Военное обозрение

Уроки Карабаха. Россия не готова к войне

613

Война неумолимо приближается к России. К сожалению, можно уверенно сказать, что к войне страна и народ не готовы. Кремль прячется и бежит от любого конфликта, так как ощущает свою слабость в отсутствии единства власти, ведущей партии и народа.


Уроки Армении


Степанакерт и Ереван явно переоценили свои силы, что и стало причиной поражения в новой Карабахской войне. При прежнем сценарии, Азербайджан против Армении, даже при некотором превосходстве Баку в технике и оружии, Карабахскую проблему нельзя было решить силой оружия. Карабахский клан в Армении, ветераны войны были уверены, что «смогут повторить» прежнюю победу. В Ереване привыкли жить в условиях «стабильности»: ни мира, ни войны. Не заметили, что мир изменился. Не ожидали, что Турция столь нагло и открыто ворвётся в зону российских интересов. А Закавказье (даже после распада СССР, с учётом трёх столетий борьбы русских за мир в регионе) было нашей сферой влияния.

Однако мир сильно изменился и продолжает быстро меняться. Эрдоган строит новую османскую империю, где Кавказ – это сфера интересов Турции, как и страны Ближнего Востока, Северной Африки, Балканы. Теперь и республики Туркестана. На подходе Крым (благо Анкара не признала Крым русским), российский Северный Кавказ и Поволжье. Кремль, несмотря на ура-патриотическую пропаганду и «победы» на ТВ, отступает. Даже русский Донбасс, не говоря уже о древней русской столице - Киеве, не признаются частью русского мира (цивилизации).

Стамбул поддержал Баку, по сути, сделал его вассалом. Своими ВВС, которые прикрыли воздушное пространство Азербайджана, передовыми методами ведения войны (беспилотники), отработанными в Сирии и Ливии, советниками и штабными работниками, спецназом, протурецкими боевиками, переброшенными с Ближнего Востока. На Кавказ снова пришла Турция. И быстро осваивается – газовый коридор на Каспий и далее в Казахстан и Туркмению. Транспортный коридор Баку – Тбилиси – Карс. Новая турецкая империя становится газовым узлом и логистической державой, подключая к железным дорогам порты, увеличивая пропускную способность транспортной инфраструктуры Грузии, Азербайджана и Турции. Нацеливаясь на Каспий.

В Ереване всё это пропустили и получили тяжелое поражение, задевающее национальную гордость и создающее большую угрозу армянскому народу на Кавказе. Повторилась катастрофа столетней давности, когда турки разгромили Армению (Как Турция атаковала Армению; Ч. 2). При этом виновато не только армянское военно-политическое руководство, Пашинян, но и весь народ. На словах армяне во всём мире и в России (в самой Армении – 3 млн человек, в России – 1,5 млн человек, по всему миру – свыше 12 млн человек) требовали блицкрига, победы над Азербайджаном и Турцией. Но на деле всё ограничилось ура-патриотической истерией. Ереван, когда обозначилось явное превосходство противника на фронте, не решился воевать до конца, стоять насмерть. Война показала отсутствие единства армянской политической верхушки, различных партий и народа. Только раскол и раздрай.

Армяне из России и других стран не поехали воевать за свои исторические земли, не начали собирать средства на войну (армянские общины по всему миру имеют большие финансовые возможности). Они предпочли искать виноватых – Пашиняна (который, конечно, виноват, но не один), Россию и русских. Хотя Россия их не предавала. Сами армяне повелись на лозунги националистов о «Великой Армении» и нарвались на тяжкое поражение. Армяне, которые переселились в Россию, Европу, США и Канаду, только на словах показали любовь к родине. На деле у них на первом месте собственное благополучие, прежде всего материальное. Умирать за Карабах и Армению они не желают. Только небольшая часть армян проявила в это время готовность идти на передовую и сражаться за родину (им честь и хвала). Другие в это время митинговали и «воевали» в сети. В целом – горе побежденным.

Уроки для России


Как уже выше отмечалось, Турция снова ворвалась в бывшую сферу нашего влияния. Триста лет военно-политических усилий и большой крови русских людей на Кавказе - Кремль «проторговал» за три десятка лет.

Фактически, сейчас Россия оказывается в ситуации 1904 и 1914 гг. Позорные провалы в войне с Японией. Героизм русских солдат и матросов не вызвал никакого положительного отклика в российском обществе, в студенчестве, наоборот, - только критику. Ура-патриотический угар в начале войны с Германией, а потом полный развал и распад русского общества. Военные неудачи стали детонатором распада империи. Солдаты и офицеры ещё стойко и мужественно сражались, принимали тяжелые удары и сами били врага, а генералитет и «высший свет» уже плели интриги против самодержавия. В результате - предательство «элиты» в феврале 1917 года, государственный и цивилизационный крах, кровавая Смута и интервенция. Парад суверенитетов.

Сегодня всё повторяется. Уроки истории не выучены. Нет проекта будущего страны. Материальное благополучие по западным образцам удовлетворяет только незначительный процент населения. Массы народа заняты только выживанием, заботой о хлебе насущном и семье. При этом жизнь стабильно ухудшается. По всем направлениям – экономика, доходы населения, уже очевидная катастрофа школы и здравоохранения, физического и психического здоровья нации. Вымирание народа. Государственная система управления, особенно на фоне «пандемии», резко просела. Нет единства руководства страны, партии власти и народа. И не может быть, так как социальная несправедливость в РФ достигла невиданных высот. Чиновники и депутаты могут рассуждать о патриотизме, с зарплатами и доходами в сотни тысяч и миллионы рублей (а у кого-то и целые «камазы» денег и ценностей). А простые пенсионеры и учителя выживает на пенсии и зарплаты в 12–20 тысяч рублей.

Таким образом, единства власти и народа, как в 1941 году, нет. Мы на грани войны с новой турецкой империей, за которой (как и прежде) стоит Запад (в частности, Британия). Первые выстрелы уже прогремели в Сирии, Ливии и на Кавказе. Турция нацеливается и дальше: на Каспий, исторический Туркестан, Северный Кавказ, затем – Крым и Поволжье. Одновременно НАТО готовит плацдармы на западном стратегическом направлении. На деле всё просто. В мировой политике господствует закон джунглей. «Права человека», «демократия», гуманизм и пацифизм – это инструменты уничтожения врага. Под гром красивых лозунгов уничтожают конкурентов. Выживает сильнейший. Ныне РФ проявляет слабость. И региональные, и мировые хищники это видят.

Россия к войне не готова. В.В. Путин уже 20 лет избегает конфронтации. Когда Кремль вынуждают к войне – Грузия (2008), Украина (2014), Сирия (2015), то он старается «урегулировать», «стабилизировать» ситуацию. Победы нет, как нет и явного поражения. На выходе мы получаем зоны, «фронты», где проблема не решена, а только отложена. Как в Донбассе, в Украине в целом. Теперь и на Карабахе. Москва, культурно и финансово-экономически зависимая от Запада, не может противостоять последовательной экспансии в нашу историческую сферу влияния. Россия к войне «готова» только на словах и картинках ТВ. Поэтому Кремль бежит от любой конфронтации. Делает красивое лицо и отступает…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ria.ru/
613 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лексус
    Лексус 16 ноября 2020 15:05
    +7
    С таким "правителями" Россия ни к чему не готова. Разве только к распродаже последнего.
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 15:07
      +83
      Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.
      1. Лексус
        Лексус 16 ноября 2020 15:10
        -30
        Ваши слова звучат как призыв к насильственному свержению "власти". Вы бы поаккуратнее.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 15:13
          +2
          Я поберегусь. Надеюсь когда вы всех врагов победите эйфория вскружит вам голову и вы про меня не вспомните.
          1. VORON538
            VORON538 16 ноября 2020 15:18
            -32
            Он встанет с дивана как и тот,который в украину сбежал ,потом его типа застрелили но это оказалась просто провокация сбу,фамилию не помню (то ли панченко то ли бабченко),но тот обещал на абрамсе в Москву вернуться и стал никому не нужен,блогер-либераст какой то с нг hi lol
            1. Лексус
              Лексус 16 ноября 2020 15:29
              -3
              Голован, "дружищо", вы совсем не изменились. Как в анекдоте про цветочки на могилке.
          2. Лексус
            Лексус 16 ноября 2020 15:24
            +35
            Милка, вот только мне про диван и эйфорию не надо. Я своё уже отвоевал. Потому имею чёткое представление, что такое боевые действия. В отличие от "победунов" и "кукУРЯку".
            1. тагил
              тагил 16 ноября 2020 15:29
              +15
              Милка, представь себе что я тоже. Поэтому сналало нужно головой думать прежде чем войну начинать.
              1. Лексус
                Лексус 16 ноября 2020 15:34
                +28
                Вы, простите, "на колчаковских фронтах ранены"? Где вы увидели, чтобы я к войне призывал? Это в ваших рядах "турбопатриотов" всё "влажно" мечтают о "#можемповторить" и "#весьмирвтруху". Всего лишь констатирую очевидное.
                1. тагил
                  тагил 16 ноября 2020 15:36
                  -15
                  А вы все стенаете что все плохо, если война так нас всех победят?
                  1. cmax
                    cmax 16 ноября 2020 17:18
                    +14
                    Цитата: тагил
                    А вы все стенаете что все плохо, если война так нас всех победят?

                    Нет, Вы всех "победите", одним пальцем!
                    1. тагил
                      тагил 16 ноября 2020 17:24
                      +11
                      Война хоть когда то была легкая???? Что для страны, что для людей. Воевать надо когда все другие способы исчерпаны. Вы не находите?
                      1. cmax
                        cmax 16 ноября 2020 18:40
                        +35
                        Цитата: тагил
                        Война хоть когда то была легкая???? Что для страны, что для людей. Воевать надо когда все другие способы исчерпаны. Вы не находите?

                        Нахожу. Но чтобы пойти воевать, тем более на нелегкую войну, я должен верить в Родину, что то, что я делаю нужно ей, даже если я погибну. Но извините, сейчас слово Родина ассоциируется с тов. Миллером, Роттенбергами, Роснефтью и другими жирными котами и их яхтами, самолетами, особняками. Отправкой их любимых собак на стрижку в Швейцарию, а также с бабушками и дедушками имеющими пенсию по 8-14 тыс рублей на выживание.
                      2. тагил
                        тагил 16 ноября 2020 18:49
                        +37
                        Для меня Родина-это моя семья, мои родители, моя земля, могилы моего отца и дедов, все кто стоит у меня за спиной, даже вы. Все эти Миллеры и прочие в меньшинстве и воюют не за них. На Родину нельзя обижаться, другой у мене и у вас не будет. Во время ВОВ тоже немало ошивалось всяких милеров на ташкентских фронтах, но от этого Родина никуда не делась. И сейчас она никуда не делась. Все остальное меняется.
                      3. cmax
                        cmax 16 ноября 2020 18:57
                        +23
                        Цитата: тагил
                        Для меня Родина-это моя семья, мои родители, моя земля, могилы моего отца и дедов, все кто стоит у меня за спиной, даже вы. Все эти Миллеры и прочие в меньшинстве и воюют не за них. На Родину нельзя обижаться, другой у мене и у вас не будет. Во время ВОВ тоже немало ошивалось всяких милеров на ташкентских фронтах, но от этого Родина никуда не делась. И сейчас она никуда не делась. Все остальное меняется.

                        С Вами не согласиться нельзя. Конечно по большому счету Вы правы. С уважением!
                      4. Silvestr
                        Silvestr 16 ноября 2020 20:00
                        +40
                        Цитата: тагил
                        Во время ВОВ тоже немало ошивалось всяких милеров на ташкентских фронтах,

                        Вы не сравнивайте детородный орган с морковкой. Извините, но это подмена понятий. В ВОВ 10% ваших соотечественников принадлежало 90% нацбогатств страны?
                        Тогда люди объединялись ради общей идеи- кто за Сталина, кто за мать и отца, детей и заметьте, Сталин после своей смерти ничего не оставил ни детям, ни внукам. Вы можете тоже самое сказать про Путина или его "партбюро"?
                      5. тагил
                        тагил 16 ноября 2020 20:14
                        -6
                        А вы можете сказать про Путина и его виллы, дачи, счета?
                        Извините, но это подмена понятий. В ВОВ 10% ваших соотечественников принадлежало 90% нацбогатств страны?
                        Что вы знаете о панике в Москве в ноябре 41-го, а что вы знаете о панике при оставлении Минска и Киева? Сколько чиновников бежало и увозило своего имущества? Что вы знаете о спецраспределителях для высшей кормушки и комсомола? Что вы знаете о распределение благ в СССР? Я могу еще много задать вопросов, но сначала ответьте на эти.
                      6. Silvestr
                        Silvestr 16 ноября 2020 22:14
                        +38
                        Цитата: тагил
                        А вы можете сказать про Путина и его виллы, дачи, счета?

                        Могу! Это вся страна, это моя замороженная пенсия, на которую нельзя прожить, это яхты, дворцы и контрабасы его друзей.

                        Цитата: тагил
                        Что вы знаете о панике в Москве в ноябре 41-го, а что вы знаете о панике при оставлении Минска и Киева?

                        За самый умный? Кроме вас никто ничего не читает?
                        Морковку используйте по назначению
                        Цитата: тагил
                        Что вы знаете о спецраспределителях для высшей кормушки и комсомола? Что вы знаете о распределение благ в СССР?

                        Умник! Это было на моих глазах. Не вам мне рассказывать.
                        Только в космос летали, а теперь на батуте. Роскошь 1-госекретаря обкома партии тогда не сопоставима с роскошью мэра уездного города Угробинска.
                        И детям на лечение СМС-камт деньги не собирали. А если пропечатали про тебя в газете - либо на пенсии, или вниз. А сейчас - орден, грамота и возвращение конфискованного
                      7. тагил
                        тагил 16 ноября 2020 22:22
                        -26
                        Как ты еще от такой "справедливости" не повесился? Кончай ныть, страну просрало ваше поколение если что. Так что не надо мне тут рассказывать про обком. Надоел разоблачитель всего. Когда страну просирали о чем думал а?
                      8. Silvestr
                        Silvestr 16 ноября 2020 22:26
                        +9
                        Цитата: тагил
                        Как ты еще от такой "справедливости" не повесился

                        После тебя
                        Цитата: тагил
                        Кончай ныть, страну просрало ваше поколение

                        Слышь, малец, где ты был в 91-м? Почему не вышел защищать Союз? Я вот под дулом автомата стоял в Новофедоровке
                        Цитата: тагил
                        Когда страну просирали о чем думал а?

                        Адрес указать или сам найдешь дорогу?
                      9. тагил
                        тагил 16 ноября 2020 22:39
                        +1
                        Слушай дедушка, когда ты в 91-м стоял под дулом автомата, я на границе в свои девятнадцать лет бой вел, именно в 91-м. Вдвоем проти семи. Адрес я и сам могу указать. А аватарка тебе идет, характеру соответствует.
                      10. Serg65
                        Serg65 17 ноября 2020 09:16
                        +9
                        Цитата: Silvestr
                        Я вот под дулом автомата стоял в Новофедоровке

                        Иииии????
                    2. awdrgy
                      awdrgy 17 ноября 2020 11:03
                      +3
                      Да мы малые были но слухи ходили так будет(от бабок от дедов) Навроде как говорили коммунисты безбожные уходят и придут еще похлеще которые вообще все развалят и продадут до конца и народ вымирать будет А потом наступит такой момент что вообще край ну и тогда типа бунт не бунт но в общем свергнут их и будет опять царь А если этого не произойдет по какой причине то так и будет русский народ вымирать пока совсем его мало не станет Тогда объединять все другие народы некому будет и Россия развалится а потом и русский народ совсем исчезнет Но все это медленно происходить будет потому что тот кто задумал все это посчитал что если быстро сделать то может бунт случиться(ну типа как лягушку варят на медленном огне) и можно не торопиться еще и потому что посчитали что ресурсы начнут совсем кончаться не прям завтра и время пока у нас все развалится что б все поделить еще есть Навроде как все ж попробовали быстро при Ельцине(жадность все же) но и правда к бунту подходить стало Свернули лавочку и медленно делать стали как по плану и было А может кто на верху понял все это и сопротивляться стал? но это уже ничего не меняет Ну вот это я еще в 80-х слышал и вижу что так все и есть как говорили
                    3. victor50
                      victor50 17 ноября 2020 20:35
                      +8
                      Цитата: тагил
                      Как ты еще от такой "справедливости" не повесился? Кончай ныть, страну просрало ваше поколение если что.

                      А ты, видимо, никогда и ни за что отвечать не будешь! Только урякать! При любой власти. Последние 30-20 лет не ты ли проси..ешь? Тем более, то что предыдущее поколение построило, а не ты. Скоро подрастут, те, которые с тебя будут спрашивать, что ты им расскажешь и покажешь? Иномарки, квартиры ипотечные, продукты импортные из г-на сделанные? Обличитель нашелся...
                  2. Serg65
                    Serg65 17 ноября 2020 09:06
                    +3
                    Цитата: Silvestr
                    госекретаря

                    Надеюсь что это опечатка...
                    Цитата: Silvestr
                    1-госекретаря обкома партии тогда не сопоставима с роскошью мэра уездного города Угробинска.

                    what Вы сейчас очень сильно обидели героя Украины, товарища Багрова!!!
                2. AleksUkr
                  AleksUkr 19 ноября 2020 02:38
                  -1
                  Нахватался вопросиков от наших либерастов! Скажи что-нибудь свое. и не тупи. В случае конфликта, ты первый побежишь. Уже проходили. "Герой" диванный.
              2. Околоточный
                Околоточный 17 ноября 2020 13:47
                -5
                Как всегда, ваша секта всплывает только в одних темах, и как всегда одни лозунги и псевдокоммунистические кричалки. Сильвестр, не надоело?
              3. lewerlin53rus
                lewerlin53rus 17 ноября 2020 17:04
                +3
                А за что сражались крестьяне в 1812 году? за барские усадьбы или царские закрома? За что погиб Сусанин, заведший поляков в леса и болота? добавить еще примеров?
            2. Комментарий был удален.
            3. Essex62
              Essex62 17 ноября 2020 10:43
              +11
              Вот судя по минусам Вашему посту и высказываниям ,бесспорно бойца и русского патриота Тагила,да и многих других,залужная нечисть добилась своей цели. Их юность и молодость пришлась на удавшийся,в результате саботажа сверху,переворот. Диффициит всего,даже голод,развал всего и вся.То,что и задумывали враги социализма, дескредитацию Советской власти. И винят они наше поколение ,в том что мы Союз пролюбили. Правильно ,в общем. Проиграли. Даже те ,кто пытался предотвратить, дрался за Союз с контрой. Все ,страна другая она больше народу не принадлежит. Психологию изменили,молодежь чужая.
          3. DwellerNet
            DwellerNet 17 ноября 2020 12:16
            +11
            Вы не путайте понятие Родины и государства. Родину защищают, но с помощью государства. С камнем против беспилотников не пойдешь. А государство у нас Милеры, Сечины, Путины и прочие.
          4. 16329
            16329 17 ноября 2020 16:57
            -7
            Родина и государство для России это одно и то же, остальное вражеская демагогия при любом режиме
          5. синдикалист
            синдикалист 17 ноября 2020 18:09
            +10
            Цитата: 16329
            Родина и государство для России это одно и то же

            Разве что в чьей то воспаленной голове.
            Государство - наемно-выборный аппарат для управления страной. Никакого отношения к Родине, стране оно не имеет от слова "вообще". Люди имеют право как на выбор оптимальной модели управления, так и на выбор конкретных персоналий. Если текущая модель стала не адекватной современным реалиям, народ имеет право поменять ее (сиречь государство). И если выбор оказался ошибочным, то поменять еще и еще. Здесь нет и не может быть никакой сакральности. Да, переходный период может сопровождаться определенными издержками, но они просто ничтожны в сравнении с теми, что несет страна, общество, используя текущий тупиковый вариант.
          6. Narak-zempo
            Narak-zempo 17 ноября 2020 19:45
            -4
            Ну уж нет.
            В России именно государство всегда было главной скрепой. Потому что иначе по бедности кормящего ландшафта никакой России не должно было существовать.
            Именно государство изымало тот мизерный прибавочный продукт, который способно было обеспечить примитивное хозяйство, и конвертировало его в военную силу, способную противостоять ведущим мировым державам.
            Именно государство было в России "единственным европейцем", т.е., единственным цивилизованным и цивилизующим субъектом.
            Поэтому русский патриот с необходимостью должен быть государственником.
          7. l7yzo
            l7yzo 21 ноября 2020 21:49
            -1
            Сами поняли что написали ??
            Основа гос-ва - что по вашему ?? А по вашему выходит какой-то клан или аристократия. Ну тогда по вашему Россия - это клан или одна каста ?? ))

            Гос-во это народ по общим корням и целям, быту и самобытности проживающий довольно долго на одной территории.

            И рекомендую полистать фотографии рынков царской России (Российской империи) - вы удивитесь той бедности ))) А знаете "Треугольник" - про неё в Кортике упоминают. А про комбайны ? А про сибирской царство (часто его называли Сибирское ханство или Сибирская Тартария)? А про мощённый дороги на просторах сибири ? А что то, что во всех городах первые и часто вторые этажи находятся по слоем грунта - это назвали культурным слоем. Просто забейте вопросы в поисковик и полистайте.
  2. Дмитрий66
    Дмитрий66 16 ноября 2020 19:53
    -3
    Зависть это плохо,
    В школе не проходили?
    Или не в этой стране учились?
  3. Serg65
    Serg65 17 ноября 2020 08:43
    +1
    Цитата: cmax
    сейчас слово Родина ассоциируется

    Т.е. перейдете на сторону напавших? Ну что бы очистить Родину от..
    Миллером, Роттенбергами, Роснефтью и другими жирными котами
  4. ангел-истребитель
    ангел-истребитель 17 ноября 2020 09:04
    +9
    cmax
    Вы путаете понятия.
    Есть Родина, Отчизна, страна- она была, есть и будет.
    Это Земля, Страна, наши традиции, наши духовные и культурные ценности, Память о прошлом, это простые русские люди, это наши дети, наше будущее.
    А есть власть на этой Родине. Она как раз-таки такая, как вы написали выше.
    И думаю, что не надо отождествлять Родину с миллерами-грефами-чубайсами, утиногубыми рублевскими дурами и их собачками.
  5. DwellerNet
    DwellerNet 17 ноября 2020 12:04
    +10
    Я бы еще добавил, что я должен верить, что государство меня не предаст, не бросит в какую-нибудь мясорубку, ради чьих-нибудь шкурных интересов, да там и забудет. А в случае чего, сделает грустное лицо и заявит: "Прощу отнестись с пониманием". Но я не верю и не могу верить нашему правительству и государству. А без веры как воевать?
  6. Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 19:54
    +10
    Цитата: тагил
    Воевать надо когда все другие способы исчерпаны.

    Вы ушли от линии автора, основной посыл статьи таков
    . Россия к войне не готова

    Вы уже воюете? За кого? И с кем?
    . Для меня Родина-это моя семья, мои родители, моя земля, могилы моего отца и дедов, все кто стоит у меня за спиной, даже вы.

    Какое это имеет отношение к развалу экономики и общества? Или вы полагаете, что люди, даже разделяющие ваши убеждения, пойдут умирать ради Родины, который ни вы, ни я, никто не нужен ( судя по уничтожению социальных гарантий, пенсиям и пр.).
    Реальность гораздо хуже, чем ваш пафос.
  7. sektant777
    sektant777 18 ноября 2020 17:05
    +2
    Так Кремль своим миролюбием (на самом деле боятся лишиться своего бизнеса) получает конфликты и войны у границ, русофобское правительство. В итоге наши дети хлебнут по полной.
  • 16329
    16329 17 ноября 2020 16:56
    0
    Автор пишет полную чушь, все вместе смешано, Россия сравнивается с полугосударством Арменией, оказывается, что Сирия принуждала Россию начать войну, Турция вдруг сейчас влезла в Зону интересов России, и Турки вдруг стали «экспертами» в военном деле, тактике и стратегии.
    А относительно единства партии и народа в 1941 году вообще говорить сложно с учетом захвата почти половины европейской части СССР противником за 4-5 месяцев войны при потере более половины кадровой армии
    Какое единство при измене командующих округами и сдаче генералов, командующих армиями в плен.
    Измена в России всегда была есть и будет при любом режиме, единства никогда не было и нет, поэтому войны надо вести превентивные, гибридные, использовать потенциал партнеров, и за пределами России, чем власть и занимается с успехом, который признаётся в мире
  • Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 19:48
    +8
    Цитата: тагил
    А вы все стенаете что все плохо, если война так нас всех победят?

    Т. е. Вы отвергаете все написанное автором и уверены в обратном? И про расслоение общества и отсутствие цели и сплочения, и про образование и здравоохранение? Прикольно!
    Ваши окна выходят на Старую площадь? laughing
  • Стропорез
    Стропорез 16 ноября 2020 16:07
    +6
    Цитата: Лексус
    Вы, простите, "на колчаковских фронтах ранены"?

    Камрад, у тебя железные нервы good Как ты можешь этим ниндзякам что то объяснять, ведь они же сами себе во сне могут ухо отгрызть и съесть belay
    1. Лексус
      Лексус 16 ноября 2020 16:16
      0
      Коллега, привет! hi
      Да пусть хоть "сцунами" под себя пускают. laughing
      1. Карт
        Карт 16 ноября 2020 16:35
        -10
        Пока тут под себя пускают ваши.
        Слезами залили.
    2. Околоточный
      Околоточный 17 ноября 2020 13:49
      +1
      Ба, какие люди! Ну ка, "вояка", теперь ты расскажи как ты воевал, будучи не служившим по здоровью?
  • VORON538
    VORON538 16 ноября 2020 15:34
    -6
    "Не верю" (c)
  • Serg65
    Serg65 17 ноября 2020 08:41
    -4
    Цитата: Лексус
    Я своё уже отвоевал

    Только не помните где....контузило наверное...
  • Околоточный
    Околоточный 17 ноября 2020 13:44
    -1
    Я своё уже отвоевал.

    Лексус, хватит врать. Ты такой же вояка, как Хлеборез, который типа "доблестный афганец десантник", а сам по здоровью не служил. В вашей секте вояк нет, одни нытики и плакальщики.
  • AleksUkr
    AleksUkr 19 ноября 2020 02:33
    0
    Кто действительно воевал, тот не выпячивает свои "подвиги". Ты, похоже, из числа ряженых. Уймись.
  • Геннадий Богданов
    Геннадий Богданов 23 ноября 2020 08:51
    0
    Лавры пживца Федорова покоя не дают?
  • kapitan92
    kapitan92 16 ноября 2020 15:14
    +37
    Цитата: тагил
    Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.

    Россия победит , когда в окопах будут детишки" правителей" и , так называемой элиты общества, но они правда в "англиях"или с "белыми билетами".
    Статья написана по существу! Резко , но справедливо!
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 15:18
      -19
      Может хватит уже про детишек правителей а? Кроме "детишек" сколько россиян живут за границей и работают на постоянной основе? Что-то про этих "предателей" Родины вы ни слово не сказали (только не надо говорить что их вынудили уехать).
      1. kapitan92
        kapitan92 16 ноября 2020 15:23
        +29
        Цитата: тагил
        сколько россиян живут за границей и работают на постоянной основе?

        А уехали они работать за границу от "хорошей" жизни в России ?
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 15:27
          -15
          Представьте себе что да. Деньги на билет ведь нашли. А как эпидемия пришла как они все назад ломанулись бросая все. Ну а потом обратно в европы. Вообщем богатые люди что не говори. А могли бы противотанковые рвы на родине копать, но .....
          1. Гиперион
            Гиперион 16 ноября 2020 17:24
            +7
            Цитата: kapitan92
            А уехали они работать за границу от "хорошей" жизни в России ?

            Цитата: тагил
            Представьте себе что да. Деньги на билет ведь нашли.

            Для Вас понятие "хорошей" жизни это сумма эквивалентная билету в ЕС? Для примера: билет на самолет Москва-Париж 10.000-15.000 руб.
            1. тагил
              тагил 16 ноября 2020 17:26
              -21
              А что для вас плохая жизнь?
              1. Гиперион
                Гиперион 16 ноября 2020 17:27
                +12
                Когда вопросом на вопрос отвечают.
                1. тагил
                  тагил 16 ноября 2020 17:35
                  +4
                  Хорошо. Сколько сейчас у нас рабочих на заводах, и сколько сейчас людей имеющих высшее образование, только потому, что это модно (молодые подают документы сразу для поступления в несколько вузов, и им все равно какую специальность они получат), они никогда не работали по специальности и никогда на завод не пойдут. Покажите мне хоть десяток рабочих, которые уехали за границу. А вот уехавших всяких парикмахеров для собак полно. Вот для них у нас в стране точно плохо . не находите?
                  1. Гиперион
                    Гиперион 16 ноября 2020 17:57
                    +4
                    Цитата: тагил
                    Сколько сейчас у нас рабочих на заводах, и сколько сейчас людей имеющих высшее образование, только потому, что это модно (молодые подают документы сразу для поступления в несколько вузов, и им все равно какую специальность они получат), они никогда не работали по специальности и никогда на завод не пойдут.

                    Да как они посмели получать высшее образование, а потом не работать на заводе!
                    Цитата: тагил
                    А вот уехавших всяких парикмахеров для собак полно. Вот для них у нас в стране точно плохо . не находите?

                    Само собой. При таких-то доходах откуда деньги на собачьего парикмахера? Приходится самим собак стричь как попало.
                  2. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 18:02
                    0
                    Я хотел сказать что уезжают люди, которые только потребляют, но не производят. Толку от образования если ты идешь работать менеджером по продажам, а не инженером. Только я думаю что и за границей они тоже не нужны, своих менеджеров хватает. Так что хорошая жизнь и плохая для всех имеет свое определение.
                  3. Гиперион
                    Гиперион 16 ноября 2020 18:05
                    +8
                    Цитата: тагил
                    Я хотел сказать что уезжают люди, которые только потребляют, но не производят.

                    Вы откуда статистику по уехавшим берете? Сколько рабочих и сколько парикмахеров?
                    Цитата: тагил
                    Так что хорошая жизнь и плохая для всех имеет свое определение.

                    С Вами, я думаю, разобрались. Или нет? Всё-таки 15000 на билет уже хорошо по-вашему? А если эта сумма копилась полгода-год?
                    А кому-то и 90 тыс. руб. пенсии мало.
                    Олимпийская чемпионка Наталья Бестемьянова пожаловалась на пенсию в 90 тыс. рублей
                  4. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 18:10
                    -1
                    Разобрались! Замечательно.
                2. uhu189
                  uhu189 16 ноября 2020 21:06
                  +8
                  К сожалению далеко не только те, которые потребляют. Сколь-нибудь хорошие врачи стремятся уехать, многие ученые, программисты. Уезжают как раз те, кто видит в себе силы устроится там, и кто может составить конкуренцию местным. А это далеко не потребители. Это во многом те, кто мог бы тут работать и пользу приносить. Я не хочу их оценивать или осуждать, это выбор каждого человека, но у нас, к сожалению, далеко не самые лучшие условия для труда в стране.
                3. тагил
                  тагил 16 ноября 2020 21:12
                  +3
                  Максим, все это так, но ведь уехали не все, верно же, и уезжает в основном молодежь, которая глобализацию воспринимает как что то само собой разумеющееся. Это тенденция во всем мире, и мы не исключение. Все почему то сравнивают только зарплаты, но посмотрите на цены по ЖКХ, продукты, налоги. И окажется что в Европе далеко не рай.
                4. uhu189
                  uhu189 16 ноября 2020 21:46
                  +7
                  Конечно нет, совсем не рай. Но ведь тут вопрос в перспективах. Знаете расхожую фразу - Россия одна из немногих развитых стран, где люди работая не могут заработать деньги. Да, естественно есть исключения из этого правила, но это во многом так. А в той-же Европе - это не так... Тут вопрос в условиях - если бы создали благоприятные условия в стране - ехали бы не от нас, а наоборот к нам. Но этих условий нет
                5. тагил
                  тагил 16 ноября 2020 21:59
                  +7
                  Но ведь тут вопрос в перспективах. Знаете расхожую фразу - Россия одна из немногих развитых стран, где люди работая не могут заработать деньги
                  В Европе, Канаде, США да и почти везде люди зарабатывают больше (без праздников, отпусков, выходных) чем у нас, но эти государства придумывают массу способов и налогов что бы эти деньги отобрать. Ведь в США люди живут не имея никаких накоплений, да и стандартная зарплата в 1500 долларов этому не способствует. Так везде. Только людям обратно вернутся еще трудней, чем туда уехать. И ведь многие после капиталистического "рая" возвращаются.
                6. Alex777
                  Alex777 17 ноября 2020 01:52
                  +3
                  Молодец Сергей! Держитесь! drinks
                7. Orkraider
                  Orkraider 17 ноября 2020 17:18
                  +3
                  Цитата: тагил
                  Но ведь тут вопрос в перспективах. Знаете расхожую фразу - Россия одна из немногих развитых стран, где люди работая не могут заработать деньги
                  В Европе, Канаде, США да и почти везде люди зарабатывают больше (без праздников, отпусков, выходных) чем у нас, но эти государства придумывают массу способов и налогов что бы эти деньги отобрать. Ведь в США люди живут не имея никаких накоплений, да и стандартная зарплата в 1500 долларов этому не способствует. Так везде. Только людям обратно вернутся еще трудней, чем туда уехать. И ведь многие после капиталистического "рая" возвращаются.

                  Очень четко описано!
                  Мои знакомые, лично знаю, вернулись из Америки спустя 5 лет жизни там. Все деньги взятые с собой, от продажи одной из квартир- проели, заработать и создать свой «стартапт» не удалось..
                8. Intruder
                  Intruder 18 ноября 2020 05:58
                  +1
                  проели, заработать и создать свой «стартапт» не удалось..
                  - это основная ошибка многих эмигрантов в США, именно "проели" и "стартаперов", там больше, чем в России, т.е. подвело неправильное позиционирование в жизни, бывает в диапазоне статистической погрешности, в принципе как и в любой другой стране, не только в США:) Желаемое не всегда стыкуется с реальностью и тем более в стране, с иной культурой и отношениями в обществе! Многие мигранты просто не могут это сразу понять, да и через 5 лет жизни не понимают...а 1500 баксов в месяц, в северных штатах и на Западе US, в районе 12 000 - 20 000 рублей, как в РФ, то есть на уровне бедности, а не среднего класса...(говорю как человек, который там имеет семью, родственников и т.д., Центральная Калифорния)!
                9. Baron Pardus
                  Baron Pardus 18 ноября 2020 19:28
                  +1
                  По банальной статистике, 85% новых бизнесов в США не выдерживают и 3 лет. И это ДО всех проблем с "смертоносным" коронавирусом. Когда я приехал в США, на каждом квартале в Чикаго были маленькие магазинчики одежды, продуктовые, или электроники. Сейчас их нет. Волмарты убили всё. И открыв свой бизнес, понимайте что конкурировать придётся не только с маленькими бизнесами того же профиля но и с ГИГАНТАМи типа там Волмарта, Марианос, Мак Доналдса и иже с ними. Даже если вы отличный программист и сделали себе Consulting Company, то далеко не шанс что ваша компания выживет. таких как вы - пруд пруди. Нужно ещё уметь себя продать, а у местных не только лучше язык, но и связи. Знаю очень много отличных программистов из СССР которые много говорят "Какой успешный у них бизнес". Но они умалчивают одну МАЛЕНЬКУЮ деталь. Этот "консалтинг бизнесс" у них - вторичный проэкт, а основной доход они делают работая на кого то. Привожу пример. Отличный программист Миша Ш. Живёт в Вернон Хиллс. Да, у него свой бизнес, делает нетворкинг для маленьких контор и дома, и занимается техподдержкой. Но это где то 1/4 его дохода (правда в основном на кеш, так что налогов он с этого НЕ ПЛАТИТ). Более того, такой бизнес не даёт самого главного - МЕД СТРАХОВКИ, а она ОЧЕНЬ дорогая если не работать на большую компанию. Вот он и работает. 40 часов "на дядю" 20 часов на себя. Но везде говорит что у него "свой успешный бизнес". и это правда, но.. НЕ СОВСЕМ правда.
                10. Intruder
                  Intruder 18 ноября 2020 19:41
                  +1
                  Вот он и работает. 40 часов "на дядю" 20 часов на себя. Но везде говорит что у него "свой успешный бизнес". и это правда, но.. НЕ СОВСЕМ правда.
                  это половина "правды", точнее скрытая ее часть:) и плохо что у Миши Ш., не хватает на страховку, ведь он получает кеш и не платит налогов, а в US - это не самое хорошее, что нужно делать в жизни...
                11. Baron Pardus
                  Baron Pardus 18 ноября 2020 19:57
                  +1
                  Налоги он платит со своей основной зарплаты (ЕМНИП она у него где-то 120000) он действительно ас. Страховку получает там же. Ещё 30К он делает со своего "side business", где он намекает что мол заплатите мне наличными. Все всё понимают и платят. Поймать его НЕОВОЗМОЖНО. Нигде не записано что вы ему заплатили. И таких как он - в США МИЛЛИОНЫ. Знаю народ который работает в прод магазине "Jewel", и подрабатывает на стройках. На кеш раз в неделю. Маленькая строительная компания занимающаяся постройкой/ремонтом частных домов - идеальное место для того чтобы заработать cash. Знаю даже мексиканцев нелегалов, которые работают в таких компаниях. Я с одним из них встретился на рестлинг шоy Lucha Libre, ну разговорились, я ему говорю "Ну блин, пойми, ты же тут нелегально" а он мне в ответ "Да, нелегально, но я работаю, наркоту не продаю, а все претензии не ко мне, а к тому гринго что взял меня НЕЛЕГАЛЬНО на работу и мало мне платит, но больше чем я бы зарабатывал в Мексике не окончив даже школу." США интерестная страна.. для психиатора. ВНЕШНЕ всё очень прилично, чинно и законнопослушно, но ПРИ МАЛЕЙШЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ, народ сделает практически всё что угодно ради личной выгоды. Один из моих лучших друзей - Крис У. Служили вместе. Армия его обучила на специалиста компьютерщика. Работает в колледже сисадмином. И собирает на заказ компы и делает народу дома нетворки. За наличные. Мой батя, работал бухгалтером счетоводом (переквалифицировался, в СССР был музыкантом в Киевском Камерном). Батя до сих пор играет халтуры и шабашки, естественно На кеш.:-). Внешне тут всё приличнно и законно, но только внешне.
                12. Intruder
                  Intruder 18 ноября 2020 20:08
                  +2
                  Цитата: Baron Pardus
                  Налоги он платит со своей основной зарплаты (ЕМНИП она у него где-то 120000) он действительно ас. Страховку получает там же. Ещё 30К он делает со своего "side business", где он намекает что мол заплатите мне наличными. Все всё понимают и платят. Поймать его НЕОВОЗМОЖНО. Нигде не записано что вы ему заплатили. И таких как он - в США МИЛЛИОНЫ. Знаю народ который работает в прод магазине "Jewel", и подрабатывает на стройках. На кеш раз в неделю. Маленькая строительная компания занимающаяся постройкой/ремонтом частных домов - идеальное место для того чтобы заработать cash. Знаю даже мексиканцев нелегалов, которые работают в таких компаниях. Я с одним из них встретился на рестлинг шоy Lucha Libre, ну разговорились, я ему говорю "Ну блин, пойми, ты же тут нелегально" а он мне в ответ "Да, нелегально, но я работаю, наркоту не продаю, а все претензии не ко мне, а к тому гринго что взял меня НЕЛЕГАЛЬНО на работу и мало мне платит, но больше чем я бы зарабатывал в Мексике не окончив даже школу." США интерестная страна.. для психиатора. ВНЕШНЕ всё очень прилично, чинно и законнопослушно, но ПРИ МАЛЕЙШЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ, народ сделает практически всё что угодно ради личной выгоды. Один из моих лучших друзей - Крис У. Служили вместе. Армия его обучила на специалиста компьютерщика. Работает в колледже сисадмином. И собирает на заказ компы и делает народу дома нетворки. За наличные. Мой батя, работал бухгалтером счетоводом (переквалифицировался, в СССР был музыкантом в Киевском Камерном). Батя до сих пор играет халтуры и шабашки, естественно На кеш.:-). Внешне тут всё приличнно и законно, но только внешне.

                  Ну, делать для своей личной выгоды - это удел большинства в мире, не только в США, так делают и не только мигранты:) А оплата "халтурки" на стороне, это было во все времена...
            2. Orkraider
              Orkraider 19 ноября 2020 22:31
              0
              Приветствую!
              hi
              Все верно написали. Мед. Страховка, расходы на машину (а если оба работают, то на две), так как общественного транспорта считай нет, сверхдорогое жилье и.. жизнь в кредит, погашая его время от времени. Это бездонная яма - которая засасывает. Из под Сан Франциско, уехали друзья
            3. Baron Pardus
              Baron Pardus 19 ноября 2020 22:50
              +1
              Калифорния и Нью Иорк это вообще УЖОС летящий на крыльях ночи. Стоимость НЕДВИЖИМОСТИ в Калифорнии, В нормальном городе (без перестрелок по ночам), 3000 килобаксов за небольшую квартиру. Прикол не в этом. Бездомных дофига, и согласно закону КАЛИФОРНИИ вы им НИЧЕГО не можете сделать если они НЕ УГРОЖАЮТ вам. То бишь бомж может мочится на вашу дверь, и нагадить под ней, колоться наркотой, и ПО ЗАКОНУ вы НИЧЕГО не можете сделать ПОКА он не достал оружие. У бомжа "гражданские права". Климат там хороший, еда недорогая, но недвижимость? АФИГЕТЬ, налоги от штата - тоже. Это случается ВЕЗДЕ куда приходят к власти либералы, и ВЕЗДЕ где количество "несправедливо угнетённых нац, секс, и религиозных меньшинств" переходит определённый процент. Чикаго, Балтимор, Детройт, Лос Анджелес, Самое интерестное не это. Индусские, Китайские, Корейские и Филлипинские кварталы АБСОЛЮТНО безопасны и спокойны.
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 18 ноября 2020 18:56
      +1
      Зарабатывают действительно больше. НО... стоимость жизни другая. Большинство людей в США живут от зарплаты до зарплаты, и средняя семья в США должна по кредиткам (не считая ипотеки и выплаты на машины), 10000 долларов. Отпуск тут у большинства людей - 1-2 недели в году. 3.5 литра молока - самого дешёвого, 2.50 Доллара. Батон хлеба (не совсем дрянного) 3.99. ФУНТ 454г нормальной колбасы 6.99. Стоимость одного кредитного часа в Коммюнити Колледже 130 долларов. В семестре минимум 12 часов. В году 2 семестра. В университетах - смело можете умножать на 30. Когда я приехал в США, мин зарплата была 4 бакса в час. Стоимость одного часа в коммюниты колледже 23 доллара. Галлон бензина 99 центов. Средняя зарплата 28 тысяч. Сейчас средняя зарплата 40000, То бишь выросла чуть более чем на треть. А вот цены выросли, минимум в два раза, в некоторый отраслях - раз в 5. Мед страховка, включается, в среднем по стране, ПОСЛЕ того как вы выплатили 1500 баксов, и после этого, оплачивает 80% расходов. Каждый год, стоимость наклейки на номер машины (даёт вам право водить машину), 150 баксов (штат Иллиноис), а машин в семье минимум две. Налоги на недвижимость в этом году задрали вообще раза в полтора. США и Канада сейчас это НУ СОВСЕМ НЕ ТЕ страны которыми они были в 90х и 2000х.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 18 ноября 2020 18:44
    +3
    Патриотизм, как и любая другая любовь, это должна быть дорога с двух сторонним движением. То бишь, если я плачу налоги, то я должен видеть что страна заботится обо мне. Что жизнь улучшается. Строятся больницы, школы, колледжи, поддерживается инфраструктура, в городах безопастность. Что строится жильё, и уровень жизни НАСЕЛЕНИЯ улучшается. Что врач "Ухоглаз" (Слышу одно вижу другое) мне не нужен. Что если государство говорит "Мол сделано А Б В для решения жилищного вопроса" и я вижу как возводятся много этажки вместо развалюх переживших ВОВ и людей переселяют, пусть не в роскошные апартаменты, но в квартиры на голову превосходящие старые. Что на мои налоги когда у меня т-ра 38, ко мне домой приходит врач (бесплатно). Что если мои дети сдали хорошо экзамены то их примут в бесплатный ВУЗ (пусть не обязательно в самый престижный, возможно даже в другом городе, но БЕСПЛАТНО). То бишь я забочусь о стране (исправно работаю, плачу налоги), и ВИЖУ результаты, не только для меня но и для всех. Ведь новая поликлинника - это не только для меня. Новый техникум или завод это не только для меня. НО когда Родина их создаёт, она улучшает жизнь для всех, ВКЛЮЧАЯ меня. Вот тогда можно говорить о патриотизме. И о любви.
    А если с меня сдирают налоги, а уровень жизни всё уменьшается. Мед обслуживание дорожает, всё дорожает ГОРАЗДО быстрее чем растёт зарплта. И денежки утекают либо чиновничкам в карманы, либо на содержание оравы велферщиков и защиту прав "угнетённых секс меньшинств" и "угнетённых нац меньшинств" (которые кстати, ни работать ни ассимилироваться не хотят). Когда всё что строится и создаётся это ещё один путь разлучить меня с моим баблом (ну да полликлинику построили, только вот пойти туда стоит нехило) вот тогда уже можно смело говорить "А собственно говоря что я такой стране должен?". А ничего. Я честно отслужил в Армии США 6 лет, практически сразу как приехал сюда. И претензий к Армии у меня нет. Всё что они мне обещали они исполнили. А вот так как изменилась страна - за последние лет 15 - это уже не та страна, к сожалению. И возможности у людей совсем не те что были. И со свободой слова проблемы (вернее проблемы с отсутсвием оной - см политкорректность и "cancel culture"), а раз страна обо мне не заботится, то какого хрена я должен заботиться и защищать её? Сейчас не только я бы не пошёл, в армию, но и детям своим говорю что мол, не надо. Это я про США, кстати. Я не бедствую, от зарплаты до зарплаты не живу, спасибо VA госпиталю где работаю. Армия и тут обо мне позаботилась. ИЛИ Повезло просто. Знаю кучу народа, которые получили специальность в Армии или ВВС (например мой приятель Том 8 лет чинил реактивные движки в ВВС, на транспортниках, а на гражданке устроится по специальности не смог)
    А теперь если государство тянет с вас налоги, чиновнички и олигархи купаются в такой роскоши что в СССР первый секретарк обкома бы удавился от зависти и сказал бы "Ну вы и афигели, границы же какие то нужно знать". Кстати учился с сыном нач треста в школе. И жил этот нач треста в обычной 3х комнатной квартире а не в поместье. И сын у него учился в 102 школе, а не в элитном "лицее", и в универ этот сын пошёл в КПУ, а не за границу - это так для примера. Так вот, если уровень жизни падает, на улицах преступность, общество криминализировано, здравоохранение - в пике как пресловутая "Ока" (не машина а самолёт снаряд), школы, техникумы, полликлиники закрываются, а то что не закрывается переводится на платную основу. Вопрос - а нафига такое государство и правительство? Любить такое правительство/государство (которое говорит "Мы не просили вас рожать, мы вам ничего не обязаны") это мазохзм, это уже из серии псих расстройств. Синдром "избиваемой женщины" когда её муж колотит по пьянке, тушит о неё сигареты, а она его продолжает любить и оправдывать. Знал таких женщин, (мать одного моего друга) и в СССР и в США..
    При ВСЕХ своих недостатках, СССР о гражданах ЗАБОТИЛОСЬ. И ТАКОЙ пропасти между власть имущими и просто гражданами не было. Вы заболели? Без проблем, врач прийдёт домой. Бесплатно. НОвая семья? Страна даст вам квартиру. БЕСПЛАТНО. Возможно прийдётся подождать (мои родители получили квартиру через ГОД после моего рождения. 42 кв метра жилплощади). Была ли квартира идеальной? Нет. Но это был ОГРОМНЫЙ шаг вперёд по сравнению с 15м комнатой в коммуналке. Строились техникумы, универститеты, заводы. В селе где жила моя двоюродная бабушка "дом культуры" и школу 8 летку построили в начале 60х, до меня, а уже когда я был ребёноком и полликлиннику увеличили раза в два, и школа стала 10 леткой. На улицах было БЕЗОПАСТНО. Вот ЭТУ страну НУЖНО было любить и защищать. (а её поколение моих родоков торжественно пролюбили). А если страна/правительство, ставит вас в ситуацию где вы работаете, платите налоги, а уровень жизни (и возможности для ваших детей) всё падает и падает, а в школах учат что мол есть 72 варианта сексуальной ориентации, и что вся история вашей страны это история "угнетения, порабощения и системного расизма"...И налоги идут на содержаниие орды велферщиков которые щеголяют в модных кроссовках за 120 баксов, живут на всём готовом, имеют бесплатную медицину и требуют ещё, а вы себе покупаете кроссовки за 30... Когда трандиции, нормы, мораль, нравы, разрушаются и взамен идёт "Кайтесь и платите". Тогда любовь к такому - это из серии мазохизма. Это я, кстати про США, а не про Россию. Но идея примерно такая же. Страна должна заботится о гражданах, а граждане защищать её и работать на пользу страны и видеть что УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ПОВЫШАЕТСЯ. Если этого нет, то граждане НИЧЕГО такой стране не обязаны.
    Извините за опус но НАБОЛЕЛО. Кроме того "власть имущие" (вернее денежные элиты) украли у нас выборы, а потом будут весь мир учить о том как проводить выборы и учить демократии. Вот пусть Зукеберги, Блумберги, Соросы, Дорсеи, Пейджи и Брины и Клинтоны и им подобные сами себя и защищают.
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 20:25
    +1
    Вот пусть Зукеберги, Блумберги, Соросы, Дорсеи, Пейджи и Брины и Клинтоны и им подобные сами себя и защищают.
    Ай, красыво сказал про все наболевшее:), только "эти" скорее найдут и наймут тех, кто их защитит, при любых раскладах и в любой точке мира!
  • Orkraider
    Orkraider 19 ноября 2020 22:35
    +1
    Спасибо, интересный взгляд изнутри. Похожие вещи мне рассказывали, но я, честно говоря, немного в них сомневался. Думал, преувеличивают.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 17 ноября 2020 21:16
    0
    Цитата: тагил
    И окажется что в Европе далеко не рай.


    В России тоже. Но уезжает гораздо больше людей, чем возвращается. Наверное, они что-то знают.
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 06:01
    +1
    Они просто, не хотят возвращаться в более худшие условия, чем там откуда они выехали: "Ад бывает разный..." - как сказал, несколько сот лет назад один умный человек...
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 18 ноября 2020 20:10
    +1
    Скажем так. У меня до сих пор семья и в Харькове и в Подольске и во Владимире. Даже если вы пойдёте вдвоём работать в США на 13-14 басков в час. (а это совсем немного), то уровень жизни у вас в США будет выше чем в России. Двое работая на 13.50 в час это 56000 в год. На аренду небольшой квартиры в безопасном раионе и на недорогую машину Вам хватит. И ипотека тут 3%, а не 15%. Медсестра в США начинает работу с 50-60 килобаксов в год. Если мед сестра приедет из России и сдаст экзамен (а для этого нужен только язык), то она эти бабки и будет зарабатывать. А теперь сравните с зарплатой мед сестры в той же рай поликлинике в Подольске или Владимире. У меня в Киеве был сосед со звучной фамилией Немельман. У него, в СССР емнип было 27 патентов или 28, машина Запорожец и небольшая дачка под Киевом. Кандидат физических наук. Когда УССР стала бандеростаном, он, в возрасте 55 лет рванул в США, вместе с женой - библиотекар. И первая работа у него была на 60000 в год. Учитывая не только то что у него был посдерственный английский, а то что он и по русски то половину букв не выговаривал ФИФЕКТ ФИКЦИИ. Я не говорю что ВСЕ так устраиваются, но многие. И у него никаких иллюзий по поводу "стартапа" не было. Просто пошёл работать на какую то компанию в Аризоне, на хорошую зарплату.
  • Оверлок
    Оверлок 16 ноября 2020 23:55
    +12
    Цитата: тагил
    Я хотел сказать что уезжают люди, которые только потребляют, но не производят. Толку от образования если ты идешь работать менеджером по продажам, а не инженером. Только я думаю что и за границей они тоже не нужны, своих менеджеров хватает. Так что хорошая жизнь и плохая для всех имеет свое определение.

    Вы уничтожили даже Яндекс вместе с Apple. А они живы и вы пользуетесь ее продукцией.
    Вот учитель-ничего не производит, а вы умеете читать и писать.Врачи, инженера, ученые разных мастей. Они уезвли, а вы пользуетесь их продукцией. Как вы думали большевики и уехал Сикорский. Вы необольшевик в самом худшем понимании
  • тагил
    тагил 17 ноября 2020 00:02
    +5
    Вы необольшевик в самом худшем понимании
    Комсомолец, и билет до сих пор лежит. Удивляюсь, как в России еще кто то живет а не уехали за счастливой жизнью за границу.
    Вот учитель-ничего не производит, а вы умеете читать и писать.Врачи, инженера, ученые разных мастей.
    Вы говорите о старшем поколении.
  • AnderS
    AnderS 17 ноября 2020 02:56
    +8
    Как вы думали большевики и уехал Сикорский.

    Серьезно? А у большевиков кроме Сикорского больше никого и не осталось, чтобы самолеты строить? Или на одного уехавшего Сикорского у большевиков остались Туполев и Ильюшин, Сухой и Мясищев, Поликарпов и Яковлев, Камов и Миль. Или вы о таких впервые слышите? А вот на замену современным уехавшим ученым, которые работают на нашего потенцмального противника, в его университетах, у российской "власти" что то кишка тонка воспитать достойных конкурентов. Прежде чем писать чушь, думайте хоть иногда...
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 06:07
    +2
    Или на одного уехавшего Сикорского у большевиков остались Туполев и Ильюшин, Сухой и Мясищев, Поликарпов и Яковлев, Камов и Миль.
    и основная масса типа "советских технологий" особенно в сфере авиации, очень подозрительно пахли копирайтом западных образцов, а в других сферах просто покупали образцы и копировали, как сегодня в наше время делают: Китай, Иран и прочие страны....
  • Intruder
    Intruder 18 ноября 2020 06:04
    0
    Сикорский - уже через год, стал миллионером и очень успешным человеком, хотя плыл на пароходе с 10 долларами в кармане (по тому курсу, начала 20 века):)....в той России, сгнил бы где нибудь в голодном Петрограде, или чего по хуже случилось бы, во время 18 года!
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 17 ноября 2020 03:41
    +3
    lol lol lol Про собачек -круто !!!
  • VORON538
    VORON538 16 ноября 2020 15:39
    +5
    достаточно вспомнить всех детишек оппозиционеров,особенно несистемных,а так же их предводителей:где живут,где бизнес,где недвижимость?все на западе,как и у всех .Так шта мимо!
    1. Silvestr
      Silvestr 16 ноября 2020 20:07
      +15
      Цитата: VORON538
      недвижимость?все на западе,как и у всех

      У ваших? Полагаю, что у основной массы населения страны дети как раз дома.
      Цитата: VORON538
      всех детишек оппозиционеров,особенно несистемных,

      Укажите, плиз... А вот про детей сегодняшней верхушки можно смело перечислять: Золотов, Нарышкин. Кстати, борец за справедливость, объясните нам смысл указа Путина о праве верхушке ФСБ получать загранпаспорта для выезда на ПМЖ. Ранее он, Путин, это запрещал laughing
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 16 ноября 2020 22:13
        +12
        Полагаю, что у основной массы населения страны дети как раз дома.

        У очень многих, полагаю (как например у меня) дети без дома, без работы, без соцгарантий и без будущего.
        Зарабатывают свой хлеб на шабашках, денег от которых хватает лишь на поесть день и заплатить за съёмную квартиру в жилье середины прошлого века.
        1. Silvestr
          Silvestr 16 ноября 2020 22:17
          +4
          Цитата: DED_peer_DED
          У очень многих, полагаю (как например у меня) дети без дома, без работы, без соцгарантий и без будущего.

          Вот это и устраивает voronov и Тагил. Неважно, что работяги на "Вагоне" от безысходности вешаются- у них всё в ажуре.
        2. Recon
          Recon 17 ноября 2020 01:37
          +1
          А виноват то кто?
        3. Hagen
          Hagen 17 ноября 2020 07:38
          -11
          Цитата: DED_peer_DED
          У очень многих, полагаю (как например у меня) дети без дома, без работы, без соцгарантий и без будущего.
          Зарабатывают свой хлеб на шабашках, денег от которых хватает лишь на поесть день и заплатить за съёмную квартиру в жилье середины прошлого века.

          Вы, что, гордитесь этим? Это же вы его так вырастили и воспитали, что он без всего. Так обучили его, что он не востребован, не имеет профессии, которая бы его могла кормить. И тут ни Путин, ни правительство не виновато, что вы вырастили своего ребенка не приспособленным к жизни. Это ваша в том вина.
      2. Intruder
        Intruder 18 ноября 2020 06:09
        0
        Ранее он, Путин, это запрещал
        Он царь, ему виднее:))) (вспомнил песню Высоцкого: "про жирафа с длинной...")
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2020 23:36
      0
      Цитата: VORON538
      достаточно вспомнить всех детишек оппозиционеров,особенно несистемных,а так же их предводителей:где живут,где бизнес,где недвижимость?все на западе,как и у всех .Так шта мимо!

      Хотелось бы услышать про Удальцова, например, где там его дети и недвижимость? Или про Двуреченского, что можете рассказать? Достали вы балаболы уже. Заграничный бизнес и недвижимость у несистемных левых. Ха-Ха-Ха.
  • Лексус
    Лексус 16 ноября 2020 15:51
    +20
    Вячеслав hi, "несущие пургу усы" как на духу сказали, что они отправили за границу своих отпрысков, цитирую, "чтобы те с малолетства к трудностям привыкали". winked laughing
  • Cottodraton
    Cottodraton 16 ноября 2020 18:35
    +8
    От халявной. Тут никто и ничего делать не желает, под разными предлогами даже для себя, зато на готовенькое, как крысы , аж на перегонки
  • Стропорез
    Стропорез 16 ноября 2020 15:56
    +10
    Цитата: тагил
    Может хватит уже про детишек правителей а? Кроме "детишек" сколько россиян живут за границей и работают на постоянной основе? Что-то про этих "предателей" Родины вы ни слово не сказали (только не надо говорить что их вынудили уехать).

    Вы всю вот эту дичь серьёзно пишите? belay Ну не может такого быть, чтобы вас окружили со всех сторон враги , которые даже бывшие друзья плюс ещё внутренние и жидапеченеги и гейуропа гадина, а тут ещё трямпваш. belay
    Жесть , как людям мозги от телевизора выкорёживает. wassat
    ПыСы. тока вот не надо мне ничего советовать, типа билеты покупать laughing
    1. cmax
      cmax 16 ноября 2020 17:30
      0
      Цитата: Стропорез
      Цитата: тагил
      Может хватит уже про детишек правителей а? Кроме "детишек" сколько россиян живут за границей и работают на постоянной основе? Что-то про этих "предателей" Родины вы ни слово не сказали (только не надо говорить что их вынудили уехать).

      Вы всю вот эту дичь серьёзно пишите? belay Ну не может такого быть, чтобы вас окружили со всех сторон враги , которые даже бывшие друзья плюс ещё внутренние и жидапеченеги и гейуропа гадина, а тут ещё трямпваш. belay
      Жесть , как людям мозги от телевизора выкорёживает. wassat
      ПыСы. тока вот не надо мне ничего советовать, типа билеты покупать laughing

      Вы правы. По Жванецкого. Может в консерватории что-либо исправить!
  • Revival
    Revival 16 ноября 2020 16:10
    +20
    Так вот!
    Если вы не заметили, то речь о детях "чиновников" и тому подобном.
    А это большая разница с обычными людьми!
    Чиновнику, особенно на верхах, очень много всего от людей простых (в частности, бюджет) взято и отдано, вот потому и спрос с них совсем другой, нежели с простых людей!
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 16:59
      -14
      То есть вам можно свалить за границу потому что потому, так, ну и заодно если что Родину предать или продать, а вот чиновник (которого вы сами выбрали или большинство) он что не человек со всеми своими недостатками (господь Бог у нас всего лишь один и то на небе)? Я чиновников не оправдываю (Навального с семьей что-ли пожалеть), но отвечать должны все тогда. А то я посмотрю что кроме чиновников все остальные ну просто святые.
      1. Revival
        Revival 16 ноября 2020 17:34
        +28
        Про предательство Родины речь вообще не шла.
        А чиновник вывозя своих детей за границу, дает рычаг на себя, а он помимо прочего принимает решения влияющие на судьбу народа, вот поэтому и мерки совсем совсем разные.
        Да и чиновник к тому же призван (в намного большей степени чем рядовой гражданин) какбы жизнь в стране делать лучше, в том числе и лучше чем там куда детей вывозит, вот потому и спрос с него в десятеро строже!
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 17:39
          -13
          Все что вы говорите правильно. Но опять забываете что чиновник такой же человек, который как и вы хочет отдохнуть в Турции или Кипре. Дело не в том, что он вывозит своих детей за границу. Дело в том, что бы эти дети во власть не попали после учебы. По моему у нас есть закон для этого.
          1. Revival
            Revival 16 ноября 2020 17:44
            +21
            Да, законов у нас полно.
            С 2006 года был закон о запрете гражданства для депутатов и тд.
            Да, чтото поправку пришлось в конституцию проталкивать...
            И чтото все равно не слышно шуршание сдаваемых мандатов..
            Красивое название поправки свое дело сделало, "мавр" может уходить... тем более что "мавр" еще до принятия оказался "голым королем", пунктик о запрете недвижимости сдулся прилюдно еще до принятия..
            И в турциях отдохнуть, это не на пмж и учебу вывозить!
            1. тагил
              тагил 16 ноября 2020 17:48
              -13
              Знаете могу поспорить, но не буду. Но догадываюсь, что какая бы из ргуп к власти не пришла бы, своих детей они будут так же отправлять за границу. Если вы не согласны, назовите тех, кто будет честен как ангел во власти.
              1. Стропорез
                Стропорез 16 ноября 2020 18:04
                +11
                Цитата: тагил
                Но догадываюсь, что какая бы из ргуп к власти не пришла бы, своих детей они будут так же отправлять за границу. Если вы не согласны, назовите тех, кто будет честен как ангел во власти.

                А вы действительно не понимаете , о чём вам говорят или прикидываетесь?
                А теперь по пунктам, во власти должны быть такие люди, чтобы нужды в заграничном обучении не было, а сделать своё не хуже , а лучше. То же самое и про медицину.Запомните, что они слуги народа , нанятые этим народом на время для исполнения определённых обязанностей! А вы своей позицией просто пытаетесь отнять у нас жизни от прямого геноцида, а у наших детей будущее!
                Надеюсь, так вам понятно?
              2. тагил
                тагил 16 ноября 2020 18:15
                -13
                Если вы не согласны, назовите тех, кто будет честен как ангел во власти.
                Я не увидел ответа, кто эти люди.
              3. Стропорез
                Стропорез 16 ноября 2020 18:20
                +8
                Цитата: тагил
                Я не увидел ответа, кто эти люди.

                Даже ваша кандидатура в нынешних условиях будет лучше, но Если вы не уверены в своей порядочности, то могу предложить свою скромную кандидатуру soldier
              4. тагил
                тагил 16 ноября 2020 18:27
                -6
                Почему то я так и думал. Понимаешь стропорез (ничего что на ты?) Все что ты говоришь, ты говоришь об идеальном обществе, но такого не бывает. И даже ты насколько бы идеален не бал ты не сможешь воплотить в жизнь того о чем ты мечтаешь. Ну не получится этого. Я себя идеальным не считаю и если не дай Бог окажусь во власти, что бы хоть как то выправить дела, скачусь к диктатуре, другого пути я не вижу. Так что лучше без меня.
          2. Hagen
            Hagen 17 ноября 2020 13:50
            -6
            Цитата: Стропорез
            во власти должны быть такие люди, чтобы нужды в заграничном обучении не было, а сделать своё не хуже , а лучше. То же самое и про медицину.Запомните, что они слуги народа , нанятые этим народом на время для исполнения определённых обязанностей!

            В идеале, может, и да. Но не познав, что там, за границей, вы никогда не поймете "как вы здесь". Все же, надо иметь с чем сравнивать. Про слуг - глупость. Там, в среде чиновников (я так понимаю, что мы имеем ввиду не работников сельских ГАГСов, которые тоже могут быть госслужащими) высокого ранга такие же люди, как и вы, и я, и многие другие, но в отличии от нас с вами, несколько дальше продвинулись по служебной лестнице, в большинстве своем благодаря некоторым качествам, которых нам не хватило. И не всегда эти качества отрицательные. Это может быть и настойчивость в достижении целей, желание учиться новому чему-нибудь, это может быть способность брать на себя ответственность и вести за собой других людей. И самое главное - они могут переживать за результаты своего труда и любить свою ( нашу в том числе) Родину нисколько не меньше вашего. Как люди, прошедшие серьезную школу жизни и любящие своих детей, они прилагают ощутимые усилия для их воспитания и обучения. Это нормально для серьезных людей. Знаю достаточно специалистов из частного бизнеса (из категории наемных работников), которые также дают возможность своим детям учиться за границей и даже жить какое-то время в приобретенном там жилье. Сегодня это доступно. А будущее у своих детей мы, порой, отнимаем сами, когда вспоминаем об их воспитании и учебе за неделю до выпускного. Ничто так не вредит детям, как невнимание со стороны собственных родителей. Даже в деревне сегодня можно получить тот уровень среднего образования, который позволяет двигаться детям по жизни, и вполне успешно. А вместо трескотни про "геноциды" разных мастей, вы подойте к своему чаду спросите, чем ребенок занимался в школе, поинтересуйтесь его успеваемостью, его друзьями и недругами, проблемами. Будет и толку больше и проблемы с "геноцидами" решатся сами.
        2. Revival
          Revival 16 ноября 2020 23:22
          0
          Мы не на ворота в рай привратников отбираем, ангелов не подразумевается, но отсутствием ангелов не оправдать нальчие полного .......................
        3. Essex62
          Essex62 17 ноября 2020 11:28
          +1
          Большевики , истинные коммунисты,не будут. А честных,как ангел в природе не существует. Как и самих ангелов,поповские бредни. Ещё один властный скреп для холопов. Только в современном мире не прокатывает совсем. В церквы только бывшие советские и ходят.
          В Союзе получалось, почему сейчас не получится?
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 16 ноября 2020 18:01
    +11
    Цитата: тагил
    а вот чиновник (которого вы сами выбрали или большинство) он что не человек со всеми своими недостатками

    Если он человек, со своими недостатками, то метлу в руки (более сложное чинуше доверять точно не стоит), и велкам на вольные хлеба. А если он чиновник, то он не человек, а винтик в государственной машине. И за думы, как бы детишек за бугор пристроить, его надо на нары определять. А если он не хочет быть винтиком.... То опять же, метлу в руки.
  • bk0010
    bk0010 16 ноября 2020 19:53
    +7
    Цитата: тагил
    А то я посмотрю что кроме чиновников все остальные ну просто святые.
    Именно. Остальные не распоряжаются ресурсами государства. А с чиновников особый спрос. Чиновник, работающий не в интересах страны, социальный эквивалент рака. А все остальные - не часть организма государства, а просто социальный эквивалент окружающей среды. Ощутите разницу.
    1. Ипатий
      Ипатий 17 ноября 2020 18:42
      0
      Не сочтите за придирку, просто для точности формулировок на будущее :
      Чиновник, работающий не в интересах страны, ...
      Чиновник - чин в службе. Он служит, а не работает(вот основная разница). Перед службой, не зря обычно присягу дают.
      По-хорошему, со всех чинуш надо брать присягу. И поражать в правах за её нарушение на всю жизнь.
  • Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 20:10
    +9
    Цитата: тагил
    То есть вам можно свалить за границу

    А зачем семья Нарышкина получила вид на жительство в Чехии? Зачем Путин отменил свой указ и новым указом разрешил генералитету получать второе гражданство? Это для старта
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 20:17
      -7
      Ваши умозаключения, это только ваши умозаключения. Какие только тараканы в голове не водятся.
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2020 22:06
        0
        Цитата: тагил
        Ваши умозаключения, это

        Так вы ещё и читать не умеете? Дно!
        Пользуйтесь поисковиком и не слушайте генерала Воняева
  • Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 20:15
    +10
    Цитата: тагил
    А то я посмотрю что кроме чиновников все остальные ну просто святые.

    Чего всех гребете оптом? В стране более 20 млн бедствуют, в 30% лечучреждений нет горячей воды. Это чиновники так живут или из-за них так остальные проживают? Кто разворовывает бюджет? Врачи и медсестры? Учителя и воспитатели? Или чиновники, коих в разы стало больше по сравнению с Союзом. Населения меньше, территории меньше,а чиновников больше. Парадокс
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 20:21
      -7
      Да да все плохо, все воры, все все развалили. Только раз здесь по клавишам стучите, значит свет есть, наверное мусор вывозят и в магазине хлеб есть, автобусы ходят. Много еще могу что сказать. Значит плохие чиновники хоть на что то еще годятся, раз про них здесь печатаете.
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2020 22:05
        0
        Цитата: тагил
        в магазине хлеб есть

        Цену не укажите? Во сколько раз упал прожиточный минимум после хлопанья дверью в ОПЕК и падением цены на нефть и полетом рубля в космос?
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 16 ноября 2020 22:37
        -3
        Только раз здесь по клавишам стучите, значит свет есть, наверное мусор вывозят и в магазине хлеб есть

        Чиновники, значит по логике, уже и хлеб не едят из "прынципа", мусором не пользуются, всё для народа стараются, ему оставляют любимому. И ничего им самим не надо, всё для нас.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 22:40
          0
          Ага все для нас.
      3. Revival
        Revival 16 ноября 2020 23:25
        +7
        Нам не нужны те "которые хоть на чтото годятся", и аргумент ну они же вас "не бьют и не насилуют каждый день" значит же хорошие, не проходит, здесь не крепостные холопы
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 23:31
          -1
          Послушайте, по вашей логике я вообще не понимаю как наша страна еще существует, если у нас все чиновники такие плохие. А ничего что эти чиновники росли в этой стране, их воспитывали как то. И оказывается что этих вороватых, некомпетентных сотни тысяч! Может тогда дело не в чиновниках, а в людях, которые живут в России. Исходя из этого у нас тогда все население не лучше чиновников.
          1. Essex62
            Essex62 17 ноября 2020 12:02
            +2
            А так- же как существовала и до известных событий, начала прошлого века.
            Проблема не в конкретном Иван Ивановиче. Система позволяет ему обогащаться,она в общем- то всем не запрещает это делать. Пожалуйста растолкай бегущих рядом локтями, убей,укради,так чтоб на откупные хватило и себе осталось. Ну капитализм ,в общем.
            Только вырос наш капитализм из бандитского беспредела 90х и законы волчьих стай продолжают действовать. Не получится ,у не принадлежащего к группировке ,это. А уж у людей с совестью вообще шансов ноль.
            Вывод- запрет на личное обогащение единственное решение. Власти можно позволить лишь минимальное превышение благ над остальными гражданами,за реально созидательный,неустанный труд для их блага и блага Родины.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 16 ноября 2020 22:30
    -1
    Цитата: тагил
    А то я посмотрю что кроме чиновников все остальные ну просто святые.

    Там... все по справедливости ответят.
    Но, почему-то хочется чтобы и здесь, если украл гвоздь - плати в кассу 15 копеек, если украл завод - на всенародные стройки лет на 15, или и того лучше...
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 22:35
      +1
      Но, почему-то хочется чтобы и здесь, если украл гвоздь - плати в кассу 15 копеек, если украл завод - на всенародные стройки лет на 15, или и того лучше...
      Хочется, но разве так когда нибудь было?
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 16 ноября 2020 22:48
        +1
        Цитата: тагил
        Хочется, но разве так когда нибудь было?

        Так должно быть.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 22:51
          +3
          Да, все все понимают, но почему то всегда своя рубашка ближе к телу. Только мы живем в другом мире.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 16 ноября 2020 22:57
            +2
            Цитата: тагил
            Да, все все понимают, но почему то всегда своя рубашка ближе к телу. Только мы живем в другом мире.

            Так, за что же тогда этому мироустройству дифирамбы петь ?
          2. тагил
            тагил 16 ноября 2020 23:03
            +1
            Так, за что же тогда этому мироустройству дифирамбы петь ?
            Я и дифирамбы вещи не совместимые. просто констатация фактов. Просто многие не могут принять, или понять в каком мире живут. Поменять все это хочется (я с удовольствием вернулся бы в СССР), но вода вспять не течет.
          3. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:07
            0
            Цитата: тагил
            но вода вспять не течет.

            Ещё Сталин обещал в этом вопросе помочь. Не успел
          4. тагил
            тагил 16 ноября 2020 23:11
            +1
            Да Сталин, это личность сравнимая с Петром 1 и Грозным, хотя и у тех и у него после смерти приемников и не оказалось, некому было продолжить начатое. Обидно.
  • Комментарий был удален.
  • Svarog
    Svarog 16 ноября 2020 15:21
    +19
    Цитата: kapitan92
    Резко , но справедливо!

    Время дипломатических обтекаемых высказываний уже заканчивается.. они не доходят до адресата..
    1. Лексус
      Лексус 16 ноября 2020 15:56
      +8
      Владимир hi,
      до "адресата", глядя как он с текстом и папкой играется, по ходу уже многое "не доходит".
      1. cmax
        cmax 16 ноября 2020 17:32
        +4
        Цитата: Лексус
        Владимир hi,
        до "адресата", глядя как он с текстом и папкой играется, по ходу уже многое "не доходит".

        Вот также и в Белоруссии до одного не сменяемого никак не доходило. И кажется и сейчас не доходит. К слову.
        1. Silvestr
          Silvestr 16 ноября 2020 20:58
          -3
          Цитата: cmax
          И кажется и сейчас не доходит

          Тем хуже и больнее будет падение. А оно будет
    2. Комментарий был удален.
  • Наводлом
    Наводлом 16 ноября 2020 16:04
    +6
    Цитата: kapitan92
    Россия победит , когда в окопах будут детишки" правителей"

    Когда же такое было? Единичные примеры приводить не стоит.
    1. Карт
      Карт 16 ноября 2020 16:39
      -12
      Вот когда детишки борцунов с режимом всех цветов в окопы сядут - вот тогда Россия победит.
      Так ведь не сядут. Их родители так научили.
      1. Наводлом
        Наводлом 16 ноября 2020 16:44
        -4
        До сих пор как-то удавалось побеждать несмотря ни на что.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 16 ноября 2020 18:06
          +4
          Цитата: Наводлом
          До сих пор как-то удавалось побеждать несмотря ни на что.

          До сих пор ни у Российской империи, ни у СССР, ни у постсоветской России, не было министра обороны, который по терминам нынешнего УК - уклонист от воинской службы. Если по мне, то у армии, возглавляемой дезертиром.... Шансы на победу неоднозначные.
          1. Наводлом
            Наводлом 16 ноября 2020 20:48
            +1
            Самое забавное в вашем комментарии, то, что вы считаете себя достаточно компетентной для оценки профпригодности Шойгу и обороноспособности страны.
          2. Наводлом
            Наводлом 16 ноября 2020 21:25
            +1
            Цитата: Ланнан Ши
            который по терминам нынешнего УК - уклонист от воинской службы

            Вы владеете информацией, что он не закончил институт лейтенантом запаса?
            Цитата: Ланнан Ши
            Если по мне, то у армии, возглавляемой дезертиром

            Позвольте, только что у вас Шойгу был уклонистом.
            Теперь, ничтоже сумняшеся, вы заклеймили его дезертиром.
            А так можно? Научите, как можно быть одновременно и уклонистом, и дезертиром.
            Или для вас разницы не существует?
            1. kamakama
              kamakama 18 ноября 2020 10:28
              -2
              Сугубо формальный признак. Какая выслуга лет в ВС РФ у нынешнего министра обороны и в каких званиях? На основании чего он пропустил аж 5 ступней (опустим вообще тот факт, что ведомства разные и при переходе из одного в другое звание как минимум понижается, а то и вообще не сохраняется ввиду явной некомпетенции при таком переводе) и из лейтенанта запаса ВС СССР мигом стал аж генерал-майором МЧС РФ (http://kremlin.ru/acts/bank/3460), а потом - аж генерал армии (http://kremlin.ru/acts/bank/19510). Смешно, но в первом приказе хотя бы явно указано, в рамках какого ведомства звание. Во втором - нет и этого. То есть генерал армии чего? ФСБ, МВД, ВС, МЧС?
              С точки зрения кадровых военных он выглядит ничуть не лучше, чем Иванов или Сердюков. Даже хуже, потому как ему для "весу" на него напялили военный мундир с одной маленькой, но очень красочной деталью - если присмотреться к нашивкам даже на официальной фотографии, то у него нет надписи "ВС" или "Вооруженные силы". Просто "Россия", то есть "типа генерал армии" - это костюм такого покроя у него.
              Никоим образом не уменьшаю организаторские способности этого человека, они есть и немалые. Но такой казус выглядит как минимум нелепо
  • Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 20:02
    +1
    Цитата: kapitan92
    в окопах будут детишки" правителей" и , так называемой элиты общества,

    Это не будет никогда
    Цитата: kapitan92
    Статья написана по существу! Резко , но справедливо!

    Однозначно!
  • Svarog
    Svarog 16 ноября 2020 15:19
    +23
    Цитата: тагил
    Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.

    За кого, за что вставать с дивана? Эти деятели неоднократно высказывались.. что если в рынок не вписался, то сам как нибудь.. иди переучивайся или в бизнес..
    Думаю в этом случае, ответ такой же должен быть..Почему я или мои близкие должны гибнуть за их сверхприбыли или капитал?
    1. Собеседник
      Собеседник 16 ноября 2020 15:21
      +9
      За кого, за что вставать с дивана?

      За детей встанешь!!!
      1. Карт
        Карт 16 ноября 2020 16:39
        -8
        Эти?
        Эти только за своих детей. На остальных им плевать.
      2. bondrostov
        bondrostov 16 ноября 2020 22:01
        +1
        За детей оно конечно да.. НО я своих посторяюсь спасти просто вывезев их от сюда! Не буду я за эту власть умирать не ХОЧУ! А родина... жаль её ,но я будущего уже не вижу вообще. Лет 6 назад ещё видел теперь нет.
        1. Собеседник
          Собеседник 16 ноября 2020 22:16
          -4
          За детей оно конечно да.. НО я своих посторяюсь спасти просто вывезев их от сюда! Не буду я за эту власть умирать не ХОЧУ! А родина... жаль её ,но я будущего уже не вижу вообще. Лет 6 назад ещё видел теперь нет.


          Не буду зарабатывать второй шрам от модераторши. Ну вы поняли, кто вы....... У тебя даже слово Родина, с маленькой буквы.... бес.
          1. bondrostov
            bondrostov 16 ноября 2020 22:23
            +2
            Нет. Просто после всех кидков этой родины. После наплевательства на простых людей пусть она сама. Моя РОДИНА исчезла в 91. а эта страна... я буду спасать свою семью. Так что у меня в этом смысле всё просто.
            1. Ольгович
              Ольгович 17 ноября 2020 08:30
              -5
              Цитата: bondrostov
              а эта страна... я буду спасать свою семью

              Куда "вывезев" свою семью, дезертир?

              К оккупанту? Так придется в своих стрелять-за пайку для семьи.

              К нейтралам? Покажи, где такие были в ВМВ.

              Придется за свое собачье существование расплачиваться предательством Родины (а кому ты нужен там в ином качестве) совестью, унижениеями , бесправием и женщинами.
              1. bondrostov
                bondrostov 17 ноября 2020 13:58
                +1
                Хватит пафоса на меня он не действует. Женщины, унижение.. клише своё при себе оставь! В Тайланд уеду у меня там знакомый 6 лет живёт и не кто его не унижает и месную себе нашёл и все у него неплохо.
                1. ЗВЕРОБОЙ
                  ЗВЕРОБОЙ 18 ноября 2020 14:44
                  0
                  Цитата: bondrostov
                  Хватит пафоса на меня он не действует. Женщины, унижение.. клише своё при себе оставь! В Тайланд уеду у меня там знакомый 6 лет живёт и не кто его не унижает и месную себе нашёл и все у него неплохо.

                  Всё правильно, вывозите. Меньше крыс будет на палубе.
                  1. bondrostov
                    bondrostov 18 ноября 2020 17:13
                    -1
                    За словами следите я вас не оскорблял. Если бы меньше уряколок было и диванных войнов голозадых то и страна в бомжатьню не превротилась..
                2. Ольгович
                  Ольгович 18 ноября 2020 15:59
                  +1
                  Цитата: bondrostov
                  Женщины, унижение.. клише своё при себе оставь! В Тайланд уеду у меня там знакомый 6 лет живёт и не кто его не унижает и месную себе нашёл и все у него неплохо.

                  так и беги быстрей, а то потом органы ПРИСТРЕЛЯТ за дезертирство. И не найдешь себе МЯСНУЮ.
                  Да, и не забудь: местная армия ТОЖе тебя призовет. когда понадобится, и пойдешь воевать-с китайцами, японцами и пр и НИКУДА ты не денешься, иначе пристрелят (правильно и сделают)
    2. тагил
      тагил 16 ноября 2020 15:22
      -3
      Думаю в этом случае, ответ такой же должен быть..Почему я или мои близкие должны гибнуть за их сверхприбыли или капитал?
      Ну если не хотите за "наш" капитал гибнуть, можно поменять место жительства и гибнуть за американский, польский, китайский ну и т.д. капитал. Отсидеться в сторонке капиталисты вам не дадут, это закон буржуазии.
      1. Svarog
        Svarog 16 ноября 2020 15:24
        +3
        Цитата: тагил
        Ну если не хотите за "наш" капитал гибнуть, можно поменять место жительства и гибнуть за американский, польский, китайский ну и т.д. капитал.

        Нет уж.. место жительства пусть они меняют и воюют за себя сами.. денег много, вот пусть и покупают армию наемников..китайских, польских и прочих..
        1. Карт
          Карт 16 ноября 2020 16:41
          -8
          Ага, точно!
          С той стороны проклятые капиталисты насядут - а тут нам с тыла вы, борцы за справедливость.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:01
            -1
            Цитата: Карт
            а тут нам с тыла вы

            Фантазии у Вас, однако.
          2. Intruder
            Intruder 18 ноября 2020 07:04
            +2
            С той стороны проклятые капиталисты насядут
            а тут, "клятые коммуняки" патриотично всех изведут....сто лет назад ведь было, история идет по спирали:)
        2. sgrabik
          sgrabik 16 ноября 2020 18:08
          +3
          Более тупой и нелепой точки зрения я ещё не видел, а что, ты потом на отдельном острове жить собрался, или может в бункер зароешься, это просто поза страуса - головой в песок или моя хата с краю!!!
          1. Ольгович
            Ольгович 17 ноября 2020 09:42
            -2
            Цитата: sgrabik
            Более тупой и нелепой точки зрения я ещё не видел,

            Это да: народ на фронт пойдет (добровольно/по призыву), а он будет гордо сидеть на кухне, "борясь" с рэжимом.

            Но госмашина никуда не делась и таким быстро выпишут справедливую десяточку на Колыме-за дезертирство
      2. Наводлом
        Наводлом 16 ноября 2020 21:36
        +4
        Цитата: тагил
        Отсидеться в сторонке капиталисты вам не дадут, это закон буржуазии.

        +++
        Поддерживаю. Похоже, ваш посыл не понят.
        Я понимаю, мысль о том, что защищать в случае чего придётся не только Родину, но также капиталы и миллиарды её элитарных резидентов, может показаться не слишком приятной.
        Но это правда.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 21:38
          +1
          Да, как то так, хоть это и неприятно.
        2. Ольгович
          Ольгович 17 ноября 2020 09:54
          +1
          Цитата: Наводлом
          Я понимаю, мысль о том, что защищать в случае чего придётся не только Родину, но также капиталы и миллиарды её элитарных резидентов,

          капиталы и миллиарды в подобной защите не нуждаются: их собственники определяются на биржах, рынках.

          В защите нуждаются Родина, общество и семья.

          Это люди всегда и защищали, а не рабовладение, крепостничество или капитализьм .
          1. Наводлом
            Наводлом 17 ноября 2020 10:05
            +1
            Цитата: Ольгович
            В защите нуждаются Родина, общество и семья.

            Первое: общество и семья включаются в понятие Родина.
            Второе: я не утверждал, что Родина не нуждается в защите.
            Цитата: Ольгович
            Это люди всегда и защищали, а не рабовладение, крепостничество или капитализьм

            Тогда о чём была Гражданская война?
            Цитата: Ольгович
            капиталы и миллиарды в подобной защите не нуждаются: их собственники определяются на биржах

            Тогда о чём были все буржуазные революции, борьба капиталистической системы с коммунистическими идеями?
            1. Ольгович
              Ольгович 17 ноября 2020 11:38
              -3
              Цитата: Наводлом
              Первое: общество и семья включаются в понятие Родина.

              семей вне Родины-не бывает?
              "Картинка в твоем букваре" (с) -тоже Родина.
              Цитата: Наводлом
              Тогда о чём была Гражданская война?

              не об интервенциях, о которых шла речь: в ОВ1812 г, на Куликовом поле и под Волоколамском защищали Родину, а не строй.
              Цитата: Наводлом
              огда о чём были все буржуазные революции, борьба капиталистической системы с коммунистическими идеями?

              о смене общественного строя с феодализма на капитализм. Никакого отношения к ОВ1812 , ПМВ, ВМВ и пр-не имеют.
              1. Наводлом
                Наводлом 17 ноября 2020 12:18
                +1
                Цитата: Ольгович
                семей вне Родины-не бывает?

                Вне родины, как места где ты родился и вырос - да, бывают.
                Вне Родины, за которую ты готов отдать свою жизнь - нет.
                Примеров тому огромное множество.
                Проследите за судьбами многочисленных эмигрантов любой национальности.
                Ещё раз по буквам: Родина, народ, общество, семья - это неразрывные понятия.
                Невозможно любить Родину, но не любить её народ.
                Как невозможно полюбить Родину тому, кто не любит своих родных, свою семью.
                И та формулировка, к которой вы прибегли
                Цитата: Ольгович
                В защите нуждаются Родина, общество и семья.

                равносильна фразе о необходимости защиты семьи и детей.
                Дети и есть семья, семья и есть Родина.
                P.S.
                Только под конец понял ваш эквилибристический приём.
                Речь изначально шла именно о Родине.
                А вы начали морализаторствовать и растекаться.
                1. Ольгович
                  Ольгович 17 ноября 2020 12:28
                  0
                  Цитата: Наводлом
                  Ещё раз по буквам: Родина, народ, общество, семья - это неразрывные понятия.

                  еще раз: все защищают -Родину, общество и семью.

                  О Родине:
                  С чего начинается Родина?
                  С картинки в твоем букваре
                  С хороших и верных товарищей
                  Живущих в соседнем дворе
                  А может она начинается
                  С той песни что пела нам мать
                  С того что в любых испытаниях
                  У нас никому не отнять
                  С чего начинается Родина?
                  С заветной скамьи у ворот
                  С той самой березки что во поле
                  Под ветром склоняясь растёт
                  А может она начинается
                  С весенней запевки скворца
                  И с этой дороги проселочной
                  Которой не видно конца
                  С чего начинается Родина?
                  С окошек горящих вдали
                  А может она начинается
                  Со стука вагонных колес
                  И с клятвы которую в юности
                  Ты ей в своем сердце принёс
                  1. Наводлом
                    Наводлом 17 ноября 2020 12:35
                    +4
                    Я эту песню пел в те времена, когда телевизоры в большинстве семей были чёрно-белыми.
                    Перестаньте заниматься пустым морализаторством.
                2. Intruder
                  Intruder 18 ноября 2020 07:07
                  +1
                  Дети и есть семья, семья и есть Родина.
                  , а если и там, и тут, дети и семья и родственники с обеих сторон баррикады и пограничных столбов, тоды что!? Быть и с теми, и с теми...!?:)
                  1. Наводлом
                    Наводлом 18 ноября 2020 08:35
                    -1
                    Цитата: Intruder
                    , а если и там, и тут, дети и семья и родственники с обеих сторон баррикады и пограничных столбов, тоды что!? Быть и с теми, и с теми...!?:)

                    Тады приходится делать непростой выбор.
                    И этот выбор всё расставит по местам.
                    Я не верю, что бывает две Родины, три Родины.
                    Она либо есть, либо её нет.
              2. Наводлом
                Наводлом 17 ноября 2020 12:23
                +1
                Цитата: Ольгович
                не об интервенциях, о которых шла речь

                Кривите. Речь шла о защите капитала военной силой.
                Цитата: Ольгович
                о смене общественного строя с феодализма на капитализм

                Браво. Оказывается в Российской империи до 1917 года был феодализм.
                На самом деле речь, на мой взгляд, может идти о защите капитала политической силой.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 ноября 2020 22:55
        -1
        hi
        Цитата: тагил
        Ну если не хотите за "наш" капитал гибнуть, можно поменять место жительства и гибнуть за американский, польский, китайский ну и т.д. капитал. Отсидеться в сторонке капиталисты вам не дадут, это закон буржуазии.

        У Маяковского есть стихотворение, называется "Вам", я бы привел его здесь, но меня за него уже раз блокировали. Вот ссылка: https://www.culture.ru/poems/21300/vam Прочитайте, познавательно. Я к чему это, просто такие же настроения будут у нас менее чем через год, более или менее серьезной войны. Это не хорошо и не плохо, просто так будет.
    3. Старый танкист
      Старый танкист 16 ноября 2020 15:43
      +14
      В первую очередь с дивана надо вставать за себя. А то на этом диване тебя и попользуют.
    4. sgrabik
      sgrabik 16 ноября 2020 18:02
      -5
      Мы все живём в одной стране, России и все мы в ответе за неё, за её независимость, нельзя делить страну на своих и чужих, на наших и не наших, а иначе так мы докатимся до полного развала и катастрофы!!!
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2020 21:03
        +7
        Цитата: sgrabik
        Мы все живём в одной стране, России и все мы в ответе за неё, за её независимость,

        Это как борьба с ковидом. Пока население мучается , болеет и может, те, с чьей помощью угроблено здравоохранение, зарабатывают на на населении деньги - за маски, перчатки, штрафы. Не находите это странным? Вроде одна страна, но кто-то может, а кто на них бабло косит
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 ноября 2020 22:45
        +2
        Цитата: sgrabik
        Мы все живём в одной стране, России и все мы в ответе за неё, за её независимость, нельзя делить страну на своих и чужих, на наших и не наших, а иначе так мы докатимся до полного развала и катастрофы!!!

        Примените "классовый подход", он лишит Вас большого количества иллюзий.
    5. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2020 23:05
      +1
      Здравствуйте Владимир hi
      Цитата: Svarog
      Думаю в этом случае, ответ такой же должен быть..Почему я или мои близкие должны гибнуть за их сверхприбыли или капитал?

      А ведь морально тяжело будет выступать с "Ленинской" позиции. А оправдана ли другая?
  • Варяг71
    Варяг71 16 ноября 2020 15:26
    +8
    Судя по твоей риторике, ты уже место в полицаях забил.
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 15:34
      -14
      Могу уступить место, или боишься не успеть встать за мной в очередь?
      1. Варяг71
        Варяг71 17 ноября 2020 07:21
        +4
        Я рожден в СССР, поэтому воспитан правильно. Не волнуйся, до тебя тоже очередь подойдет. У стеночки.
        1. тагил
          тагил 17 ноября 2020 08:40
          -3
          Цитата: Варяг71
          Я рожден в СССР, поэтому воспитан правильно. Не волнуйся, до тебя тоже очередь подойдет. У стеночки.
          Пу а почему ты решил что я воспитан не правильно и оскорбил меня записывая в полицаи?
    2. VORON538
      VORON538 16 ноября 2020 15:42
      -1
      Он наивно думает,что мимо его дома пройдут и принесут ему наконец то долгожданную свободу
      Так сидели хатаскрайники,которые ждали немцев ,обещавших избавить население от власти коммунистов! hi
      1. Карт
        Карт 16 ноября 2020 16:42
        -18
        Не пройдут, действительно.
        Зайдут и вынесут всё, а семью убьют - это ж капиталист проклятый. Чего его жалеть во имя народного счастья?
  • lis-ik
    lis-ik 16 ноября 2020 15:27
    -1
    Цитата: тагил
    Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.

    Может лучше не на фронт? Внутри страны властных мерзавцев хватает.
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 15:32
      +1
      А где их не хватает? А они когда нибудь переводились, их кто нибудь, когда нибудь победил? Может нужно ценить что имеешь сейчас? Или для вас совсем все плохо?
      1. lis-ik
        lis-ik 16 ноября 2020 15:36
        +15
        У меня лично всё пока не плохо, но есть такое понятие, как "за Державу обидно", ведь реально Россию уже ни во что не ставят.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 15:39
          -5
          Ну зачем же так, как раз нас слушают, хотя бы потому, что сказанное нами слово мы выполняем, и это все знают. И вот когда мы скажем что будем воевать, эти слова тоже воспримут всерьез.
        2. 30 вис
          30 вис 16 ноября 2020 16:26
          +1
          Цитата: lis-ik
          У меня лично всё пока не плохо, но есть такое понятие, как "за Державу обидно", ведь реально Россию уже ни во что не ставят.

          А ведь добей тогда Россия грузин в 08.08 .08 . Установи там свою власть . И не было бы свидо бойни на Украины , Армении , Белоруссии . Зачем остановили танки рядом с Тбилиси ? Не понимаю ..Сил не хватило , денег не было , санкций испугались ? Вот и потянулась цепь трагедий . P.S.-Крым -Севастополь , туркам -свидо украм ,не взять . Не Армения ,Карабах . Россия ! Люди Русские живут !
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 ноября 2020 16:50
            +3
            Цитата: 30 вис
            А ведь добей тогда Россия грузин в 08.08 .08 ....

            Не оттуда Вы начинаете.
            1. 30 вис
              30 вис 16 ноября 2020 16:53
              -6
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: 30 вис
              А ведь добей тогда Россия грузин в 08.08 .08 ....

              Не оттуда Вы начинаете.

              Верёвочка завилась оттуда . Как её не крути ! Вот причина -не добили . Вот следствие -Укра и всё остальное дерьмо .
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 ноября 2020 16:58
                +4
                Цитата: 30 вис
                Верёвочка завилась оттуда . Как её не крути ! Вот причина -не добили . Вот следствие -Укра и всё остальное дерьмо .

                "Верёвочка завилась" еще при Горбачеве, а если копнуть глубже, то много раньше. Или Вы не согласны с тем, что все это последствия развала СССР?
                1. 30 вис
                  30 вис 16 ноября 2020 17:04
                  +1
                  Конечно согласен . Но и Вы , думаю согласны , что можно было не дать дороги этим "майданам", прояви Россия тогда больше смелости и решимости ! Один чёрт сидим под санкциями !
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 17:14
                    +12
                    Цитата: 30 вис
                    Но и Вы , думаю согласны , что можно было не дать дороги этим "майданам", прояви Россия тогда больше смелости и решимости ! Один чёрт сидим под санкциями !

                    Русский народ готов проявить и смелость и решительность, но у властей совсем другие заботы, связанные прежде всего с сохранением своих капиталов на зарубежных счетах. Это то и бесит.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 16 ноября 2020 18:06
                    0
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Цитата: 30 вис
                    Но и Вы , думаю согласны , что можно было не дать дороги этим "майданам", прояви Россия тогда больше смелости и решимости ! Один чёрт сидим под санкциями !

                    Русский народ готов проявить и смелость и решительность, но у властей совсем другие заботы, связанные прежде всего с сохранением своих капиталов на зарубежных счетах. Это то и бесит.


                    Т.е. вы многих знаете кто готов просто уйти с работы, бросить семью, детей и пойти воевать в Донбасс?

                    Если учесть что он простой 35-40 летний мужчина. Отслуживший свое, как положено. Возможно прошел одну из чеченских.
                    Никогда не работавший в охране, СБ и т.д.

                    Вы думаете - что он сорвется и поедет воевать в Донбасс????

                    Не...
                    У меня есть знакомые, которые с войной свою жизнь связали.
                    Еще с начала 90-х.
                    Сумгаит и Сухум - это с чего начиналось мое с ними знакомство.

                    Они после армии и в спецназ ГУИНН и МВД шли работать, что бы в "командировки" ездить, про Вагнера не буду говорить, скажу что не знаю ничего про этого композитора. Но я уверен, что человек 5 из моих знакомых - сейчас где то.

                    Пожалуйста, оттучайтесь говорить за всех.
                    Потому что вот эта ваша фраза: Русский народ готов проявить и смелость и решительность - должна быть в контексте "я думаю, я надеюсь"...
                  3. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:17
                    +2
                    Цитата: SovAr238A
                    Потому что вот эта ваша фраза: Русский народ готов проявить и смелость и решительность - должна быть в контексте "я думаю, я надеюсь"...

                    Русский (в широком смысле этого слова) народ проявлял смелость и решительность не раз и не два, надо будет проявит еще не раз. Только это никак не связано с олигархическими разборками на Донбасе. Не говорю о начале конфликта, многие готовы были ехать тогда, а многие и ездили. Как Русский народ может быть связан с наемниками из какого либо ЧВК, они что за Родину сражаются?
                  4. SovAr238A
                    SovAr238A 16 ноября 2020 19:25
                    +1
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Цитата: SovAr238A
                    Потому что вот эта ваша фраза: Русский народ готов проявить и смелость и решительность - должна быть в контексте "я думаю, я надеюсь"...

                    Русский (в широком смысле этого слова) народ проявлял смелость и решительность не раз и не два, надо будет проявит еще не раз. Только это никак не связано с олигархическими разборками на Донбасе. Не говорю о начале конфликта, многие готовы были ехать тогда, а многие и ездили. Как Русский народ может быть связан с наемниками из какого либо ЧВК, они что за Родину сражаются?


                    100 лет назад.
                    Когда русские были русскими.
                    Когда никого никакая пропаганда западного образа жизни еще не брала...

                    1917 году «дезертиров с фронта насчитывалось около полутора миллионов. В плену у неприятеля уже было около 2 миллионов солдат…

                    Это были кто?
                    Русские или нет?

                    Поэтому повторю...
                    Оттучайтесь говорить за всех

                    История вас проклянет и вы будете крутиться в гробу за свое вранье и преступную самонадеянность!
                    ну и за глупость конечно!
                  5. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 20:07
                    0
                    Цитата: SovAr238A
                    История вас проклянет и вы будете крутиться в гробу за свое вранье и преступную самонадеянность!
                    ну и за глупость конечно!

                    Может быть Вы вспомните, что в 1941-45 годах, именно Советский народ сломал хребет фашизму. Хотя я не понимаю суть нашего спора. Если Вы говорите о сегодняшнем дне, то да, будет много власовых и мало Матросовых. Сможем ли мы повторить? Если будет Советский народ, то да, если как сегодня, то нет. Причины, я думаю понятны.
                  6. SovAr238A
                    SovAr238A 16 ноября 2020 20:34
                    +2
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Цитата: SovAr238A
                    История вас проклянет и вы будете крутиться в гробу за свое вранье и преступную самонадеянность!
                    ну и за глупость конечно!

                    Может быть Вы вспомните, что в 1941-45 годах, именно Советский народ сломал хребет фашизму. Хотя я не понимаю суть нашего спора. Если Вы говорите о сегодняшнем дне, то да, будет много власовых и мало Матросовых. Сможем ли мы повторить? Если будет Советский народ, то да, если как сегодня, то нет. Причины, я думаю понятны.


                    Не будет...
                    Я сразу скажу. что мне 50 лет, мой прадет погиб 2 мая 1945 года в Австрии в Оберварте. в последний день войны...

                    Но не будет.
                    Новое поколение уже другое.

                    А то. поколение что есть мы , конечно АК разберем за 25 секунд со второго третьего раза ибо ручки то помнят. но не более того, уже и пузо торчит. и хвост отваливается...

                    А те. кому сейчас 20-30 вполовину - не пойдут


                    :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
                  7. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 20:38
                    -1
                    Цитата: SovAr238A
                    Но не будет.
                    Новое поколение уже другое.

                    Бытие определяет сознание.
                  8. SovAr238A
                    SovAr238A 16 ноября 2020 20:44
                    0
                    Цитата: aleksejkabanets

                    Бытие определяет сознание.


                    Когда вы последний раз были в современном ВУЗе?
                  9. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 20:52
                    0
                    Цитата: SovAr238A
                    Когда вы последний раз были в современном ВУЗе?

                    Не так давно я был в техникуме, где я начинал учиться. Разговаривал с директором, я знаю ее еще по своей учебе. Впечатления тягостные. А к чему Вы спросили?
                  10. SovAr238A
                    SovAr238A 16 ноября 2020 23:47
                    +1
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Цитата: SovAr238A
                    Когда вы последний раз были в современном ВУЗе?

                    Не так давно я был в техникуме, где я начинал учиться. Разговаривал с директором, я знаю ее еще по своей учебе. Впечатления тягостные. А к чему Вы спросили?


                    Из 2500 абитуриентов СамГТУ, которых я видел в этом году сами пойдут в военкомат не более 30 человек...

                    Вот и все...
                  11. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 23:53
                    +2
                    Цитата: SovAr238A
                    Из 2500 абитуриентов СамГТУ, которых я видел в этом году сами пойдут в военкомат не более 30 человек...

                    И они скорее всего пойдут не просто так, а с какой то целью. Наши государственные лидеры взяли моделью для подражания РИ, и получат ровно то же самое. Было бы социальное государство, хотя бы как поздний СССР, расклад был бы совершенно иной.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:33
        -1
        1917 году «дезертиров с фронта насчитывалось около полутора миллионов.

        А, сколько в 1917 году на фронтах было агитаторов - провокаторов ?
        И сколько их было в 1944-45гг. в Советской Армии?
        Могли..., ведь раньше, но после слома прежней системы.
        Мироустройство сейчас крайне хрупкое. Возможны катаклизмы и их результаты. Как бы мы к ним не относились.
      3. SovAr238A
        SovAr238A 16 ноября 2020 23:54
        -1
        Цитата: DED_peer_DED
        1917 году «дезертиров с фронта насчитывалось около полутора миллионов.

        А, сколько в 1917 году на фронтах было агитаторов - провокаторов ?
        И сколько их было в 1944-45гг. в Советской Армии?
        Могли..., ведь раньше, но после слома прежней системы.
        Мироустройство сейчас крайне хрупкое. Возможны катаклизмы и их результаты. Как бы мы к ним не относились.

        Внезапно...
        Вы действительно настолько оторванны от реальности. что не понимаете разницу между 1941 годом и 2020 годом?

        Вы откуда такие берётесь, не от мира сего?
        Вы в каком коконе живет?
        Вам сколько лет?
        Вы по улицам ходите?
        Вы молодежную культуру видите?
        Всякие там вконтактики. инстаграмчики?
        Откуда берутся десятки тысяч молодняка в Хабаровске. Минске и многих остальных местах...

        Вы понимаете. хоть что-нибудь в жизни тех. кому сейчас от 20 дл 35 ???


        Вы инопланетяне что ли?
      4. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:59
        0

        Вопросов, больше чем у Вас иметь не смогу. Могу нечаянно, подавиться. Пардон, за подробности...
      5. SovAr238A
        SovAr238A 17 ноября 2020 00:09
        -5
        Цитата: DED_peer_DED

        Вопросов, больше чем у Вас иметь не смогу. Могу нечаянно, подавиться. Пардон, за подробности...

        Подробности конечно не нужны.
        Просто по опыту общения с женщинами легкого поведения наверно посоветую ...
        наверно не надо наверно делать так глубоко .
        Берегите себя.
        Вам же писать еще и писать.
        Вас же не просто так приняли на работу.

        хотя о чем это я .
        просто домысливаю...
      6. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 17 ноября 2020 00:11
        +1
        Цитата: SovAr238A
        просто домысливаю...

        Не надо напрягаться.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:18
    0
    но у властей совсем другие заботы, связанные прежде всего с сохранением своих капиталов

    Власти сейчас уже, почти везде одни и те же. Карманы, вот только, у них пока в разных штанах, расположены. Но это, пока.
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 ноября 2020 17:43
    +5
    Цитата: aleksejkabanets
    "Верёвочка завилась" еще при Горбачеве, а если копнуть глубже, то много раньше.

    Как и откуда появился Горбачёв, ни кому неизвестная "пешка"" и вдруг стала "ферзём. Просто так ничего не бывает.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2020 17:59
      0
      hi
      Цитата: tihonmarine
      Как и откуда появился Горбачёв, ни кому неизвестная "пешка"" и вдруг стала "ферзём. Просто так ничего не бывает.

      Думаю, что все эти процессы начались еще с Хрущева.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 16 ноября 2020 18:18
      +10
      Цитата: aleksejkabanets
      Думаю, что все эти процессы начались еще с Хрущева.
      Александр ЯКОВЛЕВ с 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США)[1]. На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным. Научным руководителем Яковлева в США был известный Дэвид Трумэн.Именно при Хрущеве Прораб перестройки Яковлев прошёл свой первый Ликбез по разрушению СССР под руководством антикоммуниста Дэвида Трумена.
      Известные выражения Яковлева:
      - надо бить Лениным по Сталину, а затем уже Плехановым по Ленину;
      - мы сломали хребет Советской власти.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:33
      0
      Цитата: tihonmarine
      Александр ЯКОВЛЕВ с 1958 по 1959 годы стажировался....

      Я думаю, что все началось с отмены Сталинской конституции и соответственно удалению пунктов о диктатуре пролетариата и много там чего еще. В результате мы получили независящую от народа партийную бюрократию, которая и привела нас туда, где мы сейчас и находимся.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:35
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    Думаю, что все эти процессы начались еще с Хрущева.

    Или ещё с Троцкого.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 16 ноября 2020 23:38
    -1
    Цитата: DED_peer_DED
    Или ещё с Троцкого.

    Троцкий то тут причем?
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:40
    -3
    Цитата: aleksejkabanets
    Троцкий то тут причем?

    Предатель.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 16 ноября 2020 23:46
    -1
    Цитата: DED_peer_DED
    Предатель.

    Так то оно так, только давно это было. А впрочем у нас сей час есть личность, которая вместе с народом, половцев с печенегами победила.
  • Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 21:05
    -1
    Цитата: 30 вис
    Вот причина

    Это швейцарский бухгалтер на приеме у Путина. И после его визита - стоп
  • Александр Воронцов
    Александр Воронцов 21 ноября 2020 14:48
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    Не оттуда Вы начинаете.

    Не могу отвечать за автора высказывания, но смотря что понимать под словом "добили".
    Перефразирую - одержав военную победу, РФ использовала ее по-максимуму?

    Давайте попробуем представить, какова была бы реакция США, если какая-то мелкая страна, раздолбила их миротворцев?
    Каковы были бы последствия для этой страны? Через 10 лет после этого возникали бы разговоры о том, а не создать ли в этой стране базу РФ?

    А напомните, что стало с Саддамом Хусейном? Его повесили. Что стало с Каддафи? Его убили.
    А что стало с Саакашвили? Он все это время бегал по всему миру. Выступал и в США, и на Украине!

    Было бы не плохо, что бы все марионетки, прежде чем продать свою страну реализовав очередной сценарий понимали, что можно будет закончить так же как предшественник.
  • bk316
    bk316 16 ноября 2020 16:56
    -2
    ведь реально Россию уже ни во что не ставят.

    Вы наверное большой дипломат. Я вот вижу другое: что в 90-x не ставили а сейчас ставят.
    А если я неправ, то почему еще жив Ассад, почему Южная Осетия не под грузией, почему ДНР не раскатали натовские танки?
    Так что про "за державу обидно" это про 91 и 93....
    А ведь в 91 наследство Союза було куда больше, почему же тогда не считались?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 16 ноября 2020 19:57
      +2
      Цитата: bk316
      ведь реально Россию уже ни во что не ставят.

      Вы наверное большой дипломат. Я вот вижу другое: что в 90-x не ставили а сейчас ставят.
      А если я неправ, то почему еще жив Ассад, почему Южная Осетия не под грузией, почему ДНР не раскатали натовские танки?
      Так что про "за державу обидно" это про 91 и 93....
      А ведь в 91 наследство Союза було куда больше, почему же тогда не считались?


      Ваши примеры - это такая хрень на самом деле... пескарики перед щуками...
      1. bk316
        bk316 17 ноября 2020 16:05
        0
        это такая хрень на самом деле... пескарики перед щуками...

        все таки не дипломат...... laughing
        Объясняю.
        Все примеры это не щуки и пескарики, это РЕГИОНАЛЬНЫЕ вопросы.
        То есть мир очевидно признает, что РФ ведущая региональная держава своего региона.

        А то что РФ не является ведущей мировой державой , то это очевидно.
        Только надо не обижаться на это (реально таких держав сейчас 1-2), а радоваться что поднялись и на этот уровень, ведь 20 лет назад не то что про Сирию не спрашивали, а спокойно обсуждали как Россию разрезать. Не в планах а прямо в приказном порядке. Чечню отдать, татарстан отдать!
    2. uhu189
      uhu189 16 ноября 2020 21:17
      0
      Возможно потому что и Ассад, и Южная Осетия и ДНР ещё не сыграли своей роли в этом спектакле. Они ещё нужны, поэтому они ещё существуют.
  • sgrabik
    sgrabik 16 ноября 2020 18:15
    -3
    Вот это правильно, хватит с нас всяких революций и смут, об интересах Родины надо помнить, а не только о своём личном кармане, это относится ко всем без исключения, и к чиновникам, и к олигархам, и к простым российским гражданам!!!
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2020 21:22
      +4
      Цитата: sgrabik
      Вот это правильно, хватит с нас всяких революций и смут, об интересах Родины надо помнить, а не только о своём личном кармане, это относится ко всем без исключения, и к чиновникам, и к олигархам, и к простым российским гражданам!!!

      Объясните мне, болезный, это какие же у меня с олигархами общие интересы? Свою Родину я знаю, а где Родина у Абрамовича? А у Потанина? А где Родина у наших высших государственных чиновников, если их дети и семьи за границей живут? Врагов они изнутри изучают? Об интересах чьей Родины мне надо помнить? Моей или их? И еще, узнайте наконец разницу между майданом и революцией.
  • Megatron
    Megatron 16 ноября 2020 16:37
    +8
    А вы сами небось, тока с фронта?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 16 ноября 2020 16:47
    +13
    Цитата: тагил
    Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.

    Как вы урякалки достали уже, по сути комментария сказать что то можете? По Вашему Россия готова к войне? Нет денег в бюджете, они уже не то, что армию, они госслужащих сокращать собираются, а Вы о войне вещаете. Сколько война стоит? Об этом Вы задумались?
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 17:07
      -5
      А вы где то выйдите что я призываю воевать?
      Россия к войне не готова. В.В. Путин уже 20 лет избегает конфронтации. Когда Кремль вынуждают к войне – Грузия (2008), Украина (2014), Сирия (2015), то он старается «урегулировать», «стабилизировать» ситуацию. Победы нет, как нет и явного поражения.
      Меня бесит вот это, если бы за каждую "обиду" автора Россия воевала, то нас бы уже не было.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 ноября 2020 17:51
        +13
        Цитата: тагил
        Меня бесит вот это, если бы за каждую "обиду" автора Россия воевала, то нас бы уже не было.

        Меня бесит, что Россия бездарно растратила все Советские заделы, и скатилась в разряд третьестепенных держав. Как известно слабых бьют.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 17:54
          -9
          Ломать не строить. Что бы разрушить "хрущевку" достаточно 10-ти кг. тратила (если знаешь куда закладывать), а что бы ее построить нужно время. Так что вы хотите? И я с вами не соглашусь. Россия не третьесортная держава и даже в худшие годы ею не была.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:04
            +6
            Цитата: тагил
            Россия не третьесортная держава и даже в худшие годы ею не была.

            Сегодня стала. Благодаря "великолепным" руко-водителям. Сейчас ее худшие годы.
            1. тагил
              тагил 16 ноября 2020 18:06
              -8
              Почему тогда по нашим улицам негры не ходят из морской пехоты США? Наверное страшно? Вы преувеличиваете.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:10
                +5
                Цитата: тагил
                Почему тогда по нашим улицам негры не ходят из морской пехоты США? Наверное страшно? Вы преувеличиваете.

                Если деградация экономики и образования будет идти такими темпами и дальше, то мы и турок здесь увидим. Это будет только вопрос времени.
                1. тагил
                  тагил 16 ноября 2020 18:13
                  -4
                  С деградацией согласен. Но по моему это относится ко всему миру. Как это исправить нам, я не знаю. Мои умозаключения это только мои умозаключения. В этом я не компетентен.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:26
                    +5
                    Цитата: тагил
                    С деградацией согласен. Но по моему это относится ко всему миру.

                    Китай развивается. И в экономике, и в образовании и в медицине. По средней зарплате нас уже обогнал.
                    Цитата: тагил
                    Как это исправить нам, я не знаю.

                    Может назад оглянуться стоит?
                  2. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 18:36
                    -7
                    Китай развивается. И в экономике, и в образовании и в медицине. По средней зарплате нас уже обогнал.
                    Да, только ему пришлось от коммунизма немного отступить. Китаю легче, в Китае не было горбатого и алкоголика.
                    Может назад оглянуться стоит?
                    Я тоже так думаю, но время упущено, кадры потеряны как и молодое поколение. Нужно что то новое, новая идея.
                  3. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:09
                    +15
                    Цитата: тагил
                    Я тоже так думаю, но время упущено, кадры потеряны как и молодое поколение. Нужно что то новое, новая идея.


                    Нет иной адекватной идеи кроме социальной справедливости, но как же она приводит в ужас власть придержащих.
                  4. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 19:14
                    -9
                    Нет иной адекватной идеи кроме социальной справедливости
                    Полностью согласен, но этой справедливости не было даже вначале СССР. Верхушки грызлись за власть сначала с троцкистами и эсерами, потом коммунисты между собой. Может в будущем что то и получится, но ведь людей не переделаешь. Власть слишком "сладкое" слово.
                2. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 16 ноября 2020 19:14
                  +3
                  Цитата: тагил
                  Нужно что то новое, новая идея.

                  Цитата: Кирилл Г...
                  Нет иной адекватной идеи кроме социальной справедливости, но как же она приводит в ужас власть придержащих.

                  Лучше наверное и не ответишь.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:07
            +4
            Цитата: aleksejkabanets
            деградация экономики и образования


            Где, ЭТОГО нет? Гегемон так вообще вперед усвистал с отрывом.
        2. cmax
          cmax 16 ноября 2020 19:22
          +7
          Цитата: тагил
          Почему тогда по нашим улицам негры не ходят из морской пехоты США? Наверное страшно? Вы преувеличиваете.

          Был в Вильнюсе. Военные негры из пехоты уже ходят. Довольно габаритные.
          1. тагил
            тагил 16 ноября 2020 19:27
            0
            Нааш дообрый немецкиий хозяин далл нам ннаши старинные замечательные фаамиллии. Им не привыкать.
        3. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:39
          -1
          Цитата: тагил
          Почему тогда по нашим улицам негры не ходят из морской пехоты США?

          Сейчас это не модно. Сейчас берут за "мягкое" и крутят как хотят.
    2. Silvestr
      Silvestr 16 ноября 2020 21:08
      +2
      Цитата: тагил
      Что бы разрушить "хрущевку" достаточно 10-ти кг. тратила (если знаешь куда закладывать), а что бы ее построить нужно время.

      Сталин после Отечественной бомбу сделал, обнуленный за 20 лет даже самолёт не смог построить
  • uhu189
    uhu189 16 ноября 2020 21:24
    +2
    Искусство политика как раз состоит в том, чтобы отстаивать свои интересы не прибегая к войнам. Думаю вы согласитесь, что сейчас идет очевидная тенденция потери нами своих позиций. Конечно не во всем и везде, но в среднем. Амбициозные энергетические и экономические проекты глохнут, влияние теряется, мы начинаем отставать даже там, где раньше были лидерами (я о космонавтике если что). А "рывки " даются все тяжелее и тяжелее. Тут даже не в неготовности к войне речь, а вообще об неготовности к будущему.
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 21:35
      0
      Думаю вы согласитесь, что сейчас идет очевидная тенденция потери нами своих позиций.
      Скажите, наши позиции в 90-х были хуже или лучше чем сейчас?
      Амбициозные энергетические и экономические проекты глохнут, влияние теряется, мы начинаем отставать даже там, где раньше были лидерами (я о космонавтике если что)
      В космос мы летаем и летали, американцы на МКС полетели сами только сейчас (поймите, раньше СССР говорил только о свершившемся факте,"Гагарин в космосе", но о неудачах молчали), так же и о проектах. Раньше вы узнали бы о перелете Чкалова в Америку только тогда, когда он завершился, а если бы разбился? Проекты начаты, но не закончены. Посмотрим что будет. Я все таки не пессимист, верю что у нас все получится.
      1. uhu189
        uhu189 16 ноября 2020 21:49
        +1
        В 90-х годах мы не воспринимались западом как противники. А сейчас мы именно враги. Разница мне кажется в этом.

        Дай то Бог, если все получится. Очень хочу, чтобы Вы оказались правы.
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 21:53
          -2
          В 90-х годах мы не воспринимались западом как противники. А сейчас мы именно враги. Разница мне кажется в этом.
          Вы сами ответили на большинство вопросов. До ВОВ мы тоже были враги для Европы, но слабые, после, враги но сильные. Ничего не изменилось.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 16 ноября 2020 23:48
        -1
        Скажите, наши позиции в 90-х были хуже или лучше чем сейчас?

        Почему-то сразу вспоминается:
        По сравнению с .... годом

        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 23:50
          -1
          Вот именно, все относительно. Только об этом все уже не помнят.
  • nnm
    nnm 16 ноября 2020 17:13
    -3
    Кремль прячется и бежит от любого конфликта, так как ощущает свою слабость в отсутствии единства власти, ведущей партии и народа.

    Почему то тоже, читая такие слова безумно хочется из автора, его родных, близких отправить месить ноябрьскую грязь в окопы, или пережидать зимнюю стужу с блиндажах!
    Да достали уже эти любители великих потрясений для страны по поводу и без ! Такое ощущение, что спят с шашкой под своим боевым диваном!
    Дайте уже России хоть пару десятков лет мира для сосредоточения сил и развития!
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 17:20
      -9
      Самое плохое в этих словах то, что воевать должны такие как я, носящие погоны, а вот автор вряд ли окажется в окопах, но однако ему видите ли обидно с дивана за Россию.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:05
        +3
        Цитата: тагил
        Самое плохое в этих словах то, что воевать должны такие как я, носящие погоны, а вот автор вряд ли окажется в окопах, но однако ему видите ли обидно с дивана за Россию.

        Вам не нравится носить погоны?
        1. тагил
          тагил 16 ноября 2020 18:09
          -6
          Нет, мне не нравится что всякие Самсоновы треплют своим пустым языком, при этом не зная о войне ничего.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:22
            +8
            Цитата: тагил
            Нет, мне не нравится...

            Тогда зачем стенаете, что Вам воевать?
            Цитата: тагил
            Самсоновы треплют своим пустым языком, при этом не зная о войне ничего.

            Самсонов ведь воевать не призывает, а лишь констатирует тот факт, что "не все благополучно в королевстве Датском".
            1. тагил
              тагил 16 ноября 2020 18:31
              -1
              Тогда зачем стенаете, что Вам воевать?
              Война моя профессия, и я не могу как военный отказаться воевать, меня в конце концов этому учили.
              Самсонов ведь воевать не призывает, а лишь констатирует тот факт, что "не все благополучно в королевстве Датском".
              Самсонов видит все только со своей колокольни, и его представление искаженные, но почему то все авторы претендуют на непогрешимость.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:49
                +7
                Цитата: тагил
                Война моя профессия, и я не могу как военный отказаться воевать, меня в конце концов этому учили.

                Дай Бог, что бы Вам не пришлось воевать. Я штатский, и всегда им был. Да же будучи прапорщиком, я был лишь техническим специалистом, с тремя солдатами в подчинении.
                Цитата: тагил
                Самсонов видит все только со своей колокольни, и его представление искаженные, но почему то все авторы претендуют на непогрешимость.

                Он ведь практически не затрагивает чисто военные проблемы. С политической точки зрения, не все его выводы, на мой взгляд, верны. Но то, что Россия сдает свои позиции факт. Кровь войны - это деньги. Пока мы не наведем порядок в экономике, будем сдавать свои позиции и дальше.
                1. тагил
                  тагил 16 ноября 2020 18:53
                  -8
                  Пока мы не наведем порядок в экономике, будем сдавать свои позиции и дальше.
                  Вы сами видите что нам этого не дают, но я все таки надеюсь что мы справимся. Всегда справлялись и сейчас справимся. Жизнь тельняшка, полоса белая, полоса черная. Так что все будет нормально.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 18:58
                    +8
                    Цитата: тагил
                    Вы сами видите что нам этого не дают, но я все таки надеюсь что мы справимся. Всегда справлялись и сейчас справимся. Жизнь тельняшка, полоса белая, полоса черная. Так что все будет нормально.

                    Боюсь, что справляться придется как в 1917-ом году.
                  2. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 19:00
                    -9
                    Лучше бы без этого. Для 17-го года нужны условия, а их сейчас нет. Да и на какой строй менять?
                  3. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 19:06
                    +6
                    Цитата: тагил
                    Лучше бы без этого.

                    Лучше то лучше, только достал уже бардак этот. Я не вижу выхода. А если ничего не менять, то все только хуже становится.
                  4. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 19:24
                    -1
                    Лучше то лучше, только достал уже бардак этот. Я не вижу выхода. А если ничего не менять, то все только хуже становится.
                    В 17-м году меняя строй мы потеряли территории (Польша, Финляндия, Западная Белоруссия, Украина, Прибалтика, может что то и забыл). В 1990 потеряли еще больше и находимся в положении худшем чем в 17-м. Дальше потеряем еще больше. Так что менять, но только очень осторожно, а это почти не реально. "Партнеры" не дадут.
                  5. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 ноября 2020 19:56
                    +8
                    Цитата: тагил
                    В 17-м году меняя строй мы потеряли территории (Польша, Финляндия, Западная Белоруссия, Украина, Прибалтика, может что то и забыл)

                    Строго говоря, потеряли еще при временном, но не суть. Большевики почти все вернули, хотя и не об этом речь.
                    Цитата: тагил
                    Так что менять, но только очень осторожно,

                    Очень хотелось бы.
                    Цитата: тагил
                    "Партнеры" не дадут.

                    "Партнеры" во вторую очередь, в первую очередь не дадут "приватизаторы".
                  6. тагил
                    тагил 16 ноября 2020 20:23
                    +1
                    Да нет "партнеры". Развалить еще что осталось, они такую возможность не упустят. А лучше сначала устроить гражданскую войну (сократить население), а потом подобрать что осталось.
                  7. Dante
                    Dante 17 ноября 2020 09:23
                    +5
                    лучше сначала устроить гражданскую войну (сократить население), а потом подобрать что осталось.

                    Зачем? Ковид справится за Вас. А все реформы здравоохранения, подписанные одной рукой, это только способствуют. Исходя из этого лично у меня только один вопрос: на кого работает бункерный дедушка?
                  8. тагил
                    тагил 17 ноября 2020 09:30
                    -1
                    Как на кого работаю, на марсиан разве не видно!
                  9. Dante
                    Dante 17 ноября 2020 09:53
                    +5
                    Сергей, "бункерный дедушка" это не про Вас. Вы же не ставили подпись под реформой здравозахоронения, а он - ставил. Так что к Вам вопросов не имею. Пусть отвечает адресат, хотя учитывая вероятность оного, мой вопрос скорее всего останется риторическим.
          2. Алт22
            Алт22 16 ноября 2020 21:16
            +1
            А теперь, ничего не меняя - Россия теряет русский народ, в 1989 году русских в России было 119 миллионов, на 2010 осталось всего 111, а потери за границей вообще катастрофичны, столько русские даже в войну людей не теряли.
          3. тагил
            тагил 16 ноября 2020 21:25
            -1
            Ну и как поменять и что поменять и на кого поменять. Я за, но хотел бы услышать что нибудь адекватное.
          4. Алт22
            Алт22 17 ноября 2020 08:34
            +3
            При СССР действовал режим, при котором люди не боялись рожать и верили в будущее. А сегодня - в стране высочайший уровень социального неравенства, 10% граждан контролируют 90% национальных богатств РФ.
            Обратите-ка внимание на график выше - это общее имущество миллиардеров из списка Форбс в % от национального дохода для разных стран.
          5. тагил
            тагил 17 ноября 2020 08:45
            -1
            Только вы забыли откуда появился сегодняшний строй, и кто были в союзе эти 10 % граждан, которые имеют все. Как не жаль но товарищи считавшие себя коммунистами и комсомольцами наше будущее променяли на свой корман.
    2. Dante
      Dante 17 ноября 2020 09:21
      +4
      Так что менять, но только очень осторожно, а это почти не реально. "Партнеры" не дадут.

      Исходя из Ваших слов лучше вообще ничего не делать, все равно не получится. Что же я полагаю в Кремле ровно такого же мнения, т.к. результаты их "недеяний" вполне себе на лицо.
    3. тагил
      тагил 17 ноября 2020 09:27
      -1
      Что же я полагаю в Кремле ровно такого же мнения, т.к. результаты их "недеяний" вполне себе на лицо.
      Недеяний чего? Что в нашей стране не делается? Армию не поднимают, экономику не двигают, больницы и стадионы не строят? Может сначала что бы что то начать делать нужно добиться что бы "партнеры" боялись даже думать нам мешать?
    4. Dante
      Dante 17 ноября 2020 10:13
      +4
      Недеяний чего? Что в нашей стране не делается? Армию не поднимают, экономику не двигают, больницы и стадионы не строят?

      Армию не поднимают, армию поддерживают. Это как говорят в Одессе: "Две большие разницы". Я хоть и человек сугубо гражданский, но в силу своих компетенций "интересующийся", а потому знаю о чем говорю. Только ВО читаю более 10 лет и это не единственный мой источник информации.

      Экономику не двигают - её задвигают. В моем краю повальное обрушение производственных мощностей произошло даже не в далекие и уже полумифические 90-ые, а в 2008 г. И возрождения погибшим отраслям не последовало (если не считать таковым открытие на месте заводов торговых центров).

      Больницы не строят. Либо строят одну, чтобы закрыть пяток других. Оптимизация-с. Так, например, было с и краевым перинотальным центром: открыли одну больницу, оптимизировали грядку роддомов в районах. И пофиг, что женщине на 9-ом месяце по нашим идеальным дорогам нужно ещё будет как-то до этого самого центра дотрястись, в то время как раньше у неё под боком была своя больница, пусть старенькая, плохенькая, но своя и помощь там оказать могли "своевременно". Я уже молчу что в райнах с новостройками уже вторую пятилетку обещаю построить поликлиннику, а школу со скрипом ввели только в этом году.

      Стадионы строят, локально на наиболее удобных направлениях, там где не выгодно - не строят. У нас в регионе видимо не выгодно. Ну что же рынок порешал, тут ничего не попишешь. Да и кому теперь нужны те стадионы.

      Я жизнь наблюдаю не из экрана телевизора и не из форточки собственного авто, так что на подобные победные реляции у меня есть вполне конкретные примеры из суровой действительности. Если будете в наших краях могу даже устроить экскурсию. У нас тут целый проспект достижений народного хозяйства имеется, правда ныне заброшенный и обветшалый. Впечатление производит ещё то. По крайней мере, никто ещё безучастным не ушел.

      Может сначала что бы что то начать делать нужно добиться что бы "партнеры" боялись даже думать нам мешать?

      Знаете, только без шуток, я бы с удовольствием посмотрел на сценарий решения данного вопроса за вашим авторством. Наверняка там бы нашлось много чего обсудить, но разве в споре не рождается истина?
  • Silvestr
    Silvestr 16 ноября 2020 21:10
    0
    Цитата: тагил
    его представление искаженные

    Обалдеть! Может вы засиделись в прошлом веке со своими представлениями?
    1. тагил
      тагил 16 ноября 2020 21:18
      0
      Послушай Сильвестр, я понимаю что обливать дерьмом намного проще, чем сказать что то умное. Если тебе не нравится страна в которой ты живеш, попробуй изменить ее, только не на митингах и чатах.
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2020 22:03
        +1
        Цитата: тагил
        что обливать дерьмом намного проще, чем сказать что то умное.

        По сути есть возражения? - Нет.
        Пузыри пускать против написанного автором ваше все!
        Цитата: тагил
        Если тебе не нравится страна в которой ты живеш, попробуй изменить ее, только не на митингах и чатах.

        А это уже призыв к свержению власти. Ненавижу воров и дуболомов во власти. Прорывы и успехи за 20 лет не укажите?
      2. тагил
        тагил 16 ноября 2020 22:16
        -1
        А это уже призыв к свержению власти. Ненавижу воров и дуболомов во власти. Прорывы и успехи за 20 лет не укажите?
        Честно говоря вы уже достали. Власть как нибудь мои порывы переживет, как и ваши высказывания против неё, она у нас Путиным захвачена, а он деспот и узурпатор, только лагерь вам не грозит почему то, возле Навального самое место. Порывы власти за 20 лет сами найдете, интернет большой. Ну а воров идите ловить, в полиции ваш порыв оценят. Но ведь ловить, это не языком ворочать да.
      3. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2020 22:37
        +3
        Цитата: тагил
        Честно говоря вы уже достали.

        Достали вы вместе с властью . Только власть в России веками меняется вперёд ногами, чего с нетерпением и жду
      4. тагил
        тагил 16 ноября 2020 22:42
        +1
        Злой ты Сильвестр. Только после смены власти еще половину страны вперед ногами выносят.
  • аксельбант
    аксельбант 17 ноября 2020 08:05
    +1
    "Самое плохое в этих словах то, что воевать должны такие как я, носящие погоны, а вот автор вряд ли окажется в окопах, но однако ему видите ли обидно с дивана за Россию."
    я так понимаю, вы профессиональный военный, раз носите погоны? вас родина столько лет кормит, одевает, лечит и даёт пенсию в 40 лет и жильё по дембелю,и именно поэтому требует от вас только одного- воевать за неё.это ваша обязанность.съедая очередную банку тушёнки, помни - именно сейчас для тебя отковали пулю, где-то в штатах, и это твоя обязанность, знать это и ждать эту пулю. а я в окопах не окажусь, старый уже, если только в партизанах
    1. тагил
      тагил 17 ноября 2020 08:33
      +1
      Все что вы сказали я знаю и знал одевая форму.
      1. аксельбант
        аксельбант 17 ноября 2020 17:09
        +2
        "Все что вы сказали я знаю и знал одевая форму"
        ну тогда не стройте из себя героя. халяву отрабатывать надо, в том числе, и в окопах
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 ноября 2020 18:21
    +1
    Цитата: nnm
    Дайте уже России хоть пару десятков лет мира для сосредоточения сил и развития !

    О чём говорили ещё Александр III и Столыпин.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:11
    -1
    Цитата: nnm
    читая такие слова безумно хочется из автора, его родных, близких отправить месить ноябрьскую грязь в окопы, или пережидать зимнюю стужу с блиндажах!

    ПОддерживаю такой подход к решению вопроса!

    Самое плохое в этих словах то, что воевать должны такие как я, носящие погоны, а вот автор вряд ли окажется в окопах, но однако ему видите ли обидно с дивана за Россию.

    Автор выше этого! Он "фронтами рулит"(с.)
    1. Dante
      Dante 17 ноября 2020 09:33
      +2
      Тезка, без обидняков, но почему Турция может себе позволить открыто впрячься за Азребайджан, а мы за Дондбасс не можем, ограничиваясь невнятным "мы за отпускников не в ответе"? Что наше ратное дело хуже или наше мужчины, сделаны из менее крепкого материала, чем "горячие южные парни". Нет, даже вроде бы наоборот, всегда их бивали. Но не можем, а стало быть мы слабее и слабость эту мы признаем. Здесь не только ратное дело, но и политика.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 17 ноября 2020 10:43
        0
        Цитата: Dante
        мы за Дондбасс не можем, ограничиваясь невнятным "мы за отпускников не в ответе"?


        Не могу ответить на этот вопрос. И да в целом согласен с вами. Однако картину целиком мы тоже не видим. Политика таки.
      2. аксельбант
        аксельбант 17 ноября 2020 17:15
        +3
        "Но не можем, а стало быть мы слабее и слабость эту мы признаем"
        мы, может быть , и не слабее, а вот наши власти не могут супротив партнёров силу применить. у кого ничего нет, тот не боится что то потерять,а кто при деньгах и при власти на что угодно пойдут, чтобы это не потерять. но решаем это не мы, а они, и делают всё, что бы им было хорошо, а не нам
  • Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 16 ноября 2020 17:45
    +6
    Было интересно знать за что. Нет идеи, нет народа. Есть гнилой колос власти. Получается болото.
  • антивирус
    антивирус 16 ноября 2020 19:54
    +4
    вопрос не в готовности Армии и Флота--А В ГОТОВНОСТИ ПЕРЕНОСИТЬ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ ВОЙНЫ В ТЫЛУ КОЛЛЕКТИВНОЙ МАРЬИ ИВАНОВНЫ-будут ли женщины( уже не бабы) "пахать на себе"? отпускать на войну мужчин--ИХ, ЖЕНСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ- ГОТОВНОСТЬ СТРАНЫ К ВОЙНЕ.в тч рожать еще , на замещение погибших.
    все остальное --устный счет, корветов и кол-ва танков с патронами и сухпаем, для первокласников.
  • Иван К
    Иван К 16 ноября 2020 21:16
    0
    Уррра, за газпром! За яхту Абрамовича! Даешьььь... Ура!
  • Штиль
    Штиль 17 ноября 2020 07:59
    +1
    Причем тут фронт!!!???Если у наших мозгов не хватает производство в стране наладить,импортозамещение сделать,грамотно диалог выстраивать с другими странами,все просрали сидят воры нефтью торгуют!!!Вокруг на всех граничащих с нами странах толи война,толи Нато там.Дальше ноги кто то не ссыт по ходу!
  • Балу
    Балу 17 ноября 2020 08:42
    -1
    Цитата: тагил
    Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.

    Замершая беременность-серьезная опасность здоровью и жизни.
  • Диванн
    Диванн 17 ноября 2020 12:56
    +2
    За кого идти за лица которые уже в плазму не помещаются,или за обещания которые не выполняются и нет денег как всегда.автор все правильно изложил вдоль границ России создают нестабильность,а мы ничего сделать не можем ,потому что как зависили от запада так и зависим в сфере технологий,санкций,нефти и тд.и никто от этого уходить не хочет толстосумов все устратвает,им хватает.
  • Дмитрий Николаевич Федунов
    0
    Цитата: тагил
    Ну если вы с автором встанете с дивана в первые ряды идущих на фронт и сядете в окопы, то Россия всех победит.

    Сами-сами! Всё сами!
    Армяне пополнили список тех, кому РФ ничего не должна ..... laughing
  • zenion
    zenion 19 ноября 2020 18:18
    0
    тагил (сергей) Тута некоторые не помнят пословицы трёхтысячелетней давности - худой мир лучше хорошей войны. Вот опираясь на то, что произошло с Арменией, накладывают на Россию. Это, как сравнить ситуацию в анекдоте. Приходит старый лорд к врачу и говорит - женился на молодой девке и хочу детей. Прошёл год и лорд сказал доктору родился ребёнок. Тут доктор рассказал анекдот. Идёт старый человек по Африке гулять и навстречу ему попадается лев. Тут старик поднял свою трость, направил её на льва и сказал Пу, лев упал мёртвым. А когда старик повернулся, то увидел, что позади него стоял охотник с настоящим ружьём. Так, дед в 80 лет думает - если у меня не стоит, то у того парня в 30 лет, конечно тоже не стоит. Раз побили Армению, побьют Россию. Раз Хитлер за месяц захватил Европу, то за два месяца захватит СССР.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 16 ноября 2020 15:09
    +1
    Лёша, завязывай уже со своим «всё пропало».
    Россия - это Я, да и Ты тоже! Все кто к нам приходил - Все тут и похоронены, у Нас Земли много - следующих тоже прикопаем!
    Привет!
    1. SaLaR
      SaLaR 16 ноября 2020 15:14
      -1
      На яхте Абрамовича места всем хватит...уплывут
      1. Чарик
        Чарик 16 ноября 2020 15:37
        +10
        Лучше бы конечно-"ОНИ УТОНУЛИ"
        1. SaLaR
          SaLaR 16 ноября 2020 15:38
          +6
          Онож...не тонет
      2. KCA
        KCA 16 ноября 2020 15:59
        -3
        Абрамович продал Роснефть государству, отработал повинность губернатором, подкормил Чукотку за свои деньги, кинул Березовского на бабки, имеет право на яхту, а что его все вспоминают? Он гражданин России или Великобритании, кстате?
        1. SaLaR
          SaLaR 16 ноября 2020 17:54
          +1
          Святой человек Абрамович..........))
      3. tihonmarine
        tihonmarine 16 ноября 2020 18:22
        -1
        Цитата: SaLaR
        На яхте Абрамовича места всем хватит...уплывут

        Если успеют.
        1. SaLaR
          SaLaR 16 ноября 2020 18:24
          -1
          Они то успеют....а отдуваться будем мы...
    2. WIKI
      WIKI 16 ноября 2020 16:03
      +16
      Цитата: Охотовед 2
      Все кто к нам приходил - Все тут и похоронены, у Нас Земли много - следующих тоже прикопаем!

      Громкие лозунги. К нам пришли олигархи и государственный капитализм.. Вы их собираетесь прикапывать , или будете с ними мирно сосуществовать?
    3. paul3390
      paul3390 16 ноября 2020 16:21
      +22
      Я бы не был столь оптимистичен. Ибо в грядущей войне - за что народу лезть под танки? Все будет как в ПМВ - все просто плюнут и разойдутся по домам, тупо отказавшись защищать такую власть. Ибо умирать за ворьё, растащившее страну - дурных нэма.. В прошлый раз - Россию сумели вытащить большевики. Остаётся только молиться, чтобы и на этот раз они нашлись. Иначе - с такими правителями нам всем точно кирдык..
    4. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 ноября 2020 16:55
      +7
      Цитата: Охотовед 2
      Лёша, завязывай уже со своим «всё пропало».
      Россия - это Я, да и Ты тоже! Все кто к нам приходил - Все тут и похоронены, у Нас Земли много - следующих тоже прикопаем!
      Привет!

      Алексей, в нашей истории были не только геройские победы, но и позорные поражения. Мы сегодня категорически не готовы к войне. Война, это прежде всего экономика и финансы, а как у нас на этом фронте Вы сами видите.
  • Svarog
    Svarog 16 ноября 2020 15:16
    +16
    Победы нет, как нет и явного поражения. На выходе мы получаем зоны, «фронты», где проблема не решена, а только отложена. Как в Донбассе, в Украине в целом.

    Когда нет победы- это уже поражение. Ибо замороженный, тлеющий конфликт тянет ресурсы и чем таких конфликтов больше по периметру, тем опаснее ситуация..
    Как уже выше отмечалось, Турция снова ворвалась в бывшую сферу нашего влияния. Триста лет военно-политических усилий и большой крови русских людей на Кавказе - Кремль «проторговал» за три десятка лет.

    Теперь уже многим очевидно, что король то голый..
    1. paul3390
      paul3390 16 ноября 2020 16:21
      +22
      еперь уже многим очевидно, что король то голый..


    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 16 ноября 2020 16:46
      +21
      Устарелая уже информация, но зато-наглядная:

      Ну и добавить "патриотизму": надо же, за что-то воевать:
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 16 ноября 2020 17:17
        +7
        Да, мне все "легче и легче жить" в той стране. Каждый день получаю уведомления об "облегчении" моего ̶к̶а̶р̶м̶а̶н̶а̶ жизни. Вот прямо, буквально, сейчас:
        В понедельник, 16 ноября, стало известно о том, что в Петербурге может подорожать проезд в метро. Соответствующий проект постановления комитета по тарифам опубликовали на сайте администрации.

        Согласно документу, проезд подорожает до 60 рублей. Именно столько будет стоить разовая поездка в метро по жетону. Пока неизвестна цена провоза ручной клади — за одно место сверх установленных норм.

        Также этом неизвестно, как изменяться цены на проезд для носителей «Подорожника».

        https://news.mail.ru/economics/44172437/?frommail=1
        1. Лексус
          Лексус 16 ноября 2020 17:46
          +10
          Коллега hi,
          а не фиг по Питеру шариться! Надо на путинские фронты идти или на кладбище ползти.smile
  • Собеседник
    Собеседник 16 ноября 2020 15:20
    -17
    С таким "правителями" Россия ни к чему не готова. Разве только к распродаже последнего.

    У нас Вы есть уважаемый. С Вами выиграем. Ну если ж2пу оторвешь от дивана.
  • Бережливый
    Бережливый 16 ноября 2020 15:36
    +1
    Лексус, испокон веков повелось так что Россия не была готова к той или иной войне, но довольно часто Россия оказывалась победетелем , или же в чесле победителей! Не скрою, и проигрывали как Русско -японскую войну 1904-1905 годов, но потом, спустя годы", должок" возвращали сполна! И, как всегда, именно благодаря нашему народу, его желанию жить как угодно, но не рабами!
    1. SaLaR
      SaLaR 16 ноября 2020 15:39
      +4
      У меня пара шапок на чердаке валяется......подарить?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 16 ноября 2020 17:34
      +13
      Цитата: Бережливый
      Лексус, испокон веков повелось так что Россия не была готова к той или иной войне, но довольно часто Россия оказывалась победетелем , или же в чесле победителей! Не скрою, и проигрывали как Русско -японскую войну 1904-1905 годов, но потом, спустя годы", должок" возвращали сполна! И, как всегда, именно благодаря нашему народу, его желанию жить как угодно, но не рабами!


      Смогли бы мы воевать с японцами и с немцами на 2 фронта?
      И со всей их армадой, которая захватила практически всю ЮВА?

      Думаю, что не смогли бы.

      И "должок" который мы якобы возвратили - был на самом деле избиением.
      Вдвое больше солдат, причем все ветераны, а не как у японцев старики да молодежь.
      Впятеро-вшестеро больше техники.
      Поэтому то японская армия и была разгромлена за 12 дней.


      Вы конечно можете выдергивать фразы из контекста - но настолько пафосно и сказочно этого делать не стоит.

      Гордиться памятью предков конечно можно и нужно!

      Но
      Военное дело с тех пор ушло далеко вперед.

      Сейчас уже нет системы мобрезерва.
      Предприятия запустить на военные рельсы - уже невозможно.
      Эвакуировать завод на Урал?
      А кому это поможет?
      Сейчас даже конвенциональное оружие имеет дальнобойность. которая простреливает нашу огромную страну вдоль и поперек.

      За последние 35 лет не было ни одной крупной войны на истощение.
      Последними были Иран и Ирак.

      Все показывает о том, что в случае войны, воевать придется только тем, что уже есть в войсках.
      И всё.
      даже 5 самолетов не успеют построить.
      Ни одного корабля не успеют построить.
      Максимум десяток танков и БМП.
      Сейчас мы строим 1 боевой самолет по 4 месяца имя 1000 поставщиков по всей стране.
      И не будет этого поставщика? не будет и самолета.
      Все то же самое и с танками и с БМП
      научитесь думать головой - а не кидаться лозунгами.

      Есть у нас 250 самолетов в строю - вот на них и рассчитывайте.
      Больше не будет.

      А пехота, как пушечное мясо - ничего не решает в принципе уже сейчас.
      Вообще ничего. От слова ноль.
      Только занять позиции, ранее кем то уничтоженные до нуля.
      Обозначить!
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:18
        0
        Цитата: SovAr238A
        Смогли бы мы воевать с японцами и с немцами на 2 фронта?
        И со всей их армадой, которая захватила практически всю ЮВА?

        Думаю, что не смогли бы.


        Вообще то смогла бы. Крейсера по ЖД не ездят и холмам не карабкаются.... И кстати говоря не надо так плакать о бессилии Квантунской армии. Это и близко не так. Другой вопрос они в принципе не думали что можно воевать так!!! Да и расход у Японцев личного состава в принципе не сравним. Потери в ходе островной компании и на Филлипинах реально мизерны.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 16 ноября 2020 19:46
          -2
          Цитата: Кирилл Г...
          Цитата: SovAr238A
          Смогли бы мы воевать с японцами и с немцами на 2 фронта?
          И со всей их армадой, которая захватила практически всю ЮВА?

          Думаю, что не смогли бы.


          Вообще то смогла бы. Крейсера по ЖД не ездят и холмам не карабкаются.... И кстати говоря не надо так плакать о бессилии Квантунской армии. Это и близко не так. Другой вопрос они в принципе не думали что можно воевать так!!! Да и расход у Японцев личного состава в принципе не сравним. Потери в ходе островной компании и на Филлипинах реально мизерны.


          Вот не надо недооценивать дальний Восток.
          Это беда всех поверхностных историков.

          Тот же Дальневосточный Ленд-Лиз - был многократно стократно важнее, чем Атлантический...
          Просто про него не слагали книг и поэм.
          Через Дальний восток только военной техники, стратегических материалов, продуктов питания в СССР поступило в 3 раза больше, чем через Атлантику.
          Я имею ввиду только морские перевозки.
          А вы говорите про какие то там крейсера????


          Все советские заказы по доставке через дальний Восток выполнялись с точностью до 3-х недель - а не 90 дней, как это было на Атлантике.

          Нам было доставлено своим ходом порядка 8 тысяч боевых самолетов.
          Через Дальний Восток и Сибирь.

          Понимаете ли вы, что если бы японцы открыли войну во втором фронте - они бы спокойно дошли до Новосибирска????
          И не было бы у нас половины страны.
          Просто потому. что очень немного там было наших войск и мы бы просто не справились бы с войной на 2 фронта.

          И не было бы тех 8 тысяч самолетов.
          не было бы 40 фрегатов, которые нам американцы отдали.
          не было бы наших тысяч танков. так как без легирующих элементов наша металлургия не смогла бы сделать брони даже для 1 танка...
          То, что практически весь авиационный бензин был американским и шел именно через дальний восток?
          А что бы вы без авиации на западном фронте делали бы?
          Без танков, без тушенки, без масла для техники, без табака и курительной бумаги, без спирта питьевого?
          Да ничего...
          Нашу Страну бы просто разорвали бы . если бы Япония вступила в войну полномасштабно!
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:55
            -1
            Цитата: SovAr238A
            Это беда всех поверхностных историков.

            Беда поверхностных "историков" типа вас в отрицании полностью уроков Китайской компании и особенностей дальневосточного ТВД

            Цитата: SovAr238A
            не было бы 40 фрегатов, которые нам американцы отдали.

            Ну не было бы их и пофиг

            Цитата: SovAr238A
            То, что практически весь авиационный бензин был американским и шел именно через дальний восток?


            Это не так и близко.
            Я вам более того скажу что ленд-лиз как то более менее серьезно пошел не не ранее 1943 года, импортный авиабензин шел на импортные же самолеты и т.д. и т.п.

            Все советские заказы по доставке через дальний Восток выполнялись с точностью до 3-х недель - а не 90 дней, как это было на Атлантике.

            Перевалка по транссибу успешно сжирала этот профит. Именно потому столь важен был атлантический маршрут
            1. SovAr238A
              SovAr238A 16 ноября 2020 20:16
              0
              Цитата: Кирилл Г...
              Цитата: SovAr238A
              Это беда всех поверхностных историков.

              Беда поверхностных "историков" типа вас в отрицании полностью уроков Китайской компании и особенностей дальневосточного ТВД

              Цитата: SovAr238A
              не было бы 40 фрегатов, которые нам американцы отдали.

              Ну не было бы их и пофиг

              Цитата: SovAr238A
              То, что практически весь авиационный бензин был американским и шел именно через дальний восток?


              Это не так и близко.
              Я вам более того скажу что ленд-лиз как то более менее серьезно пошел не не ранее 1943 года, импортный авиабензин шел на импортные же самолеты и т.д. и т.п.

              Все советские заказы по доставке через дальний Восток выполнялись с точностью до 3-х недель - а не 90 дней, как это было на Атлантике.

              Перевалка по транссибу успешно сжирала этот профит. Именно потому столь важен был атлантический маршрут


              Да ладно? Т.е. броневую сталь без сотен тысяч тонн никеля. марганца. хрома, ванадия - можно оказывается было делать?
              Вы правда так думаете?
              Да ни один танк не вышел бы без поставок из Америки , ибо наши запасы были на нуле...
              350 тысяч грузовиков?
              Ниочем?
              Весь тыл, обеспечивающий фронт был на ленд-лизовских грузовиках, а никак не на ЗИС-5 , которых было выпущено около 80 тысяч за время войны.
              А что такое фронт без тыла? ничего. Ноль без палочки!!!!
              Вы же себя как бывшего военного ставите - почему такая безграмотность в понимании простейших основ военного дела?
              Нами выпущено 63 тысячи самолетов, а нам поставили 19 тысяч счаолетов.
              Это мелочь?
              Каждый четвертый самолет был ленд-лизовский...
              Про то, что именно с америки шли посадочные материалы для колхозов - вы даже и не в курсе видмо...
              Вы когда нибудь задумывались, как создавалась кормовая база для всего населения страны? И что бы она смогла в условиях потерь житниц украинских. если понимать. что до Целины было еще 20 лет почти...???
              Вы выжили именно за счет ленд-лиза.
              Они нам давали семенной материал. они нам давали телят, куриные яйца для бройлеров...Военная техника важно, но питание во время войны стократ важнее.
              И даже если наши птицефермы работали, и молокозаводы - то только потому, что по ленд-лизу нам давали и сперму, и телят, и поросят и яйца...
              И война была выиграна в том числе и по этой причине, что и людям и солдатам было чего поесть и было чем воевать...
              Служба тыла в определенные моменты в стократ важнее, фронта.

              И да.
              Литерные по транссибу шли 20 дней - никакая перевалка не тормозила ничего.
              как будто с Архангельска было сильно быстрее...
              Я знаком с ЖД.
              Путь от Самары до Набережных Челнов (500км) на товарняке - 6-7 дней., Москва (1100км) - 6-7 дней, Новосибирск (3000км) - 8-10 дней... Смотрите сами зависимость расстояний и скорости движения.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 16 ноября 2020 21:33
                0
                Цитата: SovAr238A
                никакая перевалка не тормозила ничего.
                как будто с Архангельска было сильно быстрее...

                Наивный чукотский юноша. Из Архангельска было просто моментально по сравнению с ДВ. Иначе и быть не могло.

                Нами выпущено 63 тысячи самолетов, а нам поставили 19 тысяч счаолетов.

                Вы как обычно не в курсе как оно там было в реальности.... Мы построили вовсе не 63 тысячи самолетов если что.

                Цитата: SovAr238A
                Вы выжили именно за счет ленд-лиза.

                Вы не мы?

                почему такая безграмотность в понимании простейших основ военного дела?

                Это вы о себе правильно. К тому же вы общаться не умеете.
                Так как ц вас склероз ураганный я на помню. Нацистов мы остановили и переломили ход событий при минимальном Ленд-Лизе. Он там еле теплился. И насчет поставок на ДВ, мниться мне вы фантазируете
                Весь тыл, обеспечивающий фронт был на ленд-лизовских грузовиках, а никак не на ЗИС-5 , которых было выпущено около 80 тысяч за время войны.

                Вы не в курсе сколько грузовиков было у СССР к началу войны. И не в теме от слова вообще.

                Да ладно? Т.е. броневую сталь без сотен тысяч тонн никеля. марганца. хрома, ванадия - можно оказывается было делать?Вы правда так думаете?

                Интересно, а где я такое сказал? Вы знатный фантазер. Сами за оппонента придумали аргументы и блестяще их разоблачили. Прикольно.
                Напомню, я только сказал без поставок СССР бы не остался при схлопывании маршрута через Владик. И вы видимо не в курсе какой танец с саблями были поставки на ДВ. Так я объясню, коль вы не можете осиливать прочитанное. При доставке грузов на ДВ часть транспортов шла через Курильские проливы с очень большим риском и потерями, часть доходила до Петропавловска, где была перевалка на Усть-Большерецк. Да и пропихивание грузов по транссибу было мероприятием крайне тяжелым.

                Да ни один танк не вышел бы без поставок из Америки , ибо наши запасы были на нуле...


                Это случай так называемого вранья. Изучите фундаментальнгые труды по деятельности ОПК в годы войны и поставкам по Л-Л и отдельной статьей покупки за валюту... Где, когда, сколько и т.д.
      2. uhu189
        uhu189 16 ноября 2020 21:35
        -1
        Да, вы правы. Очень трезвая оценка
    3. Оверлок
      Оверлок 17 ноября 2020 15:27
      +19
      Цитата: Бережливый
      но довольно часто Россия оказывалась победетелем , или же в чесле победителей!

      какой ценой! Сколько погибших!
  • кредо
    кредо 16 ноября 2020 16:09
    -2
    [quote=Лексус]С таким "правителями" Россия ни к чему не готова. Разве только к распродаже последнего.[/quote]
    А по конкретнее можете что-то сказать или назвать правителей, которые были готовы для отражения нападающего?
    Известно что Русь не единожды подвергалась нашествию монголов, сражалась, попадала в зависимость и лишь потом сбрасывала ярмо.
    Поляки в своё время заняли Москву, но были разбиты и убрались восвояси. То же самое было с французами и их коалицией в 1812 году.
    После первой мировой войны бывшую Российскую империю растерзала свора западных собак, кто оттяпав себе кусок, кто ограбив убрались с награбленным, но куски бывшей империи потом были возвращены благодаря героизму советских людей.
    Гитлеровская Германия, вместе с союзниками и прихлебателями, в 1941 году вторглась в СССР, но была впоследствии разбита и капитулировала.
    Так что эпоха Вам обрисована солидная выберите из неё самых достойных, кого современники потом не упрекали в слабости и неготовности к войне.

    [/quote]Когда Кремль вынуждают к войне – Грузия (2008), Украина (2014), Сирия (2015), то он старается «урегулировать», «стабилизировать» ситуацию. Победы нет, как нет и явного поражения.[/quote]
    Автор так и не пояснил, чего же он ожидал от перечисленных компаний. Россия, что должна была вновь включить в свой состав Грузию и Украину, а заодно Сирию, или может быть поставить во главе этих стран своих наместников и поддерживать власть на штыках?
    При наличии в этих странах огромного количества противников России любой из перечисленных вариантов выглядит просто утопически.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:19
      +1
      Цитата: кредо
      Автор так и не пояснил, чего же он ожидал от перечисленных компаний. Россия, что должна была вновь включить в свой состав Грузию и Украину, а заодно Сирию, или может быть поставить во главе этих стран своих наместников и поддерживать власть на штыках?


      Для меня это тоже загадко
  • paul3390
    paul3390 16 ноября 2020 16:16
    +16
    Вопрос не в персоналиях, а в государственном строе. Буржуи - при любом президенте страну просрут. Что мы отчётливо и лицезреем. И спасти нас всех - может только Советская власть. Как и 100 лет назад.. Чем раньше мы это поймём - тем меньше потеряем..
    1. кредо
      кредо 16 ноября 2020 16:32
      -10
      Цитата: paul3390
      Вопрос не в персоналиях, а в государственном строе. Буржуи - при любом президенте страну просрут. Что мы отчётливо и лицезреем. И спасти нас всех - может только Советская власть. Как и 100 лет назад.. Чем раньше мы это поймём - тем меньше потеряем..

      Вы что запамятовали кто развалил великий и могучий СССР?
      Так я Вам напомню - Советская власть, вместе с "пламенными и неподкупными" большевиками-коммунистами, комсомольскими "вожаками" и профсоюзными "лидерами".
      Глядя на сегодняшних коммунистов, социалистов и либеральных демократов в Госдуме можно смело говорить что приход Советской власти 2.0 в нашей стране и с такими "лидерами"
      превратится в настоящую катастрофу, которую страна уж точно не переживёт, поэтому если что-то и создавать на обломках СССР то точно не Советскую власть, т.к. она себя дискредитировала полностью и веры ей нет.
      1. paul3390
        paul3390 16 ноября 2020 16:37
        +17
        А кто сказал что КПРФ - коммунистическая партия-то??? no
        Что же до Советской власти - самому не смешно? До сих пор дожрать её могучее наследие не можем, несмотря на все усилия.. А туда же - дискредитировала.. То-то я и гляжу как товарищ Сталин чем дальше - тем больше в народе почитаем. Несмотря на все ушаты грязи, что пытаются вылить на него и Советский Союз. Только либерастные ушлёпки могут не верить в будущее социализма. И писать подобную ахинею.
        1. кредо
          кредо 16 ноября 2020 16:53
          -12
          Цитата: paul3390
          А кто сказал что КПРФ - коммунистическая партия-то??? no
          Что же до Советской власти - самому не смешно? До сих пор дожрать её могучее наследие не можем, несмотря на все усилия.. А туда же - дискредитировала.. То-то я и гляжу как товарищ Сталин чем дальше - тем больше в народе почитаем. Несмотря на все ушаты грязи, что пытаются вылить на него и Советский Союз. Только либерастные ушлёпки могут не верить в будущее социализма. И писать подобную ахинею.

          Прежде чем писать про ушлёпков может быть стоит оглянуться вокруг себя и посчитать количество тех кто готов строить социализм, как Вы себе его представляете, вместе с Вами.
          Я Вам советую сформулировать свою программу на перспективу и опубликовать её, а мы посмотрим что в ней является ахинеей, а что реально осуществимо.
          Только поберегите себя и свои нервы, потому как я предполагаю будет много вопросов к Вашей программе, особенно в свете тех известных фактов которые привели к гибели первого государства Советов.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 ноября 2020 20:25
            +8
            Цитата: кредо
            Прежде чем писать про ушлёпков может быть стоит оглянуться вокруг себя и посчитать количество тех кто готов строить социализм, как Вы себе его представляете, вместе с Вами.

            Просто посчитайте количество минусов у тех, кто льет помои на СССР. Может тогда Вы поймете, что в обществе большой запрос на социальную справедливость.
            Цитата: кредо
            Я Вам советую сформулировать свою программу на перспективу и опубликовать её, а мы посмотрим что в ней является ахинеей, а что реально осуществимо.

            Вы эксперт в государственном строительстве?
            1. кредо
              кредо 16 ноября 2020 20:53
              -3
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: кредо
              Прежде чем писать про ушлёпков может быть стоит оглянуться вокруг себя и посчитать количество тех кто готов строить социализм, как Вы себе его представляете, вместе с Вами.

              Просто посчитайте количество минусов у тех, кто льет помои на СССР. Может тогда Вы поймете, что в обществе большой запрос на социальную справедливость.
              Цитата: кредо
              Я Вам советую сформулировать свою программу на перспективу и опубликовать её, а мы посмотрим что в ней является ахинеей, а что реально осуществимо.

              Вы эксперт в государственном строительстве?

              Ха-ха-ха, да Вы похожи на подростка, который своё мнение сверяет с количеством положительных лайков.
              Научитесь смотреть реально на жизнь и оценивать не только положительные но и отрицательные факти из жизни СССР, может быть тогда и поймёте что древняя мудрость - В одну реку нельзя войти дважды - относится и к СССР, поэтому из факта его гибели нужно делать выводы а не бредить ушедшим.
              В любом обществе большой запрос на социальную справедливость, но это не значит что её нужно добиваться революционным путём, как в октябре 1917 года. Мы это уже проходили и захлебнулись в крови. Надо искать иной путь, экспериментировать, пробовать, а не мучатся прошлым, расковыривая его до боли.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 ноября 2020 21:24
                +4
                Цитата: кредо
                а не мучатся прошлым, расковыривая его до боли.

                Ну да, ну да. Понять и простить.
        2. digitalcn75
          digitalcn75 17 ноября 2020 16:20
          -3
          Коммунизм не пройдет
          1. paul3390
            paul3390 17 ноября 2020 16:23
            +1
            Повтори ещё с пару десятков раз - может сам поверишь и полегчает..
  • deniso
    deniso 16 ноября 2020 16:37
    -1
    Генштаб, звоните срочно автору, иначе будет поздно!!!
  • Комментарий был удален.
  • deniso
    deniso 16 ноября 2020 16:50
    +2
    чушь собачья, зачем нам так реагировать на любую чепуху? у нас есть кузькина мама, она обо всём позаботится.
  • dmitriyruss
    dmitriyruss 16 ноября 2020 17:35
    0
    Нынешний правитель лучше чем были прежние, лучшее что есть сейчас, не факт что кто то будет лучше в будущем
    1. Dante
      Dante 17 ноября 2020 09:39
      +1
      Нынешний правитель лучше чем были прежние, лучшее что есть сейчас, не факт что кто то будет лучше в будущем

      Анекдот про блондинку на Арбате помните? Вот и тут также: может будет лучше, может не будет. Вероятность 50 на 50. Но пока не попробуем - не узнаем. Благо, этот "лидер" не вечный.
      Зы ну а по поводу того, что нынешний лучше прежних - это смотря с кем сравнивать будете, тут уже все зависит сугубо от ваших личных познаний.
  • bistrov.
    bistrov. 17 ноября 2020 07:51
    +1
    Цитата: Лексус
    С таким "правителями" Россия ни к чему не готова

    Да хватит уже БРЕХАТЬ. Чем вас не устраивают "правители" России? Тем более вы сами их выбираете....
  • l7yzo
    l7yzo 21 ноября 2020 21:41
    0
    А что вы к правителям докопались ?? Только они что ли есть в стране ?? А что делали все эти годы вы ? А все в стране чем эти годы занимались ? Давайте будем честными - многим это нравилось и многих устраивало - старое поколение тешило самолюбие и их подкармливало гос-во. Силовикам - добавочный паёк и влияние. Все кто решал - были при делах.

    Так что не надо как это принято ругать власть и молодёжь. Сами всё прос*****. И пенсионеров, как их коснулось - сразу забегали. А чиновники - сокращения только начались, машина если заработала - она имеет очень большую инерцию, многих сократят.
    А помните раньше - "Дорога молодым! "
    А про вас что скажут ?? А скажут время железобетонных жоп. Ну что, - сидите дальше на тёплых креслах, только при этом не кричите - что вы непричастны к падению.

    Сейчас уже нужно задаваться вопросом - а кто будет всё исправлять, кто сможет и кто знает как?
  • AlexGa
    AlexGa 16 ноября 2020 15:08
    +2
    На мой взгляд, последний абзац очень правильно описывает положение дел. Вспомним, когда в 91 году Россия после развала Союза игралась в ваучеры, все другие республики бросились в национализм, где и прибывают и сейчас. А российские власти особо положение не хотят исправлять, наверное, по привычке деньги считают.
  • carstorm 11
    carstorm 11 16 ноября 2020 15:09
    +10
    Фактически, сейчас Россия оказывается в ситуации 1904 и 1914 гг. Позорные провалы в войне с Японией. Героизм русских солдат и матросов не вызвал никакого положительного отклика в российском обществе, в студенчестве, наоборот, - только критику. Ура-патриотический угар в начале войны с Германией, а потом полный развал и распад русского общества. Военные неудачи стали детонатором распада империи.
    я просто пытаюсь понять что общего с нынешней жизнью и ситуацией и понять вот не могу)
    какой войны... с какой турецкой империей...
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 ноября 2020 15:31
      +3
      Цитата: carstorm 11
      я просто пытаюсь понять что общего с нынешней жизнью и ситуацией и понять вот не могу)

      тщетно. Искать разумное зерно в этом кликушеском нытье группы товарищей под ником "Самсонов", по-моему, бесполезно. Чем они, интересно, кормят своих тараканов в голове?
      1. KCA
        KCA 16 ноября 2020 16:05
        -13
        Ник Самсонов у него это в честь генерала Самсонова, на пару с Реннекампфом, слившего наступление Русской армии в 1914 году?
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 16 ноября 2020 16:11
          -6
          В честь блаженного Самсония - покровителя капитулянтов и всепропальщиков.
        2. t-12
          t-12 16 ноября 2020 16:35
          +3
          Что значит "слившего"? Самсонов вполне выполнил задачу - оттянул немецкие части с западного фронта. Задача была изначально самоубийственной.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 16 ноября 2020 21:37
            -2
            Самсонов накосячил по полной. Он забыл что надо думать и о флангах и про тылы не забывать
    2. сайгон
      сайгон 16 ноября 2020 15:36
      +17
      С великой империей турков , да как вы Дмитрий можете сие отрицать))))
      Все и империя у турков объявилась и ахрененно передовые методы войны безовсякимипилотниками и турский спецназ с лобной костью усиленной .
      Господа поклонники безо пилотников могут хоть провести сравнение с подводными лодками начала ПМВ , та же скрытность ( трудности с обнаружением ) , та же трудность уничтожения ( причем очень не долгая и относительная не уязвимость ) и что кто то выиграл войну ПЛ когда за них взялись всерьёз ?
      Может пора задуматься что БПЛА это оружие против заведомо слабого противника , не против даже примерно равного и в войне только малой интенсивности ( нет опасности огрести по своим городам и весям ) .
      Все как всегда опять западание на импортные новые закидоны .
      Где у турок опыт войны с нормальным противником ?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 16 ноября 2020 17:57
        -1
        Цитата: сайгон
        .
        Господа поклонники безо пилотников могут хоть провести сравнение с подводными лодками начала ПМВ , та же скрытность ( трудности с обнаружением ) , та же трудность уничтожения ( причем очень не долгая и относительная не уязвимость ) и что кто то выиграл войну ПЛ когда за них взялись всерьёз ?
        Может пора задуматься что БПЛА это оружие против заведомо слабого противника , не против даже примерно равного и в войне только малой интенсивности ( нет опасности огрести по своим городам и весям ) .
        Все как всегда опять западание на импортные новые закидоны .
        Где у турок опыт войны с нормальным противником ?


        Заблуждаетесь и системно.
        Подлодки царствовали почти 30 лет, прежде чем их смогли утихомирить.
        30 лет - это в те моменты. когда развитие Научно-Технического Прогресса шло семимильными шагами.
        Когда от идеи до серийного образца проходило 2-3 недели.

        А что сейчас?
        Войны скоротечные.
        Идут не на истребление народа, пехота никому не нужна давно.
        Войны идут на уничтожение инфраструктуры и военной техники.
        Уже 40 как стало ясно то, и только то, что мобилизационного резерва в вооружениях нет.
        И танков никто не построит и самолетов и подлодок и радаров и торпед с ракетами.
        Не построят.
        И не нарожают.
        Воевать будут только тем, что есть здесь и сейчас.

        И кто быстрее уничтожит максимум техники здесь и сейчас - тот и победитель.

        А пехота?
        А вы видели что пехота - как за ней гонялись беспилотники...
        Внушая тем самым каждому солдату, страх...

        Вот в чем причина - в страхе.

        А страх появляется после полного разочарования.
        А разочарование появляется там. где были необоснованные ожидания успеха.
        А необоснованные ожидания успеха - это дела ура-патриотиков.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 16 ноября 2020 19:22
          0
          Цитата: SovAr238A
          Подлодки царствовали почти 30 лет,

          Ни одного современного линкора ПЛ в ходе ПМВ не потопили, если что.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 16 ноября 2020 19:53
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            Цитата: SovAr238A
            Подлодки царствовали почти 30 лет,

            Ни одного современного линкора ПЛ в ходе ПМВ не потопили, если что.


            так они и не ходили никуда...
            С 14 по 44 год роль линкоров была околонулевая...
            В тех местах. где были и строились подлодки..

            Если по честному то? Ведь так?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 16 ноября 2020 20:01
              +2
              Цитата: SovAr238A
              С 14 по 44 год роль линкоров была околонулевая...


              Не соглашусь - посмотрите сколько миль намотали черноморские линкоры в ПМВ, и сколько миль намотали и настреляли снарядов линкоры союзников в ходе ВМВ.
              1. аксельбант
                аксельбант 17 ноября 2020 08:20
                0
                "Не соглашусь - посмотрите сколько миль намотали черноморские линкоры в ПМВ, и сколько миль намотали и настреляли снарядов линкоры союзников в ходе ВМВ."
                ну речь то идёт не о наматывании миль и расстреле снарядов, а о смысле их существования, боевой эффективности. линкор не жигули, при своей баснословной стоимости, он должен принести хоть какую то пользу, кроме наматывания пробега
            2. сайгон
              сайгон 17 ноября 2020 06:13
              +2
              Сударь а как быть с Ютландским боем ?
              Наверное из баз дуга в дружку палили или нет ?
              Во время ВМВ англичанцы на своих линкорах в Средиземном море не стояли в базах не смотря на сотню примерно лодок Италии , флот Японии и флот Америки линкоры не стояли в базах .
              Тяжелые крейсера японцев воевали интенсивно до самого конца пока топливо было .
        2. сайгон
          сайгон 16 ноября 2020 19:23
          +4
          Вот пехота будет всегда с воздуха города не займешь , при борьбе примерно равных противников оружие террора себя не оправдает .
          Успехи всех БПЛА там где нет равенства хоть примерного .
          Конфликты малой интенсивности и противо партизанские операции .
          Вы не задумывались что БПЛА это второе издание теории Дуэ на новой технологической базе и не более того , поиски меча кладенца и сказки о богах бросающих молнии .
          Все ни чего нового и поверьте противоядие найдется очень быстро , все это уже было правда в другом виде .
      2. cmax
        cmax 16 ноября 2020 18:06
        +2
        Цитата: сайгон
        С великой империей турков , да как вы Дмитрий можете сие отрицать))))
        Все и империя у турков объявилась и ахрененно передовые методы войны безовсякимипилотниками и турский спецназ с лобной костью усиленной .
        Господа поклонники безо пилотников могут хоть провести сравнение с подводными лодками начала ПМВ , та же скрытность ( трудности с обнаружением ) , та же трудность уничтожения ( причем очень не долгая и относительная не уязвимость ) и что кто то выиграл войну ПЛ когда за них взялись всерьёз ?
        Может пора задуматься что БПЛА это оружие против заведомо слабого противника , не против даже примерно равного и в войне только малой интенсивности ( нет опасности огрести по своим городам и весям ) .
        Все как всегда опять западание на импортные новые закидоны .
        Где у турок опыт войны с нормальным противником ?

        Вы странный товарищ. Есть две армии примерно одинаковые по отношению (армения и не армения) одинаковые танки, самолеты
        , С300, пушки и даже автоматы. Но вот беспилотники и баржирующие боеприпасы есть у одной стороны. Результат известен. Или вам надо самому посидеть в траншее и подождать когда эта штука прилетит вам на голову и Вы поймете, что есть более весовые аргументы, чем не здоровый оптимизм.
        Конечно песня про Варяга тешит самолюбие, но от кладбища не спасет. Но скорее всего Вы представляете в траншеях кого либо другого. Вам и так хорошо. Уряяя!!! В стране, где власть поголовно (пример, посадили четвертого мэра Томска) ворует, где средняя зарплата 35000руб считается очень хорошей при нынешних курсах валют не может по умолчанию иметь перспективы. Вспомните, с 1930 по 1945 прошло всего 15 лет. С 2000 по 2020????
        1. сайгон
          сайгон 16 ноября 2020 19:32
          +3
          Ну как находится в окопах ( которые еще и хреново отрыты ибо хрен кого копать заставишь) знаю. Так вот самое поганое это минометы ( гаубицы были редко) , могу рассказать про это , вот только что бы сие понять надо попробовать самому .
          Так что чувствует пехота я представляю , а вот что чувствует в бою танкист или артиллерист уже нет , не представляю.
      3. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 16 ноября 2020 21:42
        +2
        Цитата: сайгон
        что БПЛА это оружие против заведомо слабого противника


        Снова не так. БПЛА малого класса ведущие разведку в интересах сухопутных войск (с выдачей ЦУ для артиллерии и ракетчиков) это жизненная необходимость и таких для ВС России было закуплено к началу этого года 2300 штук. Типа Форпост, Элерон, Орлан. А вот БПЛА male-class (типа Орион или Байрактар) это таки да, в их отношении я могу согласится с такой оценкой. НО такие нам нужны прежде всего для дальней морской разведки(Тот же Альтиус)
        1. сайгон
          сайгон 17 ноября 2020 06:02
          +3
          На счет разведки можно согласится , ударные БПЛА только против слабого противника эффект имеют .
          Очередные поиски чудо оружия .
          Все приводимые примеры успехов этих аппаратов имеют место в условиях слабого или ни какого противодействия .
          Снова у многих в головах перекос и резвость мыслей мило забывая что вооруженные силы это комплекс разных родов войск. По моему мнению ( субъективному ) слабым местом у данного вида вооружений является связь прямая и обратная и скорее всего будут решать вопрос противодействия БПЛА именно в свете лишения их связи .
  • SaLaR
    SaLaR 16 ноября 2020 15:10
    -6
    Всё пропало...Клиент уезжает..Гипсс снимаююююют..............
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 ноября 2020 15:11
    -5
    Да не будет никакой войны как тут некоторые форумчане утверждают... Только наши недруги внесли нашу страну в список врагов номер 1,и намерены её уничтожить любыми доступными способами.
    Поражаюсь их наивности.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 15:30
      +12
      Только наши недруги внесли нашу страну в список врагов номер 1,и намерены её уничтожить любыми доступными способами.
      ...И как подленько действуют .Купили ВАЗ, теперь Рено-Ниссан-ВАЗ, Форд заводы отверточные понастроил, Кока-Кола и Пепси бьются за рыночное пространство России, Протектер и Гембел тем же занимаются, про Русал и говорить не хочется..все вносят и вносят...А ВВП их партнерами зовет..
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 16 ноября 2020 15:31
        -1
        Все так, экономика наша ахиллесова пята.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 15:33
          +3
          Война начнется на их заводах Армату выпускать будем, Буревестники, с Авангардами - пусть строят партнеры же...
      2. KCA
        KCA 16 ноября 2020 16:09
        -2
        А сколькими активами располагает Китай в стане врага - США? А сколько инвестиций сделали в экономику Китая американские компании? Т
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 16:24
          +2
          Статья называется Уроки Карабаха. Россия не готова к войне, а не уроки Уйгурского района.КНР не готов к войне.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 17 ноября 2020 08:05
            0
            К ней что США готова?
  • Гиперион
    Гиперион 16 ноября 2020 15:11
    +7
    Нет единства руководства страны, партии власти и народа. И не может быть, так как социальная несправедливость в РФ достигла невиданных высот.

  • ASAD
    ASAD 16 ноября 2020 15:11
    -4
    Ааааа! Фсе пропало ,Турция ВООРВАЛАСЬ !! Россия беспомощна!!! Тьфу на вас!
    1. cmax
      cmax 16 ноября 2020 18:11
      0
      Цитата: ASAD
      Ааааа! Фсе пропало ,Турция ВООРВАЛАСЬ !! Россия беспомощна!!! Тьфу на вас!

      Маску оденьте, Ковид же однако!
  • BARKAS
    BARKAS 16 ноября 2020 15:11
    +7
    Кремль прячется и бежит от любого конфликта, так как ощущает свою слабость в отсутствии единства власти, ведущей партии и народа.

    Только почему-то весь мир убежден в обратном Россия участвует и даже является организатором всех существующих конфликтов.
  • rocket757
    rocket757 16 ноября 2020 15:12
    +8
    Кто не готов, к какой войне???
    Всё пропало, верхние всех слили!!!
    Так шо ли выходит?
    Вопрос .... а кто ГОТОВ и к какой войне???
    Может автор для сравнения кого то в пример приведет?
    1. cniza
      cniza 16 ноября 2020 16:18
      +2
      Сегодня нет ни одного государства , которое бы было готово к войне , ну может кроме Израиля и то для очень специфических действий , а так все не готовы...
      1. rocket757
        rocket757 16 ноября 2020 16:59
        0
        Хотелки некоторых, упираются в их возможности ...
        У нас есть некоторые возможности, к счастью, хотелки не выходят за рамки разумного ....
        Я не считаю наших верхних самыми, самыми, но .... "играют" против нас не детишки, очень серьезные ребята, притом оголтелый враги!!!
        В общем, тщательней готовится надо .... в поддавки не играться, но и не нарывается до времени.
        Врагов, реально, больше ... это не навсегда, да и ваще, нам не привыкать, ПРОРВЕМСЯ!
        1. cniza
          cniza 16 ноября 2020 17:30
          +3
          В том то и дело , что они опять собирают против нас толпу и там совсем не дети...
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 15:14
    +8
    О, Господи! Очумели со своей войной.
    Прекрасно жить среди огня и дыма,
    И слушать, как стрекочет пулемёт,
    Веди же нас король непобедимый -
    Вперёд, вперед.
    Когда снаряды рвутся днём и ночью,
    Скорей дают чины и ордена,
    Поэтому пускай всегда грохочет -
    Война, война, война.
    Тускнеет аксельбант от мирной жизни,
    Бледнеет и ветшает шёлк знамён,
    А тот, кто говорит о гуманизме -
    Шпион, шпион.
    Когда снаряды рвутся днём и ночью,
    Скорей дают чины и ордена,
    Поэтому пускай всегда грохочет -
    Война, война, война.
    Согласны мы, чтоб физик и философ,
    Вперёд науку двигали свою,
    Но главные решаются вопросы -
    В строю, в строю.
    Когда снаряды рвутся днём и ночью,
    Скорей дают чины и ордена,
    Поэтому пускай всегда грохочет -
    Война, война, война.
  • Грибок
    Грибок 16 ноября 2020 15:18
    -6
    Сплошное нытьё, а не статья. Россия всегда готова к войне.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 16 ноября 2020 15:26
      -1
      .Россия всегда готова к войне.
      Да никогда Россия не была готова к войне, недавно был сбит наш вертолёт и два наших пилота погибли... Тоже скажите были готовы к этому.
      1. KCA
        KCA 16 ноября 2020 16:16
        -2
        После окончания Корейской войны СССР был как никогда готов к войне, однако когда над территорией дружественного Китая американские истребители сбили транспортный ИЛ-12 без вооружения и с опознавательными знаками СССР, когда погибли 21 человек, чойто СССР утёрся и просто вытряс США денежную компенсацию за самолёт и погибших? Могли-же надавать США по щам
      2. cmax
        cmax 16 ноября 2020 18:15
        -2
        Цитата: Леха с Андроида.
        .Россия всегда готова к войне.
        Да никогда Россия не была готова к войне, недавно был сбит наш вертолёт и два наших пилота погибли... Тоже скажите были готовы к этому.

        Он же сам в вертолете отсутствовал. Поэтому готов.
  • aleks neym_2
    aleks neym_2 16 ноября 2020 15:19
    +3
    Цитата: Охотовед 2
    Лёша, завязывай уже со своим «всё пропало».
    Россия - это Я, да и Ты тоже! Все кто к нам приходил - Все тут и похоронены, у Нас Земли много - следующих тоже прикопаем!
    Привет!
    А где же мы столько лопат возьмём? Разве что БАТ с ротором привлекать?
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 16 ноября 2020 15:38
      +3
      Цитата: aleks neym_2
      А где же мы столько лопат возьмём? Разве что БАТ с ротором привлекать?

      Я - Вам, Лично выдам именную! Ну а если в технике копательной «БАТ с ротором» разбираетесь - вообще Человек незаменимый! wink
      1. aleks neym_2
        aleks neym_2 17 ноября 2020 07:35
        +2
        Очень благодарен! Только ГСМ не забудьте подкинуть в оптимальном количестве!
  • Bessik
    Bessik 16 ноября 2020 15:21
    +1
    Почитав сей бред, стало понятно что Турция это мировая имба)))
    1. cmax
      cmax 16 ноября 2020 18:23
      0
      Цитата: Bessik
      Почитав сей бред, стало понятно что Турция это мировая имба)))

      В начале двухтысячных и Китай не смотрелся, а сейчас где экономика России а где Китая. В магазин зайдите, не продуктовый. Уже вперед вырвались и Иран, Израиль, Турция, Бразилия. Мир меняется, а Вы все по-старому мыслите. Посмотрите, что будет через следующие 15 лет и где окажется Россия с таким отношением к экономике, своему населению и воровству власть имущих. Один Письков чего стоит- голос государства.
      1. Bessik
        Bessik 17 ноября 2020 07:16
        0
        Ну ладно Китай, но что в магазине я должен увидеть от Турции?
        1. Dante
          Dante 17 ноября 2020 09:47
          +3
          Ну ладно Китай, но что в магазине я должен увидеть от Турции

          Ну так то даже у нас в Сибири полно турецкого трикотажа, да и в охотничьих магазинах все чаще попадаются турецкие ружья. Техника опять же бытовая есть. Мало?
          1. Bessik
            Bessik 17 ноября 2020 10:59
            0
            Не знаю как у вас в Сибири у нас на Урале турецкого трикотажа я в глаза не видел, не говоря уже про бытовую технику.
            1. Dante
              Dante 17 ноября 2020 13:13
              +2
              Странно, а ДНС города Екатеринбурга (не реклама) говорит обратное, достаточно вбить наименование фирмы Beko
              1. Dante
                Dante 17 ноября 2020 13:17
                +4
                Вот например есть электрические печи
                1. Bessik
                  Bessik 17 ноября 2020 17:41
                  -1
                  Первый раз такую марку вижу, за такую концкую цену лучше белорусский Гефест взять .
                  В России тоже есть свои марки бытовой техники и что из этого? А есть бытовая техника Словении, тоже надо боятся эту страну?
                  1. Dante
                    Dante 18 ноября 2020 06:44
                    +1
                    Первый раз такую марку вижу, за такую конскую цену лучше белорусский Гефест взять.

                    Ну я Вам ничего покупать не предлагаю и ничего Вам не навязываю. Вы сказали, что на Урале в продаже отсутствует бытовая техника турецкого производства, я же просто продемонстрировал, что это утверждение мягко говоря не соответствует действительности. А что Вам выбрать - решать только Вам.
                    А есть бытовая техника Словении, тоже надо боятся эту страну?

                    Дело не в том, бытовая техника какой страны представлена в магазине, а в её объемах, а стало быть в том, кто для кого является рынком сбыта. Вот как мы выяснили турецкая бытовая техника в отечественной рознице присутствует, а что насчет нашей техники в турецких или словенских магазинах? А если она отсутствует, то почему? Плохое качество, проблемы с логистикой или ограниченное производство, которого не хватает даже на собственных потребителей. Тут надо смотреть подробнее. А получив ответы - делать выводы о промышленном потенциале.
                    1. Bessik
                      Bessik 18 ноября 2020 08:57
                      0
                      Может я не правильно изложил свои мысли: на Российском рынке присутствие бытовая техника из той же Словении или Беларуси НО почему вы делаете упор на турецкую? Ну есть на российском рынке бытовой техники турецкие газоплиты и что? Это как то делает из Турции мусульманский Китай? Не знаю точно но российский ELIKOR возможно тоже присутствует на Турецком рынке.
                      Смешно чест слово, Турция мировая имба так как у нас продается турецкая газоплита))
                      Это из той же песни что и турецкие помидоры, они как бы есть но их не кто не видит
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 ноября 2020 15:24
    +7
    в Украине в целом. Теперь и на Карабахе.

    у Самсонова проблемы с предлогами?
    Поэтому Кремль бежит от любой конфронтации. Делает красивое лицо и отступает…

    во как, у нас тут кухонный "ястреб". Скучающему обывателю Самсонову надоела вегетарианская диета, ему хочется мяса, поджаренного напалмом? "Я плачу налоги - покажите мне в телевизоре войну!" - так?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 15:35
      +5
      Понедельник ,день тяжелый, да и сразу после воскресенья для Самсонова. Из исторического мракобесия в политическое...
  • lis-ik
    lis-ik 16 ноября 2020 15:26
    +1
    Превосходная статья! Полностью отразила текущую ситуацию и собственно мои мысли и предчувствия.
  • Kolin
    Kolin 16 ноября 2020 15:38
    +2
    Это были грибы или уже синтетика?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 16 ноября 2020 15:42
      +1
      Это были грибы или уже синтетика?
      ....Нет...это родовая травма.. laughing
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 ноября 2020 19:16
        -4
        Вам всё хиханьки, а Самсонов молодец - запас соли-спичек-гречки сделал и строчит из погреба 'про войну'.
  • Старый танкист
    Старый танкист 16 ноября 2020 15:39
    -2
    В заголовке Россия не готова к войне. Из много букафф текста этого не видно. Кроме одной фразы, что нет единства власти и народа, как в 41-м. В 41-м Гетлер тоже думал, что в СССР не было такого единства. Отчасти он был прав, но внешняя агрессия объединила весь народ. Такая уж наша сушьность.
    1. t-12
      t-12 16 ноября 2020 16:31
      +9
      В 1941 была военная промышленность с полным циклом производства. Была молодёжь со значками со значками ГТО и ГСО. Была вера в прогрессивность коммунизма и советского строя и понимание бесчеловечности нацизма. Т.е. было ясно, за что сражаться.

      Сейчас же нет почти ничего. Единственный козырь - это атомное оружие.
      1. Старый танкист
        Старый танкист 16 ноября 2020 17:24
        +4
        В современноц войне промышленнось уже такой роли, как в ВОВ, не играет. Цикл производства современной