Военное обозрение

В китайском Sohu о сбитом российском Ми-24: «Любой солдат из расчёта средства ПВО поступил бы так же»

97

В военно-тематическом разделе китайского информационного портала Sohu вышел материал, который посвящён нанесённому по вертолёту ВКС РФ удару во время его нахождения в воздушном пространстве Республики Армения. Тогда в результате нанесения удара с применением ПЗРК двое российских военнослужащих погибли, один получил ранения. Азербайджанская сторона буквально через несколько часов взяла на себя ответственность за эту ситуацию, заявив, что удар по Ми-24 был нанесён ошибочно.


Накануне посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль-оглы сделал заявление, которое раскритиковали не только в Москве, но и в Баку. По словам азербайджанского посла, «на войне как на войне».

На страницах китайского ресурса автор пишет, что «нанесение удара азербайджанским расчётом ПВО объяснимо». По сути, автор в этом плане «шагает в ногу» с Поладом Бюльбюль-оглы, пытаясь объявить, что азербайджанские военные виновны, но всё же можно найти и «других виновников».

Из материала Sohu:

Объективно говоря, российская сторона должна была уведомить азербайджанскую армию при движении вдоль границы с Азербайджаном в чувствительные моменты, чтобы избежать недоразумений. И таким образом она (Россия) также должна нести ответственность за этот инцидент.

Далее автор на китайском ресурсе пишет, что Азербайджан заявляет о продолжающемся расследовании и готовности наказать виновников. При этом автор Sohu добавляет:

Но любой солдат из расчёта средства ПВО поступил бы так же.

«Так же» - это как? Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?.. И, получается, по той же логике, любой солдат сопредельного с КНР государства может нанести удар по средству авиации, которое находится в воздушном пространстве КНР?

Таким образом, в Sohu пытаются переложить ответственность, что называется, с больной головы на здоровую.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Anatoly 288
    Anatoly 288 13 ноября 2020 10:52
    +29
    Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 13 ноября 2020 10:54
      +28
      Не могут, у них теперь кулачные бои на границе в почете. А вообще это китайское издание иногда такой бред несёт, поневоле думаешь у них там редактором Дженнифер Псаки работает.
      1. hydrox
        hydrox 13 ноября 2020 11:34
        +2
        Цитата: Леха с Андроида.
        у них там редактором Дженнифер Псаки работает.

        Отличное замечание!
        Этот редактор, поди, ещё от ковидла не отошёл (а кушать-то хочется - вот такие материалы и пропускает (а может, какую-никакую грантушечку за это имеет)).
        Но в самом деле:: последние полгода Китай через этот портал Россию таким дерьмом обливает, что приходится только диву даваться: да является ли Китай (или портал Соху) нашим ситуативным союзником или он больше похож на сегодняшнюю Армению по отношению к России (как бы побольше заработать на разновекторности)?
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 13 ноября 2020 11:51
          +5
          Цитата: hydrox
          является ли Китай (или портал Соху) нашим ситуативным союзником

          Ну, как бэ ,
          соху - это китайское издание и он России ничего не должен. Он должен продвигать китайские интересы, нравится нам это или нет.
          1. KilleMall
            KilleMall 13 ноября 2020 12:17
            +10
            не понял... а в чём заключаются, следуя логике вашего сообщения, интересы Китая? оправдать уничтожение чего бы то ни было на сопредельной территории?... это вообще то Casus belli. И правильно hydrox задаётся вопросом: чего эта Соху несёт и чем они вообще думают? а учитывая что в Китае нет таких глупостей как "свободная пресса", из этого проистекает второй вопрос: что для нас Китай?
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 13 ноября 2020 12:36
              +6
              Цитата: KilleMall
              с: что для нас Китай?

              Китай для нас сосед, который не обязан иметь мнение точно совпадающее с нашим.
              Опять же, то, что тут некоторые называют обливанием грязью может с точки зрения китайцев быть конструктивной критикой или вовсе безобидным замечанием.
              Цитата: KilleMall
              уничтожение чего бы то ни было на сопредельной территории?... это вообще то Casus belli.

              Повод к войне? Когда и так война уже идет?
              Российский вертолет был сбит одной воюющей стороной на территории другой воюющей стороны.
              Резонней было бы спросить, а какого он там вообще оказался. И почему не было принято мер, что бы такого не допустить. О чем , собственно, и напомнили китайцы.
              1. hydrox
                hydrox 13 ноября 2020 12:49
                -6
                Судя по всему, это армейский вертолёт с нашей базы, который сопровождал военную колонну, скорее всего, доставляющую БК (и оружие) в Карабах.
                Всё это было в сотне км от поля боя и скорее всего азерями была сделана грамотная засада, которая дожидалась именно этой колонны.
                И естественно, что первой была снята именно вертушка:: нормально они, конечно, работают - далее можно было что угодно делать с беззащитной колонной ... Скорее всего, колонну в полном составе угнали на территорию Азерии.
                Вы заметили, что ни пол-слова не было сказано о содержимом груза этой колонны и её дальнейшей судьбе?
                1. Александр Копычев
                  Александр Копычев 13 ноября 2020 13:37
                  0
                  Какие боеприпасы? Условия капитуляции обсуждали в это время!
                  1. krot
                    krot 13 ноября 2020 13:45
                    +2
                    должна была уведомить азербайджанскую армию при движении вдоль границы с Азербайджаном

                    По моему мы там никому ничего не должны! И могли бы "жахнуть" по месту пуска ракеты да так, чтобы мало не показалось.
                    1. blackcat
                      blackcat 13 ноября 2020 16:53
                      -1
                      И должны были жахнуть , но по ходу мы Армян наказываем за не послушание и многовекторную политику поэтому и терпим
                2. StarTroopers
                  StarTroopers 13 ноября 2020 23:45
                  -1
                  Прост слов нет, от такой наглой ЛЖИ.
              2. KilleMall
                KilleMall 13 ноября 2020 12:56
                +4
                Российский вертолет был сбит одной воюющей стороной на территории другой воюющей стороны.
                Да ну...? Похоже какая-то каша у вас, простите... Армения не участвовала в войне (так же как и Турция)... насколько я знаю... на территории Армении не велись боевые действия. А если бы велись, думаю, то велись бы они в район Баку ... а не Шуши. А про Китай вы видимо так и не поняли... сосед не сосед какая разница, как можно заявлять что все норм, когда ситуация по сути является casus belli ... нельзя оправдывать нападение на сопредельную территорию страны которая с тобой не воюет.
                Резонней было бы спросить, а какого он там вообще оказался
                ... это я так понимаю троллинг? иначе мне не ясно... вы понимаете, что вертолет находился над территорией суверенного государства в суверенном воздушном пространстве страны НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ в конфликте. ОН ИМЕЛ ПОЛНОЕ ПРАВО ТАМ НАХОДИТСЯ!
                1. sp77ark
                  sp77ark 13 ноября 2020 14:44
                  -4
                  Это у вас каша, простите. В начале конфликта Армения нанесла ракетный удар по Нахичевани. И подозрительная активность рядом с границей спровоцировала ответную реакцию. К вашему сведению, Ми-24 стоят на вооружении ВВС Армении. России нечего там было делать.
                  1. KilleMall
                    KilleMall 13 ноября 2020 15:44
                    0
                    за кашу надо бы ответить... laughing
                    Ордубадский район Нахичеванской автономной республики Азербайджана, которая отрезана от основной территории страны полосой армянской территории, подвергся обстрелу тактической ракетой вооруженных сил Армении с территории Нагорного Карабаха, сообщает пресс-служба азербайджанского Минобороны.

                    https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/10/16/843549-azerbaidzhan-zayavil-ob-obstrele-armeniei-nahichevani
                    вот то что нашел я... дадите ссылку на ДОСТОВЕРНЫЙ источник, что это ИМЕННО с армянской территории был нанесен удар?
                  2. StarTroopers
                    StarTroopers 13 ноября 2020 23:46
                    0
                    Можно ПРУФ? Реакцию, и что дальше, это дает право сбивать и убивать? Алло ВАСЯ! Проснись.
              3. orionvitt
                orionvitt 13 ноября 2020 16:22
                +2
                Цитата: Пиджак в запасе
                Российский вертолет был сбит одной воюющей стороной на территории другой воюющей стороны.
                Для начала ознакомьтесь с вопросом, а потом будете чушь писать. Официально, на армению никто не нападал, и войну никто армении не объявлял. Вопрос шел исключительно о боевых действиях азербайджана в Нагорном Карабахе и против вооруженных сил того же карабаха. Который кстати, армения сама не признала. Сбитие Российского вертолёта над территорией чужого государства, с сопредельной территории, это стопроцентный "казус белли". Почему Алиев спотыкаясь и побежал извинятся.
            2. A.A.G.
              A.A.G. 13 ноября 2020 19:49
              0
              Цитата: KilleMall
              не понял... а в чём заключаются, следуя логике вашего сообщения, интересы Китая? оправдать уничтожение чего бы то ни было на сопредельной территории?... это вообще то Casus belli. И правильно hydrox задаётся вопросом: чего эта Соху несёт и чем они вообще думают? а учитывая что в Китае нет таких глупостей как "свободная пресса", из этого проистекает второй вопрос: что для нас Китай?

              Щупают реакцию.Оценивают...
          2. Комментарий был удален.
      2. Николай1987
        Николай1987 13 ноября 2020 11:46
        0
        Ага, издание хорошее, это работники плохие fool
        1. Попуас
          Попуас 13 ноября 2020 12:14
          0
          Ну да...это как с оружием...не оно убивает а люди... wink
      3. Гиперион
        Гиперион 13 ноября 2020 11:57
        +5
        Цитата: Anatoly 288
        Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!

        Цитата: Леха с Андроида.
        Не могут, у них теперь кулачные бои на границе в почете.

        Индусы голыми руками могут сбивать. Посмотрите их фильмы - что они там творят.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2020 12:41
          +3
          Цитата: Гиперион
          Цитата: Anatoly 288
          Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!

          Цитата: Леха с Андроида.
          Не могут, у них теперь кулачные бои на границе в почете.

          Индусы голыми руками могут сбивать. Посмотрите их фильмы - что они там творят.

          С этими людьми Китай войну не потянет wassat
          1. abrakadabre
            abrakadabre 13 ноября 2020 12:47
            +3
            Китайское кун-фу не хуже. Ни по вычурности, ни по "смертоносности".
      4. madrobot
        madrobot 15 ноября 2020 06:45
        +1
        Sohu это не совсем "издание". Это агрегатор наподобие Яндекс.Дзен. Нет там ни ответственного редактора, ни даже просто выпускающего. Там любая херь может проскочить (да постоянно и проскакивает, кстати).
        1. Essex62
          Essex62 17 ноября 2020 14:16
          0
          Если-б тот недоумок знал как его высер обсуждают на авторитетном Российском форуме ВО?
    2. Trapp1st
      Trapp1st 13 ноября 2020 10:58
      +5
      Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!
      Да, похоже Индийским военным на заметку.
    3. Stas157
      Stas157 13 ноября 2020 11:13
      +3
      Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?

      Конечно. В случае, если бы Китай вел боевые действия с этим государством. Об этом, кстати, и пишет Соху.

      А ведь, действительно, откуда мог знать Азейбарджан, что там летит именно российский вертолет, ведь наводчик бил совсем не по российской территории?
    4. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 13 ноября 2020 11:54
      +3
      Цитата: Anatoly 288
      Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!

      Если, например, у Индии опять начнется война с Пакистаном, и вдруг с территории Пакистана в сторону границы прилетит китайский вертолет без предупреждения и договоренности, то да, индусы могут его сбить.
    5. Labrador
      Labrador 13 ноября 2020 12:45
      +1
      получается, по той же логике, любой солдат сопредельного с КНР государства может нанести удар по средству авиации, которое находится в воздушном пространстве КНР?


      индусы могут сбивать китайские вертолеты?!


      Не надо притягивать за уши и нести чушь: вертолет был не в воздушном пространстве России!
    6. ROSS 42
      ROSS 42 13 ноября 2020 12:56
      +1
      Цитата: Anatoly 288
      Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!

      yes
      Цитата: Леха с Андроида.
      поневоле думаешь у них там редактором Дженнифер Псаки работает.

      good
      Но любой солдат из расчёта средства ПВО поступил бы так же...
      «Так же» - это как? Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?

      Чья бы корова мычала, а китайская Sohu — молчала. Мы, те кто при жизни застал «знаменитые китайские предупреждения» помнит, как «любой китайский солдат» (и не только солдат) расставлял ноги на ширине плеч и засовывал свой язык в … Вот они засовывали, а мне противно об этом вспоминать и неприлично говорить...
      Напоминаю, кто не знал или забыл:

      А теперь они осмелели указывать другим, как нужно поступать в том или ином случае.
      hi
    7. venik
      venik 13 ноября 2020 20:39
      0
      Цитата: Anatoly 288
      Получается, что индусы могут сбивать китайские вертолеты?!

      =======
      Получается, что китайцы - нам такие же "друзья" как и турки и проч. ..... Так - "временные попутчики"... К которым спиной лучше не поворачиваться!
      P.S. В ожидании "роя" "летающих тапочек"! wassat .........
  2. anjey
    anjey 13 ноября 2020 10:53
    -4
    Могут быть случайные и ошибочные сходы НУРов с вертушки по айзерскому блок-посту,на войне как на войне,сказал Бюль-Бюль. Турки вроде уже знакомы с этими высказываниями на практикеlaughing
    1. Перейра
      Перейра 13 ноября 2020 10:56
      -2
      Не будут. Опять утёрлись. Ждём плевка от Эстонии.
      1. anjey
        anjey 13 ноября 2020 10:58
        +5
        Да ладно,не один десяток турок под наши замесы в Сирии попадали,думаю мы отомстили там и отомстим сейчас вежливо и сполна.Пусть Намики не расслабляются.
    2. Роман070280
      Роман070280 13 ноября 2020 11:01
      +2
      Турки вроде уже знакомы с этими высказываниями на практике laughing


      Турки на практике знакомы с тем, что если по ошибке собьют что-то российское, то им всё равно за это ничего не будет..
      Когда мальчик не может дать сдачи, его начинают пинать ещё чаще..
    3. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 13 ноября 2020 11:01
      +5
      Цитата: anjey
      Могут быть случайные и ошибочные сходы НУРов с вертушки по айзерскому блок-посту, на войне как на войне, сказал Бюль-Бюль

      Вот если бы так произошло, то извинились бы перед друг другом и разошлись, но имеем то что имеем. Пальцы бы переломать тем, кто этот полёт спланировал, ребят не вернуть...
      1. hydrox
        hydrox 13 ноября 2020 11:46
        -1
        Не скажИте!
        Это не случайный запуск, а хорошо подготовленная диверсия с организацией засады, причём не менее чем в 100 км от поля боя.
        Но Алиев не знал, что своей (турецкой??) диверсией он вытаскивает Россию из глубокой (ой!) и превращает наше поражение в какую-никакую, но победу, иначе резня в НКО обязательно бы была, а нашей базы никак бы не было! И до резни оставалось с полсуток, ибо армяне уже побежали...
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 13 ноября 2020 12:10
          +6
          Цитата: hydrox
          Не скажИте...

          В переводе на понятный язык: к несчастью, но реальность такова, что гибель ребят перешла в плоскость политических торгов.
          1. hydrox
            hydrox 13 ноября 2020 12:58
            +2
            Да, к сожалению, это так ...
            В нашей ситуации хоть чуток может утешать только то, что компенсации будут гигантского размера и что в счёт обязательно будет входить постройка памятного мемориала в Степанакерте как символа предотвращённой резни.
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 13 ноября 2020 13:11
              +3
              Цитата: hydrox
              В нашей ситуации хоть чуток может утешать только то, что компенсации будут гигантского размера и ...

              Вот то что страны договорятся между собой я уверен, а в остальном - ваши слова до Богу в уши
        2. Прим
          Прим 13 ноября 2020 13:15
          0
          Ну неужели непонятно до сих пор что это это не Азербайджан не Армения и даже не Турция?
    4. Ольгович
      Ольгович 13 ноября 2020 11:11
      -3
      Цитата: anjey
      ,сказал Бюль-Бюль

      И почему этот Буль-Буль до сих пор не изгнан? request
      1. Роман070280
        Роман070280 13 ноября 2020 11:15
        -1
        И почему этот Буль-Буль до сих пор не изгнан?


        У Путина бы об этом спросить..))
        Но он даже зарплату свою не знает..
    5. hydrox
      hydrox 13 ноября 2020 11:38
      0
      Вот только случайных пусков с ПЗРК почему-то не бывает ...
  3. Cympak
    Cympak 13 ноября 2020 10:54
    +2
    Не обращайте внимание, это те же журнализды, только китайского разлива
  4. Охотовед 2
    Охотовед 2 13 ноября 2020 10:55
    +3
    Ну и зачем нам знать Мнение китайского аналога Дзен?
    1. Lynx2000
      Lynx2000 13 ноября 2020 11:14
      0
      Цитата: Охотовед 2
      Ну и зачем нам знать Мнение китайского аналога Дзен?

      Обычно мнения "официальных лиц" доводят (вбрасывают) посредством мягко говоря не авторитетных СМИ,
      раньше это делали через шутов.
      Но любой солдат из расчёта средства ПВО поступил бы так же.

      Вопрос автора:
      «Так же» - это как? Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?.. И, получается, по той же логике, любой солдат сопредельного с КНР государства может нанести удар по средству авиации, которое находится в воздушном пространстве КНР?

      Армия в которой солдаты, так поступают - называется махновщина.
      Поэтому, при расследовании начинают устанавливать кто командовал оператором ПЗРК, кто отдавал команду. Почему принято решение поразить воздушную цель. Иначе получится как на Диком Западе, стреляй во все что движется, и, туда где что-то шуршит и ползает.
      Ранее писал, что оператор и пункт наблюдения действуют в зоне визуального контакта с целью, но данные о цели должны передаваться с станции слежения. Кроме того, командованием должна быть оценена обстановка, имеется ли угроза от данной воздушной цели.
      Касательно уведомлений от российской стороны МО Азербайджана о проведении полетов на территории Армении в непосредственной близости к государственной границе, следует уточнить имеются ли договоренности между сторонами о порядке такого взаимодействия.

      Для китайца: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
      1. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 13 ноября 2020 11:49
        +4
        Цитата: Lynx2000
        Для китайца: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

        От китайца: Когда дерутся лев с тигром, мудрая обезьяна наблюдает за схваткой с дерева. И кто же она после этого по-Вашему?
        P.S. А там таких "стратегов" миллионов 500 с гаком.
        1. 41 РЕГИОН
          41 РЕГИОН 13 ноября 2020 13:09
          0
          Цитата: Вежливый Лось
          мудрая обезьяна наблюдает за схваткой с дерева. И кто же она после этого по-Вашему?

          Просто обезьяна перестаёт скрывать свои чувства wink
        2. Lynx2000
          Lynx2000 13 ноября 2020 13:21
          +1
          Цитата: Вежливый Лось

          От китайца: Когда дерутся лев с тигром, мудрая обезьяна наблюдает за схваткой с дерева. И кто же она после этого по-Вашему?

          "Мудрой обезьяне", когда тигр разделается со львом, или наоборот, ей следует осмотреться,
          не окажется ли что она сидит на одиноком, низком дереве...
          Цитата: Вежливый Лось
          P.S. А там таких "стратегов" миллионов 500 с гаком.

          В таком случае есть изречение про стадо овец, львов, барана и льва.
          1. Вежливый Лось
            Вежливый Лось 13 ноября 2020 14:20
            +1
            Цитата: Lynx2000
            В таком случае есть изречение про стадо овец, львов, барана и льва.

            Как все эти животные сидят на берегу реки и ждут проплывания (или проплытия) вражеского трупа? laughing
            1. Lynx2000
              Lynx2000 13 ноября 2020 22:42
              +1
              Цитата: Вежливый Лось

              Как все эти животные сидят на берегу реки и ждут проплывания (или проплытия) вражеского трупа? laughing

              Почему меня китайский комментарий инцидента с нашим Ми-24 "зацепил"? Ну не считаю Китай нашим союзником или на худой конец "стратегическим партнером".
              Сам Китай, как та обезьяна, граничит с государствами явно не добрососедскими, имеет взаимные территориальные и исторические претензии.
              Большое количество вооружения и личного состава, еще не является основным признаком военного превосходства и гарантией будущих побед.
              Не припомню за крайние 50-100 лет китайских полководцев, которые бы провели успешные наступательные/оборонительные (оперативные или стратегические) операции, причем чтобы их изучали в военных академиях других стран.
              Предвижу высказывания про Пэн Дэхуая.

              Поэтому, Китай хотя кузница и житница Западного мира, но не друг он им. Кроме России в настоящее время за Китай никто слова доброго не скажет.
              1. Вежливый Лось
                Вежливый Лось 14 ноября 2020 09:01
                +1
                Цитата: Lynx2000
                Почему меня китайский комментарий инцидента с нашим Ми-24 "зацепил"?

                Так я же, собственно говоря, к тому и написал, что у них там таких "стратегов", что обезьян. И все с дерева смотрят. А потом статейки "экспертные" пишут. Особенно активно в их "желтой" прессе (каламбур, однако, получился). hi
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 14 ноября 2020 11:32
                  +1
                  Цитата: Вежливый Лось
                  Так я же, собственно говоря, к тому и написал, что у них там таких "стратегов", что обезьян. И все с дерева смотрят. А потом статейки "экспертные" пишут. Особенно активно в их "желтой" прессе (каламбур, однако, получился). hi

                  Согласен. yes
    2. A.A.G.
      A.A.G. 13 ноября 2020 19:58
      +1
      Цитата: Охотовед 2
      Ну и зачем нам знать Мнение китайского аналога Дзен?

      Чтобы знать какую тему они прощупывают.
  5. Протон
    Протон 13 ноября 2020 10:57
    +6
    Не соглашусь с автором статьи.
    Если две страны находятся в состоянии войны, то нанести удар с территории своей страны по противнику, где бы он не находился - обычное дело. Ведь расчер ПЗРК мог не знать о государственной принадлежности вертолёта. Армения и Азербайджан де-факто находились в состоянии войны.
    Другое дело, что надо разобраться, что это было с нашим МИ-24 - либо действительно ошибка, либо спланированная провокация.
  6. Zaurbek
    Zaurbek 13 ноября 2020 11:01
    +4
    Любой ведомый , должен был бахнуть по месту пуска.....а начальник, который планировал прохождение колонны должен об этом подумать. Или предупредить или усилить охранение. И в обоих случаях ударить по подразделению .
  7. prior
    prior 13 ноября 2020 11:03
    -5
    Ну. Кто ещё не плюнул в сторону России ?
    Кто ещё не пнул "полудохлого льва" ?

    Довыражали озабоченность с "помидорами". Уже даже китайцы считают, что российские вертолёты, летящие над своей или союзной территорией, сбивать нормальное дело ! Убивать послов - само собой.
    Приплыли. Осталось только позу соответствующую принять.
    1. Собеседник
      Собеседник 13 ноября 2020 11:25
      +4
      Приплыли. Осталось только позу соответствующую принять.


      Ну так принимай
      1. prior
        prior 13 ноября 2020 11:34
        -9
        Не стоит моё возмущение продажностью, беспринципностью и всепрощенчеством наших властьпридержащих, воспринимать, как моё согласие с их действиями и решениями.
        А совет по поводу позы говорит о твоей готовности её принять.
        1. Собеседник
          Собеседник 13 ноября 2020 12:08
          +3
          А совет по поводу позы говорит о твоей готовности её принять.

          Что за высоко завуалированный бред вы несете.
          Послов били , бьют и будут бить. История тому пример. И глотают все....
          Поставить на колени спецназ (Иранцы-Американцев) - да запросто. И проглотили .
          Ибо начать войнушку - не то что бы легко, но можно, а выходить сложней и накладно.
          Вы хотели результат. Вот результат- 1960 человек в Карабахе без единого выстрела, и все по лавкам, и весь мирок взвыл - Русские всех опять сделали.....
  8. Лесовик
    Лесовик 13 ноября 2020 11:07
    +3
    «Так же» - это как? Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?..

    Может\не может это интересный вопрос. Де-факто там шла война. Китай в состоянии войны не находится. А если бы находился и сбивал - был бы в своём праве. Опять-таки если бы это не был бы вертолёт третьей стороны. Это раз. То, что Азербайджан принял вину на себя, причём принял практически моментально, без попыток оправдаться наводит на мысль, что сбить вертолёт могли турки или их прокси. С целью сорвать ввод миротворцев и заморозку конфликта. Это два.
    Эту версию китайский автор не озвучивает. Или же на наше обозрение перевод этой версии не предоставлен.
    Так что, на мой взгляд, с выводом автор статьи на ВО передёргивает. Или просто пытается направить обсуждение этой трагедии в определённое русло...
    1. A.A.G.
      A.A.G. 13 ноября 2020 20:07
      -1
      "...сбить вертолёт могли турки или их прокси. С целью сорвать ввод миротворцев и заморозку конфликта. ..."
      Не наоборот ли?!
      Уничтожение ЛА-повод для активизации действий РФ.Турки в этом не заинтересованы были,-у них и так все вырисовывалось...
      Да и хронологию событий попробуйте отследить...
  9. Tank Hard
    Tank Hard 13 ноября 2020 11:12
    -3
    На страницах китайского ресурса автор пишет, что «нанесение удара азербайджанским расчётом ПВО объяснимо». По сути, автор в этом плане «шагает в ногу» с Поладом Бюльбюль-оглы, пытаясь объявить, что азербайджанские военные виновны, но всё же можно найти и «других виновников»

    Сторонникам союзных отношений с Китаем на заметку. wink
    1. SovAr238A
      SovAr238A 13 ноября 2020 14:01
      +1
      Цитата: Tank Hard
      На страницах китайского ресурса автор пишет, что «нанесение удара азербайджанским расчётом ПВО объяснимо». По сути, автор в этом плане «шагает в ногу» с Поладом Бюльбюль-оглы, пытаясь объявить, что азербайджанские военные виновны, но всё же можно найти и «других виновников»

      Сторонникам союзных отношений с Китаем на заметку. wink


      Соху - не является источником достоверной информации.
      Этот ресурс такой же, как и Национальный Интерес, такой же, как и этот форум и новостная лента.

      Желтый , желтее не бывает.
      Все три источника перепечатывают отдельные посты отдельных индивидуумов в каких либо обсуждениях, выставляя это как новости от государства.
  10. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 13 ноября 2020 11:31
    +3
    «Так же» - это как? Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?..
    если бы Китай находился бы в состоянии войны с этим соседним государством, то да.
    Правы китайцы, и бывший поэт/певец тоже прав.
    Предупреждать надо, и убедиться, что предупреждение правильно принято.
    Любой боец, если ему дали "пушку", посадили на гору и сказали - "там враги, увидишь, что к тебе летят, убивай", должен был сбить вертушку не дожидаясь, пока она прилетит и убъёт его. И он не обязан знать, что там начальники о чём-то договорились. Это его начальники должны были ему сообщить, что летят не враги и их убивать не надо. Вот этих начальников и надо наказать. И наших тоже, кто не удосужился всё согласовать и проверить.
    1. Прим
      Прим 13 ноября 2020 13:51
      0
      Любой боец,ночью в горах с пзрк! На участке местности. Ждет вертолет. В стороне от линии фронта. Без РЛС?! Вы хоть чуток задумайтесь. Ну кто мог?
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 13 ноября 2020 14:47
        +1
        Цитата: Прим
        Любой боец,ночью в горах с пзрк! На участке местности. Ждет вертолет. В стороне от линии фронта. Без РЛС?! Вы хоть чуток задумайтесь.

        Задумался.
        Придумал примерно так.
        Граница. С той стороны страна, с которой идет война. Где-то недалеко, с той стороны, дорога пригодная для прохождения бронетехники .
        Т.е. имеем угрожаемый участок, который надо усиленно охранять.
        Что мы делаем ? - ставим посты с пулеметами, ПТРК, ПЗРК и велим бойцам бдить и никого близко не подпускать.
        Что делает боец? Он слышит приближающийся вертолет. Чей? Знамо дело, вооруженных сил страны, с которой идет война. Что он должен сделать? Пальнуть из вверенного ему оружия с цель недопустить нападения .
        1. Прим
          Прим 13 ноября 2020 15:13
          +1
          Дело в том что захватить цель из ПЗРК это непросто. Причем ночью совсем сложно. Особенно низкую. Особенно в горах. Это секунды. При внезапном выходе на расчет. Если же цель ведут, то при помощи запросов в центры управления и принятия решений уточняют по возможности открытия огня. В том числе для исключения поражения своих, либо третьих сил.Это при том что есть линия фронта и есть насыщение линии различными средствами ПВО. Здесь же небыло ничего на протяжении всего пути следования колонны и вдруг один выстрел. При этом на момент выхода колонны примерно за 24 часа до этого, уже было согласовано ее прохождение со всеми сторонами конфликта. А после этого продублировано. Не раз. И указано и место и время. Колонна ответный огонь не открыла. Средств воздушной поддержки не запросила. По колонне огня не было. (Это если следовать вашей мысли об насыщении постами птрк и пзрк, а также иными средствами и силами участка пограничной местности. И ошибке командования)
        2. Peter Rybak
          Peter Rybak 14 ноября 2020 19:39
          0
          Цитата: Пиджак в запасе
          Цитата: Прим
          Любой боец,ночью в горах с пзрк! На участке местности. Ждет вертолет. В стороне от линии фронта. Без РЛС?! Вы хоть чуток задумайтесь.

          Задумался.
          Придумал примерно так.
          Граница. С той стороны страна, с которой идет война. Где-то недалеко, с той стороны, дорога пригодная для прохождения бронетехники .
          Т.е. имеем угрожаемый участок, который надо усиленно охранять.
          Что мы делаем ? - ставим посты с пулеметами, ПТРК, ПЗРК и велим бойцам бдить и никого близко не подпускать.
          Что делает боец? Он слышит приближающийся вертолет. Чей? Знамо дело, вооруженных сил страны, с которой идет война. Что он должен сделать? Пальнуть из вверенного ему оружия с цель недопустить нападения .

          К этому еще прибавьте предупреждение от начальства, мол, наверху готовятся к серьёзному соглашению, вплоть до капитуляции Армении. Возможны провокации со стороны Армении, так что будьте начеку. Вот начеку и стали.
  11. eco
    eco 13 ноября 2020 11:43
    -2
    i believe that writer analyst had been on the booze all night when he wrote this article or it means Chinese soldiers are just amateurs imho
    1. Tank Hard
      Tank Hard 13 ноября 2020 12:22
      +1
      Цитата: eco
      i believe that writer analyst had been on the booze all night when he wrote this article or it means Chinese soldiers are just amateurs imho

      Не думаю что он бухал всю ночь или китайские военные профаны, это просто такое отношение к России. Нравится кому это или нет. request
      1. Прим
        Прим 13 ноября 2020 13:53
        +1
        Именно так и есть
  12. abror
    abror 13 ноября 2020 11:47
    -1
    Значит по дальше от Китайских границ
  13. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 ноября 2020 11:50
    -2
    А ещё...китайцы,как и азербайджанцы ,слышали что-нибудь о системах опознавания "свой-чужой"...особливо,в ПВО ?
  14. tralflot1832
    tralflot1832 13 ноября 2020 11:54
    +1
    Ляпнули не подумали.Индусам тоже можно,а уж потомкам Чанкайши сам бог велел.
  15. Incvizitor
    Incvizitor 13 ноября 2020 11:58
    -3
    Любая уважающая себя страна потребовала выдачи и судила бы тех, кто такое сделал.
  16. Архивариус Вася
    Архивариус Вася 13 ноября 2020 12:08
    +6
    Объективно говоря, российская сторона должна была уведомить азербайджанскую армию при движении вдоль границы с Азербайджаном в чувствительные моменты, чтобы избежать недоразумений. И таким образом она (Россия) также должна нести ответственность за этот инцидент.

    Действительно - лучше бы уведомили заранее, тем более граница в 1 км всего проходит, а эти 2 страны фактически находятся в состоянии войны - это первое.
    А второе: виновата не России, а тот офицер, который дал приказ сопровождать колонну одним вертолетом, оставив его без шанса выжить в случае нападения с ПЗРК. Судя по всему это был старый Ми-24 без каких либо средств защиты, даже без тепловых ловушек.
  17. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 13 ноября 2020 12:16
    0
    Не следовало бы ВО опускаться до обсуждения бреда китайского двойника яндекс-дзена)
    1. Tank Hard
      Tank Hard 13 ноября 2020 12:31
      +1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Не следовало бы ВО опускаться до обсуждения бреда китайского двойника яндекс-дзена)

      Отчего нет? Или вы думаете, что мнение официального Китая сильно отличается от опуса этого писаки? Я считаю что нет. Тут ведь есть некоторое количество сторонников дружбы в засос с Китаем. Пускай народ почитает мнение китайской стороны. На мир вообще надо смотреть широко открытыми глазами. hi
  18. iouris
    iouris 13 ноября 2020 12:36
    +1
    Симпатии китайского издания на стороне турецкого проекта. Шёлковый путь?
    1. ASAD
      ASAD 13 ноября 2020 12:48
      0
      Скорее всего ,думаю транзит через Азербайджан с Турцией неплохой вариант для ,,союзников,,
  19. Хорон
    Хорон 13 ноября 2020 12:47
    0
    Автор подкидывает дровишек? А если вспомнить что есть статья за призывы к войне? Безымянный армянин снова пытается сравнивать толстое с мягким и обьяснить почему России срочно нужно напасть на Азербайджан. negative
    Сейчас ещё понабегут агитаторы за "наказание" Азербайджана.
  20. Прим
    Прим 13 ноября 2020 13:32
    +3
    Что сейчас представляет собой Китай? Большинство из персонажей,постояльцев данного ресурса даже близко не имеют понятия о тех настроениях которые сейчас превалируют в сознании рядовых обывателей из КНР. Имея некий опыт общения с гражданами данной страны могу охарактеризовать некоторые особенности мышления и образа действий большинства граждан. Наиболее совпадает период 1937-1940 годов в Европе,( Германия ) и наверное 1938-1939, ( СССР ) если их совместить. И при этом учесть особенности по количеству населения и финансовых возможностей. А кроме того особенности восточного менталитета. Уважения дружбы или даже боязни в отношении России нет. Есть чистый расчет и ожидание когда будет можно.. Все.
  21. Старый26
    Старый26 13 ноября 2020 13:40
    +3
    На страницах китайского ресурса автор пишет, что «нанесение удара азербайджанским расчётом ПВО объяснимо». По сути, автор в этом плане «шагает в ногу» с Поладом Бюльбюль-оглы, пытаясь объявить, что азербайджанские военные виновны, но всё же можно найти и «других виновников».

    Ну в принципе правильно. Можно конечно расчет сделать крайними и сказать, что они и только они виноваты в этой трагедии. А можно разобраться кто в этом действительно виноват. Наша сторона, армянская или исключительно азербайджанская. Произошла трагедия. Случайность или это злой умысел - на это должны дать ответ компетентные органы.
    Но все же это ИМХО больше похоже на трагическую случайность. Есть вопросы, на которые пока нет ответа.
    1. Почему вертолет был один, а не пара, как это бывает обычно.
    2. Что он делал над колонной, какие функции выполнял. Ночью и в одиночку
    3. Почему высадка миротворцев была в Ереване, откуда колонны должны были преодолеть
    более 200 км до пункта сосредоточения. Более того, трасса пролегает на расстоянии в 0,8-1,0 км от границы с Азербайджаном и хотя там интенсивных боев не было, но "точками" с территории Азербайджана Нахичиваньскую область обстреливали. То есть колонну вели на линии соприкосновения двух враждующих сил, ночью. Какой умник до этого допер своей тыковкой?? Что, нельзя было осуществить высадку миротворческой бригады на аэродромах Азербайджана, которых в том районе значительно больше
    4. Если все уже было "на мази" то почему управление воздушным движением Армении не выдало информацию азербайджанской стороне о пролете вертолетов на расстоянии пистолетного выстрела от линии соприкосновения...
    5. Кто вообще планировал этот трагический полет вертушки? Если считалось, что это зона боевых действий, то почему вертолет не отстреливал ловушки в этой зоне...
    Наверняка специалисты смогут задать еще вопросы, эти вопросы - вопросы делитанта

    Теперь о преднамеренном или не предномеренном пуске ПЗРК по вертолету. Для этого достаточно поставить себя на место тех пацанов, что сидели с ПЗРК.В нескольких сотнях метров от тебя территория твоего врага, с кем ты воюешь. Ночь. Постепенно нарастает гул многочисленных двигателей и видны АНО идущего на малой высоте вертолета. А возможно даже не только АНО, но вертолет еще и подсвечивал трассу фарами (в качестве варианта). Идут (вертолет и техника) прямо на тебя (там трасса делает поворот в направлении вдол границы чуть ли не на расстоянии в 500 метров от границы. Можно ли ночью определит расстояние до летящего вертолета, у которого видны только АНО или в крайнем случае фара? Ориентиров, как днем, там нет, сказать, где в данный момент времени находится вертолет:над территорией Армении или уже вторгся в воздушное пространство Азербайджана сказать невозможно. К тому же российские вертолеты там никогда не летали. Чей, по мнению расчета, мог быть этот вертолет? Только армянским, значит противник.
    Так что с большей долей вероятности произошла трагическая случайность, в результате которой погибло двое наших летчиков. А тут уже начались конспирологические версии: прикрывали Турцию, которые специально сбили вертолет. При этом не учитывая даже то, что обломки ракеты оказались в наших руках и установить их принадлежность, вплоть до того, в каком подразделении были ракеты с таким номером - не представляет сложности.

    Цитата: Ольгович
    И почему этот Буль-Буль до сих пор не изгнан?

    А зач то должен быть изгнан посол дружественного государства? За то, что Ольговичу не понравился?

    Цитата: Zaurbek
    Любой ведомый , должен был бахнуть по месту пуска.....а начальник, который планировал прохождение колонны должен об этом подумать. Или предупредить или усилить охранение. И в обоих случаях ударить по подразделению .

    Судя по всему вертолет был в единственном числе. А думать там должны были многие
    1. Прим
      Прим 13 ноября 2020 14:45
      0
      Да как же так. Вроде бы есть в комментариях проблески понимания, а вывод сделан не был. Ну откуда там взяться расчету ПЗРК? Ну именно ПЗРК, а не другим средствам ПВО. Ну кто был способен на такой шаг? Показать всем почему теперь будет так. Причем с согласия всех сторон. И моментальное признание Азербайджана в ошибке.
  22. SovAr238A
    SovAr238A 13 ноября 2020 13:59
    0
    «Так же» - это как? Любой солдат в Китае стал бы стрелять по вертолёту, если бы тот находился в воздушном пространстве соседнего государства?.. И, получается, по той же логике, любой солдат сопредельного с КНР государства может нанести удар по средству авиации, которое находится в воздушном пространстве КНР?


    Вообще то во время войны - так и происходит...
    На территориях менее 5км от зоны боестолкновений - война идет всюду.

    И глупо считать иначе.

    Автор новости просто нелепо как то выглядит со своим вопросом. Как те герои анекдотов: "А нас то за что?"...
  23. Старый26
    Старый26 13 ноября 2020 15:18
    0
    Цитата: Прим
    Да как же так. Вроде бы есть в комментариях проблески понимания, а вывод сделан не был. Ну откуда там взяться расчету ПЗРК? Ну именно ПЗРК, а не другим средствам ПВО. Ну кто был способен на такой шаг? Показать всем почему теперь будет так. Причем с согласия всех сторон. И моментальное признание Азербайджана в ошибке.

    Игорь! Этот участок - линия соприкосновения двух враждующих государств. Заявление, что Армения не воевала - это в пользу бедных. С территории Армении именно по территории Нахичивани (Азербайджана) был нанесен удар "Точками". И как минимум ОДНУ из пусковых ТРК "Точка" азербайджанцы уничтожили своими барражирующими боеприпасами. Это, так сказать предисловие. Вы всерьез считает, что линия соприкосновения, протяженностью в 250 км была абсолютно незащищенной? Возможно подразделений уровня роты и ли БТГ там не было, но какие-то опорные пункты с ПЗРК, ПТУР и минометами были наверняка. Поэтому я лично не удивляюсь наличию там расчета ПЗРК. Причем вдоль границы трасса проходит на расстоянии примерно в 30 км. Потом уходит вглубь территории Армении. Возможно там были и более серьезные средства ПВО, но не обязательно, что в конкретно этом месте. А может и в этом месте. Но вертолет шел на низкой высоте ниже уровня обзора РЛС, поэтому стрелять в таком случае можно было исключительно ПЗРК
    1. Прим
      Прим 13 ноября 2020 16:36
      +1
      Дело в том что захватить цель из ПЗРК это непросто. Причем ночью совсем сложно. Особенно низкую. Особенно в горах. Это секунды. При внезапном выходе на расчет. Если же цель ведут, то при помощи запросов в центры управления и принятия решений уточняют по возможности открытия огня. В том числе для исключения поражения своих, либо третьих сил.Это при том что есть линия фронта и есть насыщение линии различными средствами ПВО. Здесь же небыло ничего на протяжении всего пути следования колонны и вдруг один выстрел. При этом на момент выхода колонны примерно за 24 часа до этого, уже было согласовано ее прохождение со всеми сторонами конфликта. А после этого продублировано. Не раз. И указано и место и время. Колонна ответный огонь не открыла. Средств воздушной поддержки не запросила. По колонне огня не было. (Это если следовать вашей мысли об насыщении постами птрк и пзрк, а также иными средствами и силами участка пограничной местности. И ошибке командования)
      1. Прим
        Прим 13 ноября 2020 17:01
        +1
        Связь вертолета с колонной постоянная. Пуск ракеты заметен. Есть люди назначенные наблюдателями по воздушной обстановке при прохождении колонны. Пилоты вертолета отлично знают о возможностях различных ЗРК в том числе и переносных. Тактика полета в зоне возможного обстрела имеет свои особенности в том числе по отстрелу тепловых целей. И постановке фюзеляжа в сторону наиболее вероятного поражения. Возможности ПЗРК по поражению такой цели значительно меньше, даже по сравнению с боевым самолетом. (Два разнесенных прикрытых двигателя). Видео видели? Там совсем не ПЗРК и самое сложное по моментальному признанию Алиева. Просто поднял телефон, набрал штаб в нахичеване и спросил, кто стрелял по русскому вертолету? А перед этим ему позвонил Путин и спросил кто сбил вертолет? И доклад по вертолету сразу пришел. И миссия миротворческая тут же началась. И все прям в считанные часы. Просто и понятно для обывателя, чтобы мозги не напрягал. Политика это спектакль для народа. Вот только декорации это наши жизни и судьбы.
  24. APASUS
    APASUS 13 ноября 2020 19:36
    0
    Проблема не в том кто сбил ,а чем сбили ! Это я понимаю тщательно скрывает Азербайджан .Что за комплекс передала возможно Турция и кто сидел за пультом ? Понятно что эта информация вызовет скандал и в Баку предпочли признать свою вину , потихоньку вывести участников из игры .
    Сбили не ручным ПЗРК ,что то очень серьезное
  25. Azimuth
    Azimuth 13 ноября 2020 20:20
    -1
    Статья рассчитанная на обывателя, объясняет все на пальцах и как есть. Короче вода моерая, небо голубое.
    Ничего там противоречивого нет. Просто есть моменты которые мы не хотим принять, потому что свое, родное.
  26. S.P.Q.R.
    S.P.Q.R. 13 ноября 2020 23:59
    0
    Товарищи, объясните мне пожалуйста, почему спарка (ведомый) не нанёс удар по месту пуска ПЗРК?!
  27. kamakama
    kamakama 14 ноября 2020 00:43
    0
    Если следовать строгой букве закона, то да, атака на территории другого государства и все такое прочее. А если следовать здравому смыслу -
    1) Почему о передвижении не было сообщено? Неужели каналов связи между Азербайджаном и Россией нет? Ведь как ни крути, свое вмешательство Россия никак не обозначала и логично, что уведомление о проходах и пролетах вполне логичны и возможны (как нам показывает пример Сирии)
    2) Кто выбирал время посреди ночи, когда никаких опознавательных визуальных знаков ни с воздуха, ни с земли не видно? Сомневаюсь, что все они шли в режиме светомаскировки, то есть было и видно и слышно. До границы от дороги 500 метров, а ночью так вообще не разберешь, кто и куда там движется. Во всем мире принято информировать другие государства об изменении положения воинских частей в приграничной зоне, как раз во избежание таких вот "ситуаций". Это как минимум непрофессионализм, как максимум - разгильдяйство командования, отдавшего приказ о передвижении колонны
    3) Стрелок из ПЗРК - он в окопе сидит и у него нет модных радаров, на котором рисуют линии границы. Банальная потеря на местности
    4) В конце концов, проходила проводка в зоне боевых действий. Экипаж принял меры самозащиты? Если нет, то это как минимум непрофессионализм, как максимум - разгильдяйство. А если принял, то встает в полный рост вопрос их эффективности и от этого начинает очень дурно попахивать для Рособоронэкспорта

    В общем, все участники этого инцидента заинтересованы в том, что бы замять это вопиющее совпадение, закончившееся трагически. Стрелок никогда не будет найден, деньги за вертолет будут уплачены, раздадут Героев посмертно и все...
    1. kamakama
      kamakama 14 ноября 2020 21:54
      0
      Ну вот, даже на Героев не расщедрились, всего лишь на Мужество
      https://www.rbc.ru/politics/14/11/2020/5fafb8a39a794789dcb7bbde
  28. ppgt90
    ppgt90 14 ноября 2020 15:49
    0
    То, что китайский автор несёт абсолютный бред - это неоспоримо. Я хотел остановиться на другом аспекте. Российский вертолёт МИ - 24 выполнял по сути боевое задание. Сопровождал и прикрывал колонну Российских войск на марше. Вроде бы всё понятно. Но меня интересует только один факт. По какой причине вертолёт сбили как в учебном тире? В таких случаях принимаются определённые меры противодействия ПЗРК. Для какой радости нужны вертолёты, которые не умеют защищаться от возможного поражения? Вот гложат меня сомнения в том, что следуя практически в зоне вооружённого противостояния, наш вертолёт "просто летел". Там что, конченные самоубийцы вертолётом управляли или просто пофигисты? Ну не укладывается у меня в голове, что вот так вот просто сбили наш вертолёт. Меня не интересует раздача наград и пряников. Меня интересует, кто конкретно опять что-то недоделал. Вот почему после сбитого СУ-24 стали вылетать истребители сопровождения, после сбитого СУ-25 так же стали производить дополнительные телодвижения по защите самолётов от ПЗРК. Сейчас опять подобная каша? Что опять не хватало на вертолёте? Вроде как довольно серьёзно преобразилась наша армия и перевооружение идёт довольно споро. Но вот побей меня бог, но в данном случае четко просматривается чей-то откровенный пофигизм или просто дурь. В этом случае чётко прослеживается надоевший до сблёву "человеческий фактор". Виновных отыскать просто необходимо и вздрючить по всей форме. Из-за чьего то раздолбайства или просто от тупого не знания что и как в каких случаях делается гибнут люди. Техника чёрт с ней. А вот люди.... .Техника без человека - это просто металлохлам.
  29. bessonov932
    bessonov932 14 ноября 2020 17:05
    0
    В прошлом году в Китае с помпой отмечали 50-летие событий на Доманском. Это к теме "пострелять через границу".
    https://portofranko-vl.ru/publication/neudobnyy-podvig-godovschinu-sobytiy-na-damanskom-po-raznomu-otmechayut-v-kitae-i-rossii/
  30. Peter Rybak
    Peter Rybak 14 ноября 2020 19:35
    0
    Судя по количеству использования термина Casus belli и по делу и без дела, народ здесь собрался серьёзный. И применяя этот термин, каждый думает, что не оставил собеседнику ни шанса. laughing
    На всякий случай, Casus belli - это формальный повод для объявления войны.