камикадзе и маловысотных БПЛА, против MALE нужен дешевый БУК 12 км по высоте, и минимум 40 км по дальности. Главное новые РЛС способные обнаружить БПЛА всех классов.
              Естественно необходимо разрабатывать и лазерные системы и БПЛА перехватчики, но «враг у ворот», нужен срочный ответ средствами которые уже есть.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 ноября 2020 13:43 Новый
      -2
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      пушечным вооружением - как наиболее дешевым средством поражения легких БЛА и дронов-камикадзе.
      Что бы вооружить 30 мм пушкой БПЛА нужно что бы он весил в районе 8-10 тонн, 20 мм тонн 5. Это переведёт БПЛА в разряд полноценного штурмовика/легкого истребителя. Тогда уж нужно делать полноценный реактивный беспилотный истребитель/штурмовик.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 16 ноября 2020 14:38 Новый
        +1
        Цитата: OgnennyiKotik
        20 мм тонн 5.


        Что то у меня возникают подозрения, что с авиацией вы не очень знакомы, как и с РЭБ:
        Истребитель Ла-9 Масса нормальная взлётная: 3400 кг 4 пушки НС-23 с 75 снарядами на ствол.

        С тех пор много что изменилось:
        Раньше за пару дней эскизный проект накидал бы - даже навскидку в плане технического бреда: одну "балеринку" поставить (ГШ-301, масса 44 кг, 30 мм, темп стрельбы, выст/мин 1500) и боекомплект не 150, а 500 снарядов Итого 500*0,837 кг=418,5 кг, + подрамник и емкость хранения БК и отстрелянных гильз - в 700 кг уложится +-.

        Двигатель - малогабаритный двухконтурный турбореактивный двигатель (ТРДД)37-01, разработанный и выпускаемый серийно в НПО «Сатурн» (Рыбинск) и применяемый в качестве маршевого двигателя на КРБД 3М14 комплекса «Калибр» (доработанный по ресурсу).


        Подобрать систему наведения и систему связи, системы наведения и оптику из существующей номенклатуры - за пару лет реально связать "хозяйство" в комплекс - группа из десятка инженеров справится (с соотвествующим доступом конечно к современной элементной базе).
        На выходе компактный в пределах нормальной взлетной массы 3700-4700 кг БЛА-Перехватчик.
        Можно удешевить за счет силовой установки - подобрать недорогой турбовинтовой РД - что бы время баражжирования увеличить.
        Единственный минус этой концепции - БЛА-перехватчик вынужден будет действовать максимально автономно в принятии решений на открытие огня (что не слишком радует) - придется городить систему опознавания и ответчик государственной принадлежности - соответственно ограничивать зону проникновения на вражескую территорию или ставить самоликвидатор)
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 ноября 2020 15:12 Новый
          -2
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Что то у меня возникают подозрения, что с авиацией вы не очень знакомы, как и с РЭБ


          С авиацией поверхностно, не спорю. Я обучался обеспечивать устойчивую связь, работаю в разработке ПО. Мне абсолютно понятно что могут и что не могут средства РЭБ и современные информационные системы.
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          На выходе компактный в пределах нормальной взлетной массы 3700-4700 кг БЛА-Перехватчик.

          Подтвердили мои слова. Это будет перехватчик близкий к 5 тоннам если 23 мм. Т.е. минимум MQ-9, лучше Predator C (Avenger) который уже по взлетной массе (8 тонн) полноценный штурмовик/легкий истребитель.
          1. lelik613
            lelik613 19 ноября 2020 06:42 Новый
            0
            По аналогам подходит Миг-15. Кстати, мобильный старт хотя и другой машины
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 ноября 2020 16:12 Новый
    +3
    Ну так определите место БПЛА-male class типа Байракта во фронтовой операции в противостоянии с 150 МСД где то в степях. Притом что боевые порядки МСД прикрыты к примеру 53 ЗрБр и 14 и 31 ИАП.

    За каждой из сторон стоит большой игрок, который не позволит безнаказанно бомбить своих прокси.


    Ну да, он и сам будет метелить так что только ошметки разлетаются. Уроки войны за НКАО таки более актуальны для локальных войн стран третьего мира между примерно сопоставимыми противниками...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 16:28 Новый
      -1
      Цитата: Кирилл Г...
      Ну так определите место БПЛА-male class типа Байракта

      Замена/усиление RQ-7 в взводах БЛА в бригадах Страйкер (или аналогичных формированиях).
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 14 ноября 2020 16:36 Новый
        +4
        Каким боком к примеру аппарат класса Байрактар замена RQ-7? Да и нахрена? Если БПЛА работает в интересах бригады уж проще радостно влепить туда Полпакета Града. Ибо навешивание на БПЛА разных там игрушек ведет к резкому росту размеров, стоимости и заметности аппаратов.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 ноября 2020 16:47 Новый
          -4
          Цитата: Кирилл Г...
          класса Байрактар замена RQ-7? Да и нахрена?

          В составе нормальной армии одинаковые задачи. Разведка, нанесение точечных ударов.
          Байрактар ТБ2 это «разжиревший» RQ-7. Занявший позицию между RQ-7 и MQ-1. Есть вариант, что в будущем машина аналог Байрактара пойдёт в Армию США

          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 14 ноября 2020 17:52 Новый
            +2
            А зачем в бригадном звене к примеру машина требующая для взлета какую никакую ВПП?
            Такой дивайс явно избыточен для замены упомянутого аппарата...
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 ноября 2020 18:27 Новый
              -2
              Цитата: Кирилл Г...
              требующая для взлета какую никакую ВПП?

              Там ВПП совсем уж никакая нужна, более менее ровный участок дороги.
              Скорее в усиление, не замена.
              Дальше летит, дольше весит, больше видит. Байрактар ТБ2 подтверждено несёт 3 MAM-L (66 кг), это весомая помощь в случае проблем.
              Повышается автономность бригады, в ряде случаев можно обойтись без поддержки вертолётов и самолетов.
              Я не особо настаиваю. Возможно комбинация RQ-21 Blackjack и дронов-камикадзе или управляемых снарядов, ракет будет оптимальнее. Именно RQ-7 уже устарел.
              Надо все таки от ТВД и задач отталкиваться.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 14 ноября 2020 19:15 Новый
                +3
                Цитата: OgnennyiKotik
                Там ВПП совсем уж никакая нужна, более менее ровный участок дороги.


                Вы видимо не в курсе. На Байрактаре движок крайне тухлый разбег достаточно продолжительный. Эдак не менее 500-600 метров. Есть же ролики с полетами. Посмотрите
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 ноября 2020 20:51 Новый
                  -4
                  Да, пойдёт. Американцы явно получше себе закажут.
                  Именно Байрактар ТБ2 не особо впечатляет, не самый выдающийся самолёт. Он хорош в своей нише. Относительно дешевый, с адекватными данными. Можно спокойно передать полиции, пограничникам, войсковой разведке, различным прокси, экспедиционным войскам. Главное есть комплекс MAM-L/ТБ-2. Рабочий ослик без прикрас.
                  Я скорее говорю о классе. Средневысотный БПЛА, с взлетной массой 500-600 кг, способный поднять 60-80 кг бомб, барражировать более суток над районом, относительно дешевый.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 14 ноября 2020 21:50 Новый
                    +1
                    это весомая помощь в случае проблем.

                    Это немощь, которая при этом делает аппарат на порядок заметнее. На мой взгляд бесперебойная разведка на порядок важнее...

                    Средневысотный БПЛА, с взлетной массой 500-600 кг, способный поднять 60-80 кг бомб, барражировать более суток над районом, относительно дешевый.


                    Чтото здесь лишнее. украинцы прикупили Байрактары видимо по целе в 10 лямов за штуку. Байка о том что турки их делают для себя по цене в разы меньше, не более чем байка, ибо Байрактар по сути сборочный комплект из импорта.
                    Предатор 10 лет назад, функциональный аналог Байрактара 10 лет назад стоил 4 млн.долларов. Современный Рипер стоит уже 16 млн. долларов.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 21:59 Новый
                      0
                      Цена Байрактара ТБ2 2-3 млн. долларов для своей армии, в районе 5 млн на экспорт. Информация не раз приходила с различных источников. Байрактар и Предатор разные машины, в одном классе чисто условно.
                      Украинский контракт
                      5 млн. * 6 шт = 30 млн самолеты
                      10 млн * 3 шт = 30 млн наземные станции
                      9 млн Бомбы, тренажеры, запчасти, обучение и тп тд
                      Может что-то дешевле, что-то дороже. Предполагаю, в этих суммах 20-30% откаты.
                      Вот стандартный комплект Байрактаров.
                    2. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 14 ноября 2020 22:53 Новый
                      +1
                      10 млн * 3 шт = 30 млн наземные станции


                      Вы что прикалываетесь? 8-10 миллионов за самолет выньте и положите..

                      Цена Байрактара ТБ2 2-3 млн. долларов для своей армии,


                      Повторюсь - это гон, самолет собирают из импортных комплектующих. Так что разница на импорт и для себя любимых будет невелика. И мало ли что турки еще расскажут! Им тоже надо перемоги насасывать...
                    3. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 23:17 Новый
                      -2
                      Давайте смотреть аналоги. Взял публикацию уважаемого автора. https://topwar.ru/163250-kitajskie-udarno-razvedyvatelnye-bpla-i-ih-boevoe-primenenie.html
                      При цене одного беспилотника около $4 млн. покупателями СН-4А/В стали Алжир, Иордания, Ирак, Пакистан, Туркменистан, Мьянма, ОАЭ и Саудовская Аравия.

                      В начале 2018 года китайская газета South China Morning Post сообщила, что CASC экспортировала тридцать CH-4B в пакетных сделках на общую сумму $ 700 млн.

                      30*4= 120 млн долларов, где 580 млн?
                      700/30= 23 млн долларов, дороже MQ-1?
                      Первый полёт БПЛА Wing Loong совершил в 2007 году, в 2013 году.... При экспортной стоимости около $1 млн.

                      В 2017 году Саудовская Аравия заключила сделку на $10 млрд. на собственное производство 300 Wing Loong II.

                      300*1=300 млн. долларов 9,7 млрд за что?
                      10 000 /300= 33.3 млн долларов, дороже Рипера?

                      Может все же в цене контракта сами самолеты составляют меньшую часть?
                    4. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 14 ноября 2020 23:22 Новый
                      0
                      - Винг Лонг ощутимо проще, хуже, дешевле и сделан из кетайских же материалов.
                      - Байрактар сделан из импорта.
                      - самолеты и будут стоить дорого, ибо крайне недешева авиаоника, тепловизор и прочее
                      - А станция управления да не дешева, но врядли более 3-4 млн.баксов вот и считайте
                    5. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 ноября 2020 23:41 Новый
                      0
                      Что дорого в Байрактаре?
                      Двигатель? ROTAX 914: 28 700$, хоть завтра покупайте https://okbmai.ru/rotaxbestprice/
                      Оптика? ИК камера? Лазерная система наведения? Планер? Авионика? Системы связи? Шасси? Все, больше ничего не осталось.
                      Вся Cessna Skyhawk меньше 300 000 $ стоит.
                      То что Байрактар собран из готовых элементов, снижает цену, а не увеличивает.
                      Цене больше 3 млн. долларов просто неоткуда взяться. Если так прикинуть, себестоимость выше 1,5 млн не должна перешагнуть.
                      Внешние цены формируются совершено по другим принципам.
                    6. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:46 Новый
                      -1
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Внешние цены формируются совершено по другим принципам.


                      Насколько Байрактар импортозамещен вопрос интересный. А импорт комплектующих очень дорог.

                      Оптика? ИК камера? Лазерная система наведения? Авионика? Системы связи?

                      Все это очень дорого к тому же приобретается по всему миру.
                    7. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 16 ноября 2020 19:49 Новый
                      -1
                      На первой фотографии можете увидеть его электронику, умные батареи, моторные части, сенсорные, части связи, систему управления полетом, INS-GPS, автоматические системы взлета и посадки т.д. Где все там турецкое.
                      3 фото, это новые байрактары с турецкой оптикой CATS от Aselsan. Напомню что CATS Aselsan изначально уже установлены с 2018 года на ANKA-S. Кстати его видимость дальности, 25 км, против Wescam на 15 км.
                      2-е фото: турецкий двигатель для малых и средних БПЛА под названием PD-170. Уже новые Анки с 2019 года летят, на турецких двигателях.


                    8. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:59 Новый
                      -1
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      то новые байрактары с турецкой оптикой CATS от Aselsan.


                      Сказать можно что угодно.. А география поставок туркам вполне известна.
                    9. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 16 ноября 2020 20:18 Новый
                      0
                      За что купил, за то продал. Турция в плане технологий за последние годы сделали огромный рывок.
                      Семь турецких компаний вошли в топ-100 военно-высокотехнологических компаний мира. DefenceNews опубликовало список на 2020 год.

                      В прошлом году в ТОП-100 вошли пять турецких компаний, теперь их семь

                      Aselsan поднялся с 52 места на 48; TAI с 69 позиции на 53 место; BMC - 89 место (потерял 4 позиции); Roketsan - 91 место (уступил 2 позиции); STM - упал на 92 место с 85; FNSS и Havelsan — две новые турецкие компании, недавно попавшие в рейтинг (98 и 99 места)

                      В рейтинг вошли две российские компании: Алмаз-Антей (понизилось с 15 на 17 место) и АО «Тактическое ракетное вооружение» (с 32 на 35 место)
                    10. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 16 ноября 2020 21:01 Новый
                      -1
                      топ-100 военно-высокотехнологических компаний мира. DefenceNews опубликовало список на 2020 год.

                      Ну такая вот цена этим рейтингам - медная полушка в базарный день
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 16 ноября 2020 20:30 Новый
                0
                Цитата: Кирилл Г...
                Все это очень дорого к тому же приобретается по всему миру.

                Создание продукта из готовых компонентов дешевле, чем создание с нуля. Все что используется на Байрактар ТБ2 массовые серийные изделия. Самое дорогое это оптикоэлектронная система
                wescam mx-15d 400~500 000 $
                Двигатель ROTAX 914 30 000$
                Планер, авионика пусть как цесна 300 000 $
                Система удалённого контроля, управления оружия, что не учёл 500 000 $
                Итого по оборудованию 1 330 000 $
                Сборка, монтаж, логистика доведёт до 1,5 миллиона готового изделия
                Налоги, накрутки нехай доведут до 2 млн. долларов
                Все что выше прибыль и деньги на новые разработки. Считал по верхнему краю, с большими допусками в сторону увеличения.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 14 ноября 2020 23:49 Новый
            -2
            Цитата: Кирилл Г...
            Винг Лонг ощутимо проще, хуже, дешевле и сделан из кетайских же материалов.

            Серьезно?
            Аппарат взлетной массой 1100 кг оснащен поршневым двигателем мощностью 100 л.с. и способен нести полезную нагрузку массой до 200 кг. Размах крыльев – 14 м, длина – 9,05 м. Максимальная скорость — 280 км/ч, скорость патрулирования 150-180 км/ч. Практический потолок — 5 000 метров. В состав вооружения «Птеродактиля», в зависимости от предпочтений клиента, могут входить различные управляемые авиационные боеприпасы массой до 120 кг.
          3. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 14 ноября 2020 23:54 Новый
            0
            Цитата: OgnennyiKotik
            Серьезно?

            - А сами как думаете? Я в сказки не верю.
            Цитата: OgnennyiKotik
            То что Байрактар собран из готовых элементов, снижает цену, а не увеличивает.

            То что Байрактар собран из готовых импортных элементов, цену будет только повышать...
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 ноября 2020 22:26 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Предатор 10 лет назад,

    Предаторы разных годов имеют различную электроннику, много изменений планера, авионики, механики и тд. Сменилось целое поколение под одним названием. Первые машины были дистанционно управляемы, последние командно управляемые, самые крайние модификации уже могут работать автономно, с подтверждением от оператора. Поэтому снижается их количество, один MQ-1C заменяет три RQ/MQ-1 первых выпусков. Цена не просто так изменилась.
  • ВПП
    ВПП 14 ноября 2020 16:33 Новый
    0
    Извините, это вы мне адресуете?
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 ноября 2020 16:38 Новый
      0
      Если вы мне, то я Огненному котику писал
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 ноября 2020 16:36 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Уроки войны за НКАО таки более актуальны для локальных войн стран третьего мира между примерно сопоставимыми противниками...

    Да, между противниками 2/3 мира и между развитой армией и полупартизанскими силами. Для России Афганистан, Чечня, ЛДНР, Сирия и тд
    В Карабахе для Турецко-Азербайджанской коалиции помог опыт Турции в войнах против Курдов, ТВД аналогичные. Да и опыт в Идлибе с Ливией не прошёл даром, хотя они схожи только отчасти.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 16 ноября 2020 15:54 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Ну так определите место БПЛА-male class типа Байракта во фронтовой операции в противостоянии с 150 МСД где то в степях. Притом что боевые порядки МСД прикрыты к примеру 53 ЗрБр и 14 и 31 ИАП.


    При условии равных возможностей + БПЛА и дроны-камикадзе у одной из сторон.
    ИАП нейтрализуется дальнобойным ПВО (С300, С400 Железный купол и т.п.) поскольку актуальные истребители далеко не стелс будут прижаты к земле и будут подвергаться риску атаки ПЗРК.
    Граница обнаружения БПЛА - 5-7 км. ИАП не в состоянии будет атаковать их без риска подвергнуть потере не стелс истребители. В лучшем случае ИАП будет вынужден действовать в оперативном тылу своей группировки - прикрывать логистические пути.
    Тогда как дроны-камикадзе, обнаруживаются в 1500-2500 м.
    Дивизия по фронту занимает 25-30 км, в глубину 10 км - вопрос: каким нарядом ПВО вы сможете прикрыть район развертывания дивизии?
    Войсковые средства ПВО окажутся вскрытыми с расстояния 5000-7000 м - до того, как они смогут обнаружить дрон-камикадзе или разведывательный БЛА. Что бы по ним невозможно было нанести огневое поражение артиллерией и РСЗО, их придется убирать из передовых порядков, тогда вся техника в передовых порядках, поражается дронами камикадзе и ударными БЛА.
    Истребительная авиация неэффективна против дронов-камикадзе
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • макс702
    макс702 15 ноября 2020 21:52 Новый
    +2
    Вот и сбылась фантастика Роберта Шекли из рассказа "Страж птица".. Теперь по поводу уроков для России , все почему то смотрят на Россию как на страну обороняющуюся и причем очень ограниченным спектром сил и средств..Как известно решение о начале войны принимают всего лишь несколько человек , а за частую один два.. Вот по отношению к России эти один два человека всегда должны понимать что ответка придет именно к ним..Автор упомянул Польшу которая бомбит БПЛА Калининград.. Как известно лучшее ПВО это танки на аэродроме противника в этом случае лучшее ПВО это остеклованная светящаяся в темноте Варшава.. И если в оной об этом будут знать то никаких БПЛА мы не увидим не то что в Калининграде а вообще в зоне интересов России...Сам технический вопрос противостояния БПЛА на сегодняшнем техническом уровне решения не имеет.. Увы.. Все что может быть противопоставлено на порядки дороже уничтожаемой цели, следовательно меч обязательно победит щит.. Но при условии если не дадут по голове которая направляет этот меч..РЭБ, шрапнель, гвозди ПВО и прочее не спасет.. Мог бы лазер но опять таки доработка БПЛА и лазер в тех мощностях что сегодня адекватно возможен станет бесполезен.. Беспилотник истребитель пожалуй как вариант но опять таки цена..Явно сдули пыль с проектов активной защиты для бронетехники ибо это единственное что боле менее проработано и может дать результат, но повторюсь все это будет очень и очень дорого.. В конечном итоге явно повысится градус конфликтов и гуманизм резко пойдет на убыль, уничтожать будут превентивно и с запасом наплевав на мирняк и другие потери, допустить серьезных потерь серьезные игроки не могут ибо репутация да и деньги ..Это не убогая Армения до которой никому нет дела.. То что наш генералитет пролюбил эту тему удивления не вызывает традиция готовиться к предыдущим войнам тянется с Трои ,а то и пораньше.. А быть на острие данного вида вооружений помешал бардак святых 90х и развал промышленности от туда же.. Другие заботы были..
  • parusnik
    parusnik 14 ноября 2020 15:10 Новый
    +6
    Учтёт ли российское руководство уроки Карабаха?
    ....Учтет...на половину...
    1. ximkim
      ximkim 14 ноября 2020 15:52 Новый
      +13
      Судя потому , что сколько уже вышло статей вышло про уроки, то получается российское руководство их не учитывает и игнорит..
      1. Гиперион
        Гиперион 14 ноября 2020 16:45 Новый
        +13
        Цитата: ximkim
        Судя потому , что сколько уже вышло статей вышло про уроки, то получается российское руководство их не учитывает и игнорит..

        Оно эти уроки постоянно прогуливает, а родителям (народу) другой дневник показывает, где все пятерки.
        Как бы на "экзамене" потом не засыпаться...
      2. Дедкастарый
        Дедкастарый 14 ноября 2020 16:54 Новый
        +1
        наблюдал, как офицеры в азербайджанской форме (несколько десятков) чуть ли не строем каждое утро в 7:45 шли на занятия в тамбовскую академию радиосвязи. Каждый день, в дождь, пофигу. Очень организованно, прям как немцы. По сравнению с нашими раздолбаями - небо и земля.
        отец учился в Елабуге с китайцами, в 66-68ом примерно, так те ещё круче... те зубрили все тетрадки наизусть , почти голодом, пока наши товарищи офицеры, с девчонками на танцы бегали. Чайны говорили:Товарищ Мао,приказал учиться на "отлично". во как. и видимо,сработало.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 14 ноября 2020 20:22 Новый
          +5
          В 1966-1968 годах китайцы уже не могли учиться в наших военных учебных заведениях.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 14 ноября 2020 20:43 Новый
            0
            Цитата: Sergej1972
            В 1966-1968 годах китайцы уже не могли учиться в наших военных учебных заведениях.

            В 1966 году (знаю по Питеру) учились только студенты гражданских вузов, помню как с цитатниками топали из Педиатрического в общагу, а в 1967 году уже их не было. Кажется всех убрали к 50 летию Октябрьской революции.
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 ноября 2020 21:37 Новый
          0
          У нас в 1990 поступили 2 азербайджанца как нацкадры, одного выгнали через полгода, второй доучился до второго курса и не сдал 4-ю сессию - уехал сразу домой и ушел воевать за Карабах, став сразу лейтенантом.
          1. Rubina
            Rubina 15 ноября 2020 11:08 Новый
            +2
            Верю, потому мы и проиграли первую карабахскую войну. Цитата доказывает, что мы учли ошибки и поумнели; потому и выиграли вторую войну.
    2. антивирус
      антивирус 14 ноября 2020 18:49 Новый
      0
      рук-во учтет на 100%.
      ....однако в сторону " завлечь партнеров в совместные проекты"-- якобы банкиры запретят западн военным "резать русскую золотую курицу, несущую золотые яйца".

      вот здесь и договорились до "срочно надо сухпут модернизировать"--ОПЯТЬ ПРОЛЕТ С АВИАНОСЦАМИ. на 10-15 лет.
      Сша имеют ав-цы, как нулевая-первая линия обороны у своего побережья, мы должны иметь --сух пут+ВКС
      флоты изолированы друг от друга... и разные армии в концах страны --так же по 2-3 недели переброска.
      НУЖНЫ ПРЕЖДЕ СОВРЕМЕННЫЕ ДОРОГИ+ЛОГИСТИКА МО. -----ЭТО ----ДО ГРАНИЦ, А МЫ ТОЛЬКО БУДЕМ СТРОИТЬ МЕЖДУ ОСНОВНЫМИ ЭКОНОМИЧ ЦЕНТРАМИ.
      расстояния всегда против России... и против пришедших к нам " партнеров с мечом"
    3. Нагайбак
      Нагайбак 14 ноября 2020 22:03 Новый
      +1
      parusnik
      ...."Учтет...на половину"
      Как всегда и как обычно.)))
  • Megatron
    Megatron 14 ноября 2020 15:12 Новый
    +18
    Я смотрю что опыт со сбитым самолетом и убитыми нашими пилотами и десантником повторился теперь еще и с вертолетом. Как всегда лишь надувание щек в ответ. Азербайджан тоже помидорами не отделается, а еще кучу преференций получит. Больно смотреть как каждая собака вытирает ноги о нашу страну, безнаказанно расстреливая военных. Это же какой позор!
    1. parusnik
      parusnik 14 ноября 2020 15:52 Новый
      +5
      Азербайджан тоже помидорами не отделается
      ...У нас гранаты на рынке подешевели,не сильно, но все таки, так обычно к февралю дешевеют...а тут.."Совпадение, не думаю"(с)
      1. Ilya-spb
        Ilya-spb 14 ноября 2020 16:38 Новый
        +4
        Гранаты какой системы подешевели?)
        1. parusnik
          parusnik 15 ноября 2020 07:42 Новый
          +2
          Азербайджанские, других нет...Помидоры, свои... smile
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 ноября 2020 16:23 Новый
      +14
      И именно поэтому сухопутные войска России закупили к началу текущего года не менее 2300 беспилотников типа Орлан, Элерон, Застава и Форпост заточенных на разведку и сбор информации и выдачу ЦУ для арты и ракетчиков. И именно поэтому при каждой МСБр развернут авиаотряд беспилотников.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 14 ноября 2020 15:13 Новый
    +2
    Умер Армен Джигарханян. Вот это действительно - жаль. Великий актер. Человек-эпоха. А с НК пусть сами разбираются граждане Армении и Азербайджана. Впредь, умней будут. Еще посмотрим, как дальше будут развиваться события. Как бы там нашим парням не пришлось отдуваться, за всех. Не дай бог, конечно.
    1. iouris
      iouris 14 ноября 2020 15:21 Новый
      +10
      А при чём здесь Джигарханян?
      1. ccsr
        ccsr 14 ноября 2020 15:59 Новый
        +5
        Цитата: iouris
        А при чём здесь Джигарханян?

        Так он и умер, от того, что не смог пережить позора для своей исторической Родины - я думаю это и послужило причиной его смерти.
        1. Бородач
          Бородач 14 ноября 2020 16:56 Новый
          +2
          Цитата: ccsr
          Цитата: iouris
          А при чём здесь Джигарханян?

          Так он и умер, от того, что не смог пережить позора для своей исторической Родины - я думаю это и послужило причиной его смерти.

          Пашинян убил Джигарханяна.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 14 ноября 2020 20:46 Новый
      +1
      Цитата: Андрей Николаевич
      А с НК пусть сами разбираются граждане Армении и Азербайджана.

      Они просто маленькие пешки в большой игре англосаксов, в которой Турция играет роль тарана.
  • iouris
    iouris 14 ноября 2020 15:19 Новый
    +13
    Уроки для России - это оксюморон. Последний, кто извлекал уроки был Сталин, но его партия осудила.
    Можно сделать вывод: продемонстрирована новая перспективная модель транзита власти и перехода в новую геополитическую реальность через "форс-мажор" (тяжёлое военное поражение государства (разгром), организованное самой этой властью).
    Вот это уже интересно.
    1. Бородач
      Бородач 14 ноября 2020 16:57 Новый
      +2
      Это уже было после РЯВ и ПМВ. Автор как раз и пишет о том, что современная ситуация похожа на те времена.
  • Дачник452
    Дачник452 14 ноября 2020 15:21 Новый
    +7
    Маленькие страны,даже богатые, не могут позволить себе иметь современную эффективную армию,поэтому они вступают в военно-политические блоки как Кипр или находят могучего спонсора как Израиль.
    1. макс702
      макс702 15 ноября 2020 21:57 Новый
      0
      Цитата: Дачник452
      Маленькие страны,даже богатые, не могут позволить себе иметь современную эффективную армию,поэтому они вступают в военно-политические блоки как Кипр или находят могучего спонсора как Израиль.

      Израиль не содержанка спонсора ,а руководящая и направляющая роль всего буржуинского мира.. Верхушка золотого миллиарда..
  • Dart2027
    Dart2027 14 ноября 2020 15:37 Новый
    +5
    На сегодня Армения - единственный эксплуатант гиперзвукового ударного ракетного комплекса «Искандер-Э»

    А он гиперзвуковой?
  • rocket757
    rocket757 14 ноября 2020 15:41 Новый
    +7
    Вопросов к руководству страны слишком много, но, необходимо правильную оценку реалиям проводить.
    Если кинулся делать прям всё, всё и много, тех, кто пишет, что у нас ничего не хватает, также начнут передать, что нам не нужны пушки вместо масла.
    У нам и правда многого не хватает, но не только в военной сфере, в гражданской тоже!!!
    Взять и сконцентрировать ресурсы только на выполнении военной задачи, значит оголить всё остальное ....
    Предлагать, пощипать богатеев, ради мощи, гармоничного развития страны .... даж предлагать такое не буду. Не при этой правящей СИСТЕМЕ, да и визгу будет много больше!
    Вопрос, что делать???
    1. cniza
      cniza 14 ноября 2020 17:26 Новый
      +5
      Цитата: rocket757

      Вопрос, что делать???


      Вечный вопрос у нас и каждое поколение на него отвечает , и ведет свои войны , не получается у нас по другому...
      1. rocket757
        rocket757 14 ноября 2020 18:38 Новый
        +3
        Это утомительно даже через поколение, два, решать вопрос ... так то хочется просто пожить спокойно, в свое удовольствие ....
        1. cniza
          cniza 14 ноября 2020 18:45 Новый
          +5
          Конечно утомительно , мы живем больше душою и только потом вспоминаем о разуме...
          1. rocket757
            rocket757 14 ноября 2020 18:49 Новый
            +2
            Куда-то бежим, за кого-то переживаем и т.д и т.п.
            1. cniza
              cniza 14 ноября 2020 19:35 Новый
              +3
              А мы всегда такими были и наверное будем , мы не можем жить спокойно когда кому то плохо...
              1. rocket757
                rocket757 15 ноября 2020 09:31 Новый
                +2
                Были мы совсем другими, долгие годы! А сейчас, многие, становятся такими же как они .... и это совсем не радует тех, кто помнит, какими мы были.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 14 ноября 2020 20:49 Новый
      +1
      Цитата: rocket757
      Вопрос, что делать???

      ДУМАТЬ О СТРАНЕ, а не карманах олигархов.
      1. rocket757
        rocket757 15 ноября 2020 09:25 Новый
        +1
        Согласен на 101%!
        Потому спрашиваю, а не предлагаю никаких простых рецептов, как и что исправлять ..... затык принципиальный и как его протолкнуть, простых решений нет.
    3. nobody75
      nobody75 14 ноября 2020 21:11 Новый
      +1
      Вопросов к руководству страны слишком много

      Простите, а к Автору у Вас вопросов нет?
      Лично я такой ереси давно не читал...
      С Уважением
      1. rocket757
        rocket757 15 ноября 2020 09:26 Новый
        +1
        Вопросы есть, только этому автору их задавать бесполезно .... по моему мнению.
  • Хорон
    Хорон 14 ноября 2020 15:43 Новый
    +5
    Что автор будет запускать из уничтоженного КП для беспилотников гиперзвуковыми боеприпасами? Что он будет запускать из складов преращённых в развалины с помощью крылатых ракет или тех же баллистических ближнего радиуса? Что там у него будет летать и куда если небо будет контролировать ПВО и пилотируемая авиация противника? Куда полетят и как будут эффективно будут выполнятся задачи БПЛА если они будут работать в условия подавления каналов связи, ориентации и оптического подавления систем этих самых БПЛА? Это инструмент, но он далеко не панацея в войне с равным противником и уж тем более превосходящем его технически!
    1. Konnick
      Konnick 14 ноября 2020 17:23 Новый
      +3
      Ну если настоящая война начнется, то она начнется с уничтожения космической группировки спутников, после погашения GPS и Глонасс многие технологичные виды оружия перестанут быть актуальными, в том числе и БПЛА.
      1. Хорон
        Хорон 14 ноября 2020 18:00 Новый
        +1
        Если на рельсы войны выйдут мировые тяжеловесы, то возможно так и будет. БПЛА - это средство специальных операций и как дополнительный элемент разведки и наблюдения. Гораздо дешевле использовать их для тех целей, где использование пилотируемой авиации было бы дорого и не эффективно по причине малого количества целей, их рассредочением, длительным временем требуемом для выполнения операции и не высокими требованиями к скоростям ЛА. Зачем посылать дорогостоящий полноценный бомбардировщик, которому придётся баражировать длительное время над зоной проведения операции и сбросить на цель один 50 килограммовый боеприпас, если есть другое средство, которое дёшево и сердито сделает тоже самое, менее заметное для противника к тому же! А когда противник имеет авиацию, ПВО, использует маскировку, РЭП и РЭБ, сам имеет многоуровневую и разветвлённую разведку, имеет средства способные на всю глубину поразить любые объекты не взирая на противодействие и имеющего достаточно большой запас этих средств, то эффективность массового применения БПЛА резко падает, а они сами становятся элементом на подобие ДРГ. Я не слышал что бы чисто за счёт ДРГ можно было выигрывать войну с равным противником. Хотя крови попортить они могут много, если им дать возможность!
      2. Вадим237
        Вадим237 14 ноября 2020 20:40 Новый
        -1
        Об этом уже позаботились в виде электронных карт местности ИК и ТВ камер плюс РЛС а также лазерного наведения - уже без GPS обойтись могут.
        1. nobody75
          nobody75 14 ноября 2020 21:07 Новый
          +1
          Об этом уже позаботились в виде электронных карт местности ИК и ТВ камер плюс РЛС

          Про 2 - 3 спутника для спутниковой навигации Вы мне уже рассказывали...Давайте теперь про "электронные карты" Сколько их в колоде 36? 52? Вам не кажется, что для ИК и РЛС они немного разные будут? Я про видимый диапазон молчу....Особенно зимой и летом...
          Вы картоведением, простите, высшей геодезией по зову сердца занялись или по заданию редакции?
          С Уважением
      3. nobody75
        nobody75 14 ноября 2020 21:09 Новый
        +1
        Ну если настоящая война начнется, то она начнется с уничтожения космической группировки спутников, после погашения GPS и Глонасс многие технологичные виды оружия перестанут быть актуальными, в том числе и БПЛА.

        Вы параметры орбиты спутников навигации посмотрите...линейные скорости посчитайте...
        С Уважением
        1. Konnick
          Konnick 14 ноября 2020 22:47 Новый
          -1
          Не буду же я здесь делиться с Вами способами уничтожения спутников, это военная тайна.
          1. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 22:52 Новый
            +1
            Для кого? Хотите я с Вами поделюсь?
            С Уважением
      4. Reiter
        Reiter 15 ноября 2020 15:51 Новый
        +2
        Да а других войн кроме третьей мировой нет? Вот за последние 12 лет, возьмем с 2008. Сколько уже случилось войн и ни одного спутника GPS сбито не было, а беспилотники уже за это время накосили кучу людей и техники и разведали террабайты разведданных. Локальные войны выигрываются без сбитая космической группировки. И везде ли сможет Россия со своими РЭБами и гиперзвуком успеть. Вот например, нападут завтра на Венесуэлу. Дальше что? Минус союзник, еще одно поражение? Или на Донбасс попрут нацики с британской поддержкой и сразу по Киеву и по пунктам управления БПЛА зарядит Москва Калибром? У ополчения будут в достаточном количестве Торы и Красухи, когда их будут так же как армян расстреливать с расстояния 8-10 км Байрактары?
        1. ccsr
          ccsr 16 ноября 2020 12:16 Новый
          +2
          Цитата: Reiter
          Да а других войн кроме третьей мировой нет?

          Для нас нет. Вот поэтому мы к ней должны готовится, а не готовится к действиям по разгону "дворовой шпаны", как это было сейчас на Кавказе.

          Цитата: Reiter
          Сколько уже случилось войн и ни одного спутника GPS сбито не было,

          Вы и не сможете их сбить на 20 тыс. км - сильно затратно, да и много их на орбите. А вот помешать их работе на определенной территории мы умели еще во времена СССР.
          Цитата: Reiter
          а беспилотники уже за это время накосили кучу людей и техники и разведали террабайты разведданных.

          Сравнение неуместно, хотя бы с потерям в корейской, алжирской или вьетнамской войне. Если верить американской и армянской информации, то в башнях-близнецах погибло за пару часов болье чем армяне потеряли в Карабахе.
          Цитата: Reiter
          И везде ли сможет Россия со своими РЭБами и гиперзвуком успеть.

          А зачем нам везде успевать - пояснить сможете? Вы что хотите занять нишу США? Без штанов не боитесь остаться?
          Цитата: Reiter
          . Вот например, нападут завтра на Венесуэлу. Дальше что?

          Да и хрен с ней, с Венесуэлой - там и без нападения госпереворот проведут и пошлют нас далеко и надолго.
          Цитата: Reiter
          Или на Донбасс попрут нацики с британской поддержкой и сразу по Киеву и по пунктам управления БПЛА зарядит Москва Калибром?

          Нет, удар нанесут по наступающим украинским войскам, и в Киеве это знают. Вот поэтому они до сих пор ничего не могут поделать с Донбассом, ибо прекрасно знают чем для них это закончится.
          Цитата: Reiter
          У ополчения будут в достаточном количестве Торы и Красухи, когда их будут так же как армян расстреливать с расстояния 8-10 км Байрактары?

          Ну не унижайте нашу армию, ставя её на один уровень с армянской и азербайджанской - это просто неприлично и попахивает примитивизмом в оценках. Даже в грузинских событиях, когда был большой бардак в вооруженных силах, конфликт быстро закончился - это хоть что-то вам говорит?
          1. Reiter
            Reiter 17 ноября 2020 15:32 Новый
            +1
            Цитата: ccsr
            Цитата: Reiter
            Да а других войн кроме третьей мировой нет?

            Для нас нет. Вот поэтому мы к ней должны готовится, а не готовится к действиям по разгону "дворовой шпаны", как это было сейчас на Кавказе.


            Победа Запада в Холодной войне доказала, что можно обойтись без третьей мировой в Вашем понимании. Помогло ЯО тогда СССР? Лягушку варят медленно, по кускам отщипывая зоны влияния и союзников пока не изолируют полностью и не сделают изгоями, типа С. Кореи. Отсидеться с внутренним рынком в 145 млн.чел. не получится, проигрыш по всем отраслям экономики и науки, разбегание людей по всему миру, если не построят заборы. Будут качать изнутри по типу Хабаровска и Беларуси и не нужен будет ни Посейдон ни гиперзвук. Бросайте уже ваше шапказакидательство а ля рогозинских батутов, так реально можно все полюбить и остаться только с ядерной бомбой и то не на долго.
            1. ccsr
              ccsr 17 ноября 2020 18:50 Новый
              -2
              Цитата: Reiter
              Помогло ЯО тогда СССР?

              До сих пор помогает, а иначе нас бы давно стерли в порошок. Либо нам пришлось бы лизать американскую задницу, как это делают большинство бывших советских республик, а это противоречит моим убеждениям.
              Цитата: Reiter
              Отсидеться с внутренним рынком в 145 млн.чел. не получится,

              А мы и не собираемся отсиживаться - вы плохо поняли смысл слов Путина что мы окажемся в раю, а они подохнут. Так что не парьтесь сильно - про нас они никогда не забывали, а значит не дадут нам отсидется, и мы об этом знаем.
              Цитата: Reiter
              . Будут качать изнутри по типу Хабаровска и Беларуси

              Ну и задавят тех, кто качает - я лично возмущаться этим не буду. Вы с чего раньше времени от страха мелкой дрожью покрылись? Или еще не выбрали на чью сторону переметнуться?
              Цитата: Reiter
              Бросайте уже ваше шапказакидательство а ля рогозинских батутов,

              Да я вроде реально смотрю на ситуацию, в отличие от разных всепропальщиков, и вам тоже советую это делать, спокойней спать будете.
              1. Reiter
                Reiter 17 ноября 2020 19:07 Новый
                0
                Лучше перебдеть и подготовиться правильно, чем недобдеть, а помогло нам после развала не только ЯО, без людей это просто мертвый инструмент, а провидение, что Путин оказался у власти, а не Чубайс или Немцов. Тогда бы уже отдали бы и ЯО. В принципе повезло с самоуверенность Запада, они думали, что мы уже все. Было бы именно как у соседей и ведь к этому шло даже при Путине еще. Есть кроме классики гибридная война еще, мы плохо в нее играем, и если вы думаете, что все такие как вы и будут стойко верить в страну, патриотизм до конца, то в современной молодежи я не уверен. За условный айфон и пармезан продадут, в лучшем случае просто слиняют забугор.
              2. Reiter
                Reiter 17 ноября 2020 19:10 Новый
                -1
                Вы реально смотрите? Вы смотрите устаревше, с такими взглядами в прошлой войне воевать только, мир меняется, а вы - нет. С такими вот взглядами стране точно ничего не светит в новом противостоянии с Западом. Ваше "задавят" уже проходили.
          2. Reiter
            Reiter 17 ноября 2020 15:52 Новый
            -1
            Цитата: ccsr

            Цитата: Reiter
            Или на Донбасс попрут нацики с британской поддержкой и сразу по Киеву и по пунктам управления БПЛА зарядит Москва Калибром?

            Нет, удар нанесут по наступающим украинским войскам, и в Киеве это знают. Вот поэтому они до сих пор ничего не могут поделать с Донбассом, ибо прекрасно знают чем для них это закончится.
            Цитата: Reiter
            У ополчения будут в достаточном количестве Торы и Красухи, когда их будут так же как армян расстреливать с расстояния 8-10 км Байрактары?

            Ну не унижайте нашу армию, ставя её на один уровень с армянской и азербайджанской - это просто неприлично и попахивает примитивизмом в оценках. Даже в грузинских событиях, когда был большой бардак в вооруженных силах, конфликт быстро закончился - это хоть что-то вам говорит?
            Вы верите Лаврову? Я вот не верю, что РФ вот прям сразу впишется за Донбасс, пока что доказано обратное, прошлые телодвижения были не системными и до санкции и не факт, что сейчас не будут подвергать риску достройку Северного потока-2. Скорее всего РФ будет тянуть резину и помогать по минимуму, вероятно на это строят надежды украинцы, пока боятся, но готовятся и просчитывают возможную реакцию Кремля, потом скорее всего пробно куснут, послушают грозные озабоченности и... Вспомните, Азребайджан тоже не сразу напал, были репетиции год назад и ранее. Если Байден придет к власти, что мешает ввести войска НАТО в Украину, поставить позади укровояк? РФ будет по натовцы стрелять?
            1. ccsr
              ccsr 17 ноября 2020 18:59 Новый
              -2
              Цитата: Reiter
              Я вот не верю, что РФ вот прям сразу впишется за Донбасс,

              Ну и не верьте на здоровье - меня это не волнует, как и тех, кто реально смотрит на ситуацию с Донбассом. К слову, Приднестровье до сих пор нормально существует и не ноет что Россия его бросила.
              Цитата: Reiter
              . Если Байден придет к власти, что мешает ввести войска НАТО в Украину, поставить позади укровояк?

              Ну хотя бы то, что ведение боевых действий на Украине уже заставит натовцев не вводить войска. Вы видимо плохо понимаете ментальность западной публики, вот поэтому и строите выводы, не задумываясь о том, что от Прибалтики до Москвы ближе чем от Донецка, а там базы НАТО давно развернуты.
              Цитата: Reiter
              РФ будет по натовцы стрелять?

              Нет, скорее всего по Киеву нанесут упреждающий удар неядерными средствами, точно так же, как и по другим странам НАТО, нопо ним уже ядерными боеголовками.
              1. Reiter
                Reiter 17 ноября 2020 20:46 Новый
                -1
                Мы останкися, каждый при своем мнении, надеюсь, все будет в итоге хорошо и мы победим, или хотя бы не проиграем. Что до упреждающего удара, как у Станиславского - "Не верю", Россия не показала себя решительной там, где нет никаких юридических пподпорок. Россия так же как и Армения свой Арцах, не признала спорную территорию, более того все высказывания рос. оф.лиц гласят до сих пор, что Донбасс, это Украина. Граждане с паспортами, но это только из страховка, что из Россия у себя примет. Так что пока она не будет делать резких движений, пока совсем край не наступит, так ведь думают и там тоже, это видно по всем вялым действиям РФ. И из много случилось уде после 2015 года.
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 14 ноября 2020 15:53 Новый
    -1
    Представим на минуточку, что связь отсутствует. В силу разных причин: подавление, погодные условия, тупо сдохло что-то на телефонном узле)) Как тогда?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 ноября 2020 16:08 Новый
      +4
      в случае отсутствия новых вводных и приказов подразделения продолжат выполнять поставленные до этого задачи. командиры же этих подразделений искать возможность эту связь наладить. вплоть до посыльных на лошадях если нужно будет.
      1. paul3390
        paul3390 14 ноября 2020 16:20 Новый
        +3
        Я всегда думал что наоборот.. Вышестоящие командиры должны налаживать связь. Не комбат бегать искать как с комполка связаться, а тот с ним. Просто потому что у вышестоящих инстанций - и возможностей для налаживания связи гораздо больше.. Больше спец.подразделений связи, техники и тд..
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 ноября 2020 16:26 Новый
          0
          постоянно знать тактическую обстановку и обстановку по связи, организацию управления, места развертывания и направления перемещения ПУ своего и вышестоящего штабов, КНП подчиненных и взаимодействующих подразделений;
          своевременно принимать решение на организацию связи, оформлять его на карте;
          своевременно ставить задачи командирам отделений связи по подготовке сил и средств связи:
          постоянно знать наличие и состояние средств связи в батальоне;
          управлять развертыванием и функционированием системы связи; организацией ее защиты от средств разведки поражения и радиоэлектронного подавления противника;
          знать состояние связи в подчиненных подразделениях и оказывать им необходимую помощь;изучать и обобщать опыт организации и обеспечения связи и доводить его до подчиненных;
          знать потери личного состава, средств связи и автоматизации и принимать меры к их восполнению;
          вести рабочую карту.
          принятие решения в соответствии с полученной информацией и складывающейся обстановкой;
          организация действий подсиненных в соответствии с принятым решением;
          координация и контроль действий исполнителей в ходе выполнения ими полученных задач. вот небольшой перечень обязанностей нач.связи МСБ
      2. антивирус
        антивирус 14 ноября 2020 18:58 Новый
        0
        на лошадь учить - это категория "Ф" или "Л"?...........................................................................................................................................................
    2. Удав КАА
      Удав КАА 14 ноября 2020 17:16 Новый
      +4
      Цитата: Peter Rybak
      сдохло что-то на телефонном узле)) Как тогда?

      ПЕРЕХОДИ НА РАДИОРЕЛЕЙНЫЙ КАНАЛ, СВЯЗИСТ, БЛИН! laughing
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 14 ноября 2020 17:43 Новый
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Peter Rybak
        сдохло что-то на телефонном узле)) Как тогда?

        ПЕРЕХОДИ НА РАДИОРЕЛЕЙНЫЙ КАНАЛ, СВЯЗИСТ, БЛИН! laughing

        laughing Я вообще-то имел в виду запущенные БПЛА и связь с оператором. laughing
        1. Удав КАА
          Удав КАА 14 ноября 2020 17:49 Новый
          0
          Цитата: Peter Rybak
          Я вообще-то имел в виду запущенные БПЛА и связь с оператором.

          Петр, перестаньте смешить публику!
          Это только торпеды, ну, некоторые ПТУР (т.Малютка) управляются по проводам. А БПЛА прочно сидят на "электромагнитном/квантовом" пайке, даже управляясь через КА или по лазеру. Поэтому "провода" здесь не пляшут. Совсем. yes
          1. Peter Rybak
            Peter Rybak 14 ноября 2020 18:14 Новый
            +3
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: Peter Rybak
            Я вообще-то имел в виду запущенные БПЛА и связь с оператором.

            Петр, перестаньте смешить публику!
            Это только торпеды, ну, некоторые ПТУР (т.Малютка) управляются по проводам. А БПЛА прочно сидят на "электромагнитном/квантовом" пайке, даже управляясь через КА или по лазеру. Поэтому "провода" здесь не пляшут. Совсем. yes

            Вы намеренно не хотите понять простых вещей?
            Основной задачей является обеспечение радиовидимости между БПЛА и оператором. Передача информации на большом расстоянии возможна с использованием ретрансляторов или спутниковых систем связи. Понятно, что на минимальных расстояниях БПЛА управляются через КА.
            Bayraktar TB2 оснащаются только системой управления по радиоканалу, ограничивающей дальность действия БПЛА радиогоризонтом (фактически не более 150 км). Если в качестве ретранслятора использовать еще один БПЛА, то расстояние можно увеличить до 300 км. Но это всё равно РАДИОСВЯЗЬ.
            Так вот, блин, вопрос касался того, если эти ретрансляторы или спутники окажутся неработоспособными, не будет радиосвязи. Был намёк на то, что войны будут вестись тем образом, которыми они велись последнее столетие - пистолетами, автоматами, пушками и прочей хренью.
            Возможно, мне надо было изначально расшифровать свою шутку.
          2. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 21:00 Новый
            +1
            А БПЛА прочно сидят на "электромагнитном/квантовом" пайке, даже управляясь через КА или по лазеру

            Квантование тут при чем?!! Это Вы про лазер?
            С Уважением
          3. Peter Rybak
            Peter Rybak 15 ноября 2020 08:49 Новый
            0
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: Peter Rybak
            Я вообще-то имел в виду запущенные БПЛА и связь с оператором.

            Петр, перестаньте смешить публику!
            Это только торпеды, ну, некоторые ПТУР (т.Малютка) управляются по проводам. А БПЛА прочно сидят на "электромагнитном/квантовом" пайке, даже управляясь через КА или по лазеру. Поэтому "провода" здесь не пляшут. Совсем. yes

            Удав, Вы хотели свысока немного поучить, но у Вас не получилось. Так ответьте на вопросы, которые Вам задали. При чём тут квантование? По какому принципу осуществляется связь между оператором и БПЛА? Если Вы не в теме, можете не отвечать.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 15 ноября 2020 13:41 Новый
              0
              Цитата: Peter Rybak
              Вы хотели свысока немного поучить...

              Господи! Сколько раз зарекался не связываться с дилетантами... Это просто была реплика. Извините, не сдержался...
              Цитата: Peter Rybak
              но у Вас не получилось.
              И даже не надейтесь!
              Цитата: Peter Rybak
              При чём тут квантование?
              Тяжелыми БПЛА (через КА) планируется управлять именно так...Помеху не поставить, РЭП бессильно в этом случае.
              Цитата: Peter Rybak
              По какому принципу осуществляется связь между оператором и БПЛА?
              Либо напрямую по ЗАС-линии, либо через ретранслятор... Причем управление может быть и с ВКП, либо с ЛА штурманом-оператором. Если есть возможность, посмотрите материал по ТБПЛА "Гром".
              И последнее. Если вас что-то интересует вне рамок статьи, пишите челу в личку, чтобы не засорять сайт своими "посылами" по теме.
              С уважением.
              1. Peter Rybak
                Peter Rybak 15 ноября 2020 19:45 Новый
                +1
                Цитата: Удав КАА
                Цитата: Peter Rybak
                Вы хотели свысока немного поучить...

                Господи! Сколько раз зарекался не связываться с дилетантами... Это просто была реплика. Извините, не сдержался...
                Цитата: Peter Rybak
                но у Вас не получилось.
                И даже не надейтесь!
                Цитата: Peter Rybak
                При чём тут квантование?
                Тяжелыми БПЛА (через КА) планируется управлять именно так...Помеху не поставить, РЭП бессильно в этом случае.
                Цитата: Peter Rybak
                По какому принципу осуществляется связь между оператором и БПЛА?
                Либо напрямую по ЗАС-линии, либо через ретранслятор... Причем управление может быть и с ВКП, либо с ЛА штурманом-оператором. Если есть возможность, посмотрите материал по ТБПЛА "Гром".
                И последнее. Если вас что-то интересует вне рамок статьи, пишите челу в личку, чтобы не засорять сайт своими "посылами" по теме.
                С уважением.

                Так а я о чём писал? Не о том же? Вы даже не прочли.
                Да ладно уж. Я кого-нибудь попроще спрошу, если что-то заинтересует.
                С уважением
        2. t-12
          t-12 14 ноября 2020 18:14 Новый
          0
          БПЛА скоро будут автономными, с нейросетями, выявляющими "чужих" и кидающими на них бомбы. Безо всяких операторов, безо всякого радиообмена. А на базу БПЛА будут возвращаться по инерциальной навигационной системе (+ по магнитному полю, как птицы).
          1. Peter Rybak
            Peter Rybak 14 ноября 2020 18:17 Новый
            0
            Цитата: t-12
            БПЛА скоро будут автономными, с нейросетями, выявляющими "чужих" и кидающими на них бомбы. Безо всяких операторов, безо всякого радиообмена. А на базу БПЛА будут возвращаться по инерциальной навигационной системе (+ по магнитному полю, как птицы).

            Это скоро будут. Но сейчас без радиообмена никуда.
            1. t-12
              t-12 14 ноября 2020 18:23 Новый
              0
              Сейчас проблема более-менее решается ППРЧ.
              1. Peter Rybak
                Peter Rybak 14 ноября 2020 19:51 Новый
                0
                Цитата: t-12
                Сейчас проблема более-менее решается ППРЧ.

                А наши "Орлан-10" вообще за счёт сети стандарта GSM перемещаются.
          2. ccsr
            ccsr 15 ноября 2020 12:20 Новый
            +1
            Цитата: t-12
            БПЛА скоро будут автономными, с нейросетями, выявляющими "чужих" и кидающими на них бомбы. Безо всяких операторов, безо всякого радиообмена.

            Как с ложными мишенями или с ошибками в ИИ, когда они вдруг свои позиции начнут атаковать?
            1. t-12
              t-12 15 ноября 2020 12:49 Новый
              +1
              Ну а как это бывает с живым оператором? Точно так же будет с нейросетью. Ошибки неизбежны.

              Кроме того, памяти у компьютера куда больше, чем у человека. Запомнить карту расположением "своих" компьютер может за долю секунды. Ещё наверняка будут опознавательные маяки "свой-чужой" (у бронетехники, у пехотных групп).
      2. nobody75
        nobody75 14 ноября 2020 21:02 Новый
        +1
        Так вся мобильная сеть на радиорелейках и работает...Только там связь "точка - точка" получается...
        С Уважением
  • ccsr
    ccsr 14 ноября 2020 15:55 Новый
    +5
    Автор:
    Максим Климов
    И наблюдал, как офицеры в азербайджанской форме (несколько десятков) чуть ли не строем каждое утро в 7:45 шли на занятия в тамбовскую академию радиосвязи.

    Это что за "академия радиосвязи" - просветите....
    Не трудно увидеть, что во многом и ВМФ России (и не только ВМФ) готовится скорее к парадам, чем к войне.

    На каком основании автор делает столь "глубокомысленный" вывод? И потом, с каких это пор флот стал основой нашей безопасности? Насколько я знаю, у нас пальма первенства принадлежит РВСН, так что не надо ровнять все по флоту, особенно надводному, который и так скукоживается по объективным причинам.
    При этом нам стоит крепко задуматься самим, как, например, будет выглядеть ПВО Калининградского района при массированном ударе польских малых БЛА уничтожителей?
    Это идею наверное на лекции в Кащенко главврач озвучил...
    Кстати, автор, вообще-то принято словосокращение БПЛА, а не БЛА, хотя там где вам об этом рассказывают, возможно и другие нововведения, а мы и не знаем.
    Учтёт ли российское руководство уроки Карабаха?

    Это что наша первая миссия, или мы в США планируем разводить сторонников Трампа и Байдена в ходе гражданской войны? Может хватить фантазировать, Климов? Лучше изучите опыт ввода войск в Чехословакию - вот действительно на чем учиться надо.
    1. cmax
      cmax 14 ноября 2020 16:22 Новый
      -4
      Цитата: ccsr
      Автор:
      Максим Климов
      И наблюдал, как офицеры в азербайджанской форме (несколько десятков) чуть ли не строем каждое утро в 7:45 шли на занятия в тамбовскую академию радиосвязи.

      Это что за "академия радиосвязи" - просветите....
      Не трудно увидеть, что во многом и ВМФ России (и не только ВМФ) готовится скорее к парадам, чем к войне.

      На каком основании автор делает столь "глубокомысленный" вывод? И потом, с каких это пор флот стал основой нашей безопасности? Насколько я знаю, у нас пальма первенства принадлежит РВСН, так что не надо ровнять все по флоту, особенно надводному, который и так скукоживается по объективным причинам.
      При этом нам стоит крепко задуматься самим, как, например, будет выглядеть ПВО Калининградского района при массированном ударе польских малых БЛА уничтожителей?
      Это идею наверное на лекции в Кащенко главврач озвучил...
      Кстати, автор, вообще-то принято словосокращение БПЛА, а не БЛА, хотя там где вам об этом рассказывают, возможно и другие нововведения, а мы и не знаем.
      Учтёт ли российское руководство уроки Карабаха?

      Это что наша первая миссия, или мы в США планируем разводить сторонников Трампа и Байдена в ходе гражданской войны? Может хватить фантазировать, Климов? Лучше изучите опыт ввода войск в Чехословакию - вот действительно на чем учиться надо.

      Прям Уряяя можно кричать после Вашего поста. Разобъем супостата на его земле, да еще малой кровью, правда? Любые возражения и здравые мысли против линии. Уважаемый, лучше перебдеть, чем....... Человек все верно написал. Как пример, было бы все Ок в армии , не сшибли бы вертолет в Карабахе, остались бы живы 2 летчика. Это просто пример про словоблудие об укреплении армии. Первые несколько лет Шойгу видно было старался, потом как все в руководстве зазвездился. Все отчеты стали похожи на отчеты к съездами партии КПСС. Армия церкви строит, деньги находятся на Парк патриот, ковидбольницы, водопровод в Крым. Дела нужные, но для этого можно и нужно местных воров, мэров и губернаторов привлечь. Может армия вертолеты системами защиты оснастила бы, танки , БМП системами активной защиты. И много, много другого.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 14 ноября 2020 16:40 Новый
        -4
        да ну? и что бы изменилось в конкретном случае с вертолетом ?
        1. cmax
          cmax 14 ноября 2020 16:58 Новый
          -1
          Цитата: carstorm 11
          да ну? и что бы изменилось в конкретном случае с вертолетом ?

          Люди остались бы живы. Чего тут не понятного? Представьте, что Вы были бы на борту. Или орден на могилку перевешивает.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 14 ноября 2020 17:06 Новый
            -3
            что спасло бы этих людей? комплекс обороны который только 4 года как выпускать начали? и ставят только на новые борта? что спасло бы их от ПЗРК?
      2. ccsr
        ccsr 14 ноября 2020 16:57 Новый
        +2
        Цитата: cmax
        Человек все верно написал.

        Для вас - возможно, но не для тех, кто лучше вас разбирается в военном деле.
        Цитата: cmax
        . Как пример, было бы все Ок в армии , не сшибли бы вертолет в Карабахе, остались бы живы 2 летчика.

        Вообще-то у нас в ходе тренировок за год погибает больше летчиков, чем во время войны в Сирии и Армении - это просто вы об этом не знаете, вот отсюда и ваши "страдания". Срочник недавно двух человек убил на аэродроме и один из них был летчик - над этим вам и Климову лучше бы задуматься.
        Цитата: cmax
        Армия церкви строит, деньги находятся на Парк патриот, ковидбольницы, водопровод в Крым.

        А Шойгу то здесь при чем, если это ему поручает правительство? Мне он может лично и не нравится, но не надо вешать всех собак на него.
        Цитата: cmax
        И много, много другого.

        И полилось, полилось, полилось...
        1. cmax
          cmax 14 ноября 2020 19:25 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          Цитата: cmax
          Человек все верно написал.

          Для вас - возможно, но не для тех, кто лучше вас разбирается в военном деле.
          Цитата: cmax
          . Как пример, было бы все Ок в армии , не сшибли бы вертолет в Карабахе, остались бы живы 2 летчика.

          Вообще-то у нас в ходе тренировок за год погибает больше летчиков, чем во время войны в Сирии и Армении - это просто вы об этом не знаете, вот отсюда и ваши "страдания". Срочник недавно двух человек убил на аэродроме и один из них был летчик - над этим вам и Климову лучше бы задуматься.
          Цитата: cmax
          Армия церкви строит, деньги находятся на Парк патриот, ковидбольницы, водопровод в Крым.

          А Шойгу то здесь при чем, если это ему поручает правительство? Мне он может лично и не нравится, но не надо вешать всех собак на него.
          Цитата: cmax
          И много, много другого.

          И полилось, полилось, полилось...

          Зонтик возьмите пожалуйста. Шойгу министр обороны или директор ООО. В 41 году тоже руководство разбиралось в военном деле, как и Вы ,а получилось.... как получилось, до Москвы .Почти вся кадровая армия осталась или на полях или в лагерях. Мобилизованные и вытащили на своих плечах ту войну. Не надо строить из себя великого стратега. Все мы или большинство здесь на форуме хотим наверное одного, чтобы Россия и ее армия были сильными. С возрастом , начинаешь все видеть более реалистичнее, оптимизм в некоторых делах не вызывает былого восторга. Как то так.
          1. ccsr
            ccsr 15 ноября 2020 12:01 Новый
            +1
            Цитата: cmax
            Шойгу министр обороны или директор ООО.

            Он всего лишь ЧЛЕН правительства, а не его глава - вы хотя бы структуру власти в России изучите, если не знаете как наша страна устроена и по каким законам она живет.
            Цитата: cmax
            Почти вся кадровая армия осталась или на полях или в лагерях.

            Да это так, но именно они перемололи лучшую армию мира в первый год войны, и уже весной в 1942 году немецки командиры признавали, что прибывающие резервы не подготовлены к войне на Восточном фронте. Никто не отрицает что были совершены ошибки накануне войны, но это не означает что мы сейчас обязаны копировать то, что давно морально устарело. Проснитесь - ядерное оружие и межконтинентальные ракеты в корне изменило само понятие войны, а вы все временами царя Гороха живете.
            Цитата: cmax
            Все мы или большинство здесь на форуме хотим наверное одного, чтобы Россия и ее армия были сильными.

            А вы хоть знаете в чем сила нашей армии? Может для себя сначала проясните в чем она, чтобы не покупаться на дешевые лозунги, которые вбрасывают популисты на этом форуме, вроде этой статьи.
            1. cmax
              cmax 15 ноября 2020 14:43 Новый
              0
              Цитата: ccsr
              вы хоть знаете в чем сила нашей армии? Может для себя сначала проясните в чем она, чтобы не покупаться на дешевые лозунги, которые вбрасывают популисты на этом форуме, вроде этой статьи.

              Короче, с Вами даже не интересно общаться. Обычный .... Уряяя, уря... и так далее. Все, кто не Вы, популисты Я думаю эти люди называются р е а л и с т а м и. В стране где почти нет электроники, станкостроения, загублены космические программы, переклеивают бирки с маде ин чайна на сделано в России по умолчанию не может одолеть никого. Если только не завалит трупами поле боя. От Вас столько много узнал о структуре правительства. Спасибо. Вы вправду такой( по себе судите об уровне образования других людей) или прикалываетесь.
              1. ccsr
                ccsr 15 ноября 2020 14:59 Новый
                +1
                Цитата: cmax
                В стране где почти нет электроники, станкостроения, загублены космические программы, переклеивают бирки с маде ин чайна на сделано в России по умолчанию не может одолеть никого.

                Ну так почему в Сирии никак наши войска не одолеют, тем более там всего лишь небольшой контингент?

                Цитата: cmax
                Если только не завалит трупами поле боя.

                Где вы его видели это "поле боя", на котором лежат трупы российских военнослужащих? Ну хоть гипотетически назвать его сможете, "просвещенный специалист" вы наш?
                Цитата: cmax
                Вы вправду такой( по себе судите об уровне образования других людей) или прикалываетесь.

                Над такими как вы и прикалываться не надо, для этого даже особых знаний не надо, потому что ваша дремучесть так и прет из вас.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 ноября 2020 16:03 Новый
    +3
    С массовым оснащением противника шрапнельными снарядами с соответствующей системой управления огнем - «Орланы» просто будут «выкашивать».


    С войсковым ПВО у противника мягко говоря ситуация и вовсе не айс. Сейчас по сути от БПЛА разведчиков малого класса никто толком оборонятся не сможет. Ситуация битвы фарфоровых ваз вооруженных молотками.

    С ударными БЛА ситуация еще хуже.


    Ударный БПЛА какой? Если типа Байрактар, то это скорее нишевое, противоповстанческое оружие.. Ударный камикадзе нужен скорре для поражения важных целей в оперативном тылу.
  • Hwostatij
    Hwostatij 14 ноября 2020 16:10 Новый
    -9
    Вот опять статья про всепропало. Ну, давайте вложим в авианосцы, истребители, арматы и прочие вундервафли весь стабфонд, фнб и звр и всех порвём в конвенциональной войне. Хотя постойте-ка... У нас же ЯО есть... Может, поэтому на нас так никто и не нападет - и не стОит все-же экономику на военные рельсы переводить, а ограничиться необходимым минимумом?
    1. evgen1221
      evgen1221 14 ноября 2020 16:47 Новый
      +3
      Да и массированно нападать им нет надобности-В нашей доктрине про яо написано об баллистических ракетах в наше болото и общей целостности страны но где там про обычные средства? И достаточно нато с территории поляндии Калиненград массированно и быстро отжать- думается что реакция в обществе и руководстве похожая на армян будет.Этож не только польша типа напала,а она в нато значит вся ес со всеми вылетающими по всей европе-как можно... Далее все тоже что у армян. Нато может в нашем нынешнем состоянии постоянных соплежеваний и утираний отжать безнаказанно то что захотят, мы отжать сами или вернуть отжатое без перерастания в застеклование всего ес никак.
      1. Hwostatij
        Hwostatij 14 ноября 2020 16:55 Новый
        0
        И зачем же НАТО захватывать Калининград, рискуя при этом глобальным ядерным конфликтом? Хоть одну адекватную причину сможете привести?
        1. t-12
          t-12 14 ноября 2020 18:18 Новый
          +1
          Заколотить "окно в Европу". Изолировать промышленную Европу от сырьевой России. Все эти игры с Украиной и "северными потоком" - они именно об этом.
          1. Hwostatij
            Hwostatij 14 ноября 2020 20:39 Новый
            -3
            Сложно разговаривать с человеком, который географию по глобусу Украины изучает.
      2. carstorm 11
        carstorm 11 14 ноября 2020 17:17 Новый
        -1
        вы видимо буквы видите а смысла когда они в слова и предложения складываются не понимаете. при чем сами себе отвечаете в своем же предложении. пишите про общую целостность страны и тут же рисуете утопический сценарий захвата Калининграда) у вас у самого от подобного противоречия мозг не взрывается?)))
        1. evgen1221
          evgen1221 14 ноября 2020 17:57 Новый
          -1
          Общую целостность я понимаю как и в документе она прописана. А гипотетическое отжатие любой доступной области-края сильным противником с остановкой на достигнутом рубеже(Баку технически мог и способен был полностью Армению забрать не будь та в ОДКБ) никоем образом не разрушает целостности страны в общем(т.е все боевые действия локально только в одной области крае и дальше снаряды массово не летят) И какие Ваши действия на предложенный мной гипотетический сценарий? Было интересно очень услышать чтото кроме-сам д и этого не может быть потому шта.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 14 ноября 2020 19:02 Новый
            -1
            любая угроза для целостности государства. в доктрине все прописано очень четко. если отжим какой то ее части для вас нарушением этой целостности не является мне трудно вам что то пояснить. на предложенные вами сценарии есть только один ответ который в доктрине прописан.
            1. evgen1221
              evgen1221 14 ноября 2020 19:51 Новый
              +2
              Доктрину внимательно читали? Целостность там читается как существование всего государства вцелом ( как гособазование).Теперь повторяю ещё раз-в гипотетическом сценарии отжали только допустим Калининград обычными без яо оф и прочих омп средствами и на этом впринципе больше и дальше идти не собираются. Существованию РФ потеря одной области впринципе как страны в результате боевых действий не угрожает,т.к дальше воевать допустим непойдут. Ваши действия и примерный( ну хоть какой нибудь пожалуста) сценарий развития дела?Как,чем обратно отжимать?Как поведет себя население в свете (мягко скажем)не самых продуманных действий этой власти до сего момента?
              1. nobody75
                nobody75 14 ноября 2020 20:55 Новый
                -1
                Ваши действия и примерный( ну хоть какой нибудь пожалуста) сценарий развития дела?

                Применение ТЯО и хим. оружия с наземных, воздушных и морских носителей по объектам противника в Калининградской области.
                С Уважением
                1. Hwostatij
                  Hwostatij 14 ноября 2020 21:33 Новый
                  +4
                  Вот в корне не согласен.
                  1. Хим. оружие у РФ отсутствует.
                  2. Зачем нам по своей территории ОМП шмалять?
                  1. nobody75
                    nobody75 14 ноября 2020 21:39 Новый
                    0
                    Хим. оружие у РФ отсутствует.

                    Простите, а Вы в это верите? А я не очень...
                    Я мечтал о том, что Алексей Навальный женится на Ксении Собчак, Взайдет на трон под именем Алексия I и станет основателем славной династии Собчаков - Навальных
                    А тут такое ...
                    Зачем нам по своей территории ОМП шмалять?

                    Во вводных было, что она уже захвачена
                    С Уважением
                    1. Hwostatij
                      Hwostatij 14 ноября 2020 21:51 Новый
                      0
                      Простите, а Вы в это верите? А я не очень...

                      При чем здесь вера? Это вопрос целесообразности. Хранение химоружия дорого, эффективность применения невелика.
                      Я мечтал о том, что Алексей Навальный женится на Ксении Собчак, Взайдет на трон под именем Алексия I и станет основателем славной династии Собчаков - Навальных
                      А тут такое ...

                      Подозреваю, что сарказм, но не смог постичь всю глубину Вашей мысли.
                      Во вводных было, что она уже захвачена

                      Вводная, конечно, идиотская. Но даже если ей следовать, то надолго ли захвачена? Я думаю, что захватчики даже не переночуют.
                      1. nobody75
                        nobody75 14 ноября 2020 21:56 Новый
                        -1
                        При чем здесь вера? Это вопрос целесообразности. Хранение химоружия дорого, эффективность применения невелика.

                        Видите ли ... современное хим оружие бинарное и его хранение всяко дешевле, чем полный цикл производства - хранения ядерного оружия. А про Навального...Королева химикам из Портон - Дауна меч подарила...С чего бы это?
                        При грамотном применении ТЯО и Хим оружия Вы запросто десант сможете высадить...
                        С Уважением
                      2. evgen1221
                        evgen1221 14 ноября 2020 22:07 Новый
                        +1
                        Переночуют и не одну ночь ночевать будут. Думаем господа товарищи.Коридоры пролета прибалты не дадут впринципе,флот?-Ну чтото сможет конечно,да и какое то количество сами в области положат но проблемма остается-как и какими средствами отбить назад?Проход армии через прибалтов наврятля произойдет т.к они нейтралы и не нападали плюс сами зуб на нас точат,силой через них не пройти т.к это ес и вызовет уже масштабную войну рф-нато с применением яо уже точно.Так как?
                      3. Hwostatij
                        Hwostatij 14 ноября 2020 22:19 Новый
                        0
                        Я так понимаю, Вы рисуете картины Вашего видения параллельной реальности. Добавьте, пожалуйста, в ваши фантазии хоть чуточку реализма и перестаньте скатываться с каждым постом все глубже в сюр.
                      4. nobody75
                        nobody75 14 ноября 2020 22:59 Новый
                        -2
                        Коридоры пролета прибалты не дадут впринципе

                        Во первых, кто их спрашивать будет, а во вторых авиционные КР имеют дальность до 5000 км. Так что авиация отстреляется нормально. После истребления враждебной живности можно спокой но десант высадить.
                        С Уважением
              2. evgen1221
                evgen1221 14 ноября 2020 21:59 Новый
                0
                Применение чего извеняюсь? ТЯО? А на основании чего извеняюсь?В сценарии по нам яо и омп не применялось а значит и морально юридических оснований нам на применение нет а если применим то любая страна ООН имеюшая к нам любые притензии(даже за кражу коробка спичек при царе горохе) имеет право обьявить полномаштабную войну и имея яо и им тоже при желании. Нееет-яо и омп в ответ
                на отжим области отменяется. Думаем дальше... Жду ответа-вопрос и дискуссия и вправду становится очень интересной. С уважением.
                1. nobody75
                  nobody75 14 ноября 2020 22:03 Новый
                  -3
                  А почему запрещается? ТЯО - оно такое, тактическое...А "Новичка" много всякого...Не все "вещества" в список запрещенных входят!
                  Так что тут Вы погорячились - применять можно!
                  P S
                  А что такое "Молань"?
                  С Уважением
                2. Опричник
                  Опричник 16 ноября 2020 15:37 Новый
                  +1
                  Читайте Доктрину Национальной Безопасности РФ. Там чётко и однозначно сказано о аозможности и необхоимости применения ЯО.
            2. Hwostatij
              Hwostatij 14 ноября 2020 21:07 Новый
              -2
              Ваши действия и примерный( ну хоть какой нибудь пожалуста) сценарий развития дела?Как,чем обратно отжимать?

              Пфф... Тоже мне проблема. После предупредительного в воздух (из Искандера, над Варшавой) сами с извинениями и контрибуцией вернут. Ещё и Сувалкский коридор в довесок отдадут. Не несите ерунды, пожалуйста.
              1. evgen1221
                evgen1221 14 ноября 2020 22:18 Новый
                -2
                Читаем вводную-внезапное нападение и быстрая потеря области, яо если оно там есть нейтрализовано(деюро яо в области по заверениям наших властей нет какбы).Ну прилетит по Варшаве несколько Искандеров и что? великие разрушения причинят чтоли? Это я задачку привел для понимания что мы( РФ) в общем и целом на одной волне с Арменией в вопросе внезапного отжима некоторых территорий находимся-Процессы в результате потери этих территорий будут абсолютно одинаковые и автор в статье да и по сми это видно их описал. Что мы можем сделать в подобной ситуации?
                1. Hwostatij
                  Hwostatij 14 ноября 2020 22:28 Новый
                  0
                  Извините, но я отказываюсь от дальнейшего обсуждения Ваших фантазий, ибо они все дальше уходят от здравого смысла и объективной реальности hi
                2. nobody75
                  nobody75 14 ноября 2020 23:04 Новый
                  +2
                  Читаем вводную-внезапное нападение и быстрая потеря области, яо если оно там есть нейтрализовано(деюро яо в области по заверениям наших властей нет какбы).

                  В Энгельсе то же ракеты закончились?
                  Ну прилетит по Варшаве несколько Искандеров и что?

                  Вопрос не "Что?", а "С Чем?".
                  великие разрушения причинят

                  Смотря какое зарожение местности Вас устроит...
                  С Уважением
  • 16112014nk
    16112014nk 14 ноября 2020 16:31 Новый
    +3
    Уроки, уроки...Кто их учит ?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 14 ноября 2020 20:53 Новый
      +1
      С языка сняли! Единственное чему учит история - никто ничему никогда ни учится ! :(

      Буквально каждому правителю нужно лично, два-три раза, наступить и подпрыгнуть на граблях известных еще со времен средневековья.. sad
  • evgen1221
    evgen1221 14 ноября 2020 16:39 Новый
    +1
    Эти нынешние рккамиводители конечно учтут-при первых боестолкновениях мигом рванут на аэродромы драпать,ибо гори оно-мы тут бабло зарабатываем а гибнуть за него контрактом не прописано.
  • nobody75
    nobody75 14 ноября 2020 16:46 Новый
    -4
    То, что в Карабахе все идет к «горячему варианту», было ясно еще несколько лет назад.

    А если бы не было мирового ковидлобесия с пандемией? Что - то я не припомню статей Уважаемого Автора о надвигающейся войне в Карабахе...
    На сегодня Армения - единственный эксплуатант гиперзвукового ударного ракетного комплекса «Искандер-Э» (что она с гордостью демонстрировала на парадах).

    Применение "Искандеров" без буквы "Э" (со штатными БЧ) закончилось бы уничтожением Азербайджана как государства...По "делу Навального" слушания в Свбезе ООН будут...Может быть...А Ринк с Углевым продолжают переругиваться.
    Да, «Орлан-10» - это успех, и даже очень крупный.

    Успех - это "АСУ ТЗ". Но нам кровь из носу нужна "Сфера". Я уже устал об этом писать...
    С массовым оснащением противника шрапнельными снарядами с соответствующей системой управления огнем - «Орланы» просто будут «выкашивать»

    Во всех армиях мира шрапнельные снаряды используются начиная с начала XX века...Надеюсь, что автор пишет статьи не ради хайпа, и знаком с тем, о чем "докладает" хотя бы в общих чертах.
    При этом нам стоит крепко задуматься самим, как, например, будет выглядеть ПВО Калининградского района при массированном ударе польских малых БЛА уничтожителей?

    Это Вы про квадрокоптер (летающую объезяну) с гранатой? Хорошо она выглядеть будет. На дистанцию запуска оператора БПЛА не подпустит сторожевая собака.
    Из этой статьи можно сделать пугающий для обороноспособности страны вывод. Автор - сферичиский гуманитарий и кроме как сеять панические настроения ничего не умеет.
    С Уважением
    1. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 14 ноября 2020 17:08 Новый
      +5
      Подозреваю, что автор писал о щрапнельных снарядах с радиовзрывателями (ибо остальное - мимо). Учитвая, что у нас единственные зенитные орудия - это "Шилки", "Тунгуски" и "Панцири", можно со 100% вероятностью предположить, что таких снарядов в войсках нет.. Да. "Деривация-ПВО" нужна.
      "Это Вы про квадрокоптер (летающую объезяну) с гранатой?" - азербайджанские барражирующие боеприпасы израильского производства тоже были квадракоптерами с гранатами?
      1. nobody75
        nobody75 14 ноября 2020 18:16 Новый
        +6
        азербайджанские барражирующие боеприпасы израильского производства тоже были квадракоптерами с гранатами?

        Во первых, они были не азербайджанские, а Израильские. Или произведенные по лицензии...
        Во вторых, в статье речь шла о "Польском уничтожителе". Посмотрите пожалуйста на карту. Азербайджан не граничит с Калининградской областью. Как на ее территорию попадут Азербайджанские ДРГ? Вместе с грузом помидоров?
        Автор темой явно не владеет, о чем свидетельствует следующий пассаж:
        При этом у нас оказалось упущено оснащение массовой 30-мм пушки 2А42 под шрапнельные снаряды

        Дело в том, что шрапнельный снаряд для калибра 30 мм был разработан для нужд ВВС. Он входил в боекомплект ГШ - 30. Проблема в том, что данный снаряд имел фиксированный интервал срабатывания заряда, вместо донного программируемого взрывателя! Как Уважаемый Автор предлагает оснащать 2А42 шрапнельным снарядом с дистанционным подрывом? Ставить на устаревшее орудие наддульный индукционный программатор? Да будет известно автору, что это такое! Это 3 соленоидных кольца, первые 2 служат для измерения скорости вылетающего снаряда, а третье устанавливает таймер взрывателя на время подрыва. Теперь внимание, для стрельбы таким боеприпасом нам нужно определить расстояние до точки подрыва и рассчитать время подлета снаряда. Для этого, нам нужен баллистический вычислитель, способный считать время подлета для зенитной стрельбы, это во первых. Во вторых, нам нужна система сопровождения, способная выбрать оптимальную точку подрыва в трех координатах на момент выстрела. Мы же по группе млоразмерных, низколетящих и низкоскоростных целей стрелять собрались, правильно?
        И все это на дистанции менее 4000 м и высоте 3000 м. Данные взяты по "близнецу - брату" 2А42 - 2А38М, который на панцире стоит и умеет все вышеперечисленное, кроме дистанционного подрыва и шрапнельного боеприпаса само собой. Да еще и автоматически осечки устранять может!
        Куда автор собрался пристроить все вышеперечисленное хозяйство? В БМП - 2?
        Впрочем, можете не отвечать...
        С Уважением
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 14 ноября 2020 19:30 Новый
          +1
          Азербайджан не граничит с Калининградской областью, зато граничит Польша. Вероятность появления ударных БПЛА и барражирующих БП у Польши - совсем не нулевая. Согласны?
          Ни знаю, что там имел в виду уважаемый автор, но для борьбы с БПЛА нужны ЗСУ калибра 57-76мм с РЛС, либо ЗРК с недорогими ЗУР. Соглашусь в Вами, что БМП-2 тут вряд ли поможет, как и вообще 30мм артсистемы
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 14 ноября 2020 22:05 Новый
            0
            Надо массовая Сосна....
      2. nobody75
        nobody75 14 ноября 2020 18:37 Новый
        0
        Подозреваю, что автор писал о щрапнельных снарядах с радиовзрывателями (ибо остальное - мимо)

        Шрапнельный снаряд с радиовзрывателем в калибре 30мм???А как вообще это сделвть??? А стоить он сколько будет? И как он будет срабатывать при стрельбе очередью???
        С Уважением
        1. timokhin-a-a
          14 ноября 2020 19:01 Новый
          +4
          Как западники сделали? В 25 мм?

          Вы заканчивайте со словоблудием, не позорьтесь уже.
          1. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 19:08 Новый
            -1
            Как западники сделали? В 25 мм?

            Именно с радиовзрывателем?
            С Уважением
            1. timokhin-a-a
              14 ноября 2020 19:10 Новый
              +2
              С программируемым подрывом. Слышали про такое?
              1. nobody75
                nobody75 14 ноября 2020 19:26 Новый
                +2
                Выше я пост про программированный подрыв написал - почему его для 2А42 применять не целесообразно...А, радиовзрыватель уже ... все?
                С Уважением
                1. timokhin-a-a
                  14 ноября 2020 19:42 Новый
                  +2
                  Идёт замена старых башен БМП-2 на новые орудийные модули. Вот к этому моменту и надо было успеть с программируемым подрывом. И создать способную для такой стрельбы СУО можно было, как и разработать снаряды.
                  Это сделано не было, и теперь надо что-то решать с ПВО - то, что турки творили с Байрактарами ещё можно решить имеющимися средствами, но у них же были обкатаны в Ливии БПЛА-уничтожители и вот с этим что делать - непонятно. А их с собой таскать может стрелковое отделение, так же как колленктивное оружие таскают.

                  Так вот, против этого лома альтернативы программируемому подрыву нет. Или у тебя есть такие снаряды, а боевая техника массово может их применять по воздушным целям, или проследуйте к выходу, Ваше время вышло.

                  И мы этот момент просохатили.

                  А насчёт радиовзрывателя - это уже Вы писали, Вы их обсуждайте с кем угодно эту тему.
                  1. nobody75
                    nobody75 14 ноября 2020 20:43 Новый
                    +2
                    Идёт замена старых башен БМП-2 на новые орудийные модули. Вот к этому моменту и надо было успеть с программируемым подрывом.

                    А патроны 30мм все переделать? А там еще трассер и осколочно - фугасный.
                    Давайте я Вам военную тайну открою...В 60-х годах прошлого века появились адекватные модели физики взрыва. Выяснилось, что при взрыве осколочно - фугасного снаряда до 80% массы осколков приходится на крупные и длинные осколки - так называемые "сабли". Соответственно, хотя осколочная масса и большая, но осколков мало и облака они не образуют. С тех пор и пошла мода на ракеты и снаряды с готовыми поражающими элементами.
                    Далее. Вы, простите, БМП на картинке - то видели? Какова по Вашему осведомленность командира БМП о воздушной обстановке? Открывается люк, вылезает командир и зорким суровым взглядом осматривает свинцовые небеса. Как Вы собираетесь на БМП - 2 пристроить радар и олс? С учетом того, что дальше 4000 м и выше 3000 м Ваша импровизированная зенитка стрелять не будет!
                    С Уважением
                    1. ccsr
                      ccsr 15 ноября 2020 12:31 Новый
                      +1
                      Цитата: nobody75
                      Как Вы собираетесь на БМП - 2 пристроить радар и олс? С учетом того, что дальше 4000 м и выше 3000 м Ваша импровизированная зенитка стрелять не будет!

                      Вы все правильно расписываете, просто оппоненты слишком далеки от реалий такого вооружения и живут в виртуальном мире, построенном на картинках из сети и предположений доморощенных специалистов, вроде Рогозина, скакнувшего из журналиста на уровень Королева. Что произошло дальше, всем и так понятно...
                  2. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 14 ноября 2020 22:08 Новый
                    +1
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Так вот, против этого лома альтернативы программируемому подрыву нет.

                    Это и близко не так.

                    боевая техника массово может их применять по воздушным целям,

                    Без адекватной СУАЗО не сможет от слова вообще...
          2. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 19:09 Новый
            -1
            Словоблудием занимаетесь Вы, еще паникерством и графоманством
          3. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 19:11 Новый
            -1
            Про шрапнельный "снаряд" для 2А42 ничего написать не хотите?
            Чтобы народ повеселить...
        2. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 14 ноября 2020 19:31 Новый
          +1
          Янки кажется сделали что то, то ли с радиовзрыватедем, то ли с программируемым подрывом, но это извращение. Нужен калибр побольше.
          1. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 20:49 Новый
            +1
            С программируемым янки сделали...Но каков Автор...Он из БМП - 2 по воробьям шрапнелью (перловой крупой) стрелять собрался...
            С Уважением
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 14 ноября 2020 22:15 Новый
            0
            миниум 57, максимум 76 мм. На мойц взгляд для ПВО СВ надо нечто эдакое




            И наоборот не более 20-23 мм для поражения малоразмерных малых БПЛА с новой СУВ, типа такой

    2. cmax
      cmax 14 ноября 2020 17:09 Новый
      +2
      Цитата: nobody75
      То, что в Карабахе все идет к «горячему варианту», было ясно еще несколько лет назад.

      А если бы не было мирового ковидлобесия с пандемией? Что - то я не припомню статей Уважаемого Автора о надвигающейся войне в Карабахе...
      На сегодня Армения - единственный эксплуатант гиперзвукового ударного ракетного комплекса «Искандер-Э» (что она с гордостью демонстрировала на парадах).

      Применение "Искандеров" без буквы "Э" (со штатными БЧ) закончилось бы уничтожением Азербайджана как государства...По "делу Навального" слушания в Свбезе ООН будут...Может быть...А Ринк с Углевым продолжают переругиваться.
      Да, «Орлан-10» - это успех, и даже очень крупный.

      Успех - это "АСУ ТЗ". Но нам кровь из носу нужна "Сфера". Я уже устал об этом писать...
      С массовым оснащением противника шрапнельными снарядами с соответствующей системой управления огнем - «Орланы» просто будут «выкашивать»

      Во всех армиях мира шрапнельные снаряды используются начиная с начала XX века...Надеюсь, что автор пишет статьи не ради хайпа, и знаком с тем, о чем "докладает" хотя бы в общих чертах.
      При этом нам стоит крепко задуматься самим, как, например, будет выглядеть ПВО Калининградского района при массированном ударе польских малых БЛА уничтожителей?

      Это Вы про квадрокоптер (летающую объезяну) с гранатой? Хорошо она выглядеть будет. На дистанцию запуска оператора БПЛА не подпустит сторожевая собака.
      Из этой статьи можно сделать пугающий для обороноспособности страны вывод. Автор - сферичиский гуманитарий и кроме как сеять панические настроения ничего не умеет.
      С Уважением

      Зато Вы оптимист! В 2008 командир наступающих войск в
      Осетии просил сотовый телефон у журналистов, чтобы отдать команды подчинённым.. Вы уверены , что такое не повторится. Я лично нет. Почитайте телеграмм каналы, военные спецназовцы при командировке в Сириию покупают на свои деньги оснащение-каски, обувь, батарейки. Можно гордиться?
      1. carstorm 11
        carstorm 11 14 ноября 2020 17:26 Новый
        +1
        вы не совсем правы насчет покупок. они покупают то что лучше а не то что у них по штату положено. я себе тоже покупал. не по причине отсутствия а по причине того что дорогие ботинки лучше дешевых. но никто и никогда мне подобные в довольствие не добавил бы. поэтому покупал сам. так же часы долгие батарейки и прочее. хотя мог пользоваться тем что дали.
      2. nobody75
        nobody75 14 ноября 2020 18:22 Новый
        -4
        При чем здесь качество статьи?
        В статье написан, мягко говоря, бред...
        С Уважением
        1. timokhin-a-a
          14 ноября 2020 19:02 Новый
          +1
          Бред Вы пишите в комментах.
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 14 ноября 2020 19:05 Новый
          +2
          У русского офицера не было мобильного телефона? Может по пьяни потерял? Так мог у своих солдат попросить. Что касается покупки отдельных элементов экипировки за свой счет, так это было даже в Советской Армии. Покупали или изготавливали на заводе по знакомству. У нашего инструктора, ст. пр-к Жданова, на СВД, стояла оптика купленная в магазине, кронштейн изготовили на заводе.
        3. timokhin-a-a
          14 ноября 2020 19:09 Новый
          +1
          Статья написана по итогам реальных боёв, если что.
  • Ros 56
    Ros 56 14 ноября 2020 16:46 Новый
    +1
    Для России урок один, более серьезное отношение к БПЛа и средствам борьбы с ними. Причем не только к одиночкам, а и к несущим вооружение комплексам, которые могут работать с приличного расстояния.
  • t-12
    t-12 14 ноября 2020 17:53 Новый
    +10
    прикрывались пропагандисткой трескотней. Более того, это продолжалось практически до конца боевых действий (и капитуляции армянской стороны).

    19 сентября 1939. Немцы убегают в панике. Поляки и французы бомбят Берлин.

  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 14 ноября 2020 18:53 Новый
    -4
    Особенно понравилась фраза "полная безоговорочная победа"))) Алиев на белом коне, с турками на подтанцовке, въехал в Степанакерт?)))) я ничего не перепутал?)))
    1. timokhin-a-a
      14 ноября 2020 19:03 Новый
      +2
      Нет, в 4 километрах остановился. Но в головах розовых пони это "незачёт".
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 14 ноября 2020 19:10 Новый
        -5
        По какой карте меряли? по азербайджанской)))) так то может до Берлина осталось 4 км.?))) азербайджанцы сейчас в Шуше скулят, чтобы русские им транспортный коридор обеспечили))) как же так?))) город захватили, а ни приехать, ни уехать, ни сухпай привезти?))) будут возить через горы на ишаках)))
        1. Otshelnik
          Otshelnik 14 ноября 2020 23:29 Новый
          +3
          Армянам тоже такие же сказки рассказывали...и вам сейчас такие же сказки рассказывают ,вы понятия не имеете что там и как.,Но скоро узнаете...а насчеть скулить....ну как вам сказать...одним словом зимой услышете,только тогда прислущейтесь чей это скул...неужели вы думаете,что мы начиная эту войну не предвидели этих ходов...ах да,мы же только помидорами можем управлять))
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 15 ноября 2020 10:45 Новый
            0
            Не спорю, зимой вам будет весело)) но еще веселей станет весной, когда в горах появится "зеленка" и армяне откроют сезон охоты на вас. Вот тогда повеселитесь)))
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 15 ноября 2020 14:12 Новый
            0
            Ребят у вас сейчас другая проблема - как туркам по рукам сподручнее дать. Ибо в реальной формуле, а не декларируемой формуле Эрдогана, по факту один норот - одна страна - один фюрер (а ну да, султан) - одна вера места для Алиева как то не находится, да и с верой как то не очень хорошо, учитывая что старина Эрди думает что его задницы хватит одновременно на два трона и турецкого султана и калифа провеверных. Имхо не выйдет. Задница треснет.. Алиев таки мудр оказался, и не просто так дал согласие на организацию русской базы на своей территории де юре наперокор Султану. Эрдоган сделал свое дело, Эрдоган идет в известном направлении...
      2. nobody75
        nobody75 14 ноября 2020 19:21 Новый
        +2
        Вы, пожалуйста, не увиливайте...Опишите подробно, как 30мм 2А42, снаряд которой выше 3000 м не полетит, хоть дерись, собьет "Орлан - 10" с потолком в 5000 м или Байрактар, с потолком в 8000 м?
        С Уважением
        1. timokhin-a-a
          14 ноября 2020 19:44 Новый
          -3
          Выше прокомментировал про 30-мм.
          1. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 19:46 Новый
            +4
            Я прочитал, там нет ни слова о том, на какой волшебной метле Гарри Поттера 30мм снаряд из унитарного патрона долетит до высоты 5000 м, а тем более 8000 м
            Признайтесь, что Вы статью ради хайпа написали...
            С Уважением
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 15 ноября 2020 10:46 Новый
              +1
              У капитана цур зее Тимохина, давняя привычка - написать какую - нибудь чушь, зато с большим количеством цифирек и весьма спорных утверждений и выводов.
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 ноября 2020 22:22 Новый
          0
          Для 23-30 мм делать программируемый подрыв блажь и трэш. Миниум 57 мм, а лучше 76 мм. У нас как то влепили пару 30 мм снаряда в рубку сейнера, так 4 рыла бывшие там отделались легким испугом и пострадал один чел. Ему оторвало голову прямым попаданием. От слова вообще...
          1. nobody75
            nobody75 14 ноября 2020 22:44 Новый
            +1
            Так Автор - то на чем настаивает? На "самой массовой" 2А42! Там не только программируемый взрыватель у него, но и картечный снаряд! Думаю, надо делать ЗСУ в калибре 57 мм управляемым активно - реактивным снарядом с радиокомандным наведением и подрывом. Думаю, что такое решение будет оптимальным по скорострельности, времени реакции и возимому боекомплекту.
            С Уважением
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 ноября 2020 23:06 Новый
              +1
              Цитата: nobody75
              На "самой массовой" 2А42! Там не только программируемый взрыватель у него, но и картечный снаряд!


              Так это работать не будет. Надо соответствующий СУАЗО. А такой вещ крайне не дешев, и не вариант пока иметь его на всех БМП/БТР. Другой вопрос что было бы разумно иметь в боевых порядках "Зенитные БМП", вот это может и было бы выходом. НО такая ЗСУ должна соответствовать и внешним обликом и сигнатурой обычным БМП. Возможно нужен боевой модуль зенитный+ к этому ЗУР Сосна? Не знаю - вопрос надо прорабатывать...

              Думаю, надо делать ЗСУ в калибре 57 мм управляемым активно - реактивным снарядом с радиокомандным наведением и подрывом.


              ИМХО - 76 мм, есть флотская - надо делать и для армии. Досягаемость по высоте до 7 км обычным снарядом. 57 мм достает только до 5 км.

              Кстати что такое АСУ ТЗ?
              1. nobody75
                nobody75 14 ноября 2020 23:10 Новый
                0
                ИМХО - 76 мм, есть флотская - надо делать и для армии

                Простите, а возимый боекомплект и скорострельность? да и стрелять я собирался 57 мм арс! Если прямоточник поставить я и до 10 км достану!
                С Уважением
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 14 ноября 2020 23:18 Новый
                  +1
                  Насчет возимого боекомплекта, не знаю - АК-176 я как бы знаю неплохо. Там в подбашенном хранилось 152 снаряда. Скорострельность - 120 в/мин. Надо шасси танковое как я понимаю.
                  1. nobody75
                    nobody75 15 ноября 2020 07:46 Новый
                    +1
                    Полностью согласен - надо проектировать легкий танк с 76 мм пушкой с высокой (морской) баллистикой. Но здес как всегда возникает проблема размещения РЛС и ОЛС...И как быть с бронированием? А с возможностью работать по земле?
                    Но не суть. Я человек не злобливый...Мне автор понравился.
                    1 В заголовке поднята тема правильная. Учиться нужно на чужих ошибках.
                    2 Потом автор выдвинул "апрельские тезисы" - довольно спорные на мой взгляд.
                    3 Затем следует вывод - все пропало. "Апрельские тезисы" в жизнь армейское руководство не воплощает.
                    Простите, а где здесь настоящие уроки Карабахской войны?
                    С Уважением
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 15 ноября 2020 12:54 Новый
                      0
                      Цитата: nobody75
                      Но здес как всегда возникает проблема размещения РЛС и ОЛС...И как быть с бронированием? А с возможностью работать по земле?




                      Как видим ОЭПС на колесной машине есть, и РЛСУ+ОЭПС на гусеничной.
                      Броня как очевидно может быть от противоосколочно-противопульной на колесной машине, до противоснарядной брони защищающей от +- 25-30 мм снарядов.
                      Теперь о ПВО тактических подразделений, от батальона и ниже, 30 мм орудиях и програмном подрыве.
                      Хотелось бы понимать следующее:
                      - какова цена модернизации комплекса вооружения к примеру БМП-2 до возможности уверенно поражать снарядами с программным подрывом БПЛА "из говна и палок", вот типа такого

                      - сколько таких снарядов надо, для обеспечения вероятности поражения не ниже 0.8 беспилотника указанного типа на дистанциях от 3000 до 1000 метров. (Желательно с интервалом в каждые 500 метров)
                      - какова цена обычного ОФС и снаряда обеспечивающего програмный подрыв... Хотя бы на примере американцев с их 25 мм Бушмастером
  • Tank Hard
    Tank Hard 14 ноября 2020 19:21 Новый
    +3
    Интересная статья и очень интересные комментарии. Читал с огромным интересом. Благодарю. hi
    1. nobody75
      nobody75 14 ноября 2020 19:47 Новый
      +3
      Да...Тамада прикольный и конкурсы интересные...
      С Уважением
      1. Tank Hard
        Tank Hard 14 ноября 2020 19:58 Новый
        +1
        Цитата: nobody75
        Да...Тамада прикольный и конкурсы интересные...
        С Уважением

        Ну, тут у каждого свои недостатки.
        С Уважением. hi
        1. nobody75
          nobody75 14 ноября 2020 21:32 Новый
          0
          Простите, Вы то же считаете, что БМП - 2 надо научить шрапнельным снарядом по бпла работать?
          И чем она тогда от Панциря отличаться будет? Может быть "туляки" не совсем дураки? А то их автор и в хвост и в гриву...
          С Уважением
          1. Tank Hard
            Tank Hard 14 ноября 2020 21:38 Новый
            +4
            Цитата: nobody75
            Простите, Вы то же считаете, что БМП - 2 надо научить шрапнельным снарядом по бпла работать?
            И чем она тогда от Панциря отличаться будет? Может быть "туляки" не совсем дураки? А то их автор и в хвост и в гриву...

            Илья, я мало компетентен в вопросах применения БПЛА и противодействия им. Но считаю что статья призывающая к извлечению уроков из конфликта в Нагорном Карабахе очень важна, дабы не было мучительно больно за бесцельно потраченное время, в этом я поддерживаю автора.
            С Уважением. hi
            1. nobody75
              nobody75 14 ноября 2020 21:41 Новый
              -3
              Так в Карабах уже "военных историков" направили. Из Шуши азеров выпускать не будут, пока карты и журналы боевых действий не сдадут...
              С Уважением
              1. Tank Hard
                Tank Hard 14 ноября 2020 21:54 Новый
                +1
                Цитата: nobody75
                Так в Карабах уже "военных историков" направили. Из Шуши азеров выпускать не будут, пока карты и журналы боевых действий не сдадут...
                С Уважением

                Тут я ничего путёвого сказать не могу, ибо не знаю. Всё что искренне считал, озвучил ранее. Минусы вам не ставил.
                С Уважением. hi
                1. nobody75
                  nobody75 14 ноября 2020 21:58 Новый
                  0
                  Спасибо Вам за это...Чуствую меня скоро "разжалуют "...
                  С Уважением
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 14 ноября 2020 22:02 Новый
                    0
                    Цитата: nobody75
                    Спасибо Вам за это...Чуствую меня скоро "разжалуют "...
                    С Уважением

                    Каждый имеет своё мнение, наказывать за отличающиеся мнение - не комильфо.ИМХО Всех Вам Благ!
                    С Уважением. hi
              2. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 15 ноября 2020 10:50 Новый
                0
                Карабах показал только то, что у армян не было нормальной ПВО вообще, тем более "заточенной" для работы по БПЛА. Вот из этого надо сделать вывод
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 14 ноября 2020 19:46 Новый
    -1
    Давно такой хрени, как говорит шеф, не читал. В Сирии тоже сплошные парады? Да и в других регионах посмотрите. Хотели ублажить сша и турцию ? Так и ублажили эти ... президент и премьер-министр.
  • xomaNN
    xomaNN 14 ноября 2020 21:26 Новый
    +6
    В Армении пусть сами ары разбираются, кто и как рулил страной и как воевал. НО в ГШ РФ надо внимательно посмотреть уроки этой войны и успехов БЛА и проч. в азербайджанец. и провал ПВО и беспомощность сил армянских ( НКР + Арм.) на земле

    Если не хватает денег на разработку своих БЛА - добавьте. И грамотных разработчиков может из авиационных КБ на этот сегмент поплотнее напрячь.
    А то вот у армян СУ-30 и Искандеры простояли без дела, а Аз. их так и не упугался!
  • agoran
    agoran 14 ноября 2020 21:58 Новый
    -3
    Пашинян - соросенок.
    Самый большой квартал диппредставительства англосаксов.
    Извечная мечта англосаксов - втянуть Россию в войну с Турцией.
    Очень изящно проведена операция на размещение военных баз РФ (помните, как армяне выступали против российской базы?).
    Вот это и есть главный урок.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 ноября 2020 23:37 Новый
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    С большим количеством относительно дешевых ракет. Железный купол/LOWER AD


    Евреи где то нагло брешут.
    Там либо ЗУР не имеет АРГСН, а банальное РКТУ, либо цена вовсе не 40 тыщщ. баксов
  • Ммм
    Ммм 15 ноября 2020 00:58 Новый
    +1
    Ничего не учтет руководство РФ, + сделает свои ошибки с куда более тяжелыми последствиями. По другому никак. Например, действия по: "коронавирусу", финансовая политика, социальная, пенсионная, демографическая, промышленный сектор, космос, авиация, внешняя и внутренняя политика и т.д. В царствие небесное нас ведут.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 15 ноября 2020 04:21 Новый
    0
    Лучше бы через Хохляндию газ гоняли, как и прежде...
  • Алексей Полюткин
    Алексей Полюткин 15 ноября 2020 10:15 Новый
    -2
    Автор бъётся в истерике? Такое чувство. Да! Не спрогнозировали и вовремя не разработали ни беспилотники, ни средства их обнаружения и уничтожения- позор нашим пузатым генералам готовящимся к прошлой войне. Более того весь мир ещё не в состоянии эффективно отражать атаки беспилотников, на сколько мне известно.
    Остальные завывания автора при сравнениее Армении и России вообще не кореектны.
    Что бы долго не распыляться резюмирую:
    С беспилотной частью проблеммы есть, нужные люди в курсе, отставание сокращаем.
    Имхо.
  • DiViZ
    DiViZ 15 ноября 2020 11:45 Новый
    -1
    Надо пользоваться и создавать новые технологии. Чтобы избегать облета территорий других стран. Создать самолеты которые перелетали на другу територию через ближний космос.
  • Вздринчер
    Вздринчер 15 ноября 2020 13:08 Новый
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    Когда домашнее задание будет сделано?


    Это все называется бла...бла..бла России нет необходимости делать урок из заварушки двух братских народов wink Пусть они уроки извлекают laughing
  • Azimuth
    Azimuth 15 ноября 2020 13:29 Новый
    0
    Ну что, после подписания с турками договора по кординационному центру и того что наши не просто пошли на это, а это вообще обсуждалось, одно только разочарование. Признаюсь намного лучше думал о нашей дипломатии, рассчитывал что поработали над ошибками и торгом на других направлениях не сдадут Закавказье.
    Так что урок один и вывод один - МЫ ПРОИГРАЛИ. Сегодня понятно, что проигрлали в чистую.
    Турки введут войска, формально имею на это право, на территорию Азербайджана и условно с его согласия. Их войска встанут вдоль линии постов наших миротворцев, не ограниченные в отличие от наших войск ни в количестве личного состава, ни в технике и ее типах. Тоесть наши миротворцы стали заложниками и в лучшем случае через 4.5 года вылетят оттуда как пробка из шампанского, хотя скорее и раньше. Мы лишь этим помогаем Пашиняну, чтобы создав иллюзию безопасности у карабахских армян, за счет этого снизить количество протестующих в Ереване. То что и Степанакерт армяне покинут через год - полтора, как протрезвеют, это ФАКТ.
    Кроме того что нас и попользовали, мы сами и за свой счет будем охранять жд и автодорогу из Азербайджана в Нахичевань, а там и дальше в Турцию, таким образом увеличив пропускную способность южного обходного маршрута, тоесть вокруг, минуя нас.
    Пашинян держится еще и для того, чтобы посадить на трон своего преемника соросенка, добив пророссийские силы. Армения вполне обоснованно будет искать нового гаранта безопасности и союзника, а это США и НАТО, да и другие члены ОДКБ положат теперь на него с прибором.
    Грузия уже одной ногой в НАТО, Армения уйдет от нас в том же направлении, в Азербайджане разворачиваются войска НАТО. Азербайджан так же как и Грузия, и наш союзник Армения, давно участвует во многих программах НАТО и тоже созрел к членству... Мне кажется или окружение нас в Европе завершено?...
    Или даже сам Пашинян, но скорее всего новое руководство Армении попросит нашу базу вон. Что там толку после этого от миротворцев с легким вооружением окруженных с трех сторон превосходящими силами, и лишь с четвертой имеющих узкий выход в Армению, где в ближайшей перспективе или не станет нашей базы или настроения будут недружественными?...
    События думаю будут развиваться стремительно, со следующего года пойдет все рушиться лавинообразно.

    Это как вариант, под плохое настроение на фоне новостей. Не судите строго, всего понятно не вижу и не могу учитывать, ни разу не аналитик, но сейчас, когда турки всетаки раскрутили нас на подписание соглашения по центру, мнение и видимые перспективы такие.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 ноября 2020 14:09 Новый
      -1
      Цитата: Azimuth
      Турки введут войска, формально имею на это право, на территорию Азербайджана и условно с его согласия. Их войска встанут вдоль линии постов наших миротворцев

      «Никаких миротворческих подразделений Турецкой Республики в Нагорный Карабах направляться не будет. Об этом чётко сказано в заявлении лидеров Азербайджана, Армении и России, — подчеркнул глава российской дипломатии. — Границы мобильности турецких наблюдателей ограничиваются теми географическими координатами, которые будут определены для расположения, размещения создаваемого российско-турецкого мониторингового центра на территории Азербайджана, на той части территории, которая не приближена к Карабаху и которая будет дополнительно согласована».
      Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/14/voennye-rossii-i-turcii-prodolzhat-konsultacii-po-karabahu
      Цитата: Azimuth
      Армения вполне обоснованно будет искать нового гаранта безопасности и союзника, а это США и НАТО,

      А что они им как-то помогли?
    2. Старый майор
      Старый майор 15 ноября 2020 20:25 Новый
      0
      Столько натяжек и предположений, а в реальности - только упадничество и скулеж.
      1. Azimuth
        Azimuth 15 ноября 2020 21:41 Новый
        0
        Возможно. Но... все возможно.
        Додавить Пашиняна не смогли. Это раз.
        Речи не идет о введении турецких войск на территорию подконтрольгую нашим миротвоцам, они станут на Азербайджанской территории. Это два.
        Нет, все-таки продули ситуевину, если сейчас и сиюминутно, то мы на коне, а еслм с учетом перспективы, то продули и капитально продули.
  • StarTroopers
    StarTroopers 15 ноября 2020 15:16 Новый
    -3
    Я просто не понимаю, как может одно государство нападать в открытую и вероломно на другое? Убивать 18 летних праней? Потом уши отрезать на камеру? на что надеется потом Алиев? Он себя поставил вровень с Гитлером, Муссолини, Бушем и Клинтоном.
  • Шеврон
    Шеврон 15 ноября 2020 17:18 Новый
    -1
    Проблема с производством беспилотников только в одном - нет производства двигателей для малой авиации, так как она, эта малая авиация последние 30 лет не развивалась, а лишь преследовалась гос чиновниками, полностью брошена на произвол, загнана законами в такие рамки, в которых ей не выжить. Они, (силовики, лоббисты всех законов по малой авиации), думали всегда - чем меньше малой авиации в стране (а лучше - когда совсем её не станет) - тем им легче жить, никто не повезет "бонбу" на борту. Теперь, нахмурив суровые брови под козырьком большой фуражки, до многих что-то стало доходить. Но боюсь, очень поздно. Добро пожаловать в очередь за "Ротаксами", господа.
    1. Старый майор
      Старый майор 15 ноября 2020 20:21 Новый
      +1
      А что, уже есть тактические наработки боевого применения БЛА? Ну, беспилотники для ведения тактической разведки и корректировки арт. огня - понятно. А вот ударные тяжелые беспилотники типа Байрактаров по цене, сравнимой с ценой МиГ-29 или F-16 и почти равные по цене Як-130, вот совсем не очевидна тактика их применения ( а соответственно надобность и количество). Одно дело - война с армянскими инсургентами и комбатантами, и совсем другое - война с реальными вооруженными силами противника.
  • Москаль 55
    Москаль 55 15 ноября 2020 19:00 Новый
    0
    Армянам сейчас нужно любой ценой убирать Пашиняна и всю его команду! Сорос тут очень даже причём! Да, сами виноваты. Но по другому это не исправить!
    1. Azimuth
      Azimuth 15 ноября 2020 21:50 Новый
      0
      американцы не дадут по ходу его схарчить... У армянской "оппозиции" несмотря на всю их "любовь к России", судя по всему кошелек на Западе. А держать таких за кошелек, это держать их покрепче чем за яйки.
  • Старый майор
    Старый майор 15 ноября 2020 20:12 Новый
    +2
    . То есть - вообще ни о чем. Грубо говоря - автор попросту придумывает страшилку, а потом призывает её бояться.
    Про проблемы с азербайджанскими БЛА в Карабахе - здесь для кого-то новость, что позиции сухопутных войск нуждаются в эффективном прикрытии средствами ПВО? Для кого-то секрет, что существует полковое звено ПВО, дивизионное, системы, прикрывающие объекты на больших высотах, есть станции обзора и целеуказания и это все должно работать в единой системе - тогда ПВО будет эффективной. У армян было такое? Нет. Они не могли свои позиции прикрыть даже Осами и Стрелами-10 (хотя это очень старые системы), то есть - у них зачастую позиции сухопутчиков вообще никак не были прикрыты средствами ПВО.
    Вообще - вы в курсе, что в Карабахе армянская армия не воевала? Что Армения Карабах не признавала. И потому - Карабах защищала "армия обороны Карабаха" (созданная на базе 366 гв. мсп СА) и отряды добровольцев не имеющих ни штатной организации, ни штатного вооружения. Именно поэтому Пашинян оправдывался, что отряд какого-то "Гегама Арутюняна" не пришла в Шушу (то есть какой-то полевой командир не привел свой отряд в нужное место, армия, ага). То есть, грубо говоря, это была не война двух армий, а ряд боестолкновений регулярной армии Азербайджана и разнородных сил с относительным единоначалием и слабым единым управлением.
    И тут же ряд выводов - а как у нас, почему Армата не поступила, ой, а Деривация вот отстаёт в поступлении в войска. Какое отношение имеет Армата к событиям в Карабахе - не ясно, но лягнуть надо. И добро бы была аналитика по поступлению новых видов вооружений, а так не о чем.
    1. ccsr
      ccsr 16 ноября 2020 12:23 Новый
      +1
      Цитата: Старый майор
      . То есть - вообще ни о чем. Грубо говоря - автор попросту придумывает страшилку, а потом призывает её бояться.

      Вы абсолютно точно все подметили и я полностью согласен с вашей оценкой. Насколько я понимаю, вы видимо не один год в армии служили и умеете отделять зерна от плевел, вот поэтому скептически смотрите на доводы доморощенных стратегов. Я вашу точку зрения разделяю - разгон "дворовой шпаны" это не та война, к которой мы должны быть готовы.
  • УАЗ 452
    УАЗ 452 15 ноября 2020 23:17 Новый
    +1
    Не трудно увидеть, что во многом и ВМФ России (и не только ВМФ) готовится скорее к парадам, чем к войне.

    Не только ВМФ. При нынешнем парады и прочие шоу (включая храмостроительство) - во главе угла. Подготовка начинается с февраля, у тех же курсантов эти три месяца каждый год по существу вырваны из учебного процесса (формально он продолжается, но если вся забота руководства ВВУЗов - не ударить в грязь лицом на параде, то учёба проходит по остаточному принципу).
    Учения, по существу, тоже в шоу превратились, с околонулевой ценностью для реальной боевой подготовки войск, ибо элемент неожиданности на показных учениях полностью исключён, роль каждого в спектакле расписана посекундно.
    Работа по переоснащению ВС современной конкурентоспособной боевой техникой и вооружением превратилась в пиар-компанию с повторяющимся на все лады рефреном "мировыханалоговнет".
    Денежное довольствие служивых за 12 лет без его значимого повышения вновь перестало быть конкурентоспособным в сравнении с гражданским рынком труда, а это неизбежно приводит к люмпенизации ВС, отрицательному отбору.
    Одним словом, в дилемме "быть или казаться", руководство ВС сделало однозначный и вполне сознательный выбор в пользу второго варианта, предпочтя эффектность эффективности.
  • EvilLion
    EvilLion 16 ноября 2020 08:11 Новый
    -1
    Нас не должно интересовать, что делать, если прилетит сотни 2 польских минидронов. А вот поляков очень даже должно интересовать, что делать в случае прилетов "Искандеров" и полноценных ударных самолетов с нагрузкой в 8-10 тонн.
    1. Imobile
      Imobile 16 ноября 2020 09:51 Новый
      0
      Нас тогда тоже должно интересовать, что в обратку прилетит в сто раз больше полноценных ударных самолетов
      1. EvilLion
        EvilLion 16 ноября 2020 09:53 Новый
        -1
        А у Польши или даже всей пресловутой НАТЫ есть в 100 раз больше самолетов? Покажите мне такие ВВС, а то сотней "еврофайтеров" у какой-нибудь Германии меня не впечатлить.
  • Job74
    Job74 16 ноября 2020 11:25 Новый
    0
    Гром не грянет - мужик не перекрестится (мудрость прадедов).
  • loaln
    loaln 16 ноября 2020 12:17 Новый
    +2
    Какие уроки? Кого учить?
    Что до сих пор не поняли в какой действительности существуете?
    КАПИТАЛИЗМ кругом и ВО ВСЁМ.
    Даже поражение планируется как выгодная бизнес-операция.
    О какой пропаганде кто-то говорит?
    Руководство (слуги олигархов) и народ существуют не просто в разных реальностях, но и в разных плоскостях.
    И это воротилы капитализма знают, поэтому и не лезут в бой, посылаю туда шавок с периферии.
    И им плевать, что думает народ.
    Война по-серьёзному будет, но только тогда, когда правящие верхушки договорятся о послевоенном разделе сфер влияния и активов.
    Война нужна для них как СПОСОБ ОБНУЛЕНИЯ взятых на себя завирательских обязательств перед народами.
    В основном финансовых.
    Вот и смотрите на это через призму капиталистических взаимоотношений.
    Жаль, что всё это не понял народ Нагорного Карабаха.
  • Egor53
    Egor53 16 ноября 2020 12:40 Новый
    -3
    Карабахские уроки для России в том, что 5-ю колону у нас нужно уничтожать. Причем уничтожать физически.
    Пока Эхо Москвы финансируется Газпромом, а Чубайс гуляет на свободе, никакое вооружение не обеспечит полной безопасности России.
  • Александр Воронцов
    Александр Воронцов 16 ноября 2020 13:55 Новый
    -1
    Автор, очень хорошая статья и по важности вопроса и по тому как раскрыты основные проблемы.

    Да, России срочно нужна Деревация.

    При этом у нас оказалось упущено оснащение массовой 30-мм пушки 2А42 под шрапнельные снаряды (тот путь, по которому пошли США с их «Бушмастером»). Да, это не 57-мм «Деривации», но это то, что уже массово есть в войсках. И это то, что в сравнительно короткие сроки может массово насытить войска эффективным «анти БЛА ПВО»

    Массово в войсках есть только "стволы" и прицельные комплексы под стрельбу баллистическими боеприпасами (без подрыва).


    Суть Деревации:
    - оптико-электронный комплекс, который позволит эффективно обнаруживать беспилотники.
    - баллистический вычислитель, который будет рассчитывать упреждение.

    Проблема в том, что параметры этого вычислителя должны учитывать ряд факторов, которые напрямую зависят от калибра. Такие как баллистику, скорость полета снаряда, количество поражающих элементов в нем, скорость их разлета и "рисунок" поражающих элементов при разлете. Что зависит от их компановки и количества. Что так же зависит от размеров боеприпаса и кол-ва ВВ в нем.

    Наладить массовое производство снарядов... причем создать эффективный снаряд это тоже проблема. Можно подрывать с разлетом по фронту, или по бокам. И это будет менять алгоритмы вычисления точки прицеливания.


    Принимая во внимание то что и ствол для 57 мм тоже есть... и даже если нужны какие-то доработки, ствольная артиллерия не бох весть какое чудо света.

    То что в 30 мм калибре исполнить, что в 57... по времени одинаково по возможностям небо и земля.
  • OXOTHuK_TyHГyC
    OXOTHuK_TyHГyC 17 ноября 2020 03:23 Новый
    0
    России нужны РЛС совсем иного уровня.
    Надо научить засекать композитные материалы.
    А для этого нужен программное обеспечение с мощными алгоритмами, чтобы отсечь сигналы от стаи птиц.
  • OXOTHuK_TyHГyC
    OXOTHuK_TyHГyC 17 ноября 2020 04:17 Новый
    0
    Турция полноценно участвовала в войне Карабаха. Несколько десятка"байрактаров" смогли заменить столько же бомбардировщиков. Турки смогли создать гибридную войну сидя дома управляя дронами.
    Притом БПЛА сделаны из композитных материалов которые малозаметны для РЛС безшумны на высоте 5 км.

    Сейчас Турция на 10 шагов впереди по созданию БПЛА и в их интеграции с космическими спутниками. И их развитие идет большими темпами.

    А Россия ушел в другую сторону создавая гусеничные дроны, которые оказались малоэффективны в современных условиях боя.
  • OXOTHuK_TyHГyC
    OXOTHuK_TyHГyC 17 ноября 2020 04:32 Новый
    0
    Возможно турки купили С-400 чтобы апробировать свои БПЛА к российским РЛС. А до этого они могли изучить РЛС С-300, БУК на Украине.
    Так что турки давно готовились к операцию на Карабахе.
  • vvp2412
    vvp2412 17 ноября 2020 13:20 Новый
    0
    Товарищ в чем-то хоть и прав, но пытается сравнить ][ер с пальцем! Одно дело бармалеи запускают беспилотники на базу в Хмеймиме, другое дело государство Польша атакует Российский анклав - Калининградскую область. Полагаю, что первый ответ будет - нанесение удара по управляющим центрам! И все. Война на этом закончится...
    Даже США не считают реальным начинать войну с РФ, а он про Польшу....
    Если автор не заметил, то уже очень давно не ведется полномасштабных войн. И если они начинаются, то только против изначально более слабого противника!
    Не берем в расчет полупартизанские формирования.
    Никто не будет воевать сейчас даже с противником более слабым, но когда есть реальный шанс получить хоть сколь-нибудь сильный ущерб!
    США даже Иран бомбить не решаются! Только из-под тишка ракетой генерала убить!
    Но уже даже Иран не побоялся нанести в ответ ракетный удар по базе США!
    О чем вообще автор пишет?
    Дайте ему успокоительное!
    Польша беспилотниками атакует Калининград! :)))))) Петросян его родственник - однозначно!