Военное обозрение

Сербия отходит от советского калибра 7,62

83

Сербские солдаты с новым автоматом М19


Во втором квартале 2020 года сербская армия приняла на вооружение новую модульную автоматическую винтовку M19. Особенностью оружия является не просто замена стволов разной длины, но и бикалиберность исполнения. Оружие можно трансформировать под использование двух боеприпасов. Старого широко известного советского промежуточного патрона 7,62х39 (образца 1943 года), который до сих пор является одним из наиболее распространенных на планете, и нового 6,5х39 мм сербского патрона, построенного на базе боеприпаса 6,5 мм Grendel.

Первые контракты на поставку новых автоматов М19 могут быть подписаны уже в четвертом квартале 2020 года. Как сообщает сетевое издание «О Сербии по-русски» RuSerbia.com, основным калибром в частях, которые получат на вооружение новый модульный автомат M19, станет 6,5 мм. В свою очередь, с учетом имеющихся больших запасов патронов калибра 7,62 мм, их рациональнее будет использовать в учебных целях, на тренировочных сборах. Также на 7,62-мм всегда легко можно будет перейти, в случае нехватки новых боеприпасов, благо возможности оружия позволяют проводить легкую трансформацию с одного калибра на другой.

Модульный автомат М19


Новый сербский модульный автомат М19 (Модуларна аутоматска пушка) разработан и выпускается предприятием Zastava Arms (Zastava Oruzje). Это современный образец автоматического стрелкового оружия, который легко можно адаптировать к любым боевым ситуациям. Оружие отличается простой конструкцией и подходит для использования в любой боевой обстановке, в том числе легко перевозится в бронетехнике за счет складывающегося приклада. Автомат выпускается в двух основных калибрах: 7,62х39 мм и новом - 6,5х39 мм. Последний, как считают сербские журналисты, и станет в ближайшее время основным в сербской армии.


Сербский модульный автомат М19

Оружие действительно можно отнести к простым и эргономичным образцам, во многом за счет того, что (как и российские АК-12/15) это по-прежнему очередная модернизация схемы автомата Калашникова. Правда, модернизация выполнена на максимально современном уровне. M19 – это модульный образец стрелкового оружия. В свое время сербские разработчики называли свою модель первой в мире штурмовой винтовкой со сменными стволами. При этом стрелок при необходимости может не просто установить на свое оружие ствол разной длины (известно как минимум о вариантах стволов 415 мм и 254 мм), но и сменить калибр оружия. Оружие бикалиберное: доступны взаимозаменяемые стволы в калибрах 6,5х39 мм и 7,62х39 мм. Вместе со сменой ствола стрелок меняет и магазин. На сайте компании Zastava Arms сообщается, что с патронами 7,62х39 мм используются магазины на 30 патронов, а для калибра 6,5х39 мм доступны коробчатые магазины на 25 и 20 патронов.

В случае необходимости стрелок может самостоятельно заменить ствол, трансформируя оружие под решаемую боевую задачу. При этом никаких конструктивных изменений вносить не нужно – ствол в сербском автомате M19 фиксируется при помощи специально разработанного механизма на ствольной коробке и при необходимости легко отсоединяется от оружия. Уже традиционным для современных образцов стрелкового оружия является наличие длинной планки Пикатинни на верхней части ствольной коробки, крышка выполнена несъемной (также имеется нижняя планка). Вместе с автоматом могут использоваться сербский оптический прицел М-20 и тепловизор HT-35.


Сербский модульный автомат М19

Также достаточно традиционным для современных модульных образцов стрелкового оружия является наличие переключателей огня и затворов с обеих сторон автомата, что упрощает использование оружия левшами. Модульный автомат М19 оснащается телескопическим складным прикладом. Задняя пистолетная рукоятка обладает улучшенной эргономичной формой. Сообщается, что разработчики провели профилирование автомата таким образом, чтобы обеспечить стрелку лучший хват для повышения точности стрельбы, особенно при ведении огня очередями.

Что известно о сербском патроне 6,5 мм


Если новый сербский автомат был разработан конструкторами предприятия «Застава оружје» (Крагуевац), то боеприпасы для него совершенствует и производит предприятие «Први партизан» (Ужице). Новый сербский патрон 6,5х39 мм построен на базе 6,5-мм боеприпаса для спортивной стрельбы и охоты Grendel. Этот малоимпульсный промежуточный патрон центрального воспламенения был изобретен в 2003 году в США, его создали конструкторы Арне Бреннан и Билл Александр. Изначально патрон создавался для спортивных/тактических образцов стрелкового оружия, построенного на платформе AR-15, но со временем распространился по миру и адаптировался под другие популярные платформы стрелкового оружия. При этом сербская армия является едва ни ли не первой, кто переходит на новый боеприпас.


Сербский модульный автомат М19

Разработанный в США патрон, собственный вариант которого сербы будут производить на предприятии в Ужице, всё равно имеет советские корни. Он был сделан на основе советского промежуточного патрона 7,62х39 мм, унаследовав от последнего гильзу. Согласно официальному сайту компании Prvi Partizan, она уже выпускает новый боеприпас 6,5х39 мм, как минимум, в трех вариантах исполнения, два из которых очевидно предназначены для охоты. При этом характеристики выпускаемых патронов в любом случае дают представление о новом боеприпасе.

Исполнение А-484:
пуля с цельнометаллической оболочкой, масса пули 7,1 грамма, начальная скорость пули – 840 м/с, дульная энергия – 2 515 Дж.

Исполнение А-485:
пуля с экспансивной полостью, масса пули 7,8 грамма, начальная скорость пули – 815 м/с, дульная энергия – 2 584 Дж.

Исполнение А-483:
полуоболоченая пуля, масса пули 8 грамм, начальная скорость пули – 810 м/с, дульная энергия – 2 615 Дж.

Сербские боеприпасы А-484 (FMJ BT) и А-485 (HP-BT) выполнены в исполнении BT – Boat Tail, что дословно переводится как «лодочный хвост». Подобные пули обладают особой узнаваемой формой – они имеют заметное коническое сужение в задней части. Подобная конструкция обеспечивает пулям большую начальную скорость, а также стабилизирует их в полете. Такие пули меньше теряют скорость на всей траектории полета и менее сносятся ветром.


Первый патрон 7,62х39 мм, третий и четвертый 6.5 Grendel с разными пулями

Согласно заявлениям официального сайта Министерства обороны Сербии, новые автоматы с боеприпасами калибра 6,5 мм в состоянии эффективно поражать групповые и индивидуальные цели на удалении до 800 метров. Сообщается, что военнослужащие сербской армии уже имели возможность убедиться в качестве и эффективности нового оружия и боеприпасов к нему в полигонных условиях, в первую очередь, на стрельбищах. Отмечается, что сербские военнослужащие по достоинству оценили надежность, точность и эргономичность нового стрелкового комплекса.

Созданный компанией Prvi Partizan 6,5-мм патрон концептуально основан на 6,5-мм патроне для спортивной стрельбы и охоты Grendel. Боеприпас обладает схожей конструкцией, баллистическими решениями и функциональными характеристиками, при этом был адаптирован к использованию в автоматическом и полуавтоматическом оружии. По данным Минобороны Сербии, на полигонах сербские военные использовали два новых типа патронов: с 6,5-мм цельнометаллической пулей и латунной гильзой и с 6,5-мм бронебойной пулей и латунной гильзой.


Сообщается, что по своим баллистическим параметрам и характеристикам новый сербский модульный автомат под боеприпас 6,5х39 мм обладает значительно лучшими стрельбовыми характеристиками, чем образцы оружия под патроны 7,62х39 мм или 5,56х45 мм NATO. Превосходство достигается за счет лучших аэродинамических качеств пули, которая при схожей начальной энергии и без существенного увеличения отдачи при выстреле обеспечивает более настильную траекторию, меньшее падение скорости полета пули, а также более высокую конечную кинетическую энергию. Сообщается, что благодаря этому удается обеспечить более стабильный полет пули на больших дистанциях стрельбы. Последнее напрямую влияет на повышение точности стрельбы из оружия. Также в Минобороны Сербии подчеркивают, что поражающие свойства боеприпаса (летальность) и бронепробитие повысились на всех дальностях эффективной стрельбы.


Сербские солдаты с новым автоматом М19
Автор:
Использованы фотографии:
Министерство обороны Сербии
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 ноября 2020 05:07
    +20
    Что сказать- Сербы молодцы!
    Сергею отдельное спасибо за «вишенку на торте» в виде настоящей статьи!!!
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 16 ноября 2020 05:30
      +12
      Присоединяюсь к Коте, Сербы приняли «соломоново» решение, выбрав среднее между 7,62 и 5,56. Расписывать достоинства не вижу смысла, т.к многократно уже обсуждали да и статей на эту тему не мало!
      Успехов сербским производителям как оружия так и боеприпасов!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 ноября 2020 07:31
        +8
        От себя отмечу! Перспективы пули калибром 6,5мм отмечал наш гуру автоматического оружия Фёдоров.
        У нас под данный калибр даже в опытном порядке на вооружении состояли автоматы и пулеметы Фёдорова! К слову, пулеметами 6,5мм были вооружены наши первые серийные танки Т-18 (МС-1).
        1. БДРМ 667
          БДРМ 667 16 ноября 2020 10:17
          +3
          Разработанный в США патрон, собственный вариант которого сербы будут производить на предприятии в Ужице, всё равно имеет советские корни. Он был сделан на основе советского промежуточного патрона 7,62х39 мм, унаследовав от последнего гильзу.


          Тем более странно, что имея в 6,5х39 фактически размеры нашего промежуточного патрона, сербы решили пойти на уменьшение ёмкости магазинов...
          На сайте компании Zastava Arms сообщается, что с патронами 7,62х39 мм используются магазины на 30 патронов, а для калибра 6,5х39 мм доступны коробчатые магазины на 25 и 20 патронов.
          1. Ingenegr
            Ingenegr 16 ноября 2020 10:41
            +1
            Цитата: БДРМ 667
            странно, что имея в 6,5х39 фактически размеры нашего промежуточного патрона, сербы решили пойти на уменьшение ёмкости магазинов...

            Это не странно. Это логично. Проблемно сделать надежно функционирующий магазин большой вместимости (именно так, а не ёмкости - патрон не жидкость) при довольно большом угле основного конуса гильзы. А угол этот у Grendel'я больше, чем у прародителя.
            1. аксельбант
              аксельбант 16 ноября 2020 11:15
              -1
              " Проблемно сделать надежно функционирующий магазин большой вместимости (именно так, а не ёмкости - патрон не жидкость) при довольно большом угле основного конуса гильзы. А угол этот у Grendel'я больше, чем у прародителя"
              а в статье пишут: "Он был сделан на основе советского промежуточного патрона 7,62х39 мм, унаследовав от последнего гильзу."
              и причём тут грендель?
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 16 ноября 2020 13:17
                +1
                Сравните, два магазина АК (АКМ) под 7,62мм и АК-74 под 5,45мм. Диагональ радиуса отличается. Видимо у сербов не получилось сделать подобное для своего 6,5х39. Хотя может я на братьев славян наговариваю и это банальная защита от дурака.
                7,62 - магазин с изгибом.
                6,5 - магазин прямой.
                1. Лексус
                  Лексус 16 ноября 2020 20:41
                  +2
                  Влад hi,
                  просто у 7,62 боковины гильзы сходятся "под конус", у остальных - почти прямые.
            2. Azimuth
              Azimuth 16 ноября 2020 17:26
              +3
              6,5 Грендел спокойно снаряжается в стандартный 30 патронный магазин от АКМ и все безотказно работает.
              1. БДРМ 667
                БДРМ 667 17 ноября 2020 05:37
                0
                Цитата: Azimuth
                6,5 Грендел спокойно снаряжается в стандартный 30 патронный магазин от АКМ и все безотказно работает.

                Если так , то вообще не понятно, для чего сербам нужно было городить магазины на 20 и 25 патронов.
              2. Михаил HORNET
                Михаил HORNET 17 ноября 2020 21:23
                0
                Магазин АК 7.62 не может быть снаряжен 30 патронами 6.5 Грендель, не обманывайте)
                Очевидно, что уменьшенная емкость магазина в 25 патронов - дань сохранению подсумков под магазины стандартной длины. Магазин под Грендель будет иметь больший радиус закругления, будет почти прямой. И соответственно 30 патронов займут гораздо больше места по высоте. Примерно выходит 25-26 патронов в ту же высоту.
            3. venik
              venik 16 ноября 2020 21:09
              +2
              Цитата: Ingenegr
              Проблемно сделать надежно функционирующий магазин большой вместимости...... при довольно большом угле основного конуса гильзы. А угол этот у Grendel'я больше, чем у прародителя.

              ========
              Глядя на приведенное в статье фото, я бы этого не сказал!!!
              Вот измерения проведенные по увеличенным фото:

              Так, что выходит Сербский патрон 6.5х39 имеет меньший угол конуса гильзы по сравнению с традиционным 7.62х39!!!
          2. Чёрный Полковник
            Чёрный Полковник 19 ноября 2020 17:36
            0
            Действительно непонятно, для чего уменьшать ëмкость магазинов. С другой стороны непонятно, для чего изобретать новые магазины, если патроны были разработаны на базе 7,62х39. Я так понимаю, что гильзы 7,62 мм просто переобжали до 6,5 мм, не изменяя конусность. Но судя по чертежам предыдущего форумчанина конусность была уменьшена. По-моему ЗРЯ, т. к. с такой конусностью оружие будет более чувствительно к загрязнению.
    2. zenion
      zenion 23 ноября 2020 15:59
      +1
      Коте пане Коханка (Владислав). Автор как ын буд забыл, что этот калибр был первым в русской армии. Для трёхлинейки и пулемётов и это был основной калибр длинноствольного вооружения российской армии. А в Красной армии его применяли накатом. Не будут же, когда есть десяток миллионов винтовок и тысяча пулемётов на суше и воздухе менять калибр оружия. Всё, что не делается, делается под тот калибр патронов который есть. Это же надо в распал войны начать перевооружать армию. Только враг народа мог до такого додуматься. Этот калибр СССР никому не навязывал.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 23 ноября 2020 16:02
        +1
        Цитата: zenion
        Этот калибр СССР никому не навязывал.

        Дык с немецкого маузера калибр свистнули.
  2. Грац
    Грац 16 ноября 2020 05:36
    +4
    интересный опыт. я думаю нашему МО стоит его изучить и дальше наблюдать за этой реформой в Сербии. время от времени посылая туда спецов для сверки часов как говорится.
    Думаю автомат у сербов новый вышел не из дешёвых со всеми этими сменными стволами, но всё это очень интересно
    1. ROSS 42
      ROSS 42 16 ноября 2020 05:51
      -1
      Цитата: Грац
      интересный опыт. я думаю нашему МО стоит его изучить и дальше наблюдать за этой реформой в Сербии. время от времени посылая туда спецов для сверки часов как говорится.

      А для чего сверять часы тем, у кого на руках нет часов отечественного производства?
      Именно такой интересный опыт показывают многие страны. Если в производстве стрелкового вооружения России есть чем ответить, что производство любого вида, где присутствует хотя бы какая-то «электронная начинка», находится в полной...Почему это так? Почитайте:
  3. ROSS 42
    ROSS 42 16 ноября 2020 05:39
    +1
    Сербия отходит от советского калибра 7,62

    Ну и?
    По техническим возможностям и характеристикам сербский модульный автомат М19 выглядит много впечатляюще АК-47. Как это будет в плане надёжности - покажет время.
    Тенденция, когда страны отдают предпочтение лучшим и более дешёвым образцам вооружения (даже, если для этого приходится создавать собственные с «нуля»), - очевидна.
  4. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 16 ноября 2020 05:41
    -9
    Ха-ха. Рассмешили с утра. Откуда у этих нищебродов деньги на переход на новый патрон, тем более на совершенно новый патрон, никем больше не используемый? Ещё и модульный автомат ДЛЯ АРМИИ!!! Как будто солдат будет с собой таскать второй ствол и магазины для второго калибра на случай, если патронов на первый калибр не будет, и тогда можно поменять ствол и стрелять патронами другого калибра. Новость фейк редкой бредовости.
    1. Грац
      Грац 16 ноября 2020 05:50
      +9
      а зачем ему чего то таскать. сменные стволы вполне могут хранится в оружейной подразделения,как и магазины под другой патрон, да даже какая то часть боезапаса, а что для армии чей там не миллион человек, не думаю что сложно на небольшую армию и в резерв сделать необходимое кол-во автоматов, этим там частники как я понял занимаются, тоже самое и по патронному про-ву, значит делают не в убыток себе
      1. аксельбант
        аксельбант 16 ноября 2020 08:21
        +5
        "а зачем ему чего то таскать. сменные стволы вполне могут хранится в оружейной подразделения,как и магазины под другой патрон"
        а если завтра война? и где эта "оружейная"?
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 16 ноября 2020 09:33
        +3
        Цитата: Грац
        а зачем ему чего то таскать. сменные стволы вполне могут хранится в оружейной подразделения,как и магазины под другой патрон, да даже какая то часть боезапаса, а что для армии чей там не миллион человек, не думаю что сложно на небольшую армию и в резерв сделать необходимое кол-во автоматов,

        Самое главное что для армии - это единообразие. Чем однообразнее снаряжение, оружие и техника, тем лучше. Недаром даже богатенькие США после ВМВ перешли на два патрона для стрелкового индивидуального оружия - 7,62*51 для винтовок и пулеметов, и 11,43*23 для пистолетов, решив избавиться от патрона 7,62*33 для карабина М1 и патрона 9*19 для ПП М3, посчитав, что дешевле и удобнее будет пользоваться лишь двумя номенклатурами патронов, чем четырьмя. Лишь опыт Вьетнамской войны заставил янки со скрипом в зубах принять на вооружение третий патрон 5,56*45. А затем в 1985 г перешли на Беретту М9, заодно заменив стандартный армейский пистолетный патрон 11,43*23 на береттовский 9*19. То есть даже богатые США, у которых военный бюджет больше военного бюджета всех остальных стран вместе взятых, не позволяют себе дурь в виде принятия на вооружения автоматической винтовки модульной системы с двумя патронами.
        1. AlexFly
          AlexFly 16 ноября 2020 12:27
          +1
          блин-блин-блин.... патрон 30.30 был изначально охотничьим и после ВМВ уже не устраивал в качестве ружейного/винтовочного патрона. А патрон 30.06, из старых охотничьих, пройдя через ПМВ и ВМВ, был чрезмерно силён и, кстати, менее точен, чем .308, в принципе, на тех же дистанциях. Поэтому и был выбран средний боеприпас .308 для НАТО. Европе 30.06 был не нужен." Вся Европа" сидела на Маузере и его производных, за исключением Франции и Англии. Молодцы Сербы, развив тему Grendel.! До короны стрелял из Арки под неё, очень кучно
          1. аксельбант
            аксельбант 16 ноября 2020 16:31
            +2
            "Молодцы Сербы, развив тему Grendel.!"
            опять же вопрос, причём тут грендель? только калибр схож, так и арисака была под этот калибр. молодцы японцы, предугадали появление Grendel
            1. AlexFly
              AlexFly 16 ноября 2020 19:04
              -1
              Очень просто с 7,62х39 кое-где нельзя охотится, а с 6,5х39 можно. Почему? У последнего дульная энергия выше...
              1. paul3390
                paul3390 16 ноября 2020 22:05
                +2
                Потому что в былые времена - было много любителей охотить армейским патроном, добытым у прапора за ящик водки.. Естественно - пуля зверя просто шила, плодя огромное количество подранков.. Отсюда и запрет на данный патрон, несмотря на то что уже полно нормальных охотничьих..
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 16 ноября 2020 07:46
      -5
      В нищеброда превратитесь скоро вы, благодаря "гениальной" внешней политике нашего руководства. А Сербия - европейская страна. На которую не сыпятся санкции, с которой имеют нормальный политический и экономический диалог.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 16 ноября 2020 07:53
        +2
        Цитата: Вождь краснокожих
        В нищеброда превратитесь скоро вы, благодаря "гениальной" внешней политике нашего руководства

        Ну да, ну да. Поэтому срочно скачем на майдан скидывать Путина и скачем за Навального. Ух тогда заживём!!!! Украинцы лопнут от зависти! Войдём в ЕС и НАТО, получим безвиз, пенсии будут по две тыщи евро, зарплаты по 4 тыщи евро, и каждые выходные будем летать пить кофе в венской опере или есть круассаны на Монмартре!
        Цитата: Вождь краснокожих
        А Сербия - европейская страна. На которую не сыпятся санкции, с которой имеют нормальный политический и экономический диалог.

        Ну конечно! За 7 лет Украина совершила гигантский рывок в экономике и благосостоянии своих граждан. Ведь Украина это европейская страна, на которую не сыпятся санкции, которая ведёт гениальную внешнюю политику, умудрившись рассориться со всеми своими соседями, и которая делает всё, что ей скажут большие тети и дяди из Брюсселя и Вашингтона ))))).
        Дядя Вождь, вы вообще нормальный?
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 16 ноября 2020 08:24
          -4
          Ну, вам лично и подобным, и скакать не нужно - все уже решили без вас. Укроина катится, а я вспоминаю свою покупательную способность в 2015, сравниваю с нынешней и... Не понимаю! Как же так?!! Мы великие, мы богатые, но люди нищие?
          Вот в чем парадокс!
          А если что, то да! Кормчий не может не правильно гребсти на галере! И виноватые все ( кроме него самого), а в Зимбабве живут беднее нас!
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 16 ноября 2020 08:40
            -2
            Ну конечно, демократичный няша Навальный и прочая либеральная кодла, дорвавшись до власти, будут у народа мнение спрашивать, прежде чем принимать какое-то решение. То-то Гайдар, Немцов и прочие либерасты постоянно спрашивали мнение народа, прежде чем этот самый народ грабить.
            Цитата: Вождь краснокожих
            а в Зимбабве живут беднее нас!

            Вот это и показывает вашу глупость. Всегда есть куда скатываться, дна нет. Помнится, такие как вы, кастрюли, скакали в 2014 против Януковича и орали, что "хуже уже не будет, куда дальше-то?!!!". А вот так - хуже бывает. В августе 1991 г московские скакуны скакали за Ельцина, крича что "так жить нельзя!!!!". И 1992 г показал, что жить можно еще хуже, точнее, не жить, а выживать, чем и занимались россияне все 90-е.
            Цитата: Вождь краснокожих
            а я вспоминаю свою покупательную способность в 2015, сравниваю с нынешней и... Не понимаю! Как же так?!! Мы великие, мы богатые, но люди нищие?

            Вы, я вижу, совсем молокосос. А я хорошо помню 90-е, я тогда еще пацаном был, но хорошо помню разгул гиперинфляции, как у родителей сгорели несколько тысяч рублей на сбережениях, как цены росли каждый день. В 1991 г я нашел три рубля на улице, мне мать сказала, что на них можно купить три буханки хлеба, я эти три рубля не тратил, хранил на всякий случай, и оба-на! Через год на них можно было купить только три коробки спичек, тогда для меня, 8-летнего пацана, это было потрясением. Если бы вы застали 90-е, то не скакали бы сейчас за либерастов.
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 16 ноября 2020 08:48
              +8
              Вашу непробиваемую глупость показывает манера додумывать за оппонента и приписывать ему СВОИ слова.
              Я ни разу не обмолвился о Навальном. Он для меня не идол. И, по большому счету, мне все равно кто будет стоять у руля, лишь бы народу ( соответственно и мне) жилось комфортно, хорошо.
              Я не прыгал в кастрюле. В Подмосковье это не практикуется.
              И я не уже давно не мальчик. Вы не внимательно читаете комменты или умышленно перевирает их. 1991-1993 года моей службы. Затем институт и трудовой стаж. А вот в 2015 была моя максимальная покупательная способность. Впрочем, если ваш интеллект зациклен на нищебродах, то вам эти слова не понятны.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 16 ноября 2020 09:22
                -13
                Цитата: Вождь краснокожих
                И я не уже давно не мальчик. Вы не внимательно читаете комменты или умышленно перевирает их. 1991-1993 года моей службы. Затем институт и трудовой стаж.

                А я за вами не слежу, вы не пятитысячная купюра и не красотка с ногами от ушей, чтобы за вами читать все ваши комменты.
                Цитата: Вождь краснокожих
                Я не прыгал в кастрюле. В Подмосковье это не практикуется.

                Но зато скакали с плакатами

                Вы среди этих скачущих на этой площади не были?
                Цитата: Вождь краснокожих
                А вот в 2015 была моя максимальная покупательная способность.

                Чушь не пишите. Максимальная покупательная способность у россиян, замечу, не у вас лично, но у большинства россиян, была в 2008 г, до мирового кризиса. Может вы в 2007 г были безработными, а в 2014 г стали нормальным оплачиваемым работником. То же самое можно сказать и про меня, в 2015 г зарплата у меня была около 30 тысяч, теперь около 80 тысяч, для российской провинции вполне неплохо, и я не считаю, что покупательная способность у меня по сравнению с 2015 г, упала.
                Цитата: Вождь краснокожих
                Впрочем, если ваш интеллект зациклен на нищебродах, то вам эти слова не понятны.

                Мой интеллект о нищебродах зациклен на 90-х, в которых я рос. Я хорошо помню все эти "святые" для либерастов, но "лихие" для остальных россиян.
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 16 ноября 2020 10:59
              -2
              Цитата: Кот_Кузя
              тогда для меня, 8-летнего пацана, это было потрясением. Если бы вы застали 90-е, то не скакали бы сейчас за либерастов.

              laughing
              да-а, прям впору писать мемуары, "Как я, восьмилетний, чудом выжил в 90-е". Вот небольшой отрывок:
              ...историк переписывал историю, географ - географию. Трудовик по ночам точил патроны для местной ОПГ. Зато учитель рисования дал очень полезные навыки по подделке продуктовых талонов. Это было кубло либерастов! Поразительно, как я выжил!
              1. Комментарий был удален.
            3. Incvizitor
              Incvizitor 17 ноября 2020 02:09
              0
              У кого то только сбережения а знакомые квартиру продали, чтобы другую купить, могли новую двуху взять, выбирали месяц и оказалось что внезапно у них 500к стало (по теперешним уже расценкам).
              Люди зарплаты всякими чайниками получали и другой продукцией, денег не было у предприятий бегали потом по знакомым эти чайники загнать пытались.

              Всей этой школоте не понять, они этого просто не видели, ходят со своими новыми "огрызками", ездят на тачках купленных папками за 500+к и "жизнь у них не удалась".
              Или умышленно против страны топят, вредители.
        2. Диверcант
          Диверcант 17 ноября 2020 00:01
          0
          про трусики кружевные забыл!))))
      2. котик-русич
        котик-русич 16 ноября 2020 23:56
        +1
        Цитата: Вождь краснокожих
        А Сербия - европейская страна. На которую не сыпятся санкции, с которой имеют нормальный политический и экономический диалог.
        В 1999г на Сербию (тогда Югославию) сыпались бомбы и "Томагавки"... Глава Югославии С. Милошивич умер в иностранной тюрьме (в городе Гаага). "Европейский диалог" начнётся с Сербией - после того как Сербия признает "независимость" Косова... Вот тогда Сербия станет "европейской страной".
  5. Per se.
    Per se. 16 ноября 2020 06:04
    +8
    Калибр 6,5 мм ещё Владимир Григорьевич Фёдоров считал наиболее оптимальным для своих автоматов. Сербы здесь не самые оригинальные, но, бесспорно, новация с улучшением характеристик похвальна. Однако, надо понимать, сэкономили на готовой гильзе, например, Фёдоров хотел использовать 6,5Х57 мм.
    У нас испытывался патрон 6Х49 мм, кто знает, может и у нас будут здесь новации.
    1. Грац
      Грац 16 ноября 2020 06:29
      +10
      Федоров на сколько я слышал хотел использовать тоже готовый патрон от японской винтовки Арисаки
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 16 ноября 2020 06:44
        +11
        Федоров разработал свой патрон, но выпускать его было негде, и так выпуск патронов в РИ не блистал. Вот и пришлось переделать автомат под Арисаковский патрон
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 16 ноября 2020 07:25
        -2
        Федоров разработал свой оригинальный патрон калибром 6,5 для своего патрона. Но тут началась война, стало не до выпуска совершенно нового патрона, и так даже давно освоенный 7,62*54 в достаточном количестве не могли выпускать. И Федоров переделал свой автомат под японский Арисаки, которых было относительно достаточно, так как царское правительство массово закупало японские винтовки и патроны к ним.
    2. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 09:42
      0
      Цитата: Per se.
      Сербы здесь не самые оригинальные

      Когда военные начнут гоняться за оригинальностью армия превратится в цирковое шоу.
      Практичность и эффективность.
      Настолько ли сербы будут хороши, если реализуют эту затею?
      По карману ли она сербскому бюджету?
      Не логичнее ли было бы залатать прорехи в своей обороноспособности?
    3. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 17 ноября 2020 21:28
      +1
      6х49 даже перспективнее 6.5 Грендель по идее, но в 6х49 так и не удалось решить вопрос с низкой живучестью реальных стволов. Поэтому и патрон забросили. А он хорош. Его бы довести до ума, еще больше увеличив баллистический коэффициент пули и уменьшив скорость пули до 830-840 м/с
  6. полярный лис
    полярный лис 16 ноября 2020 07:03
    +6
    а почему с "новым" патроном магазины меньшей ёмкости?,а почему гильза латунная?отсутствие технологического оборудования или как?
    да и табличку бы сравнительную неплохо бы посмотреть...а так то на гильзе обр 43 г много чего делается.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 16 ноября 2020 15:06
      +1
      "новым" патроном магазины меньшей ёмкости?

      Может чтоб подача была стабильная?
      а почему гильза латунная?отсутствие технологического оборудования или как?

      А какая должна быть? Это у нас придумали из стали делать, в мире всё ещё по старинке.
  7. Олег Быков
    Олег Быков 16 ноября 2020 08:50
    +1
    Интересно то, что на иллюстрации у этих патронов разная длина, видимо, из-за разной длины пуль, да и вес пуль отличается.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 16 ноября 2020 09:46
      -5
      Это не сербские патроны, это патроны Грендель разных вариаций. Статья полный фейк, даже фото якобы "сербских" патронов не приведены.
  8. Тестов
    Тестов 16 ноября 2020 09:57
    +1
    Интересно, как решена проблемка защиты шахты магазина от грязи, как магазины поменяем...Или для разных патронов они (магазины) одинаковы? Ну, хотя бы сверху?...А поменяв ствол, сколько надо патронов (6-9-12?) и времени, чтобы автомат пристрелять?
  9. iouris
    iouris 16 ноября 2020 10:16
    -1
    Отстаньте от Сербии, "которую мы потеряли".
    1. bk0010
      bk0010 16 ноября 2020 14:01
      0
      Что "отстаньте"? Смотреть надо, что у них получится.
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 16 ноября 2020 16:30
      -2
      Цитата: iouris
      Отстаньте от Сербии, "которую мы потеряли

      А мы ее находили?
  10. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 16 ноября 2020 10:47
    -2
    Наша армия до сих пор использует патроны позапрошлого века, устаревшие ещё тогда же.
    А тут раз, и всё поменять?!!!
    Что сказать, хорошо вам богатым.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 16 ноября 2020 19:12
      +4
      7,62х54R уже сто лет как не тот, что был сто лет назад, он прошёл не одну модернизацию и на данный момент отвечает всем требованиям, по своим характеристикам патроны 7,62х54 не уступают 7,62х51. А работы по модернизации этого патрона до сих пор идут, и на вооружение уже российской армии поступают уже российские патроны. С таким же успехом можете опозорится, вспомнив сколько лет патрону 9х19, он примерно ровесник.
      1. Recon
        Recon 17 ноября 2020 02:15
        0
        Про 12.7х99 и Браунинг M2 не забудьте, какое старье, какой хлам! А ведь около века уже американцы пользуются. Как же так?
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 17 ноября 2020 15:41
          0
          И даже в самолёты пихали, и в снайперские винтовки. Вот что значит денег на нормальное оружие нет, воюют чем могут, бедняги
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 17 ноября 2020 10:10
        +1
        Цитата: Английский тарантас
        7,62х54R уже сто лет как не тот,

        Ну да, и заушины на гильзе тоже не те?
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 17 ноября 2020 15:39
          0
          И? Что не нравится? Пулемёт Калашникова работает как швейцарские часы, СВД тоже, про болтовки смысла говорить нет. Наличие ранта про сложной автоматике вообще даёт возможность сделать манипуляции с гильзой более лапотными и надёжными.
  11. КСВК
    КСВК 16 ноября 2020 12:21
    0
    Сербы конечно молодцы, что сказать. И понятно, что 39-ую гильзу выбрали именно по соображениям дешевизны. Но вот ИМХО выбрали бы 47-ю и получили бы ЕДИНЫЙ боеприпас. А так 6,5х39 для пулемёта/марксманки слабоват. Придётся использовать ещё один патрон. Или 51-й НАТО или наш православный 54-й.
    А вот номенклатура пуль наводит на мысль об охотничьем применении. Ну кто будет использовать SP-шки в боевых действиях? Да и HP выглядят как то странно. Особенно в 39-й гильзе. Уж для использования в качестве снайперского боеприпаса никак не подходят.
    ЗЫ Автор, лучшая «стабилизация» будет у пули без «boat tail», при равном весе. Поскольку «плоскозадая» пуля короче и ФГС (то, что Вы называете стабилизацией) у неё будет выше.
    ЗЫ1 А вот вопрос «бронепробиваемости» можно было бы и поподробнее раскрыть. Что с чем сравнивали и на каких дистанциях.
  12. Pavel57
    Pavel57 16 ноября 2020 13:43
    +1
    У Федорова в итоге был выбор в пользу патрона Арисаха 6.5 х 50.
    1. Наводлом
      Наводлом 17 ноября 2020 09:45
      0
      Цитата: Pavel57
      У Федорова в итоге был выбор в пользу патрона Арисаха 6.5 х 50.

      Ведь совершенно не трудно погуглить, чтобы понять, что Фёдоров создал промежуточный патрон.
  13. Undecim
    Undecim 16 ноября 2020 14:09
    -2
    Из 36 комментариев - 22% - словесный помет Кота Кузи. То есть кот загадил пятую часть комментариев. Удивительная производительность.
    1. Incvizitor
      Incvizitor 16 ноября 2020 14:51
      +5
      Тут ещё либерды помойной полно, вроде новость про сербские винтовки эти анальныши и сюда ВВП приплели он им наверное лично ночами спать мешаетlaughing
    2. Английский тарантас
      Английский тарантас 16 ноября 2020 15:09
      +1
      Вот он - талантище! Такое даже не пропить.
  14. Azimuth
    Azimuth 16 ноября 2020 17:38
    +2
    Почитал оды в адрес сербов и стало в очередной раз обидно. У нас давно испытывался комплекс под патрон 6,5х39мм, наши специальные боеприпасы не случайно создавались так же на базе гильзы патрона 7,62х39. У нас и эксперементировали с гильзой 7,62х39 еще при царе Горохе - посмотрите на патрон второй слева, это наш стандартный охотничий патрон 5,6х39 он же .222 Русский сконструированный Блюмом еще в 1955(!!!) году, серийно и до сих пор производится и патрон, и оружие под него.
    Говорите бикалиберная система, "ах и ох", а я говорю всему виной БЕЗГРАМОТНОСТЬ, хотите бикалеберность? Пожалуйста и не думайте что это "новая разработка российских оружейников исключительно для гражданского рынка":

    Всего лишь гражданская адаптация разрабатывавшегося и похороненного армейского образца... Обратите внимание на переключение предохранителя под большой палец и оригинальную защелку магазина, удобно, похожее есть на Галил, но как и сам автомат не попало в серию.
    У нас все новое в ВПК это хорошо забытое старое hi
    1. AlexFly
      AlexFly 16 ноября 2020 19:19
      -1
      а вместо .336 ТКМ, можно ли .308?
      1. Azimuth
        Azimuth 16 ноября 2020 19:36
        0
        Нет.
        .366 ТКМ создан на базе гильзы патрона 7,62х39, как и наши армейские патроны 9х39 (СП-5/-6, ПАБ-9), и упоминавшиеся 6,5х39(6,5х38) и 5,6х39. У .308 Винчестер или иначе 7,62х51 как видите гильза и габариты иные, это другой затвор, магазин и т.д., тоесть мультикалиберности только заменой ствола уже не достичь.
  15. Лад
    Лад 16 ноября 2020 17:52
    0
    Как эксперимент просто отлично. Но как решение для армии кажется плохо.

    Сербы взяли 39-ю гильзу от бедности. Это не самая лучшая гильза для такого патрона. Но допустим они сэкономили на производстве почти не меняя станки. Пусть так.

    Вот только Сербия очень маленькая страна. И если речь об оружии то в наше время такая страна не может воевать сама. Союзники здесь обязательны, иначе гибель. А с союзниками лучше иметь один калибр. Это намного проще и дешевле. Конечно у автоматов будут вторые стволы на распространенный калибр, но тогда зачем было вообще заморачиваться со своим патроном?

    И раз уж патрон так похож на грендель то лучше бы уж просто купили лицензию на его производство. Сейчас вышло бы дороже, зато потом дешевле и проще в снабжении.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 16 ноября 2020 19:05
      +1
      Союзники здесь обязательны, иначе гибель. А с союзниками лучше иметь один калибр

      Вот в том и дело... Кто им предполагаемый союзник? Если те кто вокруг, то у них там у всех большие запасы патронов под АКМ, если мы, тем более, а вот если на западе, то неясно, хотя если Сербы в случае большой войны будут держаться старых братьев по Югославии, то и патроны может будут, и ясно в какую сторону у них хвост торчит. С другой стороны в США есть производство 7,62x39, причём некоторые образцы даже лучше оригинальных по характеристикам. А ещё если мне не изменяет память, сербский переделок АК-74 (забыл как они его назвали, вроде М*какие-то цифры*) жрёт патрон 5,56x45, увы не помню какие именно, американские или какие-то европейские
      но тогда зачем было вообще заморачиваться со своим патроном

      Там с гренделем дело такое, что сербы пули новые делать хотят, так как та номенклатура которую они сейчас приняли, больше на охотничью походит, зачем вообще взяли данный патрон не понятно, вообще грендель делали как лучший вариант между настильностью 5,45/56 и бронепробиваемостью 7,62, так как патрон никто в своё время не взял, то он осел на охотничий рынок, хотя даже так он самый настоящий армейский (вспомним тот же lapua magnum, если не вру, то он изначально чисто для охоты на крупную добычу)
      Я думаю сербы боятся из-за своей двойной позиции и географии, что в случае войны будут активным её участником, потому ищут бюджетное и быстрое решение проблем, решением которых, является калибр 6,5 - пробитие новых бронежилетов и легкобронированой техники. Впрринципе если у них нечего не выйдет, то лишат автомат модульности и будет он под один патрон, который их в конце концов устроит.
  16. Английский тарантас
    Английский тарантас 16 ноября 2020 18:48
    +1
    Рябов Кирилл, вы скрываетесь за псевдонимом? Я узнал ваш почерк, вам не скрыться)
    1. Лад
      Лад 16 ноября 2020 19:07
      0
      Это Вы мне? И кто такой Рябов?
  17. Azimuth
    Azimuth 16 ноября 2020 20:01
    +2
    Цитата: Лад
    Как эксперимент просто отлично. Но как решение для армии кажется плохо.

    Сербы взяли 39-ю гильзу от бедности. Это не самая лучшая гильза для такого патрона. Но допустим они сэкономили на производстве почти не меняя станки. Пусть так.

    Боеприпас хороший, стрелял правда охротничьим из Вепря приятеля, очень приличный, лишен недостатков по точности 7,62х39 и "мелкокалиберности" 5,45х39, тоесть достаточно мощный.

    Сербы 6,5х39 выпускают не по лицензии уже только потому, что масса пули под армейские задачи подбирается иная в отличии от охотниче-спортивных патронов. Так что какой толк в лицензии?
    6,5мм довольно распространенный боеприпас:
    http://barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65.html

    Но вот как раз проблема в том, что как минимум нужно "соображать на троих", например Сербия, Россия и Китай, приняв общий стандарт по пуле и патрону, точнее массе пуле и заряда, давлениях и т.д., а дальше уже каждый своим путем, но стволы у всего стрелкового оружия будут оптимальны по шагу нарезов под пулю конкретной массы +-, автоматика и характеристики рассчитаны на работу с боеприпасом определенной мощности/энергии.

    В случае с сербами, либо они самонадеянно думают, что другие в дальнейшем будут равняться под них, либо боеприпас совпадает по характеристикам с нашим отечественным. Если первое, то даже в случае принятия 6,5х39 нами на вооружение, но с иными характеристиками, сербы совершат ошибку получив некритично, но все-таки уникальный патрон, если второе, то нам следует ждать принятия на вооружение 6,5х39 и постепенное вытеснение им 5,45х39, а 7,62х39 еще останется и повоюет.
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 17 ноября 2020 06:40
      0
      Сомневаюсь что мы с китайцами договоримся на один патрон, и отношения ещё не те и не факт что будут, и по всем остальным параметрам: у них есть своё огромное производство, у нас нет денег чтобы своё менять. Единственное мы с ними можем договиться на патрон для "штыков второй волны" на 7,62х39, тогда сербы угадали (вот же машина была Советский Союз). И насчёт перевооружения вообще темно, так как я даже разговоров не слышал на ту тему по которой американцы работают, ни про необходимость простреливать новые цели, ни про повышение огневых возможностей отдельных бойцов, ни про моральное устаревание имеющегося оружия. Про наработки по патронам 6-7мм у нас я не помню, хотя учитывая чем при союзе только учёные не занимались, могли и про это успеть подумать, а если так, то надо смотреть шо там, а то вдруг лучше гренделя. И вообще смена патрона и орудия к нему не для нынешней нашей армии, кто-то там считал на ВО, что американцам их перевооружение обойдётся не дороже пары атомных подлодок, у нас наворуют на флот, но флот у нас не строят, значит даже чтобы эффективно освоить денег не выделят.
  18. alexgall2013
    alexgall2013 16 ноября 2020 20:35
    0
    гм... "голый" ствол без ДТК или хотя бы пламегасителя, как-то очень "бюджетно"
  19. Генератор Систем
    Генератор Систем 17 ноября 2020 00:13
    +1
    По сути при модульном оружие калибр не так важен так что не знаю что такого в этой новости recourse
    Затенить комплектующие и у тебя м19 под 5.45 или 7.62 и т.д то что они добавили 6.5 погоды не делает еще не факт что они будут пользоваться именно этим калибром на практике good
  20. riwas
    riwas 17 ноября 2020 04:25
    +1
    Сербы конечно молодцы, но и нам надо подумать над увеличением калибра. Не для всех - слишком дорого, а для ССО. Я уже говорил на форуме, что по моим расчетам внутренней баллистики оптимальным получается калибр 6,24 мм. Программа для расчета на Бейсике приведена в приложении статьи.
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  21. Pavel57
    Pavel57 17 ноября 2020 10:04
    +1
    Цитата: Наводлом
    Цитата: Pavel57
    У Федорова в итоге был выбор в пользу патрона Арисаха 6.5 х 50.

    Ведь совершенно не трудно погуглить, чтобы понять, что Фёдоров создал промежуточный патрон.

    Несложно погуглить, что под патрон 6,5 х57 был создан опытный вариант автомата. А серия выпускалась под японский патрон.
  22. Azimuth
    Azimuth 17 ноября 2020 14:30
    +1
    Цитата: Английский тарантас
    Сомневаюсь что мы с китайцами договоримся на один патрон, и отношения ещё не те и не факт что будут, и по всем остальным параметрам: у них есть своё огромное производство, у нас нет денег чтобы своё менять. Единственное мы с ними можем договиться на патрон для "штыков второй волны" на 7,62х39, тогда сербы угадали (вот же машина была Советский Союз). И насчёт перевооружения вообще темно, так как я даже разговоров не слышал на ту тему по которой американцы работают, ни про необходимость простреливать новые цели, ни про повышение огневых возможностей отдельных бойцов, ни про моральное устаревание имеющегося оружия. Про наработки по патронам 6-7мм у нас я не помню, хотя учитывая чем при союзе только учёные не занимались, могли и про это успеть подумать, а если так, то надо смотреть шо там, а то вдруг лучше гренделя. И вообще смена патрона и орудия к нему не для нынешней нашей армии, кто-то там считал на ВО, что американцам их перевооружение обойдётся не дороже пары атомных подлодок, у нас наворуют на флот, но флот у нас не строят, значит даже чтобы эффективно освоить денег не выделят.
    Договориться можно и нужно о СТАНДАРТЕ. Не факт, что Китай его примет на вооружение, но может продавать на экспорт оружие под него.
  23. Михаил HORNET
    Михаил HORNET 17 ноября 2020 20:31
    0
    Молодцы сербы! Первыми в мире внедрили эту прогрессивную систему
  24. Izotovp
    Izotovp 17 ноября 2020 23:35
    0
    Давно пора и нам отказаться от имеющихся двух калибров и перейти на один из новых. Или 6,5Grendel или 6,8.... не помню как дальше..который сейчас ,наиболее вероятно, заменит 5,56
  25. Акс Мэтт
    Акс Мэтт 18 ноября 2020 17:16
    0
    А у нас когда будет этот калибр? Америкосы уже вовсю над подобным работают request
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 25 ноября 2020 07:34
      +1
      У нас тут немножко другие проблемы. Думали над ТРЕМЯ калибрами для М16/М4:
      1. 300 блэкаут - это гильза 5.56 расточенная под патрон 7.62. Баллистика близка к 7.62х39, но на близкой дистанции имеет лучшее останавливающее действие чем 5.56 нато. ПРОБЛЕМА патрона - уступает в точности калибру 5.56 при стрельбе на дистанции 350м+. однако можно использовать и магазины и затвор от 5.56НАТО.
      2. 6.8 СПЦ. Баллистика почти такая же как у 5.56, но больше энергии. Проблема что ЗАТВОРЫ и мАГАЗИНЫ нужно менять Магазины 5.56 работают но не очень надёжно.
      3. Грендель. Этот патрон лучше по всем показателям чем все остальные. Но у него проблема. Из за конической формы гильзы - магазины получаются большой кривизны (как магазины для АКМ - banana mag), и не очень хорошо работают в М16/М4. Более того, нужно менять затвор, проблема в том что донце гильзы Гренделя по диаметру больше донца гильзы 5.56НАТО, а раз так то это ОЧЕНЬ ослабляет затвор. М16 под грендель работает отлично если у вас магазин 10-20 патронов, и вы не стреляете в большом темпе. Для охотников и спотсменов - самое оно. Но не для боя.

      Сейчас наши решили что нужно переходить на КАЧЕСТВЕННО новый боеприпас, и делают патрон 6.8 у которого баллистика получше чем у 7.62х51НАТО. Так что Блэкаут, СПЦ и Грендель в основном в руках у гражданских, хотя читал сообщения что спецназ наш использовал М4 под 6.8 СПЦ в боевых действиях.
  26. bunta
    bunta 20 ноября 2020 14:29
    +1
    СОВЕТСКОГО калибра! "Советский" калибр это от автора или бзик главреда?
  27. mmaxx
    mmaxx 20 ноября 2020 19:48
    0
    Молоды! Здравое решение. С точки зрения боевых качеств обогнали всех.
  28. Baron Pardus
    Baron Pardus 25 ноября 2020 07:20
    0
    Сербы, мне кажется, выбрали идеальный вариант. Я знаком с Гренделем не по наслышке. У меня и АР15, и Вепрь в этом калибре. По настильности этот патрон превосходит и 5.56, и 5.45 и 7.62х39 и приближается к 7.62х51. Отдача у него меньше чем у 7.62х39. Ну а энергия у патрона выше. Более того по энергии, особенно на дальних дистанциях этот патрон не особо уступает 308, при значительно более мягкой отдаче. Прикол не в этом. Грендель это не что иное чем гильзя от М43 обжатая под пулю 6.5. То бишь если вы переходите на этот патрон, то ЕДИНСТВЕННОЕ что вам нужно поменять это СТВОЛ. Затворы и магазины будут работать. С точки зрения логистики и снабжения - это именно то что называется "серебрянной пулей" - поднимаеются показатели при довольно незначительных расходах. Сербы сделали то, над чем тянут кота за хвост американцы и что СССР/РОССИЯ должны были сделать давно, вместо 5.45х39, Грендель превосходит его и по настильности, и по энергии, и по пробиваемости.